Kryssare "Varyag". Strid vid Chemulpo den 27 januari 1904. Del 5. Övervakningskommission

38
Innan vi går vidare till beskrivningen av Varyag-teamets missöden med fartygets mekanismer för kryssaren, kommer vi att ägna lite uppmärksamhet åt några funktioner i konstruktionen av kryssaren. Saken är den att vi i de två föregående artiklarna ansåg problemen med pannor och kryssningsmaskiner utanför den allmänna kontexten av dess konstruktion: därför, efter att ha pekat ut de mest kontroversiella delarna av dess design, övervägde vi inte alls processerna för att skapa fartyget som helhet.

Utan tvekan var Kramp-fabriken ett av de modernaste varvsföretagen i världen, men det måste sägas att den kontraktuella 20-månaders byggtiden för Varyag var för kort även för honom. Kom ihåg att just 1898 färdigställdes Kasagi-kryssaren för japanerna vid Kramp-fabriken. flotta. Den lades ned i februari 1897 och överlämnades till kunden i oktober 1898, det vill säga 20,5 månader efter läggningen. Samtidigt var Kasagi betydligt mindre än Varyag (4 900 ton mot 6 500 ton), och dess kraftverk inkluderade cylindriska (eldrörs) pannor, vars produktion länge var och grundligt behärskad.

Och om Crump inte klarade deadline på 20 månader, vem byggde då snabbare? England kanske? Inte alls - bara 1897-1898. Royal Navy fick en annan serie pansarkryssare av 2: a klassen "Eclipse". Dessa var fartyg med uppenbarligen mer blygsamma egenskaper än förväntat för Varyag - en deplacement på 5 700 ton, en hastighet på 18,5 knop (19,5 knop uppnåddes endast när man tvingade mekanismer) och beväpning av 5 * 152 mm och 6 * 120 mm kanoner. Men alla 9 kryssare av denna typ byggdes mycket mer än 20 månader - till exempel, den för oss kända Talbot, som bevittnade Varyags bedrift, lades ned den 5 mars 1894 och togs i bruk den 15 september 1896 , det vill säga efter mer än 30 månader från bokmärkesdatumet. Fransmännen i allmänhet har aldrig kännetecknats av en hög konstruktionshastighet: samma D'Entrecasteaux, som är något större än Varyag (upp till 8 150 ton), byggdes i cirka fem år, och mycket mindre kryssare av typen Friant - 4-6 år. Det ryska skeppsbygget hade inte heller något att skryta med – vi byggde kryssare av typen Diana i fyra år eller mer. tyska varv? Samma "Askold" byggdes (räknat från tidpunkten för nedläggning till datumet för leverans till flottan) i 3 år och 2,5 månader, medan fartyget redan togs i drift hade de brister som måste fixas senare. "Bogatyr" byggdes 2 år och 8 månader.

Vi ser att tidsfristerna för konstruktionen av kryssaren som sattes av Krump var på gränsen (som det visade sig faktiskt bortom) det möjliga. Faktum är att under dessa förhållanden var förslaget från Charles Crump att bygga en kryssare för den ryska kejserliga flottan enligt Kasagi-projektet obestridt, eftersom det var möjligt att uppfylla en så snäv tidsfrist endast när man byggde ett seriefartyg, vilket var Kasagi för Kramp. Naturligtvis förkastade Marindepartementet detta förslag – man ville få ett helt annat fartyg. Som ett resultat av detta tog C. Kramp upp arbetet, som, om det framgångsrikt slutfördes, skulle sätta rekord för konstruktionshastigheten, särskilt eftersom amerikanerna var tvungna att använda många nya teknologier för dem på Varyag.

