BTV Röda armén mot Panzerwaffen. Kristallhammare. Översikt över lätta tankar

140


På tröskeln till den mest tragiska dagen i historia Sovjetunionen och Ryssland vill minnas det fruktansvärda året 1941, då våra farfarsfäder mötte frontal med Nazitysklands och andra europeiska staters armé. Ett år som gjorde vissa hjältar, andra förrädare, andra till offer. Ett år som berörde alla sovjetiska familjer på ett eller annat sätt. Från den västra till den östra gränsen av vår stat.



Hundratusentals artiklar har skrivits, hundratusentals studier har genomförts och helt motsatta slutsatser har dragits. Det har gått 77 år! Det är dumt att argumentera eller motsätta sig sin egen åsikt mot åsikten från briljanta militära ledare, krigsdeltagare och framstående sovjetiska ledare på den tiden. Om så bara för att de gick igenom det kriget, upplevde i sin egen hud både nederlagets bitterhet och segerns lycka.

Samtalsämnet idag dök upp när författarna med sina egna händer och andra delar av kroppen kände sovjeten танки den gången. Lyckligtvis finns det idag entusiaster som inte bara ställer ut lådorna för allmänheten, utan också återställer bilarna till det tillstånd där de befann sig i början av kriget.

Den där artikelserien som du läste på Voennoye Obozreniye, om granatkastare, om stridsvagnar, om andra typer av vapen från Röda armén och den sovjetiska armén, handlar till stor del om dessa människor. Och idag kommer vi att jämföra sovjetiska och tyska lätta stridsvagnar från den perioden.

De flesta i den gamla skolan är fortfarande övertygade om att det fascistiska Tysklands slag var så starkt just på grund av tyskarnas, eller snarare, européernas som helhet, totala överlägsenhet över Sovjetunionen i beväpning.

Tyvärr, analysen av de motsatta sidornas vapen ger en helt motsatt slutsats.

Inte bara var vi bättre utrustade, utan våra vapen var bättre. Och vi hade mer. Och vissa typer av vapen för Tyskland fanns inte alls tillgängliga. Samma tunga KV-1 stridsvagnar eller Il-2 flygplan.

Ja, i historien anses det vara väldigt få av dem. Vad är skillnaden mellan "väldigt lite" och "inte alls" - var och en kommer att dra en slutsats för sig själv.

Tyskarna hade verklig överlägsenhet i personal och utbildning av ledningspersonal. Vad våra befälhavare lärde sig redan under kriget. Även attacken mot Sovjetunionen i dag ser ganska äventyrlig ut. Tyskland har helt enkelt blivit ett gisslan för uppfyllandet av Europas dröm om att förstöra Ryssland.

Än idag låtsas vi att vi besegrade det fascistiska Tyskland, och inte alla de som kämpade bredvid de tyska soldaterna mot oss. Till exempel utgjorde den rumänska armén mer än en miljon människor. Och armén för Tysklands framtida vinnare, fransmännen, uppgick till mer än 630 tusen människor. Som en del av de tyska styrkorna.

Så i början av kriget var den tyska armén utrustad med två modeller av lätta tankar av sin egen produktion. Det är precis de maskiner som vi ständigt ser på filmerna från 1941 års krönika och inte alls ser redan 1943. Kommer du ihåg de leende soldaterna i T-1- eller T-2-tornen?



BTV Röda armén mot Panzerwaffen. Kristallhammare. Översikt över lätta tankar


Kpfw. I (Sd. Kfz.l01) (Sd. Kfz. - Sonderkraftfahrzeug - specialfordon)

Lätt tank Pz. Kpfw. I (Panzerkampfwagen - pansarstridsfordon), eller Pz. I (Panzer - tank), utvecklad av Krupp 1933. Serietillverkad under beteckningen Pz. Kpfw. I Ausf.



Från mitten av 1934 var tanken utrustad med en fyrcylindrig Krupp M305-motor med en effekt på 57 hk. Med. och utvecklade en hastighet på upp till 37 km/h. Fordonets stridsvikt var 5,4 ton, pansarets tjocklek var 6-13 mm. Beväpningen bestod av två 7,9 mm MG-13 maskingevär i ett roterande torn. Besättning - 2 personer. För perioden 1934-1935. 818 stridsvagnar byggdes.

1935 började produktionen av en förbättrad modell - Pz. I Ausf. B, på vilken Maybach NL38TR-motorn med en kapacitet på 100 hk installerades. Med. Hastigheten ökade till 40 km/h. Jämfört med modifiering A förlängdes tankskrovet och ytterligare en rulle lades till underredet. MG-13 maskingevär ersattes med mer avancerade MG-34. Pansringen förblev densamma, men stridsvikten ökade till nästan 6 ton. Fram till 1937 tillverkades 680 stridsvagnar av modifiering B.

På basis av modifieringar A och B, kommandotankar (upp till 200 fordon), självgående kanoner beväpnade med tjeckiska 47 mm pansarvärnskanoner (170 fordon), självgående 150 mm tunga infanterikanoner, 20 mm luftvärnskanoner, traktorer och reparationstankar tillverkades.

1942 byggdes 30 stridsvagnar, betecknade Pz. I Ausf. F (VK 1801) och med ett fundamentalt annorlunda underrede med en individuell torsionsstångsupphängning av rullar anordnade i ett rutmönster. Den maximala pansartjockleken nådde 80 mm. Stridsvikten ökade till 21 ton, men beväpningen bestod fortfarande av endast två 7,9 mm maskingevär. Tankar Pz.I Ausf. F användes för att bekämpa partisaner eller användes som kommandofordon.



Den lätta tanken PzII som vägde 10 ton i juli 1934 beställdes av Krupp-Gruson, Henschel och MAN. Tanken med en 20 mm kanon var avsedd att användas som spaningsstridsvagn och att ersätta maskingeväret Pz Kpfw I. Tills Versaillesfördragets restriktioner hävdes skapades den officiellt som en jordbrukstraktor LaS 100.

Seriestridsvagnar började tillverkas från mars 1937. Fram till april 1940 tillverkades 1088 fordon av modifikationerna A, B och C. I princip var det samma design med en rundad bog av skrovet. Skillnaden bestod endast i placeringen och storleken på visningsöppningarna och de sevärdheter som användes. Pansarskyddet, som visades av den polska kampanjen, var ganska svagt.

Från maj 1938-ro till augusti 1939 producerade Daimler-Benz och MAN 143 så kallade snabba fordon (Schnellkampfwagen) för stridsvagnsbataljoner av lätta divisioner. Faktum är att dessa redan var nästa modifieringar av tankarna - D och E.



Pz Kpfw II i början av andra världskriget stod för 38 % av Wehrmachts stridsvagnsflotta. I strider visade sig de vara svagare när det gäller beväpning och rustning av nästan alla stridsvagnar av liknande klass: polska 7TP, franska R35 och H35, sovjetiska T-26 och BT.

Som du kan se, i början av invasionen av Sovjetunionen, hade Hitler inget enastående inom området lätta stridsvagnar. Dessutom är det ganska svårt att kalla både den första och andra versionen av fordonen tankar. Trots den större massan än vad som accepteras i klassificeringen är det mer sannolikt att båda proverna är kilar än lätta tankar.

Låt oss försöka föreställa oss slaget om Sovjet, redan "föråldrat" och avvecklat vid den tiden, T-26 och den tyska T-2.




Varför T-2 och inte T-1 är förståeligt. Båda stridsvagnarna är beväpnade med en kanon. Det i sig borde åtminstone på något sätt utjämna chanserna i strid.

Om vi ​​överväger utsikterna för tankar i delar, kommer vi att få till synes jämförbara resultat. Den tyska, i jämförelse med Röda armén, är ganska väl bepansrad. Tjockleken på rustningen är 2 gånger mer. Men å andra sidan har Röda arméns soldat en kraftfullare, nämligen pansarvärnsskydd, 45 mm 2OK-kanon.

20 mm mot 45 mm. I praktiken såg det ut så här. T-2 var tänkt att gå in i en position på 300-500 meters avstånd för effektivt skytte. T-26 å sin sida träffade med säkerhet tyskarna på ett avstånd av 1200-1300 meter. Håller med, ceteris paribus, tysken hade ingen chans. Det är förresten precis vad som hände i Spanien. Och inte bara där.



Men det finns nyanser. Tankar slåss sällan en-mot-en. Det finns alltid andra fighters på slagfältet. Artilleri, infanteri med pansarvärnsgranater och gevär, andra "kontingenter" ganska farliga för stridsvagnar. Som murbruk.

Förresten, dåtidens antitankgevär (polska Maroszek-gevär, till exempel) var ett problem för lätta stridsvagnar. Du kan kritisera den polska PTR så mycket du vill, men både tyska och sovjetiska stridsvagnar led förluster av den 1939. Ojämförligt med artilleriets och besättningarnas agerande som planterat stridsvagnar i träsk, men inte desto mindre.

I allmänhet skyddade både tyska och sovjetiska rustningar endast från kulor och splitter. En pansargenomträngande patron, och ännu mer en projektil – och hej.

Och det är här T-26:s överlägsenhet visar sig. Inte något transcendent, men ändå. Denna tank kan slå inte bara tankar, utan också alla andra. Oavsett om det är artilleri- eller mortelbatterier eller bunkrar. Nästan vilken lätt befästning som helst är inget problem för honom.

Den tyska 20 mm-projektilen kunde inte träffa fältbefästningarna. närmare bestämt, för ett sådant nederlag var en direktträff på målet nödvändig. Vilket i sig är problematiskt i stridsförhållanden. Men projektilen på 45 mm från en sovjetisk stridsvagn som vägde 0,65 kg var högexplosiv fragmentering. Och det gav både en explosion och antalet fragment ojämförligt med en tysk projektil som vägde 0,132 kg.

Dessutom kunde moderna, för den tiden, sovjetiska lätta stridsvagnar, som BT-7 eller BT-7M, framgångsrikt motstå de tyska T-3 medelstora stridsvagnarna! Konstig jämförelse? Inte alls. T-3 i stridsvagnsvärlden är ungefär samma nonsens som vår KV-1. KV-1, som verkade vara en tung stridsvagn, var beväpnad med en 76 mm pistol, milt uttryckt, inte lämplig för uppgifter lösta med en tung stridsvagn.



Samma sak med T-3. Det verkar vara en medelstor stridsvagn, men 37-mm-kanonen, som användes på T-3:an, var inte förgäves bland Wehrmacht-stridsvagnarna som fick det förolämpande smeknamnet "armédörrknackare". Dess effektivitet var något överlägsen 20-mm T-2-pistolen. Och i eldhastigheten var den sämre än den 20-mm automatiska ludden.

Och BT använde samma 45 mm 2OK-kanon. Vid en direkt kollision mellan BT-7 och T-3 kunde en sovjetisk stridsvagn till och med träffa en tysk frontal på en kilometers avstånd. Tyskarna behövde komma närmare.

I allmänhet, om vi jämför de stridande parternas pansarfordon, uppstår en intressant association. Glas och hammare. Både vi och tyskarna, vid design och tillverkning av stridsvagnar, utgick från samma princip. Närmare bestämt liknande militära doktriner.

Wehrmacht och Röda armén skulle slå tillbaka attacken och avancera. Och i det här fallet är hastighet och rörlighet för bilar viktiga. Samtidigt sattes pansarskydd på andra plats inför denna ökända race för fart. Tank - offensiva vapen!

Men röda arméns befäl förstod ändå att en kollision av stridsvagnar i strid inte kunde undvikas. Det är därför vi beväpnade våra fordon bättre än tyskarna. Som i andra frågor, och bättre än alla andra länder i världen. Kommer du ihåg tankfartygens berömda marsch?

Åskande med eld, glittrande med en gnista av stål
Bilar går på en rasande vandring
När kamrat Stalin skickar oss i strid
Och den första marskalken kommer att leda oss in i striden!


Det är förmodligen därför de bästa exemplen på stridsvagnar dök upp redan under kriget. Och de var inte på något sätt lätta bilar.

I allmänhet, på tal om sovjetiska vapen, är det nödvändigt att komma bort från den välkända klichén "vi skapade vapen när den rostade tuppen pickade." Det är inte så, och vi tror att vi har gått igenom myten om den "föråldrade och värdelösa" sovjetiska T-26 och BT-7 ganska avslöjande.

Även under förkrigsåren fanns det människor i landet som perfekt förstod händelseutvecklingen. Och de arbetade med att "plötsligt" designa och tillverka geniala vapen.

Visst, dök T-34 upp så plötsligt? KV-1? IS-2, skapad 1943, var i den moderniserade versionen av IS-2M i tjänst med den sovjetiska armén fram till 1995! Detta är en indikation på vad?

Först och främst är detta en indikator på att tekniken utvecklades i vårt land och inte utvecklades sämre än i andra länder i världen. Om du tar Tyskland - mycket bättre.

Ja, vi lärde oss mycket av tyskarna på deras "grosstractors". Det var. Men när eleven överträffar läraren i allt är det underbart. Speciellt med tanke på att det före 1917 inte fanns några stridsvagnar alls i Ryssland.

Du behöver till och med kunna ljuga och försköna. Idag förstår vi (nåja, en del av oss) att T-26 och BT-7 inte var så värdelösa. Ganska, om vi jämför prestandaegenskaperna även med tyskarna, även med britterna eller tjeckerna, vars LT vz.38, som blev PzKpfw 38 (t), också var i huvuddelen av Panzerwaffe.

Om vi ​​pratar om kvantitet, har det länge upptäckts här att 15 000 sovjetiska stridsvagnar av hela massan som tillverkades vid den tiden (11 000 T-26, 5 300 BT-7 och nästan 2 000 BT-5) även utan alla KV på balansräkning -2, T-34, T-35, T-28 skulle lätt kunna krossa och rulla ut 4400 tyska och 400 allierade stridsvagnar.

Förhållandet 3,6 till 1 (och upp till 10 till 1 i vissa områden) är vägledande. Men indikatorn här är inte kvantitativ, utan (låt det se konstigt ut) är kvalitativ.

Och kvaliteten på ansökan var helt på tyskarnas sida. Guderians geni, som utvecklade exakt den taktiken att använda stridsvagnsenheter och formationer, var något mer verklig än Tukhachevskys "geni" som kom på en massa saker, inklusive taktiken med "ram-anfall".

