Järn Timur. Del 1

184
Den store österländska erövraren Timur (Tamerlane) jämförs ofta och ställs i paritet med Attila och Djingis Khan. Det måste dock erkännas att det, tillsammans med vissa gemensamma drag, finns ganska djupa skillnader mellan dessa befälhavare och suveräner. Först och främst bör det påpekas att Timur, till skillnad från andra stora erövrare av öst, inte förlitade sig på nomadernas militära makt. Dessutom tog Tamerlane i huvudsak "hämnd" på den stora stäppen: han besegrade nästan alla delstater i Genghisiderna, förstörde några fullständigt och försvagade andra och berövade dem deras tidigare storhet. Det är omöjligt att inte hålla med om denna tes. I verket "Ancient Rus' and the Great Steppe" skrev Lev Gumilyov: "I Centralasien och Iran uppstod en muslimsk reaktion på nomadernas dominans. Det leddes av den turkifierade mongolen (Barlas) Timur, som återställde Khwarezmian-sultanatet, förstört av mongolerna. Här ersattes Yasu av sharia, nukhurer av ghulams, khan av emir, religionsfrihet av muslimsk fanatism. Mongolerna i dessa länder, erövrade av sina förfäder, överlevde bara som en relik - kazarerna i västra Afghanistan. Tillsammans med Yasa försvann stereotypen av beteende, förmågan att göra motstånd och den egna kulturen. Och vidare: "Timur ansåg att arvet från Djingis var hans huvudfiende och var en konsekvent fiende till nomadiska traditioner." En annan forskare, S.P. Tolstov, menade att "Timurs stat blev en kopia av Khorezmshah-sultanatet, med den enda skillnaden att huvudstaden flyttades från Gurganj till Samarkand." Paradoxen var att denna "kontrarevolution" i Maverannahr och Iran genomfördes under djingsidernas fana, och "Timur, som redan hade koncentrerat den faktiska makten i sina händer, höll med sig en khan från Jaghatais ättlingar" (L. Gumilyov).

Järn Timur. Del 1
MM. Gerasimov. Skulpturellt porträtt av Tamerlane




Tamerlane älskade krig och var skoningslös mot fiender; i detta avseende skilde han sig lite från ett antal asiatiska och europeiska krigare, ibland överträffade han dem i grymhet. "Bakom kulisserna" förblir ofta den andra sidan av den store erövrarens personlighet: Timur inspirerade skräck hos sina fiender, men inte hos sina undersåtar; var ingen tyrann. Denna omständighet skilde honom gynnsamt från många härskare på den tiden.

"Han var samtidigt sina fienders gissel, sina soldaters idol och fadern till sina folk", sa hans samtidshistoriker Sheref ad-Din om Tamerlane.

Och om de två första uttalandena inte förvånar, så ser Timur något oväntat ut som "nationernas fader". Samtidigt stöter forskaren på information om Tamerlanes okonventionella hanteringsmetoder med avundsvärd regelbundenhet, vilket orsakar förvåning och till och med tvivel om deras tillförlitlighet.

Kan man verkligen lita på raderna från Autobiography of Tamerlane, där den store erövraren säger: "Jag behandlade alla lika strikt och rättvist, utan att göra någon åtskillnad och utan att visa företräde för de rika framför de fattiga ... tog tålmodigt ut varje fall .. "Jag var alltid sanningsenlig i mina tal och visste hur jag skulle urskilja sanningen i det jag lyckades höra om det verkliga livet. Jag gav aldrig ett sådant löfte som jag inte skulle kunna uppfylla. Att uppfylla mina löften exakt, gjorde jag inte skada någon med min orättvisa ... Jag har aldrig känt avundsjuka på någon ... "Och var den allvarligt sjuke Timur inte listig och sa före sin död:" Gud visade mig barmhärtighet och gav mig möjligheten att upprätta så goda lagar som nu i alla stater i Iran och Turan ingen vågar inte göra något fel mot sin granne, adelsmän vågar inte förtrycka de fattiga, allt detta ger mig hopp om att Gud ska förlåta mig mina synder, fastän det finns många av dem Jag har trösten att under min regeringstid Jag lät inte de starka skada de svaga"?

Många historiker tar inte hänsyn till dessa dokument. Baserat på många källor som berättar om Timurs fruktansvärda förtryck mot folk som vågade göra motstånd, betraktar de Tamerlane i linje med traditionella idéer - som ett monster som skrämde hela världen. Andra forskare, som inser att Tamerlane var grym och att hans metoder för krigföring var omänskliga, påpekar att, oavsett Timurs önskan, visade sig hans handlingar mot de islamiska staterna vara mycket effektivare än alla korstågen, och därför extremt användbar för Bysans, Västeuropa och Ryssland. Åter andra anser till och med att Timur är en mycket progressiv härskare, vars enda nackdel var viljan att erövra världen, om än med goda avsikter - eftersom "detta var, enligt hans (Timurs) åsikt, det enda sättet att göra människor lyckliga. Skådespelet av stridigheter som plågade staterna i Asien är bedrövligt folkens ställning, förtryckta av hänsynslösa tyranner, stärkte honom i denna idé. (L. Langle).

Vad drev Timur till ändlösa krig? Är det verkligen bara en vinsttörst (som många forskare har hävdat)? Kampanjer i Tamerlane har verkligen berikat städerna Maverannahr, men Timur själv hade aldrig möjlighet att njuta av lyx. Han tillbringade större delen av sitt liv i oändliga fälttåg, där han modigt utstod strapatser i nivå med vanliga soldater: han uthärdade törst, gjorde utmattande övergångar genom bergspass och karga öknar, korsade högvattenstormiga floder till häst. Pengarna som erhölls som ett resultat av framgångsrika krig spenderade Tamerlane främst på förberedelserna av nya expeditioner ("kriget satte fart på kriget") och byggandet av lyxiga byggnader i Samarkand, Shakhrisyabz, Ferghana, Bukhara, Kesh och Yasakh. En del av medlen riktades också till förbättring av vägar och förbättring av välfärden för hans lojala undersåtar: till exempel, efter nederlaget för Golden Horde, avbröts skatterna i delstaten Tamerlane i tre år. I sitt personliga liv var Timur nästan en asket; av alla nöjen föredrog härskaren över ett stort imperium jakt och schack, och samtida hävdade att han hade gjort vissa förbättringar av detta spel. När Tamerlane arrangerade underhållning för gäster eller hovmän, såg Tamerlane alltid till att deras underhållning "inte var katastrofal eller mycket dyr för hans undersåtar, inte distraherade dem från deras direkta plikter och inte ledde till onödiga kostnader" (L. Lenglet).

Men kanske Tamerlane var en religiös fanatiker som utgjutit floder av blod i namnet av att konvertera "otrogna"? Sannerligen, i sin "Självbiografi" hävdade Timur själv att han kämpade av svartsjuka för islam, "vars fana ... höjdes högt", eftersom han såg "i spridningen av tron ​​en mäktig garanti för sin egen storhet." Oron för "trons spridning" hindrade honom dock inte från att tillfoga det ottomanska Turkiet och den gyllene horden de allvarligaste nederlagen, så att det objektiva resultatet av Timurs kampanjer var försvagningen av det islamiska angreppet på Bysans, Ryssland och Väst. Europa. Omgiven av teologer och ättlingar till profeten var Timur aldrig riktigt en ortodox muslimsk fanatiker. Han visade ingen speciell preferens för vare sig den sunnitiska eller shiitiska versionen av islam, och i de erövrade staterna stödde han vanligtvis den riktning som majoriteten av landets befolkning höll sig till: i Syrien ansågs till exempel Tamerlane vara en nitisk shiit, i Khorasann återupprättade han den sunnimuslimska ortodoxin, och i Mazendaranna straffade han till och med shiitiska dervischer. Kristna som permanent bor i delstaten Tamerlane, eller kommer dit i kommersiella affärer, kunde räkna med lagens skydd och skydd på lika villkor som Timurs trogna undersåtar. Dessutom hävdar Ibn Arabshah att man även i Tamerlanes armé kunde träffa kristna och hedningar. Vid festerna som hölls av "Islams och barmhärtighetens mäktiga svärd" serverades vin som förbjudits i Koranen fritt, och Timurs fruar åtnjöt personlig frihet utan motstycke i muslimska länder, de deltog i alla helgdagar och arrangerade dem ofta själva. Därför finns det inga skäl att anklaga Tamerlane för "islamisk fundamentalism".

Men kanske var Tamerlanes överdrivna ambition att skylla på allt? "Jorden bör bara ha en mästare, som himlen, som har en Gud ... Vad är jorden och alla dess invånare för en stor suveräns ambition?" sa Timur upprepade gånger. Tamerlane led dock inte av megalomani: han visste mycket väl att han inte kunde vara en khan, han försökte inte ens bli det. Statscheferna som skapades av Timur var nominellt de legitima ättlingarna till Genghis Khan - först Suyurgatamysh och sedan hans son Sultan-Mahmud. Dekret utarbetades på deras vägnar, mynt präglades. Samtidigt var Timur väl medveten om att de degenererade Djingisiderna, redo att bita varandra i halsen, inte lämpade sig för rollen som världsledare. De normer som en härskare, som tog ansvar för världens öde, måste uppfylla var så höga att Timur, när han tittade igenom möjliga kandidater, kom till en helt logisk slutsats: den enda personen som är utrustad med alla nödvändiga egenskaper hos en ideal ledare är ... Timur själv (!) . Det återstod att få andra att tro på det, och vad kan vara mer vältaligt och övertygande än våld? De höga moraliska och affärsmässiga egenskaper som Tamerlane erkände för sig själv gav honom den moraliska rätten att "ta hand om" de trogna anhängarna av islam över hela världen, men gav honom inte rätten att vila: "En god kung har aldrig tillräckligt med tid att regera, och vi tvingas arbeta till förmån för de undersåtar som den Allsmäktige har anförtrott oss som en helig deposition.Detta kommer alltid att vara min huvudsakliga sysselsättning, för jag vill inte att de fattiga ska dra mig i kanten av mina kläder på domens dag och ber om hämnd mot mig.

Så, efter att ha satt sig själv som den viktigaste uppgiften att vara "nyttig för mänskligheten", arbetade Timur fram till de sista dagarna av sitt liv hårt för att se till att så många människor som möjligt blev lyckliga under hans personliga ledning. För att bryta viljan till "onödigt" motstånd och för att skrämma befolkningen i de erövrade länderna, som inte förstod sin egen "nytta", byggdes fantastiska pyramider av mänskliga dödskallar och urgamla blomstrande städer förstördes. (För rättvisans skull bör det sägas att de städer som förstördes av Tamerlanes order ofta återställdes av honom, även i Christian Georgia beordrade Timur att staden Bailakan skulle återuppbyggas). En sådan grym ordning etablerades gradvis i de erövrade territorierna att en ensam obeväpnad vandrare inte kunde vara rädd för sitt liv och egendom och reste genom de länder som Timurs fruktansvärda makt sträckte sig till.

Det var för att säkra framtiden för denna välmående, auktoritativa och välstyrda stat som Timur besegrade alla potentiellt farliga makter utom Kina, som bara överlevde på grund av Timurs död.

Vilka förvaltningsmetoder användes i Timurs delstat? Enligt uppgifter från samtida källor utsågs guvernörer till sina poster för en period av tre år. Efter denna tid sändes inspektörer till provinserna, som skulle ta reda på invånarnas åsikter. Om folket var missnöjt med regeringen, fråntogs guvernören sin egendom och avgick från sitt uppdrag, utan att ha rätt att ansöka om en annan i tre år. Tamerlanes söner och barnbarn, som misslyckades med sina plikter, kunde inte heller räkna med hans överseende. Guvernören för det tidigare mongoliska kungadömet Hulagu (som inkluderade norra Iran och Azerbajdzjan, Georgien och Armenien, Bagdad och Shiraz) Miranshah mötte sin far, som kom med en inspektion, på knäna och med ett lasso runt halsen.

"Jag har mitt eget rep, ditt är för vackert," sa Timur till honom.

Miranshah kastades i fängelse, hans egendom, inklusive smycken från hans fruar och konkubiner, beskrivs. Det fanns inget behov av att beskriva de stjälande dignitärernas juveler - de kom med dem själva. Pir-Mohammed och Iskender (barnbarn till den allsmäktige härskaren), som inte motiverade Timurs förtroende, berövades inte bara sina positioner som härskare i Fars och Ferghana, utan straffades också med käppar. Men vanliga laglydiga skattebetalare förbjöds att slå i delstaten Timur på det mest kategoriska sätt. Dessutom skapade Timur kassadiskar för att hjälpa de fattiga, organiserade gratis matutdelningsställen och allmogehus. I alla nyerövrade provinser var de fattiga skyldiga att anmäla sig till "sociala tjänster" för att få särskilda märken för gratis måltider.

Den analfabeten Timur talade turkiska (turkiska) och persiska, kunde Koranen väl, förstod astronomi och medicin och uppskattade utbildade människor. På kampanjer var erövrarens favoritunderhållning de tvister som han arrangerade mellan lokala teologer och vetenskapsmän som följde med hans armé. PÅ historia gick in i tvisten, organiserad av Tamerlane i staden Aleppo (Aleppo). Den dagen var Timur inte på humör, och hans frågor var av mycket farlig och till och med provocerande karaktär: han frågade till exempel den lärde Sharaf ad-Din vem av de döda som Allah skulle acceptera som martyrer i trädgårdarna i rättfärdiga: hans krigare eller araberna? Med hänvisning till profeten Muhammeds ord sa vetenskapsmannen att människor som tror att de dör för en rättvis sak kommer att komma till himlen. Tamerlane gillade inte detta svar, men han konstaterade att motståndarens kunskap förtjänar uppmuntran. Och Timur rådde historikern Nizam ad-Din att alltid glorifiera vinnarna – av anledningen att "Allah vet vem han ska ge segern till. Att glorifiera de besegrade betyder att motsätta sig Allahs vilja." Forskare och poeter i allmänhet tilläts mycket vid den store erövrarens hov. Så en gång frågade Timur på skämt hovmännen hur mycket han skulle värderas vid försäljningen. Poeten Akhmed Kermani, som åtog sig att svara (författaren till "Timurs historia" skriven på vers), nämnde priset till 25 askers - detta var kostnaden för Tamerlanes kläder: han själv "är inte värd ett öre." Detta svar var inte bara djärvt, utan extremt vågat och, viktigast av allt, orättvist, men inga repressalier mot poeten följde.

För uppbyggandet av sina ättlingar skrev Timur (närmare bestämt dikterade) den så kallade "koden" ("Tyuzyuk-i-Timur"), som är en vägledning för att styra staten, bestående av ett antal regler ("Regler") för bildandet av armén", "Regler för fördelning av löner till trupperna", "Regler för uniformer och vapen" etc.) och tjänsteinstruktioner ("Viziers tjänstgöringsplikt", "Regler om förfarandet för möte i rådet", etc.) Dessutom inkluderade "Koden" utbildningsmanualer om strategier och taktik, bland vilka var till exempel:
"Stridsordningen för mina segerrika arméer."
"Regler angående krigföring, produktion av attacker och reträtter, ordningen i striderna och truppernas nederlag."
Och några andra.

Dessa manualer har illustrerats med många exempel på framgångsrikt ledarskap i militära operationer:
"Planen jag följde för att ockupera Herat, huvudstaden i Khorasan."
"Åtgärder för att besegra Tokhtamysh Khan".
"Mina order om segern över Mahmud, härskaren över Delhi och Malahoon" och andra.

