Militär granskning

Artilleri. Stor kaliber. 152 mm haubits M-10 modell 1938

27



Historien om 152 mm haubitsen M-10 mod. 1938 är redan intressant eftersom bedömningarna av detta system är så motsägelsefulla att de förbryllar författarna även efter att artikeln har skrivits.

Å ena sidan gav stridsanvändningen av denna pistol i alla dess former i Röda armén upphov till många kritik och tal om designfel. Och å andra sidan talar användningen av tillfångatagna vapen fram till 2000-talet i utländska arméer (Finland), och användningen utan några incidenter och olyckor, om potentialen som lades ner på 30-talet av sovjetiska designers.

I princip håller författarna med om vissa forskares slutsatser att ett helt värdigt system inte skulle kunna ta sin rättmätiga plats i historia sovjetisk armar av skäl utanför hennes kontroll.

I den förra artikeln kritiserade flera experter på en gång vår slutsats om den dåliga utbildningen av sovjetiska artillerister under förkrigstiden. Vi fortsätter dock att hävda att så var fallet. Exemplet med M-10 är ganska vägledande i detta avseende.

Hur kan man förklara till exempel överföringen av denna haubits till divisionsartilleri? 152 mm haubits! Det var där som de mycket vältränade befälhavarna för kanoner, batterier och divisioner fanns? Eller var det där de mest kompetenta ingenjörerna var som kunde lära ut beräkningarna egenskaperna hos den nya materialdelen? Och alla besättningssiffror 1941 var väl medvetna om särdragen med att arbeta på dessa haubitsar.

Kanske tankbilar när du använder M-10 in tankar KV-2 kunde materiel bättre än skyttar? Hur ska man då förklara den helt fula användningen av marina semi-pansarbrytande granater?

I allmänhet hävdar inte författarna den mest korrekta expertbedömningen av systemet. Det är vad vapensmeder är till för. För detta finns militäringenjörer och designers av många designbyråer. I slutändan finns Alexander Shirokorad. Vi uttrycker vår egen åsikt om pistolen.

Berättelsen om M-10-haubitsen bör börja med lite bakgrund.

Röda arméns befäl redan på 20-talet kom till en förståelse av behovet av antingen modernisering, eller snarare ersättning med moderna vapen som Röda armén fick från imperiet eller tillfångatogs under inbördeskriget. Uppgifter tilldelades den sovjetiska designbyrån, det fanns försök att köpa teknik i andra länder.

Det var då som Sovjetunionen började samarbeta med Tyskland. Den tyska designskolan var en av de bästa under den tiden. Och Versaillesfördraget "bundna händer och fötter" på tyska designers på allvar. Så viljan att samarbeta var ömsesidig. Tyska designers skapade system i sovjetiska designbyråer. Tyskland fick system och teknik för sin produktion för framtiden, och Sovjetunionen fick en hel rad vapen för olika ändamål.

Här bör man svara Sovjetunionens kritiker. Det finns en åsikt som ofta används i propagandan att det var vi som förberedde Wehrmacht för krig. Det var vid vår bas som tyska officerare studerade, tyska artillerisystem, flygplan och stridsvagnar designades.

Svaret på dessa anklagelser har redan givits i historien. Givet av andra världskriget. Wehrmachts och Röda arméns beväpning skilde sig åt. Och med ett visst intresse kan man se platserna där dessa skillnader "smiddes". Svenska, danska, holländska och österrikiska företag var glada över att använda den tyska erfarenheten. Och tjeckerna drog sig inte för ett sådant samarbete.

Så, Sovjetunionen undertecknade ett kontrakt med Byutast-företaget för utveckling och tillverkning av prototyper av artillerisystem. Faktum är att kontraktet slöts med det tyska företaget Rheinmetall.

En av frukterna av ett sådant samarbete var 152-mm howitzer-moden. 1931 "NG". Pipan på pistolen hade en kilport. Hjulen var fjädrade. De hade gummidäck. Vagnen gjordes med skjutbara sängar. Skjutområdet var 13 000 meter. Förmodligen var den enda nackdelen med NG oförmågan att utföra morteleld.

Tyvärr kunde massproduktionen av dessa haubitser inte organiseras. För komplicerad design. Motovilikha-fabriken hade inte tillräcklig teknik för massproduktion vid den tiden. I början av andra världskriget hade Röda armén endast 53 kanoner av denna typ. Som man skulle säga idag - handgjorda verktyg.

Vi fokuserade specifikt på denna haubits. För det första var det dess egenskaper som blev referensen för den sovjetiska utvecklingen. Och för det andra användes erfarenheterna från Motovilikha i produktionen av dessa speciella vapen sedan i designen av andra system.