Det var hon som demonstrerades av delar av Röda armén, i frontala motattacker mot delar av Wehrmacht i juni-juli 1941. Och Wehrmacht-stridsvagnarna genomförde omvägsmanövrar, tog de sovjetiska enheterna i tång, skar igenom försvaret från de sovjetiska regementena och divisionerna, träffade motanfallsflankerna.

Den mest gynnsamma balansen mellan styrkor utvecklades för Wehrmacht i området Army Group Center, eftersom det var i denna riktning som huvudslaget för hela den östliga kampanjen utdelades. I andra riktningar, även i de täckande arméernas band, påverkades den sovjetiska överlägsenheten i stridsvagnar. Den övergripande balansen av styrkor gjorde det möjligt för det sovjetiska kommandot att förhindra fiendens överlägsenhet även i riktningarna för hans huvudsakliga attacker. Men i verkligheten hände det motsatta.

På fronten från Östersjön till Karpaterna, av 77 divisioner under krigets första timmar, kunde endast 38 ofullständigt mobiliserade divisioner slå tillbaka fienden, av vilka endast ett fåtal lyckades inta utrustade positioner vid gränsen.

Egentligen hälften. Resten av trupperna var antingen på platser för permanent utplacering, eller i läger eller på marschen. Om vi ​​tar med i beräkningen att fienden omedelbart kastade in 103 divisioner i offensiven, är det klart att Wehrmacht faktiskt hade en dubbel, om inte tredubbel, fördel.

Det är samma sak med tankar, i synnerhet. 15 000 sovjetiska stridsvagnar, i teorin helt enkelt skyldiga att mala 5 000 fientliga stridsvagnar till damm, visade sig inte kunna göra detta. Men inte på grund av svaga vapen eller låg hastighet och tunn rustning.









Anledningen var oförmågan att använda tankar. Oförmåga att organisera förnödenheter, reparationer och kompetent ledning. Därför sjönk våra tankar när de tvingade floder och träsk, rusade in i skogarna och på vägarna utan bränsle, med mindre haverier. Och i det sista fallet bytte de tyvärr flaggan.





Men detta hade väl inget att göra med egenskaperna hos de riktigt bra sovjetiska stridsvagnarna på den tiden?
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

140 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +20
    Maj 24 2018
    "Anledningen var oförmågan att använda tankar. Oförmågan att organisera förnödenheter, reparationer och kompetent ledarskap." Hur sött det glömdes bort att armén inte var fullt mobiliserad, vilket ledde till att trupperna verkligen saknade godstransporter. Som ett resultat marscherade infanteriet till fots, var sent till starten av striden och hade inte tid att hjälpa stridsvagnarna, såväl som artilleriet. Du kan också komma ihåg försämringen av moderdelarna i gamla tankar, barnens problem med nya tankar. Och att skylla allt på ledarskapet är på något sätt inte comme il faut
    1. +15
      Maj 24 2018
      Men hur kan leveranser organiseras om Luftwaffe slog ut tankfartyg? och för att de skulle lyckas satte någon på högkvarteret först skickligt upp flygvapnet på flygfälten?
      1. +5
        Maj 24 2018
        Har du dyslexi + konspirationsteorier?)))
        1. +6
          Maj 24 2018
          ja, jag gillar att fånga sådana människor och ... som NKVD för Pavlovs vänner vid högkvarteret, det är synd att inte alla ja
          1. +4
            Maj 24 2018
            Konspirationsteoretiker, de är så... De fångar allt. istället för att läsa dokument
            Det är till och med intressant hur stridsvagnarna kom till slagfältet. tände bränsletankbilarna allt i brand? Förresten, med siffror och länkar till det faktum att du kommer att glädja alla problem från brända tankfartyg?
            1. +1
              Maj 24 2018
              dokument om att Pavlov avrättades? så han åkte fast...
              Tja, googla om det, samtidigt om hur amerikanerna brände japanska tankfartyg i Stilla havet i samma syfte,
              och bränn dig inte så dumt, annars är det hela utan preskription.
              1. +6
                Maj 24 2018
                Det är klart att det inte kommer att finnas några hänvisningar till att alla bekymmer från de brända tankfartygen kommer att vara, som förväntat skrattar När du välbekant hoppar, från tankfartyg till Pavlov, från Pavlov till tankfartyg, kommer du snart till reptilerna skrattar skrattar skrattar
                Hur fortsatte flerdagars tankstrider nära Dubno utan tankfartyg))))
                1. +1
                  Maj 25 2018
                  du hoppar, och det är helt förgäves, då kunde man se vilken typ av "reptilianer" du var för från första hoppet, och länkar i Google, inklusive Klimov lol
                  om Dubno, till och med wikin skriver allt om samma sak: "dåligt etablerat försörjningssystem för stridsvagnskår, brist på lufttäcke"
                  från luften slås tankfartyget ut av någon Messerschmitt med en brandkula, tanken är det inte, men sedan förblir den utan bränsle och går ingenstans
                  1. +1
                    Maj 25 2018
                    Det är klart, ja, fortsätt att leva vidare i din enkla konspirationsvärld, där alla problem kommer från tankfartyg)))
                    1. +2
                      Maj 25 2018
                      från deras frånvaro, och du går, tränar utan bensin, kysser Hartmann Wittmann Rudel och gråter för 1937
                      1. -1
                        Maj 25 2018
                        Vilken fantastisk lögnare du är)))
                    2. 0
                      Maj 25 2018
                      hålla andras bilar uppe
                      eller kanske du fortfarande vill diskutera hur du, med hjälp av det faktum att sovjetiska tankfartyg tränade på plywoodsköldar, skiter med "överhettade" pansargenomträngande granater som faller sönder när de träffar pansaret till damm, och vad var det för en slump?
                      1. 0
                        Maj 25 2018
                        Varför hoppar du så?))) Redan bytt till granater från tankbilar skrattar
                    3. 0
                      Maj 25 2018
                      Citat från smaug78
                      skrattar

                      det är klart att jag också gillade skalen
                      1. 0
                        Maj 25 2018
                        Du ser, vilken annan anledning kommer att dyka upp, och inte bara en. Och det finns en förståelse för att komplexa händelser inte kan reduceras till en anledning, såvida inte, naturligtvis, en konspirationsteoretiker ...
                    4. 0
                      Maj 25 2018
                      ja, det finns bara en huvud, men du försöker till och med att förvränga den översittare
                      1. 0
                        Maj 25 2018
                        Din kristallkula är dålig skrattar Ja, ladda ner allt utan länkar
                    5. 0
                      Maj 26 2018
                      och det faktum att Google har varit känt länge? det verkar ge dig för mycket
      2. +6
        Maj 24 2018
        Under våra truppers intåg i västra Ukraina bombade ingen bränslebilar, och avancerade tankenheter lämnades utan bränsle! Flygplan levererade bränsle.
        1. 0
          Maj 24 2018
          och de skriver till dig om juni 1941
          1. +5
            Maj 24 2018
            Än sen då? Samma skit hände när våra trupper gick in i Iran. Bak vänster bak.
            1. +2
              Maj 24 2018
              den bakre släpar alltid efter under offensiven, tankbilar förstör inte alltid under reträtten
              varefter resterna av 100 tankar hälls i 10 eller ännu färre
              1. +1
                Maj 24 2018
                Under det 41:a året avslutade Röda armén precis omorganisationen, det var den som startade den på tröskeln till kriget, och där är fienden. eller helt enkelt dåren, men förrådd till sig själv ...
                1. +3
                  Maj 24 2018
                  ja, är det inte tvärtom? ja Han själv fångade sådana människor, och under honom rättade de till den "omorganisation" som Tukhachevskys, som underligt nog kapitulerade till tyskarna i första världskriget, startade redan före 1937
                  1. 0
                    Maj 24 2018
                    Tja, i princip en så tät idiot och en plats i tätt Kanada)
                    1. 0
                      Maj 25 2018
                      ja, de kommer definitivt att ta dig dit
                      1. 0
                        Maj 26 2018
                        Dina tankbilar brinner inte, du lever tråkigt. Nej, jag går inte, ring inte
                    2. 0
                      Maj 26 2018
                      ingen ringer dig och du kommer inte själv, du skrev till och med varför
                2. Alf
                  +6
                  Maj 24 2018
                  Citat: Andrey Sukharev
                  Under det 41:a året avslutade Röda armén just omorganisationen,

                  Borde det inte ha gjorts?
                  Citat: Andrey Sukharev
                  här är den som startade det på tröskeln till kriget, och där är fienden. eller helt enkelt dåren, men förrådd till sig själv ...

                  Och vem visste när kriget skulle börja? Ja, alla visste att SNART (när? Idag, imorgon eller om en månad?) skulle kriget börja, och därför hade de bråttom att rusta upp och reformera. Eller var det nödvändigt att sitta och vänta på krigets början och först därefter börja reformera?
      3. +1
        Maj 25 2018
        Inte utslagen, men det var få av dem till en början. Jag läste någonstans att det bara fanns 3 bränslebilar till 3000:e mekaniserade kåren med sina 78 stridsvagnar och pansarfordon. Ja, och vad? Baserad på ZiS-5 med en 3 tons tank. Men tusentals ton bränsle hälldes i lagerlokaler som i bästa fall sprängdes i luften. Sedan litade de inte längre på gsemschiks, och misstänkte dem för stöld.
        Det tråkigaste är att det nu finns en analogi med den tiden och generalstabens kommissioner under inspektioner tittar på hur mycket bränsle som finns i bränsledepån. Detta är den så kallade normativa (icke reducerbara) marginalen. Men de glömmer helt att på 70-talet lämnade stridsvagnar med just denna reserv enheten 2 timmar efter tiden "H". För detta fanns ett lämpligt antal tankfartyg. Och nu finns det 4-5 hyllor, max 6 bränslebilar baserade på Ural-bilen. Så det blir samma historia som var i 41:an.
        1. Alf
          0
          Maj 25 2018
          Citat från Deadall
          Sedan litade de inte längre på gsemschiks, och misstänkte dem för stöld.

          Och hur är det med stöld?
          1. +2
            Maj 26 2018
            Men när bränslet finns i en tankbil är det lättare att tömma och svårare att kontrollera. Kom ihåg skämtet om att det finns ett sådant yrke - att plundra landet. Det handlar alltså i första hand om bränsle- och smörjmedelsarbetare. Även om det inte fanns några fänrikar under Stalin, fanns det fortfarande tillräckligt med människor med sin psykologi. Och det fanns tillräckligt med kvicktänkta bland dem att han kunde tänka sig att tömma dem från bilar utan att någon märkte det. Har du läst Stadnyuks roman "Krig"? Det finns en bra beskrivning av denna typ av uppfinningsrikedom. Så de lagrade bränsle i rejäla tankar under bevakning i lager som var underordnade baksidan. Och när den hälldes i tankbilen tillhörde den redan teknikerna. Det här är en slags kamp mot "korruptionskomponenten", som man säger nu. Bara som ett resultat blir tankningsprocessen mycket mer komplicerad, vilket slutade mycket tråkigt för våra trupper.
            1. -2
              Augusti 24 2018
              Citat från Deadall
              Och det fanns tillräckligt många smarta bland dem

              Helt korrekt Bränsle- och smörjmedelslager i GSVG. Elstal, tack vare en pensionerad tysk polis, täckte de en driftig fänrik som hällde upp och sålde bensin, och vid kontrollen konstaterades att kondomer fyllda med vatten flyter i tusenkubbehållare... så tänk på hur mycket denna fänrik stal, inte en, helt klart, den bakre deltog)
              Och nu, om VV-bränslena och smörjmedel är listade som underbeväpning, i SV har vi fortfarande samma kaross, bränsle och smörjmedel bakom baksidan ...
  2. +7
    Maj 24 2018
    Inte ett enda ord sades om flyget. Det var Wehrmacht-flyget som gjorde det främsta bidraget till blixtkriget. Med flyg var vi verkligen inte särskilt bra. Tack till författaren. Förslag - skriv en artikel i samma stil bara om flyg
    1. avt
      +15
      Maj 24 2018
      Citat från Terminol
      Inte ett enda ord sades om flyget.

      Egentligen har det egentligen inte sagts något om stridsvagnar och pansarvagnar heller. Artikeln suger. negativ På känslor försökte de prata om teknik. Detta trots att de åtminstone tidigare skulle ha bekantat sig med dokumenten från förkrigstesten av tjeckiska och tyska stridsvagnar i Sovjetunionen, då nonsens om
      Dessutom kunde moderna, för den tiden, sovjetiska lätta stridsvagnar, som BT-7 eller BT-7M, framgångsrikt motstå de tyska T-3 medelstora stridsvagnarna! Konstig jämförelse? Inte alls. T-3 i stridsvagnsvärlden är ungefär samma nonsens som vår KV-1. KV-1, som verkade vara en tung stridsvagn, var beväpnad med en 76 mm pistol, milt uttryckt, inte lämplig för uppgifter lösta med en tung stridsvagn.
      Jag skulle inte behöva skriva. De skulle veta exakt vilken kaliber de tunga stridsvagnarna på den tiden var beväpnade med åtminstone.
      1. +7
        Maj 24 2018
        Åtminstone är författarens budskap tydligt. Och innebörden av artikeln har inte exakta prestandaegenskaper. Och så, alla sådana artiklar går runt busken och häller från tomt till tomt. Enligt typen av "Tiger och T-34" som sätter tänderna på kant
        1. +17
          Maj 24 2018
          Jag stöder Aut - artikeln suger!
          Tyvärr, men istället för "godis" kastades vi VO-läsare med en "turd" i ett omslag av bra bilder.
          Jag föreslår att författarna skickas till tvångsarbete (praktik) i Penza till V.O. Shpakovsky. Förrän professorns trädgård grävts upp och provet i "tankvetenskap" inte är godkänt, kommer ett par av Tankmasters akter inte att skisseras till artikelns andra del.Författarna bör inte antas.