Enligt koden, mot fienden, vars armé var mindre än 40 000 personer, var det meningen att den skulle skicka en armé under ledning av en av härskarens söner, åtföljd av två erfarna emirer. Om fienden hade en större armé gick Tamerlane själv på ett fälttåg. Timurs trupper var överlägsna andra länders arméer, inte i kvantitet, utan i kvalitet. De bildades på professionell basis, under striderna byggdes de i flera linjer, som introducerades i strid gradvis, och varje soldat visste sin plats i leden och den uppgift som deras enhet hade att utföra. Tamerlanes kavalleri, om nödvändigt, kunde stiga av och agera till fots och utföra mycket komplexa manövrar. Soldaterna var klädda i uniform, vilket Timur var först med att introducera i världen. Dessutom finns det bevis för att det var Timur (enligt andra källor, hans kock) som blev författaren till Ferghana pilaf-receptet. Denna betydelsefulla händelse för det centralasiatiska köket ägde rum, enligt uppgift, under en kampanj mot Ankara. Timur uppmärksammade då den traditionella maten med vandrande dervischer (baserad på kokta lamm- eller nötköttsben), som tog lång tid att smälta i magen, vilket gav en långvarig mättnadskänsla och gjorde det möjligt att resa långa sträckor på fot. En lysande innovation var ordern att lägga ris till denna maträtt. Var det verkligen så? Svårt att säga. Men versionen om uppfinningen av pilaff av Alexander den store är alltför uppenbart en legend. Och den "kinesiska" versionen av pilafs ursprung ser inte heller tillförlitlig ut, eftersom den traditionella tekniken för att laga ris i Kina är fundamentalt annorlunda än den centralasiatiska. Den version enligt vilken plov uppfanns av Avicenna verkar inte heller övertygande, eftersom. denna demokratiska, lättlagade och näringsrika, men ganska "tunga" rätt är idealisk för soldater på marsch, men knappast sjuka i sängen. Men vi är för distraherade från huvudämnet i vår artikel.


Tamerlane. Gravyr


Intressant information om Timurs inställning till sina soldater. Den store erövraren respekterade alltid soldaterna och erkände inte kroppsstraff och sade att "hövdingen, vars makt är svagare än en piska och en käpp, är ovärdig den värdighet han intar." Straffet för de skyldiga var böter och utvisning ur armén. Istället för en "pinne" använde Timur helst en "morot". Belöningen till dem som utmärkte sig var beröm, gåvor, en ökning av byteandelen, utnämning till hedersvakt, befordran, titeln batyr, bagadur – och soldaterna återgäldade sin ledare.

"En vän till modiga krigare, full av mod själv, han visste hur han skulle göra sig respekterad och lydad", skrev historikern Ibn Arabshah, som var mycket sträng mot honom, om Timur.

I början av sin karriär som härskare var Timur särskilt benägen till Kesh och ville göra det till Centralasiens andliga centrum. För detta ändamål återbosattes forskare från Khorezm, Bukhara och Ferghana där. Han ändrade sig dock snart och det vackra Samarkand blev för alltid Tamerlanes favoritstad, och jag måste säga att denna stad hade Timur att tacka mest för sin prakt.


V.V.Vereshchagin. Dörrar till Tamerlane


Andra städer i Maverannahr - den centrala och privilegierade delen av delstaten Tamerlane - upplevde också inflytandet från den "Timuridiska renässansen. Alla kunde fritt och obehindrat komma in på Maverannahrs territorium, men det var möjligt att lämna därifrån endast med särskilt tillstånd: sålunda kämpade Tamerlane mot "kompetensflykten" Timur förstod det faktum att "kadrerna bestämmer allt" inte sämre än Stalin, så han ansåg alltid att konstnärer och skickliga hantverkare var den mest värdefulla delen av militärbytet. Som ett resultat var de bästa byggmästare, vävare, smeder och juvelerare tvångsförflyttades till Samarkand, såväl som vetenskapsmän och poeter. Enligt källorna, efter Tamerlanes död, straffades han hårt för sådan "kärlek" till utlänningar. Den tyske riddaren Schiltberger ( som efter slaget vid Nikopol tillfångatogs av den turkiske sultanen Bayezid, och efter den senares nederlag i Ankara tjänade Tamerlane ) skrev att "i templet där Timur låg begravd hördes stön på natten, vilket upphörde först då när fångarna som Timur tog bort släpptes till sitt hemland. Ungefär detsamma rapporteras av den armeniske krönikören Thomas Metzopsky.

På ett eller annat sätt nådde befolkningen i Samarkand under Tamerlane 150 000 människor. För att betona storheten i sin huvudstad beordrade han att bygga ett antal byar runt den, som fick namnen på de största städerna i världen: Sultania, Shiraz, Bagdad, Dimishka (Damaskus), Misra (Kairo). I Samarkand byggde Timur sådana enastående arkitektoniska strukturer som Kuk-Saray, katedralmoskén, Bibikhanym madrasah, Shakhi-Zinda-mausoleet och mycket mer. Hur mycket Timur älskade sin stad kan åtminstone ses av hur allvarligt erövraren av halva världen blev förolämpad av den berömda poeten Khafiz, som skrev raderna: "Om en Shiraz turkisk kvinna bär mitt hjärta med sina händer, kommer jag att ge båda Samarkand och Bukhara för hennes indiska mullvad." Tamerlane tog Shiraz och beordrade att hitta Hafiz, samtalet mellan dem gick till historien:

"Åh, olyckliga!" sa Timur, "Jag ägnade mitt liv åt att upphöja mina favoritstäder - Samarkand och Bukhara, och du vill ge dem till din hora för en mullvad!"

"O de troendes befälhavare! På grund av min generositet är jag i sådan fattigdom," svarade Hafiz.

Timur uppskattade skämtet och beordrade att ge poeten en dräkt och släppa honom.


Hafiz Shirazi


Den stora staden var tänkt att fritt handla med hela världen, därför blev karavanvägar under Timur en av regeringens huvuduppgifter. Målet uppnåddes, och vägarna i delstaten Timur ansågs vara de mest bekväma och säkra i världen.

Tamerlanes storhet och kraft skakade fantasin inte bara hos hans samtida, utan även hos erövraren av halva universum själv. "Min starka armé, stationerad i Erzrum, ockuperade hela stäppen som omgav denna stad; jag tittade på mina trupper och tänkte: här är jag trots allt ensam och, som det verkar, har jag ingen speciell styrka, och hela denna armé och varje krigare separat - allt ", naturligtvis, lyda min vilja. När jag ger någon order, och den kommer att utföras exakt. Genom att tänka på detta sätt tackade jag Skaparen, som så upphöjde mig bland sina slavar, "skrev Timur i sin Självbiografi.

I den andra delen av vår artikel kommer vi att försöka förstå orsakerna till uppkomsten och segrarna för denna ödmjuka centralasiatiska Bek från den omärkliga mongoliska familjen Barlas.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

184 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    Juni 20 2018
    En otroligt stark och intelligent person som lyckades sätta en så betydande prägel på historien.
    Och mystiskt...
    Obduktionen av begravningsplatsen Tamerlane i Samarkand avslutades på kvällen Juni 21 1941 år.
    Började några timmar senare krig.
    Helt klart en slump....
    1. +1
      Juni 20 2018
      Jag kom också ihåg denna fantastiska händelse.
      Öppnandet av begravningsplatsen Tamerlane i Samarkand avslutades på kvällen den 21 juni 1941.
      Några timmar senare började kriget.

      hi
    2. +2
      Juni 20 2018
      i allmänhet, i alla dessa "medeltida" berättelser är det mest intressanta och spännande inte innehållet i manuskripten, utan själva manuskriptens historia, till exempel manuskriptet som artikelförfattaren refererar till - "The Secret History av mongolerna". Detta manuskript förvärvades av munken Kafarov i Peking 1872. Och den var helt översatt till ryska i MITTEN av 20-talet. Jo, den skrevs, som vanligt med historiker på 13-talet.

      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211960

      Det var vid denna tid som modern historia faktiskt skapades.

      Ta ordet _Barlas_ Detta ord har ett tydligt uttalat turkiskt suffix _la_ Frågan uppstår varför det mongoliska ordet är en etnonym och plötsligt har turkiska spår? Det är omöjligt. Därför är ordet i sig med största sannolikhet en uppfinning av översättaren. Men själva roten till ordet _Bar_ är ett mycket vanligt lexem i ALLA språk i världen och i alla tillämpningar av mänsklig kultur.
      Till exempel är landet - Barbaria eller Barka - HELA norra Afrika.
      I allmänhet är historien att Timur-Temir (turk)-Iron själv var en mongol, sedan blev han så kär i turkarna att han avstod från sin inhemska mongoliska kultur och religion, blev muslim och talade turkiska igen. Denna historia klättrar inte in i några grindar på grund av sin absurditet.
      Timur-Iron föddes i en islamisk miljö och har varit muslim hela sitt liv.Och _mongoler_ är ordet mongoler som ersatts med en förvrängd betydelse. Mongolerna är bara de människor som skakade universums grundvalar med sina erövringar, och inte de olyckliga människorna i öknen som vallade får hela livet, inte kände till vare sig skrift eller järnframställning förrän på 20-talet.
      1. VlR
        +1
        Juni 20 2018
        Ser man lite framåt - ett citat från den andra delen av artikeln:
        "Jagatai ulus varade inte länge och delades i början av XNUMX-talet upp i två delar - Maverannahr och Mogolistan. Anledningen till detta var kampen mellan de mongoliska klanerna, av vilka några (Jelairs och Barlases) föll under charmen hos Islamisk kultur och bosatte sig i städerna Maverannahr. I motsats till dem "mongolerna i Semirechye fortsatte att bevara renheten i den nomadiska traditionen och kallade Barlas och Dzhelairs karauunas, det vill säga mestiser, halvblod. De i sin tur, kallade mongolerna i Semirechye och Kashgar jet (rånare) och betraktade dem som efterblivna och oförskämda barbarer."
        Det vill säga, naturligtvis, Timur var muslim. Och till och med hans farfar övergav den mongoliska kulturen, kanske till och med hans farfarsfar.
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat: VLR
          Mongolerna Semirechye


          och att mongolerna bodde i Semirechye? Visste inte ens om detta...
          1. VlR
            0
            Juni 20 2018
            Jo, visst levde de. Inte som urbefolkning, men på ungefär samma sätt som mongolerna bodde i Sarai Berke vid Volga. Eller - i Kina.
            1. 0
              Juni 20 2018
              Citat: VLR
              Jo, visst levde de. Inte som urbefolkning, men på ungefär samma sätt som mongolerna bodde i Sarai Berke vid Volga. Eller - i Kina.


              detta är efter erövringen, d.v.s. mongolerna är inte alls infödingarna i Semirechye.
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat: Bar1
                mongolerna är inte alls infödingarna i Semirechye.

                Dessa kamrater-saki-tigrahauda var aboriginer, men det var långt före mongolerna och innan mongolerna var uigurer.
                1. 0
                  Juni 20 2018
                  Citat: Serg65
                  Citat: Bar1
                  mongolerna är inte alls infödingarna i Semirechye.

                  Dessa kamrater-saki-tigrahauda var aboriginer, men det var långt före mongolerna och innan mongolerna var uigurer.

                  det fanns aldrig mongoler.
                  1. +2
                    Juni 20 2018
                    Citat: Bar1
                    det fanns aldrig mongoler

                    Kom igen! försäkra sig
                    Inte långt från moderna Bishkek finns staden Tokmak, denna stad ligger på platsen för en av Karakhanidernas tre huvudstäder, nämligen Balasagun. En fråga att fylla på, vem förstörde den här staden och sedan styrde i dessa delar?
                    1. 0
                      Juni 20 2018
                      Citat: Serg65
                      Citat: Bar1
                      det fanns aldrig mongoler

                      Kom igen! försäkra sig
                      Inte långt från moderna Bishkek finns staden Tokmak, denna stad ligger på platsen för en av Karakhanidernas tre huvudstäder, nämligen Balasagun. En fråga att fylla på, vem förstörde den här staden och sedan styrde i dessa delar?

                      förstördes och passerade, men i allmänhet är mongolerna från Mongoliet och de finns ingen annanstans.
                      1. +3
                        Juni 20 2018
                        Citat: Bar1
                        men i allmänhet är mongolerna från Mongoliet och de finns ingen annanstans.

                        skrattar Tro det eller ej, goonerna är också från Mongoliet, och de finns inte längre!
                      2. 0
                        Juni 20 2018
                        Citat: Bar1
                        förstördes och passerade, men i allmänhet är mongolerna från Mongoliet och de finns ingen annanstans.

                        Mongoler och nu i Semirechie hur mycket de vill, de föredrar att kalla sig något annat. Här finns till exempel graven för en respekterad person som anses vara en kirgiz. Första hälften av 20-talet.
          2. +3
            Juni 20 2018
            Citat: Bar1
            och att mongolerna bodde i Semirechye?

            I Wikipedia, skriv "Mogulistan" och se till att hela Semirechye var en del av det!
            Förresten, nära Alma-Ata finns städerna Burundai (Boraldai), Kaskelen och Chemolgan (Shamalgan).
            Om du tror att dessa är turkiska toponymer, har du djupt fel - det här är namnen på de mongoliska militärledarna!
            1. +1
              Juni 23 2018
              Dessa namn är inte relaterade till Djingis Khans "mongoler". De tillhör perioden av Dzungar Khanate. När dessa territorier var en del av den angivna nomadstaten under en mycket kort tid.
            2. 0
              Juli 6 2018
              Du kommer inte tro det .. Men just denna Burundai hette Oleksa ... Ett typiskt mongoliskt namn .. Ipatiev Chronicle .. Djävulen vet vem som ligger där ..
      2. +3
        Juni 20 2018
        Citat: Bar1
        Timur - Temir (turk) - Järn

        och du var inte intresserad av hur ordet "järn" låter på mongoliska? Tomor skrattar
        Citat: Bar1
        Men själva roten till ordet _Bar_ är ett mycket vanligt lexem i ALLA språk i världen och i alla tillämpningar av mänsklig kultur.

        Är det okej att på de turkiska språken är detta inte ett substantiv, utan ett verb? skrattar
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat från Weyland
          och du var inte intresserad av hur ordet "järn" låter på mongoliska? Tomor


          än sen då?

          Citat från Weyland
          Är det okej att på de turkiska språken är detta inte ett substantiv, utan ett verb?


          bevisa dåren...
          1. +1
            Juni 20 2018
            Citat: Bar1
            bevisa dåren...

            öppna google översätt och översätt
  2. +9
    Juni 20 2018
    "Tamerlane spenderade huvudsakligen på förberedelserna av nya expeditioner ("kriget underblåste kriget") och byggandet av lyxiga byggnader i Samarkand, Shakhrisyabz, Ferghana, Bukhara, Kesh och Yasakh." Initiativtagaren till skapandet av Fergana är den ryska generalen, "erövraren av Turkestan" Mikhail Dmitrievich Skobelev. Staden grundades 1876; Den 18 juni 1887 godkändes projektet för dess konstruktion. Grundaren, den första byggaren - den andra militärguvernören Alexander Konstantinovich Abramov. "Små lögner väcker stora misstankar" (Gruppenführer L. Armour (Müller))
    1. VlR
      +4
      Juni 20 2018
      Jag ber om ursäkt, jag borde ha skrivit "Margilan": Fergana hette ursprungligen "Nya Margilan", på grund av detta blev några av författarna förvirrade, men jag kollade inte.
      1. +1
        Juni 20 2018
        Ok, det händer!
      2. 0
        Juni 20 2018
        Ingen kommentar. Bara källan
      3. 0
        Juni 20 2018
        Av någon anledning hänger inte titeln och en mycket intressant text fast. Om du är intresserad, låt mig veta hur du kan vidarebefordra det.
    2. 0
      Juni 20 2018
      Brigadeführer Schellenberg le
    3. +2
      Juni 20 2018
      Citat: Amatör
      Initiativtagaren till skapandet av Fergana är den ryska generalen, "erövraren av Turkestan" Mikhail Dmitrievich Skobelev. Staden grundades 1876

      Faktum är att det är välkänt att Ferghana vanligtvis betyder inte jämförelsevis ung stad och den historiska regionen i Centralasien (regionen i Ferghanadalen) - en av de äldsta områden med bofast jordbrukskultur som går tillbaka till bronsåldern (från Wikipedia) tunga
      1. 0
        Juni 20 2018
        "Samarkand, Shahrisabz, Fergana, Bukhara, Kesh och Yasakh". Det är så jag förstår städer.
    4. 0
      Juni 20 2018
      (Gruppenführer L. Armour (Müller))

      Du har rätt om Muller .... Men Leonid Bronevoi hade titeln People's Artist of the USSR !!!
      1. +1
        Juni 20 2018
        Men på 17 ögonblick sades det av L. Armour. Och vad Muller själv tyckte om detta, förlåt, ingen vet
        1. +1
          Juni 20 2018
          Snarare sa Yulian Semyonov ...
          1. 0
            Juni 20 2018
            Yu. Semenov skrev. Och ändå talade den monoälskade L. Armour.
  3. VlR
    +5
    Juni 20 2018
    Jämför också två porträtt av Timur i den här artikeln:
    Om återuppbyggnaden av Gerasimov - en typisk mongol.
    På porträttet av en samtida - en typisk kaukasisk.
    Som ett resultat av öppnandet av Timurs grav 1941 visade det sig att han hade rött hår. Och samtida kallade honom rödskäggig. Och detta är inte Gerasimovs första och inte sista misstag: hans porträtt av Andrei Bogolyubsky och Sophia Paleolog är inte mindre fantasifulla. Du kan inte lita på Gerasimov - du kan inte!
    Förresten, 1987, på en konferens, försäkrade en doktorand från Tasjkent mig (när vi drack te med uzbekiska citroner som han hade tagit med) att riktiga, renrasiga uzbeker var ljushåriga och blåögda. De är få, men de finns. Intressant nog var han själv varken ljushårig eller blåögd.
    1. 0
      Juni 20 2018
      På 80-talet i Centralasien och Kazakstan var temat blåögd och ljushårig i omlopp.
    2. +1
      Juni 20 2018
      Citat: VLR
      Jämför också två porträtt av Timur i den här artikeln: Om rekonstruktionen av Gerasimov - en typisk mongol Om porträttet av en samtida - en typisk kaukasisk.