I april 1938 fastställde specialkommissionen för Röda arméns artilleridirektorat de taktiska och tekniska kraven för de nya 152 mm haubitserna. Dessutom har själva konceptet att använda framtida haubitsar förändrats.

Kanonerna skulle nu placeras i artilleriregementena, som vid behov skulle stödja divisionernas agerande. I själva verket överfördes de till divisionsunderordning. Men det fanns en viktig varning. Haubitsar borde bli ett ytterligare medel för att stärka dessa regementen!

Artilleri. Stor kaliber. 152 mm haubits M-10 modell 1938


Det verkar för oss att ett sådant beslut fattades av AU i hopp om att den snabba utvecklingen av traktor- och bilkonstruktion snart skulle ge Röda armén en snabb och kraftfull traktor för dessa tunga system. Detta kommer att säkerställa deras höga rörlighet.

TTT för en ny haubits (april 1938):

- projektilvikt - 40 kg (uppenbarligen bestäms av de redan befintliga granaterna från den 530: e familjen);
— Projektilens initiala hastighet — 525 m/s (som NG-haubitsen);
- skjutområde - 12,7 km (sammanfaller också med prestandaegenskaperna hos NG-haubitsen);
- vertikal riktningsvinkel - 65 °;
- horisontell riktningsvinkel - 60 °;
- systemets massa i stridsläge - 3500 kg;
- systemets massa i stuvat läge - 4000 kg.

Uppdraget anförtroddes till designbyrån för Motovilikhinsk-fabriken. Officiellt leddes utvecklingen av F.F. Petrov. Men i vissa källor kallas en annan person för huvuddesignern - V. A. Ilyin. Svaret på denna fråga hittades inte av författarna. Åtminstone i öppna källor. Med 100% säkerhet kan vi bara tala om Ilyins deltagande i denna utveckling.

Strukturellt sett är 152 mm haubits mod. 1938 (M-10) bestod av:

- en pipa, inklusive ett rör, en koppling och ett slutstycke;



- en kolvventil som öppnar till höger. Stängning och öppning av luckan gjordes genom att vrida handtaget i ett steg. En slagmekanism med en linjärt rörlig trumslagare, en spiralformad huvudfjäder och en roterande avtryckare var monterad i slutaren; för att spänna och sänka trummisen, drogs avtryckaren av en avtryckarsnöre. Utstötningen av den förbrukade patronhylsan från kammaren utfördes genom att öppna luckan med en ejektor i form av en vippspak. Det fanns en mekanism för att underlätta lastning och en säkerhetsmekanism som förhindrade för tidig upplåsning av slutaren under långa skott;

- en vapenvagn, som inkluderade en vagga, rekylanordningar, en övre maskin, siktningsmekanismer, en balanseringsmekanism, en nedre maskin (med glidande nitade lådformade sängar, en stridsrörelse och upphängning), sikten och ett sköldskydd.













Den trågformade vaggan lades med tappar i den övre maskinens bon.

Rekylanordningarna i vaggan under pipan inkluderade en hydraulisk rekylbroms och en hydropneumatisk räfflor. Återställningslängden är variabel. I stuvat läge drogs pipan tillbaka.

Balanseringsmekanismen av fjädertryckartyp var placerad i två kolumner täckta med höljen på båda sidor om pistolpipan.

Den övre maskinen sattes in med en stift i uttaget på den nedre maskinen. Stiftstötdämparen med fjädrar säkerställde den övre maskinens upphängda position i förhållande till den nedre och underlättade dess rotation. På vänster sida av den övre maskinen fanns svänghjulet för sektorrotationsmekanismen, till höger - lyftmekanismens svänghjul med två växelsektorer.

Stridsdrag - fjädrad, med skobromsar, med fyra hjul från en ZIS-5-lastbil, två backar per sida. Däck GK storlek 34x7 YARSH fylldes med svampgummi.

Sevärdheter inkluderade ett vapenoberoende tvåpekarsikte och ett panorama av Hertz-typ. Utformningen av siktet, med undantag för skärande skalor, förenades med 122 mm M-30 haubits. Siktlinjen är oberoende, d.v.s. när riktningsvinkeln och höjdvinkeln för målet ställdes in på enheten förblev den optiska axeln för panoramat fixerad, bara siktningspilen roterade. Priset för att dividera skalorna för höjdvinkeln och panoramatets goniometer var två tusendelar, detsamma var det tillåtna felet vid inriktning av siktet. För att förenkla siktning i vertikalplanet fanns en fjärrtrumma med avståndsskalor för hela, första, andra, tredje, fjärde och sjunde laddningen. En förändring av siktinställningen med en delning på avståndsskalan för motsvarande laddning motsvarade ungefär en förändring av skjutområdet med 50 m. Den optiska delen av panoramat gav en fyrfaldig ökning av de observerade föremålens vinkelmått och hade ett hårkors i fokusplanet.