Men varför insisterade MTK på en så brådskande konstruktion? Uppenbarligen, förutom önskan att få ett kraftfullt krigsfartyg så snart som möjligt, fanns det också en önskan att tvinga den utländska leverantören att ge allt, liknande den som tvingade sjöfartsdepartementet att inkludera extremt höga prestandaegenskaper för framtida kryssare i konkurrenskraven. Och här var, enligt författaren, roten till Varyags problem. Låt oss komma ihåg ett gammalt skämt. Det finns en skylt på entrédörren till kontoret, där det står: ”Vårt företag kan betjäna dig: a) snabbt; b) kvalitativt; c) billigt. Välj två valfria alternativ." Samtidigt försökte sjöfartsdepartementet faktiskt tvinga Charles Crump att tjäna honom och valde tre alternativ samtidigt, och detta kunde inte leda till något bra.



Genom att med rätta skylla Krump för ett antal brister och felaktiga tekniska lösningar, bör vi inte glömma att marinministeriet självt på många sätt pressade honom till detta, eftersom det var "stormen" när det gäller timing, i kombination med extremt stränga krav på taktiska och tekniska egenskaper, (med ett initialt lågt pris för en kryssare) introducerade uppenbarligen Charles Crump i frestelsen av äventyrliga beslut. Ett sådant tillvägagångssätt från sjöfartsavdelningens sida var farligt och tredubbelt farligt, om vi kommer ihåg att det vid tidpunkten för kontraktet varken fanns någon överenskommen kryssningsdesign eller detaljerade specifikationer i naturen - allt detta måste "skakas ner" i kontraktets gång. Och vagheten i formuleringen gav C. Crump ytterligare möjligheter "till manöver".

Författaren vågar hävda att om sjöfartsavdelningen, istället för att "hastade hästar", skulle skjuta upp kontraktstecknandet tills kryssningsprojektet hade kommit överens med Ch. Kramp, och sedan, i kontraktet, skulle indikera en mer eller mindre realistisk tidsfrist för dess genomförande (säg 26-28 månader), då skulle det i slutändan gynna Varyag och den ryska kejserliga flottan skulle fyllas på med en förstklassig och absolut stridsfärdig kryssare.

Här kan det naturligtvis hävdas att Charles Crump själv var skyldig till att sätta sådana tidsfrister - det var trots allt han som till en början initierade den "ultrasnabbade" konstruktionen av kryssaren, vilket (bland andra argument) gjorde det möjligt för den amerikanska för att undvika deltagande i tävlingen. Detta är sant - men faktum är att Ch. Kramp först föreslog att bygga Varyag enligt Kasagi-projektet, och han kunde lätt klara av detta på 20 månader, och sedan insisterade sjöfartsdepartementet på ett fartyg av ett helt nytt projekt. Men det faktum att C. Crump ändå gick med på utan att justera villkoren uppåt visar på äventyrligheten i hans natur.

Låt oss komma ihåg hur byggandet av Varyag-kryssaren organiserades. För att göra detta sändes en observationskommission till USA, som var tänkt att:

1. Utarbetande av de slutliga specifikationerna, där det var nödvändigt att "göra allt som erkänns som nödvändigt för slagskeppet och kryssaren i alla deras officiella positioner";

2. "För att slutligen lösa alla frågor relaterade till konstruktion, leverans och beväpning av de beställda fartygen", men, naturligtvis, inom de gränser som godkänts av chefen för sjöministeriet för programmen för utformningen av ITC. Här fanns det faktiskt en allvarlig begränsning i kommissionens arbete - många frågor som krävde en snabb lösning kunde hon inte acceptera på egen hand, utan MTK:s sanktion. Som vi ska se senare fick detta (teoretiskt korrekta) krav ändå negativa konsekvenser.