      Detta är en bra anledning att tala ut för anhängare av teorin om "icke-standard" historia :)
      Ansiktet i gravyren är europeiskt. Här kan du hänvisa till att gravyren gjordes av en europeisk ...
      1. VlR
        +3
        Juni 20 2018
        Nej - ingen "icke-standard" historia. De etniska grupperna har precis förändrats. Här finns Temujin till exempel – också rödskäggig och grönögd. Den mongoliska legenden förklarar det så här: från föreningen av en varg och en doe föddes en kvinna vid namn Alan Ko'a. Sedan befruktades hon av en solstråle, som trängde in genom rökhålet i jurtans tak, rörde vid kvinnans mage, och Djingis Khans förfäder dök upp ur den. Mongolerna (de första, "riktiga") var långa, rödhåriga med gröna eller blå ögon. Men de var få. Med Batu Khan, till exempel, gick 4 000 mongoler till "sista havet" (alla är kända vid namn - eftersom de blev grundare av aristokratiska familjer), resten - det kombinerade laget av den stora stäppen plus bulgarerna, Alans och några andra. Mongolerna tog flickor från de aristokratiska familjerna i de erövrade länderna som hustrur (och alla dem de tyckte om som konkubiner). Och så småningom försvann mongolerna helt enkelt in i sina otaliga undersåtar.
        1. 0
          Juni 20 2018
          Såvitt jag förstår är ljust hår och blå ögon ett recessivt drag i det mänskliga arvsmassan, inneboende i slutna etniska grupper, vilket visar sig uteslutande hos kaukasier.
          1. +2
            Juni 20 2018
            Det här är från gymnasiets biologi. Det är värt att avbryta den ständiga matningen av den dominanta, och den recessiva egenskapen kommer ut som ett envist vetegräs. En integrerad egenskap hos en "recessiv" egenskap är stabilitet. Det borde kallas en stabil egenskap, men .. vetenskapliga ordspråk kallade det "recessivt". Nåväl åtminstone inte degenerativ.
            1. 0
              Juni 20 2018
              Var finns motsägelsen till det jag har påstått?
        2. 0
          Juni 25 2018
          >Sedan impregnerades hon med en solstråle som trängde in genom rökhålet i jurtans tak och rörde vid kvinnans mage

          Detta är ett inslag i de indoeuropeiska hedniska religionerna, som först dök upp i Urartu (det är bevisat att urarterna hade en indoeuropeisk religion) om deras huvudgud Khaldi, därifrån uppstod legenden om Mithra på samma sätt.

          Därför är en av de två antingen mongolerna som migrerade indoeuropéer, och Samsonov är här, eller så är hela legenden en remake.
      2. +1
        Juni 20 2018
        Vänta, de kommer fortfarande.
    3. +3
      Juni 20 2018
      i allmänhet finns det många bilder av Tamerlane. Till exempel ger medeltida bilder en uppfattning om den store erövraren som en typisk vit man. Till exempel den här, i europeiska kläder



      eller så



      eller så



      Som ni ser finns det många bilder och alla säger att Tamerlane är en vit man. Då uppstår frågan på vilken grund samma historiker Gerasimov härledde sin bild inte enligt historiska data, och det är inte klart av vilka skäl?
      Ett sådant svar justerade Gerasimov sin "tamerlane" till det aktuella historiska konceptet, tvärtemot logiken och den historiska sanningen, tvärtemot vetenskaplig etik, d.v.s. vilseledde helt enkelt både det vetenskapliga samfundet och andra människor.
      1. +7
        Juni 20 2018
        Citat: Bar1
        Till exempel ger medeltida bilder en uppfattning om den store erövraren som en typisk vit man.

        Om nubierna ritade honom skulle han vara svart ...
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat: Hålslag
          Citat: Bar1
          Till exempel ger medeltida bilder en uppfattning om den store erövraren som en typisk vit man.

          Om nubierna ritade honom skulle han vara svart ...


          tror du att medeltida konstnärer är idioter?
          Men Gerasimov själv verkar vara vit, och inte målad vit, är han också nubian enligt din logik?
          1. +5
            Juni 20 2018
            Gerasimov, i motsats till porträttmålarna på 17-19-talet. (och inte Timurs samtida) "såg" Tamerlane, höll den i sina händer och visste vad han gjorde
            1. VlR
              0
              Juni 20 2018
              "Gerasimov, till skillnad från 17-talets porträttmålare (och inte Timurs samtida) "såg" Tamerlane, hållen i hans händer"

              Men han har ingen tro.
              Här, säg mig, var dök det "mongoliska vecket" (epicanthus) upp på hans skulpturala porträtt av Andrei Bogolyubsky? Då hördes ännu inte mongolerna i Ryssland.
              Och var är dubbelhakan och mustaschen i hans porträtt av Sophia Paleolog? Som italienarna skriver om.
              1. +3
                Juni 20 2018
                Gerasimov "gjorde" inte Sophia. Och italienarna beskrev henne så i feuilletons.
                När det gäller samtida porträttmålare, för det första är de inte alls samtida, och för det andra målade de Caesar och Cyrus och Saladin på detta sätt. Jag såg dessa porträtt i Uffizigalleriet, inkl. Tamerlane
              2. +2
                Juni 20 2018
                Citat: VLR
                Här, säg mig, var dök det "mongoliska vecket" (epicanthus) upp på hans skulpturala porträtt av Andrei Bogolyubsky? Då hördes ännu inte mongolerna i Ryssland.

                intressera dig för hans mors nationalitet - "Aepinas dotter"! Den första vågen av erövrare, där mongoloiderna var närvarande, var hunnerna. träffade (fast på intet sätt inte segrade - det var 15-20 procent av dem)
          2. +2
            Juni 20 2018
            Citat: Bar1
            tror att medeltida konstnärer är idioter

            För en svindlare... Å andra sidan är det mer än en svår uppgift att teckna ett porträtt av en person som jag aldrig sett förut.
            PS: när jag arbetade i UR var jag alltid road av skisserna av de eftersökta brottslingarna, sammanställda från orden från offren som såg dem live. I 100 % av fallen fanns det inget gemensamt med den riktiga brottslingen, absolut ingen likhet. Förresten, du vet säkert att även porträtt målade live från kungligheter skilde sig från originalet, eftersom konstnären alltid hade risken att tappa huvudet, "photoshop" har en lång historia
            1. 0
              Juni 20 2018
              Citat: Hålslag
              För skurken ... C


              Nåväl, vem är Gerasimov då, till exempel breda läppar, vilket inte är karakteristiskt för vita människor, var fick han reda på det? Det är omöjligt att säga från skallen.
              1. +4
                Juni 20 2018
                Citat: Bar1
                Ja, vem är då Gerasimov?

                Så han arbetade direkt med Timurs skalle, och hans rekonstruktionsmetod är erkänd över hela världen, så han är en stor antropolog. Och konstnären som målade porträttet av Timur enligt någons beskrivningar och personliga känslor kan inte tas på allvar
                1. 0
                  Juni 20 2018
                  Citat: Hålslag
                  Citat: Bar1
                  Ja, vem är då Gerasimov?

                  Så han arbetade direkt med Timurs skalle, och hans rekonstruktionsmetod är erkänd över hela världen, så han är en stor antropolog. Och konstnären som målade porträttet av Timur enligt någons beskrivningar och personliga känslor kan inte tas på allvar


                  om "bra" - det är tveksamt ...
            2. 0
              Juni 20 2018
              Serov skulle absolut inte hålla med dig, han hade rätt att göra det.
      2. +1
        Juni 20 2018
        mongolerna är här



        stora erövrare av universum.
        1. +8
          Juni 20 2018
          Citat: Bar1
          mongolerna är här

          Att döma av ett foto om hela nationen?
          Och varför inte Mongoliets president till exempel?
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat: Hålslag
            Citat: Bar1
            mongolerna är här

            Att döma av ett foto om hela nationen?
            Och varför inte Mongoliets president till exempel?


            är det överexponering eller chelubey?
            1. +3
              Juni 20 2018
              Citat: Bar1
              är det överexponering eller chelubey?

              Det här är presidenten för den mongoliska folkrepubliken Khaltmaagiin Battulga
            2. 0
              Juni 20 2018
              och vad har det att göra med den mongoliska armén på 13-talet?
              1. +3
                Juni 20 2018
                och vad har det att göra med den mongoliska armén på 13-talet?

                Samma som ditt foto med en modern mongol.
                1. 0
                  Juni 20 2018
                  Citat från: Razvedka_Boem
                  och vad har det att göra med den mongoliska armén på 13-talet?

                  Samma som ditt foto med en modern mongol.

                  mitt foto är ett foto av en typisk man från Mongoliet, inte denna jock.
                  1. +4
                    Juni 20 2018
                    Citat: Bar1
                    mitt foto är ett foto av en typisk man från Mongoliet, inte denna jock.

                    Detta är ett foto på en äldre person, taget i början av 20-talet, tror du att alla mongoler föddes på en gång sjuka gamla människor? Och om du bifogar ett foto av en mongolisk kvinna, kan du säga att alla mongoler är kvinnor? Vilken rolig logik du har.
                    Angående Mongoliets president. Han är inte den enda där så att du är medveten om alla moderna yakozuna i Japan, mongolerna och för japanerna är detta ingen anledning att glädjas. En sumobrottare av japanskt ursprung, i strid med reglerna, förklarades som en yakozun, även om han bara vann ett mästerskap istället för tre, bara för att späda ut mongolerna med en japansk.
                    1. +2
                      Juni 20 2018

                      i allmänhet, sumobrottare i Mongoliet en gång, två gånger - och räknat, men nästan alla av dem är starka män
                      1. +1
                        Juni 20 2018
                        Har du räknat hur många personer som är på bilden? 300 personer. Kallas detta "alla"? I förgrunden är några pumpade i buken.Så överdriv inte.
        2. +3
          Juni 20 2018

          Och de här killarnas förfäder höll dessutom hela Mellanöstern och Grekland i rädsla.... så vad?
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat: Serg65

            Och de här killarnas förfäder höll dessutom hela Mellanöstern och Grekland i rädsla.... så vad?


            är de bukhariska judar?
    4. +1
      Juni 20 2018
      Citat: VLR
      att riktiga, renrasiga uzbeker är ljushåriga och blåögda. De är få, men de finns. Intressant nog var han själv varken ljushårig eller blåögd.

      Rent nonsens, de enda människorna (etnos) i Asien som har drag av kaukasier är de ljushåriga och blåögda Pamirerna (200 tusen) i Tadzjikistan.
      1. 0
        Juni 20 2018
        Citat: RUSS
        Citat: VLR
        att riktiga, renrasiga uzbeker är ljushåriga och blåögda. De är få, men de finns. Intressant nog var han själv varken ljushårig eller blåögd.

        Rent nonsens, de enda människorna (etnos) i Asien som har drag av kaukasier är de ljushåriga och blåögda Pamirerna (200 tusen) i Tadzjikistan.


        Uzbeker är det folk som bolsjevikerna skapade på 20-talets 20-tal. Folket skapades från uzbekerna själva (enligt folkräkningen för Republiken Ingushetien för 1897 fanns det cirka 400 tusen uzbeker), sarts och tatarer.
        Så folken i sarts och tatarer är just den vita befolkningen i Centralasien, de talade turkiska, deras religion är islam.
        1. +1
          Juni 20 2018
          Citat: Bar1
          Folket skapades från uzbekerna själva (enligt folkräkningen för Republiken Ingusjien för 1897 fanns det cirka 400 tusen uzbeker), sarts och tatarer

          Hur skiljer sig Sarts från uzbeker? Sart är en nationalitet eller vad?
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat: Serg65
            Citat: Bar1
            Folket skapades från uzbekerna själva (enligt folkräkningen för Republiken Ingusjien för 1897 fanns det cirka 400 tusen uzbeker), sarts och tatarer

            Hur skiljer sig Sarts från uzbeker? Sart är en nationalitet eller vad?

            eller något
            1. 0
              Juni 20 2018
              Citat: Bar1
              eller något

              Nej . Detta är en förbannelse som olika folk kallade varandra. Az. Ryssarna förstod först inte att detta var en förbannelse. Jag kommer inte att trycka på.
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat: Humpty
                Citat: Bar1
                eller något

                Nej . Detta är en förbannelse som olika folk kallade varandra. Az. Ryssarna förstod först inte att detta var en förbannelse. Jag kommer inte att trycka på.


                du känner inte till historien, men alla slags dåliga spekulationer, här är folkräkningen av befolkningen i republiken Ingushetien för 1897
                Fergana-regionen
                -Sartov-788 tusen människor
                -Tatars-Turks-261 tusen.
                - Uzbeker - 153 tusen människor.
                -Kirgiziska - 200 tusen. människor
                folket var, men det vita upplöstes i svart.

                1. 0
                  Juni 20 2018
                  Citat: Bar1
                  du kan inte historien

                  Ordet "(sary det), sart", jag tror det riktiga namnet på folket, kan det inte finnas någon nationalitet. Och nu fungerar det bara som en förbannelse. Jag är för övrigt kritisk till initiativtagaren till denna folkräkning . Visst är han en känd person, men ibland gjorde han grova misstag i sin forskning. Ett sådant misstag ledde till en hundraårig territoriell tvist med Kina.
                  1. 0
                    Juni 20 2018
                    Citat: Humpty
                    Citat: Bar1
                    du kan inte historien

                    Ordet "(sary det), sart", jag tror det riktiga namnet på folket, kan det inte finnas någon nationalitet. Och nu fungerar det bara som en förbannelse. Jag är för övrigt kritisk till initiativtagaren till denna folkräkning . Visst är han en känd person, men ibland gjorde han grova misstag i sin forskning. Ett sådant misstag ledde till en hundraårig territoriell tvist med Kina.


                    sart är inte sary-gul, utan från
                    -sart-se / detta är hordens konst, dvs detta är horden.
                    Tja, dina argument att det inte finns några sarts är naturligtvis mer övertygande.
              2. 0
                Juni 21 2018
                Citat: Humpty
                Detta är en förbannelse som olika folk kallade varandra. Az. Ryssarna förstod först inte att detta var en förbannelse. Jag kommer inte att trycka på.

                Om du inte minns så hette syr Darya Jaksart i antiken. Sart (tadzjikisk storhövdad) - en stympad "jaxart" (en storhövdad) - från Saks-tigrahaud i enorma hattar. Aldrig en förbannelse!
        2. 0
          Juni 21 2018
          Citat: Bar1
          Så folken i sarts och tatarer är just den vita befolkningen i Centralasien, de talade turkiska, deras religion är islam.