          Nu på allvar: frågorna om organisationen av stridsvagnstrupper täcks inte av författarna, inte ett ord om kontroll och radiokommunikation, observationsanordningar, metoder för evakuering, levnadsförhållanden och mycket, mycket mer. Jag kommer att vara tyst om pärlorna i artikeln, tyvärr är de synliga även för icke-specialister.
          I slutändan kommer jag att säga en hackad, men rättvis sak - stridsvagnar ensamma slåss inte.
          Med vänlig hälsning, Kitty!
          1. +5
            Maj 24 2018
            Isaev noterade väl att huvudproblemet för den sovjetiska mekaniserade kåren i början av kriget var deras "överbelastning" med stridsvagnar. Det finns många stridsvagnar, men få motoriserade infanteri att åtfölja, även med artilleri av stridsvagnskårer. Det är ännu värre med specialreparationsfordon.
            1. +1
              Maj 25 2018
              Jag undrar vilken artikel du pratar om? Faktum är att de jämförde de lätta tankarna i Sovjetunionen och Tyskland. Inte ens Tysklands allierade, utan faktiskt tyska. Handlade samtalet om orsakerna till vårt nederlag 41?
              Och det finns en serie artiklar om prestationsegenskaper, den går parallellt med Skomorokhov. Därför finns det inga uppgifter om den sovjetiska T-26 och BT ...
              Vi älskar att prata om...
              1. 0
                Maj 25 2018
                Citat från domokl
                Jag undrar vilken artikel du pratar om? Faktum är att de jämförde de lätta tankarna i Sovjetunionen och Tyskland. Inte ens Tysklands allierade, utan faktiskt tyska. Handlade samtalet om orsakerna till vårt nederlag 41?

                Men författaren reducerade så småningom allt till denna fråga - orsakerna till nederlaget, oavsett hur han kallade artikeln.
  3. +10
    Maj 24 2018
    20 mm mot 45 mm. I praktiken såg det ut så här.


    Stridslogg för 5:e regementet:
    "När det drog sig tillbaka till en ny försvarslinje förlorade regementet 1 T-28 stridsvagn och 1 BT-7 stridsvagn. mm granater. På det ledande fordonet körde stridsvagnens befälhavare, översergeant orderbärare Sazhnev, föraren var juniorsergeant Kuvshinov. I hög hastighet rörde sig fordonet till den angivna platsen. Den tyska pansarbilen, som gömde sig bakom vårt utbrända T-18.30-fordon, öppnade eld. Seniorsergeant Sazhnev sköt 5.7.41 granater, pansarbilen träffades och fattade eld. Sazhnevs bil svängde skarpt åt vänster och satt i ett träsk. Pansarbilen avlossade 7 skott baktill på bilen, som kördes av seniorlöjtnant Ruchko och seniorlöjtnant Tikhomirov, pansarbilen avlossade 1 skott. dödade mek.föraren Chigin och sårade st.l-t. Ruchko och tornet av kr-ts Bushdegan."

    Den första BT-7:an drogs aldrig upp ur träsket. De där. var borta.
    Så här såg en 20 mm strid på pansarvagnen Sd.Kfz.222 ut mot 45 mm på BT-7-stridsvagnen (vi räknar inte 76 mm på T-28, tornet fastnat) på Ostrov-Porkhov-vägen . 1:3

    Så här såg 20 mm-skuren från Sd.Kfz.222 ut som förstörde T-28.
    1. +8
      Maj 24 2018
      Sidan på T-28-tornet - 20 mm!
      KwK 30-automatpistolen använde 20x138 mm ammunition. från luftvärnskanonen FlaK30.
      PzGr patron med pansargenomträngande projektil
      PzGr.40 patron med en pansargenomträngande projektil med kärna
      s.Pz.B.41 patron med en pansargenomträngande projektil med en kärna
      2 cm Sprgr.39 fragmenteringspatron
      Pansarpenetreringsbord för 2-cm KwK 30-pistolen.
      Patron Typ Vikt Hastighet Grade 100 m 500 m 1000 m
      Pzgr. Pansarhål 148 g 780 m/s 30° 20 mm 14 mm 9 mm
      Pzgr. 40 Underkaliber 100 g 1050 m/s 30° 40 mm 20 mm /
      Allt handlade om avståndet mellan skalen som användes ...
      1. +10
        Maj 24 2018
        Citat från hohol95
        Allt handlade om avståndet mellan skalen som användes ...

        T-28:ans torn fastnade som sagt, och besättningen bestod av två tankfartyg. 222 hade "mod" att köra fram till den praktiskt taget försvarslösa T-28:an och skjuta rakt av. Tanken hade en intern explosion, demolerade den högra poolen. torn. Besättningen skadades men överlevde.
        T-28 nr 350502, byggnad 1278, motor 2-6784
        Stridsvagnschef St. Löjtnant Ruchko,
        Förare Ogloblin.


        Platsen för denna strid från en annan vinkel.
      2. +1
        Maj 25 2018
        Citat från hohol95
        Allt handlade om avståndet mellan skalen som användes ...

        Du behöver inte ens lägga till någonting ... Upp till en halv kilometer, men det är normalt att träffa BT-20 i 7 mm sidopansar
    2. +3
      Maj 25 2018
      Ja, du kan fortfarande komma ihåg att det av någon anledning plötsligt visade sig att de verkliga uppgifterna om pansarpenetrationen av 45 mm-skal är mycket lägre än passportens.
      Och sedan har vi, för att rätta till situationen, dessutom bearbetat dessa skal.
      Och hur många liv av tankfartyg och antitankfartyg som fördes bort av dessa granater, eftersom. inte kunde slå igenom, vad ska de då slå igenom?
      1. +1
        Maj 25 2018
        Och sedan har vi, för att rätta till situationen, dessutom bearbetat dessa skal.

        Kan du belysa detta mer?
        1. +1
          Maj 25 2018
          Detta är ett ganska välkänt faktum. Efter starten av fientligheterna visade det sig att några av granaten för den huvudsakliga 45 mm-pistolen (tank och pansarvärnsstridsvagn) inte penetrerade passet.
          Vi började komma på det. Det visade sig att i jakten på axeln i slutet av 30-talet avfyrades många granater i strid med tekniken (de var överhettade). Det visade sig också att de nyproducerade skalen i slutet av 41 - början av 42 också har otillfredsställande egenskaper (samma kvalitet, men redan på grund av att många skal tillverkades i halvhantverksförhållanden).
          En tävling utlystes för att rätta till defekten. Som ett resultat hittades en variant med två spår (de så kallade lokalisatorerna), vilket gav projektilerna acceptabla egenskaper.

          På grundval av detta arbete moderniserades 45:orna 42 och nya skal togs i bruk.
          1. +2
            Maj 25 2018
            Var finns dessa FAKTA?
            Jag hörde talas om att man på anläggningen där man tillverkade 45mm skal "beslutade sig för att ta initiativet" och överhettade de pansargenomträngande kärnorna på skalen, och av detta blev de ömtåligare och kollapsade innan de genomborrade pansringen, hörde jag. !
            Men för första gången hör jag talas om att vända pansarbrytande snäckor ...
        2. +1
          Juni 7 2018
          Historien är gammal och ganska välkänd.
          1939, under det polska fälttåget, lyckades vår få den tyska "trean".
          Även i processen att transportera den angivna tanken avfyrades två skott från en 400 mm kanon på ett avstånd av 45 m från den, som inte penetrerade sidobepansringen 32 mm tjock. Den pansargenomträngande projektilen av standardtyp BR-240 lämnade två rundade "kratrar" 18 och 22 mm djupa ombord, men baksidan av plåten skadades inte, endast 4-6 mm höga utbuktningar bildades på ytan, som täcktes med en nätverk av små sprickor.
          Det är intressant att omnämnandet av detta orsakade en önskan att göra samma experiment på NIBTs testplats. Men här, när de fotograferade från ett visst avstånd i en kontaktvinkel från det normala till 30 grader, genomborrade de den angivna rustningen två gånger (av fem).

          Undersökningen som genomfördes visade:
          Beskjutningen av pansar från en tysk medelstor stridsvagn med en pansargenomträngande projektil från en 45 mm kanon ger oss ett extremt fall av penetration, eftersom den indikerade tyska cementerade rustningen med en tjocklek på 32 mm är lika i styrka som 42-44 -mm hemogen pansar av IZ-typ. Således leder fall av beskjutning av tankens sida i en vinkel större än 30 grader till skalrikoschetter, särskilt eftersom ythårdheten hos tysk rustning är extremt hög:
          I detta fall förvärrades saken av det faktum att man vid avfyrning använde granater från 1938 års utsläpp med dålig värmebehandling av kroppen, som, för att öka uteffekten, utfördes enligt ett reducerat program, vilket ledde till ökad bräcklighet av skalet och dess splittring när man övervann tjock pansar med hög hårdhet.
          Detaljer om granaten i denna sats och beslutet att dra tillbaka dem från trupperna rapporterades till dig den 21.06.1939/XNUMX/XNUMX:
          Utredningen visar på ett övertygande sätt att trots beslutet att beslagta ett stort antal 45 mm pansargenomträngande granater i den ovan nämnda delen, såväl som i den angränsande, har samma märken och uppenbarligen samma defekt:
          Således, tillbakadragandet av dessa granater från trupperna, genomfört före nutiden. det fanns ingen tid, och skalen från releasen 1938 samexisterar till denna dag med nya av normal kvalitet
        3. +1
          Juni 7 2018
          Sedan blev vi officiellt inramade med EMNIP, ytterligare 2 "tre" - och fotograferingen utfördes redan med högkvalitativa skal. Resultatet beskrevs i Kuliks anteckning om pansarvärnsbrigader:
          Som ni borde vara medvetna om visade beskjutningstester av den nya tyska stridsvagnen, utförda hösten 1940, att 45 mm pansarvärnsvapen mod. 1937 är olämpligt, eftersom det är kapabelt att penetrera hans rustning på ett avstånd av högst 150-300 m ...

          Kamrat marskalk överdrev dock färgerna - men inte mycket: ett 40 mm ark av inhemsk cementerad pansar i en vinkel på 30 grader från den normala 45 mm pistolen genomborrad med högkvalitativ BBS endast från 150 m.
          Det var med sådana granater till sin enda pansarvärnskanon som Röda armén mötte kriget. Lösningen på problemet hittades hösten 1941 av gruppen av den berömda ammunitionsdesignern A.A. Hartz: ringformiga spår - spänningslokalisatorer. På grund av dessa spår säkerställdes kontrollerad förstörelse av endast en del av skalkroppen - resten genomborrade rustningen. Enligt förkrigsstandarderna för pansarpenetration ansågs sådan penetration inte vara standard, eftersom en otillräcklig del av projektilen penetrerade pansaret. Men detta var det enda sättet att få 45 mm-projektilen att penetrera den cementerade tyska rustningen inte bara på nära håll. I november 1941 sattes den nya projektilen i produktion.
          1. 0
            Juni 7 2018
            Tack för klargörandet. hi
          2. 0
            Juni 7 2018
            Citat: Alexey R.A.
            Sedan blev vi officiellt inramade, EMNIP, ytterligare 2 "tre"

            Jag är ledsen, jag kopierade det fel.
            Sedan, officiellt, inom ramen för handelsavtalet, fick vi, EMNIP, ytterligare två "tre"
            1. 0
              Juni 7 2018
              Jag kan inte hitta information om tidpunkten för acceptans till bruttoproduktion av projektilen "pansargenomborrande spårprojektil BR-350B" -
              Pansarbrytande spårare (med underskärningar) (Index BR-350B)
              Pansargenomträngande spårare med underskärningar är avsedd för direkt eld mot stridsvagnar, pansarfordon och pansarvagnar.
              Den kan också användas för att förstöra pansarskåp i granit och armerad betong.

              På projektilens kropp, ovanför den centrerande förtjockningen, finns två cirkulära underskärningar (lokalisatorer), utformad för att förhindra möjligheten att splittra skrovet vid kollision med pansaret. Ovanför underskärningarna på projektilkroppen finns två cirkulära hål som tjänar till att säkra den ballistiska spetsen.
              1. +1
                Juni 8 2018
                Citat från hohol95
                Jag kan inte hitta information om tidpunkten för acceptans till bruttoproduktion av projektilen "pansargenomborrande spårprojektil BR-350B"