Övervakningskommissionen kunde dessutom inte på egen hand besluta i frågor om överkontrakterade betalningar och var skyldig att varannan vecka skicka rapporter om utfört arbete till MTK. Kommissionens sammansättning:

1. Kapten 1:a rang M.A. Danilevsky - ordförande för kommissionen, deltagare i kriget för befrielsen av Balkanfolken från det turkiska oket 1877-1878, tjänstgjorde som senior officer på slagskeppet Chesma och under de senaste tre åren befäl över kanonbåten Zaporozhets;

2. Junior skeppsbyggare P.E. Chernigov - övervakande fartygsingenjör. Före sin utnämning byggde han kanonbåtarna Gilyak, Donets och Manjur;

3. Övermekanisk ingenjör A.I. Frontskevich - mekaniker;

4. Löjtnant P.P. makedonska. - gruvarbetare.

Kaptenerna V.I. ansvarade för artilleriet. Petrov och V.A. Alekseev (i elektroteknik för torninstallationer) - båda utexaminerade från Mikhailovskaya Artillery Academy. Senare fylldes kommissionen på med artillerielöjtnant överstelöjtnant M. I. Barkhotkin och maskiningenjören M. K. Borovsky. Dessutom ingick två "pekare" i uppdraget. Dessa var de första biträdande civilingenjörerna, vanligtvis rekryterade från läskunniga arbetare. "Pekare" kunde självständigt läsa ritningarna och direkt kontrollerade arbetets framsteg. Intressant nog var syftet med deras ankomst inte bara kontrollfunktioner, utan också önskan att lära av utländsk erfarenhet - de hade skyldigheten att studera de amerikanska varvens arbete och därefter, när de återvände till Ryssland, att utbilda andra och etablera det samma.

Övervakningskommissionen anlände till anläggningen den 13 juni 1898 och ... Charles Crump lade omedelbart ner en mängd anspråk och "rationaliseringsförslag" mot henne. Den amerikanske industrimannen uppgav att det var omöjligt att bygga en kryssare med de nödvändiga parametrarna, och att det var nödvändigt:

1. Minska kolreserver;

2. Ta bort två 152 mm pistoler;

3. Minska storleken på teamet, samtidigt som maskinteamet reduceras till en storlek som endast tillåter ett ekonomiskt drag (!);

4. Tillåt ytterligare ånga att tillföra medel- och lågtryckscylindrarna under fartygstester.

Med andra ord, C. Crumps taktik är helt klar - efter att ha fått ett kontrakt enligt löften om att bygga en supersnabb och billig, "glömde" han omedelbart sina löften och började (ganska, förresten, motiverad !) För att bevisa att en sådan kryssare inte kan byggas. M.A. Danilevsky gick ganska rimligt för att möta honom - vägrade alla krav, han gick med på att öka deplacementet från 6 000 ton till 6 400 - 6 500 ton, eftersom en kompromiss uppnåddes för att tvinga pannor under testning - kryssaren var tänkt att testas utan att tvinga bilar , men det var tillåtet att öppna stokerfackens luckor och pumpa in luft i den, men med ett övertryck på högst 25 mm kvicksilver.

Sålunda, trots de rådande meningsskiljaktigheterna, kan vi säga att början av övervakningskommissionens arbete med Ch. Kramp var ganska fruktbar. Ack, i framtiden gick allt snett.

Felet var ömsesidigt. Ofta försenade C. Kramp, av oklara skäl, det material som efterfrågats från honom - det var till exempel fallet med torpedrör. Faktum är att de enligt kontraktsvillkoren skulle tillverkas i Ryssland, men detta krävde ritningar av sidan och däck på platserna, men amerikanerna ville inte tillhandahålla dem. M.A. Danilevsky tvingades "skaka ut" dessa ritningar från specialisterna C. Kramp under en hel månad. Men det motsatta är också sant - ofta var det frågor som övervakningskommissionen inte hade rätt att besluta om på egen hand, utan var tvungen att samordna med MTC. ITC däremot försenade ofta, och helt orimligt, sitt beslut. Det är uppenbart att Charles Crump, som ställdes av kontraktet i den mest stränga tidsramen, inte kunde vänta i månader på svar från transport- och kommunikationsministeriet och fortsatt byggande, och övervakningskommissionen kunde inte stoppa det (och därmed orsaka extra kostnader förknippade med en sådan försening utan uppenbar anledning) . Ja, och hur var M.A. Danilevsky att gissa vilket beslut MTK så småningom kommer att fatta?