          Tatarer är en av mongolernas grenar, hur kan de ens vara kaukasier?
      2. +2
        Juni 20 2018
        Citat: RUSS
        de enda människorna (etnos) i Asien som har kaukasoida drag är de ljushåriga och blåögda Pamirerna

        Det finns blåögda och rödhåriga kirgiser på Issyk Kul!
      3. 0
        Juni 20 2018
        Citat: RUSS
        det enda folket (etnos) i Asien

        Har du någonsin sett live Shors? Hur är det med Jenisej-kirgizen? Och hur många ljushåriga / rödhåriga grå / blå / grönögda (om än mongoloida) Nanai / Udege / Manchus finns det, vet du?
      4. +1
        Juni 20 2018
        Citat: RUSS
        Rent nonsens, de enda människorna (etnos) i Asien som har drag av kaukasier är de ljushåriga och blåögda Pamirerna (200 tusen) i Tadzjikistan.

        Hur kategoriskt. Rödhåriga ljusögda turkmener är inte ovanliga, två eller tre serverade hos mig i en enhet.
    5. BAI
      +5
      Juni 20 2018
      Jag ville bara säga att tack och lov var det ingen som kallade Timur för slav, och nu börjar det.
      Det är bättre att prata om röda georgier.
      1. +1
        Juni 20 2018
        Citat från B.A.I.
        Jag ville bara säga att tack och lov var det ingen som kallade Timur för slav, och nu börjar det.
        Det är bättre att prata om röda georgier.


        Slavs kompis är en term som myntades tidigast på 16-17-talet, men detta gjordes för att få ett ETT FOLK som hade olika namn - vendier, slovener, lombarder, dinliner, galer, mo
        ersätt ngaler, barbarer, ryssar, lusatier med olika folk som slaver Men det finns inga slaver i någon krönika före 16. Det finns Slovenien, till och med Laurentian Krönikan.
    6. +9
      Juni 20 2018
      "Och detta är inte Gerasimovs första och inte sista misstag ..."
      Man känner historikern på LJ-nivån. Det var Gerasimov som rapporterade att Timur hade naturligt rött hår, och inte färgat med henna, som samtida beskrev: "Timurs hår är tjockt, rakt, grårött till färgen, med en övervägande del av mörk kastanj eller rött. Ögonbrynshår har överlevt sämre , men ändå från dessa rester var det inte svårt att föreställa sig och återge ögonbrynets allmänna form. Välbevarade individuella hårstrån nådde från 12 till 14 mm i längd, och de var starkt vridna, tunna. Deras färg är mörk kastanj." (Gerasimov M. M. Portrait of Tamerlane (Erfarenhet av skulpturell reproduktion på kraniologisk basis) .
      Gravyren i artikeln, uppenbarligen utformad för att döma Gerasimov för en "blunder",
      tryckt i Paris 1722, så det finns ingen anledning att tala om dess tillförlitlighet.
      Även samtida lämnade praktiskt taget inga beskrivningar av Timurs utseende. Den mest detaljerade är från Arabshah. Men på grundval av det är det omöjligt att avgöra om Timur hade mongoloida drag eller inte.
      De persiska miniatyrerna på XNUMX-talet föreställer också en icke-europeisk.

      Men de skapades inte från naturen.
      Det har aldrig påståtts någonstans att Gerasimov-metoden, som har testats och förbättrats upprepade gånger idag, ger 100% likhet.
      Och Timurs skalle ligger i hans mausoleum. Han återvände dit 1942. Bara att det inte finns någon som praktiskt taget vill motbevisa Gerasimov och avslöja för världen Tamerlane den europé, rödhårig och blåögd. Några samtal.
      Och för att tala om Gerasimov "blunder" måste du vara åtminstone någon i detta område. Annars är det bara en bugg.
      1. +1
        Juni 20 2018
        Citat från Nyfiken
        De persiska miniatyrerna på XNUMX-talet föreställer också en icke-europeisk.


        Men säg mig, hur står sig medeltida iranska bilder jämfört med förbudet i islam att avbilda människor och djur?
        1. +7
          Juni 20 2018
          Jag är ingen vetenskapsman - en teolog, speciellt en ulema, så jag kommer att hänvisa till en erkänd auktoritet - profeten Muhammed - som hävdar att religionen är utformad för att göra livet lättare, inte komplicera det.
          Därför måste de hadither som talar om förbudet mot bilder och skulpturer ses från följande positioner: för vilket ändamål den här eller den levande varelsen avbildas, hur det kommer att tillämpas, vilka mål konstnären eftersträvade.
          Det vill säga att bilden ska behandlas utan uppmärksamhet, respekt, likgiltigt (mumtahen).
          Så sedan profeten Muhammeds tid har det fastställts att föremål på vilka det finns en bild av djur eller människor (mattor, överkast, kuddar, mynt, etc.) och som ovanstående attityd gäller, inte bär en kanoniskt förbud (haram). Det maximala som kan vara är oönskade (makruh).
          Om du vill studera frågan mer i detalj rekommenderar jag arton-volymen "Al-'Askalyani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari (Öppning av Skaparen (för en person som förstår det nya) genom kommentarer på uppsättningen hadither från al-Bukhari).
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat från Nyfiken
            och för vilka ovan nämnda attityd gäller, inte bär ett kanoniskt förbud (haram). Det maximala som kan vara är oönskade (makruh).


            Det är fantastiskt, det finns kanoniska förbud i islam, att inte dricka vin, att inte äta fläsk, att inte avbilda människor och djur, och det finns mycket mer. Det är vid den här tiden som en person som vill bli en troende muslim blir det. Och om en person grovt bryter mot förbuden, eftersom att rita och avbilda människor och djur enbart är Allahs privilegium, då kan en sådan person inte betraktas som en muslim.
            Antingen det eller inte alls.
            Förresten, alla dessa persiska, indiska, kinesiska, japanska miniatyrer, som vanligt, dyker upp först på 19-talet - så här står det till exempel på Wikipedia.

            Fram till andra hälften av 1656-talet väckte det persiska måleriet inget intresse bland europeiska samlare. Rembrandt är känd för att ha ägt minst två persiska eller Mughal-miniatyrer, från vilka han gjorde kopior innan han tvingades sälja dem XNUMX. Detta faktum kan dock knappast anses vara ett tecken på ett allvarligt persiskt inflytande på europeisk målning. Den verkliga bekantskapen med den persiska miniatyren i Europa sammanföll med revolten mot de frusna akademiska reglerna som ägde rum i den europeiska konsten under andra hälften av XNUMX-talet. Den ohämmade färgsättningen, känslan av mysighet och komfort som härrörde från den persiska miniatyren, slog de franska fauvistiska konstnärerna. Den mest kända mästaren i denna grupp, en av XNUMX-talets största konstnärer, Henri Matisse, gav en välförtjänt hyllning till klassisk persisk målning. Vissa av hans verk liknar mer förstorade fragment av persiska miniatyrer än en klassisk europeisk målning.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_живопись

            och det faktum att alla dessa miniatyrer finns i England och i Eremitaget, och inte i deras historiska hemland, säger också att denna konst bara har någon relation till Persien, nämligen att allt är korrekt ritat, men bara dessa är inte 15-talet och inte persiska konstnärer, utan 19-talet och franska konstnärer, ja, som med Schlimann.
            1. +5
              Juni 20 2018
              Jag är ledsen, men du har tydligen inte läst min kommentar. Jag försökte förmedla till din förståelse att teologiska frågor, oavsett religion, är mycket komplexa och kräver professionell kunskap, och att inte läsa Wikis.
              Detsamma gäller konsten i allmänhet och det medeltida persiska måleriet i synnerhet.

              Knock carving på soffiten av moskéns båge i Nain. 960 Fragment.
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat från Nyfiken
                ring förstås, men tydligen läste du inte min kommentar. Jag försökte förmedla till din förståelse att teologiska frågor, oavsett religion, är mycket komplexa och kräver professionell kunskap, och att inte läsa Wikis.


                du behöver inte komplicera det som är enkelt. Det finns förbud.
                Angående din bild, påstås från en moské. Förvaras den här bilden troligen på något slags europeiskt museum? varför slits den av från själva bågen?
                Dessutom, om man tittar noga, kan man se att soldaterna, att döma av huvudbonaden i form av en ärm, är turkiska janitsjarer, och tydligen håller de också vapen på sina axlar, tydligen, så det här är inte 10-talet.
                1. +1
                  Juni 20 2018
                  Citat: Bar1
                  om man tittar noga kan man se att soldaterna, att döma av huvudbonaden i form av en ärm, är turkiska janitsjarer

                  om man tittar noga kan man se att det är sultaner på hjälm – och janitsjarhatsarna är helt olika i formen!
                  1. 0
                    Juni 20 2018
                    Citat från Weyland
                    Citat: Bar1
                    om man tittar noga kan man se att soldaterna, att döma av huvudbonaden i form av en ärm, är turkiska janitsjarer

                    om man tittar noga kan man se att det är sultaner på hjälm – och janitsjarhatsarna är helt olika i formen!


                    här är janitsjarerna och deras huvudbonader i form av en ärm.

            2. +2
              Juni 20 2018
              Citat: Bar1
              Det är fantastiskt, det finns kanoniska förbud i islam, att inte dricka vin, att inte äta fläsk, att inte avbilda människor och djur, och det finns mycket mer. Det är vid den här tiden som en person som vill bli en troende muslim blir det. Och om en person grovt bryter mot förbuden, eftersom att rita och avbilda människor och djur enbart är Allahs privilegium, då kan en sådan person inte betraktas som en muslim.

              det är otroligt hur kategoriskt en person bedömer vem som för en dag sedan i en granntråd avslutade prenumerationen: "Jag är inte muslim, jag är inte kristen, jag är inte jude och inte voodoo, jag är sunt förnuft och realist, en fri konstnär och forskare" varsat
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat från Weyland
                det är häpnadsväckande hur kategoriskt en person bedömer som för en dag sedan i en granntråd avslutade prenumerationen: "Jag är inte muslim och inte kristen, och inte jude och inte voodoo, jag är sunt förnuft och realist, en fri konstnär och forskare. "


                och vad är så roligt?
                1. +6
                  Juni 20 2018
                  Det är inte roligt, det är sorgligt. Du visar ett flagrant
                  analfabetism i historien. Detta är vad de försöker påpeka för dig.
                  Men du fortsätter att ösa på löjliga "avslöjande" inlägg ... sorgligt
                  Fast du avslöjar bara din okunnighet.
                  1. 0
                    Juni 20 2018
                    Citat från: voyaka uh
                    Det är inte roligt, det är sorgligt. Du visar ett flagrant
                    analfabetism i historien. Detta är vad de försöker påpeka för dig.
                    Men du fortsätter att ösa på löjliga "avslöjande" inlägg ... sorgligt
                    Fast du avslöjar bara din okunnighet.


                    kan du åtminstone bevisa något, förutom allmänna ord?
          2. +4
            Juni 20 2018
            Citat från Nyfiken
            Om du vill studera frågan mer i detalj rekommenderar jag arton-volymen "Al-'Askalyani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari

            skrattar Ukrainaren Viktor dödade en man under ett asiatiskt namn! bravo! god drycker
            1. +3
              Juni 20 2018
              Jag ska säga dig ärligt, det fanns inget mål att göra någon. Jag citerade precis en av källorna som jag baserade mitt svar på.
              Och det faktum att en person har namnet Timur betyder inte att han är en ulema.
              Kan du nämna bland dina bekanta med ortodoxa namn de som kommer att lista alla de kanoniska och minst fem apokryfiska evangelierna från minnet och deras grundläggande skillnad?
              1. +2
                Juni 20 2018
                Citat från Nyfiken
                Och det faktum att en person har namnet Timur betyder inte att han är en ulema.

                Det är inte alls meningen, Victor! En person kommer att kunna bevisa något om han förlitar sig på kunskap om ämnet och material som bekräftar denna kunskap, du citerade den store Ibn Hajars arbete för att bekräfta dina ord och detta löste i huvudsak denna tvist!
            2. 0
              Juni 20 2018
              Citat: Serg65
              Citat från Nyfiken
              Om du vill studera frågan mer i detalj rekommenderar jag arton-volymen "Al-'Askalyani A. Fath al-bari bi sharh sahih al-bukhari

              skrattar Ukrainaren Viktor dödade en man under ett asiatiskt namn! bravo! god drycker

              en annan brud rullade ihop...
            3. +1
              Juni 20 2018
              Citat: Serg65
              dödade en man med ett asiatiskt namn!

              Den här mannen med ett asiatiskt namn varsat en dag sedan i en granngren skrev; "Jag är inte muslim, jag är inte kristen, jag är inte jude och inte voodoo, jag är sunt förnuft och realist, en fri konstnär och forskare"
        2. +1
          Juni 20 2018
          Citat: Bar1
          hur jämförs medeltida iranska bilder med förbudet i islam att avbilda människor och djur?

          Av någon anledning följer inte shiiter detta förbud
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat från Weyland
            Citat: Bar1
            hur jämförs medeltida iranska bilder med förbudet i islam att avbilda människor och djur?

            Av någon anledning följer inte shiiter detta förbud


            hur bevisar man det?
            1. +3
              Juni 20 2018
              Citat: Bar1
              hur bevisar man det?

              åtminstone genom att det finns dessa miniatyrer (och från en dofig - Google för att hjälpa!)
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat från Weyland
                Citat: Bar1
                hur bevisar man det?

                åtminstone genom att det finns dessa miniatyrer (och från en dofig - Google för att hjälpa!)


                Amerikaner gör hela filmer om tecknad stad och vad är beviset på verkligheten? Du är ingen seriös person, drick Kristi blod, titta på fotboll och du kommer att bli lycklig.
      2. 0
        Juni 25 2018
        Gerasimov gav en detaljerad beskrivning av skallen, och den passar inte in i den mongoloida rasen, det är en typisk skalle av en vit man.
    7. 0
      Juni 20 2018
      Citat: VLR
      Om återuppbyggnaden av Gerasimov - en typisk mongol.
      På porträttet av en samtida - en typisk kaukasisk.

      Lägg porträtt sida vid sida! Skillnaden är bara i formen på ögonen, mustaschen och skägget - ansiktets ovala. kindben, näsformen är nästan identisk! Men det är svårt att återskapa ögonens form från skallen!
      Citat: VLR
      äkta, fullblod, uzbeker - ljushåriga och blåögda. De är få, men de finns.

      Uzbeker - en sällsynt "hodgepodge" av 16toch (!) haplotyper och alla tre stora lopp!
      1. +2
        Juni 20 2018
        Citat från Weyland
        Men det är svårt att återskapa ögonens form från skallen!

        Gerasimov har också en sådan metod, vetenskapligt bekräftad.
        Förfinade kanter på banorna, deras storlek, rundhet, starka utskjutande av den nedre kanten av banan och ett brett interorbitalt avstånd bestämmer ögonens mongoloida struktur, framhävd av deras något sneda snitt. Ett betydande utsprång av näsroten och reliefen av den mellersta delen av superciliären indikerar dock att det faktiska mongoliska ögonlocksvecket är relativt svagt uttryckt.
        Gerasimov M. M. Portrait of Tamerlane (Erfarenhet av skulpturell reproduktion på kraniologisk grund) // Korta rapporter från Institutet för materialkulturens historia. 1947. Nummer. XVII. s. 14-21.
        Det här handlar faktiskt om själva porträttet av Tamerlane. hi
  4. +2
    Juni 20 2018
    Bra. Många saker, som Hafiz skämt, är populära.

