Militär granskning

Kända kopior av pistoler och okända original

32
Marknad armar överraskar ofta med sin reaktion på utseendet på nya modeller. Du kan ofta hitta fall där uppenbarligen inte de mest framgångsrika designerna blir populära, medan vapen med hög tillförlitlighet och inte mindre hög prestanda ofta går obemärkt förbi. Ett annat intressant fenomen är inte så vanligt, men också närvarande. Enskilda vapenmodeller går obemärkt förbi av konsumenten tills en annan tillverkare tar över deras produktion, det vill säga att vi faktiskt kan prata om kopior som blir mer populära än originalen, erövrar den civila marknaden och antas av armén och polisen.


Kopiornas popularitet förklaras av flera faktorer samtidigt. Först och främst måste du ta hänsyn till storleken på vapenmarknaderna i olika länder, naturligtvis, om designen av en ungersk pistol upprepas av en amerikansk tillverkare, kommer den amerikanska versionen att bli mer populär på grund av dess större distribution. Den andra nyckelpunkten i detta fenomen är den högre kvaliteten på de kopierade vapenmodellerna, som, även om den är sällsynt, också förekommer. Och slutligen, den tredje punkten är mer korrekt prissättning och placering av kopior av vapen för vissa uppgifter av tillverkaren. Till exempel, om den ursprungliga designen har en piplängd på mer än 150 millimeter och en massa på cirka ett kilogram, medan tillverkaren hävdar att detta är ett idealiskt sätt för självförsvar, är det osannolikt att en sådan pistol är efterfrågad. Men om samma design är designad som en sport, kan de vara intresserade av vapen.

Dessutom kan du också nämna ett starkare och mer minnesvärt namn, storskaliga reklamkampanjer och så vidare, men nyligen har konsumenten ägnat allt mindre uppmärksamhet åt dessa knep, och prioriterat recensioner från ägarna av vissa vapenmodeller , deras oberoende tester och driftserfarenhet.

Kroatisk pistol HS2000 och dess amerikanska kopia Springfield XD

Ett av de mest slående exemplen bland moderna vapen, när en kopia har blivit mer populär än originalet, är den kroatiska HS2000-pistolen och dess amerikanska kopia av Springfield XD. Den senare är också känd bland inhemska vapenentusiaster, särskilt bland IPSC-atleter, som ofta väljer denna amerikanska pistol, trots att Kroatien är närmare, och kopian inte skiljer sig nämnvärt från originalet. Det vill säga att det finns en situation där en mer omfattande försäljningsmarknad har gjort en kopia mer populär än originalpistolen.

Kända kopior av pistoler och okända original


HS2000-pistolen utvecklades 1999 för att utrusta den kroatiska armén och polisen. I den militära miljön slog vapen rot nästan omedelbart, men brottsbekämpande myndigheter föredrar fortfarande tjeckiskt tillverkade vapen. Nästan omedelbart efter antagandet av HS2000 av armén erbjöds pistolen för export. Så vapnet märktes av det amerikanska vapenföretaget Springfield Armory, som först började distribuera dessa vapen i USA, förde dem från Kroatien och sedan helt lanserade produktionen av vapen på plats under namnet Springfield XD.

Trots att HS2000-pistolen inte verkar vara den mest intressanta när det gäller de lösningar som används i dess design, blev den populär främst på grund av dess kvalitet, och även på grund av det faktum att designern (Marko Vukovic) använde lösningar som har redan testats av tid, vilket tillsammans gav ett mycket bra resultat.



Pistolens automatisering är byggd enligt schemat för att använda rekylenergi med ett kort pipslag, piphålet är låst på grund av tidvattnets koppling ovanför kammaren och fönstret för utkastning av förbrukade patroner. Pistolens utlösningsmekanism är en enkelverkande anfallare, det vill säga det finns ingen självspännande när avtryckaren trycks ned.

För att säkerställa en säker hantering av vapen i konstruktionen har flera lösningar tillämpats gällande det "automatiska" skyddet mot ett oavsiktligt skott. Utåt sett kan endast två sådana lösningar ses. På avtryckaren syns en nyckel som i sitt normala läge hindrar avtryckaren från att röra sig bakåt. Det är sant, nyligen, på vissa versioner av denna pistol, kan detta element vara frånvarande. På baksidan av handtaget finns en nyckel som blockerar vapnets bränning. Dessutom förblir slagstiftet låst tills avtryckaren är helt intryckt. Det vill säga, även när arbetsytan på searn är utarbetad, är det osannolikt att trummisen misslyckas, eftersom den förblir blockerad av en automatisk säkring. Det finns också en blockering av trummisen när vapnets hål är upplåst.



Utöver dessa lösningar ger vapnets design andra som säkerställer säkerheten vid hantering av en pistol. Så på baksidan av pistolen finns det en liten del som sticker ut utanför vapnet om trumslagaren är spänd. Pistolejektorn är också en indikator på patronen i kammaren.