Blev kanonisk historia om att beställa rustningar till Varyag. När det var dags att lägga en beställning på leverans av rustningar (och förseningar i denna fråga kunde inte tillåtas, eftersom det skulle försena byggandet), visade det sig att C. Crump inte alls skulle beställa sin produktion från extra- mjukt nickelstål, eftersom, även om hon var det bästa alternativet för en pansarkryssare, men har ännu inte använts på amerikanska fartyg. Följaktligen, ett kryphål i kontraktet (i den ryska texten sades det att rustningen skulle motsvara de bästa världsproverna, och det ansågs vara den viktigaste engelskan att de bästa proverna som användes av den amerikanska flottan) tillät Crump att undvika användningen av bättre, men också dyrare rustning.

Naturligtvis har M.A. Danilevsky kunde inte tillåta detta att hända, men han kunde inte heller komma överens med Ch. Kramp om en extra betalning för pansar gjord av extra mjukt nickelstål med sin kraft - detta var utanför hans auktoritet. Därför behövde han få ett godkännande "uppifrån" och detta tog förstås tid. Följaktligen börjar tidsfristerna skärpas ännu mer, och här uppstår en ny fråga - C. Kramp föreslår att nita det pansrade däcket på ett fartyg från två lager plattor.


Kontrollpansarplattan som klarade skjutprovet


En sådan lösning försvagar avsevärt skyddet av fartyget, eftersom två plattor, även om de är nitade, är sämre i pansarmotstånd till en platta av samma tjocklek. Men Ch. Crump vädjar till det faktum att tvåskiktspansarfästningen och dess styva bindning med skrovsatsen kommer att göra det möjligt för den att delta i att säkerställa skrovets totala styrka, vilket inte kan uppnås med enkelskiktspansar. Frågan är allvarlig och M.A. Danilevsky begär MTK. Men MTK (och de, förutom Varyag, har ytterligare cirka 70 fartyg under konstruktion, både i Ryssland och utomlands) gör ett till synes absolut logiskt beslut - att vänta på ritningarna av kryssaren från Ch. Kramp för att göra en kompetent slutsats. Och ingen kommer att tillhandahålla ritningar i tid, men ett beslut om rustning måste fattas omedelbart!

Resultat - M.A. Danilevsky, som inte har ett direkt förbud mot MTC, accepterar så småningom Ch. Kramps förslag. Nåväl, senare drar ITC, efter att ha förstått Ch. Crumps argument, en ovillkorlig slutsats att den enda verkliga anledningen till att denna skeppsbyggare insisterade på tvåskiktspansar är "Krumps önskan att förenkla och minska kostnaderna för att tillverka pansardäcket, vilket betyder stansning hål där de behöver borras. Nu förbjuder MTC att göra ett pansardäck av två lager och ... är fortfarande tvungen att godkänna Ch. Kramps beslut, eftersom han redan har lagt alla nödvändiga order.

Utan tvekan visade C. Crump i denna fråga fyndighet på gränsen till skurkighet. Han kom dock undan med det bara tack vare den klumpiga organisationen av kontrollen av hans verksamhet, och här ligger felet hos sjöfartsavdelningen. Vi ser att ITC inte ville fatta beslut förrän de relevanta ritningarna för kryssaren mottogs, men de lämnades inte in i tid - varför? Det är naturligtvis möjligt att C. Crump perfekt förstod konsekvenserna av deras överföring och att ITC, eftersom alla amerikanska resonemang är kärnan i en ursäkt, inte godkänner ett tvålagers pansardäck, som kommer att leda C. Crumpa till behovet av att bära extra kostnader. Men det var bara en del av problemet.

Den andra delen var att viceamiral V.P. återigen ingrep i ärendet. Verkhovsky (samme som drivit igenom installationen av Nikloss-pannor förbi ITC och som tecknade ett kontrakt med Ch. Kramp). Denna gång V.P. Verkhovskij ... instruerade den ryska marinattachén i USA, D.F. Mertvago att förhandla och arbeta med C. Crump om leverans av pansar från koordinering av tekniska specifikationer till ingående av kontrakt med Carnegie-fabriker. Allt skulle vara bra, men D.F. Mertvago var tvungen att göra detta, förbi övervakningskommissionen och M.A. Danilevsky!