    Och tänk, när du i varje stad provar en variant av pilaff, vem är dess uppfinnare.
  5. +1
    Juni 20 2018
    För vilket jag alltid respekterade Tamerlane, att han, som var på maktens zenit, inte attackerade Rus! Men han kunde!
    1. +3
      Juni 20 2018
      Hur attackerade du inte? Och hur är det med Yelets, som han förstörde 1395?
      Men lyckligtvis agerade våra förfäder klokt. De gick inte in i ett medvetet förlorat krig med honom, utan agerade (enligt krönikorna) mycket enklare och mer effektivt: de tog med sig ikonen för Guds moder till Moskva från Vladimir, varefter Tamerlane blev rädd och flydde skamligt. Rus räddades. I Moskva finns det fortfarande Sretenka Street och Sretensky-klostret tillägnat denna händelse.
      1. +1
        Juni 20 2018
        "Det här är vad det livgivande korset gör!" le
      2. VlR
        +1
        Juni 20 2018
        Det finns två versioner av dessa händelser i den andra delen:
        1. Krönika
        2. Leref ad-Din och Nizam ad-Din
      3. 0
        Juni 20 2018
        Höger. Och klostret är bra. Och kolumner i den. Och kören. En gång, när jag var i närheten, gillade jag att gå.
      4. VlR
        +1
        Juni 20 2018
        Jag fantiserade förresten lite 2014, och gav ut den tredje versionen i boken "Three Worlds of Solitude":
        "Varför haltar han nu?
        – Efter ditt första möte sårades han i Seistan – med två pilar, i striden med turkmenerna, och nu lider han svårt av konsekvenserna av denna skada. Tjugo år senare kommer han att beordra att skjuta från pilbågen av den tillfångatagna härskaren av Seistan. Inte den grymmaste vedergällningen för deras många år av plåga, eller hur? Men hjälper du honom inte för ofta? Låt oss lämna honom i trettio år och se vad han kan åstadkomma under den tiden. Titta, här är det redan på stranden av floden Sosna, en biflod till Don. Vill du prata med honom?
        "Tror du att jag drivs av ambition, Kalloin? Nonsens, - sa Tamerlane och gav honom en ny skål med koumiss, - Vad är jag för khan? Khan sitter i en annan jurta. På hans vägnar upprättar jag mina dekret och präglar mynt. Han stör mig inte. Låt honom njuta av ära och leva i sitt eget nöje. Och jag har aldrig tillräckligt med tid för att regera, och jag tvingas arbeta till förmån för mina undersåtar... Men säg mig, Kalloin, är det rättvist att bara människor som bor i Khorezm, Khorasan och i våra andra provinser, de enda de i den här världen, njuta av fördelarna min regeringstid? Skulle det inte vara den största lyckan för alla andra att ha rätten att bli jämställda och fria medborgare i mitt stora imperium?
        – Så, du anser dig själv vara en idealisk härskare, och du vill att så många människor som möjligt ska bli lyckliga under ditt personliga ledarskap? Kalloin skrattade. ”Det återstår bara att få andra att tro på det.
        – De kommer att tro. För det finns inget mer övertygande än våld. Jag är inte grym, men för att bryta viljan till onödigt och värdelöst motstånd beordrar jag byggandet av pyramider från mänskliga huvuden. De där skallarna är redan döda ändå. Men när de staplas i stora högar, kyler de de heta huvudena på levande människor mycket väl. Ibland beordrar jag förstörelse av städer, men då återställer jag dem själv. Det är inte alla som förstår detta. Khan Tokhtamysh var som en son för mig, han fick kraft från mina händer. Men han förrådde mig. Och inte bara jag, Calloin. Han bedrog sitt folk. Krigarna i hans arméer var så många som regndroppar. Nu har han inte ens hundra nukers. Jag förstörde hans städer och tog folk till Maverannahr. The Golden Horde kommer inte längre att vara en stor stat. Ja, jag förstår att villkoren för mitt liv är begränsade, och jag kommer inte att ha tid att erövra hela världen. Denna lilla och fattiga ryska stad togs av mig av misstag. Snart går jag snart härifrån: jag kan inte slösa min tid på kristna när många tusen troende väntar på min hjälp, lidande av sina kungars och sultaners grymhet och orättvisa.
        "Tja, hur gillar du det här programmet, Calloin?" Kali, som stod på stranden av Hooghly, skrattade.
        "Jag är förvirrad, min fru," sänkte magikern sitt huvud.
        "Är det möjligt att döda tusen människor för hundratusentals lycka?" Hur många procent av offren kan anses vara acceptabla och inte kritiska?
        Callin var tyst.
        – Till slut huggas skogen ner – chipsen flyger, och utan att bryta äggen kommer du inte att steka äggröran. Är det inte? Låt oss se vad som händer härnäst?"
        Om någon ska på semester och vill läsa något på vägen, här kan du ladda ner fb-2-filen gratis:
        http://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        Detta är förresten en version av texten, som Irina Konstantinovna Tyurikova redigerade något (rent i litterära termer - rekommendationer om stil): hon var en ganska välkänd kännare i "What, Where, When", och sedan - en av redaktörerna för programmet "Eget spel" på NTV.
        Det är egentligen ingen saga. kanske ingen saga alls :)
      5. +1
        Juni 20 2018
        Citat från alebor
        Hur attackerade du inte? Och hur är det med Yelets, som han förstörde 1395?

        Yelets vid den tiden var bebodd av ryssar, men var en del av den gyllene horden (den låg under dess direkt ledning, inte vasall- beroende, som huvuddelen av de ryska furstendömena)
  6. +2
    Juni 20 2018
    Tack för den intressanta artikeln. Historiker uppmärksammar på något sätt inte särskilt de interna angelägenheterna i emiratet Timur Leng, de är alla täckta med pyramider av huvuden och väggar av människor. Men att ta reda på vad Timur gjorde för sina undersåtars välbefinnande är jättebra) Det är synd att så smarta och kapabla härskare brukar ha helt oanvändbara avkommor.
  7. +1
    Juni 20 2018
    "riktiga, renrasiga, uzbeker - ljushåriga och blåögda"

    Och det är inget överraskande här. Befolkningen som ursprungligen spårades i dessa delar är av skytiskt, det vill säga indoiranskt, indoeuropeiskt utseende. Vem bodde där före turkarna? Massagetae. Folk från den iranska gruppen, släktingar till skyterna. Cyrus den store, grundaren av det persiska imperiet, dog i strid med dem. Och detta gäller inte bara uzbeker. Samma tadzjiker är också till en början ett folk med ett helt kaukasiskt utseende. Det var först senare som vågor av turk-mongoler svepte genom Centralasien och ändrade dess etniska struktur. Och inte bara där. I min Khakassia föds fortfarande ibland Khakass med rött hår och blå ögon. Ättlingar till Dinlinerna, den äldsta skrivna befolkningen i Khakassia. Det fanns också ganska kaukasiska skyter.
  8. +3
    Juni 20 2018
    Auto RU. Kära Valery, jag ber offentligt om ursäkt för den skarpa och felaktiga kommentaren riktad till dig i kommentarerna under föregående artikel. Artikeln om Tamerlane är utmärkt!
    1. VlR
      +2
      Juni 20 2018
      Ja, okej, du. Jag är glad att du gillar det. Den här delen av artikeln ägnas åt Timurs personlighet. I den andra delen - en berättelse om hans liv, kampanjer, segrar och misslyckanden (det fanns också) och död.
  9. +9
    Juni 20 2018
    Artikel plus, respekt för författaren. god
    Jag vill återigen notera (detta har sagts mer än en gång) att turkarna inte är en ras, utan en språklig gemenskap. Turkar kan vara både representanter för den kaukasoida rasen, och mongoloid och, teoretiskt, negroid. le
    Nu en varning. Allt som är skrivet nedan är avsett för människor som inte är förvånade över konspirationsteorin för alla och allt mot rysk historia, så jag uppmanar New Chroniclers och andra älskare av pseudo-historia att inte slösa tid och omedelbart fortsätta till sin omedelbara plikt - att sprida deras teoriers miasma där det är möjligt.
    Så.
    När det gäller utseendet på Tamerlane är jag benägen att lita på Gerasimov.
    För det första testades hans teknik upprepade gånger av kriminologer, som framgångsrikt användes i utredningen av brott - släktingarna till de saknade personerna identifierade felfritt sina släktingar från rekonstruktioner med Gerasimov-metoden.
    För det andra arbetade Gerasimov direkt med resterna av Tamerlane, som har överlevt och alltid kan undersökas på nytt, och för att skilja en mongoloid skalle från en kaukasoid skalle behöver man inte vara Gerasimov. Kort sagt, misstaget är uteslutet, det återstår bara att förebrå den auktoritativa forskaren för en avsiktlig förfalskning, vilket verkar otroligt, eftersom en sådan förfalskning helt enkelt avslöjas - det räcker med att genomföra en andra studie. Att riskera sitt rykte som vetenskapsman för en löjlig bluffs skull - detta är inget en normal person skulle gå efter. Och viktigast av allt, varför? Ge mig åtminstone ett tydligt skäl till varför en världsberömd sovjetisk vetenskapsman skulle vilja ta till en sådan bluff eller en anledning till att kommunistpartiet kunde ge honom en sådan order.
    Den enda invändningen från Tamerlanes "kaukasiska" anhängare som bör beaktas är att det inte var Tamerlane som låg i Tamerlanes grav, det vill säga man kan försöka utmana äktheten av själva kvarlevorna, men inte rastillhörigheten hos deras "ägare" .
    För det tredje är bilderna av Tamerlane som har kommit ner till oss på intet sätt gjorda av samtida. Dessutom finns det så många av dem och de skiljer sig så mycket från varandra att det inte går att välja en som den sanna. Vi kan helt enkelt inte tydligt motivera ett sådant val, annat än genom vår egen intuition. Om vi ​​hade tillförlitlig information om att åtminstone en av författarna till bilderna av Tamerlane (gjorda mestadels i Europa eller i Indien, där Tamerlane aldrig hade varit) kunde se honom personligen, men bara åtminstone göra en kvalificerad gissning - var och när han kunde se personligen, man kunde åtminstone tala om möjlig porträttlikhet. Dessutom är det ganska uppenbart att alla dessa bilder är gjorda av författarna "i sin egen bild och likhet", inklusive klädesplagg, så de kan inte inspirera något förtroende.
    En intressant artikel om detta ämne finns här. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
    merlan.html
    1. 0
      Juni 20 2018
      Citat: Trilobite Master
      Nu en varning. Allt som är skrivet nedan är avsett för människor som inte är förvånade över konspirationsteorin för alla och allt mot rysk historia, t


      vilken fräckhet, ett forum är en plats där folk utbyter åsikter och inte på något sätt enligt dina regler.
      Citat: Trilobite Master
      Artikel plus, respekt för författaren. god
      Jag vill återigen notera (detta har sagts mer än en gång) att turkarna inte är en ras, utan en språklig gemenskap. Turkar kan vara både representanter för den kaukasoida rasen, och mongoloid och, teoretiskt, negroid. le
      Nu en varning. Allt som är skrivet nedan är avsett för människor som inte är förvånade över konspirationsteorin för alla och allt mot rysk historia, så jag uppmanar New Chroniclers och andra älskare av pseudo-historia att inte slösa tid och omedelbart fortsätta till sin omedelbara plikt - att sprida deras teoriers miasma där det är möjligt.
      Så.
      När det gäller utseendet på Tamerlane är jag benägen att lita på Gerasimov.
      För det första testades hans teknik upprepade gånger av kriminologer, som framgångsrikt användes i utredningen av brott - släktingarna till de saknade personerna identifierade felfritt sina släktingar från rekonstruktioner med Gerasimov-metoden.
      För det andra arbetade Gerasimov direkt med resterna av Tamerlane, som har överlevt och alltid kan undersökas på nytt, och för att skilja en mongoloid skalle från en kaukasoid skalle behöver man inte vara Gerasimov. Kort sagt, misstaget är uteslutet, det återstår bara att förebrå den auktoritativa forskaren för en avsiktlig förfalskning, vilket verkar otroligt, eftersom en sådan förfalskning helt enkelt avslöjas - det räcker med att genomföra en andra studie. Att riskera sitt rykte som vetenskapsman för en löjlig bluffs skull - detta är inget en normal person skulle gå efter. Och viktigast av allt, varför? Ge mig åtminstone ett tydligt skäl till varför en världsberömd sovjetisk vetenskapsman skulle vilja ta till en sådan bluff eller en anledning till att kommunistpartiet kunde ge honom en sådan order.
      Den enda invändningen från Tamerlanes "kaukasiska" anhängare som bör beaktas är att det inte var Tamerlane som låg i Tamerlanes grav, det vill säga man kan försöka utmana äktheten av själva kvarlevorna, men inte rastillhörigheten hos deras "ägare" .
      För det tredje är bilderna av Tamerlane som har kommit ner till oss på intet sätt gjorda av samtida. Dessutom finns det så många av dem och de skiljer sig så mycket från varandra att det inte går att välja en som den sanna. Vi kan helt enkelt inte tydligt motivera ett sådant val, annat än genom vår egen intuition. Om vi ​​hade tillförlitlig information om att åtminstone en av författarna till bilderna av Tamerlane (gjorda mestadels i Europa eller i Indien, där Tamerlane aldrig hade varit) kunde se honom personligen, men bara åtminstone göra en kvalificerad gissning - var och när han kunde se personligen, man kunde åtminstone tala om möjlig porträttlikhet. Dessutom är det ganska uppenbart att alla dessa bilder är gjorda av författarna "i sin egen bild och likhet", inklusive klädesplagg, så de kan inte inspirera något förtroende.
      En intressant artikel om detta ämne finns här. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
      merlan.html


      varför gav bolsjevikerna namnen på orgyner, skinn och andra stammar till kazakerna? Eller om de faktiskt var kosacker, varför ersattes kosackhorderna av kazakiska zhuzes (hundratals), vad är det?
      Citat: Trilobite Master
      För det tredje är bilderna av Tamerlane som har kommit ner till oss på intet sätt gjorda av samtida. Dessutom finns det så många av dem och de skiljer sig så mycket från varandra att det inte går att välja en som den sanna.


      det är inte så, de bilderna som jag citerade från tre olika källor, men i allmänhet är allt liknande.
      1. +3
        Juni 20 2018
        Citat: Bar1
        vilken fräck

        Som alltid hörsammades inte mina samtal... tillflykt
        Citat: Bar1
        varför gav bolsjevikerna namnen på orgyner, skinn och andra stammar till kazakerna?

        Jag ska förklara om du förklarar för mig med vilka naturlagar solen kretsar runt jorden. Tips: jorden kretsar faktiskt runt solen.
        Citat: Bar1
        i allmänhet är allt sig likt

        Och dessa människor förebrår humanisterna för deras bristande noggrannhet...
        Förresten, sedan jag hamnade i bråk med dig igen, noterar jag att jag idag i dina opus såg en viss prototyp av sunt förnuft, dock uttryckt så utsmyckat att det inte kan ses direkt. Jag menar din kommentar om slaverna och
        ETT FOLK

        Faktum är att du, medvetet eller omedvetet, gissade det - för flera årtusenden sedan, på vår planet, fanns det verkligen en stamfader från alla moderna europeiska och vissa asiatiska folk. Med tiden splittrades dessa folk och flyttades bort från varandra, några tidigare, några senare, och därför liknar deras företrädare varandra i varierande grad.
        Nu måste du bara lära dig att de alla är slaver, tyskar, iranier, kursiv, armenier, balter osv. LIKA liknar de inte sina förfäder och deras språk kommer att vara LIKA obegripligt för alla deras ättlingar, även om rötterna gemensamma för alla i moderna språk finns kvar och till och med kan identifieras, vilket din guru och du, dina anhängare använda samma fräckt, skamlöst, absolut godtyckligt och analfabetiskt lär.
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat: Trilobite Master
          Jag ska förklara om du förklarar för mig med vilka naturlagar solen kretsar runt jorden. Tips: jorden kretsar faktiskt runt solen.


          hur mystiskt, har du en historisk-rymd specialisering? Du kanske inte kommer att visa upp dig och så berätta?

          Citat: Trilobite Master
          Faktum är att, frivilligt eller ofrivilligt, gissade du - för flera årtusenden sedan, på vår planet, fanns det verkligen en stamfader av alla moderna europeiska och vissa asiatiska folk


          nej, det var inte så. Det fanns inte ett folk - stamfadern. Det fanns olika raser från början, vita, semitiska, gula och svarta. Dessa raser hade inte en rot, de är för olika. Men nu går allting till det faktum att det inte kommer att finnas fler olika raser och kommer att vara ensamma.
          1. +3
            Juni 20 2018
            Citat: Bar1
            Du kanske inte kommer att visa upp dig och så berätta?

