Vad borde vara den ideala pistolen? Subjektiv åsikt

165
I kommentarerna under en av artiklarna föreslog de att man skulle beskriva en pistol som enligt min mening skulle vara idealisk. Trots det faktum att perfektion helt enkelt inte kan uppnås, kommer jag att försöka drömma om detta ämne, eller snarare sammanställa lösningarna som användes i individuella modeller. armar, och som tycktes mig vara mest framgångsrik. Men det är värt att omedelbart nämna att min åsikt bara är en persons åsikt, kanske vid vissa tillfällen kommer jag att ha fel, därför är en aktiv diskussion och förslag på mina egna alternativ bara välkomna.

Allmänt koncept



Vanligtvis byggs vapen på grundval av någon form av separat ammunition, i vårt fall finns det inga detaljer, vilket i viss mån utökar utrymmet för en fantasiflykt. Men i artikeln "Modern Pistol and Submachine Gun Cartridges" beskrev jag i allmänna termer hur jag ser modern ammunition för armén och polisen. Utifrån detta kan vi dra slutsatsen att vapnet bör finnas i minst två versioner, för två olika patroner.

Vad borde vara den ideala pistolen? Subjektiv åsikt


För tillfället, med spridningen av skottsäkra västar, behöver armén en patron med höga pansargenomträngande egenskaper hos kulan. I artikeln föreslog jag att man skulle använda erfarenheterna från svenskarna, som utvecklade en ganska intressant ammunition för en maskinpistol, som en del av skapandet av ett individuellt försvarsvapen för soldater. Kort sagt består den svenska ammunitionskulan av en pansargenomträngande kärna inlindad i plast, vilket gör den mycket lätt och följaktligen mycket snabb, och hastigheten har som bekant aldrig stört pansargenomborrningen. Om idén är något modifierad, i synnerhet att linda in den pansargenomträngande kärnan i en aluminiumjacka och göra skalet plastiskt, då kan du förlora lite i pansarpiercing, främst på grund av förlust i hastighet, men få andra positiva resultat. När den träffar pansarplattan kommer kärnan i en sådan kula i teorin att tränga igenom den och lämna pansarplattan och plastskalet och aluminiummanteln utanför. När man träffar oskyddade mål kommer en sådan kula att förbli intakt och visa en högre stoppkraft än när den penetrerar en tunn pansargenomträngande kärna. Uppenbarligen tar jag inte hänsyn till några nyanser i denna fantasi, annars skulle en patron med en sådan kula ha skapats för länge sedan, men den allmänna idén är denna.

För polisen kommer de höga pansargenomträngande egenskaperna hos patronkulan, tvärtom, att vara skadliga. Eftersom den stora majoriteten av mål som skjuts av poliser inte är skyddade av kroppsskydd, är det hög stoppkraft som bör sättas i första hand. Det vill säga att patronen måste vara med en tung kula av stor kaliber.

Eftersom förutsättningarna för armén respektive polisen utesluter varandra behövs två vapenalternativ, åtminstone för två olika ammunition. Varför inte göra två olika pistoler? Svaret är enkelt - det är banalt av ekonomiska skäl, och vi pratar om den perfekta pistolen, varför behöver vi två perfekta, när det är billigare och lättare att göra en.

Det finns många exempel på att använda två eller flera ammunition i nästan identiska utföranden. Du kan vara uppmärksam på åtminstone samma Steyr-pistoler som beskrivs i den förra artikeln. Övergången mellan ammunition med olika hylsor görs genom att byta ut bulthus, pipa, rekylfjäder och magasin vid behov. Byte mellan patroner med samma hölje kräver bara byte av pipa och rekylfjäder.

Det vill säga, om ammunitionen för armén och polisen skapas på basis av en hylsa, kommer pistolen för armén och polisen endast att skilja sig åt i pipan och returfjädern. Det betyder att samma delar kommer att stämplas under tillverkningen, och det är, vad man än kan säga, besparingar.

Den civila marknaden och vapen för specialstyrkor förblir öppna. I både det första och andra fallet råder valfrihet, och det i ett ganska brett spektrum. Är det värt det att försöka göra ett vapen som skulle passa idrottare från praktiskt skytte baserat på en pistol för armén och polisen. Naturligtvis är det värt det, men det måste göras utan prioritet, så att det inte påverkar vapnet negativt. Om vi ​​pratar om specialstyrkor, så är det även inom samma klass av vapen, som en pistol, mycket svårt att täcka alla behov som kommer att förändras beroende på uppgiften.

Jag ska ge dig ett enkelt exempel. I ett fall finns det inga krav på ljudet av ett skott, du behöver en enkel självladdande pistol med ammunition, vars kula är mest effektiv. I det andra fallet ställs bullerkrav, det vill säga att pistolen måste vara så tyst som möjligt, helst inte självladdande, för att minimera buller vid användning av vapen. Av detta kan vi dra slutsatsen att i vissa fall är designen av en pistol lämplig för armén och polisen inte lämplig. Naturligtvis är det värt att uppmärksamma de krav som ställs av specialister, men om uppfyllandet av dessa krav kommer att skada utformningen av en polis eller kombinerad vapenpistol, måste deras implementering läggas åt sidan för implementering i andra modeller.

Du kommer inte att vara snäll mot alla, så du måste prioritera och bestämma i förväg för vem vapnet är designat för.

Utifrån detta kan följande slutsatser dras:
1) Pistolen ska kunna växla mellan minst två ammunition genom att ändra minsta antal vapendelar.
2) Pistolens utformning måste ge möjlighet till anpassning till särskilda krav, om detta inte skadar huvudvarianterna av vapnet.


Vapnets vikt och dimensioner

Upprepade gånger i kommentarerna till artiklarna påpekade besökare att i fredstid behöver en pistol i armén bara en pappersvikt så att papperna inte blåser bort av vinden. Det är svårt att argumentera med ett sådant uttalande, liksom med det faktum att pistolen i krigstid inte är i första eller ens i bakgrunden. Trots detta har ännu inte en enda armé i världen övergett denna vapenklass, vi kommer inte heller att vara pionjärer i denna fråga, men vi kommer att försöka ta hänsyn till konsumentens önskemål.



Först och främst måste du vara uppmärksam på vapnets dimensioner och vikt. Utan några problem, nu kan du göra något litet och lätt, men då kommer de att börja klaga inte på storleken och vikten, utan på rekylen vid fotografering och låg noggrannhet. I allmänhet är klagomålen på massan, enligt min mening, långsökta. Även om vapnet väger ett kilo, är det fullt möjligt att vänja sig vid det under ett par veckors konstant slitage, obehag kommer att vara mer benägna att orsaka frånvaron av denna vikt än dess närvaro. Däremot har "kunden alltid rätt".



Eftersom vi ska lätta på vapnet skulle det vara ganska logiskt att överge pistolens stålram, som redan anses vara en anakronism, men allt är inte så enkelt. Rysslands territorium inkluderar en mängd olika klimatzoner, det vill säga vi behöver ett vapen som inte skulle känna skillnaden mellan -50 grader Celsius och +50, och helst inom ett bredare område. Samtidigt bör man komma ihåg att övergången från samma -50 grader till över noll temperaturer kan vara mycket snabb, eftersom vapen vanligtvis avfyras, och denna process åtföljs av frigöring av värme. Självklart måste pistolramen vara tillräckligt stark för att motstå både skjutningsprocessen och yttre påverkan. Utöver allt detta är det också nödvändigt att ta hänsyn till motståndet mot långvarig exponering för ultraviolett strålning, många tillverkare kysste på en gång ganska känsligt sina pannor om detta problem. Om alla dessa krav kan implementeras i en polymerversion, är det bara bra, om inte, så återstår lätta legeringar av metaller för att hitta en lösning. Huvuduppgiften är att minska vikten utan att förlora styrka och hållbarhet även under ogynnsamma förhållanden. På tal i siffror kommer vi att fokusera på 550-600 gram utan patroner, för att nå en massa nära massan av en Makarov-pistol med ett fullt magasin, men med hänsyn till det faktum att magasinkapaciteten kommer att vara större.



När det gäller dimensionerna på vapnet ... Pistolens dimensioner beror helt på längden på vapnets pipa och kapaciteten på dess magasin. Låt oss börja med fatlängden. En längre pistolpipa är främst en högre mynningshastighet och högre noggrannhet. Behöver du hög noggrannhet för en militärpistol? Även när man skjuter på en skjutbana, med vapen som är ganska bra vad gäller deras egenskaper, kan inte alla visa åtminstone en viss prestation på längre avstånd än 50-75 meter. Huvudmålet är inte att skapa en dyr högprecisionssportpistol, utan så att säga en "arbetshäst" som med säkerhet kommer att fungera på verkliga användningsområden, och dessa är vanligtvis mycket korta avstånd, men vi kommer att ge en marginal på upp till vanliga 50 meter.

Å andra sidan, med utgångspunkt i erfarenheten och resultatet av arbetet från inhemska och utländska designers, kan vi dra slutsatsen att sådan noggrannhet kan tillhandahållas av vapen med en pipalängd på cirka 100 millimeter. Det vill säga, vi talar om en pistol i dimensionerna av samma Makarov-pistol.

Men det här är, låt oss säga, huvudversionen av vapnet. Absolut ingenting hindrar dig från att göra en större pistolmodell med ett större magasin. Så med en ökning av pipans längd kan vapnets ram förbli oförändrad, bara höljesbulten kommer att växa med pipan. Du kan också öka kapaciteten på magasinet utan att byta ram på vapnet, handtaget kan förlängas på grund av själva magasinet, i botten på vilken du kan placera en plastdel som gör det avlånga handtaget visuellt mer attraktivt än bara en utskjutande magasin. Även om, enligt min mening, en kapacitet på 12-14 patroner är mer än tillräckligt, och en sådan kapacitet kan ordnas genom att något överskrida dimensionerna på handtaget på samma PM.

Vi drar slutsatser.
3) Pistolens massa utan patroner bör vara i området 550-600 gram.
4) Dimensionerna på vapnet ska vara jämförbara med en Makarov-pistol, medan pipans längd ska vara cirka 100 millimeter.
5) Pistolmagasinet ska ha en kapacitet på 12-14 skott.
6) Vapnets utformning måste ge möjlighet till anpassning till en längre pipa och användning av magasin med utökad kapacitet utan att byta pistolram.


Ergonomi för pistolen

Även om vapnets vikt och dimensioner i viss mån är relaterade till ergonomi, övervägde vi dem separat. I den här delen av artikeln kommer jag att försöka skapa en lista över delar som inte alls skulle vara överflödiga i en pistol och som skulle göra den mer bekväm att använda.



Först och främst måste du vara uppmärksam på vapnets handtag. Trots att vi har en mycket använd praxis att mäta medeltemperaturen på sjukhuset är det omöjligt att förneka att människor har olika handflatsstorlekar, vilket gör att vapnet lätt måste kunna anpassas till den specifika storleken på skyttens handflata. Dessutom går det inte att förneka att vi har årstidernas växling och att handtag som passar bekvämt i en bar hand inte längre kommer att vara så bekvämt i en hand som har dragits över av en varm handske. Det verkar vara en bagatell, men det är från sådana bagateller som det allmänna intrycket av ett vapen vanligtvis utvecklas.

Utländska tillverkare inser ganska ofta "passningen" av vapen på skyttens arm med hjälp av utbytbara kuddar på baksidan av handtaget. För mig är detta ett halvt mått, om du gör en justering, då genom att byta ut hela handtaget. Det vill säga att inte bara fodret på baksidan, utan även sidokinderna och baksidan ska vara utbytbara. Detta kan ordnas om handtagsdynorna är U-formade i sektion. Å ena sidan kommer detta att medföra extra kostnader, å andra sidan är kraven på plast på pistolgreppet inte de högsta, så sådana delar blir billiga. Men vapnet kommer att vara bekvämare för slutanvändaren.



Den andra punkten är platsen för vapenmagasinsknappen. Trots att många är vana vid Makarov-pistolspärren, måste den överges till förmån för möjligheten att använda magasin med utökad kapacitet. Det återstår bara att bestämma var exakt knappen för att extrahera butiken kommer att finnas. Enligt min åsikt är dess mest lämpliga placering vid basen av säkerhetsfästet, vilket kommer att eliminera oavsiktlig pressning och lämnar detta element tillräckligt bekvämt för snabb åtkomst. Tja, det är också viktigt att den här knappen är placerad på båda sidor av pistolen, utan att behöva demontera eller ordna om något.
När det gäller själva säkerhetsfästet måste dess dimensioner vara tillräckliga för normal användning av vapnet, allt i samma handskar.

Slutarspak. Först och främst bör detta element vara tillräckligt stort så att det kan användas allt i samma handskar, samtidigt bör det inte sticka ut märkbart utanför vapnet, det vill säga istället för en spak bör det finnas en stor knapp . Och om det dupliceras på båda sidor av vapnet kommer det att vara i allmänhet perfekt. Dessutom skulle jag vilja se en icke-standardiserad implementering av slutarfördröjningen. Så slutarfördröjningen bör stängas av omedelbart efter att ett nytt magasin har satts in i vapnet, utan att trycka på slutarfördröjningsknappen, detta kommer att påskynda processen att byta magasin något, det verkar vara en bagatell, men en bagatell är ganska trevlig. Det skulle vara ganska naturligt att fråga om patronen i kammaren efter att ett nytt magasin har satts in. Det är av denna anledning att slutarfördröjningsknappen inte behöver överges, om du bara behöver sätta in magasinet i vapnet, utan möjlighet till omedelbar användning, kan du först ta bort slutaren från fördröjningen med knappen , och sätt sedan i ett nytt magasin och lämna kammaren tom.

Långt ifrån det mest onödiga är indikatorn på närvaron av en patron i kammaren. Detta görs vanligtvis med en ejektor. En genomtänkt och väl beprövad lösning, men om det finns en ljusackumulerande insats på en sådan indikator blir det inte sämre. Samt om denna indikator överförs till baksidan av höljet-slutaren. I det här fallet är det viktigaste dess närvaro och tydligheten i dess arbete, och inte platsen och genomförandet.

När det gäller kontrollerna för säkerhetsanordningarna. Om du tittar på de senaste modellerna av vapen från olika tillverkare kommer du att märka att de inte har en säkringsbrytare. På senare tid har de så kallade "automatiska" säkringarna företräde. En sådan lösning har naturligtvis ett plus i form av omedelbar beredskap för vapnet för användning, omedelbart efter utvinning, men genomförandet av denna skam måste närma sig mer noggrant än det kan verka vid första anblicken. Vi kommer att analysera denna punkt mer i detalj nedan, men för närvarande fokuserar vi bara på platsen för kontrollerna. Eftersom valet föll till förmån för automatsäkringar kommer vi inte att uppfinna något nytt, utan lämna allt i form av spakar på avtryckaren som nu är vanliga och en beprövad nyckel på baksidan av handtaget, vad dessa element kommer att göra , kommer vi att analysera i beskrivningen av pistolens design.

Det kommer inte att vara överflödigt att organisera möjligheten till en smidig nedstigning av vapnets slagmekanism. Omvänt, eftersom den tredje frågan kommer att implementeras, är det bara viktigt att kontrollelementet för denna procedur är lika bekvämt för både vänsterhänta och högerhänta och inte kräver några ytterligare manipulationer med pistolen, förutom en enkel åtgärd .

Rikta enheter. Eftersom pistolen uppenbarligen inte är en sportig sådan finns det inga speciella krav på sikten. För min del kan jag notera att för snabbare siktning är ett bakre sikte subjektivt bekvämt, vars spår har en triangulär eller trapetsformad form snarare än en rektangulär. Om sevärdheterna är markerade med lysande färg - utmärkt. Om formen på en sådan markering inte är i form av prickar, utan i form av horisontella linjer, ännu bättre. Om själva siktena är utbytbara, kommer den civila marknaden att säga ett stort tack.