Helheten av sådana lösningar tycks vara otillräcklig för att bära ett vapen med en patron i kammaren, dock är praxis att sådana bära ett vapen långt ifrån den vanligaste. Automatsäkringar, som används vid utformningen av vapnet, är tillräckligt för att pistolen ska förbli säker under den korta tidsperioden när vapnet är redo att avfyras, eller i det fall ägaren glömt att tömma kammaren från patron.



Separat är det värt att nämna andra positiva egenskaper hos vapendesignen. Mycket ofta nämner ägarna av denna pistol en sådan funktion som ett mycket bekvämt handtag, och det är bekvämt för både små och stora händer. Uppenbarligen är det helt klart omöjligt att göra handtaget universellt, men designarna lyckades hitta en form som skulle vara bekväm för det maximala antalet personer, annars skulle ägarna av vapnet inte ha noterat denna funktion. De noterar också en mjukare uppfattning om rekyl vid fotografering, jämfört med många andra modeller. Detta kan förklaras av pipans låga landning i förhållande till pistolgreppet, men i detta avseende är HS2000 ingen mästare, så allt är relativt.

Den ursprungliga HS2000-pistolen finns i 4 versioner, som endast skiljer sig åt i magasinkapacitet och använd ammunition. För pistolvarianten med kammare för 9x19 är magasinkapaciteten 16 skott. För .40S&W- och .357SIG-varianterna, på grund av identiska höljesdiametrar, är magasinkapaciteten densamma och är 12 omgångar. En ganska intressant punkt i den här pistolen är att dess version för .45ACP-patroner har ett magasin på 13 patroner, medan det förlänger handtaget för att hålla, uppenbarligen fanns det några separata krav för magasinets kapacitet för denna ammunition.

För alla varianter av HS2000-pistolen kan följande siffror anges. Pistolens totala längd är 180 millimeter, med en pipalängd på 102 millimeter. Vapnets höjd är 144 mm, förutom varianten med kammare för .45ACP. Pistolens tjocklek är 28,3 millimeter. Massan av vapen utan patroner är cirka 650 gram.



Efter att tillverkningen av vapen etablerades i USA, av Springfield Armory-företaget, började lokala designers att arbeta. Från originalvapnet, som omedelbart döptes om till Springfield XD, gjordes pistolvarianter med olika dimensioner, men med identisk design. Således fick idrottarna en pistol med en långsträckt pipa, och kompakta modeller dök upp, som tillverkaren började placera som ett vapen för självförsvar. Det är säkert att säga att tack vare en större försäljningsmarknad kunde designers ändra utformningen av vapen något, vilket skulle vara meningslöst på Kroatiens territorium, eftersom vapenmarknaden skulle vara mycket mindre. För närvarande fortsätter amerikanska designers att arbeta med pistolen, i synnerhet avtryckarmekanismen genomgår förändringar, men basen är fortfarande kroatisk.

Tjeckiska CZ G2000 och dess venezuelanska kopia Zamorana

Den andra designen som vi kommer att överväga och som blev känd efter att den upprepades av en annan tillverkare är den tjeckiska G2000-pistolen, mer känd som Zamorana. I det här fallet kan kopians höga popularitet förklaras av ett mer minnesvärt namn, men som jag ser det beror detta på en helt annan anledning. Överflödet av olika vapenalternativ från tjeckiska tillverkare har lett till att många vapenmodeller förblir okända för ett brett spektrum av vanliga människor, medan alla har hört talas om den moderna venezuelanska pistolen, eftersom vapen från Venezuela är mycket sällsynta.



Som namnet antyder utvecklades vapnet redan i slutet av förra seklet, det måste sägas att även med dagens standarder är designen ganska konkurrenskraftig, men av någon anledning slog den inte rot på marknaden, på tjeckiska version, kanske orsaken ligger i den massiva yttre formen av en pistol, vilket inte är helt sant. På ett eller annat sätt, men på grund av en obetydlig försäljningsnivå, inskränktes produktionen av dessa vapen och produktionslicensen såldes till Cavim. Denna pistol är fortfarande i tjänst med den venezuelanska armén och polisen, dessutom erbjuder Cavim den för export, men med ett överflöd av andra mer avancerade konstruktioner är detta vapen inte särskilt populärt.

Pistolens automatisering är byggd på motsatt sätt enligt schemat med hjälp av rekylenergi med ett kort slag av vapenpipan, piphålet låses av samverkan mellan tidvattnet ovanför kammaren och fönstret för utkastning av förbrukade patroner. Pistolens avtryckarmekanism är en dubbelverkande hammare.