                Men den breda produktionen av 76 mm pansargenomträngande granater av typen BR-350B, bemästrad sedan sommaren 1942, började de facto först i mars 1943. Dessutom, på grund av bristen på sprängämnen för att utrusta kammaren, kom de första partierna tillverkades med "neutral" utrustning (i stället för sprängämnen fyllda med krita) eller i en "solid" version (BR-350BSP).
                © uv. M.Svirin
                Innan dess producerades och användes BR-350A, vilket var anmärkningsvärt för sin komplexitet i tillverkningen och problem med styrka när man arbetade med cementerad rustning.
                Problemen med tillverkningen av BR-350A var sådana att NKBP, även i fredstid före kriget, omintetgjorde alla planer på produktion av 76 mm BBS.
                En NPO-order på 76 mm pansargenomborrande skott 1940 omintetgjordes av People's Commissariat of Ammunition. Av de 150.000 28.000 beställda är 1941 XNUMX färdigställda. Situationen med fullgörandet av ordern XNUMX blev inte bättre.
                Hittills tillverkade 100.000 1939 skalfodral 40-40. inte utrustade, och upp till XNUMX% av dem kräver återsändning till mekaniska fabriker för att ersätta ballistiska lock, på grund av igensättning av de senare vid utrustningsfabrikerna.
                Utrustningen för 60.000 XNUMX lämpliga kårer är extremt långsam, och under arbetets gång avslöjas NKB:s totala brist på uppmärksamhet på detta skott.
                © Marskalk Kulik
                Och i början av kriget, i samma mekaniserade kår, hittades enligt dokumenten ingen specialiserad 76 mm BBS (splitter att slå fungerade som BBS). I den 4:e brigaden av Katukov nära Mtsensk - också "splitter att slå."
                Juli 1942 - samma bild:
                Med tanke på den nuvarande bristen på det erforderliga antalet kammarpansarbrytande granater i artillerienheter är det vanligt att skjuta på tyska stridsvagnar från 76,2 mm divisionskanoner med granater av andra typer ...
                © Rapport NII-48 "Förstörelse av pansar från tyska stridsvagnar." juli 1942
  4. +2
    Maj 24 2018
    Hur man inte trampar på samma rake i ett nytt krig.
  5. +13
    Maj 24 2018
    "Det är samma sak med T-3. Det verkar vara en medelstor stridsvagn, men 37-mm-kanonen som användes på T-3:an var inte förgäves bland Wehrmachts stridsvagnsmän fick det förolämpande smeknamnet "arméns dörrknackare .”
    PzKpfw III från juni 1940, med modifiering G, tillverkades med en 50 mm pistol.
    1. +9
      Maj 24 2018
      Viktor Nikolaevich - skada inte författarna med vanliga sanningar!
      Med vänlig hälsning, Kitty!
      1. +3
        Maj 24 2018
        Säger du att jag plockar upp de små sakerna?
        1. +13
          Maj 24 2018
          Självklart Viktor Nikolaevich!!! skrattar
          Endast 13mm i skillnaden i kaliber + 50mm, den tyska pistolen blir längre än 37mm. Författarna berättade för oss att "våra stridsvagnar är snabba", och våra tankfartyg är "hands-on", så vi hoppar ett-två, ett-två!
          För att vara ärlig, började jag med författarnas cykel om murbruk, jag började känna mig som en "katt-homie" som matas med "skanningar från vänsterorienterade webbplatser" och trots allt med författarnas kommentar "om attacken" av väster mot öst" - Jag måste dregla kärleksfullt och rycka av tassförtjusning.
          Och nu på allvar!
          Jag råkade sitta på platsen för föraren av T-34, T-34-85 och Pz-IV.
          Jag kommer att vara oförskämd och inte politiskt korrekt "observationsanordning" (om man kan kalla det något från en rostfri plåt) i T-34 - "obrukbar", i T-34-85 - MK-IV - inte illa, och "zeiss" på tyska är "sång"! Du kan fortsätta länge - walkie-talkies, evakueringsluckor, framdrivningsljud och mycket, mycket mer, inklusive dina Victor-vapen. Problemet med utbildning och träning av besättningar, försörjning, underhåll och ..... listan är oändlig. Och i artikeln, två faktorer "hands-on" och "allt misslyckades"! I detta sammanhang anser jag inte våra tankfartyg och befälhavare vara klumpiga och ......, jag är bara stolt över deras bedrift.
          Tfu, tfu, tfu - för att fortsätta.
          Jag vädjar till Författarna - Killar skriver om Monino (en chic artikelserie), men rör inte - tankar!
          Till Victor! Jag tittar på telefonen med hopp för dig, vårt "uppslagsverk" och ber att med mina tillägg kommer något att rättas till.
          Med vänlig hälsning, Vlad Kotische!
          1. +6
            Maj 24 2018
            Konstigt nog har jag aldrig varit i Kubinka. Jag var i Saumur, jag var i Munster, jag såg tyska stridsvagnar från insidan, de lät mig inte klättra in, tyvärr. När han tjänstgjorde fanns det T34-85, IS-3, SU-100 i parken för Odessa Film Studio. All utrustning är på gång, så jag kan föreställa mig vad "bakom tankens spakar" är.
            Förresten, när en tysk hällkran installerades på vår anläggning, blev mina kranförare chockade över "bobarheten" och ergonomin på arbetsplatsen.
        2. 0
          Maj 25 2018
          Citat från Nyfiken
          Säger du att jag bryr mig om de små sakerna

          Nej, du vrider bara lite på fakta. Faktum är att 50 mm kanoner redan var installerade på förkrigsfordon. Men i de allra flesta år 41 användes 37 mm på den sovjetiska fronten ...
          1. +4
            Maj 25 2018
            37 mm pistolen var beväpnad med Panzerkampfwagen III Ausf.A, B, C, D, E och delvis F.
            Serie A, B, C kämpade inte mot Röda armén förrän 1941. Den 22 juni 1941 var Panzerkampfwagen III Ausf D-bataljonen en del av 36:e armékåren och deltog i strider i Arktis.
            Så många som 96 Pz.Kpfw.III Ausf.Es avfyrades. Av de 450 Pz.Kpfw.III Ausf.F 37 mm kanoner som avfyrades avfyrades cirka 219 före juni 1940. Från juni 1940 började man installera 50 mm KwK 38.
            1941 kunde alltså stridsvagnar med 37 mm kanon ha haft maximalt 236 fordon.
            Gör du din egen proportion?
            Så var är den stora majoriteten? Marshal, vet du något om Privoz?
            1. +2
              Juni 7 2018
              Dessutom, parallellt med upprustningen, genomgick den gamla "trean" också ytterligare rustning och fick en "smörgås" på 30-30 mm i pannan.
  6. +4
    Maj 24 2018
    Trots den större massan än vad som accepteras i klassificeringen är det mer sannolikt att båda proverna är kilar än lätta tankar.

    I sovjetisk och rysk litteratur är en tankette en separat typ av stridsfordon (därav namnet - en tankette, något mindre än en stridsvagn), även om vissa ofta förstår en tankette som en liten rekognoseringstornlös stridsvagn, medan det i västerländsk litteratur ofta är tankettes. anses vara torn små stridsvagnar, av vilka ett betydande antal var i den japanska armén under andra världskriget.

    1. 0
      Maj 25 2018
      Det finns också en uppfattning om att tankettes är bandfordon som väger mindre än 4 ton ... Oavsett vapen
  7. +11
    Maj 24 2018
    Vilket vapen som helst måste betraktas som ett komplex. Det vill säga, om vi jämför pansarpenetrationen av vapen, så skulle det inte vara dåligt att jämföra sevärdheterna. Zeiss, du vet, och Zeiss i Afrika. Så det visar sig att pappersegenskaperna är bättre för L-11 på T-34, men det är lite problematiskt för honom att komma in i den tyska C-klassen på maximalt avstånd. Men T-3:an med 50 mm KwK 38 (som de mestadels återutrustades med innan attacken mot Sovjetunionen) klarade denna uppgift.
    Eller ta en KV av vilken modifiering som helst före kriget. Att tyska pansarvärnsvapen inte klarade av hans rustning är definitivt bra. Men problemet är att tanken var så överbelastad med samma rustning att upphängningen inte klarade av transmissionen, och efter en 50 km marsch förvandlades den ofta till en fast skjutplats.
    Och, naturligtvis, läskunnigheten i användningen av anförtrodd utrustning. Det var dåligt med det, och på alla nivåer. invända inte här.
    1. +3
      Maj 24 2018
      här är ett annat problem, om tanken brändes och det inte finns något bränsle, kan du inte trycka den ens 5 km på dina händer
  8. +10
    Maj 24 2018
    Och BT använde samma 45 mm 2OK-kanon. Vid en direkt kollision mellan BT-7 och T-3 kunde en sovjetisk stridsvagn till och med träffa en tysk frontal på en kilometers avstånd. Tyskarna behövde komma närmare.

    Tja, ni "slog ner"...
    En annan formation av PribOVO - den 28:e pansardivisionen av den 12:e mekaniserade kåren (befälhavare - överste I. Chernyakhovsky, senare - general för armén, befälhavare för 3:e vitryska fronten) - på eftermiddagen den 23 juni, efter att ha gjort en tvångs 50- km marsch, kom ut till startområdet för offensiven. Efter tankning fortsatte delar av divisionen att marschera i väntan på en kommande strid och avancerade mot Kaltyneniai. Vid denna tidpunkt upptäcktes de av fiendens flygplan och bombades, vilket ledde till att 10 stridsfordon var ur funktion. Samtidigt upptäcktes tyska stridsvagnar och motoriserade kolonner som rörde sig längs Siauliai-motorvägen. I den första raden fanns medelstora tankar Pz.IV. Överste Chernyakhovsky, utan att vänta på att enheterna i den 202:a motoriserade gevärsdivisionen skulle närma sig och agera utan hans motoriserade gevärsregemente, bestämde sig för att attackera fienden enbart med tankarna från det 55:e tankregementet: framifrån - 30 och från flank - 17 fordon. Allra i början av striden, med den kommande framryckningen av stridsvagnar, lyckades tyskarna bränna två BT-7 stridsvagnar och tre T-26 stridsvagnar. Divisionschefen själv vid den tiden, som var direkt i stridsformationer, ledde striden från sin befälhavares BT-7.
    Manövrerar snabbt i terrängens veck och undviker elden från tyska stridsvagnar, BT-7 Chernyakhovsky närmade sig fienden. Genom tornets periskop såg divisionschefen hur tysken Pz.IV satte eld på BT-800-stridsvagnen från cirka 7 m. När man vände på tornet, sköt befälhavarens stridsvagn - en rikoschett. Sedan, förbi den tyska stridsvagnen från flanken, från ett avstånd av 400–500 m, satte Chernyakhovskys BT-7 i brand. Samtidigt slog sergeant Carlos BT-7 ut ytterligare två Pz.IV på samma sätt. Chernyakhovsky gav omedelbart en order över radion till regementschefen, major S. Onischuk: ”Det finns tyska T-IV framför dig. Använd terrängen rätt, släpp in dem på 300–400 m och slå i sidorna! Ombord! Delar av 28:e pansardivisionen i detta slag sköt fienden tillbaka 5 km och förstörde 14 stridsvagnar, 20 kanoner och upp till en fientlig infanteribataljon. Regementet förlorade 13 stridsvagnar. I denna strid dog regementets vice befälhavare, major Popov, heroiskt.

    "Träffa sidorna" ... och du skriver från en kilometer och i pannan ...
    Och du GLÖMDE de sovjetiska T-37 och T-38 amfibietankarna!
    En sådan episod beskrevs i hans memoarer av stridsvagnsofficer G. Penezhko, som under krigets första dagar befäl över ett kompani T-37 amfibiestridsvagnar, som han med rätta kallar antingen "tankettes" eller "små".
    "Vårt tanketteföretag krossar ett oöverträffat produktivt vete. Vi går till högerkanten av divisionen. Varm. Middagssolen skjuter i höjden. Längst till vänster ligger Przemysl. Stad i rök. Endast kyrkornas spiror är synliga.
    Min "bebis", i spetsen för två plutoner tankettes, som skrapar bottnen över hålans stötar, rusar snabbt till dungen, längs vars kant svarta fontäner just har rest sig.
    Vi lyckades ta oss före tyskarna och ockupera den västra kanten av dungen. Men innan den vänstra flankplutonen av senior sergeant Zubov hann stänga av motorerna hoppade en grupp tyska motorcyklister ut på åsen fyra hundra meter från oss. Jag signalerade "Attack!". Min signal har tagits emot. På högerkanten krossar Zubovs pluton redan motorcyklar och knuffar dem mot mig. På resande fot krockar jag in i en grupp motorcyklister och vattnar den med kulspruta. Snabba trehjuliga fordon är utspridda i alla riktningar. Min tankette kan inte göra skarpa svängar. Detta gör mig arg, jag svär och jagar fienden i en rak linje till åsen; Jag upprepar signalen. Tankettes rusar fram till mig och skjuter i farten motorcyklister som inte hann gömma sig bakom krönet.
    Båda plutonerna hoppade över åsen efter den flyende fienden, och jag såg en rad stora mörka maskiner ovanför de gröna vetevågorna. De drog pistoler bakom sig.
    Har knappt tid att ge en röd raket och öppnar eld nästan på blankt håll mot det breda glaset på en mötande bil. Förskräckt och vriden frös hon på plats. De blåaktiga mössorna på det flyende tyska infanteriet flimrar i vetet. Skeletten av larvfordon utspridda över fältet ryker och brinner, från vilka tyskarna inte hann haka av vapnen. Vi rusar mellan de brinnande traktorerna och glömmer redan motorcyklisterna som försvunnit i riktning mot gården.
    Plötsligt visslade något skarpt och obekant över huvudet, och jag såg torn av fiendens stridsvagnar dyka upp från gårdens riktning.
    När jag kastar ut signalen "Gör som jag gör!", svänger jag bilen "till vänster 90" och ständigt manövrerande skyndar jag mig ur beskjutningen.
    Maskinerna följer mina order. Mekaniker pressar ur sina "bebisar" all deras hastighetsreserv. Det står nu klart att vi är målet för de tyska stridsvagnarna. De skjuter från rörelsen, tar till vänster och går över till oss. Ett torn, rivet av ett granat, rullade av tanketten som hade kört om mig, och bilen darrade och stannade.
    Det bör betonas att det citerade avsnittet kanske är den enda beskrivningen av slaget mellan sovjetiska amfibiestridsvagnar med tyska trupper i rysk memoarlitteratur. Kännetecknande i det här avsnittet är att efter att ha besegrat en motorcyklistförband och besegrat en kolonn artilleritraktorer, tvingades T-37-stridsvagnarna retirera, eller för att vara exakt, fly framför fiendens stridsvagnar, i en strid med vilken maskin -Vapenfordon hade ingen chans att överleva.
    1. +8
      Maj 24 2018
      Alexey, låt mig lägga till lite till dig!
      Jag uppmärksammar raderna av memoarer !!!
      Signalerade till attack
      eller
      Slänger ut signalen "Gör som jag gör!"
      Ja, ja, kära ni - befälhavaren leder sin underavdelning med hjälp av signaler eller för hand eller speciella flaggor !!! Det fanns inga walkie-talkies på våra bebisar, liksom på många andra lätta linjära T-26 och BT!
      Med vänlig hälsning, Kitty!
      1. +2
        Maj 24 2018
        Om mitt minne inte stämmer så var bara T-28 och T-35 helt radioutrustade. Om inte rätt - korrekt!
        I början av 30-talet. i Röda arméns NIIS utvecklade ingenjörerna Maryshev och Belov en tankradiostation av typen 71TK. Det var den första typen av inhemsk tankradiostation. Radiostationens mottagare var den första mottagaren av superheterodyntyp i militär utrustning.
        Det fanns flera typer av radiostationer - 71-TK-1, 71-TK-3 ...
        Radioapparaten innehöll: två par hörlurar inbäddade i hjälmar, två mikrofoner, en telegrafnyckel.
        För att arbeta med radiostationen 71-TK användes hörlurar, som var monterade i speciella ventiler av tankhjälmar. Huvudmodellen av hjälmen gjordes enligt TU nr 213 daterad 11.02.37 februari 50. Dessa hjälmar syddes fram till början av XNUMX-talet.