Det vore ingen dålig idé att organisera in vapen och kontrollera förbrukningen av ammunition. Det första som kommer att tänka på är en liten skärm som visar antalet omgångar. Men efter ålder är det fortfarande för tidigt för mig att bli galen, därför är det mycket lättare, mer pålitligt och billigare att göra allt lite annorlunda. En lösning kan vara en taktil varning om att magasinet är slut på ammunition. Till exempel, efter att det finns, säg, tre patroner kvar i magasinet, kommer en liten del att sticka ut under tummen på den hållande handen i ett par millimeter, förskjuten av samma magasinmatare. Om en sådan detalj är placerad på vänster och höger sida av pistolen och kommer att signalera att magasinet nästan töms, utan att störa det normala hållet av pistolen, kommer alla att vara nöjda. Enkelt, pålitligt, billigt och effektivt.

Så låt oss fortsätta listan:
7) Pistolen ska enkelt och billigt kunna anpassa vapnet till en specifik handflatastorlek.
8) Absolut alla delar av vapnet ska vara bekväma för både vänsterhänta och högerhänta.
9) Handvapensikten måste utformas med prioritet för snabb siktning och användning i svagt ljus.
10) Proceduren för att byta ut magasinet bör ta ett minimum av tid.
11) Pistolens utformning måste ge möjlighet till säker nedstigning av avfyrningsmekanismen
12) Pistolens utformning måste innehålla element som tydligt och tydligt signalerar närvaron av en patron i kammaren, läget för avfyrningsmekanismen, urskiljbara både i svagt ljus och taktilt.
13) Pistolens design måste inkludera förmågan att kontrollera mängden ammunition under avfyrningsprocessen.


Pistolanordning

Som vi redan har bestämt är pistolen inte designad för idrottare, så det finns ingen anledning att uppfinna hjulet på nytt i jakten på hundradelar av eldens noggrannhet. Som grund kan du säkert ta det automatiseringssystem som Browning föreslagit, med hjälp av rekylenergi med ett kort slag av vapenpipan, med pipans hål låst när utsprånget ovanför kammaren går in i fönstret för utmatning av förbrukade patroner. Hur den vertikala förskjutningen av slutstycket kommer att organiseras är bara en fråga om tillförlitlighet, det vill säga det är enklare och mer pålitligt, och vi gör det.



Det enda du bör vara uppmärksam på är placeringen av vapnets pipa. För att säkerställa en bekvämare uppfattning av rekyl vid avfyring bör pipans axel placeras så lågt som möjligt. Du kan ta hänsyn till tjeckiska designers erfarenhet, särskilt deras arbete med 7,5FK-pistolen. I denna pistol är pipan inte bara placerad ganska lågt i förhållande till vapnets handtag, utan rör sig vanligtvis inte under vapnets drift. I de konstruktioner som är bekanta för oss, med husbultens normala läge, är cylinderns axel parallell med husbultens rörelsevektor. När man flyttar höljet-bulten tillbaka, minskar slutstycket, vilket avleder pipans axel. I den tjeckiska pistolen, i det normala läget för höljesbulten, är slutstycket på pipan upplyft, det vill säga pipans axel är inte parallell med rörelsen av höljesbulten, pipans axel och pipans axel. rörelsevektorn för husbulten blir parallell när husbulten rör sig tillbaka. Såvitt jag förstår togs detta beslut i syfte att minska slutarens rekylhastighet vid skjutning på grund av användning av relativt kraftig ammunition, samt för att säkerställa lägsta möjliga placering av vapenpipan. Om tjeckiska vapensmeders beslut är motiverade och inte påverkar strukturens tillförlitlighet och hållbarhet, kan de tillämpas.



När det gäller vapnets avtryckarmekanism kan du stanna vid anfallaren, men inte på dess variant med en extra pluton, som nu har blivit utbredd, utan på en dubbelverkande mekanism. Gilla det eller inte, men om det är nödvändigt att avlossa det första skottet omedelbart efter att du tagit bort vapnet, kommer trycket på avtryckaren inte att vara så kritiskt som de försöker presentera. Å andra sidan bör efterföljande skott och skott med preliminär förberedelse av vapnet inte påverkas av avtryckarens täthet.

Separat bör det noteras möjligheten att montera avtryckarmekanismen som ett enda block, som helt skulle kunna tas bort från vapenramen utan att demonteras. Ett sådant beslut kommer först och främst att ge utrymme för den efterföljande moderniseringen av denna enhet, såväl som dess förändringar i enlighet med kraven för skapandet av högt specialiserade vapen. Vid reparation ger byte av ett enda block istället för enskilda slitna delar högre reparationshastighet, plus att själva mekanismen installeras helt ny utan slitna, men fortfarande funktionella element.



Det är också värt att nämna mer i detalj säkerhetsanordningarna. Som nämnts ovan kan säkringsbrytare helt överges under vissa förhållanden. Så nyckeln på baksidan av handtaget ska vara tillräckligt mjuk för att inte skapa obehag när du håller vapnet, medan den i sitt normala läge inte ska blockera bränningen, avtryckaren eller andra delar av avfyrningsmekanismen. Det ska verka direkt på den del som orsakar skottet, i vårt fall är det trummisen. I det här fallet bör interaktionen mellan nyckeln på baksidan av pistolgreppet med anfallaren inte baseras på friktion eller någon annan interaktion, vars tillförlitlighet kan minska med slitaget på delarnas yta. Det måste vara ett pålitligt hårt lås, resistent mot långvarig drift. När det gäller avtryckaren kan nyckeln på den, liksom på många andra modeller av moderna pistoler, blockera själva avtryckaren, men samtidigt måste ett blockeringssystem för samma trumslagare införas i avtryckarens design tills avtryckarslaget är helt valt. I detta fall bör blockeringen av trumslagaren med avtryckaren vara oberoende av blockeringen av trumslagaren med en nyckel på baksidan av handtaget. Som ett resultat kommer vi att få ett helt säkert vapen, som kommer att vara sådant även med en patron i kammaren, och samtidigt kommer en sådan pistol att vara redo att användas direkt efter utvinning.

Av allt detta får vi ytterligare några poäng:
14) Pistolautomation bör byggas på användning av rekylenergi med ett kort slag av vapenpipan, med piphålet låst när pipan är i ingrepp med höljesbulten.
15) Placeringen av pistolpipans axel bör vara så låg som möjligt för att säkerställa en bekvämare uppfattning av rekylen.
16) Pistolens avtryckarmekanism är slagkraftig, avtryckarmekanismen måste monteras i ett separat, lätt löstagbart block.
17) Mekanismerna som skyddar vapnet från oavsiktlig avfyring måste vara tillförlitliga och motståndskraftiga mot slitage, måste låsa anslaget ordentligt och inte blockera bränningen.


Slutsats

I slutändan bör det först och främst noteras att visionen om frågan om den ideala pistolen endast är baserad på min åsikt, och jag kan missta mig, och ofta har jag fel, därför är en aktiv diskussion bara välkommen. Enligt min åsikt kommer en sådan vapendesign att göra det möjligt att skapa ett vapen som lätt kan anpassas till olika ammunition, lämpligt för användning både inom armén och polisen med lämpliga patroner. Det finns handlingsutrymme i designen av pistolen för att montera ett mer högspecialiserat vapen på basmodellen.

En berättigad fråga kan uppstå varför denna drömpistol inte har förmågan att utföra automatisk eld. Denna fråga kan uppstå först och främst för dem som inte har försökt skjuta från samma APS, som de säger, "på ett vuxet sätt". På mycket korta avstånd är effektiviteten verkligen närvarande och inte alls liten, men redan på 10-15 meter blir det konstigt att prata om effektiv automatisk eld utan att använda en kolv. Nej, självklart finns det unika människor som kan hålla RMB i varje hand och samtidigt skjuta mot fienden, men det är helt klart inte värt att ta hänsyn till exponentiell exotik.



Och slutligen, den viktigaste punkten att avsluta denna artikel på. Vapnen som beskrivs ovan kommer aldrig att masstillverkas och kommer aldrig att tas i bruk. Det kommer att finnas flera anledningar till detta. Även om du sparar på allt du kan, kommer designen av en sådan pistol att ha många små delar, vilket tillsammans med de totala besparingarna kommer att leda till en minskning av vapnets tillförlitlighet. Om du tar högkvalitativa material, noggrant övervakar produktionen, kommer prislappen för en sådan pistol att vara sådan att den inte bara blir otillgänglig för massdistribution, utan även på den utländska civila marknaden har inte alla råd med ett sådant vapen. Naturligtvis kan du kombinera flera funktioner i en del, förenkla formen på enskilda element så mycket som möjligt och så vidare, men du vill inte ens tänka på vilket lager av arbete detta är på designstadiet. Så fantasierna hos en person som precis har börjat fördjupa sig i skjutvapenvärlden bör förbli fantasier, och arbetet med vapen bör utföras i enlighet med kraven från den direkta konsumenten, av specialister som har hanterat denna fråga i mer än ett år.

Speciellt tack till besökaren med smeknamnet Pishchak för idén till artikeln.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

165 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +16
    Maj 22 2018
    När det gäller behovet av en kula som genomborrar kroppsrustning .. Sådana kulor har som regel ingen chockeffekt och gör i de flesta fall inte omedelbart inkapabel för fienden ... En annan sak är när något mjukt hälls i rustningen . .. Personlig upplevelse som en häst sparkad med en hov .. Var inte här på några minuter...
    1. +10
      Maj 22 2018
      Jag kommer att säga så här, även den allmänt erkända svaga 9x18 sticker aldrig ett finger, som de ofta säger. Tja, på en oskyddad kropp, låt någon annan göra experiment)
      1. +7
        Maj 22 2018
        Även en .22LR-kula räcker för att stoppa en angripare om den träffar magen eller bröstet. Amers har förresten populära revolvrar för en sådan patron för självförsvar, till exempel Ruger LCR, eftersom de nästan inte har någon rekyl, och fler skott får plats i trumman. Och jänkarna har aldrig kännetecknats av sin kärlek till svaga patroner. Så kraften hos 9 * 18-patronen är mer än tillräckligt.
        1. +7
          Maj 22 2018
          Ändå anser de 38 speciella, nära i egenskaper till 9 * 18, som en svag patron för polisen, till exempel kommer 22LR inte att stoppa en angripare med adrenalin i blodet, berusad, på droger
          1. +3
            Maj 22 2018
            Med inre blödningar eller en punkterad lunga, tarm eller hjärta kan ingen knarkare, oavsett om han har blivit stenad hundra gånger, stickad och okänslig för smärta, springa ett par steg.
            1. +4
              Maj 22 2018
              Bara detta kommer att räcka för att sätta ett par kulor eller en kniv i dig - några 9x19 stoppade inte narkoman på heroin, och han viftade fortfarande med en yxa, stoppade bara ett skott i huvudet
            2. 5
              +6
              Maj 22 2018
              Du har fel, med nervös spänning, effekterna av alkohol, droger, till och med stora sår påverkar inte beteendet, och en sådan person slutar bara med en uppenbar startorgandysfunktion, men detta är efter många minuter ... Och 5,6 mm., Om de viktigaste organen inte påverkas, kan få ett dussin sår. Det finns ett känt fall med en polisman som fängslade en brottsling beväpnad med småsaker, efter att ha fått 8 sår .. Stoppar ett kraftigt slag från en kula med stor kaliber, helst 0,45", vilket är anledningen till att denna patron är älskad och hålls i tjänst. Och det är önskvärt att våra flygplan även har en 11 mm patron så att det räcker med en träff.När det gäller att sikta mer än 43 meter, så från vilken pistol som helst behöver du sikta exakt och länge, och en pistol för en annan, att snabbt och tillförlitligt träffa ett nära mål. Även med en skottsäker väst är det inaktiverat att bli träffad av en tung kula i flera sekunder.. Därför, för militären, är förstärkt ammunition 50, 11 mm just det... Enligt till designen av pistolerna, varför de gick i cykler men layouten med pipan överst på handtaget, skapade våra designers ett sportvapen med en pipa i botten av handtaget, som visade många fördelar, men bedömningen var inte accepterat för tävlingar Så militära vapen att besegra, och om mer effektiva, och att utveckla och anta ... Polisen har helt andra kriterier för vapen och spara pengar här det är inte nödvändigt, annars blir det, som med premiärministern, bra för polisen, svagt för militären, och Grach och andra för polisen är mäktiga och tunga....
              1. +1
                Maj 22 2018
                Jo, 45 skapades för detta - enligt officiell och allmänt accepterad information ville amerikanerna ha en automatisk pistol lika i stoppeffekt som en revolver 44. Eftersom standard 38 visade sig vara svag mot drogfyllda rebeller/terrorister i Filippinerna., Och den 44:e besvärliga har 5 omgångar och laddar revolvern under lång tid (och detta är med en hopfällbar trumma)
              2. +3
                Maj 22 2018
                Sagor. Skjut du folk med vapen? Jag ska berätta att 9 * 19 slår ner dem hårt, 11,43 anses vara överdrivet kraftfulla, och den som bär dem med sig, vi har samma original som inte nosade krut och bestämde sig för att äta .. bli full.
                1. 0
                  Maj 22 2018
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Sagor. Skjut du folk med vapen? Jag ska berätta att 9 * 19 slår ner dem hårt, 11,43 anses vara överdrivet kraftfulla, och den som bär dem med sig, vi har samma original som inte nosade krut och bestämde sig för att äta .. bli full.


                  håller med dig 100.
                  den som tycker att det är nonsens att slå .22, låt honom räcka upp handen.
                  ps, oftast en resolut avstämd blick och en pistol i händerna slår ut nonsensen ur motståndarens huvud. men om psykos, mot dem är det inte bara med vapen eller utan
                  1. +2
                    Maj 23 2018
                    Fan, och det här är skrivet av en man från Israel. Att slå 22LR är förstås inte en bagatell alls, men nära någon form av tahana-merkazit kan det mycket väl ge dig en kniv i levern, även om du hinner skjuta. Jag tvivlar på att du tjänade i längtan
                    1. 0
                      Maj 23 2018
                      Citat från Kibb
                      Jag tvivlar på att du tjänade i längtan

                      serveras
                      1. 0
                        Maj 23 2018
                        Var? det är möjligt i en personlig
                2. +2
                  Maj 23 2018
                  Inte alltid. Jag kan hålla med om att 9x19 är optimalt när det gäller prestationsförhållande, men det "slår ner" inte alltid - jag upprepar än en gång att de sköt på "barmaley" under droger
                  1. 0
                    Juni 16 2018
                    Citat från Kibb
                    skjuten på "barmaley" under droger

                    Skjut? .. Eller träff? ..
                    Och precis som i filmen:
                    "Har du skjutit dig själv?
                    _ Men vad sägs om, allt, till den sista patronen ... Det är bara allt är förbi ... "
            3. +10
              Maj 22 2018
              Detta är absolut inte sant. Vi minns sergeant Timothy Gremmins, eller snarare, hans enda kända skottlossning som fullständigt motbevisar sådana rapporter.

              Han hade en skjutning med en bandit som fick, citat

              Rättsmedicinska experter noterade senare att brottslingen slutade med 14 hål. Av dessa är 6 dödliga. Inga spår av alkohol eller droger hittades.
              Hans hjärta, båda lungorna, diafragman och höger njure var genomborrade. Han var redan ett lik... "någon minut som helst".


              Och inte ens detta stoppade banditen. Han fortsatte att aktivt skjuta tillbaka och lugnades endast av en träff i huvudet. "Avslappnad" istället för "lugnad" av en anledning dog han inte omedelbart och lyckades leva tills läkarna kom och till och med en blodtransfusion. Inte en narkoman, utan ens spår av "ämnen" i blodet. Och medan banditen dog av sex dödliga sår, dödade han bara mirakulöst inte sergeanten.