Säkerheten vid hantering av vapen säkerställs av en extern säkerhetsbrytare, som, när den slås på, kopplar bort sear och avtryckaren, och dessutom producerar en säker frigöring av avtryckaren. Utöver detta finns även en automatisk säkerhet som blockerar pistolens slagstift tills avtryckaren dras in hela vägen. Som ett resultat visade sig vapnet vara ganska säkert, även med en patron i kammaren med avtryckaren indragen. Ändå bör det noteras att med betydande slitage av enskilda delar av skjutmekanismen, finns det ofta fall av oavsiktliga skott när vapnet faller. Det vill säga att pistolen förblir säker endast om dess slitage ständigt övervakas. Det är svårt att säga om det är dåligt eller inte, eftersom samma problem kan observeras i många vapenmodeller, och att underhåll och utbyte av slitna delar i rätt tid verkar vara en självklarhet. Å andra sidan är avtryckarmekanismens resurs liten, enligt moderna standarder, och med frekvent daglig användning kan du helt enkelt missa ögonblicket när vapnet blir osäkert. I vissa avancerade fall kan man också observera ett sken av automatisk eld istället för enstaka skott, som, även om det är sällsynt, förekommer.

Det var den lilla resursen för avtryckarmekanismen (5-7 tusen skott) och dess problem med tillförlitlighet under slitage som snabbast blev huvudorsakerna till att pistolen inte blev populär i sin tjeckiska design, även om det är svårt att tro att tjeckiska designers initialt fastställde en hård besparing på kvaliteten på materialen. På ett eller annat sätt gjorde billigheten och enkelheten i designen av pistolen den mycket lämplig för armén och polisen i Venezuela när det gäller ekonomi. Trots de ständiga negativa recensionerna för detta vapen hittades inte samma billiga ersättare för denna pistol, även om det fanns försök att byta till produkterna från det brasilianska företaget Taurus, som misslyckades.



I siffror är egenskaperna hos denna pistol som följer. Pistolens totala längd är 188 millimeter, medan pipans längd är 102 millimeter. Vapnets höjd är 135 millimeter när man använder ett magasin med en kapacitet på 15 skott på 9x19, det finns information om närvaron av magasin med en kapacitet på 21 skott, vilket ökar vapnets höjd. Pistolens tjocklek är 33 mm. Vikten motsvarar 750 gram utan patroner.

För att vara objektiv, med en ganska sällsynt användning av sådana vapen som en pistol i armén och polisen, kan Zamorana förlåtas för sin lilla arbetsresurs och minskade säkerhet när den används. Om vapnets tillstånd kontrolleras kan alla problem undvikas, men i armén eller brottsbekämpande myndigheter är sådan kontroll mycket sällsynt.

Schweiziska pistoler ITM-84, ITM-88 och Sphinx 2000

Dessa pistoler sticker ut något mot den allmänna bakgrunden, eftersom de inte riktigt passar in i det valda ämnet för artikeln. Ändå kan något i ovanstående pistoler sträckas till den punkt där kopian är överlägsen originalet.



Inledningsvis lanserade det schweiziska företaget ITM produktionen av kopior av tjeckiska CZ-75-pistoler. Under tillverkningsprocessen förändrades enskilda delar i vapnet, som enligt schweiziska vapensmeder är föråldrade. Så här såg pistolerna ITM-84 och ITM-88 ut. Dessa pistoler tillverkades i flera kalibrar och med olika piplängder fick de inte mycket berömmelse på grund av sin låga kostnad jämfört med andra pistoler på den tiden. Den höga kostnaden berodde dock på den inte mindre höga kvaliteten på dessa pistoler, till den grad att vapnet lätt kunde plugga in den välkända CZ-75 i bältet, vilket i sig säger en del.



I slutet av 80-talet tog ett annat schweiziskt företag, Sphinx Systems Ltd, upp tillverkningen av denna pistol och dess efterföljande modernisering. I processen att arbeta på en pistol av en ny vapentillverkare dök flera nya modeller upp, och listan över ammunition som används i vapen utökades, men man kan spåra nästan fullständig likhet, åtminstone, mellan ITM-88S och Sphinx 2000S pistoler.



Inhemska älskare av skjutvapen Sphinx-pistoler har blivit välkända på grund av deras popularitet bland IPSC-idrottare. Förutom det faktum att de ursprungliga schweiziska pistolerna snabbt vann en plats bland idrottare, finns det också en inhemsk version av detta vapen. De fick namnet Sphinx, men detta vapen bör inte betraktas som helt inhemskt, eftersom i Ryssland endast pistoler är sammansatta av schweiziska komponenter.



Grunden för pistolen är ett automationssystem byggt på principen att använda rekylenergi med ett kort slag av vapnets pipa. Pipans hål är låst vid ingången av tidvattnet ovanför kammaren in i fönstret för utmatning av förbrukade patroner. Pistolens avtryckarmekanism är en hammare, dubbelverkande. Förutom det faktum att det finns flera varianter av Sphinx 2000-pistoler, som skiljer sig i deras dimensioner och ammunition som används, kan varje modell också ha flera alternativ för utförande av vapenkontroller. Så först och främst bör det noteras att det finns helt bilaterala modeller av vapen, där till och med glidfördröjningsspaken dupliceras på båda sidor, vilket är ganska sällsynt. Vapnet kan utrustas med en icke-automatisk säkerhetsbrytare, som, när den slås på, blockerar searn och avtryckaren, och blockeringen sker både när hammaren spänns och släpps. Samma strömbrytare kan finnas i en version av pistolen utan en icke-automatisk säkerhet, i vilket fall den är ansvarig för att avtryckaren frigörs smidigt. Oavsett version av pistolen finns det alltid en automatisk säkerhet i vapnet, som blockerar slagstiftet tills avtryckaren trycks in, vilket utesluter ett skott när avtryckaren släpps eller vapnet faller.