            Speciellt för dig förklarar jag: bolsjevikerna tilldelade inte namnet "kazaker" till någon, eftersom detta namn redan existerade långt före bildandet av RSDLP. Och att förklara varför de gjorde det är lika svårt som att förklara varför solen kretsar runt jorden. Är det tydligare?
            1. 0
              Juni 20 2018
              Citat: Trilobite Master
              Citat: Bar1
              Du kanske inte kommer att visa upp dig och så berätta?

              Speciellt för dig förklarar jag: bolsjevikerna tilldelade inte namnet "kazaker" till någon, eftersom detta namn redan existerade långt före bildandet av RSDLP. Och att förklara varför de gjorde det är lika svårt som att förklara varför solen kretsar runt jorden. Är det tydligare?


              det faktum att alla dessa kazakiska stammar kallade sig kosacker är känt för alla, men naturligtvis inte alla, men för att gömma KOSSACKHORDERNA i Kazakstans stäpper och kallade mongoloiderna kosacker/kazaker. Och de gömde dem genom att kalla dem kazakiska zhuzes. , även om detta aldrig hände var det som att det inte fanns några tjerkasier, men det fanns Cherkasy, mongolerna i Lettland blev semigaler, etc.
              Mina förfäder är kosacker från sjön Borovoe i Kazakstan.
              1. +4
                Juni 20 2018
                Citat: Bar1
                för att gömma KOSSACKHORDERNA i Kazakstans stäpper

                Jag är trött på att läsa det här, om jag ska vara ärlig. Nonsens är komplett.
                Faktum är att kosackerna är ättlingar till de gamla Amazonerna, från den turkiska "kyzy" - dotter. Så kommer det att passa dig? Eller kanske av ordet "get", eftersom man under förhistorisk tid kämpade till häst tills hästar tämdes? Eller för att de före kampen visade sin maskulina kraft för motståndarna – visade de det? Och nu kan du höra: Jag, säger de, ska visa dig ... varsat
                Slutligen, intressera dig för etymologin av ordet "kosack". Bara inte på Fomenko. Eller är "Nya kronologin" för dig som Bibeln under medeltiden - den enda kunskapskällan?
                1. 0
                  Juni 20 2018
                  Citat: Trilobite Master
                  Jag är trött på att läsa det här, om jag ska vara ärlig. Nonsens komplett

                  du verkade blunda, stoppa öronen och vifta med händerna - "... det här kan inte vara"
                  här är en karta över Remezov, det här är början av 18-talet. Jag kan fortfarande hitta den, inga problem. Kosackhordens land.

                  1. +3
                    Juni 20 2018
                    Citat: Bar1
                    här är en karta över Remezov

                    Kartan är bra. Det viktigaste är att vara korrekt. Är du intresserad av etymologi? Några framsteg?
                    1. 0
                      Juni 20 2018
                      Citat: Trilobite Master
                      Citat: Bar1
                      här är en karta över Remezov

                      Kartan är bra. Det viktigaste är att vara korrekt. Är du intresserad av etymologi? Några framsteg?

                      du talar snälla, och var inte tyst, en kosack är en vågad man på turkiska, och vad så? Kosackerna talade tatariska och ryska, och så och så, allt är bra.
                      1. +2
                        Juni 20 2018
                        När det gäller kartan har vi redan diskuterat den. Kartor ritades från berättelser, ofta från tredje part. Graden av deras tillförlitlighet är ganska låg, med undantag för de som kartografen hämtade från sina egna intryck. Samma kartor över Remezov skiljer sig slående från varandra. De som han själv gjorde är mycket mer pålitliga och exakta, men de saknar all information om tartarerna och kosackhorderna. Kartan som du tog med är i allmänhet kopierad från europeiska kartor och hälften, om inte mer, av det som avbildas på den är fantasi. Du kan enkelt verifiera detta genom att jämföra dem med moderna.
                        När det gäller kosackerna, om du för en sekund avviker från Fomenkos läror, kommer det att bli helt uppenbart för dig att kosacken, kaisak, kazakiska är ett turkiskt ord som betecknar en manlig ryttare, en nomadisk boskapsuppfödare, och därför, kan vara ett generaliserande begrepp av typen "man" både inom ramen för en turkisktalande stam, och inom ramen för en hel region bebodd av nomadiska turkisktalande stammar.
                        Ryska kosacker, troligen arvtagare till vandrare som vandrade tillbaka på XNUMX-talet. i de nedre delarna av Don, Dnepr. Faktum är att fiskare, vagabonder, rånare. Det var vandrare som mongolerna Subedei och Berke skickade till lägret till de ryska ambassadörerna innan slaget vid Kalka. Det var deras prinsar som avrättades eftersom de inte motsvarade ambassadstatus. Från sådana gäng erhölls så småningom "kosackerna", av vilka det aldrig fanns så många som hävdade mer än små räder, rån och senare - gränsvakter i den ryska tsarens tjänst. Det enda undantaget är Yermaks kampanjer, ja, det är därför det är ett undantag. Det finns för många stjärnor på ett och samma ställe.
                        Så din "Cossack Horde" är inget annat än en direkt och inte särskilt lyckad översättning till ryska av en latinsk inskription från någon europeisk karta.
        2. +1
          Juni 21 2018
          Citat: Trilobite Master
          deras språk kommer att vara LIKA obegripligt för alla deras ättlingar

          inte riktigt så: de språken har förändrats starkare, andra - svagare. Närmast källkoden är litauiska (även om inte ens de kommer att förstå indoeuropeiska utan en översättare).
          1. +1
            Juni 21 2018
            Citat från Weyland
            Närmast originalet - litauiska

            Jag minns inte från vem, men jag hörde den här hypotesen. Då verkade hon inte övertygande för mig. Såvitt jag minns var huvudargumentet för denna hypotes att litauerna i sina träsk var isolerade under lång tid, inte i kontakt med sina grannar, och som ett resultat "malkula". Mot bakgrund av den senaste vetenskapliga forskningen förefaller det mig som om denna teori håller på att förlora relevans. Balterna och slaverna separerade för ungefär 2000 år sedan, om jag inte misstar mig, och innan dess var de ett folk, ett språk. Ett vanligt indoeuropeiskt protospråk fanns för cirka 10000 1000 år sedan. Över XNUMX år av skriven historia har det ryska språket förändrats på ett sådant sätt att det är omöjligt för en modern rysk person att förstå det utan särskild utbildning.
            Men även om vi tar den tvåtusenåriga isoleringen av det litauiska språket som sanning, vilket naturligtvis inte hände, så förefaller det mig hänsynslöst att dra så betydande slutsatser på denna grund. Vi kan bara teoretiskt rekonstruera indoeuropéernas uråldriga protospråk, och då endast fragmentariskt och utan garanti för någon äkthet. Så det finns inget behov av att prata om "närheten" eller "avlägsen" av något språk från "föräldern". Det antas att alla är på samma avstånd. hi
            Förresten, vid ett tillfälle gillade jag personligen hypotesen att zigenarspråket ligger närmast moderspråket, eftersom zigenarna har levt i sitt samhälle stängt i århundraden och livsstilen inte har förändrats mycket på tusentals år - alla strövar runt i världen i sina vagnar utan att smälta samman med någon, och behåller sin originalitet och individualitet le kort sagt - sanna arior som burit sig oförändrade genom årtusenden. le
            1. 0
              Juni 21 2018
              I naturen finns det inget gemensamt indoeuropeiskt språk förutom ett enda - sanskrit, ariernas språk.

              De språk som ligger närmast sanskrit är slaviska och hindi, som härstammar direkt från sanskrit och som är dess dialekter.

              Alla andra sanskritbaserade språk är hybrider:
              Romantik och germanska - baserad på blandning med det baskiska språket;
              Skandinaviska - baserat på blandning med det illyriska språket;
              Farsi - baserat på blandning med Nakh-språket;
              litauiska och lettiska - baserat på blandning med finska;
              Grekiska - baserat på blandning med berberspråket.
              1. +1
                Juni 21 2018
                Citat: Operatör
                De språk som ligger närmast sanskrit är slaviska och hindi, som härstammar direkt från sanskrit, faktiskt - dess dialekter.

                Jag skulle hålla med dig om du skrev "Proto-slaviska" eller "Proto-slaviska".
                Jag försökte medvetet att inte använda termerna "arisk" och "sanskrit", det förefaller mig som att det i detta sammanhang är felaktigt, eftersom arierna, enligt min uppfattning, endast representerar en del av de gamla indoeuropéerna, och sanskrit existerar och används, och ändras därför till denna dag.
                Det vill säga, jag vill säga att, efter att ha delat upp för många årtusenden sedan i olika grenar, villkorligt i indoiranska och europeiska (tvista inte om villkoren, kalla dem vad du vill le ), detta språk, eller, mer exakt, moderspråket, upphörde att existera i den form som det existerade. Försvann, dog, som en man dör och lämnar efter sig avkommor, både lika honom och olika.
                Det finns inget sätt att återställa detta språk. Jämför vilket av de moderna språken som är mer lik det - också. Och med tanke på hastigheten på språkförändringar (ta till exempel ryska) är detta inte bara hopplöst, utan också värdelöst - även om det finns en lärobok om just detta språk gemensamt med moderna språk - allt! - kommer att vara så liten att det helt enkelt inte är meningsfullt att jämföra dessa oändligt små kvantiteter.
                1. 0
                  Juni 21 2018
                  Detta är om du letar efter en sfärisk häst istället för de enda européerna som migrerade till Indien - arierna.

                  För 3500 år sedan erövrade krigsvagnarnas uppfinnare, de rigvediska ariorna, Hindustanhalvön, Avestin - det iranska höglandet, Mitanni - den anatoliska halvön, kimmererna - Västeuropa.

                  Sedan fanns det "plötsligt" ett "indoeuropeiskt språk" översittare
  10. 0
    Juni 20 2018
    Serg65,
    ja gunof inte alls
  11. 0
    Juni 20 2018
    Humpty,
    och hur många mongoler finns det i de sju floderna?
    1. 0
      Juni 20 2018
      Jag kommer inte att säga för norra Semirechye, i den södra regionen finns det cirka 30 tusen, kanske mer, men inte mindre. Jag såg själv 3 mongoliska kyrkogårdar, två i Tien Shan, en i Badakhshan, runt 18-talet. Det finns många mongoliska namn - Jumgol, Boom, Botvey, Naryn.
      1. 0
        Juni 20 2018
        Citat: Humpty
        Det finns många mongoliska namn - Jumgol, Boom, Botvey, Naryn.


        Naryn är SMAL på ryska
        roten NAR har många grenar och olika betydelser.
        -Naryn-flodens övre delar av Syrdarya
        - Naryn-kala - Derbent fästning
        -Narva fästning i Estland
        -Naryanmar - en stad i norr
        - Narvaldelfin med en beta.
        -Narrow är ett engelskt ord som betyder _smal_.
        Norge är ett sådant land
        -Våningssängar är ställ
        -Slädar är smala slädar
        vad förenar dem alla?

        Förstå etymologin


        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
        g&forum=269&topic_id=2916&mesg_id=349
        5&sida=
        1. +3
          Juni 20 2018
          Citat: Bar1
          -Naryn-flodens övre delar av Syrdarya
          - Naryn-kala - Derbent fästning
          -Narva fästning i Estland
          -Naryanmar - en stad i norr
          - Narvaldelfin med en beta.
          -Narrow är ett engelskt ord som betyder _smal_.
          Norge är ett sådant land
          -Våningssängar är ställ
          -Slädar är smala slädar
          vad förenar dem alla?

          Här skrattade de igen...
          De glömde folket och drogen - vad förenar dem? Jag tror - en gris med en lykta. le Skrika...
          1. 0
            Juni 20 2018
            Citat: Trilobite Master
            Citat: Bar1
            -Naryn-flodens övre delar av Syrdarya
            - Naryn-kala - Derbent fästning
            -Narva fästning i Estland
            -Naryanmar - en stad i norr
            - Narvaldelfin med en beta.
            -Narrow är ett engelskt ord som betyder _smal_.
            Norge är ett sådant land
            -Våningssängar är ställ
            -Slädar är smala slädar
            vad förenar dem alla?

            Här skrattade de igen...
            De glömde folket och drogen - vad förenar dem? Jag tror - en gris med en lykta. le Skrika...


            -människor är Rod-födda
            - drog kommer från det grekiska, sedan från det franska ordet
            Kommer från antikens grekiska ναρκωτικός "förlamande, bedövande", från νάρκη "dövhet, domningar, förlamning". I ett antal europeiska språk är ordet lånat genom mellanlat. narkotikum. ryska drog - från början av XNUMX-talet, lån. från fransk narkotika.
            Etymologi av ordet drog


            så du blandade ihop det hela.
            Allt på min lista är vettigt.
            1. +3
              Juni 20 2018
              Citat: Bar1
              Allt på min lista är vettigt.
              skrattar
              Dödade... Och i min alltså, nej. Och en gris med en lykta är inget argument ... Åh, våra allvarliga synder ... Det förefaller mig verkligen ibland som att kronologerna helt enkelt hånar människor, medan de själva tyst fnissar och förfinar sina fantasier ytterligare. Och titta noga - nej, seriöst, liksom, säger de. Så du tänker - är den nya kronologin en sekt eller är det fortfarande en diagnos?
              1. 0
                Juni 20 2018
                Citat: Trilobite Master
                Och i min, nej. Och en gris med en lykta är inget argument.


                - en grisfarm är ett väldigt smalt objekt i din förståelse såklart ...
        2. 0
          Juni 20 2018
          Citat: Bar1
          detta är på ryska-uzki

          Du är intresserad av att argumentera om ordens ursprung eller med något bevisa frånvaron av mongolerna i Semirechye, även om jag inte förstår varför.
          Sen om de turkiska orden tack - spis, ochok, kakpan, karburatyr, broms, kurpuch, adam, privatisering. I ordet Kreml, vissa gissningar - kurum. Jag kan ett annat ord - Tomur.
  12. +1
    Juni 20 2018
    Om pilaff.
    Folkets kök formas i enlighet med levnadssättet och den omgivande naturen.
    Till exempel i Asien äts nästan allt. Detta på grund av dåligt djurliv och en liten mängd mark som lämpar sig för odling. Kanske luftfuktigheten och svårigheten att få tag i torr ved fick dem att utveckla ett sådant kök, där allt steks mycket snabbt och konsumeras halvbakat.
    Nomaderna hade kött i överflöd och det enklaste sättet att tillaga det var att steka det väl. Visst kan man äta tovad och torkad och rökt, men stekt är godare.
    Sedan började de lägga till olika andra produkter för att öka näringsvärdet och förbättra smaken, och som ett resultat uppfanns pilaff empiriskt.
    Inte konstigt att hans antal av hans recept överstiger hundra. Men jag vågar ändå påstå att Ferghana pilaf är en klassiker..)
    Och jag lagar pilaff precis så.
    1. 0
      Juni 20 2018
      Citat från: Razvedka_Boem
      Nomaderna hade kött i överflöd och det enklaste sättet att tillaga det var att steka det väl. Visst kan man äta tovad och torkad och rökt, men stekt är godare.
      Sedan började de lägga till olika andra produkter för att öka näringsvärdet och förbättra smaken, och som ett resultat uppfanns pilaff empiriskt.



      polovtsy pl., turk. nationalitet i södra Ryssland, i Moldavien, Valakiet (1055-1235), senare trängd tillbaka av tatar-mongolerna till Ungern; i alla fall är det kopplat till andra ryska. sex "ljusgul"; jfr. Sobolevsky, RFV 64, 170 ff.; ZhMNP, 1886, sept., s. 154; Ponomarev-Gordlevsky, OLYA 6, 321 (som kommer från betydelsen "blå"), Kunik-Rasovsky, Semin. Kondak. 7, 252 och följande; Omvandlare II, 94 och följande. Från andra ryska. polovtsy pl. (Pov. temp. år) Hung. paloczok "Polovtsy" (Byukhan, Liber Semisaec. 60). ons även Kumanin.

      Ursprunget till ordet Cumans i den etymologiska onlineordboken av Fasmer M.