TTX 152 mm haubits mod. 1938 M-10



Starthastighet, m/s: 508
Granatvikt (OF-530), kg: 40,0
Skjutområde vid n.o., m: 12 400
Brandhastighet, hög/min: 3-4
Vikt i stridsläge, kg: 4100
Vikt i stuvat läge, kg: 4150 (4550 med främre ände)
Piplängd utan bult, mm (klb): 3700 (24,3)
Höjdvinkel, grader: -1...+65
Vinkel för horisontell styrning, grader: -/+ 25 (50)
Bogserhastighet, km/h
– motorväg: 35
– terräng, grusvägar: 30
Överför tid från resläge till
strid och back, min: 1,5-2
Beräkning, personer: 8

I början av det stora fosterländska kriget fanns det 773 kanoner i de västra distrikten, men under striderna gick nästan alla förlorade. En stor massa vapen påverkas. En flock hästar och 8 hästar per pistol krävdes för att transportera haubitser, var ett utmärkt mål för tyskarna flyg. Och vi hade katastrofalt få mekaniska transportörer.

Trots att haubitsen endast tillverkades i 22 månader, skonades den inte av den då fashionabla "transplantationen" på tankchassit.

Två Leningrad-fabriker, Kirovsky och Plant No. 185, skapade redan i slutet av 1939 chassit av tunga tankar för speciell användning. Vapen för dessa maskiner utvecklades dock inte.

Det sovjetisk-finska kriget fick designers att skapa tunga maskiner för att förstöra bunkrar och andra tekniska strukturer. Samarbetet mellan SKB-2 från Kirovfabriken började under ledning av Zh.Ya. Kotin och AOKO från Motovilikha-fabriken, vilket resulterade i skapandet av en torninstallation för KV - MT-1 med M-10 haubits. Tanken visade sig vara enkeltorn, men hög.

I februari 1940 tog två prototyper av KV "med ett stort torn" det första slaget i Finland. Dessa tankar sattes i produktion.



Men samarbetet fortsatte. Tornet reducerades. Denna installation fick namnet MT-2. Idag känner vi till denna tank under det välbekanta namnet KV-2. I vissa källor kallas M-10-systemet M-10-T eller M-10T.



Jag skulle vilja berätta om ytterligare en idé, som tyvärr inte genomfördes. Om T-100Z-tanken. Ovan nämnde vi Leningrad-anläggningen nummer 185. Designbyrån för denna anläggning, under ledning av L. S. Troyanov, utvecklade ett projekt för en banbrytande tank baserad på T-100-chassit. Tanken hade två torn. Tornet med M-10 var på toppen, och tornet med pistolen var framför och under.



Det gick inte att genomföra projektet i metall. Tornet stod klart i april 1940, då kriget med Finland redan var över. Men enligt vissa rapporter kämpade tornet fortfarande. Sant, som en bunker under försvaret av Leningrad.

I allmänhet var beväpningen av stridsvagnar med så kraftfulla vapen som M-10 överflödig. I detta håller författarna med general Pavlov. En kraftfull haubits, när den avfyrades i rörelse, "dödade" helt enkelt chassit. Det var nödvändigt att skjuta endast från ett kort stopp.

Och det fanns egentligen inga mål för sådana maskiner i det inledande skedet av kriget. En sak är att bryta igenom Mannerheimlinjen i Finland, en annan sak är att använda tunga fordon där det är mycket bekvämare att använda bärbart artilleri.

Tunga KV-stridsvagnar upphörde med produktionen den 1 juli 1941. Och här finns det återigen skillnader i termer. Bilar levererades till trupperna senare. Varför? Enligt vår åsikt hände detta på grund av den ganska långa produktionen av sådana tankar. Håller med, att stoppa arbetet på en nästan färdig stridsvagn under kriget är ett brott.

Det är värt att avslöja en annan myt som många tror på än idag. Myten om bristen på granater för tunga tankar. Stridsvagnar övergavs eftersom de förmodligen kunde användas mer för att skrämma tyskarna än för ett riktigt krig.

Hur skilde sig skal för bärbara system från skal för tankar? I en av de tidigare artiklarna gav vi statistik om frisläppandet av skal av olika kaliber under förkrigstiden. Nåväl, det var ingen brist på skal som sådana. Det var vad som skrevs ovan. Kommando inkompetens och dålig kunskap om den materiella delen!