Pistolens huvuddrag, som många besökare på Military Review kan gilla, är att vapnet är helt av stål, vilket negativt påverkar dess vikt, som även i en kompakt modell är väldigt nära 1000 gram. För att inte ge hela den omfattande listan över pistoler med deras vikt och dimensioner, kommer jag bara att notera att det finns en kompakt version av pistolen, en kompakt version för att använda magasin från en fullstorleksmodell. en standardversion av vapnet och en pistol med en långsträckt pipa och en hölje-bult. Separat finns det en version av vapnet med kammare för .380ACP, medan resten är kammare för 9x19 eller .40S&W ammunition.

Pistolerna Rohrbaugh R9 och Remington RM380

I början av det tjugoförsta århundradet är det svårt att föreställa sig ett vapen som skulle masstillverkas, men som samtidigt skulle ha en resurs tio gånger mindre än de billigaste och lågkvalitativa konkurrenternas. Ändå fanns sådana vapen och, vad mer konstigt är, det finns fortfarande människor som med sekterernas fanatism bevisar genialitet hos designern och hans hantverk. Vi pratar om en pistol som inte är känd för den inhemska mannen på gatan - Rohrbaugh R9. Denna lilla pistol designades av en vapenälskare privat, och tack vare personlig rikedom och bekanta lyckades den självlärda designern starta produktionen av detta vapen.



Trots det faktum att pistolen "misslyckades" nästan omedelbart efter att ha demonstrerats på en av vapenutställningarna, ville dess skapare inte lyssna på sunt förnuft eller råd utifrån, inklusive konsumenternas önskemål. Hur löjligt det än kan låta, men huvudproblemet i vapnet var returfjädern, som mycket snabbt förlorade sina egenskaper, vilket ledde till förseningar i skjutningen i form av trasiga granater, eftersom granaten lämnade kammaren för tidigt när den avfyrades . Ursprungligen deklarerades vapnets resurs till 500 (ja, exakt femhundra, jag glömde inte noll) skott, varefter det var nödvändigt att ersätta returfjädern för att återställa pistolens normala funktion. Erfarenheterna av att använda vapen av få ägare har visat att även 500 skott är en mycket optimistisk prognos, i själva verket slutade resursen för returfjädern långt före detta märke. Jag var tvungen att sänka märket till 200 skott. Det vill säga i en pistol, efter 200 skott, blev en av delarna oanvändbar.



Man kan anta att beräkningen var densamma som för tillverkare av billiga skrivare, när kostnaden för en patron är lika med halva kostnaden för en skrivare, förutom att varken pistolen eller returfjädrarna var billiga. På ett eller annat sätt, men idén med tillverkningen av detta vapen brändes snart nog ut, och rättigheterna att tillverka pistolen såldes till Remington.

När professionella vapensmeder började arbeta färdigställdes denna lilla pistol mycket snabbt och förlorade alla sina brister. Det nya vapnet fick namnet Remington RM380 och var från början inte efterfrågat, vilket kan förklaras både av misstro mot den tidigare pistolen och en rad misslyckade vapenmodeller från självaste Remington. För tillfället har vapnet "provats" och pistolen har tagit sin nisch bland andra modeller placerade som ett vapen för självförsvar.



Trots det faktum att vapnet använder en relativt svag .380ACP-ammunition, där vapnets normala drift kunde organiseras med en fri slutare, är automationssystemet byggt enligt ett schema som använder rekylenergi med ett kort pipslag. Detta görs självklart för att göra höljesbulten så lätt som möjligt, och följaktligen för att minska vapnets totala massa. Piphålet låses när utsprånget ovanför kammaren är i ingrepp med ett fönster för utmatning av förbrukade patroner.

Pistolens massa är 345 gram utan patroner. Dess längd är 133 mm med en piplängd på 73 mm. Vapnets höjd är 93 mm. Pistolen matas från ett löstagbart enradsmagasin med en kapacitet på 6 skott av .380ACP.