              Sergeanten hade bara 4 patroner kvar med 47 patroner i sin pistol. Dessa 47 var ... inte ens 9x19, utan .45 ACP. Och efter det kommer du att prata om någon form av .22LR? Påstås

              Även en .22LR-kula räcker för att stoppa en angripare om den träffar magen eller bröstet


              Tja, när det gäller .22LR så hörde jag raka motsatsen från Mikhail från Edges of Sunset och andra källor. .22LR påstås inte ha en stoppande effekt i en sådan utsträckning att en person efter att ha blivit dödligt sårad inte bara kan agera aktivt i ytterligare 5-15 minuter utan mår helt bra och vägrar hjälp. Såret med denna patron påstås inte kännas alls. Huruvida detta är sant eller inte kan jag inte säga, även om Mikhail är en respekterad person, men personligen kan jag inte garantera hans ord.
              1. +2
                Maj 22 2018
                Citat från rait
                Detta är absolut inte sant. Vi minns sergeant Timothy Gremmins, eller snarare, hans enda kända skottlossning som fullständigt motbevisar sådana rapporter.

                Citat från rait
                Rättsmedicinska experter noterade senare att brottslingen slutade med 14 hål. Av dessa är 6 dödliga. Inga spår av alkohol eller droger hittades.
                Hans hjärta, båda lungorna, diafragman och höger njure var genomborrade.


                Tja, bara en cyborg! le det här händer, många saker händer människor på adrenalin, men detta är inte regeln utan undantaget.

                så här brukar det sluta, utan romantik
                1. +3
                  Maj 23 2018
                  Naturligtvis är detta inte en regel, men det visar den verkliga variationen i människokroppens reaktion på skottskador. Och detta måste man ta hänsyn till när man utvecklar polisvapen. Tja, det är värt att notera att det skulle vara lika förolämpande för en sergeant att dö av utvisning som det skulle vara att dö i en skjutning utan undantag;)
                  1. +1
                    Maj 23 2018
                    Adrenalin - helt rätt, och det finns många sådana fall !!! Men 45 är verkligen för mycket för en modern pistol, eftersom sökandet fortsatte och fortsatte - till exempel 40SW som inte blev speciellt massiv, men det finns många av dem i USA
                    1. +3
                      Maj 23 2018
                      Så ja, det finns många fall när en brottsling inte blir lugnad av en 9x19. Därför lär poliser i USA att fortsätta skjuta tills den misstänkte faller orörlig.

                      Men fallet jag citerade är just undantaget, vilket dock inte förnekar det faktum att 9x19 med rätta anses vara minimum för användning på människor. Och inte ens han garanterar neutralisering med en träff.

                      eftersom sökningen fortsatte och fortsatte - till exempel 40SW som inte blev speciellt massiv, men det finns många av dem i USA


                      .40S&W har en intressant historia. Först bytte de till det en masse från 9x19, och sedan inte mindre massivt, för inte så länge sedan, bytte de från det tillbaka till 9x19. FBI förklarade detta med det faktum att den förbättrade designen av kulan som användes i 9x19 ledde till frånvaron av en signifikant skillnad i stoppkraft och sår mellan dessa två patroner, medan .40 hade mer rekyl och stannade, eftersom den passade mindre i tidningen och så vidare.
                    2. 0
                      Juni 9 2018
                      Citat från Kibb
                      Men 45 är verkligen för mycket för en modern pistol, eftersom sökandet fortsatte och fortsatte - till exempel 40SW som inte blev speciellt massiv, men det finns många av dem i USA

                      HURRA!!!! Det finns fortfarande folk förutom mig som också tror att för ARMÉN (inte för självförsvar) är 11,43x23 mm mycket, och 9x19 mm räcker inte.
                      Personligen är min uppfattning att .40 S&W (10x22 mm) är bäst av de befintliga. Och av de icke-existerande - 9x23 mm (.38 Super och .38 ACP beaktas inte), som använder en "klassisk" kula från 9x19 som väger 7 gram, men en ökad mängd krut.
                      1. 0
                        Augusti 11 2018
                        .45 ACP fungerar inte bra genom en barriär, och polisen måste skjuta igenom... åtminstone bildörren.

                        .45 ASR tung. 100 patroner väger över 2 kg. Drag! Och 9mm väger 1 kg samma 100 varv. Eller så kan du bära 200 av dem.
                        .45 ACP-patronen måste också avfyras två gånger mot målet, vilket är brukligt att skjuta 9 mm.
                        Det finns 1911 patroner i 8 års butik, två patroner per stomme – och butiken behöver bytas.
                        Samma Glock har 17 - 17/19 omgångar - detta är 9 kadaver mot 4 1911.
                        Att slå från 9 mm är lättare för den vanliga skytten.

                        Och, förmodligen, viktigast av allt, en 9 mm patron är halva priset av en 45 ACP patron

                        Kapitalism!
                2. +2
                  Maj 23 2018
                  Detta är inget undantag - det här är regeln för de som vill överleva, se hur många som sköts och från vad: https://www.youtube.com/watch?v=pC0nMykInwc
                  Om 22LR är så bra (alla kommer ur det, låt oss ta MC i drift, alla kommer att få det), om 38 och 9x18 är tillräckliga, varför är då den mest massiva armékalibern i världen 9x19, och gjorde den ryska Byt förbund till det?
                3. 5
                  0
                  Juli 31 2018
                  Och ändå träffade minst fem kulor honom (den första polismannen avlossade tre andra två skott), och först efter det föll han ner - fem och en tillräcklig kaliber, eftersom de sköt för att döda en beväpnad man från nära håll.....
              2. +3
                Maj 23 2018
                Den lille på lieen är ganska svag. Jag såg själv hur 8 gånger en gås blev påkörd från en melkan och han sprang som en saiga.. Så det här är spel och hon skjuter inte med ett svar.
            4. +3
              Maj 22 2018
              Citat: Cat_Kuzya
              Med inre blödningar eller en punkterad lunga, tarm eller hjärta kan ingen knarkare, oavsett om han har blivit stenad hundra gånger, stickad och okänslig för smärta, springa ett par steg.

              Vet du var 0.45-kalibern Colt 911 kom ifrån i den amerikanska armén? Filippinerna, säger de, hjälpte) De sprang precis till den amerikanska militären under droger)))
            5. +1
              Maj 23 2018
              Citat: Cat_Kuzya
              Med inre blödningar eller en punkterad lunga, tarm eller hjärta kan ingen knarkare, oavsett om han har blivit stenad hundra gånger, stickad och okänslig för smärta, springa ett par steg.

              Föreslår du att gå efter ett rådjur med en kort pipa under .22LR? Kanske till och med en galt? Och vadå, det bryter igenom huden, levern gör hål. Enligt dig ska ett rådjur på 70kg falla efter ett par steg.
              1. +1
                Maj 23 2018
                Och han faller. Samma Nagan, förresten, när han antogs, enligt militärens krav, var tvungen att stoppa hästen från 50 steg. Och han slutade.
                1. +3
                  Maj 23 2018
                  "Nagant" stoppade hästen? 270j Hur kan en häst stoppas?
                  1. +2
                    Maj 23 2018
                    Ett av kommissionens krav för en ny revolver för att ersätta den föråldrade Smith och Wesson var att den nya revolvern skulle stoppa en galopperande häst.
                    1. 0
                      Maj 23 2018
                      Och vad kan stoppa?
                      1. 0
                        Maj 23 2018
                        Självklart! Annars hade Nagant inte blivit adopterad.
                2. +3
                  Maj 24 2018
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Och han faller.

                  På några timmar och många kilometer från skytten, om du ändå lyckas skjuta igenom levern. Och så kommer kulan sannolikt att fastna i köttet eller plattas ut på benet.
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Samma Nagan, förresten, när han antogs, enligt militärens krav, var tvungen att stoppa hästen från 50 steg. Och han slutade.

                  För det första. Naganovsky-patronen är mycket mer komplett och ojämförlig med .22LR.
                  För det andra. Då var kraven andra. Man antog att en häst kunde släppas från en revolver om den träffade fläcken. Skjut skallen på rätt ställe, döda ryggraden eller korsbenet. Men från en svagare pistol, till exempel 6,35 × 15, nej. Med moderna mått mätt har inte ens den mycket kraftfullare 5,45x39 patronen en tillräcklig stoppeffekt på hästen.
                  Populariteten för vapen under .22LR motiveras av helt andra skäl - en slant kostnad och krävande underhåll. När det gäller självförsvar är ett sådant vapen bättre än en kniv, men mycket värre än ett fullfjädrat skjutvapen.
                  1. 0
                    Juni 9 2018
                    Citat från: brn521
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Samma Nagan, förresten, när han antogs, enligt militärens krav, var tvungen att stoppa hästen från 50 steg. Och han slutade.

                    Men det finns inga uppgifter om att testa på hästar, men att amerikanerna testade sin .45 på kor och grisar är känt med säkerhet.
                    1. +6
                      Juni 25 2018
                      Och dessa människor anklagade Sovjetunionen för sadism när Belka och Strelka flög ut i rymden ...
                3. +1
                  Augusti 11 2018
                  Egentligen... Nagant stoppade inte hästen, uppenbarligen skrev de dåvarande muttagarna på testrapporten.

                  Men mot en kavallerist med sabel - han jobbade. Till skillnad från pilen "död hand" är den "döda handen" av ett grymtande inte lika troligt.

                  Efter att ha fått en kula från Nagant kunde han knappt hugga efter det. Inaktiverad.

                  För att vara rättvis laddas dagens Nagant-patroner lättare. Och så hällde de i krut Joules på 300-350.
          2. +1
            Maj 24 2018
            Berusad, under droger och till och med i en skottsäker väst.
            Jag gör alltid så här: när jag ska bli full så glömmer jag definitivt inte bort den skottsäkra västen.
            1. 0
              Maj 24 2018
              Jag sa ingenting om kroppsskydd, det är ett helt annat ämne
              1. 0
                Juni 9 2018
                Citat från Kibb
                Jag sa ingenting om kroppsskydd, det är ett helt annat ämne

                men han är inne på ett annat ämne...
          3. 0
            Augusti 11 2018
            .38 Special kommer att vara starkare än PM av flera anledningar:

            Pipan på en polisrevolver är 4-6 tum och detta är en betydande ökning av energin i förhållande till PM (+ 30 m/s per tum av pipan).

            Kulan från 38:an är nästan dubbelt så tung som PM-kulan med samma energi.

            Kulan från den 38:e kan vara expansiv, och kulan från den sovjetiska PM-patronen är bara ett skal med en stålkärna.
      2. +1
        Maj 31 2018
        hi Kära Mark, som utlovat skriver jag mina tankar till dig om artikeln och det ämne som tagits upp.
        Jag läste din artikel flera gånger direkt efter publicering på VO-webbplatsen för att bättre förstå essensen (för ytterligare förståelse) och igen nu, för att bli mer synkroniserad med dina överväganden.
        Jag börjar med "jamb" (IMHO blinkade ):
        "Först och främst måste du vara uppmärksam på vapnets dimensioner och vikt. Utan några problem, nu kan du göra något litet och lätt, men sedan kommer de att börja klaga inte på storleken och vikten, utan på rekylen när skjutning och låg noggrannhet. I allmänhet, klagomål ÄVEN OM ETT VAPEN VÄGER ETT KILOGRAM, KAN DU VÄNNA DIG VID DET UNDER ETT PAR VECKOR av konstant slitage, är det mer sannolikt att obehag orsakar frånvaron av denna vikt än dess närvaro. Ändå, "klienten har alltid rätt."
        Först blev jag allmänt chockad över dina ord, hur levande de karakteriserar artikelförfattarens "avstånd" från det angivna ämnet och låter som ett hån blinkade , ja, jag läste dem inte direkt när jag skrev min första kommentar le ... om jag inte blir tagen av en het hand, då är jag kvicktänkt och jag skäms över det som sagts på ett hetsigt sätt!
        Vikt, liksom dimensioner, spelar en speciell roll i personliga vapen, och ju mindre vikt, till rimliga gränser, desto bättre! Det händer att varje gramulka av vikten av vapen och utrustning "bryter kamelens rygg" - tio gånger tänker du "ta det eller inte ta det" och du kommer inte att ta något, om än nödvändigt, men "viktigt" ja , och du säger "vän dig"?! le
        Föreställ dig alltid som designer, om möjligt, i minsta detalj, "kom in i användarnas skor" av vapen (och eventuella produkter), behandla dem inte så lättsamt!
        Jag anser att den bästa patronen för en armépistol och en kulsprutepistol 9x19 mm, balanserad när det gäller dess massmått och kraft, att stoppa verkan av en kula (även en fullskal) är bra, det är utbrett och du kan enkelt fyll på din ammunition på grund av troféer, baserat på det, och fler och fler nya versioner av patroner skapas för olika uppgifter!
        Måtten på en armépistol för Para, med en magasinkapacitet på upp till 10 patroner (en pistol är ett enhandsvapen, inte en ammunitionsdepå! Glöm inte det) och en optimal pipalängd på 120 mm, med en kompetent designstrategi, kommer inte att överstiga dimensionerna för en TT-pistol och det kommer fortfarande att finnas reservbihålor för ackumulering och bortskaffande av smuts som kommer in, pulveravlagringar, för att inte störa mekanismens tillförlitliga funktion!
        Modulär trigger dubbelverkande, triggertyp, med öppen trigger. Inga automatsäkringar, speciellt på baksidan av handtaget (i inget fall!) Och avtryckaren, avtryckarens drag (inga "operationer vid helt intryckt"!)!
        Endast tvålägen (när säkerheten är inställd, slagstift, avtryckardrag, jalusihölje blockeras och avtryckaren återställs från spänning till "hänga upp" av huvudfjädern) manuell säkerhet på luckan! Beroende på typen som används på PSM (den "karakteristiska" knäppningen av tummen med en sänkt avtryckare, när säkerheten är påslagen, på grund av den större tjockleken på slutaren än den för den "ultra-tunna" PSM, kommer den att inte förekommer), med spakar på båda sidor av slutaren som tillåter vid demontering med säkringen, med samma rörelse av handen, samtidigt dra in och avtryckaren!
        Måtten på handtaget och baksidan av slutarhöljet bör göra det möjligt för de flesta skyttar att enkelt göra alla manipulationer med avtryckaren, hammaren, dubbelsidig glidfördröjningsspak, säkring och magasinlås med ena handens fingrar som håller i pistolen!
        Magasin med utgång med två patroner, helt i metall, med breda sidorutor, där korrugerade "pip" finns på mataren på båda sidor för grepp med fingrarna, bekväm och snabb utrustning (och avlastning, vilket också är viktigt vid förvaring av pistol under lång tid och rengöring av det) av magasinet med patroner . Magasinskaftets ingångsmynning i handtaget måste breddas och rundas runt dess omkrets för bättre passform med det insatta magasinet!
        På en armépistol bör det inte ske någon automatisk utlösning av slutaren från slutarfördröjningen när magasinet skickas - detta, som praxis att använda de första PM:erna med en sådan funktion, har visat, leder bara till oavsiktliga skott och komplicerar i allmänhet mekanismen, minskar dess tillförlitlighet!
        Indikatorn på närvaron av en patron i kammaren är ejektorn, något som sticker ut ovanför slutarens yta. En skotträknare behövs inte, eftersom många skyttar med regelbunden träning snabbt lär sig att räkna antalet skott "på maskinen", och för absolut neofyter finns det en "taktisk omladdning" Kompis !
        Sikten bör vara så liten som möjligt i storlek, men se till att de justeras och fixeras vertikalt och horisontellt vid siktning! Slitsen på det bakre siktet är rektangulär eller halvcirkelformig; Mellan hela och främre siktet, på den övre delen av jalusihöljet, måste det finnas en plan antireflexyta, 3 ÷ 4 bredd på det främre siktet. För nattfotografering på bakre sikte och främre sikte måste tydligt urskiljbara (svagt lysande i mörker) märken sättas på!
        En armépistol ska vara VACKER (men koncis i stilen, utan onödig utsmyckning "a la zone konsumtionsvaror"!), Platt och strömlinjeformad, rundad som en TT, utan några "krokar", "picatinny", "omladdande" korrugeringar på framsidan av bulten - hölje, dess konturer till maximalt bör bildas av plana kanter och radiekurvor, men handtaget och kontrollerna ska motsvara ergonomin i händerna på de flesta användare.
        (Del 1. Fortsättning följer)
        1. +1
          Juni 9 2018
          Citat: beeper
          "Först och främst måste du vara uppmärksam på vapnets dimensioner och vikt. ... ... ÄVEN OM VAPNET VÄGER ETT KILOGRAM, ÄR DET HELT VÄNT VID DET UNDER ETT PAR VECKOR av konstant slitage, obehag kommer mer sannolikt att orsakas av frånvaron av denna vikt än dess närvaro ...."
          Först blev jag allmänt chockad över dina ord, hur levande de karakteriserar "avståndet" mellan författaren till artikeln från det angivna ämnet och låter som ett hån ,
          Vikt, liksom dimensioner, spelar en speciell roll i personliga vapen, och ju mindre vikt, till rimliga gränser, desto bättre! Det händer att varje gramulka av vikten av vapen och utrustning "bryter kamelens rygg" - du tänker tio gånger "ta den eller inte ta den" och du tar inte något, om än nödvändigt, utan "viktigt", och du säger "vänja sig vid det"?!