I "Memoirs and Reflections" av G.K. Zhukov ges hans samtal med befälhavaren för 5:e armén, M.I. Potapov, den 24 juni 1941. Vid denna tidpunkt var Georgy Konstantinovich chef för Röda arméns generalstaben:

"Zjukov. Hur fungerar din KV och andra? Penetrera tyska stridsvagnars rustningar och ungefär hur många stridsvagnar förlorade fienden på din front?

Potapov. Det finns 30 KV "stora" tankar. Allt utan granater för 152 mm kanoner ...

Zjukov. 152 mm KV-kanoner avfyrar granater av 09-30, så beordra dem att omedelbart utfärda betonggenomträngande granater av 09-30 och sätta dem i aktion. Du kommer att slå fiendens stridsvagnar med kraft och kraft."

Den 22 juni 1941 hade Röda armén 2 642 152 haubitser av alla typer av 1 mm kaliber, varav 1942 611 gick förlorade efter krigets början fram till 578 januari 152. och spenderade i strider 1 tusen stycken. Som ett resultat minskade antalet 166 mm haubitser av alla typer till 1 1942 XNUMX stycken. från och med den XNUMX januari XNUMX

Vi använder kalkylatorn, och vi drar slutsatsen: det fanns tillräckligt med skal. Det fanns inte bara en massa snäckor. Det var många av dem.

Du kan anklaga Zjukov för alla synder, förutom inkompetens. Men han pratade inte med plutonchefen direkt efter skolan. Han pratade med arméchefen! Armé! Som har ett "kompani" artillerichefer som inte alls är löjtnantskunskaper. Och inte de nypräglade "tankers med vapen" ...

På tröskeln till den 22 juni förstår du med särskild bitterhet att ingen annan kunde ha gjort så mycket skada som Röda arméns inkompetenta militära ledare gjorde. Varken Abwehr eller Green Brothers. Ingen. De själva klarade sig inte bara "perfekt". Även människor dödades.

I. V. Stalin kom ihåg en tung stridsvagn med en 152 mm pistol 1943. Men för M-10 var detta inte längre viktigt. Den har varit ur produktion länge. Den nya SU-152, och sedan ISU-152, försågs med den kraftfullare ML-20 haubitspistolen.

Serietillverkning av 152 mm haubitser mod. År 1938 engagerades Motovilikha (nr 172) fabriken och Votkinsk (nr 235). 1522 kanoner tillverkades (exklusive prototyper). 213 M-10T stridsvagnshaubitsar tillverkades också. Vapen tillverkades från december 1939 till juli (faktiskt september) 1941.

Det främsta skälet till att produktionen av haubitsar av denna kaliber upphörde, enligt vår åsikt, är behovet av att öka produktionen av 45 mm och 76 mm kanoner, såväl som A-19 kanoner och nya 152 mm ML- 20 haubitser. Det var sådana system som led de största förlusterna eller som behövdes hårt under den inledande perioden av kriget. Och det fanns inga reserver för att öka produktionen av vapen vid fabrikerna. De släppte det som behövdes på bekostnad av andra produkter.

En haubits som kunde ha blivit... Men det gjorde den inte. De resterna av dessa system som "överlevde" i striderna 1941 nådde Berlin. Dessutom, efter slutet av kriget med Tyskland, ökade antalet av dessa haubitsar i vår armé. Vapnen som tyskarna erövrade 1941 återvände från "fångenskapen", men detta påverkade inte vapnets öde på något sätt.