TT-pistolen och dess otaliga exemplar

För att fortsätta listan över pistoler, vars kopior har blivit mer kända än de ursprungliga vapnen, vill jag göra ett mycket kontroversiellt uttalande för en inhemsk skjutvapenälskare, men du kan inte argumentera mot fakta. Trots det faktum att vi är övertygade om att TT är en av de mest kända pistolerna, kan du nyligen se att denna pistol är förknippad med vapen från Kina, Vietnam och så vidare. Vapenalternativ dök upp för 9x19-patronen, som är vanligare i väst, vilket i hög grad påverkade populariteten för pistolkopior. Dessutom, i samma Vietnam, är en kopia av TT fortfarande i bruk och erbjuds för export, även om denna kopia inte är särskilt efterfrågad, eller snarare inte efterfrågas alls. På ett eller annat sätt, men även i USA, där vapenkulten i vissa stater kan särskiljas som en separat religion, började TT:s sovjetiska rötter glömmas bort, vilket kan ses i videor från unga vapenälskare som pratar om kopior av kinesiska pistoler medan han höll ett annat exemplar av TT. Så i denna takt kan TTs sovjetiska rötter glömmas bort mycket snart.



Att skriva om designegenskaperna hos Tokarev-pistolen är meningslöst, för vad som helst, och denna design är känd för alla som är åtminstone lite intresserade av skjutvapen. Kopior av pistolen sticker inte ut i något speciellt, förutom en stor skillnad i kvalitet och ammunition som används.



Vad som verkligen är värt att säga är att TT:n i sig INTE är en kopia av någon annan pistol, vilket ofta är oense av människor som inte vill förstå frågan till fullo, utan endast är begränsade till extern granskning och jämförelse. Så jag ska kriga lite med väderkvarnar.



Mycket ofta kan du hitta fel åsikt om den fullständiga likheten mellan TT och Browning M1903-pistolen. Ja, faktiskt, från utsidan är pistolerna väldigt lika, lika lika som två personer: två armar, två ben, ett huvud - en fullständig identitet! Men även utan att plocka isär vapnet kan ett antal särdrag ses. Först och främst måste du vara uppmärksam på kontrollerna. Browning-pistolen har en säkerhetsspak på baksidan av handtaget. Det är också värt att uppmärksamma närvaron av en säkringsbrytare på vänster sida av vapnet, som också kombinerar glidfördröjningsfunktionen, vilket är en mycket intressant lösning, enligt min mening.



På M1903-pistolen är det omöjligt att se pistolens avtryckare utan att ta isär vapnet, eftersom det är dolt. Utlösningsmekanismerna för båda pistolerna är enkelverkande, men deras design är helt annorlunda. Och viktigast av allt, vapenautomatiseringssystemet är helt annorlunda. TT använder rekylenergi med ett kort pipslag, medan i M1903 är piphålet låst endast av slutarhöljets massa, det vill säga automatiken är byggd på en fri slutare.



Av min egen erfarenhet var jag övertygad om att även på ett sådant argument har anhängare att inhemska vapen inte existerar och allt kopieras, sitt eget svar. Så i mitt fall fortsatte tvisten med betoning på att det fanns en variant av en annan variant av M1903, dock kunde ingen ens hitta något omnämnande av en sådan variant av vapnet någonstans.

Slutsats

Som nämnts tidigare, i de flesta fall beror populariteten för en viss pistolmodell på antalet producerade vapen och dess distribution. Ofta finns det situationer när, när man reproducerar samma design, på grund av ett mer noggrant urval av material, resultatet är mycket bättre, vilket har en positiv effekt på populariteten för en viss pistol. Stort namn, tid till marknaden - allt detta kan påverka det faktum att en kopia av vapnet kommer att överglänsa den ursprungliga designen, och ibland är det bara en olycka som tar saken i egna händer.

Naturligtvis, förutom pistoler, finns det många exempel på vapen, kopior av vilka är allmänt kända, och få har hört talas om originalmodellerna. Om det här ämnet är intressant kan du gå igenom andra klasser.

Källor till bilder och information:
modernfirearms.net
guns.ru
sayga12.ru
militaryarticle.ru
Författare:
32 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Victor Zhivilov
    Victor Zhivilov 18 juni 2018 16:04
    0
    Så i mitt fall fortsatte tvisten med betoning på att det fanns en variant av en annan variant av M1903, dock kunde ingen ens hitta något omnämnande av en sådan variant av vapnet någonstans.

    Jag gissar vad det betyder Colt Model 1903 Pocket Hammerless. le Och i allmänhet är en person också skapad i bilden och likheten ...
    1. Alex Mark
      18 juni 2018 16:11
      +3
      Så trots allt är automatiken, som är 1903, vilket är 1908, en fri slutare.
      1. Victor Zhivilov
        Victor Zhivilov 18 juni 2018 16:17
        +1
        Tack för förtydligandet, men jag menade...
        att det fanns ett alternativ ett annat alternativ M1903