      Max säger det
      -Polov är ljusgul, varför är då ordet _Pilaf_

      - Pilaf - en maträtt med ris och kött

      Kommer från persiska پلو "پلو, plov", vidare från Hind. पुलाव (pulāu), längre från Skt. पुलाक (pulāka) "kokt ris". På ryska och en rad andra språk är ordet lånat genom det turkiska



      Persiska, inte ryska?
      1. +1
        Juni 20 2018
        Ursprunget till ordet Cumans i den etymologiska onlineordboken av Fasmer M.
        Max säger det
        -Polov är ljusgul, varför är då ordet _Pilaf_
        - Pilaf - en maträtt med ris och kött

        Hur gillar du att kopiera allt från Internet..
        Det visar sig att polovtsy är älskare av kokt ris? ..)
        "Live with your mind, Bee.." - Vit från "Brigaden".
        Ingen kommer att berätta det exakta ursprunget till ordet pilaf.
        Jag gillar versionen som ges i boken av Mahmud Karimov - Pilaf för alla smaker. Läsa.
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat från: Razvedka_Boem
          Ursprunget till ordet Cumans i den etymologiska onlineordboken av Fasmer M.
          Max säger det
          -Polov är ljusgul, varför är då ordet _Pilaf_
          - Pilaf - en maträtt med ris och kött

          Hur gillar du att kopiera allt från Internet..
          Det visar sig att polovtsy är älskare av kokt ris? ..)
          "Live with your mind, Bee.." - Vit från "Brigaden".
          Ingen kommer att berätta det exakta ursprunget till ordet pilaf.
          Jag gillar versionen som ges i boken av Mahmud Karimov - Pilaf för alla smaker. Läsa.


          det här är mina tankar...
      2. 0
        Juni 20 2018
        På turkiska plov - ask, osh, som.
        1. 0
          Juni 20 2018
          Citat: Humpty
          På turkiska plov - ask, osh, som.

          Skit, kort sagt wink
        2. 0
          Juni 20 2018
          Citat: Humpty
          På turkiska plov - ask, osh, som.

          vilken turkiska är detta? alla våra turkar är uzbeker, kirgiser, tatarer. De säger så - pilaf / palov
          1. 0
            Juni 21 2018
            De säger OH.
            Och ordet palov används i förhållande till bluesen för vilken zirvak framställs - basen för pilaf, men istället för ris tillsätts en annan produkt, till exempel bovete eller kex. Då kallar de det så - non palov, bovete palov, etc.
            1. 0
              Juni 21 2018
              Citat från: Razvedka_Boem
              De säger OH.
              Och ordet palov används i förhållande till bluesen för vilken zirvak framställs - basen för pilaf, men istället för ris tillsätts en annan produkt, till exempel bovete eller kex. Då kallar de det så - non palov, bovete palov, etc.


              Jag är själv från Frunze och jag vet hur kirgizerna säger pilaf, de säger så. Du kan ta vilken översättare som helst - samma sak.
              1. 0
                Juni 21 2018
                Och jag bor i Uzbekistan. Och vi kallar det som jag svarade dig.
                1. 0
                  Juni 21 2018
                  Citat från: Razvedka_Boem
                  Och jag bor i Uzbekistan. Och vi kallar det som jag svarade dig.


                  1. 0
                    Juni 21 2018
                    Hmm.. Hårt fodral..
                    Återigen, på ryska säger jag dig - Vi säger "osh".
                    Google translate är inte den ultimata sanningen.
                    1. 0
                      Juni 21 2018
                      Citat från: Razvedka_Boem
                      Hmm.. Hårt fodral..
                      Återigen, på ryska säger jag dig - Vi säger "osh".
                      Google translate är inte den ultimata sanningen.


                      Jag tror dig inte, lägg en ordbok...
  13. +3
    Juni 20 2018
    Bar1,
    Har du sett många mongoler i ditt liv? tuffa killar
    1024 brottare brottas varje år - alla fick inte plats på bilden
    1. 0
      Juni 21 2018
      Citat: tlauicol
      Bar1,
      Har du sett många mongoler i ditt liv? tuffa killar
      1024 brottare brottas varje år - alla fick inte plats på bilden


      hur skulle de komma in om de inte är där?
  14. +2
    Juni 20 2018

    Helavisa - Doors of Tamerlane
    1. VlR
      +1
      Juni 20 2018
      Om Helavis: När jag först hörde "Love Duet" och "Isis Under the Veil" från "The Last Trial" kunde jag bara inte förstå varför dessa saker inte spelades hela tiden på TV och radio. Förmodligen twist - i en bättre värld än vår :)
      1. 0
        Juni 20 2018
        "De gör inga tv-program om dem.
        När allt kommer omkring är de inte i formatet av kanaler"
        "Traktorförare" (I. Rasteryaev)
  15. +3
    Juni 20 2018
    De inhemska invånarna på den anatoliska halvön, de iranska högländerna och Centralasien är norra semiter - bärare av haplogruppen J2. Hittills har renrasiga nordsemiter bara överlevt i Tjetjenien och Ingusjien, där de talar sitt modersmål Nakh.

    I de återstående regionerna av deras ursprungliga bostad utgör ättlingarna till de norra semiterna fortfarande majoriteten, men kulturellt, språkligt och rasmässigt assimilerade av nykomlingar-erövrare:
    - Europoida arierna (iranska höglandet, för 3,5 tusen år sedan);
    - successivt arier-europoider och turk-mongoloider (Centralasien och Anatoliska halvön, för 3,5 tusen år sedan och 1,5 tusen år sedan).

    Tamerlane, som föddes i Centralasien för 680 år sedan, var utan tvekan en turkisktalande mongoloid.
    1. 0
      Juni 21 2018
      Citat: Operatör
      Tamerlane, som föddes i Centralasien för 680 år sedan, var utan tvekan en turkisktalande mongoloid.



      i det förutsebara förflutna, säg för 200 år sedan, observerades inte en enda enastående mongoloid befälhavare, inte ens de berömda janitsjarerna och sedan slaverna.
      1. 0
        Juni 21 2018
        Inget förvånande - ryssarna, som började med Ivan IV, rensade turkarna kvalitativt (som svar förstås).
        1. 0
          Juni 21 2018
          Citat: Operatör
          Inget förvånande - ryssarna, som började med Ivan IV, rensade turkarna kvalitativt (som svar förstås).

          nej, inte för detta, för i verkligheten har de mongoloida befälhavarna helt enkelt ingenstans att komma ifrån, bara på pappret.
          1. 0
            Juni 24 2018
            ... mongoloider - kineser ... tänk nu på varför Lenin överhuvudtaget uppfann mongolerna ..
  16. +1
    Juni 21 2018
    Timur från barndomen älskade de turkiska staterna och deras historia, han lyssnade uppmärksamt på berättelserna om de stora turkiska imperierna och berättelser om dem från de äldste. Han kallade sitt imperium Turan var en riktig turk och ansåg sig vara en turk som inte gillade perserna med deras uppvisningar. Seyel av de två mäktigaste turkiska imperier, det osmanska riket och den gyllene horden, som gjorde ett stort strategiskt misstag för alla turkar på jorden, tillsammans med Bayezid och Tokhtamysh, Paris, Rom och Peking borde ha tagits och idag skulle de tala. ett enda turkiskt språk på jorden, men Allah hade andra planer. Allah är stor, mäktig och barmhärtig.
  17. 0
    Juni 21 2018
    ..det enklaste är att ta Khromts genetiska material och jämföra det med samma Dmitry Donskoy .. Historiker behöver inte ens så nära kampanjen .., eller av andra (Jaroslav eller Nevskij) .. Men det är väldigt mycket bekvämt - du kan mu-mu * platta * till oändligheten - Traditionalister kommer att vara som Caesars fru - oskyldig jag ..
  18. 0
    Juni 21 2018
    Trilobitmästare,
    När det gäller kartan har vi redan diskuterat den. Kartor ritades från berättelser, ofta från tredje part. Graden av deras tillförlitlighet är ganska låg, med undantag för de som kartografen hämtade från sina egna intryck.


    och hur många kort kommer du att förkasta eftersom "tillförlitligheten är låg"? Här är en karta över 1794 som är tydligt synlig i Kazakstans stäpp - kosackhorden, och i Ukrainas stäpp, där kosackerna alltid har bott - Tartaria Vilken sorts klumpigt tystnad?



    Men Remezovs kartor skiljer sig slående från varandra. De som han själv gjorde är mycket mer pålitliga och exakta, men de saknar all information om tartarerna och kosackhorderna.


    och vilka olika kort från Remezov pratar du om?

    Kartan som du tog med är i allmänhet kopierad från europeiska kartor och hälften, om inte mer, av det som avbildas på den är fantasi. Du kan enkelt verifiera detta genom att jämföra dem med moderna.


    i allmänhet bodde Remezov själv i Sibirien, i Tobolsk, i Omsk och ägnade sig åt kartläggning och befästning, och han behövde inte skriva om något från europeiska kartor, snarare var det tvärtom.

    därför kan det vara ett generaliserande begrepp av typen "man" som inom ramen för en turkisktalande stam


    du uppfinner inte _kosack_ på turkiska - det här är en vågad man, och inte en man _Ir, Er, Erkek_ på annorlunda turkiska.


    Ryska kosacker, troligen arvtagare till vandrare som vandrade tillbaka på XNUMX-talet. i de nedre delarna av Don, Dnepr. Faktum är att fiskare, vagabonder, rånare


    i allmänhet slog Bogdan Khmelnitskys kosackarmé upprepade gånger den polska armén - ganska statligt ägd och tog många polska städer. Detta pratades mycket om i VO, och du är tillbaka till det gamla, kosackerna är rövare. Napoleon sa att kosackerna är den bästa armén i världen - alla vet detta. Du är verkligen på pannan, på pannan. Det här är redan senil immunitet.
    Kosacker är statens armé, beväpnade och försörjda på statens bekostnad.

    Så din "Cossack Horde" är inget annat än en direkt och inte särskilt lyckad översättning till ryska av en latinsk inskription från någon europeisk karta.


    detta är fel.
    1. +1
      Juni 21 2018
      Citat: Bar1
      och vilka olika kort från Remezov pratar du om?

      Titta här till exempel. http://clubklad.ru/maps/2567/
      Citat: Bar1
      Här är en karta över 1794 som är tydligt synlig i Kazakstans stäpp - kosackhorden, och i Ukrainas stäpp, där kosackerna alltid har bott - Tartaria Vilken sorts klumpigt tystnad?

      Är du säker på att du satte i kortet du ville sätta in? le
      Jag ser tydligt engelska namn på den. Är inte anglosaxarna ryssarnas värsta fiender? Smidde de inte alla annaler och krönikor?
      Enligt själva kartan: det som är understruket med rött är faktiskt Kazakstan. Eller läser du bara "Cossack Horde" så direkt? En besvikelse lyder den, med största sannolikhet, liknande "Kesakia Ord". Oftare ser jag Basjkirien, Kipchaks land, Svarta och Azovska havet, Krim (så är det skrivet), i Kiev-regionen - Ukraina, det är också skrivet precis så, Ungern, Polen ser jag. Och här hittade jag någon sorts sluddrig inskription i platsen för Tavria. Ja, exakt "Tartaria".
      Vi tittar på den franska kartan över ungefär samma tid.
      Det finns! Det finns också Tartaria på den! Bara... Petit? Vad betyder petite? Små? Okej, låt oss titta vidare... Vad finns i söder? Krim och en märklig inskription "Etats du Khan de Tartares". Tillståndet för Tartar Khan ... Vad skulle det betyda? Är de krimtatarer? Vad finns i norr? Petit Russi - Lilla Ryssland? Ukraina... Ukraina? Och hur är det öster om Ukraina, vid Don? Åh, här är de - Kozak. Kosacker. Så vad är Don-kosackerna? Och vi ser även Polen, Litauen, Ungern (Ungern), Preussen, Livland och mycket mer.
      Så detta är vad som händer? Det fanns därför Greater and Lesser Rus', Ukraina, det tatariska khanatet på Krim och Kuban, och kosackerna på Don. Någonstans har jag redan hört det här ... Och, förvisso, på en historielektion i skolan ... Endast tatarkhanatet på Krim kallades Krimkhanatet eller Krymchaks på lektionerna.
      Nej, det är tråkigt. Inga historiska upptäckter för idag. Dagen är bortkastad.
      Citat: Bar1
      du uppfinner inte _kosack_ på turkiska - det här är en vågad man, inte en man

      De har alla vågade män, och männen är vågade, ryttare och herdar. Termerna är nästan synonyma.
      Citat: Bar1
      i allmänhet slog Bogdan Khmelnitskys kosackarmé upprepade gånger den polska armén
      Hur slutade det, glömde du? Kärnan i kosackarmén är att snabbt samlas, slå in och dumpa tills svaret kommer. De kanske till och med tar staden, men tänker inte ens på att behålla den. Det är tråkigt att sitta under belägring, det finns ingenstans att visa upp sig.
      Citat: Bar1
      Napoleon sa att kosackerna är den bästa armén i världen

      "Ge mig några kosacker, så åker jag genom hela Europa med dem" - menar du det? Om inte detta, så om du vill, en länk där det står om "bästa armén". Och om så är fallet, betyder "jag kommer att passera" inte alls, "jag kommer att erövra" eller "erövra", eller att kosackerna är den bästa armén. Kosackerna på Napoleons tid var bara lätta kavalleri, deras uppgift var spaning, kommunikationsarbete, avlyssning av kurirer och foragerare och jakt på den besegrade fienden. Allt.
      Citat: Bar1
      Detta är redan senil immunitet.

      skrattar Du har redan pratat om mitt arbete, nu har du börjat ungefär i min ålder? Du vet INGENTING om varken det ena eller det andra, ingenting alls. lura Hur är det möjligt – jag förstår inte. Det är desto roligare för mig att läsa detta eftersom du båda gångerna inte träffade, men inte ens förstod åt vilket håll målet var. Om priset på dina slutsatser är detsamma i alla andra fall, som i mitt, så är det bättre att du inte tänker alls - jobbar som kurir eller på McDonald's och låtsas inte vara mer.
      Citat: Bar1
      detta är fel.

      Det stämmer.
      1. 0
        Juni 21 2018
        Citat: Trilobite Master
        Trilobite Master (Mikhail) Idag, 16:00 ↑
        Citat: Bar1
        och vilka olika kort från Remezov pratar du om?
        Titta här till exempel. http://clubklad.ru/maps/2567/


        du berättar för mig vilken karta över Remezov som är hans, vilken som inte är hans, som du sa. Han har Kosackhorden på olika kartor. Är detta rätt kort?




        Citat: Trilobite Master
        Jag ser tydligt engelska namn på den. Är inte anglosaxarna ryssarnas värsta fiender? Smidde de inte alla annaler och krönikor?


        än sen då? Nu kommer vi inte att ta hänsyn till engelska kartor av dessa skäl? Och det faktum att fransmännen slogs med Ryssland är inte en större anledning att inte överväga deras kort?

        Citat: Trilobite Master
        Enligt själva kartan: det som är understruket med rött är faktiskt Kazakstan. Eller läser du bara "Cossack Horde" så direkt? En besvikelse lyder den, med största sannolikhet, liknande "Kesakia Ord".

        Tja, jag betonade att du skulle se.
        "Kesakia" har inte ett sådant ord, men det finns ordet Cossackia - det var så västerlänningarna kallade kosackernas land och detta är inte en anledning att avvisa kartan från övervägande.
        Nu är det viktigaste att du lämnade samtalsämnet om kosackhorden och visade fel del av kartan vi pratar om.
        Om jag visar dig en karta över det sena 18-talet, så visar du en karta att döma av Astrakhan-riket -16-talet, för även på 16-talet erövrade Ivan4 kungadömena Kazan och Astrakhan - detta är enligt TI.



        Citat: Trilobite Master
        Nej, det är tråkigt. Inga historiska upptäckter för idag. Dagen är bortkastad.

        ser dåligt ut, det är därför det inte finns några upptäckter. Enligt din historia kallades Krim-khanatet aldrig Tartaria, dessutom finns Tartaria där på din karta över Kuban-länderna, vilket inte heller är enligt TI.