Tiden M-10 är över. Ett kraftfullt och vackert vapen blev en museiutställning i slutet av 50-talet.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Artilleri. Stor kaliber. 152 mm haubits modell 1909/30
Artilleri. Stor kaliber. 122 mm A-19 skrovpistol
Artilleri. Stor kaliber. 122 mm haubits M-30 modell 1938
Artilleri. Stor kaliber. 122 mm haubits modell 1910/30 "Föråldrad" krigshjälte
Artilleri. Stor kaliber. 152 mm Br-2 pistol
Artilleri. Stor kaliber. 114,3 mm detektiv
Artilleri. Stor kaliber. När krigsguden kommer
Artilleri. Stor kaliber. Start
27 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 23 juni 2018 06:13
    +6
    För en division på dåvarande motoriseringsnivå är denna haubits extremt tung. Divisionen hade magnifika M-30, som trots att projektilen var nästan dubbelt så lätt hade tillräckligt med kraft för att förstöra bunkrar. Och för att bekämpa bunkrarna var det möjligt att locka till sig kårartilleri. Och för kårnivå var denna haubits ganska svag, det fanns en utmärkt ML-20 där. Så under de åren var denna haubits överflödig. Men efter kriget, när Röda armén helt övergick till mekaniserad dragkraft, visade sig en sådan haubits vara väldigt malplacerad.
    Enligt min åsikt var det inom förkrigsartilleriet nödvändigt att beväpna 45 mm kanoner på bataljonsnivå, 76 mm regementskanoner på regementsnivå, 122 mm haubitser på divisionsnivå och 152 mm haubitser vid kårnivån. Jag anser att det är helt onormalt när en 1940-mm-kanon, en 76-mm-haubits och en 122-mm-haubits blandades i artilleriregementena i en division i delstaterna 152. Vilken oenighet för utbildningen av skyttar och deras förnödenheter! Det får bara ditt hår att resa sig!
    76-mm divisionskanoner med USV-ballistik måste skickas till separata pansarvärnsregementen och brigader, som de började göra den 1 juli 1942. Under kriget producerades 48 tusen ZIS-3, varav exakt hälften skickades till pansarvärnsenheter och delar. Som jämförelse tillverkades 45 tusen stycken 30 mm kanoner under kriget, det vill säga antalet ZIS-3 som används som pansarvärnsvapen är ganska jämförbart med antalet 45 mm kanoner i pansarvärnsenheter.
    1. chenia
      chenia 23 juni 2018 09:21
      +1
      Citat: Cat_Kuzya
      när i divisionens artilleriregementen i delstaterna 1940 blandades både en 76 mm kanon, en 122 mm haubits och en 152 mm haubits.

      Före kriget fanns det två AP:er i divisionen. Lättvikt och det fanns 76 mm system. Att överföra dem till samriskföretaget innebär att begrava stridsträning av artillerister, det fanns inga möjligheter på den tiden alls .. Så detta är motiverat. 152 mm i AP av divisionen är normalt (men inte mer än ett batteri, för den tiden) för att lösa ett visst antal uppgifter.Detta system är uppenbarligen inte en kår, räckvidden räcker inte till.
      Jag skrev redan om utbildning av artillerister - vår organisation gjorde det möjligt att jämna ut den otillräckliga nivån i det gemensamma företaget. Och AP var mer eller mindre i sin ordning.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 23 juni 2018 10:21
        +1
        Enligt staten 1940 hade gevärsdivisionen två artilleriregementen - lätta (en division med 76 mm kanoner och två blandade divisioner av två batterier med 76 mm kanoner och ett batteri med 122 mm haubitser), och haubitser (två divisioner av 122 mm haubitsar och en division 152 mm haubitser), totalt 28 76 mm kanoner, 32 stycken 122 mm haubitsar och 12 stycken 152 mm haubitser.
        Dessutom fanns det också en separat pansarvärnsavdelning med 12 eller 18 45 mm kanoner, som rapporterade direkt till divisionskommandot.
        Jag tror inte att 76-mm kanonerna behöver specialutbildning för skyttar, i alla fall, de avfyrades mot direkt eld. Att skjuta lätta 76 mm granater vid befästningar från stängda positioner är ett slöseri med granater.
        När det gäller divisionernas idealiska artilleribeväpning vid den tiden är det möjligt att ett batteri med 152 mm haubits kunde lämnas kvar i divisionerna för att förstöra särskilt starka befästningar som inte var mottagliga för 122 mm granater. Idealiskt då, enligt min mening, vore närvaron i divisionen av ett artilleriregemente av tre divisioner med 12 122 mm haubitser och ett separat batteri av 152 mm haubitser. Totalt har artilleriregementet 36 122 mm haubitsar och 4 152 mm haubitsar.
        1. chenia
          chenia 23 juni 2018 14:54
          0
          Citat: Cat_Kuzya
          Idealiskt då, enligt min mening, vore närvaron i divisionen av ett artilleriregemente av tre divisioner med 12 122 mm haubitser och ett separat batteri av 152 mm haubitser.

          Jag är rädd, men tre divisioner på 122 mm SD från den tiden drog inte. en är möjlig (jag håller med om att detta är det bästa alternativet, men) .. Tja, de andra två divisionerna är 107 mm haubits mod. 1939. (men detta ämne avslutades inte).