        le
        1. Alex Mark
          18 juni 2018 16:21
          +16
          Aha, jag förstår le Jag kommer till slutsatsen att tvisterna om att AK är tysk, Makarov är Walter och TT är Browning är värdelösa. Folk vill inte tro sina ögon och sunt förnuft. Du visar två demonterade pistoler, du visar hur de skiljer sig åt, men alla är likadana, en kopia och till och med en påle på huvudet.
          1. MPN
            MPN 18 juni 2018 16:27
            +9
            Religion är en envis och oföränderlig sak, även om det finns en skapare i otänkbara mängder av skepnader... blinkade
          2. inkass_98
            inkass_98 18 juni 2018 16:55
            +7
            För det sägs i Skriften: ryssarna stal alla deras uppfinningar, särskilt på den militära sfären. De stal det inte, de kopierade det. Och de kopierade det inte, de kikade på ritningarna av de stora tyskarna och amerikanerna och avslutade det sedan med en fil.
            1. Snickare 2329
              Snickare 2329 18 juni 2018 18:37
              +1
              Nya testamentet kompletterar det som sades i Skriften: de befallde ryssarna att inte uppfinna; men design...
              Det är...
              Utseendet på Browning # 2, Browning, genom örhänget, principen om låsning. Och Mauser-patronen, som "slog en man som en fluga" (!)
              Ja... hm, hm... som sagt! Det är synd att de inte gillade det för hundra år sedan...
  2. Snickare 2329
    Snickare 2329 18 juni 2018 18:47
    +5
    Anka wow...
    Och AK från tyskarna har bara en mellanpatron och gemensamma yttre egenskaper. Jag ville säga - konceptet, men nej ...
    Konceptet med en maskinpistol uppfanns och implementerades, som ni vet, av Vladimir Grigorievich Fedorov. Och de kreativa tyskarna kompletterade det varken här eller där med en patron.
    Och - rusade! ..
    1. skarpskyttar
      skarpskyttar 18 juni 2018 22:17
      0
      Redan före Fedorov, Madsen.
      1. Alex Mark
        19 juni 2018 00:28
        +2
        Jag känner att nu ska jag börja med något, men patronen som Fedorov föreslog var fortfarande närmare en mellanliggande än en 100 % gevärspatron 6,5x55 svensk, även om den inte var mellanliggande, i modern mening. Om vi ​​talar om företräde vid skapandet av en mellanammunition, så var Mannlicher snarare den första.
        1. Grille
          Grille 19 juni 2018 04:30
          +3
          Jag känner att nu ska jag börja med något, men patronen som Fedorov föreslagit var fortfarande närmare en mellanliggande än en 100 % gevärspatron 6,5x55 svensk,

          På vilken plats var "begränsande parametrar gevärspatronen", som Fedorov själv kallade den, nära mellanliggande? Här är dess egenskaper:

          Kulans diameter: 6,73 mm
          Kassettlängd: 84,4g
          Ärmhalsdiameter: 7,36 mm
          Ärmlängd: 57,1 mm
          Hylsflänsdiameter: 11,9 mm
          Kulvikt: 9,5 g
          Patronvikt: 23,3 g
          Initial hastighet: 900 m/s
          Munkorgsenergi: 3800 J
          Kulans sidobelastning: 26,7 g/cm²
          1. Alex Mark
            19 juni 2018 13:59
            +2
            Här håller jag med, jag satt i en pöl, sinnet gick bortom sinnet tillflykt
            1. Grille
              Grille 19 juni 2018 14:20
              +1
              Det händer ... Själv Sådan ...
  3. Snickare 2329
    Snickare 2329 18 juni 2018 18:52
    0
    ja! Sikta förlåt...
    Mark, tack för den informativa och originella artikeln!
    1. Alex Mark
      19 juni 2018 02:12
      +1
      Inte riktigt vad som var tänkt från början, men tack för betyget. le
  4. Rafael_83
    Rafael_83 18 juni 2018 18:54
    +1
    Wow, jag visste om den tjeckiska "ChZ" att de piratkopierades på alla områden av "Springfields" (P-9 och dess modifikationer är förresten väldigt, väldigt bra), men om de schweiziska, varken sömn eller anda. Tack!
    Med uv. hi
    1. Alex Mark
      19 juni 2018 02:15
      +3
      Så nu är det bara de lata som inte berömmer dessa inhemskt samlade schweiziska, och, det bör noteras, verkligen högkvalitativa produkter, åtminstone enligt idrottare.
  5. Snickare 2329
    Snickare 2329 18 juni 2018 19:00
    +1
    PS
    Smak och färg ...
    Bekvämare och "i handen", såväl som i design (skönhet), än den 75:e CheZet - endast R.08. hi
  6. MoOH
    MoOH 18 juni 2018 19:39
    +1
    Så i mitt fall fortsatte tvisten med betoning på att det fanns en variant av en annan variant av M1903, dock kunde ingen ens hitta något omnämnande av en sådan variant av vapnet någonstans.