          Han höll bara en pistol på en skjutbana i sina händer, och det var därför sådan kunskap ... Mark behövde inte bära en pistol på sig själv på flera dagar, därför vet han inte vad det är. Personligen var jag tvungen att ta hand om (jobbade som säkerhetsvakt) genom ett skift i 25 timmar eller PM eller IZH-81 (det kommer att bli nödvändigt att läsa en artikel om den här staden som teoretikerna skriver) för att inte släppa taget. Det är bra att man på vintern tillät ett axillärt (dold bärande operationshölster - det här är för dem som gillar att gå till botten med termerna) att bära ett hölster, och på sommaren på natten visste jag inte (och inte bara jag...) hur man vänder hölstret och var man fäster det. Och ingen i företaget i 2 år (sen var han på en annan anläggning, utan skjutvapen) utvecklade inte ett sug efter att ständigt bära en pistol på bältet. Och detta är praktik, inte filosoferande som artikelförfattaren.
          1. +1
            Juni 16 2018
            Jag kommer inte att argumentera, jag behövde inte bära ett bälteshölster med ett vapen på länge. Men istället för det har jag i fem år nu burit en påse på mitt bälte, där jag brukar ha: Ett batteri (20 Ah) för att ladda en mobiltelefon, en mobiltelefon i sig, en plånbok, nycklar, cigaretter, en lättare, en liten pennkniv. Dessutom kommer då och då en surfplatta, tång, en multimeter, ett måttband, en liten uppsättning skruvmejslar dit då och då. I den lägsta konfigurationen väger den här grejen cirka 1,1 kilogram, som max är den lite mindre än 3. Under hela tiden har jag blivit så van vid den här påsen att utan den är den inte bara obekväm, utan som om något saknas. begära
            1. 0
              Juni 24 2018
              Mark, du vet, ungefär samtidigt bar jag också en fannypack och lastade den upp till två kilo (jag kör motorcykel. Nu bär jag allt tungt och skrymmande i ryggsäcken, och i min väska finns det bara dokument, en teleplånbok och nycklar - sjuhundra gram), men här visade det sig att det var lättare att bära. För det första kan du vrida den runt dig själv som du vill, obekväm på höger sida - flytta den till vänster eller till och med bakåt ... För det andra är pistolens massa koncentrerad till en smalare del av bältet, vilket innebär det är sämre fördelat längs med bältet. Ja, och att bära utan att ta bort dagen och inte dagen spelar också roll. Men vakthavande befäl bär en pistol hela tiden. Ja, om du tar på dig en sele eller en PS och flyttar hölstret till magen (förbjudet enligt stadgan) blir det genast mycket lättare, men inte i alla delar får de bäras av ett företag eller bilverkstad officer. Så vikt betyder mycket.
              1. +2
                Juni 25 2018
                Det måste jämföras, men jag har inte en sådan möjlighet le Så jag kommer inte att argumentera
  2. +9
    Maj 22 2018
    En intressant artikel, och i många avseenden håller jag med författaren.
    Men personligen förefaller det mig som om kraven på armén och den polis-civila marknaden skiljer sig tillräckligt allvarligt för att ha olika pistoler. Detta inkluderar i första hand kraven på den kassett som används. Om kravet för civila/polismodeller först och främst är att fylla på, möjligen utan att orsaka dödlig skada, så är det andra obligatoriskt för armémodeller.
    I detta avseende har vard rätt. Nämligen, även utan att bryta igenom BZ, kommer kulan att stänga av mottagaren under en viss tid, tillräckligt för att "binda" honom, men under arméförhållanden krävs det att han är distraherad av sig själv under en lång tid och inte börjar skjuta i ryggen, och det är här kärnan behövs ...
    En pistol behöver inte automatisk eld, annars är detta vapen ...
    Vapnets dimensioner kan också spela viss roll, hos polisen/civilen, med tanke på de korta, mestadels skjutavstånden. Men detta löses enkelt inom en design.
    Men, självklart, bör enande av detaljerna vara välkommen.
    Förmodligen är det orealistiskt att skapa en "absolut" pistol, även om det finns "plattformar", och de skrev om detta nyligen.
    Det är min personliga åsikt.
    1. +2
      Maj 22 2018
      Citat: alex-sp
      Men personligen förefaller det mig som om kraven på armén och den polis-civila marknaden skiljer sig tillräckligt allvarligt för att ha olika pistoler.

      Det är därför det inte är värt det att göra en pistol med kammare för en patron och universell utbytbar. Ingen av dem kommer inte att gilla det. Det enda alternativet är att göra två väldigt olika pistoler för två olika patroner. Dessutom är författarens åsikt en idrottsmans "taktiker" eller "ståndartist". De där. en person som tillbringar "24 timmar, 7 dagar i veckan" på skjutbanan. Och fokuserat på resultat. För militär och polis är en pistol ett verktyg som för det mesta hänger på höften och som behövs en, kanske två gånger om året. Skicka in rapporten. Därför kommer den lätta vikten, tillförlitligheten och hastigheten i förberedelserna för avfyring i förgrunden.
      Varför två patroner? - allt är väldigt enkelt! - för olika pistoler för militär och polis.
      Polisen behöver en kompakt, lätt pistol med begränsad penetrerande verkan och god stoppkraft, designad för snabb skjutberedskap, avstånd upp till 50 meter och förmåga att anpassa sig till dold bärighet.
      PM är nästan perfekt. Det enda steget för förbättring här är övergången till delvis användning av kompositmaterial i strukturen för att underlätta det. Och den enda konkurrenten (tillägg!?) Kan vara en självspännande revolver med kammare för samma patron.
      Nu tillbaka till "den stackars militären". Det är "komplicerat" där. För att militären faktiskt behöver "två hela" pistoler. En för paral, komplett med uniform osv. (låt oss bara säga: "för personalbehov") Och en för att beväpna det stridande "icke-infanteriet". Och om alternativet "polis" är ganska lämpligt som det första, är det andra en separat "låt". I själva verket, som en andra, behöver vi inte längre en pistol, utan en maskinpistol i dimensionerna av en pistol, men när det gäller kapacitet nära ett automatgevär. Ett försök att göra båda pistolerna under en "polis"-patron (kom ihåg vår favorit APS) misslyckades. I samma Afghanistan försökte arméflygpiloter att aktivt rusta upp på TT, vilket på grund av den högre kulhastigheten gav något bättre precision och räckvidd.
      Således, om vi vill ha "en pistol som ett vapen för hjälptjänster och besättningar av militär utrustning" behöver vi en andra patron. Personligen verkar det för mig att detta borde vara ungefär 5,45x24 med energi och ballistik nära motsvarande indikatorer på 5,45x39. – Men det här är en personlig IMHO.
      Följaktligen bör en pistol med kammare för en sådan patron ha en längre pipa än en "polis" och vara designad för verkliga stridsavstånd på upp till 200-300 meter. Samtidigt måste den ha en vikt inom ett kilogram, en ammunitionskapacitet på minst 16 skott och vara bekväm för riktad skjutning från liggande position. Den automatiska brandfunktionen, även om den verkar önskvärd, är inte obligatorisk.
      1. +1
        Maj 22 2018
        5,45-5,6 är förmodligen fortfarande för liten för armén ... fast nu hand-to-hand och en raritet, men för att skjuta på en soptipp behöver du ett "järn" på minst 9 mm för att flyga in i fienden.
        1. 0
          Maj 22 2018
          Citat: alex-sp
          .fast nu hand-to-hand och en raritet, men för att skjuta i en soptipp behöver du ett "järn" på minst 9 mm för att flyga in i fienden.

          Det är därför jag säger att armélaget behöver två pistoler. Som ett hjälpvapen, för en "dump" - en pm eller en självspänd revolver. Men om en tankbil eller en helikopterpilot av misstag och plötsligt förvandlas till infanteri, behöver du något så att du kan få en motståndare på 200 meter.
        2. +3
          Maj 23 2018
          7.62 x25 krimphylsa till 5.45? idén är inte dålig. Men enligt min mening kan den shny patronen fortfarande slutföras. En bra patron, trots allt, för militären. När det är övning med Tt (nedstigningen är svår där). På grund av detta leder pistolen åt sidan trots den längsgående glidningen av avtryckaren, du kan bara göra mirakel. Med "Makar" kommer det inte att fungera.
          1. 0
            Maj 23 2018
            Citat: spårämne
            7.62 x25 krimphylsa till 5.45? idén är inte dålig. Men enligt min mening kan den shny patronen fortfarande slutföras.

            Det är möjligt och möjligt att modifiera standard TT-patronen. Men bourgeoisin tog vägen att minska kalibern. Ja, de betalade med en partiell stoppeffekt (även om inte så mycket), men kulhastigheterna ökade till cirka 700-800 m / s, och ballistiken närmade sig den mellanliggande patronen 7.62x39. Här på sajten finns en artikel om sådan ammunition "PDW Ammunition" daterad 5 juli 2016.
            1. +3
              Maj 23 2018
              Det är jag också om det. Trenden mot neddragning av modern pistolammunition har tagit en ny vändning. på grund av nästan gevärskulhastigheter. Banans planhet, att stoppa aktionen på grund av vattenhammare och pansarpenetration är de främsta fördelarna med de nya patronerna. Men det är inte allt. Ökad magasinkapacitet, noggrannhet och noggrannhet av brand. Det är nödvändigt att förfina 7,62 / 25 definitivt ..
              1. 0
                Maj 23 2018
                Citat: spårämne
                Ökad magasinkapacitet, noggrannhet och noggrannhet av brand. Det är nödvändigt att förfina 7,62 / 25 entydigt.

                Håller helt med dig. Och en pistol med kammare för denna patron, som kan skjuta på en räckvidd på 150-200 m, är mycket nödvändig i armén.
            2. 0
              Juni 9 2018
              Citat från tchoni
              Det är möjligt och möjligt att modifiera standard TT-patronen. Men bourgeoisin tog vägen att minska kalibern. Ja, de betalade med en partiell stoppeffekt (även om inte så mycket), men kulhastigheterna ökade till cirka 700-800 m / s, och ballistiken närmade sig den mellanliggande patronen 7.62x39. Här på sajten finns en artikel om sådan ammunition "PDW Ammunition" daterad 5 juli 2016.

              1. Det betyder inte att de är på rätt väg. Till och med amerikanerna medgav att 5,56 är för litet och det är nödvändigt att öka kalibern, men de ger inte pengar ... Du kan inte göra mindre än 6.5.
              2. Att använda en TT-hylsa som bas för PP är inte ett alternativ eftersom den för det första har en liten väggtjocklek och den kommer helt enkelt att slita sönder hylsan vid användning av modernt krut, och för det andra och för det tredje ... Här, en hylsa från 5,45 är mer lämplig ,39x28 som är förkortad till 30-6,5 mm och användning av en kula på XNUMX mm kaliber och kortare än en automatisk om hög hastighet och maximal räckvidd för ett direktskott behövs.
              2 Traser - det finns inget att förfina där ... och om du går bort från .22 kalibrar så måste du hoppa över 7,62 också. Som ett resultat av två världskrig erhölls resultatet att en kaliberhöjning till 8,0 mm och över leder till en kraftig ökning av effektiviteten. I synnerhet ökar läkningstiden för sår ...
              1. 0
                Augusti 11 2018
                Förutom de geometriska dimensionerna på TT-hylsan finns det något som det maximala tillåtna trycket i trumman.

                Om du lägger in en lätt kula av liten kaliber i det ursprungliga TT-shnuyu-höljet, för att accelerera den till 700+ m/s, häll i hårt krut, då kan trycket i pipan öka och väskorna blåsa upp.

                Det vill säga, idén om att omkalibrera lagret av TT-patroner på fabriken för heta småkalibriga patroner kommer troligen inte att fungera. Det vill säga att PDW-patronen måste återskapas från grunden. Det är ingen mening att göra en TT-hylsa med tjockare väggar.

                Och ändå ... överlevnadsförmågan för pipan med en höghastighets kula med liten kaliber på snabbt puder kommer inte att vara stor.
          2. +2
            Maj 24 2018
            Citat: spårämne
            När det är övning med Tt (nedstigningen är svår där).

            Under träningen hade du inget spår om nedstigningen var 1,5-2 kg. är tung. Här är ytterligare ett bevis på "superprofessionalism" ... Hur mycket kan du ringa redan?

            Citat: spårämne
            På grund av detta leder pistolen åt sidan trots att avtryckaren glider i längdriktningen,

            Kommentaren från Hansan om TT-ledaren är helt enkelt slickad ren.
            1. 0
              Maj 28 2018
              Gå skog. Specialrum. Jag fotar mycket oftare än du i skjutspel på TV. Och kom ihåg att detta är en mycket svår nedstigning. Och av dina skrifter var det tydligt att inte bara för att skjuta, utan även för att förstå, du kan inte läsa mindre. Jag har inte skrivit på din Hanse på länge på grund av sådana rumsgenier som du. Tror du att du är ett geni? Sa din mamma det till dig? Så du själv kan "slicka" och inte bara på "Hansen". Detta är det enda som finns kvar för dig.
              1. 0
                Maj 29 2018
                Citat: spårämne
                Gå skog. Specialrum.

                Opanki, "kanadensaren" blev förolämpad ....
                Citat: spårämne
                Jag skjuter oftare
                Och brottet är gjort, för säkert skjuter du först efter att ha ätit baljväxter.
                Citat: spårämne
                Och från dina skrifter såg jag

                Kära, vi drack inte på broderskap, så att du. Och utifrån mina skrifter har du aldrig kunnat motbevisa något.
                Citat: spårämne
                Jag skriver inte på din Hanse
                Hon är inte min, det är du som regelbundet copy-paste bilder och kommentarer därifrån.
                Citat: spårämne
                på grund av sådana rums-"genier" som du.

                Dessa "inomhusgenier" såg alla dina besvärliga pärlor och trollade dumt.
                För de är genier, och inte soffkämpar som inte ens vet var de omorganiserade den enhet där han påstås tjäna.
                Citat: spårämne
                Tror du att du är ett geni?

                Vakna upp, "respekterad"! Var är jag upp till ditt strålande "kanadensiska" sinne. Vi, tyvärr, bara med vår erfarenhet tvingar verkligheten oss.
                Citat: spårämne
                Detta är det enda som finns kvar för dig.

                Allt jag behöver göra är att peta in dig som en kattunge i en sanyo i dina leder. Så lycka till, inom lögnområdet inom de "kanadensiska" gränserna.
                1. 0
                  Juni 1 2018
                  Jag älskar rådjur som du. Jakten är alltid öppen för dem... OCH FÖR FÖRESTÄLLEN har jag inte druckit på 20 ÅR.. Så "drick med mig och dröm inte." Ungt självförtroende är bra när man går till tjejerna på vandrarhemmet. Men när man pratar om vapen .... Detta är uppenbarligen inte din bror ..
                  1. +1
                    Juni 4 2018
                    Citat: spårämne
                    Och förresten, jag har inte druckit på 20 ÅR..