          Och en lätt AP - 76 mm USV (och senare ZIS-3, här och antitankegenskaper - speciellt när den kumulativa dök upp) för den ständiga förstärkningen av det gemensamma företaget, det är allt. Och med PDO slår det inte illa (intervaller på 15 m och mer förbrukning) och allt är normalt. För dåtidens joint venture med ett batteri på 120 mm murbruk, mer än tillräckligt (med möjligheterna till transport på den tiden). Med tanke på att endast nybörjarkonsten kunde skjuta från SUB. hylla.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 23 juni 2018 18:48
            0
            Jag är rädd, men tre divisioner på 122 mm SD från den tiden drog inte
            36 122-mm och 12 152-mm haubitsar, plus 28 mer varken till byn eller till staden 28 76-mm kanoner SD drog, men här bara 36 122-mm och 4 152-mm haubits kommer inte att dra?
  2. Nehist
    Nehist 23 juni 2018 07:44
    +3
    Jag undrar varför författarna är generade (Hur kan man till exempel förklara överföringen av denna haubits till divisionsartilleri? 152 mm haubits!) vad är strömmen? sFH 18 150mm i Wehrmacht var också en divisionspistol, de har till och med liknande egenskaper och M-10 är ännu lättare.
    1. Dirigent
      Dirigent 23 juni 2018 08:17
      0
      men meningen. det fanns ingen kår i Röda armén efter 1942. så de förde regementen och brigader till konsten.
      1. domokl
        domokl 23 juni 2018 10:29
        +1
        Citat: Dirigent
        Kår i Röda armén efter 1942

        Det verkar för mig att detta blev gravgrävaren av detta vapen. Brist på byggnader och mål i stort. Under reträtten var sådana haubitsar inte särskilt relevanta. Deras tid kom 1943. och det fanns redan riktigt mästerverksvapen ..
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 juni 2018 10:37
          +1
          Detta är ett divisionsvapen. Corps vapen är ML-20, A-19 och M-60. Med avskaffandet av kåren överfördes dessa system till arméartilleriet och till RGC:s regementen. Det var bara det att 1941-1942 var det en akut brist på traktorer, de skickades till formationer som inte var lägre än gevärskåren och RGC:s regementen. I divisionerna bogserades alla kanoner på hästryggen, och dragkraften på sex och till och med åtta hästar var inte tillräckligt för att transportera vapen längs leriga vägar, så de övergavs. M-10 vägde 4550 kg med kvisten, medan M-30 vägde 3000 kg i stuvat läge.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 juni 2018 12:23
          +1
          Under reträtten var sådana haubitsar inte särskilt relevanta. Deras tid kom 1943. och det fanns redan riktigt mästerverksvapen ..

          Under kriget togs 45 mm M-42 pansarvärnskanonen, 76 mm regementskanonen av 1943 års modell, 100 mm BS-3 fältkanonen och 152 mm D-1 haubitsen i bruk. Allt. Dessa vapen kan ha varit mästerverk, men de spelade ingen speciell roll, särskilt eftersom BS-3 och D-1 bara lyckades producera några hundra pjäser innan krigets slut, vilket var helt otillräckligt för den totala världen krig. Huvudrollen i fiendens förstörelse spelades av 122 mm haubitser och 152 mm haubitser, vapen såväl som mortlar. Men pansarfordonen har förändrats nästan helt, och tunga stridsvagnar i ansiktet av IS-2 och självgående kanoner i ansiktet av SU-76, SU-85, SU-100, SU-152, ISU-122 och ISU-152 var mästerverk. T-34-85 kan kallas ett mästerverk utan bedrägeri, eftersom luftreningsfiltret 1944 byttes ut på den, en ny 5-växlad växellåda installerades, ett nytt tremanstorn med ett kommandotorn och en kraftfull 85-mm kanon, det vill säga tanken var översyn . Jag läste memoarerna från stridsvagnsveteraner från Drabkin, så alla berömde den här pistolen. 76 mm ansågs svagt, men 85 mm fick beröm.
  3. BAI
    BAI 23 juni 2018 10:17
    +1
    Jag skulle vilja berätta om ytterligare en idé, som, ack, har inte implementerats.