    Det fanns en artikel på VO med bilder på experimentella TT-prover och den ursprungliga brunningen. Utvecklingen av designen spårades mycket väl i den. Ingen påstår att tt är en kopia av brunfärgning, det är snarare en utveckling eller försämring (beroende på tillvägagångssätt) och anpassning av brunfärgning till Ryssland.
    1. Victor Zhivilov
      Victor Zhivilov 18 juni 2018 22:43
      0
      Det fanns en artikel på VO med bilder på experimentella TT-prover och den ursprungliga brunningen.

      https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskaza...sto
      lete-tt.html
  7. Riktigt ryska
    Riktigt ryska 19 juni 2018 00:45
    0
    Enligt min mening fanns det en artikel i Arms magazine om att Brownings ritningar för TT hittades. De där. eller TT var en Browning som inte gick in i serien, vars ritningar köptes av Sovjetunionen. Eller så utvecklade Browning själva TT för Sovjetunionen.
    Och detta är väldigt logiskt - varför skulle Tokarev ta hela designen och göra om den? Med sådan kärlek från USA, när ALL utrustning importerades.
    1. Alex Mark
      19 juni 2018 01:58
      +4

      Här är samma mytomspunna M1903 där avtryckaren är från TT, dock är automationssystemet en fri slutare. Dessutom är ingenting känt om ursprunget till denna enda kopia av vapnet, men den ligger på Ryska federationens territorium, så Browning själv kanske inte visste att det finns en sådan variant av hans pistol))))) )))))
      Och här är vad redaktörerna för "Arms" skriver om den här artikeln:
      Upptäckten av artikelförfattaren, vapensmeden Dmitry Shiryaev, av en ny, ingenstans beskriven modifiering av Browning-pistolen från 1903 kan betraktas som en liten sensation. Dessutom bekräftas närvaron av en "Browning" med en avtagbar trigger i TsKIB:s tekniska rum av de anställda som arbetar där. Det finns dock anledning att tro att dess ursprung inte är så uppenbart som det verkar för artikelförfattaren, vilket gör att frågan om att kopiera detta prov av Tokarev inte är så entydig. Därför vände sig tidningens redaktörer till vapensmeder och vapenhistoriker med en begäran om att uttrycka sin åsikt i nästa nummer av vår publikation om ursprunget till det mystiska provet och möjligheten att kopiera det av Tokarev under utvecklingen av TT-pistolen.

      Om du köpte en licens skulle det vara exakt samma sak som med bröderna Nagans revolver M1895, det är ingen idé att gömma en riktig designer begära
      1. Grille
        Grille 19 juni 2018 04:21
        +3
        Jag kopierar bara en av kommentarerna till den artikeln:

        0
        anomalocaris 12 juni 2013 05:24 ↑
        En liknande tanke uppstod när jag läste artikeln.
        Detta prov har helt klart karaktären av en hantverksexperimentpistol. Med största sannolikhet existerar och funnits den i ett enda exemplar. Den gjordes med delar, främst pipan, som den mest komplexa delen av ett serieprov. Vilket förklarar förekomsten av stigmat endast på tunnan, samt branding på handtagets kinder.
        Dateringen av denna enhet är också tveksam.
        Nu är frågan: vem drack det?
        Alternativ nummer 1.
        Den gjordes på FN. Kanske. Det de bara inte hittar på och inte skär ut i experimentverkstäder. Men den stora majoriteten av sådana produkter lämnar aldrig anläggningens eller soptippens territorium. Så hur kom den här kopian, uppenbarligen experimentell, från Liege till Tula samtidigt som den överlevde det stora kriget i Europa och inbördeskriget i Ryssland? Jag måste säga direkt att jag inte tror på mirakel.
        Alternativ nummer 2.
        Ej licensierad kopia. Även här blir avsaknaden av en seriell prototyp en stötesten. Det finns bara en kopia av triggern "Browning 1903". Nämligen denna. Enligt min mening är USM-designen ganska komplicerad för en enkel kopia. Detta är inte längre nivån för en enkel hantverkare. Kopiatorer gjorde ofta ändringar i designen, men de innebar sällan så grundläggande förändringar i originalmodellen. Så det är inte särskilt troligt här heller.
        Alternativ nummer 3.
        Denna pistol är tillverkad i Ryssland. Detta är ganska troligt. "Browning No. 3" var mycket utbredd på imperiets territorium, den hade både fördelar och nackdelar. En av dem var en dold, icke-självspännande trigger. Det är möjligt att denna brist har sökts undanröjas. Och här passar Tokarevs kandidatur perfekt. I slutet av första världskriget och inbördeskriget var han inte längre bara en vapensmed med stor erfarenhet, utan också en väletablerad vapendesigner. Så att designa ett nytt USM var inget speciellt problem för honom. Dessutom sa han själv att han gillar att "tänka med händerna", så för att testa sin idé kunde han helt enkelt göra en prototyppistol med sina egna händer, med hjälp av de tillgängliga delarna. Det här alternativet verkar vara det mest pålitliga.
        Z.Y. Det skulle vara trevligt att analysera fatets märke, materialen i pipan, bulten och ramen, följt av en jämförelse med de som används i Europa och Republiken Ingusjien.
      2. Häst, människor och själ
        Häst, människor och själ 19 juni 2018 20:34
        +2
        Finns det någon fabriksmärkning på denna "mycket konstiga" pistol eller är det bara på kinderna på handtaget på "Browning"?