        1. +1
          Maj 24 2018
          Bt-7 av vissa modifieringar hade radiostationer.
          1. +3
            Maj 24 2018
            Så några T-37 var utrustade med radiostationer! Endast "mycket få"!
        2. +4
          Maj 24 2018
          Ja, du har rätt, walkie-talkie förlitade sig på statusen för medelstora och tunga stridsvagnar!
          BT-5, BT-7, T-26 delades in i två huvudkategorier - linjär - utan radiostation och radio - med sin älskade!
          Men de första modellerna - radiumtankar skilde sig från linjära med en ledstångsantenn. Senare, enligt erfarenheterna från det spanska kriget, ersattes den av en stift.
          Yours!
    2. 0
      Maj 25 2018
      Är T-4 också en lätt tank?
  9. +4
    Maj 24 2018
    "Det är samma sak med T-3. Det verkar vara en medelstor stridsvagn, men 37-mm-kanonen som användes på T-3:an var inte förgäves bland Wehrmachts stridsvagnsmän fick det förolämpande smeknamnet "arméns dörrknackare .”
    600 stridsvagnar av G-serien fick 50-mm KwK 38 stridsvagnspistol med en pipalängd på 42 kalibrar, utvecklad av Krupp 1938, som huvudbeväpning. Samtidigt började omutrustningen av tidigare producerade tankar av modellerna E och F med ett nytt artillerisystem. Ammunitionslasten på den nya pistolen bestod av 99 skott, 34 patroner var avsedda för två MG 3750 kulsprutor. Efter omutrustning ökade tankens massa till 20,3 ton.
    Och detta är med en frontal pansar på 30mm !!! Mot 22mm för BT-7!
    Alternativ H fick ett förbättrat torn, ett nytt befälhavarestorn, och senare - ytterligare 30 mm frontalpansar och ett nytt 400 mm spår.Från oktober 1940 till april 1941 tillverkades 310 Ausf.H stridsvagnar.

    Så modell H hade en frontal pansar redan 60 mm ...
    1. +9
      Maj 24 2018
      Förresten, särskilt för författarna - BT-2, BT-5, BT-7 och BT-7A, enligt vår förkrigsklassificering, lätta tankar, den tyska "T-3", Pz-III - medium.
      Och nu är mysteriet, om "skälen ....... mi" mäts enligt tyska regler, vars grund inte är vikten på BTT, utan kalibern på pistolen, vad gör man vi får?
      Seglade!!!!
      1. +1
        Maj 24 2018
        Vi får Pz.IV - en tung stridsvagn!
        1. +1
          Maj 24 2018
          För tyskarna beror stridsvagnsklassen på kalibern på pistolpipan.
          1. +1
            Maj 24 2018
            Ungefär...
            Så det visade sig att 75 mm-pistolen rankar Pz.IV bland tunga stridsvagnar med en massa på 18,5 till 24 ton! Och Pz.III med en massa på 15,4 till 23,3 ton var genomsnittlig!
            1. +2
              Maj 25 2018
              Okej älskling!
      2. 0
        Maj 25 2018
        Citat: Katt
        Förresten, särskilt för författarna - BT-2, BT-5, BT-7 och BT-7A, enligt vår förkrigsklassificering, lätta tankar, den tyska "T-3", Pz-III - medium.

        Var har du läst att T-3 är en lätt tank? I den här artikeln? Av någon anledning kunde jag inte hitta den...
  10. +9
    Maj 24 2018
    Det verkar som att författarna inte läst något från A. Isaevs arbete begära . Där anges, ganska övertygande och mycket begripligt, alla orsaker till misslyckandena i sovjetiska pansarformationer i början av kriget.
    1. +9
      Maj 24 2018
      "Det känns som att författarna inte har läst någonting..." - huvuddelen av frasen.
      1. 0
        Maj 25 2018
        Och artikeln om orsakerna till våra nederlag i 41:a? Och jag tänkte på Wehrmachts och Röda arméns lätta stridsvagnar i början av kriget ... jag läste förmodligen någon annan artikel ...
        Men om orsakerna till nederlagen, så ja .. Ämnet avslöjas inte ....
  11. BAI
    +3
    Maj 24 2018
    Förutom otränade besättningar fanns det ett annat problem - tyska stridsvagnar hade radiokommunikation och följaktligen kontroll i strid. Och i vårt land, i stort sett, var och en för sig själv och ingen interaktion med andra grenar av militären.
  12. 0
    Maj 24 2018
    Det är dumt att argumentera eller opponera sin egen åsikt mot åsikten från briljanta militära ledare, deltagare i kriget och framstående sovjetiska ledare på den tiden.

    Nåväl, ja, från ANSVARSANSVARENS soffa kommer det inte att räcka till "genialitet". Å andra sidan kommer de "briljanta militära ledarna" att bevisa som två eller två att alla deras handlingar var de enda korrekta.
    Om så bara för att de gick igenom det kriget, upplevde i sin egen hud både bitterheten av nederlag och lyckan av seger
    . Tja, segern kommer att hitta sina fäder, men vem kommer att svara för nederlag?
    De flesta i den gamla skolan är fortfarande övertygade om att det fascistiska Tysklands slag var så starkt just på grund av tyskarnas, eller snarare, européernas som helhet, totala överlägsenhet över Sovjetunionen i beväpning.

    Mindre slogans och PR! Jag är över 60, jag är fortfarande härdad och jag är vän med mitt huvud. T-1, T-2, T-3, 38-t är vanligt skit även mot BT (en 45 mm pistol löser alla problem. Har du inte bestämt dig? Titta då vem som är i tanken). Standard och nonsens 101 gånger.
    Tyskarna hade verklig överlägsenhet i personal och utbildning av ledningspersonal. Vad våra befälhavare lärde sig redan under kriget. Även attacken mot Sovjetunionen i dag ser ganska äventyrlig ut. Tyskland har helt enkelt blivit ett gisslan för uppfyllandet av Europas dröm om att förstöra Ryssland.

    Ett bra äventyr med 5000 lätta stridsvagnar mot 25000 (inklusive riktiga medelstora och tunga) och nå Moskva .....
    Och den här historien upprepas med flygplan och artilleri. När ska vi börja tänka och analysera även idag? Mirakel dök inte upp, bara andra grannlåt.
    Kommunikation och intelligens!
    Tyskarna hade radiokommunikation i varje stridsvagn, flygplan, batteri, pluton (eventuellt). Och vi är i telefon med en trasig tråd.
    Örnar, bra att tugga bast. Och tack för fotot. Ett särskilt tydligt foto av T-35. Vackert. uppgraderad version
    IS-2M i tjänst med den sovjetiska armén fram till 1995!

    Vad var det.... vad
    1. Alf
      +3
      Maj 24 2018
      Citat från Mauritius
      IS-2M i tjänst med den sovjetiska armén fram till 1995!
      Vad var det....

      IS-2 och IS-3 avvecklades officiellt av den ryska armén 1993.
      1. +1
        Maj 24 2018
        Allt är korrekt i 93. Även om de massivt gick till skrotning från 91. Även om IS-2M i verkligheten överlevde sin sena motsvarighet.
        Jag skulle vilja ha en sådan leksak i trädgården! ja
      2. +4
        Maj 24 2018
        begravd på den östra gränsen mot Kina och Japan, fasta pillerboxar.
        det var vad det vapnet var.
      3. 0
        Maj 25 2018
        Den sovjetiska armén 1995 var tyvärr borta. känna
    2. 0
      Maj 25 2018
      Citat från Mauritius
      Vad var det....

      Det var ett medicinskt faktum. Närmare bestämt faktumet om SA:s historia. enligt min åsikt beskrevs någonstans till och med IS-2M:s deltagande i övningarna i Odessa militärdistrikt 1982 (som en minnessak).
      Och IS:erna avvecklades verkligen 1995 ... Och redan i en annan armé ...
  13. +4
    Maj 24 2018
    Dumma artikel, jag läste den inte ens. Den tyska T-2 hade en frontalpansar på 30 mm, det vill säga antikanon. På något sätt kunde de hålla slaget från våra 45 mm kanoner på avstånd från deras eld. speciellt eftersom de agerade som en del av stridsvagnskompanier där det fanns kraftfullare stridsvagnar. Tjeckiska stridsvagnar verkar också ha fått skottsäkra frontpansar. I varje stridsvagnsbataljon av tyskarna fanns ett kompani T-4 stridsvagnar, vilket banade väg för resten av stridsvagnarna. Här stod T-26 och BT stridsvagnarna kvar med frontal skottsäker pansar. Detta gjorde dem oanvändbara som stridsvagnar. De kunde inte operera från öppna positioner, eftersom de kunde beskjutas av alla tyska pansarvärnsvapen. Jag tror att även ett möte med den tyska T-2 inte bådade gott för sovjetiska lätta stridsvagnar.
    1. 0
      Maj 25 2018
      för 20K pansargenomträngning, mm
      Pansarbrytande projektil BR-240
      Projektilens initiala hastighet är 750-770 m/s. Projektilvikt 1,43 kg.
      mötesvinkel 90° från tangentplanet till pansaret (normalt)
      på ett avstånd av 100 m: 82 mm
      mötesvinkel 60° från tangentplanet till rustningen
      på ett avstånd av 500 m: 40 mm
      på ett avstånd av 1000 m: 28 mm
      Underkaliber projektil BR-240P
      Projektilens initiala hastighet är 1070 m/s. Projektilvikt 0,85 kg.
      mötesvinkel 90° från tangentplanet till pansaret (normalt)
      på ett avstånd av 350 m: 82 mm
      på ett avstånd av 500 m: 62 mm

      Som framgår av figurerna tog T-2:ans icke-lutande frontpansar sig fram från ett avstånd av 1000m. Att ta sig längre avstånd var inte lätt i praktiken.

      Pansarpenetreringsbord för 2-cm KwK 30-pistolen.
      Patron Typ Vikt Hastighet Grade 100 m 500 m 1000 m
      Pzgr. Pansarhål 148 g 780 m/s 30° 20 mm 14 mm 9 mm
      Pzgr. 40 Underkaliber 100 g 1050 m/s 30° 40 mm 20 mm /

      som du kan se från tabellen var det inte realistiskt att bryta igenom pannan på T-26 (15mm) på ett avstånd av mer än 500m, jag pratar inte om BT-5/7 (20mm).
      Och slutligen involverade taktiken inte användningen av T-26 och BT stridsvagnar som anti-tank självgående kanoner, de förra stödde infanteriet i offensiven och träffade maskingevär, medan de senare skärptes för operationer i djupet av fiendens försvar. Fiendens pansarvärnsvapen måste träffas av artilleri.
      1. 0
        Juni 7 2018
        Citat från: ser56
        för 20K pansargenomträngning, mm
        Pansarbrytande projektil BR-240
        Projektilens initiala hastighet är 750-770 m/s. Projektilvikt 1,43 kg.
        mötesvinkel 90° från tangentplanet till pansaret (normalt)
        på ett avstånd av 100 m: 82 mm
        mötesvinkel 60° från tangentplanet till rustningen
        på ett avstånd av 500 m: 40 mm
        på ett avstånd av 1000 m: 28 mm

        Hehehe...allt skulle vara bra, men det här är inget pansarpenetreringsbord. Detta är en tabell över resultaten av att ersätta siffror i Jacob-de-Mar-formeln, enligt vilken penetrationen av någon rustning (kvaliteten bestäms av koefficienten) beräknas av en idealisk projektil.
        Faktum är att för 1941 har vi pansarpenetration för 45 mm BBS i bästa fall - 40 mm i en vinkel på 30 grader från normalen från 150 m. Och i värsta fall - 30 mm från 150-300 m.
  14. +5
    Maj 24 2018
    äcklig artikel, vem sätter plus på det ???? Författaren drar oförskämt, i stil med Suvorov, selektivt fakta om vad
    vad han vill bevisa med hjälp av förfalskningar, ofullständig information och sin inkompetens.
    Jämför 20 och 37 mm vapen och säg att det nästan inte är någon skillnad mellan dem ???
    hur är det överhuvudtaget? Tyskarna hade få stridsvagnar, det är sant, men förutom antalet finns det många andra jämförande parametrar.
    Till exempel förarens säkerhet, övervaknings- och radioutrustning, upphängningens överlevnadsförmåga, den väletablerade frigivningen av granater av underkaliber, höghastighetstraktorer för operativt stöd av artilleri och mycket mer.
  15. Kommentaren har tagits bort.
    1. +4
      Maj 25 2018
      Citat från Big Braza
      I allmänhet kan du dra i huden hur mycket du vill.

      Du gjorde det.
      Men sanningen är att huden är tunn och avgaserna är ruttet, men vad kan man förvänta sig av någon som rättfärdigar Hitler med sina skrifter ...
      1. +1
        Maj 25 2018
        drar dem till sig, förmodligen för att de är likadana ja
    2. +2
      Maj 25 2018
      Eco slog dig...
    3. +3
      Maj 25 2018
      "... inget nytt för en person som respekterar sitt lands historia ..."
      Och vad har du med det att göra?
    4. 0
      Maj 25 2018
      lite känslomässigt, men du har faktiskt rätt! drycker
      Även om andra världskriget och atomprojektet inte ska förväxlas, liksom att förringa L.P. Beria och sovjetiska vetenskapsmän och produktionsarbetare. Istället för en propagandasaga börjar du bilda en annan.... hi
    5. Kommentaren har tagits bort.
  16. +3
    Maj 25 2018
    Ja, författarna misslyckades. Allt är ytligt.
    1. Den största fördelen med Wehrmacht betonas inte - total kommunikation och interaktion mellan militära grenar. Snabb spaning genom kommunikation. I Sovjetunionen, efter att ha jagat antalet stridsvagnar, missade de tillhandahållandet av stridsvagnstrupper (försörjning, reparationer, luftvärnsskydd, etc.)
    2. Genom att jämföra tankarnas egenskaper är det nödvändigt att ta hänsyn till deras kvalitet och utbildningen av besättningarna. Och själva utformningen av tankarna - vår är 1 meter högre, och det här är ett mål.
    3. På tyska stridsvagnar delades beväpningen upp i pansarvärnsskydd (20, 37 mm) och infanteristöd (7,92, 75 mm). Och pansargenomträngande skal Pz.II och III genomborrade våra 15-20 mm pansarliknande papper. Och våra 45 mm penetrerade inte 30-40 mm tysk rustning - den dåliga kvaliteten på projektilkärnorna. 45 mm universalpistol på stridsvagnarna i Sovjetunionen - det var ett genombrott i tankbyggnaden på den tiden, men kvaliteten på pansargenomträngande granater var halt.
    4. Tja, alla är redan trötta på att prata om kvaliteten på observationsanordningar och sevärdheter.
    1. 0
      Maj 25 2018
      Citat: John22
      Den största fördelen med Wehrmacht betonas inte - total kommunikation och interaktion mellan militära grenar.