                    Ja, du dricker inte så mycket att du inte kommer ihåg hur gammal din son är. Till exempel, i kronologisk ordning:



                    Och detta är demens eller skleros.
                    Citat: spårämne
                    Ungt självförtroende är bra
                    Enligt ditt ordförråd,
                    Citat: spårämne
                    Det här är uppenbarligen inte din bror.
                    man drar inte födelseåret 1970, max 1985, och då med en sträcka.
                    1. 0
                      Juni 9 2018
                      Citat från timeout
                      Citat: spårämne
                      Och förresten, jag har inte druckit på 20 ÅR..
                      Ja, du dricker inte så mycket att du inte kommer ihåg hur gammal din son är. Till exempel, i kronologisk ordning:

                      tack för skärmdumparna, log hur ett annat geni lyckades göra det.
                      1. +1
                        Juni 10 2018
                        Citat: 4th Parason
                        hur gjorde ett annat geni

                        Alexander, detta "geni" flyger också från vilket land som helst till Kanada, på en halvtimme, överför regelbundet PSO-1 från SVD till SSBN och tillbaka, och liknande. Väldigt avancerat!
          3. +1
            Maj 29 2018
            Citat: spårämne
            När det är övning med Tt (nedstigningen är svår där). På grund av detta leder pistolen bort

            I TT? tung nedstigning? Vyunosh gå till vilken vapenaffär som helst som säljer MMG och SHP och bara en gång i ditt liv vänder du åtminstone i dina händer vad du så auktoritativt fantiserar om.
            Av alla inhemska skyttar (förutom sporter) har TT den bästa avtryckaren - mycket kort och torr, med liten ansträngning och, viktigast av allt, med praktiskt taget inget fel, till skillnad från samma PMA där avtryckarens fel efter att avtryckaren har tryckts är mycket stor och kan verkligen dras av när den skjuts i händerna på en oerfaren skytt.
            Dessutom designade Fedor Vasilyevich USM TT på ett sådant sätt att det inte var möjligt att förstöra dess egenskaper vare sig genom montering av skolbarn i krigstid eller genom kinesernas klumpighet under efterkrigstiden.
            PS Jag förutser dina kommentarer från publiken i förväg - därför förklarar jag omedelbart - mer än en beslagtagen TT passerade genom mina händer, och nu äger jag officiellt en traumatisk maskin som konverterats från en donator tillverkad 1938, även om jag inte köpte den i smutsförsvarssyfte , men som ett historiskt prov, om än sågat, men till skillnad från MMG, skjuter den också, om än med gummi.
            1. +2
              Maj 31 2018
              Käre kamrat Gross Kaput! Du har helt rätt! god
              Det första som slog mig när jag bekantade mig med combat TT var dess oväntat UTMÄRKTiga avtryckare, som du inte ens kan hitta i någon sportpistol! ja
              Även om den rätlinjiga rörelsen av avtryckarens "trigger" var något ovanlig (på grund av den ständiga hanteringen av "roterande" triggers).
              hi
              1. 0
                Juni 1 2018
                Skjut du överhuvudtaget med pistoler? Jag skulle låta dig fotografera med min GLOCK 34 eller Smith & Wesson MP9 pro... Du skulle ändra dig. Jag är tyst om att efter att ha skjutit med Smith & Wesson 41, skulle de inte ha tittat på Margolins pistol alls. Men allt handlar om jämförelse. Och du har inget att jämföra med. Här är problemet. Jag skriver utifrån min personliga erfarenhet som aktiv skytt och jägare. Jag stämmer alla mina pistoler själv, inklusive avtryckarmekanismerna.
                Han visade upprepade gånger för okunniga att TT är en utmärkt pistol utan några modifieringar. de bästa TT:erna gjordes efter 50-talets seriekrig.
                1. 0
                  Juni 1 2018
                  Det är bra att fylla i det, vår kanadensiska "immigrant", det är dags att byta flagga länge, för det har varit klart för alla sedan länge att du har samma inställning till Kanada som jag till Kina.
                  Citat: spårämne
                  Jag skulle låta dig fotografera med min GLOCK 34 eller Smith&Wesson MP9 pro.

                  Så du behöver inte ge mig någonting - posta bara inte tvångsmässigt ett foto av någon av de listade pistolerna genom att placera ett papper med ditt smeknamn under.
                  Jag undrar vad det blir för ursäkt, varför spåraren inte kan/vill lägga upp en sådan bild :)
                  Citat: spårämne
                  men i min personliga erfarenhet som en aktiv pil

                  Japp, pil på internet.
                  1. +1
                    Juni 1 2018
                    Jag ska också smälla en fofan. Avtryckaren på TT 33 var tillåten från 2.4 till 2.8 kg, i polska modeller skriver de vanligtvis cirka fyra kg. Studera den matta delen av okunniga. Ta en bild på dig själv. Vrochem artiodactyl fofans älskar till och med.
                    1. -1
                      Juni 2 2018
                      Citat: spårämne
                      Lär dig den matta delen av okunnigheten

                      Till skillnad från dig studerar jag det på riktig hårdvara och inte på spel och bilder.
                      Citat: spårämne
                      Ta en bild på dig själv.

                      Vad som krävdes för att bevisas - en vanlig balabol, även om det redan stod klart från inläggen att du inte bara inte såg det riktiga vapnet, utan höll det i dina händer skrattar .
                      Citat: spårämne
                      på TT 33 tillåten från 2.4 till 2.8 kg

                      Kom igen? inte bara studerar du järn bara från bilder, du är också för lat och letar efter information - vi öppnar manualen för reparation av TT och voila -
            2. +1
              Juni 1 2018
              Du kommer att kalla dina skosnören "Vyunosh". Jag vill bara säga att för en pistol med en räckvidd på cirka 100 meter bör avtryckaren vara mycket lägre än 1.5 kg. Och enligt mig, ca .600 -700 gram. Annars kommer nedstigningen att ta bort siktet. Kurkovsystemet måste också överges. Jag gillar verkligen FN 5/7-pistolen. Detta är precis det nya konceptet för utveckling av pistoler för armén. Som "ersättare" använder jag Kel-Tec PMR 30. Tanken är densamma. Jag gillar nedstigningen på den mer än på FN. Så kära... Jag har en storleksordning mer erfarenhet och praktisk kunskap. Och i den här artikeln är det mer lämpligt än ditt tjafs.
              1. -1
                Juni 1 2018
                Citat: spårämne
                en pistol med en räckvidd på cirka 100 meter, bör nedstigningen vara mycket lägre än 1.5 kg.

                Varför inte 200? något så lite för en pistol?
                Citat: spårämne
                .Erfarenhet och praktisk kunskap Jag har en storleksordning mer.

                Tja, eftersom du själv är så erfaren och kunnig, och till och med förstår TT, svara på en enkel fråga - vad misslyckas oftast i TT? Det finns en medfödd sjukdom där, och den yttrar sig mest på polsktillverkade TT:er (fabrik 11), huvudorsaken till detta sår är tomgångsnedgångar, bara soffspecialister vet inte om detta eftersom de är mer bekanta med TT:er från tyrnet och spel. Vad är problemet?
                1. 0
                  Juni 4 2018
                  Citat från: grosskaput
                  det som oftast misslyckas i TT

                  Hej namne! Den här kamraten kommer inte att svara på denna fråga. Kommer att göra antaganden efter att ha kommit åt internetsinnet. Och som alltid skruvat.
                  1. -1
                    Juni 4 2018
                    Привет.
                    En sak är inte klar bara - varför fantiserar han hela tiden? För att höja pulsen eller vad?
                    1. +1
                      Juni 5 2018
                      Nej, det finns en kategori människor för vilka stjärnan är som luft. Och Internet ger i sin tur en känsla av "fullständig" anonymitet. Du kan kalla dig vad som helst, och det är svårt att motbevisa det. Spåraren använder detta, först nu glömmer han vad han skrev tidigare. På det som genomborrade.
            3. 0
              Juni 9 2018
              Citat från: grosskaput
              Av alla inhemska skyttar (förutom sporter) har TT den bästa avtryckaren - mycket kort och torr, med liten ansträngning och, viktigast av allt, med praktiskt taget inget fel, till skillnad från samma PMA där avtryckarens fel efter att avtryckaren har tryckts är mycket stor och kan verkligen dras av när den skjuts i händerna på en oerfaren skytt.

              om han dessutom hade ett bekvämt handtag, och en större magasinutkastningsknapp och en glidfördröjningsspak... Tyvärr kunde Tokarev inte fixa detta.
      2. 0
        Juni 9 2018
        Citat från tchoni
        PM är nästan perfekt. Det enda steget för förbättring här är övergången till delvis användning av kompositmaterial i strukturen för att underlätta det.

        "vi har en ..." i början av 80-talet utvecklades en version av PMA med en förstärkt plastram (som Glock) och klarade en hel cykel av militära tester. Anledningen till att vägra att tas i bruk var bara en - vid den tiden fanns det inga uppgifter om vad som skulle hända med ramen efter 20 års drift. Vikten på pistolen utan patroner var 650 gram.
    2. -1
      Maj 29 2018
      Citat: alex-sp
      arméförhållanden kräver att han distraheras av sig själv under lång tid och inte börjar skjuta i ryggen, och det är här kärnan behövs ...

      Påminn mig inte om skyddsklassen för modern armérustning? För närvarande är 6B43 den huvudsakliga b / w för Ryska federationens väpnade styrkor i och hur det hände att dess skydd, beroende på version, är klass 5A eller 6 - d.v.s. han håller en patronkula 7,62X54 7n1 eller en pansargenomträngande kula B32 av samma patron. I staterna, den huvudsakliga armén pansar IMTV - han håller också gevär pansarpiercing -
      och nu är frågan, säg mig en pistolpatron som har en mynningsenergi högre än energin hos en 7,62X54 patron när man skjuter från en SVD, eller åtminstone 7,62X51 från en M14?
      Vad är inte så? så var ska du skjuta pansarbrytande kulor?
  3. +6
    Maj 22 2018
    Intressant artikel, jag läste den med nöje. Tack
    hi
  4. +5
    Maj 22 2018
    God morgon Mark! wink
    Jag läste artikeln med stort intresse, och jag gillade bara idén om en "underkaliber patron" för en pistol.
    Som före detta tankfartyg hade han föredragit något flerskottsmördare även utan en stor viktgräns. Endast utan plastram. Och varför inte göra automatisk eld med en gräns på 2-3 skott. Och med resten, enligt min mening, är allt korrekt, bara ... vem kommer att göra det med oss ​​...
    Tack och lycka till. hi
    1. +5
      Maj 22 2018
      God morgon! hi Om för besättningarna på pansarfordon, så är, som jag ser det, något kompakt fortfarande bättre för en mellanpatron. Enligt min mening är den idealisk i bullpup-layouten med utmatningen av det förbrukade patronhylsan nere, även om de säger att bullpupen verkar vara obekväm i trånga förhållanden, vilket jag personligen inte förstår. Pistolen ska fortfarande vara en pistol, den är okontrollerbar i automatiskt eldläge med normal ammunition.
      1. +1
        Maj 22 2018
        men låt oss komma tillbaka till revolvrar ... under andra världskriget var de besättningarnas vapen under lång tid.
        1. 0
          Maj 28 2018
          På grund av bristande förmåga hos alla att beväpna TT. Den stoppande effekten av en kula som avfyras från en Nagant är otillräcklig för att besegra från det första skottet
          1. +3
            Maj 28 2018
            Besättningarna på pansarfordon var inte beväpnade för att det inte fanns tillräckligt med TT, utan för att TT-pipan inte passade in i kryphålet på en stridsvagn eller pansarfordon. Före kriget antogs Voevodin-pistolen, men kriget hindrade dess massproduktion, det var nödvändigt att producera så många välbemästrade myggor, PPSh och DP som möjligt, som behövdes mer av fronten än Voevodin-pistolen.
        2. Kommentaren har tagits bort.
      2. 0
        Maj 28 2018
        Besättningarna på pansarfordon borde i teorin verka i ett krig med systemet för skydd mot massförstörelsevapen påslaget (det vill säga, det är inte längre något tal om att sticka ut pipan, som det var i det stora patriotiska talet )
  5. +4
    Maj 22 2018
    Artikeln är intressant, författaren är ett plus, han lade allt på hyllorna!
    Jag håller lite med om att en pistol är billigare än specialiserade. Jag tror tvärtom, flera alternativ, för olika kalibrar, är bättre än en "universell". Jag tycker att PM-patronen är väldigt bra, precis som en pistolpatron.
    Angående ergonomi och en del designdetaljer.
    Stora handtag (pistol eller för en kulspruta) försämrar hållningen av ett vapen i praktiken: det är svårt att hålla en frusen, trött (innan du skjuter, bar du en last) eller en skadad hand (till exempel en bräda träffade din hand ). Stora, anatomiska överlägg är praktiskt endast på skjutbanan.
    Lagringskapacitet. Verkar PMM ha en förstorad butik? Jag håller helt med om tidskriftsspärren, själv led jag ofta av den, speciellt om mina fingertoppar var frusna. Slutarfördröjningen är fortfarande bättre än en spak, för knappar är fjädern antingen för lös eller för hårt.
    På tal om ergonomi, glömmer de ofta "strömlinjen" av en pistol, moderna vapen är alla på något sätt kantiga och sega. Det är lätt att exponera ett PM från ett hölster, en pistolficka eller bara en ficka, förutom hörnen på baksiktet (som är bättre att slipa av lite med en nålfil) inget klänger.
    När det gäller sevärdheter håller jag helt med, en rektangulär slot är mindre bekväm, men detta spelar bara en roll på en skjutbana, i praktiken kommer det inte att finnas tid att sikta eftersom en pistol är ett närstridsvapen.
    Automatsäkringen verkar mer marknadsföring än bekvämlighet. Om du behöver skicka in en patron i kammaren, och du bara har en hand ledig (fienden hänger på den andra eller så håller du i den eller så har du skadat den) - kan det vara problem med autosäkringen (slutaren på samma PM rycker corny på låret).
    1. +3
      Maj 22 2018
      Citat: Vildmark
      Verkar PMM ha en förstorad butik?

      12 omgångar.....
    2. -1
      Maj 28 2018
      PM-patronen är inte dålig bara för polisen, men för armén är den inte längre lämplig alls (titta nu, absolut alla världens arméer, de utrustar sina soldater med rustningar och skottsäkra hjälmar som håller en 9 mm pistolkulpunkt tom)
      1. +1
        Maj 28 2018
        Ja, en armépistol är faktiskt inte avsedd för hål i rustning. Den används under en kort stund, från närstridsavstånd, när huvudvapnet laddas om (till exempel) Ett skott med en blick, benen flög upp ovanför huvudet, maskingeväret flög i allmänhet in i buskarna - och det gör det det spelar ingen roll vad den skalchockade hade på sig, laddade om och gjorde slut)))
  6. +3
    Maj 22 2018
    Jag läste artikeln med nöje, mot slutet av läsningen formulerade jag en viss tanke och .. här är den!
    Vapnen som beskrivs ovan kommer aldrig att masstillverkas och kommer aldrig att tas i bruk. Det kommer att finnas flera anledningar till detta. Även om du sparar på allt du kan, kommer designen av en sådan pistol att ha många små delar, vilket tillsammans med de totala besparingarna kommer att leda till en minskning av vapnets tillförlitlighet.