Vi kommer inte att spekulera om skälen som drev viceamiralen till ett sådant beslut - det kan finnas vad som helst, inklusive goda avsikter, en muta eller skydd av en uniforms ära, så det finns ingen anledning att gissa. Men det var svårt att komma på ett sätt på vilket det var möjligt att ytterligare undergräva M.A.s auktoritet. Danilevsky i C. Crumps ögon. Detta kunde naturligtvis inte annat än påverka den senares inställning till tillsynskommissionens krav. Ofta kunde dess medlemmar inte få svar på de enklaste frågorna under långa veckor ("upp till en månad av obevekliga påminnelser").

Resultatet - Ch. Kramp upphörde så att räkna med övervakningskommissionen att han beställde Nikloss-pannor utan hennes vetskap, för att inte tala om att presentera de tekniska villkoren för dess medlemmar, vilket han var skyldig att göra innan han beställde pannor. Samma historia hände med försäkringsbolaget – arbetet var i full gång, men det fanns inga försäkringar. Sådana allvarliga avtalsbrott gav upphov till att M.A. Danilevsky att vägra Ch. Kramp i den första delen av betalningar för fartyget - och sedan hade ett öppet krig redan börjat, en representant för Ch. Kramp åkte till Ryssland för att klaga på de outhärdliga förhållanden som M. A. Danilevsky skapade för honom. Så till exempel gillade amerikanen kategoriskt inte avslaget från M.A. Danilevsky att förlänga kontraktsperioden för byggandet av kryssaren om rustningen som levererats för den av en annan amerikansk fabrik visar sig vara avvisad acceptans. Å ena sidan verkar det vara sant - hur kunde C. Crump vara ansvarig för äktenskapet med en annan tillverkare som inte är underordnad honom? Men om man räknar ut det visar det sig att M.A. Danilevsky gillade inte Ch. Crumps kontrakt med rustningsleverantören, enligt vilket det var möjligt att kraftigt försena leveransen, vilket naturligtvis var fel. Att tydligen inte kunna sätta press på C. Crump på något annat sätt, M.A. Danilevsky vägrade att öka byggtiden om rustningen visade sig vara av dålig kvalitet.

Enligt resultatet av förtydliganden har M.A. Danilevsky återkallades från Amerika och E.N. anlände i hans ställe i december 1898. Schensnovich (senare - befälhavare för skvadronslagskeppet "Retvizan"). Och återigen - å ena sidan är det lätt att förebrå C. Kramp för allt, och att betrakta övervakningskommissionens ordförande "oskyldigt skadad för sakens skull." Men detta kommer att vara fel, för med alla positiva egenskaper hos M.A. Danilevsky, han var tydligen oförmögen att organisera kommissionens normala arbete. Och poängen här var inte i C. Kramp, utan i det faktum att han helt enkelt inte litade på sina underordnade och försökte kontrollera deras varje steg, vilket hindrade dem från att arbeta och fatta beslut på egen hand. Som ett resultat tvingades chefen för sjöfartsavdelningen, amiral Tyrtov, notera:

"Vi måste beklaga att kapten Danilevsky, med alla goda dygder och kunskaper, har en så svår och, jag vill säga, misstänksam karaktär, vars manifestation tvingade mig att ersätta honom med en annan ordförande. Men det är klart att Kramp inte ska se honom i ögonen, utan vara så försiktig och krävande som möjligt mot honom, vilket jag i mitt namn föreskriver till kapten förste rang Shchensnovich.