      Den största fördelen är 5.5 miljoner soldater och officerare i det tredje riket, och satelliterna mot 3.2 miljoner sovjetiska soldater och officerare - det är fiendens numeriska främsta fördel.
  17. 0
    Maj 25 2018
    De flesta i den gamla skolan är fortfarande övertygade om att det fascistiska Tysklands slag var så starkt just på grund av tyskarnas, eller snarare, européernas som helhet, totala överlägsenhet över Sovjetunionen i beväpning.
    Tyvärr, analysen av de motsatta sidornas vapen ger en helt motsatt slutsats.

    Uvy, men analysen ger inte helt motsatta slutsatser, utan ger en slutsats om tyskarnas betydande överlägsenhet just vad gäller beväpning.
    1. Fullständig teknisk överlägsenhet inom flyg. Sovjetiska krigare i sin massa kunde inte ens hinna med tyska bombplan.
    2. Fullständig överlägsenhet i automatiskt luftvärnsartilleri med liten kaliber är huvudvapnet mot alla attackflygplan för slagfältet. Redan i slutet av kriget, med den allierade luftfartens fullständiga överlägsenhet, skyddade tyska MZA sina trupper väl på slagfältet och tillfogade fiendens taktiska flyg mycket påtagliga förluster.
    3. Stor överlägsenhet inom pansarvärnsartilleri - tyska pansarvärnskanoner kunde förstöra 90 % av sovjetiska stridsvagnar utan problem, och sovjetiska 45 mm pansarvärnsvapen inte mer än 40 % av tyska stridsvagnar (T-1, T-2, tjeckiska T-35).
    3. Det viktigaste är det tyska infanteriets stora överlägsenhet i antal, beväpning och stridsträning. Det tyska infanteriet kunde mycket effektivt försvara sig och förstöra fiendens stridsvagnar. Hon skar av det attackerande infanteriet från stridsvagnarna och förstörde sedan effektivt stridsvagnarna med sina infanterivapen.
    4. Den bästa rörligheten för tyskt artilleri, användningen av flygplanskontrollanter (FV-189), närvaron av MLRS, modernare divisionsartilleri.
    5. Utbildningsområde för personal. I Tyskland, allmän utbildning sedan 19-talet, i Sovjetunionen sedan 1930. I Tyskland finns det fler flygplansingenjörer bara i Messerschmitt än i hela Sovjetunionen. I den tyska armén är 3/4 av personalen avkomma till arbetare eller teknisk personal i Sovjetunionen, 90% av personalen är avkomma till bönder, av vilka det finns mycket kort erfarenhet och ingen tradition av att arbeta med modern teknik .
    I allmänhet var Wehrmacht sommaren 1941 betydligt fler än Röda armén i antal, kvaliteten på utrustningen, kvaliteten på personalen, eldkraft och rörlighet, och därför var dess offensiv oundviklig och naturlig. Röda arméns eftersläpning 1941 är främst resultatet av ett arv från det förrevolutionära Ryssland och, i mindre utsträckning, några misstag i uppbyggnaden av armén på trettiotalet. Att Röda armén inte led ett fullständigt nederlag sommaren 1941 och inte kapitulerade är redan en mycket stor bedrift, och för detta bugar soldaterna, officerarna och deras överbefälhavare lågt. De kämpade så mycket de kunde, led stora förluster men gav inte upp, lärde sig mycket snabbt på slagfältet och besegrade så småningom den mäktigaste fienden.
    1. +1
      Maj 25 2018
      du har många sträckor och osanningar ...
      1) inte sant, det fanns Yak-1, MiG-3 och Lagg-3
      2) sant, även om 70K redan har gått in i massproduktion, som DShK
      3) det tyska kraftuttaget var maktlöst mot T-28, T-34 och KV, och det sovjetiska kraftuttaget var beväpnat med ytterligare 76 och 85 mm kanoner.
      3/2) vem förhindrade utbildningen av det sovjetiska infanteriet? Kanske är detta röda arméns och landets befäl?
      4) Rörligheten för tyskt artilleri var endast i mekaniserade trupper, och i Sovjetunionen fanns det bara 7000 Komsomol-medlemmar ... när det gäller RZSO dök Katyushas upp redan i juli.
      5) Erfarenheten visar att de "analfabeter" sovjetiska trupperna fortfarande besegrade tyskarna. Jag noterar att under första världskriget kämpade ännu fler analfabeter av ryska trupper bra - det beror på officerskåren.
      Generellt sett ligger Röda arméns nederlag sommaren 41 på samvetet av den röda arméns och landets befäl, medan Republiken Ingusjien inte hade något med detta att göra! Och de sovjetiska soldaternas hjältemod täckte över det dåliga arbetet för landets ledning och personligen det tillfälliga interneringscentret ...
      Förresten, du personligen Kostadinov visar dålig kunskap om fakta och lojalitet mot den sovjetiska Agitprop. översittare
      1. +1
        Maj 25 2018
        1) Har precis börjat gå in i trupperna. barnsjukdomar har inte eliminerats, piloterna hann inte bemästra materielen. Ja, och Messers (särskilt Friedrichs) de var fortfarande underlägsna. MiG:en står lite isär, men det är en interceptor fighter.
        2) "Tagnade i produktion" och "trupper mottagna i tillräckliga mängder" är fundamentalt olika saker.
        3) Men tyskarna visste inte ens ...
        3 \ 2) Kanske tidsbrist? Vi gick verkligen över till värnplikten 1939. Dessförinnan var större delen av armén territoriell milis. De lärde mig hur man håller ett gevär, och tack.
        4) Det fanns fler lastbilar i Wehrmachts "icke-mobila" infanteridivision än i den förment "rörliga" sovjetiska mekaniserade kåren. Och "Komsomolets" förstås wunderwaffe :)))
        5) ja, när de lärde sig att slåss och fick nya vapen i tillräckliga mängder. Och om du redan pratar om första världskriget, då klarade den sovjetiska regeringen att förse trupper med vapen mycket bättre än den tsaristiska.
        Och förgäves pratar du om fakta ...
  18. +1
    Maj 25 2018
    Författaren glömde framgångsrikt fångad engelska (Dunkerque) och franska (minst 5000) väl, tjeckiska, polska, rumänska, etc. inget behov av att bära liberalt nonsens. Detta har länge lösts av Yu.I. Mukhin i serien "War and WE".
  19. 0
    Maj 25 2018
    Citat: Kostadinov
    De flesta i den gamla skolan är fortfarande övertygade om att det fascistiska Tysklands slag var så starkt just på grund av tyskarnas, eller snarare, européernas som helhet, totala överlägsenhet över Sovjetunionen i beväpning.
    Tyvärr, analysen av de motsatta sidornas vapen ger en helt motsatt slutsats.

    Uvy, men analysen ger inte helt motsatta slutsatser, utan ger en slutsats om tyskarnas betydande överlägsenhet just vad gäller beväpning.
    1. Fullständig teknisk överlägsenhet inom flyg. Sovjetiska krigare i sin massa kunde inte ens hinna med tyska bombplan.
    2. Fullständig överlägsenhet i automatiskt luftvärnsartilleri med liten kaliber är huvudvapnet mot alla attackflygplan för slagfältet. Redan i slutet av kriget, med den allierade luftfartens fullständiga överlägsenhet, skyddade tyska MZA sina trupper väl på slagfältet och tillfogade fiendens taktiska flyg mycket påtagliga förluster.
    3. Stor överlägsenhet inom pansarvärnsartilleri - tyska pansarvärnskanoner kunde förstöra 90 % av sovjetiska stridsvagnar utan problem, och sovjetiska 45 mm pansarvärnsvapen inte mer än 40 % av tyska stridsvagnar (T-1, T-2, tjeckiska T-35).
    3. Det viktigaste är det tyska infanteriets stora överlägsenhet i antal, beväpning och stridsträning. Det tyska infanteriet kunde mycket effektivt försvara sig och förstöra fiendens stridsvagnar. Hon skar av det attackerande infanteriet från stridsvagnarna och förstörde sedan effektivt stridsvagnarna med sina infanterivapen.
    4. Den bästa rörligheten för tyskt artilleri, användningen av flygplanskontrollanter (FV-189), närvaron av MLRS, modernare divisionsartilleri.
    5. Utbildningsområde för personal. I Tyskland, allmän utbildning sedan 19-talet, i Sovjetunionen sedan 1930. I Tyskland finns det fler flygplansingenjörer bara i Messerschmitt än i hela Sovjetunionen. I den tyska armén är 3/4 av personalen avkomma till arbetare eller teknisk personal i Sovjetunionen, 90% av personalen är avkomma till bönder, av vilka det finns mycket kort erfarenhet och ingen tradition av att arbeta med modern teknik .
    I allmänhet var Wehrmacht sommaren 1941 betydligt fler än Röda armén i antal, kvaliteten på utrustningen, kvaliteten på personalen, eldkraft och rörlighet, och därför var dess offensiv oundviklig och naturlig. Röda arméns eftersläpning 1941 är främst resultatet av ett arv från det förrevolutionära Ryssland och, i mindre utsträckning, några misstag i uppbyggnaden av armén på trettiotalet. Att Röda armén inte led ett fullständigt nederlag sommaren 1941 och inte kapitulerade är redan en mycket stor bedrift, och för detta bugar soldaterna, officerarna och deras överbefälhavare lågt. De kämpade så mycket de kunde, led stora förluster men gav inte upp, lärde sig mycket snabbt på slagfältet och besegrade så småningom den mäktigaste fienden.
    Tyskarnas artilleri var inte modernare som sådant, de hade en begreppsmässigt annorlunda sammansättning, alla skriver om det, och Mukhin och Shirokorad A. B.. Isaev, till exempel, tror att de hade bättre krut ... jag vet inte Jag vet inte säkert, men vi kom ut.
  20. +1
    Maj 25 2018
    Artikeln är nyfiken, men det är synd att författaren gjorde ett antal olyckliga misstag.
    1) Massan av en pansargenomträngande projektil på 45 mm för en 20K 1 pistol är 43 kg och en fragmentering (ej HE) 2 kg.
    2) De sovjetiska stridsvagnarna BT och T-26 hade amerikanska och brittiska rötter, det är inte rättvist att betrakta dem som prestationer endast från den sovjetiska industrin.
    3) Tyska stridsvagnar hade bättre optik, radiostationer och arbetsfördelning i besättningen.
    4) Kommandolänken för bataljonsbrigaden av Röda arméns stridsvagnsstyrkor var väl förberedd, vilket visades både av striderna i Mongoliet (till exempel marschen och slaget vid 11 TBR) och i vinterkriget - handlingar av 20TTBr. Problemet låg i överkommandot...
  21. 0
    Maj 25 2018
    Citat från YELLOWSTONE
    Citat från smaug78
    skrattar

    det är klart att jag också gillade skalen

    Hur är det "hur kan leveranser organiseras om Luftwaffe slog ut tankfartyg?" skrattar
    Du ser, vilken annan anledning kommer att dyka upp, och inte bara en. Och det finns en förståelse för att komplexa händelser inte kan reduceras till en anledning, såvida inte, naturligtvis, en konspirationsteoretiker ...
  22. +2
    Maj 25 2018
    Citat från: ser56
    du har många sträckor och osanningar ...
    1) inte sant, det fanns Yak-1, MiG-3 och Lagg-3
    2) sant, även om 70K redan har gått in i massproduktion, som DShK
    3) det tyska kraftuttaget var maktlöst mot T-28, T-34 och KV, och det sovjetiska kraftuttaget var beväpnat med ytterligare 76 och 85 mm kanoner.
    3/2) vem förhindrade utbildningen av det sovjetiska infanteriet? Kanske är detta röda arméns och landets befäl?
    4) Rörligheten för tyskt artilleri var endast i mekaniserade trupper, och i Sovjetunionen fanns det bara 7000 Komsomol-medlemmar ... när det gäller RZSO dök Katyushas upp redan i juli.
    5) Erfarenheten visar att de "analfabeter" sovjetiska trupperna fortfarande besegrade tyskarna. Jag noterar att under första världskriget kämpade ännu fler analfabeter av ryska trupper bra - det beror på officerskåren.
    Generellt sett ligger Röda arméns nederlag sommaren 41 på samvetet av den röda arméns och landets befäl, medan Republiken Ingusjien inte hade något med detta att göra! Och de sovjetiska soldaternas hjältemod täckte över det dåliga arbetet för landets ledning och personligen det tillfälliga interneringscentret ...
    Förresten, du personligen Kostadinov visar dålig kunskap om fakta och lojalitet mot den sovjetiska Agitprop. översittare