    Varför, tyvärr? Kanske som tur är? Varför är idén med en 2-torn tank bra?
    1. domokl
      domokl 23 juni 2018 10:30
      +2
      Detta är en banbrytande tank, närvaron av sådana fordon gjorde det möjligt att använda dem utan självgående vapen ... Och det här är ett gäng plus. Tja, nackdelarna också.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 23 juni 2018 10:38
        +2
        Praktisk erfarenhet har visat att stridsvagnar med flera torn är en återvändsgränd i utvecklingen av stridsvagnsbyggande. Det är bättre att ha ett vapen, men en stor kaliber, än 2-3 vapen av en mindre kaliber.
  4. RuSFr
    RuSFr 23 juni 2018 10:40
    +1
    Tack till författarna!!
    1. KVIRTU
      KVIRTU 23 juni 2018 19:44
      +1
      Du kommer att säga tack när du får reda på vad det är för kolsyrat de röker
      Jämför Mikhail Ivanovich Potapov med Abwehr?
      ..." "När det gäller befälsegenskaper var kamrat Potapov den bästa arméchefen, och de enheter och formationer han befäl var alltid ledande. I gränsstriden kämpade den 5:e armén med exceptionell uthållighet och tapperhet. När hon drog sig tillbaka under inflytande av överlägsna fientliga styrkor gick hon upprepade gånger till motattack och besegrade tyskarna. Kamrat Potapov ledde armén briljant. Jag kommer också att säga att han var en man med stor själ, som alla underordnade älskade för sin välvilja och förståelse. Det är svårt att läsa dessa rader från ett officiellt dokument utan känslor, som kom från pennan av en marskalk (Zhukov) långt ifrån sentimental.
      1. KVIRTU
        KVIRTU 23 juni 2018 19:51
        0
        Jag glömde, här är länken till källan:
        http://www.stoletie.ru/ww2/faktor_potapova_709.ht
        m
  5. Lopatov
    Lopatov 23 juni 2018 18:57
    +3
    Du vet, enligt min åsikt är allt inte så rosa med skal, och det är mycket möjligt att Zhukov inte kände till nyanserna, men hans underordnade gjorde det.
    Tyvärr har jag inte M-10 eldbord, och jag har aldrig sett dem heller. Men så vitt jag minns avfyrades gamla granater från ML-20 med allvarliga restriktioner, och de marina krävde speciella laddningar. Annars brister projektilen när den avfyras rätt i pipan.
    1. KVIRTU
      KVIRTU 23 juni 2018 20:25
      +1
      Du har rätt, speciellt eftersom:
      ..."Jämfört med ett brett utbud av ammunition för 152 mm M-10 haubits, var den vanliga KV-2 ammunitionsbelastningen begränsad till endast en typ av ammunition:
      - högexplosiv fragmenteringsstålhaubitsgranat OF-530 som väger 40 kg (explosiv massa - TNT eller ammotol - från 5,47 till 6,86 kg) och en speciell laddning erhållen från den vanliga laddningen Zh-536 från den bogserade M-10-haubitsen avlägsnande av flera jämviktsstrålar av krut."
      Men
      ... "i praktiken, i kaoset sommaren 1941, på grund av den desperata situationen med säkerheten för KV-2 med den ammunition som fastställts av staten, alla typer av 152 mm haubitsgranater lämpliga för M -10 haubits, som bara gick att hitta (i vissa militärer i andra distrikt var fullständigheten på nivån 10%, i annan vanlig ammunition till KV-2 fanns det ingen alls.) Det vill säga både G-530 betonggenomträngande granater och O-530A stålgjutjärnsfragmenteringshaubitsgranater, brandgranater, gamla högexplosiva granater, splitter Att skjuta med full laddning var strängt förbjudet, eftersom tornet på grund av den stora rekylen och rekylen kunde kärva, komponenterna och sammansättningar av motor-transmissionsgruppen kan drabbas av hjärnskakning.
      1. KVIRTU
        KVIRTU 23 juni 2018 20:41
        0
        Åh, och mer om betongpiercing:
        "... Under användningen av KV-2 under vinterkriget sköt alla dessa stridsvagnar mot de finska befästningarna med betonggenomträngande granater. Vi kunde inte hitta några dokument som talade om fastklämning av tornen. I listan över brister i KV-2 (memorandum av 12 augusti 1940 till Mekhlis) detta objekt är inte.
        1. Lopatov
          Lopatov 23 juni 2018 21:41
          +1
          Citat från KVIRTU
          Under användningen av KV-2 under vinterkriget sköt alla dessa stridsvagnar mot de finska befästningarna med betonggenomträngande granater. Det var inte möjligt att hitta några dokument som talade om att tornen satt fast.

          Jo, de är faktiskt likadana, OF-530, O-530A och betonggenomborrande G-530. De använde ju knappast en tung kanonbetonggenomträngande projektil.
      2. Lopatov
        Lopatov 23 juni 2018 20:53
        +1
        Citat från KVIRTU
        och specialavgift

        Det vill säga, i verkligheten är allt ännu mer komplicerat, och det var en speciell fabriksmonterad laddning och inte en variabel haubits.
        Citat från KVIRTU
        fragmenteringshaubitsgranater av stålgjutjärn O-530A