        Citat: Trilobite Master
        De har alla vågade män, och männen är vågade, ryttare och herdar. Termerna är nästan synonyma.


        nej, inte så ryttare, herdar och vågade män och män är inte på något sätt synonymer, du kan inte ryska bra, men du kan inte turkiska alls.
        1. +2
          Juni 21 2018
          Citat: Bar1
          du berättar för mig vilket kort av Remezov som är hans, vilket inte är hans, som du sa.

          Vill du att jag ska analysera alla Remezovs kort och säga vilka som är hans och vilka som inte är det? Ja, och underbyggd? Avfärda, detta är ett ämne för seriös vetenskaplig forskning. Jag ville bara uppmärksamma er på det faktum att kartorna som publiceras i hans arbete skiljer sig åt i skala, kvalitet på utförande och grad av tillförlitlighet. De mest pålitliga är storskaliga, de är också utförda med bästa kvalitet.
          De mest opålitliga är småskaliga, granskare, de innehåller den informationen som är kär för dig, på grundval av vilken du drar dina globala slutsatser. Jag tror att Remezov slet dessa kartor från europeiska (det fanns inga av hans egna, och han själv kunde inte resa runt), kanske han kreativt slutförde och direkt och dumt översatte namnen. Och om någon Ortelius skrev på kartan "en hord av kazaker", så fick Remezov med en direkt översättning en "kosackhord". Det är allt.
          Citat: Bar1
          Nu kommer vi inte att ta hänsyn till engelska kort

          Du tar bara hänsyn till det du gillar. Enligt din åsikt visar det sig att britterna städade upp allt i Ryssland, men publicerade den korrekta kartan i sitt land? Det är roligt...
          Citat: Bar1
          Cossackia är vad västerlänningar kallade kosackernas land

          Nåväl, åtminstone här håller vi med dig. Kosacker, kazaker, det vill säga "turkisktalande våghalsar". Och de kallade ryssarna för ryssar, Ryssland - Ryssland, Ukraina - Ukraina, tatarkhanatet - tartarkhanatet.
          Citat: Bar1
          Om jag visar dig en karta över det sena 18-talet, så visar du en karta att döma av Astrakhan-riket -16-talet, för även på 16-talet erövrade Ivan4 kungadömena Kazan och Astrakhan - detta är enligt TI.
          Ursäkta, skojar du med mig?
          Titel på Peter I."Av Guds nåd, vi, den mest fridfulla och mäktigaste storsuveränen och storhertigen Peter Alekseevich av alla stora och små och vita Ryssland, autokraten: Moskva, Kiev, Vladimir, Novgorod, tsaren av Kazan, kung av Astrachan och tsaren av Sibirien, suveränen av Pskov, storhertigen av Smolensk, Tver, Yugorsky, Perm, Vyatsky, Bulgarian och andra, suveränen och storhertigen av Novagarod Nizovsky länder, Chernigov, Ryazan, Rostov, Yaroslavl, Belozersky, Udorsky , Obdorsky, Kondi och alla nordliga länder som är herre och suverän över de iberiska länderna, Kartalinsky och georgiska kungar, och kabardiska länder, Tjerkasy och bergsfurstar och många andra stater och länder i östra och västra och norra Otchich och Dedich och arvinge och suverän och innehavare". Du sa att du inte visste det?
          Citat: Bar1
          Enligt din historia kallades Krim-khanatet aldrig Tartaria, dessutom finns Tartaria där på din karta över Kubans länder, vilket inte heller är enligt TI.

          Krimtatarer eller Krymchaks har alltid funnits i normal historia. Där tatarerna verkligen levde (och lever nu) på europeiska kartor, anges "tartarer". Enligt din åsikt betyder det att ryssarna faktiskt bodde där, men enligt min mening kallade européerna tatarerna för "tartarer". Likaså "Kosacker" Där kazakerna bodde (och bor nu) på europeiska kartor är "kazakiska horden" markerad, och för dig är detta en signal om att ryska kosacker faktiskt bodde där. Mörka vatten i molnen, jag förstår inte detta perversa tänkande.
          När det gäller gränserna för Krim Khanate - fråga, informationen är inte hemlig. Du kommer bli förvånad.
          Citat: Bar1
          Du kan inte turkiska alls.

          Första gången gissade, grattis. Allt annat med mig är inte ens mjölk än. skrattar
          Förresten, jag förstod inte att du inte håller med om att "kaisak", "kazakiska" är ett vanligt samlingsnamn, utan snarare självnamnet för de turkisktalande stammarna som levde en nomadisk livsstil på stäpperna av nedre Volga, Ural, Altai, etc. ., och "Cossack" är ett smeknamn för ryska människor som bodde på gränsen till skogen och stäppen och ledde en liknande livsstil, som kanske fokuserade på jordbruk istället för boskap föder upp?
          1. 0
            Juni 21 2018
            Citat: Trilobite Master
            Vill du att jag ska analysera alla Remezovs kort och säga vilka som är hans och vilka som inte är det?


            Jag skulle vilja att du svarade för dina ord, du sa att han gjorde något själv, hundra eller inte själv, men som från Europa.
            Så jag kom med bevis för att kosackhorderna, dvs. kosacktrupperna hade en ganska stor plats att vara stationerad på i Kazakstans stäpper. Efter revolutionen, för att dölja närvaron av kosackerna, uppfanns nation-kazakerna och kosackhordernas land, som bolsjevikerna kallade den kazakiska Zhuzy, överfördes till. En sådan historia liknar sanningen.

            Citat: Trilobite Master
            Nåväl, åtminstone här håller vi med dig. Kosacker, kazaker, det vill säga "turkisktalande våghalsar". Och de kallade ryssarna för ryssar, Ryssland - Ryssland, Ukraina - Ukraina, tatarkhanatet - tartarkhanatet.


            Du behöver inte klumpa ihop allt. Kosacker och kazaker är olika folk, olika religioner och olika historia. Kosacker är de som vi kan kalla ryssar, även om de inte kallade sig det, och kazaker är mongoloider - ett nytt folk som dök upp under bolsjevikerna. Och före dem, kazakerna i folkräkningen av republiken Ingushetien för 1897 kallades Kirghiz.

            Citat: Trilobite Master
            Titel på Peter I. "B


            Och i E2-titeln, i allmänhet, fanns älskarinna till furstendömena Obdoria och Condoria, vill du säga, var furstendömena verkliga? I norr, bland isen?
            Kort sagt, visa hela kartan, varför argumentera.

            Citat: Trilobite Master
            Första gången gissade, grattis. Allt annat med mig är inte ens mjölk än.
            Förresten, jag förstod inte att du inte håller med om att "kaisak", "kazakiska" är ett vanligt samlingsnamn, utan snarare självnamnet för de turkisktalande stammarna som levde en nomadisk livsstil på stäpperna av nedre Volga, Ural, Altai, etc. ., och "Cossack" är ett smeknamn för ryska människor som bodde på gränsen till skogen och stäppen och ledde en liknande livsstil, som kanske fokuserade på jordbruk istället för boskap föder upp?


            Jag gissar ingenting, det jag ser är vad jag säger. Så kazaken dök upp efter revolutionen, och kaisak är inte det kombinerade namnet på dessa stammar, utan det kombinerade namnet var kirgiserna.
            1. 0
              Juni 21 2018
              Citat: Bar1
              Du behöver inte klumpa ihop allt. Kosacker och kazaker är olika folk, olika religioner och olika historia. Kosacker är de som vi kan kalla ryssar, även om de inte kallade sig det, och kazaker är mongoloider - ett nytt folk som dök upp under bolsjevikerna. Och före dem, kazakerna i folkräkningen av republiken Ingushetien för 1897 kallades Kirghiz.

              Tja, bry dig intelura Ja, kazaker och kosacker är olika folk, men kazakerna kallade sig själva: "Kazak". De kallades kirgiziska i republiken Ingusjien. Och de började kalla kazaker under sovjettidenlol .
              1. 0
                Juni 24 2018
                ... en kosack är en ryttarkrigare, en kazakisk är en nationalitet ..
            2. +1
              Juni 22 2018
              Citat: Bar1
              Så jag kom med bevis för att kosackhorderna, dvs. Kosacktrupper hade en ganska stor plats att vara stationerad på i Kazakstans stäpp.

              Tråkig. Det du kom med - kartor - talar snarare om en låg kunskapsnivå inom geografiområdet i Centralasien i Västeuropa. Varför anser du att kartor som geografiskt sett inte överensstämmer med verkligheten är absolut tillförlitliga rent etnografiskt? Och varför är vissa kartor absolut tillförlitliga, medan andra inte är det? Bara för att man från vissa kan suga ut något som passar in i den nya kronologins galna begrepp, och då är de äkta, men inte från andra respektive, de är fejk.
              Alla runt omkring var överens, bolsjevikerna fortsätter Romanovernas linje för att lura folket, det fanns inga turkisktalande kazaker, i deras ställe gömde de en hord ryska kosacker i stäppen, det fanns inga tatarer heller, i deras ställe var ryssar Tartarer...
              Generellt sett har du sagt så mycket på sistone att jag inte längre kan ta dig på allvar, även om jag uppriktigt försökt.
              Vissa människor här är förvånade över att jag bråkar med dig som en handskriven säck. Jag kommer svara. Det var intressant för mig. Nu är det inte intressant. Du är dum och okunnig, dessutom utsattes din tänkande apparat för den destruktiva påverkan av en aggressiv pseudovetenskaplig miljö, vilket avsevärt deformerade de grundläggande logiska sambanden och principerna för att konstruera logiska slutsatser.
              Jag vill inte längre diskutera detaljerna i de nya kronologiteorierna med dig - argumentationsnivån som enbart bygger på min egen övertygelse om att jag har rätt och förvrängda uppfattningar om historiska processer är förståeligt och uppriktigt sagt motbjudande för mig.
              Ändå förbehåller jag mig rätten att kommentera dina ytterligare opuser i den stil som enligt min mening är den nya kronologins enda och värdiga - ett hånfullt och föraktfullt hån mot både hypoteserna själva och deras författare och översättare.
              Jag är ledsen för simen. I framtiden hoppas jag få se dina meddelanden så sällan som möjligt, men inte försvinna helt - ibland behöver du en karaktär som du kan peka finger på och säga något i stil med "Han läste Fomenko. Titta vad som hände med honom. Men han kunde förbli en man."
              1. 0
                Juni 23 2018
                och varför tog du med dig en karta som inte motsvarade samtalsämnet, vi pratade om kosackhorden i Kazakstans stäpp. Glömmer du allt?
              2. 0
                Juni 23 2018
                så det kom till förolämpningar. Ja, det här är en svag teknik, när det inte finns något att säga, när du länge har kastats ner i en pöl av vinglingar, när du glömmer från lögner som du sa tidigare, då finns det bara en sak att gör, glömmer ditt mänskliga utseende Ett konstigt namn är ägaren till en trilobit, varför skulle detta vara det?
                Trilobiter är en utdöd klass av marina leddjur som var av stor betydelse för faunan i världens paleozoiska formationer. Över 10 tusen fossil är kända


                ja, det finns inget som bara en chatterbox.
      2. 0
        Juni 21 2018
        Citat: Trilobite Master
        Hur slutade det, glömde du? Kärnan i kosackarmén är att snabbt samlas, slå in och dumpa tills svaret kommer. De kanske till och med tar staden, men tänker inte ens på att behålla den. Det är tråkigt att sitta under belägring, det finns ingenstans att visa upp sig.


        hur det slutade, det slutade, och det är omöjligt att erövra stadsfästningen av kosack-rövare, enligt din åsikt, men i verkligheten är det omöjligt.


        Citat: Trilobite Master
        Ge mig några kosacker, så ska jag gå igenom hela Europa med dem "- menar du det? Om inte detta, så om du vill, en länk där det står om" bästa armén ". "eller" erövra ", eller att kosackerna är den bästa armén.Kosackerna på Napoleons tid är bara lätt kavalleri, deras uppgift är spaning, kommunikationsarbete, avlyssning av kurirer och foragerare, jakt på den besegrade fienden. Allt.


        "Vi måste göra rättvisa åt det faktum att Ryssland är skyldig kosackernas framgång i detta krig" (Napoleons minister, general Kollencourt).

        "Kosackerna gjorde mycket för Rysslands ära. De var de sanna försvararna och befriarna av fäderneslandet ”(franske generalen Morand)

        "Don kosacker är den bästa av alla lätta trupper. Ryssland har alltid tagit maximal nytta av dem i krig ... Alla de många kavalleri som samlats under den stora korsikaneren (Napoleon) dog huvudsakligen under slagen från Ataman Platovs kosacker ”(fransk general De Bart).

        "Van vid att alltid betrakta det ungerska kavalleriet som det första i världen, efter att jag såg general Ilovaiskys attack, måste jag ge kosackerna en fördel över det ungerska kavalleriet" (den franska generalen Vintsegorode).

        "Kosackerna 1812-1815 gjorde mer för Ryssland än hela dess armé" (engelsk general Nolan).

        "Ge mig bara kosackerna, så ska jag gå igenom hela världen med dem!" (Franske kejsaren Napoleon).

        Vad kommer du att lägga till här? Napoleonkrigarna själva, århundraden senare, höll käften på ryssarnas förtalare och tomma talare under 21-talet.

        http://zema.su/blog/svidetelstva-inostrantsev-o-k
        azakakh-v-voine-1812-goda

        Om jag klarar det betyder det inte att jag kommer att erövra. Du är redan helt ... Nivån på demagogi växer.
        1. 0
          Juni 25 2018
          fransk general Vintsegorode
          Varför gav de den ryske generalen till fransmännen, ja, inte Ivanov, men Ferdinand Fedorovich är fortfarande vår!
          1. 0
            Juni 25 2018
            Citat från Reyka
            fransk general Vintsegorode
            Varför gav de den ryske generalen till fransmännen, ja, inte Ivanov, men Ferdinand Fedorovich är fortfarande vår!

            vandrade fram och tillbaka, från österrikarna till Romanovs och tillbaka, hur är han vår?
      3. 0
        Juni 25 2018
        Och den store kartografen Gerardus Mercator publicerade 1569 en karta med Hyperborea (Arctida) på Nordpolen!
  19. +3
    Juni 21 2018
    Citat: Bar1
    Nivån på demagogi är på uppgång.

    Från vad? Napoleon sa "Jag klarar." Jag förstår det som "pass". Som du förstår är det upp till dig. Förresten, under Napoleons tidevarv kände kosackerna, som lätt kavalleri, verkligen ingen lika. Men utan att förlita sig på den reguljära armén - infanteri, artilleri, skulle kosackarmén ha besegrats av Napoleon utan ens en chans att orsaka honom någon skada. Detta är något du måste förstå. Berömmande recensioner av de franska kosackerna säger bara att kosacktrupperna utförde sina uppgifter perfekt inom ramen för det stora kriget, och agerade tillsammans med resten av armén, som en del av det, och lydde ett enda kommando.
    Genom historien har oberoende aktioner från kosackerna inte lett till några allvarliga politiska resultat, med undantag för Yermaks kampanjer, som redan nämnts av mig, vars armé faktiskt var reguljär, men det här är en separat historia. Förresten, påminn mig exakt vilka städer som fanns där och när kosackerna tog dem, och viktigast av allt, hur det hela slutade ...
    1. 0
      Juni 25 2018
      Men hur är det med kosackernas kampanj för att erövra Indien? Nåväl, sanningen har bara nått Astrakhan, så intrigerna hos moskoviterna!
  20. 0
    Juni 23 2018
    Citat från Moskva
    Snarare sa Yulian Semyonov ...

    Citat: Amatör
    Men på 17 ögonblick sades det av L. Armour. Och vad Muller själv tyckte om detta, förlåt, ingen vet

    Bravo. Bra sagt
  21. +1
    Juni 25 2018
    Vicekung i det tidigare mongoliska kungadömet Hulagu
    Ämnet för Gulag (Hulagu) har inte avslöjats / Och så vågade tyrannen och despoten avbryta skatten i 3 år! Och han straffade hårt förskingrare och tjänstemän.Det är där liberalerna strövar!!
  22. 0
    Augusti 22 2018
    Barlas-stammen tillhörde inte mongolerna på något sätt. Bara turkar. Därför var Tamerlane inte en khan, utan bara en emir.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"