    1. Yak-1, Mig-3 och Lagg-3 är inte huvuddelen av sovjetiska stridsflygplan. Under den första månaden träffade Yak-1 och Lagg-3 praktiskt taget inte. Beväpningen av MiG-3 är inte lämplig för att förstöra bombplan, och flera hundra av dem träffade också.
    3. Maktlös mot T-34 och KV kan inte sägas, speciellt mot T-28 och T-35. En absolut maktlös pansarvärnspistol och en absolut osårbar tank finns inte i naturen. Det var svårt för T-34 och KV att inaktivera den tyska 37 mm Fri-kanonen, ungefär lika mycket som det var svårt för den sovjetiska 45 mm Fri-kanonen att inaktivera de tyska T-3, T-4 och självgående kanonerna i sommaren 1941. 50 mm Fri-pistolen kunde ha klarat T-34 och KV mycket bättre. Jag gjorde en jämförelse endast för specialiserat artilleri i divisionens sköld. Om vi ​​analyserar allt artilleri som användes för att förstöra stridsvagnar sommaren 1941, inklusive sovjetiska stridsvagnsbrigader, tyska motoriserade luftvärnskanoner, divisionskanoner och så vidare, kommer detta inte att förbättra förhållandet till fördel för de sovjetiska trupperna .
    3/2. Ingenting hindrade att träna infanteriet förutom att resonera som författaren till detta material: "Vi har 20 tusen stridsvagnar och flygplan, många vapen, vi behöver inte vapen (vi träffade dem inte), mini- och handgranater är också behövs inte riktigt." Det är omöjligt att anklaga dåtidens befälhavare för att de inte förstod det då om det idag, efter att ha analyserat alla tidigare erfarenheter, finns människor som inte förstår det.
    4. Allt tyskt artilleri i den aktiva armén i öst var rörligt. Rörlighet är inte bara mekanisk dragkraft. Tyskland har fört krig för andra året, och Sovjetunionen borde ha mobiliserats. Röda arméns bristande rörlighet kunde inte undvikas under krigets första månader, eftersom det var omöjligt att genomföra allmän mobilisering innan kriget började. Och varför det var omöjligt att genomföra en allmän mobilisering utan ett angrepp från Tyskland borde också vara lite tydligt. MLRS i Röda armén, det är sant, dök upp som första prover en månad efter krigets början, men i den tyska armén slog de redan mot massvapen. Men i Röda armén slogs ett vapen av effektivitet av tyskarna, vilket tyskarna inte förutsåg - 120 mm mortlar. Så även den bästa armén i världen kunde då inte överträffa fienden i allt.
    5. Sovjetfolk slog inte "analfabeter". Men de har precis börjat bemästra, lära sig att använda modern teknik. Det gäller i ännu högre grad officerskåren. De fick hjälp av medfödd naturlig intelligens, oförsonlig karaktär och mod, och de lärde sig att slå den bästa armén i världen. Men de kunde bara få den här vetenskapen på slagfältet, och det kostade mycket blod. Det fanns ingen annan möjlighet då. Något liknande slog under en mycket snabb industrialisering på 30-talet. I början fanns det många lågkvalitativa produkter och haverier, men de behärskade tekniken väldigt snabbt.
    6. Dålig kunskap om fakta är inte för mig att bedöma, men lojalitet till sovjetisk agitprop är mycket milt sett. Jag respekterar och älskar allt sovjetiskt.
    1. 0
      Maj 26 2018
      1) du inte känner till historien om andra världskriget väl, jag rekommenderar att du läser något och inte berättar sagor ... och jämför också antalet nya jaktplan i Röda arméns flygvapnet och tyska ...
      3) Nu motsäger du dig själv, även om du generellt sett har rätt ... det finns inga osårbara tankar. Jag noterar att den skärmade T-28 hade frontalpansar upp till 80 mm. Dessutom är din analys inte korrekt - Röda armén var beväpnad med tillräckligt med pansarvärns- och divisionskanoner för att effektivt kunna hantera tyska stridsvagnar. Siffrorna är lättillgängliga.
      3/2) Och vem ska klandras? Det var röda arméns befäl som inte tränade trupperna tillräckligt. Fast inte alltid och inte överallt. Så de skyldiga är specifika personer.
      4) du är helt enkelt inte i ämnet och skriver absurditeter. Det fanns tillräckligt med hästar i Röda armén. När det gäller artillerisystem fanns det andra enastående vapen i Röda armén - ML-20, M-30, ZiS-3.
      5) oinformativ propaganda
      6) ledsen för dig, du måste se framåt och inte tro på sagor ...
      1. 0
        Maj 29 2018
        Ett allvarligt fall, Suvorov / Ryazun vilar.
        1. Det var tydligen för lat att nå statistiken över utvecklingen av nya flygplanstyper. De nyaste jaktplanen var delvis (från Fjärran Östern till Brest), men för de flesta av dem fanns inga piloter och tekniker. Därför hade en del av regementen två flygplansflottor.
        3. Totalt, enligt olika alternativ, var 101 T-28 skärmade, i Röda armén fanns det totalt 481 T-28 den 01.06.1941/292/XNUMX, varav endast XNUMX tillhörde den andra redovisningsgruppen.
        Vältränade tyska soldater använde skickligt sina vapen. Till exempel finns det ett foto av en nedskjuten T-28E nära Leningrad. L-10 pipan sköts igenom två gånger och larven bröts, på den skärmade kroppen finns många spår av granater utan att penetrera pansaret. Besättningen övergav tanken.
        3/2. Även under Trotskij kastades tanken att Röda armén bara behövde gå in i de kapitalistiska länderna, och där skulle arbetarna och bönderna omedelbart göra revolutioner och det skulle inte bli några fientligheter (som sådana). Faktum är att detta kätteri utrotades först efter början av andra världskriget, vilket i hög grad påverkade Röda arméns stridsförmåga. Som jämförelse hade RKKF mer "vardagliga" verkliga militära uppgifter, vilket gjorde det möjligt att hålla den i en mer stridsberedd form.
        4. Även under första världskriget avslöjade de att operationens framgång var beroende av motståndarnas rörelsehastighet. Artilleriets rörelsehastighet på hästdragen eller traktordragkraft var minst tre gånger lägre än den för tyskarna på mekanisk dragkraft. Hästdragen dragkraft var bra endast för infanteriet, som rörde sig till fots och hade en hästdragen konvoj.
        5. Skillnaden i stridserfarenhet är helt klart till fördel för Tyskland.
        6. Sagor är väldigt olika. Den här artikeln är en av dem.
        1. 0
          Maj 29 2018
          Är ditt hat mot V. Suvorov så stort att han blev Ryazun? översittare
          1. Om det inte är en hemlighet - vad flög Pokryshkin på? hi Och att omskolningen var organiserad fult, är det verkligen ett objektivt skäl?
          3. Räcker inte nästan 500 T-28? hitta en analog från tyskarna när det gäller prestandaegenskaper? Och vem är skyldig till den otillräckliga utbildningen av sovjetiska tankfartyg för dig? Jag noterar att slaget vid Kolobanov nära samma Leningrad motbevisar dig ...
          3/2 Trotskij skapade Röda armén, och idén du angav fungerade inte i Polen 1920. hi på bekostnad av RKKF, du har fel, han var förberedd för strid med skvadronerna från antingen England eller Italien översittare
          4. Stackars Genghis Khan, han visste ingenting om manövern mot dig... skrattar Jag rekommenderar starkt att du lär dig tyskarnas utrustning från den mekaniserade dragkraften ... bli förvånad över att höra att detta inte var fallet i infanteriet ... översittare
          5. Röda armén hade tillräckligt med erfarenhet, frågan är hur man använder den ... Jag noterar att vintern 41-42 visade det sig att tyskarna inte hade tillräckligt med erfarenhet ... vinterkriget, men de röda Armén fick nog... gråter
          6. Sagor är vår officiella historia, skriven av Agitprop och inte relaterad till verkligheten... wink
  23. +1
    Maj 25 2018
    En skicklig svärdsman med en kniv kommer att slå en nybörjare med ett svärd.
    1. +1
      Maj 25 2018
      Påminner mig om en Richard Gere-film. le
    2. +1
      Maj 26 2018
      och en rekryt beväpnad med en AKM? översittare
      1. 0
        Maj 26 2018
        Bara om han somnar.
  24. 0
    Maj 26 2018
    Citat från Nyfiken
    Konstigt nog har jag aldrig varit i Kubinka. Jag var i Saumur, jag var i Munster, jag såg tyska stridsvagnar från insidan, de lät mig inte klättra in,

    Vi förlorade mycket, Kubinka är värt ett besök.
    Jag var där med min son ett par gånger, andra gången hade jag tur - soldaterna lämnade en polerad 34-85:a (förberedd och på resande fot, för något slags evenemang) bredvid hangaren utan uppsikt.
    Sonen lyckades sitta bakom spakarna, han gillade det väldigt mycket.
    De hade inte tid att starta det, soldaterna kom springande, de fick ge vika för proffs.
    1. 0
      Maj 26 2018
      "Thirty-four" fick möjlighet att testa i farten, förresten, den som filmades i filmen "The crew of the combat vehicle".
  25. +3
    Maj 26 2018
    Allt är inte så primitivt enkelt. Tyska stridsvagnar skapades av designers minst ett dussin år efter att 6-tons Vickers dök upp i Storbritannien och Christies i USA, och detta är en enorm period inom tekniken. De främsta fördelarna med tyska stridsvagnar var kvaliteten på utförande, utmärkta sikter, felsökta Maybach-motorer med brandsläckningsutrustning, radiostationer och befälhavares kupoler. Att tala om att T-26 från en 45 mm pistol kunde träffa tyskarna på en och en halv kilometers avstånd, milt uttryckt, är tveksamt, med tanke på vad som ansågs vara sevärdheter på T-26 och till och med på BT-5 och BT-7. I verkliga strider fungerade 20-mm-pistolen på samma avstånd som de 45-mm sovjetiska stridsvagnarna, kvaliteten på fordon, tillgången på reservdelar för tyskarna i början av kriget var en storleksordning bättre6 än i Röd arme. Dessutom är det värt att tänka på att BT:arna mest använde avvecklade flygplansmotorer - bensinångor tvingade besättningarna att röra sig med öppna luckor. 1940 upphörde tillverkningen av BT, liksom ... och tillverkningen av reservdelar. Sedan början av kriget var tankfartyg tvungna att klättra på reparationsfonder, bokstavligen samla in en självgående tank från flera krymplingar. Och hur många maskiner har redan arbetat ut sin resurs vid det här laget? Hur mycket kostade det att reparera? Du bör inte vara som Rezun och andra som honom i antal och tiofaldig överlägsenhet av Röda arméns stridsvagnar. Förresten, om man räknar alla tillfångatagna pansarfordon som ärvts i Europa av Tyskland från de besegrade arméerna, så handlar det om cirka 16000 2 fordon. Och det är värt att tänka på att Röda arméns tankar inte var samlade i ett gäng nära den västra gränsen, utan var tillgängliga i alla bakre distrikt och på den östra gränsen. De engelska stridsvagnarna Matilda, de franska medelstora och tunga stridsvagnarna var utmärkta fordon och de kämpade på Sovjetunionens territorium från Brest till söder. Användningen av tillfångatagna franska stridsvagnar av tyskarna noterades även mot XNUMXnd Shock Army i köttskogen. Och de tjeckiska stridsvagnarna var så bra att de stred i Israel under frihetskriget. Det finns inga invändningar mot utbildning av stridsvagnsbesättningar och befälhavare, här förlorade Röda armén tyvärr åtminstone de två första åren.
    1. 0
      Maj 26 2018
      1) varför gillar du inte 20K-kikaren?
      2) skillnaden är att ett 20 mm "skal" väger 200g, och ett 45 fragmenteringsskal väger 2kg ... låt oss jämföra handlingen på ett typiskt mål, till exempel ett maskingevär?
      3) vad hindrade organisationen av leverans av reservdelar och reparation av utrustning i Röda armén? Är detta ett objektivt skäl? Det här är en röra och det finns specifika gärningsmän - det skulle vara nödvändigt att ange dem ...
      4) om det inte är en hemlighet - vilken typ av bensin fyllde tyska tankar på? översittare
      1. 0
        Maj 27 2018
        2) Absolut samma sak. i den meningen att en direktträff behövs för att förstöra en skjutplats, eftersom den högexplosiva verkan av en 45 mm granat är rent teoretisk. Sant, chanserna att träffa en automatisk pistol är högre.
        3) Har du läst något om industrialisering? Hur svårt var det med utbildad personal i branschen? Och varifrån skulle dessa reparatörer komma ifrån i Röda armén, förutom från den nationella ekonomin, där det ändå inte fanns tillräckligt med dem.
        Tesen att "det är bättre att vara frisk och rik än fattig och sjuk" väcker i sig inga invändningar. men frågan är: "Var är Zins pengar?" det här går ingenstans...
        1. 0
          Maj 28 2018
          2) du skriver konstiga saker, 45 mm OS gav 200 fragment längs en 5m front ... översittare
          3) Jag läser mycket, jag tror rimligen att du är märkbart mindre - se ovan om OS ... hi Det följer av din bedömning att det fanns personal för tillverkning av tankar, men inte för reparationer, och detta är nonsens! Frågan är en annan, Röda arméns ledning av någon anledning (det kan finnas olika anledningar - från teknisk analfabetism till direkt sabotage) förstod inte vikten av tekniskt underhåll. Och detta är inte en objektiv faktor ...
          Pengar tas från budgeten, och om de tanklöst bygger fler stridsvagnar än de kan försörja, så är detta - se ovan .. gråter
          1. 0
            Maj 28 2018
            2) En sak är inte klar, varför satte de dem inte längre, om de är så bra? Och av någon anledning satte de 20 mm autokanoner på lätta tankar, och inte fyrtiofem. Förmodligen var du inte i Folkets vapenkommissariat :)))
            3) Jag erkänner helt, men det räcker inte att läsa, du måste också kunna förstå tunga
            Och, du kanske inte tror mig, men de tillverkar pansarfordon (och alla andra produkter, som traktorer, bilar etc.) på vissa ställen, och de är rabatter på helt andra ställen. Så det visade sig att det fanns en reservation för erfarna och händiga arbetare. Och ingen vettig fabrikschef kommer att ge upp en sådan arbetare så lätt.
            Men du har rätt i en sak, vikten av att underhålla befintlig utrustning har allvarligt underskattats. Uppenbarligen antog man att man i händelse av krig skulle hinna sätta in strider på bekostnad av de inkallade från reservatet ... det gick inte.
            Stridsvagnar byggdes verkligen mer än nödvändigt, men anledningen är en helt annan. WWI kom ihåg när armén under tsarfadern, på grund av otillräckliga förnödenheter, lämnades utan gevär, patroner, granater och allt annat du kan tänka dig. Här nitade man för framtiden. I efterhand kan vi säga att de också hade fel.
            Men landet hade verkligen inte tillräckligt med utbildad kompetent personal, och analfabeter kunde väl anklaga andra för sabotage. Precis som du gjorde idag. negativ
            1. 0
              Maj 28 2018
              2) För varför ersatte tyskarna 37mm med 50, och sedan 75/88 ... utveckling, dock
              om inte en hemlighet - vad var T-70 beväpnad med? Ja, jag var inte där - av ålder, men du skulle inte ha blivit tagen - av kunskap ... hi
              3) Att nita tankar för framtiden är ganska dumt - tekniken utvecklades snabbt ... på något sätt imponerade MS-1 inte ens 1937, utan bara en femårsperiod ...
              Det finns alltid få utbildade människor, speciellt om de är fängslade för sitt ursprung eller kunskap - Polikarpov, Dyrenkov, Korolev, Tupolev, etc. översittare
              Jag skyllde inte på - jag sa ... En okunnig eller ett skadedjur i position - vad är skillnaden i resultatet? hi Frågan är en annan – varför satt okunnigarna vid makten?
              1. 0
                Maj 29 2018
                2) T-70 var svåra att tillverka och fick ett dåligt betyg i trupperna. T-60 är mycket mer framgångsrik i denna mening.
                3) Och här är eftertanken. vi vet att kriget inträffade vid 41, men förfäderna levde i väntan på det varje dag. Och - ja, nu är det klart att det här är ett misstag, men ...
                Och en kollega, du behöver inte dra alla i rad ... för vilken typ av ursprung förtrycktes bondesonen till Dyrenkov? Det är bara mer korrekt att hänföra det till analfabeter. Jag tog på mig allt i rad, det blev dåligt på grund av bristen på specialiserad kunskap, jag övergav projekt som inte var färdiga, jag trasslade till mest, leker inte, ja, och en rake i helhet.
                Och det fanns många sådana, som samma förstaårsstudent Bokis och länstelegrafisten Khalepsky. så de analfabeter gick också under kniven.
                Det är mer komplicerat än så, faktiskt. Grovt sett var inte alla förtryckta genier och inte alla som skickade dem till väggen var okunniga.
                1. 0
                  Maj 29 2018
                  2) T-70 hade mindre förluster än T-34... översittare Förresten, kan du berätta var om det dåliga betyget i trupperna? Svirin har inte detta ... översittare Förresten, vi verkade prata om 20K och du lade fram tesen att den inte användes i nya stridsvagnar ... dock hade T-50 den i tjänst också hi
                  3) Om det inte är en hemlighet – vem skulle kunna attackera Sovjetunionen på 30-talet – Polen eller Rumänien? Åh vad läskigt... översittare
                  Som jag förstår det blir det inget svar om Polikarpov och andra? skrattar Kanske var det därför Dyrenkov gjorde en sköldpadda för att normala ingenjörer var rädda för att berätta sanningen? Och sedan var entusiasten förträngd ...
                  Det är frågan - varför, 15 år efter skapandet av Sovjetunionen, designade och ledde halvutbildade människor? Tillräckligt med tid för utbildning... soldat Kanske var något fel i uterummet? Om början Hade generalstaben för Röda armén GKZH 2 klasser av allmän och ett år av militär utbildning? varsat
                  1. +1
                    Juni 8 2018
                    Citat från: ser56
                    3) Om det inte är en hemlighet – vem skulle kunna attackera Sovjetunionen på 30-talet – Polen eller Rumänien? Åh vad läskigt...