    Författaren själv lade ut den på ett silverfat.
    Redo att prenumerera på varje ord i artikeln.
    Och de försöker göra en idealisk pistol baserad på samma kriterier, och begränsar sig själva i deras kvalitet och kvantitet utifrån tillförlitlighet och kostnadseffektivitet i genomförandet.
    Tack så mycket, Mark!
    Med djup respekt... hi
  7. +9
    Maj 22 2018
    En pistol i armén är det mest sällan avfyrade vapnet, det är en statuspost för en officer, precis som en dolk för en sjöofficer. I en verklig stridssituation är befälhavaren för en pluton eller ett kompani fortfarande beväpnad med maskingevär, bataljonschefen och uppåt i högkvarteret har också en maskingevär för säkerhets skull. Därför räcker det enligt min mening med PM för armén och polisen för ögonen. Den är lätt, kompakt och robust. Och på grund av den relativt svaga patronen använder den automatisk blowback, vilket gjorde pistolen otroligt enkel och som ett resultat pålitlig, billig att tillverka och lätt att underhålla. Inte utan anledning, efter andra världskriget, krävde armén en ny pistol, vilket PM blev. Tror du verkligen att generalerna och officerarna som gick igenom det blodiga kriget inte visste vilken typ av pistol armén behöver?
    1. 0
      Maj 22 2018
      Inte utan anledning, efter andra världskriget, krävde armén en ny pistol, vilket PM blev.

      I detta skede är pansarpenetrationen redan otillräcklig, på grund av den utbredda användningen av kroppsrustningar.Därför passar PM inte militären.
      1. +1
        Maj 23 2018
        Och varför en pistol, om det finns ett maskingevär?
        1. +1
          Maj 23 2018
          Och varför en pistol, om det finns ett maskingevär?

          Och varför ett maskingevär om det finns ett maskingevär? wink
          för dina uppgifter
          1. +1
            Juni 9 2018
            Citat: glory1974
            Och varför en pistol, om det finns ett maskingevär?
            Och varför ett maskingevär om det finns ett maskingevär?

            varför ett maskingevär om det finns en RPG-7? Ni simmar alla för grunt....
            1. 0
              Juni 16 2018
              Allt detta är en grodasport - att mäta med alla möjliga pruttar ... Vi har Satan - och det finns inget coolare på denna planet! .. skrattar
      2. +2
        Maj 24 2018
        Vilken militär???? Che du skyller på allt från ett sjukt huvud till ett friskt. Som om du bestämmer dig för att skjuta dig själv, då är du för lat för att ta av dig hjälmen :). Eller skjut en alarmist eller en desertör i rustning.
        1. +1
          Maj 24 2018
          Som om du bestämmer dig för att skjuta dig själv, då är du för lat för att ta av dig hjälmen :). Eller skjut en alarmist eller en desertör i rustning.

          Kommer andra tankar om att använda ett vapen upp?
  8. +2
    Maj 22 2018
    I detalj, i detalj, du kommer inte att säga någonting.
    Däremot har jag (från min soffa) en annan synvinkel. Att blanda ihop "verktyg" för fundamentalt olika uppgifter i en hög är meningslöst. Som praxis upprepade gånger har bekräftat, kan de bästa militär-, polis- och sport- och jaktpistolerna inte vara i en ... person. Om du försöker göra en superuniversell bas för alla typer av korta fat, kommer den att visa sig vara överdrivet tung eller inte uppfylla kraven från vissa potentiella operatörer.
    En armépistol är rent specifik genom att den skjuts på, i regel, längre avstånd mot skyddade, snabbrörliga mål, i syfte att skada (inaktivera) för att belasta fiendens bakre infrastruktur. Medan en polispistol (som en självförsvarspistol) ska, utan att bryta igenom målet (ja, åtminstone i syfte att inte träffa tredje part), ge den så mycket energi som möjligt. Det vill säga, i det första alternativet behövs en höghastighets, liten kaliber kula med en hård kärna, och i det andra en mjuk, stor kaliber kula som tenderar att snabbt tappa fart. Så hur förenar man sig?
    1. +3
      Maj 22 2018
      i syfte att skada (inaktivera) för att belasta fiendens bakre infrastruktur

      Man kan se att du, som du själv erkände, är en soffteoretiker wink . Ingen i en stridssituation kommer att sikta på fiendens lemmar, handen i sig kommer att peka på mitten av målet, och detta är en persons överkropp. Dessutom är en persons armar och ben ständigt i rörelse, och det är omöjligt för en springande person att sikta på dem, särskilt med en pistol. Så, naturligtvis, är den bästa lösningen att göra en fiendesoldat till en invalid funktionshindrad person så att han inte kan återvända till frontlinjen efter behandling, och skulle bli en börda för landets ekonomi.
      1. +1
        Maj 22 2018
        Bara en fantastisk slutsats om att "sikta mot fiendens lemmar." Det skulle inte ens komma över mig. Vanligtvis använder militären pistoler i två fall: 1) det finns inga andra vapen / inte tillåtna av staten; 2) huvudvapnet är skadat/förlorat/utan ammunition/kan inte användas av objektiva skäl.
    2. +3
      Maj 22 2018

      Nu i riktiga stridsoperationer: "Eld, på långa avstånd !, från en pistol" - bara en rotozy som "förälskade sig" i alla andra handeldvapen))), eller i fallet med en skjutning under trånga förhållanden , kan. Och det sista en vanlig soldat tänker på om att "belasta fiendens rygg" är.
      1. +1
        Maj 22 2018
        Citat: Borman82
        Nu i riktiga stridsoperationer: "Eld, på långa avstånd !, från en pistol" - bara en rotozy som "förälskade sig" i alla andra handeldvapen))), eller i fallet med en skjutning under trånga förhållanden , kan. Och det sista en vanlig soldat tänker på om att "belasta fiendens rygg" är.

        Eller en pilot som plötsligt plötsligt blev en fotgängare bakom fiendens linjer ... Kom ihåg detta ... Oleg kallades ... "för pojkarna" skrek - och adjö till fosterlandet ....
        1. 0
          Maj 23 2018
          Det finns två saker att notera om detta exempel.

          1. Små PP har länge utvecklats för piloter och tankfartyg. Jag känner till den enda PP AEK-919K "Kashtan" som användes i Ryska federationens väpnade styrkor i denna egenskap, det var med den som besättningarna på KA-50 var beväpnade. 9x18-patronen är ganska svag, men detta är ett rent exempel från det avlägsna 1994. Nu när de beställer från armén kommer de att göra både under 9x19 och under 9x21 och med de bästa egenskaperna.
          2. Ett maskingevär skulle inte hjälpa piloten ...
          1. 0
            Maj 23 2018
            Citat från rait
            För piloter och tankfartyg har små PP:er länge utvecklats. Jag känner till den enda PP AEK-919K som används i Ryska federationens väpnade styrkor i denna egenskap

            Men Oleg flög med den gamla goda APS. Hans kula flyger ut ur pipan med en hastighet av 300 meter per sekund. Därför måste du på en räckvidd av 100 meter sikta nästan 2 meter över målet. Att kontrollera något, speciellt för att hålla förföljarna på avstånd med hjälp av denna pistol, är det osannolikt att du lyckas. Kanske, om Olek hade en AK-74, skulle han inte ha slagit tillbaka (även om vem vet), men några extra "Ikhvans" som oschemalagt gick till houris skulle ha glädjat mig. De försökte anpassa AKSU för behoven hos flyg och tankfartyg, som verkar vara nästan PP i storlek ... det visade sig obekvämt. I den första passar han inte in i NAZ ... Den andra förhindrar FRUKTANSVÄRT att klämma sig in i luckan. Och i fallet med en skarp "akhtung" under en oplanerad mordbrand av en stridsvagn eller ett flygplan, visar det sig att hoppa ur det bara med det som finns på en själv.
            1. 0
              Maj 23 2018
              Hans kula flyger ut ur pipan med en hastighet av 300 meter per sekund. Därför måste du på en räckvidd av 100 meter sikta nästan 2 meter över målet.


              Men du glömde på något sätt att nämna att på ett avstånd av 100 meter kommer spridningen från APS:en att vara sådan att det inte hjälper att höja sikten.
              1. 0
                Maj 24 2018
                Därför tolkar jag för dig att ingen PP eller APS under Makarov-patronen för att beväpna det stridande "icke-infanteriet" är relevant. Behöver en ny patron och en ny pistol. Kanske utan automatisk eld eller med en cut-off på 2-3 skott, men LÅNGRIKTIGT.
                1. 0
                  Maj 24 2018
                  "Lång räckvidd" betyder att den måste ha en betydande piplängd, om du inte är insatt, men det effektiva skjutavståndet bestäms inte bara av patronen, utan också av pipans längd. En fullvärdig kolv och ett normalt sikte, det vill säga inte en pistol, är också högst önskvärda. Du kan lägga minst 12.7 i en pistol, men från detta kommer den inte att skjuta exakt på en kilometer.

                  Följaktligen uppstår samma problem igen som nu är med vanliga AK-74:or och till och med AKSU:er, de är för stora för att en pilot eller tankbil ska kunna bära den på sig och kan omedelbart hoppa ut ur bilen med den. Det är därför piloter och tankfartyg är beväpnade, inklusive med pistoler och PP, och maskingevär finns kvar någonstans inuti fordonet.

                  Hur föreslår du för att lösa detta problem med bibehållen räckvidd som är viktig för dig?
                  1. 0
                    Maj 24 2018
                    Citat från rait
                    Hur föreslår du för att lösa detta problem med bibehållen räckvidd som är viktig för dig?

                    Ungefär enligt följande. Till att börja med tar vi en patron på något i stil med 7.62x25 och tar med den lite genom rekomprimering för en 5.45-kula och enligt min mening är det önskvärt att öka effekten till 800-1000 J.
                    Därefter kommer själva stammen. Pipans längd är förstås viktig, men jag minns att samma Mauser 96 hade tillräckligt med 120 mm för ganska självsäkert riktat skytte upp till 150-200 meter. (förresten, just på grund av den här egenskapen var twinkisterna under andra världskriget beväpnade med det med nöje) det verkar som att med en fatlängd på 150-200 millimeter kan inga sämre egenskaper erhållas. Exemplet är enligt min mening en väletablerad fråga. Infällbar tråd eller teleskopisk. Plus siktanordningar i form av en kollimator. Något sådant, teoretiskt. Med dessa "förhållanden" och användningen av en komposit, samt automatisering med ett kort pipslag, är det möjligt, tror jag, att få plats med 200-300 millimeter total längd och vikt i intervallet 1.0-1.5 kg. Vilket, det verkar för mig, redan är tolerabelt om det är sammansatt med en bekväm axel eller, mer troligt, höfthölster. Om du inte jagar efter det automatiska eldläget så är det fullt möjligt att få en sorts prickskyttekarbinpistol med bra räckvidd och bra penetreringsförmåga. Återigen, enande i kaliber med huvudarméns patron kommer att tillåta användningen av defekta AK-pipor.
                    1. +1
                      Maj 24 2018
                      Det vill säga, enligt konceptet lämnade du pistoler (även om du ursprungligen skrev om en pistol) till PDW, vilket absolut inte är nytt. Det finns MP7, det finns FN P90, KAC PDW, Magpul PDR, ST Kinetics CPW och jag har definitivt glömt något, alla är inte listade.

                      Jag har verkligen inte sett någonstans i moderna produkter att automatisering med kort pipslag skulle fungera med en patron på 800-1000J, jag har inte sett PDW eller ens PP någonstans med en total längd på 200-300mm, men hur kommer en vapenspark med en vikt på 1-1.5 kg och jag vill inte ens veta en så kraftfull patron, men det här är detaljerna i din personliga önskelista.

                      För övrigt stödjer jag också PDW som ett vapen för tankfartyg och piloter. Av nackdelarna är det värt att notera att den nya patronen är en annan produktionslinje, en huvudvärk för logistiken och oförmågan att byta patroner med andra enheter, men det finns ingen väg ur detta ännu.
                      1. 0
                        Maj 24 2018
                        Citat från rait
                        Det vill säga, enligt konceptet lämnade du pistoler (även om du ursprungligen skrev om en pistol) till PDW, vilket absolut inte är nytt.

                        Jag pratar specifikt om en pistol i APS- eller 911 Colt-format med en något långsträckt pipa. Men inte under Makarov-patronen, utan under PWD-patronen. PWD är mer en hybrid av en PP och ett automatgevär, även om det återigen inte finns någon tydlig terminologi och allt beror på vapenlagarna i en viss ort. Jag, zamette, säger ingenstans att jag låtsas vara något slags nyhet i konceptet. Jag pratar bara om de livsviktiga kraven för "besättningsvapen".
                        När det gäller hög effekt - jag ska berätta det här - finns det många vanliga pistolpatroner med kraft från 500 till 1500 J. Speciellt alla typer av magnum är kända för detta. (Jag pratar inte om 500 magnumelefanter)
                    2. 0
                      Maj 24 2018
                      När det gäller hög effekt - jag ska berätta det här - finns det många vanliga pistolpatroner med kraft från 500 till 1500 J. Speciellt alla typer av magnum är kända för detta. (Jag pratar inte om 500 magnumelefanter)


                      Det finns magnum, men bara de flesta av dem används uteslutande i revolvrar. Sällan i pistoler där ett automatiseringsschema för icke-korttakt används. Till exempel, i den mest massiva pistolen för Desert Eagle-magnums, används automatisering med en roterande bult, kolv och avlägsnande av pulvergaser, det är extremt likt automatgevär.

                      Jag pratar specifikt om en pistol i APS- eller 911 Colt-format med en något långsträckt pipa.


                      Lite tidigare du

                      Exemplet är enligt min mening en väletablerad fråga. Infällbar tråd eller teleskopisk. Plus siktanordningar i form av en kollimator.


                      Det här är inte längre en pistol. Du kan inte bestämma själv vad du vill.
                      1. 0
                        Maj 24 2018
                        Citat från rait
                        Det här är inte längre en pistol. Du kan inte bestämma själv vad du vill.

                        Jag sa precis vad jag vill. Om du inte förstår eller om din tro inte tillåter dig att anta att pistolen har en kolv (samma APS har ett hölster fäst), är detta redan ditt problem.
                  2. +1
                    Juni 9 2018
                    Citat från rait
                    Lång räckvidd" betyder att den måste ha en betydande piplängd, om man inte är insatt, men det effektiva skjutavståndet bestäms inte bara av patronen, utan även av piplängden. En fullvärdig stock och en normal syn, det vill säga inte en pistol, är mycket önskvärda. skjut minst 12.7, men från detta kommer han inte att skjuta exakt för en kilometer.

                    Ja, inte vad han inte förstår, han är också en "författare, inte en läsare" ...
            2. +1
              Maj 24 2018
              Jag sa precis vad jag vill. Om du inte förstår eller om din tro inte tillåter dig att anta att pistolen har en kolv (samma APS har ett hölster fäst), är detta redan ditt problem.


              Om du är så analfabet i ämnet att du inte kan skilja på en clip-on hölster-rumpa och ett infällbart teleskop- eller trådhölster (som du skrev om tidigare), så är det dina problem. Egentligen är detta en diagnos för hela din verksamhet, som börjar med en 1kJ patron och automatisering på ett kort pipslag, du är helt enkelt inte läskunnig nog att veta att detta är opraktiskt och inte används någonstans nu. Men det vet du inte.
              1. 0
                Maj 24 2018
                Citat från rait
                Egentligen är detta en diagnos för hela din verksamhet, som börjar med en 1kJ patron och automatisering på ett kort pipslag, du är helt enkelt inte läskunnig nog att veta att detta är opraktiskt och inte används någonstans nu. Men du vet inte.