        Inget syns på bilden.

        Eftersom pistolen hittades i Ryssland kunde vem som helst klara sig, till och med Tokarev själv, och fundera på att arbeta på en ny pistol. Och stick på lämpliga kinder från Browning. Det var ett problem med plast på trettiotalet.

        le

        Det är troligt att Tokarev kom på sin trigger långt innan han började arbeta på TT. För att testa USM gjorde Tokarev troligen en Browning-formad pistol och testade idéns prestanda på den.
  8. Grille
    Grille 19 juni 2018 04:19
    +5
    Så i mitt fall fortsatte tvisten med betoning på att det fanns en variant av en annan variant av M1903, dock kunde ingen ens hitta något omnämnande av en sådan variant av vapnet någonstans.

    Det finns ett enda exemplar av Browning-modellen 1903 med avtryckare, gjord på ett löstagbart block. Att vara på Tulamuseet. Det fanns en artikel om det på denna sida.
    https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-p
    isolete-tt.html
    Personligen tror jag att detta är frukten av Tokarevs kreativitet på väg att skapa en TT.
  9. Havskatt
    Havskatt 19 juni 2018 11:18
    +3
    "Naturligtvis, förutom pistoler, finns det många exempel på vapen, kopior av vilka är allmänt kända, och få har hört talas om originalmodellerna. Om det här ämnet är intressant kan du gå igenom andra klasser."

    God dag på dig Mark! wink
    Och tack för ännu ett intressant inlägg. Ämnet är väldigt intressant och underhållande. Och du, tycker jag, borde "gå igenom andra klasser". Vid ett tillfälle blev jag något förvånad när jag fick reda på att västtyskarna efter kriget kopierade vår lärarkår i närvaro av en hög av sina egna parlamentsledamöter i lagren. .Exemplaret var kammare för 9x19, producerades för gränstrupperna och kallades, enligt min mening, "Dux".
    Vi ser fram emot att fortsätta! hi
  10. Zaits
    Zaits 21 juni 2018 17:52
    +1
    Trevlig och mycket informativ artikel, tack.
    Och delen om Rohrbaugh R9 och Remington RM380 är särskilt intressant. Från serien "känn den tekniska avgrunden".
    Under det här fallet mindes jag en artikel om en israelisk lättviktspistol med liknande automatisering, men under 9 * 19. Så det fanns använda gummistötdämpare-förbrukningsvaror. Och om jag inte glömde, är resursen också för flera hundra skott. Inte en R9-fjäder, men ändå.
  11. Zaits
    Zaits 21 juni 2018 18:09
    +1
    Citat: Sea Cat
    ... Ämnet är mycket intressant och underhållande. Och du, tycker jag, borde "gå igenom andra klasser". ...


    Huvudsaken är att det inte fungerar som i det där skämtet om botemedlet mot girighet.
    Och så, ja. Ämnet är inte bara intressant, utan också mycket omfattande. Du kan gräva på bredden, eller du kan gräva djupt. Men jag skulle i alla fall vilja se en uppföljare.
  12. bruttoskatt
    bruttoskatt 21 juni 2018 22:58
    +3
    Så när ska det här ta slut?! En artikel om en okänd Browning som personligen sågats av Browning från en hittad skena och sedan förrädiskt stulen av Tokarev skrattar , publicerades i aprilnumret 2011 av Weapons magazine. varefter alla inhemska och inte bara konspirationsteoretiker var upphetsade över mått, men i augusti samma år publicerades en andra artikel i samma vapenförklaring - den här pistolen gjordes vid TsKB-14 i slutet av 40-talet och början av 50-talet. y.y. och att Browning och Tokarev har ett mycket indirekt förhållande till honom - eftersom pistolen konverterades från Browning 1903 genom att ett avtryckarblock från TT implanterades i den. IMHO det verkar för mig att det var någon form av forskning och utveckling för en tävling om en ny 9 mm pistol (framtida PM) och på TsKB14 undersökte de alternativ för att maximera användningen av TT-element i en ny pistol med kammare för en annan patron - och här var egentligen det mest rationella beslutet att inte göra en experimentpistol från grunden, utan att ta en lämplig färdig pistol för en liknande patron med automatisk rekyl av en fri slutare och implantera TT-element i den.


    1. Grille
      Grille 21 juni 2018 23:08
      +3
      Nåväl... GrossKaput kom, förstår du, och upphävde helt (om inte oförskämt) hela intrigen... :)
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 21 juni 2018 23:20
        0
        Citat från Grille.
        Kom, du vet, GrossKaput och annullerades helt ...

        ... typ, som den där jägmästaren som de vita och röda från kojan ... tog bort? skrattar
        1. Grille
          Grille 22 juni 2018 00:25
          0
          Ja. Och där är.