                    Hur läskigt också. 1935 hade Röda armén 15 professionella gevärsdivisioner och 5 professionella bergsdivisioner. Hälften är i Fjärran Östern. Den återstående hälften är utsmetad över hela ETTD. Landets andra industricentrum och platsen för hälften av tankfabrikerna från Finland täcktes av en personalavdelning.
                    De återstående 64 divisionerna är territorier och blandade formationer. Deras stridsberedskap kan åtminstone bedömas av det faktum att stabschefen för territoriella SD:s regemente under övningarna inte kunde ställa in uppgiften för bataljonen. Och på träningslägret tog det minst 2 månader att nå den utplacerade territoriella divisionen till den nedre ribban av personalförbindelsen.
                    Så blocket Polen, Rumänien och Finland betraktades på 30-talet som en extremt farlig kraft. Och Japans anslutning till det gjorde situationen nästan katastrofal.
                    1. 0
                      Juni 8 2018
                      Baserat på dina uppgifter var Sovjetunionens ledning helt medveten om de verkliga, inte fiktiva hoten, vid den tiden behöll de trupperna där det var nödvändigt - i Fjärran Östern, hi
                      Om det inte är en hemlighet, tror du på Finlands attack mot Sovjetunionen på 30-talet? översittare
                      Allt är känt i jämförelse - kan vi diskutera beväpningen och strukturen för trupperna i Polen eller Rumänien samtidigt?
                      Och slutligen - varför skulle Polen, Finland och Rumänien riskera sin suveränitet för att attackera Sovjetunionen? översittare
          2. 0
            Juni 8 2018
            Citat från: ser56
            Frågan är en annan, Röda arméns ledning av någon anledning (det kan finnas olika anledningar - från teknisk analfabetism till direkt sabotage) förstod inte vikten av tekniskt underhåll. Och detta är inte en objektiv faktor ...

            Röda arméns befäl kunde förstå vad som helst. Problemet är att kadrer antingen kan producera stridsvagnar för hela Röda armén (i det civila livet), eller reparera dem för ett distrikt eller till och med en mekaniserad kår (som värvas in i armén). Det finns ingen annan personal i landet - enligt planen kommer de att vara det först 1941. Det är inte för inte som arbetarna på tankfabrikerna ens var befriade från avgifter.
            Dessutom, även om kadrerna kommer till trupperna, kan tanken inte repareras med bara händer. Och med tillförseln av specialutrustning suger vi återigen traditionellt - PARM, kompressorer, generatorer produceras nästan bitvis. För det finns ingen massutbildad personal i branschen. Och de som känner sig som kungar och gudar, och vid minsta tryck lämnar de helt enkelt till en annan anläggning, utan att ens informera någon på sin tidigare arbetsplats - i det här fallet skedde uppsägningen automatiskt (det berömda dekretet från USSR:s presidium Försvarsmakten daterad 26.06.1940-XNUMX-XNUMX "om övergången till en åtta timmars arbetsdag, till en sjudagars arbetsvecka" förbjöd just en sådan praxis).
            Citat från: ser56
            Pengar tas från budgeten, och om de tanklöst bygger fler stridsvagnar än de kan försörja, så är detta - se ovan ..

            Så på pappret och i fredstid såg allt relativt bra ut. Systemet kollapsade när det var nödvändigt att slåss i stor skala: enligt marskalk Fedorenko orsakades en kraftig ökning av antalet felaktiga pansarfordon av marscher under den polska kampanjen och den efterföljande omplaceringen av enheter till återförenade länder, samt finska kriget.
      2. 0
        Juni 8 2018
        Citat från: ser56
        vad hindrade organiseringen av leverans av reservdelar och reparation av utrustning i Röda armén?

        Frånvaron av dessa reservdelar i naturen. Anläggningen omintetgjorde planen. Fabriken avböjde att sluta ett kontrakt. - de mest populära fraserna i korrespondensen för leverans av reservdelar. Och att hugga huvuden är värdelöst – det blir bara värre.
        De försökte lösa problemet 1940 genom att börja överföra tillverkningen av reservdelar från tankfabriker lastade till själva huvudet till Glavavtotraktorodetal-fabrikerna. Men det gjorde de inte.
        Det andra problemet med reservdelar (för nya tankar) är konstruktionsfelet hos nya fordon och deras komponenter, vilket krävde en otänkbar mängd reservdelar. Jag kommer inte att påminna dig om motorresursen "100 timmar på testbänken" (i armén kan du säkert dela den med en och en halv) och om det faktum att bara träning av besättningen att köra kräver 50-60 motortimmar . Men här är till exempel huvudkopplingen på T-34:
        Vid mottagandet av de första T-34-maskinerna på STZ upptäcktes en defekt: icke-avstängning och bränning av huvudkopplingsskivorna.
        Granskningen konstaterade att kopplingsdelarna tillverkades och installerades på maskinen i enlighet med ritningar och specifikationer för anläggning nr 183.
        När jag analyserade orsakerna till defekten fann jag att de är rent konstruktiva till sin natur och består av ett litet diametralt mellanrum mellan växellådan [växling], avstängningsringen och kulan ...
        När det specificerade gapet väljs uppstår slirning och bränning av huvudkopplingsskivorna.
        Gapet som sker i den monterade maskinen på transportören minskar första gången friktionskopplingen slås på under belastning, med motorn igång, och efter flera varv försvinner den helt ...
        Skivorna i huvudkopplingen slits särskilt snabbt när maskinen körs under svåra vägförhållanden, vid start, vid växling ...
        © Ulanov/Shein
    2. 0
      Maj 27 2018
      Tack för den informativa presentationen. le Ah, fakta ... ja, åtminstone fotografierna bekräftar detta.
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/bt-
      7/4860-photo.html
  26. +2
    Maj 26 2018
    Artikeln är totalt mörker. Jag är till och med för lat för att kommentera alla pärlor.
    Den här författarens duett har dock aldrig varit stark inom teknik – varken tillsammans eller var för sig.
    1. 0
      Maj 28 2018
      Jag vet inte om Staver, men jag följer Skomorokhovs publikationer efter bästa förmåga. Och jag kommer att säga att han gör misstag, språket är inte heller briljant, men i varje artikel finns det några intressanta tankar, ofta inte särskilt banala. Kort sagt, farbrorn skriver inte så bra ännu, men huvudet lagar mat som det ska. Och han kommer att lära sig att skriva och kontrollera fakta, det är inte svårt med omfattande övning.
  27. 0
    Maj 28 2018
    Det är konstigt, faktiskt, alla historiker skriver om ett stort antal bilar som sprängdes av besättningar när de fick slut på bränsle. Det vill säga, det fanns inga problem med applikationstaktiken. Men varför dessa fordon lämnades utan bränsle och kördes på fel ställen är en fråga för intelligensen. Och dess agerande beror på den överraskande strejken från erfarna och stridshärdade tyska divisioner.
  28. 0
    Maj 29 2018
    Ett annat opus av en älskare av korta prestandaegenskaper från referensboken (och även då var det för lat för att läsa till slutet). En fullständig brist på förståelse om stridsberedskap, om driften av utrustning (vilken som helst), om statistiksystemet. Dessutom är det värt att på allvar förstå varför Röda armén skapades i denna form, med sådana typer av vapen, etc.
  29. 0
    Maj 29 2018
    Citat från: ser56
    3) Om det inte är en hemlighet – vem skulle kunna attackera Sovjetunionen på 30-talet – Polen eller Rumänien? Åh vad läskigt...


    Med ett stort antal uttryckssymboler i tonårsstil döljer du inte din matthet i frågan.

    Sedan 1904 har japansk-polskt samarbete bildats, med ett uppehåll för världskriget. På 1930-talet når samarbetet sin maximala nivå. Låt mig påminna er om att för närvarande är västra Vitryssland och västra Ukraina fortfarande ockuperade av Polen, en öppen fiende. En attack från Japan i Fjärran Östern förbereds och gemensamma aktioner från Japan och Polen samordnas vid krigsutbrottet med Sovjetunionen.
    Förkrigstidens Sovjetunionen efter industrialisering och upprustning är inte alls Sovjetunionen i slutet av 20-talet och början av 30-talet, med eländiga väpnade styrkor. Polen producerade under den beskrivna perioden alla typer av flygplan, och dess flygindustri utvecklades snabbare än den sovjetiska.
    Stridsvagnsbeväpning var i nivå med den sovjetiska.
    Rumänerna, även om de var svagare beväpnade, var ändå på nivå med Sovjetunionen.
    Polens planer för Sovjetunionen uttrycktes utan att tveka, och den polsk-rumänska aggressionen var en realitet. Dessutom hjälp av den sk. West, kom igen.
    Tio år har gått sedan 1920, och många deltagare i det sovjetisk-polska kriget tjänstgjorde fortfarande, och de kom ihåg hur det gick till när ett fragment av imperiet, med stöd av ententen, besegrar ett annat fragment, som samma entente stryper med alla sina makt.
    Aktiveringen av de propolska styrkorna i slutet av tjugotalet är inte chekisternas paranoia, utan ett faktum.
    Det fanns någon att frukta, och inte utan anledning.
  30. 0
    Maj 29 2018
    Citat från: ser56
    2) T-70 hade mindre förluster än T-34... översittare Förresten, kan du berätta var om det dåliga betyget i trupperna? Svirin har inte detta ... översittare Förresten, vi verkade prata om 20K och du lade fram tesen att den inte användes i nya stridsvagnar ... dock hade T-50 den i tjänst också hi
    3) Om det inte är en hemlighet – vem skulle kunna attackera Sovjetunionen på 30-talet – Polen eller Rumänien? Åh vad läskigt... översittare
    Som jag förstår det blir det inget svar om Polikarpov och andra? skrattar Kanske var det därför Dyrenkov gjorde en sköldpadda för att normala ingenjörer var rädda för att berätta sanningen? Och sedan var entusiasten förträngd ...
    Det är frågan - varför, 15 år efter skapandet av Sovjetunionen, designade och ledde halvutbildade människor? Tillräckligt med tid för utbildning... soldat Kanske var något fel i uterummet? Om början Hade generalstaben för Röda armén GKZH 2 klasser av allmän och ett år av militär utbildning? varsat

    och det var färre av dem än t-34
    Min tes var att den verkliga högexplosiva effekten av fyrtiofem var extremt obetydlig.
    Och du skrattar förgäves på Polens och Rumäniens bekostnad. Ganska allvarliga motståndare var för dåvarande Sovjetunionen.
    Och vad är det för fel på Polikarpov, blev han skjuten? Nej, de lät honom arbeta, han utsågs till chefsdesigner, han valdes till suppleant för Sovjetunionens högsta sovjet.
    Och i Ryssland, i allmänhet, före revolutionen, var det dåligt med allmän utbildning, och på 15 år har sådana problem inte lösts.
    Fast det var också problem, som du säger "med uterummet".
  31. 0
    Juni 8 2018
    Som i alla andra fall - Det handlade inte om kvinnan ... (c) Av någon anledning nämner de praktiskt taget inte att det i början av kriget fanns värnpliktiga från de västra regionerna på gränsen, till vilka tyskarna var sötare än morötter. Det var denna kontingent som massivt överlämnade sig själv, sköt i ryggen på dem som inte gav upp. Många frågor ställs också av generalerna som har övergett sina arméer och säkert lämnar inringningen tillsammans med högkvarteret och telefonister. Arméer omkom naturligt i pannor. Och om 20 mm kanonen, med lika pansar, är en explosion av 5 granater på alla sätt bättre än den 1:a 45 mm granaten som flyger förbi.
  32. 0
    Augusti 24 2018
    "20-mm mot 45-mm. I praktiken såg det ut så här. T-2:an var tvungen att gå in i en position på 300-500 meters avstånd för effektivt skjutande. T-26:an träffade med säkerhet tyskarna på ett avstånd av 1200-1300 meter. Håller med, i övrigt hade tysken ingen chans. Det är förresten precis vad som hände i Spanien. Och inte bara där." Ett underbart stycke. Författare, har du åtminstone lite kunskap om materialet du skriver om? Det fanns inga tvåor i Spanien alls från ordet. Kondorlegionen var bara beväpnad med öre.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"