                Jo, naturligtvis, du är en grammatiker. Bara boyus och PMA hölls inte i sina händer.
                När det gäller "olämpligheten" av det föreslagna automationsschemat, användes det fortfarande i automatiska pistoler för en kraftfull patron. Det fanns en sådan grizzly mag. Automage ... samma använda automation med ett kort slag.
                Jag råder dig att sluta med den onödiga teoretiska skärmytslingen där du försöker nå ut till mig att jag är full till posten och gå till skjutbanan. Ta en 5.45 galtkarbin och eld med en hand. Försök att göra samma sak med en 16 gauge singelpipa, eller ännu hellre en 20 gauge (jag är rädd att du inte hittar det här på skjutbanan) Vakna PM och försök att nå tillväxtmålet på 100 meter. Om du hittar APS, upprepa övningen med den. Och alla frågor kommer att försvinna av sig själva
                1. 0
                  Maj 24 2018
                  När det gäller "olämpligheten" av det föreslagna automationsschemat, användes det fortfarande i automatiska pistoler för en kraftfull patron. Det fanns en sådan grizzly mag. Automage ... samma använda automation med ett kort slag.


                  Som var en sådan (nåja, det fanns också samma 44 Auto Mag med nästan samma öde) och tillverkades från 1983 till 1999 och fick ingen distribution, antogs inte och övervägdes inte. Ett mycket belysande exempel.

                  Jag råder dig att sluta med den onödiga teoretiska skärmytslingen där du försöker nå ut till mig att jag är full till posten och gå till skjutbanan. Ta en karbin "galt" under 5.45 och skjuta med en hand.


                  Kanske erbjuder du mig ändå att hålla karbinen med fötterna? lol
      2. 0
        Maj 22 2018
        Citat: Borman82
        Och det sista en vanlig soldat tänker på om att "belasta fiendens rygg" är.

        Militärledningen tänker på detta när de antar den eller den modellen för tjänstgöring.
    3. +1
      Maj 24 2018
      Det är härifrån sådana detaljer om en armépistol kommer, och generellt sett vad är en "armépistol? Är det med PM eller något" eld skjuts mot snabbt rörliga mål "? :)
  9. +9
    Maj 22 2018
    Vad borde vara den ideala pistolen?

    Han måste skrämma fienden.
    1. +6
      Maj 22 2018
      Och var är lådan med tejp för tusen varv och vattenkylningssystem? lol
      1. +3
        Maj 22 2018
        Det är en laser, den måste ha ett batteri lika stor som en bil wink
        1. +7
          Maj 22 2018
          Ah, så det här är Han Solos egen blaster varsat ? Jo då, ja, du klarar dig inte utan batterier!

          Det roliga är att han har avtryckaren spärrad skrattar Även om uppenbarligen, med avtryckaren indragen, kan denna rekvisita helt enkelt inte passa.
          1. +4
            Maj 22 2018
            hi På "museum"-fotot ovan kan du se (men jag ser inte framsidan av Mauser-slutaren, jag har redan blivit helt blind?! blinkade ) att avtryckaren är spänd, eftersom det optiska siktet är fäst på denna Mauser med en förskjutning till höger och inte stör att manipulera avtryckaren skrattar
            Jag såg Star Wars länge, jag har redan glömt hur Han Solos vapen såg ut wink Ja, och Harrison Ford är fortfarande så ung här, jag kan inte fatta hur snabbt livet flyger förbi. begära !
            Tack, Kot_Kuzya och Nyfiken, för att du kom med glada anteckningar god
      2. +1
        Maj 22 2018
        Citat: Cat_Kuzya
        Och var är lådan med tejp för tusen varv och vattenkylningssystem? lol

        Vad är du?! Varför!? DETTA ÄR EN BLASTER!
    2. +1
      Maj 22 2018
      Var är den underbara granatkastaren?
    3. +3
      Maj 22 2018
      Citat från Nyfiken
      Han måste skrämma fienden.

      Och skjut granater! (Jag såg det i någon film...) blinkade
      1. +1
        Maj 23 2018
        Se "Judge Dredd"
  10. +2
    Maj 22 2018
    Den bästa pistolen är den du har och om du fortfarande vet hur den ska användas har den helt enkelt inget pris ... du kan filosofera i oändlighet över ämnet vad som är bra och vad som är dåligt. Trender i detta ämne förändras över tiden ... pansarpenetration, det fanns en TT ... stoppade, det var ett PM ... varför PMM inte tredubblades alls är ett mysterium, även om det är det enda på senare tid som har vunnit en riktig tävling ... men i leveransrapporterna blinkar hans konkurrenter ... ingen har ännu kunnat avbryta protektionism.
  11. 0
    Maj 22 2018
    Det är alltid intressant att läsa artiklar från vapensmeder, som redan har en rad handeldvapen som har bevisat sig i användningen av handeldvapen.
    1. +1
      Juni 9 2018
      Citat: Ingenjör
      Det är alltid intressant att läsa artiklar från vapensmeder, som redan har en rad handeldvapen som har bevisat sig i användningen av handeldvapen.

      Säger du att Maok är en vapensmed? varsat Jag hoppas att detta är subtilt trolling, annars tycker jag synd om dig...
      1. +1
        Juni 16 2018
        skrattar Jag hoppas också att det var ett skämt, jag har samma inställning till produktion och utveckling av vapen som Volochkova har till balett för tillfället.
  12. avt
    +2
    Maj 22 2018
    1) Pistolen ska kunna växla mellan minst två ammunition genom att ändra minsta antal vapendelar.
    2) Pistolens utformning måste ge möjlighet till anpassning till särskilda krav, om detta inte skadar huvudvarianterna av vapnet.
    begära OTs-27, och den andra punkten handlar om en anka - den flyger, men inte som en swift, går, men inte som en struts, simmar, men inte som en pingvin.
    Enligt min åsikt kommer en sådan vapendesign att göra det möjligt att skapa ett vapen som lätt kan anpassas till olika ammunition, lämpligt för användning både inom armén och polisen med lämpliga patroner.
    Måste den inte gå i omloppsbana? varsat
    Och slutligen, den viktigaste punkten att avsluta denna artikel på. Vapnen som beskrivs ovan kommer aldrig att masstillverkas och kommer aldrig att tas i bruk. Det kommer att finnas flera anledningar till detta.
    Det finns bara en anledning - varför i helvete behövs en sådan universell pistol när armén fortfarande har en massa olika andra vapen? Typ av maskingevär, maskingevär och PP? varsat Författaren, som gav ut ganska högkvalitativa artiklar till sig själv, var uppenbart förvirrad av fel. Jag tror det – om vi tar det som ett begrepp i sök
    Vad borde vara den ideala pistolen?
    följande punkter - pistolen är faktiskt det andra vapnet i skyttens armé (En syndig Az anser det fortfarande ... ett vapen för "man-to-hand-strid" översittare ) och den andra punkten - pistolen ska bara vara pålitlig med en lika pålitlig patron. Vilket ska fungera under de mest exotiska förhållanden, och utan att bli distraherad av ämnet - Och vad skulle jag specifikt skjuta på en motståndare..... i samband med rådande detaljer ??? varsat Dessutom är det nödvändigt att på något sätt be fienden att vänta tills jag byter pipan för en ny specifik patron, för denna nya specifika uppgift. Samtidigt är den uppenbarligen inte inom skjutfältet. Så vi önskar att författaren inte utvecklar ämnet som tas upp i den här artikeln, utan fortsätter att glädja sig själv med ganska rymliga och informativa artiklar om specifika prover av samma pistoler.
    1. +3
      Maj 22 2018
      Därför PM och bara PM!
      1. avt
        +2
        Maj 22 2018
        Citat: Cat_Kuzya
        Därför PM och bara PM!

        Med en israelisk modifiering av handtaget? Men ja. Det kommer också att tjäna, det är så ett sådant alternativ är att föredra framför alla "orientaliska kampsporter" och deras teoretiker översittare Det finns ett mycket starkt argument i de skickliga händerna på en övande skytt. Förresten, om den "lilla kapaciteten på magasinsklippet" - du kan inte träffa målet med det första skottet? Varför måste du skjuta två från ett klipp med 18 omgångar?
        1. +2
          Maj 22 2018
          Faktum är att alla som har varit i militära konflikter vet att han använder ett maskingevär, och bara ett maskingevär. Och frontsoldaterna både satte och satte på pistolen!
          1. avt
            +4
            Maj 22 2018
            Citat: Cat_Kuzya
            Faktum är att alla som har varit i militära konflikter vet

            Om du har något tyngre än en maskingevär, "Kalash", kan du inte ens släpa AKSU, naturligtvis, extra vikt, men på något sätt drar inte ens ett PM med två clips en ficka, särskilt eftersom du måste anstränga dig hårt så att den misslyckas.. den in i vägdammet, fumlade med handen, skakade av den och ... det fungerar... Fast de kastade naturligtvis av den. varsat Men från de gamla, fortfarande sovjetiska specialisterna, har jag inte hört dåliga saker om PM (nåja, kanske ett par Mauser 9 mm berömde mig - jäveln själv slår i topp 10 översittare ). Bara - "Du måste kunna skjuta" översittare Återigen - PM:s andra vapnet i kapabla händer är en seriös och problemfri sak. Men om du behöver utöver - du måste bestämma individuellt.
      2. +2
        Maj 23 2018
        Citat: Cat_Kuzya
        Därför PM och bara PM!

        Men det finns också PMM (PMM-8, PMM-12) ...
    2. 0
      Juni 9 2018
      Citat från avt
      Författaren, som gav ut ganska högkvalitativa artiklar till sig själv, var uppenbart förvirrad av fel.

      i själva verket är hälften av hans artiklar bara sådana, men av någon anledning brukar detta inte uppmärksammas.
      1. +1
        Juni 16 2018
        Som det var i sagan "Jag är ingen trollkarl, jag lär mig bara ..." Därför är jag alltid glad om de rättar mig och leder mig i rätt riktning. wink
        1. 0
          Juni 24 2018
          Mark, no offense, men ditt största misstag är att du saknar kunskap inom maskinteknik (tillverkning av handeldvapen är en del av maskinteknik), bara grunderna, inklusive tekniken för produktion och interaktion av maskindelar. Det andra problemet med fången är att du skyndar dig att dra slutsatser utan att titta på problemet från alla håll.
          1. +2
            Juni 25 2018
            Jag försöker dra fram kunskap och betrakta all denna skam från alla håll, men för nu kan du se själv le Här är den elektroniska delen av vapnet, här är mitt ämne. Men det kommer att vara i bästa fall om 20 år)))
  13. +4
    Maj 22 2018
    Författaren har lagt ner mycket möda och tänkt igenom många av de nyanser som den moderna marknaden i västländer brukar tillgodose. Men låt oss gå tillbaka till vår trädgård. Den ryska vapenskolan erbjuder många användbara saker och ofta före de ledande vapensmederna runt om i världen! Men man tittar på olika intervjuer av tjänstemän från polisen och försvarsdepartementet som ansvarar för order. Där är den första och huvudfrågan: "Hur mycket kommer det att kosta?!" Och som svar på endast 10 rubel dyrare än den nuvarande produkten, svarar de "Åh! Det här är dyrt! Det verkar som en bagatell för dig, men försök att utrusta hela armén igen! Förse den med komponenter för reparationer i militära verkstäder och förstår vår oro." Det vill säga, i Ryssland fortsätter de ofta att spara på kvalitet, eftersom de sparat, vilket ger bättre förutsättningar för personalen. Det kommer att invändas mot mig här att våra vapen är de mest pålitliga. Men låt mig påminna dig om att vi pratar om vapenens kvaliteter, som förvandlas till enklare hantering. Vi har länge räknat ut vilka kvaliteter av material och system som ger störst tillförlitlighet och acceptabel noggrannhet av brand. Och spara på resten. Och på grund av detta får man intrycket att vi inte bor i det största landet, utan i vissa fattiga människors tillstånd. Och förresten, detta händer inte bara med armé- och polisutrustning, utan överallt i den "nationella ekonomin". Vid ett nytt hus som tas i drift kan innerväggarna lätt böjas på sina ställen med 5-7 centimeter, golvplattorna kan "sprida" längs hörnhöjden med 10 cm, och VVS från första början fungerar mycket dåligt och ofta täppa till.
    Men tillbaka till pistoltemat. För PM polisen och nu uppfyller de mest avancerade villkoren. Kapaciteten i hans butik räcker för korta skärmytslingar med brottslingar, och det finns nästan inga andra i Rysslands vidd (cirka 5% av totalen, vilket statistik tillåter, så nära den absoluta siffran). PM:n är inte särskilt bekväm och på grund av dålig ergonomi ger den vid användning av fri slutare ofta stor spridning vid skjutning. Och dess patron är ganska tillfredsställande och med en stålkärna syr det mesta av den lätta kroppsrustningen som bärs under civila kläder. Därför bör arbete utföras i termer av att förbättra ergonomin hos PMa, samt övergången av produktion från frästa till stansade delar. Och detta är mycket mer lönsamt än att acceptera en ny pistol skapad från grunden för polisen. Dessutom erbjuder tillverkare också underbara revolvrar, vilket är ännu enklare och billigare att köpa.
    Nu en pistol för militären. PYa-18, inte bara slets de flesta av delarna av från utländska prover, utan de första partierna var av dålig kvalitet. Och den väger mer än ett kilo, och patronen är 9x19 par. Som inte längre uppfyller moderna krav på armévapen, där så många krig är klädda i pålitliga rustningar. Vi har två lovande alternativ: den beprövade WWII 7,62x25 (även om den måste uppgraderas för att öka den initiala hastigheten och penetrationen) och 9x21, redan testad i Serdyukov-pistolen.
    Allt som författaren skriver i artikeln är de höga kostnaderna för att modernisera produktionen, ny utbildningslitteratur och omskolning av personal. Under rådande förhållanden är detta drömmar om de bästa. Det ryska försvarsministeriet och staten som helhet kommer inte att ha råd med detta, i stor massproduktion. Med en sådan ekonomisk politik, med armén och polisen, och se igen, kommer dina byxor att krypa av hunger. Det fanns redan artiklar om VO om Voronezh "Baltimore", där Moskva-regionen inte kan reparera flygfältet ordentligt, redan i ett år!
    Slutsats för författaren: Det är inte skadligt att drömma, det är skadligt att inte drömma! Vänliga hälsningar!
  14. +2
    Maj 22 2018
    Käre författare, Mark Poddubny, tittade kort på artikeln och fotot, noggrant, två gånger ja , läs din "Slutsats" och alla kommentarer till artikeln. Försiktigt, i en lugn atmosfär, kommer jag att läsa artikeln, tänka om din information och mogna tankar "om" jag kommer definitivt att skriva här igen ja . Du tog upp ett intressant ämne.
    Jo, angående din "slutsats", IMHO, du är enligt min mening redan väldigt överkritisk mot dig själv, du skrev en sådan "vänlig självkritik" att inte varje ovänlig kritiker (det finns en åsikt att professionella kritiker brukar gå till de som har drabbats av fiasko i kreativitet, trots allt, "vem vet hur, han gör, och vem vet inte hur, han undervisar"?! blinkade ) kommer att skriva så här wink ja
    Mark, wow, just nu när jag läste om "slutsatsen" för tredje gången, såg och läste jag av misstag vad som stod med finstilt i slutet! Ärligt talat, Fan-Damn Nice, jag vet att du är uppriktig! god Men nu tvekar jag till och med, jag vet inte vad jag ska göra med min kommentar, den såg redan ut som någon slags "uppblåst kalkon", pompös, och nu är den helt ...
    Okej, jag har redan börjat, så jag avslutar med de där "avskedsorden" som jag ville säga till dig, istället för mega självkritik, skulle jag vilja se de sista i din artikel, om än lite självsäker (men det här är mycket bättre än a priori att nästan "vända kinderna till", allt på en gång le , IMHO) rader: "Om någon kan skriva bättre, låt honom skriva så kommer vi alla att läsa det tillsammans! ja
    Kritik accepteras endast konstruktiv, urskillningslös, nej! Författaren är säker på sin kompetens och utökar ständigt sin kunskapsnivå inom sitt valda verksamhetsområde (och det är det verkligen, kamrat Mark god , jag kan tydligt se det!)!"
    Förresten, det är förgäves att tro att det inte är det första året som vapenspecialister (och någon annan teknikgren!) kommer att överträffa det entusiastiska, om än inte riktigt professionella, "första året" när det gäller kreativitet - i min praktik har det förekommit en hel del fall när exakt "förstaårs" neofyter, som hade en "icke-tvål" syn på problemet, förde in en avgörande "frisk ström"!
    När allt kommer omkring är det viktigaste produktens allmänna idé, och den tekniska implementeringen, även om den till stor del beror på artisternas professionalism, är fortfarande sekundär! IMHO
    Vissa designers, specialister, som professionellt hanterat "den här frågan" i mer än ett år och mer än ett decennium, förblir oinitierade "hantverkare-utförare", tyvärr!
    Med vänliga hälsningar hi
  15. +1
    Maj 22 2018
    Mycket har saknats. Pistolen måste vara utrustad med en sökmotor. Samt en hörlursutgång. När han söker efter en fiende, om han inte svarar sin vän eller någon annans, ska han viska till ägaren på vilken sida fienden står enligt markeringarna på klockan, som ska fästas på pistolen. Dessutom måste han själv välja ammunition, som definitivt kommer att förstöra fienden från de fem magasinsklippen. Och i inget fall ska han skjuta på sin herre om han hamnar i orätta händer.
    1. +2
      Maj 22 2018
      Varför är det så bittert? Stöld författaren ditt kontrakt? le
    2. +1
      Maj 24 2018
      De glömde att tillägga att det ska vara engångsbruk, blockera under kursen till högkvarteret, ha ett glanasmärke så att det kunde hittas om det tappades bort. Fästs på handen. Vid den centrala kontrollpunkten ska förbrukningen av ammunition och vapnets skick vara synligt.
  16. +5
    Maj 22 2018
    När jag läser artikeln vill jag ibland säga orden "hjältinna" f. ”Det kan inte vara!”: ”De själva vet inte vad de vill!” ... Författaren ”drömmer” mycket om bikaliberpistoler (flerkalibriga) ... Varför drömma? Sådana vapen har varit tillgängliga under lång tid, men upptar fortfarande en ganska blygsam nisch. "Kunglig sked till middag ..." och en pistol redo att "omedelbart" skjuta, som en cowboys "colt"! Hur länge höll "cowboy Joe" sig vid liv om han var tvungen att "konfigurera om" sin pistol då och då? I förbigående kan du märka att vid en nyligen genomförd utställning i Donetsk "presenterades" Oplot-3M-pistolen ... bikaliber (9 mm PM och 7,62 mm TT). Men bara ett 9 mm prov "visades" ... de där. , det verkar som att "betoningen" fortfarande gjordes på en kaliber ... är det lätt? Varför inte försöka lösa problemen "uttryckt" av författaren inte med hjälp av "olika kaliber" pistoler; utan med hjälp av "olika" patroner av samma kaliber och samma längd ... De ballistiska egenskaperna hos patroner (pistol) varierar beroende på kulans "variant", kraftpulverladdning .. Kalibern på pistolpipan kan vara "vanlig" -9 mm ... längden på hylsan ökas jämfört med PM-patronen; val mellan: 9 x 21 mm / 9 x 25 mm / 9 x 30 mm.... Följaktligen måste pistolbulten vara designad för lämplig patron och kan fungera enligt en annan princip än PM. Du kan överväga en design med en teleskopkammare ... eller teleskopchuck ...
    När det gäller avvisandet av vissa kamrater av det automatiska eldläget i pistoler, bör det noteras att i vissa fall kommer detta läge att vara användbart ... Till exempel tillverkas nu speciella pistol till karbinkonverteringssatsmoduler som "vänder" pistoler in i karbiner ... eller till pistoler - maskingevär (om det finns ett automatiskt eldläge i pistolen ...)