        Dessa är ännu svårare. Även normala haubitsar hade ofta allvarliga restriktioner för avgifter när de använde "mobiliserings"-skal från mellanregister. Det var möjlig förstörelse när den avfyrades. Ja, och i valet av säkringsinställningar var de begränsade - återigen, förstörelse, men redan före detonation med en avmattning (till exempel inställning för högexplosiv verkan eller fördröjd högexplosiv när man skjuter på rikoschetter)
        1. KVIRTU
          KVIRTU 23 juni 2018 21:53
          0
          Med SC förstod jag. För ömtålig. På den tiden var gjuteriverkstäderna utbredda, det fanns inte tillräckligt med verktygsmaskiner, så de hällde allt metall i formar, såg sedan färdigt, därav mobiliseringen.
          Jag läste mer än en gång om nederlaget för T-3 både på pannan och på sidan, med splitter strömförsörjning. Tydligen satte de telefonen på slag?
          1. Lopatov
            Lopatov 23 juni 2018 22:18
            +2
            Citat från KVIRTU
            Jag läste mer än en gång om nederlaget för T-3 både på pannan och på sidan, med splitter strömförsörjning. Tydligen satte de telefonen på slag?

            1. KVIRTU
              KVIRTU 23 juni 2018 23:28
              0
              Tack, uttömmande.
  6. ARES623
    ARES623 23 juni 2018 23:05
    +3
    "...På tröskeln till den 22 juni, med särskild bitterhet, inser du att ingen annan kunde ha gjort så mycket skada som Röda arméns inkompetenta militära ledare gjorde. Varken Abwehr eller Green Brothers. Ingen. De själva klarade sig inte bara "perfekt" De dödade också människor ...."
    Det skulle inte vara värt besväret att skynda sig att skylla Röda arméns militära ledare för inkompetens och skada endast på grundval av ett citat från memoarerna, även om G.K. Zhukov. Minnet är en ombytlig sak. Här minns han betonggenomträngande skal, och i en annan publikation minns han hur han samråder med chefen för den politiska avdelningen för den 18:e armén för Kerch-operationen. Men han glömmer helt tre misslyckade försök att stoppa den 6:e tyska armén på marschen till Stalingrad. Memoarer, som källor till historisk kunskap, anses av historiker inte vara de mest tillförlitliga, särskilt när det gäller oretecknade muntliga förhandlingar. Bland annat, med tanke på datumet för detta samtal, tror jag att hela ledningen för Röda armén, och faktiskt landet, knappt kunde komma ihåg deras namn. Och ändå tror jag att vi i fredstid måste respektera både soldaterna och befälhavarna för kriget där de försvarade vår rätt till liv, och det är helt oacceptabelt att sätta dem i samma linje med Abwehr och de gröna bröderna. Fast kanske författarna till artikeln förlorade i det kriget?
  7. ARES623
    ARES623 23 juni 2018 23:53
    +1
    "Jag skulle vilja berätta om ytterligare en idé, som tyvärr inte implementerades. Om T-100Z-tanken. Ovan nämnde vi Leningrad-anläggningen nr 185. Designbyrån för denna anläggning, under ledning av L. S. Troyanov , utvecklade ett projekt för en banbrytande stridsvagn baserad på T-100. Tanken hade två torn. Tornet med M-10 var på toppen, och tornet med kanonen var framför och under."
    Under första halvan av andra världskriget visade alla större stridsvagnstillverkare en önskan om antikanonpansar för stridsvagnar, så flertornssystem dog naturligtvis ut. Är det värt det att bli upprörd? Jag tror nej. Krafterna och den tekniska erfarenheten höll på att ta slut, experiment med T-100 skulle ha avlett både krafter och medel till en återvändsgränd. Och så, med installationen av 85 mm kanoner i tanken, var de minst ett år försenade, för vilket de mottogs hårt nära Kursk.
  8. Farhad Mamadiev
    Farhad Mamadiev 15 augusti 2022 14:58
    0
    God dag, andra experter, kan någon berätta för mig om konstruktören kan installera mottagaren från ML 20 på vagnen från M 10? Om så är fallet, hur mycket skulle pistolen gå upp i vikt?
    Och helst ville jag veta följande från andra experter, vad som skulle vara minimivikten för en pistol i en stridsposition med följande prestandaegenskaper utan användning av icke-järnmetaller som aluminium, och det borde inte vara tal om titan, endast med en mynningsbroms (som i 2А61 idealiskt) och dubbel rollback som på 21 cm tysk halvmonterad haubits:
    Kaliber - 150/152/155 mm
    Piplängd - 39 kalibrar
    Stjälkens höjdvinkel - 65 grader
    Vagn - klassisk med två sängar och en bottenplatta
    Maximal skjuträckvidd - 20 km