    Det finns en liknande modul för PM Här, som man säger, "det viktigaste är att börja"! ... Du kan till och med tänka på ett maskingevär! wink

    Jag ger författaren en bild för en framtida och trevlig dröm....:

    eller den här:

    wink hi översittare
  17. +5
    Maj 22 2018
    Vad borde vara den ideala pistolen?

    Den ideala pistolen är den som är, och den dåliga är den som inte kommer att vara ... vid rätt tidpunkt.
  18. +2
    Maj 22 2018
    Självklart måste pistolramen vara tillräckligt stark för att motstå både skjutningsprocessen och yttre påverkan. Utöver allt detta är det också nödvändigt att ta hänsyn till motståndet mot långvarig exponering för ultraviolett strålning, många tillverkare kysste på en gång ganska känsligt sina pannor om detta problem.


    detta problem löstes ganska snabbt med polyamid med en stack. fibrer och keramiska tillsatser.

    Pistolens design bör inkludera förmågan att kontrollera mängden ammunition under avfyrningsprocessen.

    en värdig man är van vid att räkna patroner när man skjuter, de som inte vet hur och enheter kommer inte att ge mycket fördel

    På mycket korta avstånd är effektiviteten verkligen närvarande och inte alls liten, men redan på 10-15 meter blir det konstigt att prata om effektiv automatisk eld utan att använda en kolv.


    även med en rumpa kommer det att prata om noggrannhet inte bara vara "konstigt" utan till och med oanständigt

    Om du tar högkvalitativa material, noggrant övervakar produktionen, kommer prislappen för en sådan pistol att vara sådan att den inte bara blir otillgänglig för massdistribution, utan även på den utländska civila marknaden har inte alla råd med ett sådant vapen.


    personliga vapen (Amerika räknas inte) detta kommer inte på modet. den som har valt ett lämpligt fat åt sig själv kommer att lägga undan pengar i smyg och betala 1000 och ännu mer amerikanska franc. en bra pistol från en bra ägare kan också ärvas längre.
    1. 0
      Juni 24 2018
      Citat: Maki Avellievich
      detta problem löstes ganska snabbt med polyamid med en stack. fibrer och keramiska tillsatser.

      är det därför Glocks inte kan släppas vid minus 40 eftersom deras ram går sönder i flera delar?
  19. +3
    Maj 23 2018
    Förläng pipan på PM:n och lätta upp den lite - det är allt. Pålitlig och billig. När du måste ta tag i en pistol tillåter räckvidden dig att skjuta inte på rustningen, utan bokstavligen i ansiktet. Du kommer inte att missa. Men jag pratar om armén.
    1. -1
      Maj 28 2018
      Genom att förlänga pipan kommer pistolen inte att göra det lättare (snarare tvärtom) om billighet, då måste du släppa nya hölster (för en längre pipa), så sådana "uppgraderingar" är bara slöseri med pengar, för sina egna ändamål måste det finnas en pistol (eftersom amerikanerna har PP för alla situationer, specialstyrkor väljer helt enkelt vilken och med vilka munstycken de tar för en specifik uppgift) för vår polis finns det inget behov av att förlänga PM:s pipa (den Frågan är bara VARFÖR?), och även den uppgraderade är inte lämplig för PM:s armé (det skulle vara bättre att göra en pistol som kunde skjuta det vanligaste i armén med en 5.45 mm patron från AK-74, så att i kriget, efter att ha filmat ett enda klipp, kasta inte ut detta PM, eftersom det inte finns någonstans att få tag i patroner)
  20. +1
    Maj 23 2018
    tchoni (citat): "För militären och polisen är en pistol ett verktyg som för det mesta hänger på din höft och som behövs en gång, kanske två gånger om året. Klara testet. Därför lätt vikt, tillförlitlighet och snabbhet av produktionen kommer i förgrunden här till skytte."

    Kära Eugene, du menar förmodligen den schweiziska armén, där du verkligen behöver en pistol ENDAST för att "bära på höften och klara tester." Och inte mindre än den schweiziska polisen som inte behöver varken kravallpolis eller specialstyrkor. Du och jag bor i ett helt annat land, och Herren Gud själv kommer inte att berätta för dig vad som kommer att hända imorgon i vårt gudsfrälsta Ryssland. Jag vill hellre ha något lite mer seriöst än bara en passknäckare. hi
  21. +2
    Maj 23 2018
    Citat: Tank Hard
    Varför är det så bittert? Stöld författaren ditt kontrakt? le


    Förmodligen ännu läskigare. "Cherche, du förstår, la femme!" Men låt oss inte bli personliga... wink
  22. 0
    Maj 24 2018
    Cat_Kuzya,
    270 J med kaliber kan stoppa en häst? Säg inte till mig, det kan skrämma, det kommer att göra henne ont att kasta av ryttaren - ja, skallen (må de gröna förlåta mig) kan skjutas, nästan rakt av, men att stoppa en häst från en revolver är roligt, som en björn med en AK-74.
    ZYya, jag vet inte alls vilken sida jag ska närma mig hästen, men pappa kunde ganska bra (jag förstår fortfarande inte varför framtida luftvärnsofficerare på 50-talet fick lära sig att rida häst och hantera ett bredsvärd)
  23. +1
    Maj 24 2018
    Det skulle vara trevligt för artikelförfattaren att ta reda på av vem och under vilka förhållanden pistolen främst används i den ryska armén, kanske då bilden klarnar. Dela in militär personal i kategorier som har rätt till LO. Och först efter det kommer att fastställas med potentiella kunder. Jag har en fråga till författaren, varför gör biltillverkarna säten av egen design för varje bil, fast alla har samma men..py, men LO gör likadant för miljoner? Det visar sig att kraven på rumpans komfort är högre.
  24. -1
    Maj 28 2018
    Baserat på erfarenheterna från många "skyttar", utan att läsa artikeln, kan jag härleda min formel för den "ideala pistolen" - den första är att döda med ett skott, för att inte slösa tid på att föremålet omedelbart byter till nästa offret, det andra som bryter igenom försvaret (för om fienden är skyddad spelar det ingen roll än kroppsrustning detta eller den tjocka huden på en noshörning, kulan måste bryta igenom försvaret för att utföra uppgift 1 - döda. för det tredje - ett tillräckligt utbud av ammunition (nåja, åtminstone 1, bättre mer) så att de i strid när de lämnas ensamma med fienden inte tar slut i fel ögonblick och detta skulle det inte kosta dig livet (det är också önskvärt att veta hur många omgångar som är i klippet som i spelet - jag hörde i några coola pistoler att det finns en speciell markör som visar resten) dessutom ska pistolen tåla smuts och faller tolerabelt (helst som en Glock, vilket inte inte ens skjuta i en pöl som skadar pipan) detta är kraven för en armépistol. Och för en polis man sådana trubbnosade kulor i låg hastighet (så att de inte flyger långt och inte skadar förbipasserande ) en trubbig kula har en bra stoppeffekt, medan du av misstag träffar en annan polis i en skottsäker väst kommer du inte att döda honom, då måste polispistolen anpassas till en viss persons handavtryck (vid den tidpunkt då servicekortet är utfärdas, programmeraren kommer att binda) det vill säga, det kommer inte vara någon mening att döda en polis för att få en pipa och rycka ett vapen från honom, brottslingarna kommer inte att kunna använda det) det är lätt att göra detta genom att montera en fingeravtrycksläsare som en smartphone i handtaget eller på avtryckarknappen, och skottet ska avlossas från pekknappen, som, i avsaknad av luckor, kommer att ge större damm- och fuktskydd och eliminera behovet av en mekanisk säkring, som ger extra vikt (och en tung pistol på en utsträckt hand, om du håller i den kommer handen att börja darra)
    1. +2
      Maj 28 2018
      Och Glanas fyr i fallet för att fixa både tid och plats för användning av vapen (här kommer säkerhetsstyrkorna att explodera p..k!). Sådana vapen kan utan problem rullas ut på den civila marknaden. Blockering i statliga institutioner vid ingången på distans av typen av transponder. Allt detta kan stoppas i ett icke-separerbart patronmagasin. Jag köpte patroner, skjuter på skjutbanan - bra jobbat, just där kan man få avskrivning av ammunition. Om det finns en tråd i skogen, skriv "med bekännelse" om vad fan?.
    2. 0
      Maj 28 2018
      En mer eller mindre bra universalpistol finns REDAN, kom ihåg - GSh-18
      Patron 9x19 - ger ett brett utbud av ammunition, från pansarbrytande till subsonisk eller expansiv. Ingen annan patron behövs, speciellt eftersom det nu är den allmänna standarden
      Att tänka på Gsh-18, vilket gör den till en kompakt version med ett förkortat magasin/handtag - och mer än tillräckligt. Kanske kommer KK med sin ubåt ut, också ett alternativ, även om GSh-18 är bättre
      1. 0
        Juni 8 2018
        Varför är GSh bättre än PL?
      2. 9x19 patronen är bra, men 9x19 Parabellum/Luger, 9mm NATO och 6N31 patronerna är tre olika patroner med samma dimensioner men olika cylindertryck.

        "Antika" vapen avfyrar Parabellum/Luger, moderna västernpistoler avfyrar 9 mm NATO (såvida det inte är en superduper liten pistol som en NATO-runda inte tar). Ryska pistoler testas för 6N31.

        Något nytt måste göras om någon behöver det och han är redo att betala för det eller det finns hopp om att sälja i stora mängder.

        Glock 17 kan inte skjuta 6N31 under lång tid. Men det finns en Glock 31 med .357 Sig, som är inte mindre än 6H31 effektmässigt. Denna 31:a modell är vad som behövs, men med en speciell pipa för 9x19.
        1. 0
          Juni 24 2018
          Citat: Häst, människor och själ
          moderna västernpistoler avfyrar 9mm NATO (såvida det inte är en superduper liten pistol som en NATO-patron inte klarar av).

          9 mm NATO-patronen, nämligen "9x19 + R +", tål inte de flesta rent civila pistoler på USA-marknaden. Denna patron är förbjuden att säljas till civila, och användningen av dyrare legeringar för tillverkning av pipan ökar kostnaden för pistolen.
          Citat: Dugin
          Varför är GSh bättre än PL?
          låter coolare (namnen på designerna är mer kända) Men bara ubåten är mycket mer tillförlitlig, och PL-15k har redan antagits av polisen, och PL-15 har klarat mer än hälften av militära tester.


          1. 0
            Juni 24 2018
            En annan video dök upp med Lebedevs mikrointervju med en förklaring av designändringen jämfört med PL-14, särskilt på grund av felet i den inhemska patronen ...
          2. 0
            Juni 26 2018
            Ubåten klarade inte tester och togs inte i bruk, till skillnad från generalstaben.
  25. Det kan inte finnas en perfekt pistol "för allt".

    Men det finns pistoler med de mest framgångsrika kompromisserna.

    Glock är en av dem. Och kaliber från .380 till 9x19 och .357 Sig, från .40S&W till 10 mm auto och .45 ACP

    Och i alla storlekar från standard, kompakt, subkompakt till långsträckt och platt med ett enradsmagasin.

    Hela linjen täcker de flesta av användarnas behov och krav från självförsvar till polis, militär, IPSC-idrottare och specialstyrkor.
  26. Citat: 4th Parason
    9 mm NATO-patronen, nämligen "9x19 + R +", tål inte de flesta rent civila pistoler på USA-marknaden.


    vän,

    Jag förstår inte riktigt, det vill säga det finns en sådan "civil pistol", eftersom Glocks, Sig, Walters, CheZets, Hecklers, etc. som säljs till civila är helt oklippta militära pistoler, som ganska skjuter 9 mm NATO, och av samma patron.

    Att dessa patroner inte säljs till civila påverkar inte på något sätt det faktum att ovanstående pistoler helt äter 9 mm NATO.

    Troligtvis äter inte subkompakta pistoler som Ruger LС9 eller samma Glock 43 denna patron, eftersom pipväggarna är två gånger tunnare. Jag kan åtminstone se skillnaden på mina 17/19/43 Glocks.

    Förresten, Glock 43 med sin "tunna" pipa skjuter Fiocchi Black Mamba 100 grain, deklarerade 660 Joule, vilket är två mer än genomsnittet, men patronen är inte + R. Dess fattryck är normalt enligt SAAMI och CIP.

    Och här kommer jag definitivt inte att sticka 9 mm NATO i den, till skillnad från den 17:e eller 19:e modellen.

    wink

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"