Efter bytet av ordförande i övervakningskommissionen stabiliserades situationen som helhet: E.N. Schensnovich var mycket krävande, ingen mindre än M.A. Danilevsky, men kunde ändå på något sätt hitta ett gemensamt språk med C. Kramp. Den "dubbla makten" avslutades - sjöfartsdepartementet bekräftade övervakningskommissionens befogenheter och förbjöd D.F. Död för att störa eller ersätta hennes arbete. Men nya svårigheter uppstod - E.N. Shchensnovich fick snabbt reda på att medlemmarna i den kommission som stod till hans förfogande var helt otillräckliga för att utföra fullvärdig övervakning av konstruktionen. Detta gällde särskilt för den mekaniska delen.

På Krump-fabriken monterades fyra ångmaskiner samtidigt (två för Varyag och två för skvadronslagskeppet Retvizan), medan allt detta naturligtvis hände på olika platser samtidigt (delarna bearbetades på olika verkstäder). Parallellt gjordes ritningar (som behövde kontrolleras), tester utfördes, som måste delta ... Och allt detta måste övervakas av en enda person - A.I. Frontskevich, som dessutom fick gå till C. Kramps motparters fabriker och övervaka arbetet med fartygets pannor. Inte nog med det, övervakningskommissionen genomförde ett mycket hektiskt dokumentflöde, antalet inkommande och utgående dokument nådde 200 per månad, och detta inkluderar inte behovet av att översätta specifikationer för skrovet och mekanismerna för båda fartygen från engelska till ryska innan de skickas dem till St Petersburg. Så ingen kunde ta bort "klottret" från en enda mekaniker. Det kom till den punkten att artilleristen V.A. fick ta itu med leveransen av Nikloss-pannor. Alekseev! Naturligtvis har E.N. Shchensnovich bad att få skicka folk till honom, men tyvärr hade de ingen brådska i St. Petersburg, och de åtgärder som vidtogs av ordföranden för övervakningskommissionen, som lyckades involvera tredje part i sitt arbete (till exempel en skicklig emigrantarbetare P. Kramp-anläggningen) kunde inte radikalt förbättra situationen. Därefter anlände en assistent till den högre maskiningenjören M.K. till USA. Borovsky, men detta avslutade inte frågan helt.

Trots de extremt svåra arbetsförhållandena medförde kommissionen fortfarande många fördelar: till exempel mekaniker A.I. Frontskevich avslöjade defekten på högtryckscylindern och kunde få den utbytt, medan Ch. Kramps specialister försäkrade att cylindern var av god kvalitet. M.K. Borovsky gick omedelbart efter ankomsten för att titta på tillverkningen av Nikloss-pannor - efter att ha anlänt till tillverkningsanläggningen avvisade han 600 rör tillverkade i strid med specifikationerna och som inte motsvarade vare sig ritningarna eller referensproverna från Niklosss företag - lyckligtvis , försiktig M.K. Borovsky kunde skaffa dem i Frankrike och föra dem med sig. Amerikanerna försökte bevisa att de gjorde allt rätt, och först efter att ha demonstrerat standarden tvingades de erkänna att de hade fel - först då visade det sig att de också hade referensprover ...

Den enda gruvarbetaren i övervakningskommissionen var överväldigad av affärer "till toppen" - faktum är att Varyag var elektrifierad i mycket större utsträckning än de fartyg som C. Kramp hade byggt tidigare, och många svårigheter uppstod med beställningar av elektriska mekanismer, ibland inte uppenbara. Så, till exempel, eftersom Ch. Crump lyckades uttala användningen av fläktar när han testade cruisern (för att pumpa luft in i stokers), lyckades han distribuera elektricitet så att så mycket som 416 hästkrafter tilldelades rotationen av dessa fläktar. Detta kunde inte ha någon praktisk betydelse, för under stridsförhållanden skulle luckorna stängas och det nödvändiga trycket kunde förses med mindre kraft - denna "manöver" genomfördes enbart för att uppnå kontraktshastighet.

En fullständig diskrepans mellan företagets idéer om den erforderliga totala styrkan hos skrovet avslöjades: spänningarna i det, istället för de 790 kgf/cm2 som är tillåtna enligt ryska regler, översteg 1100 kgf/cm2. C. Crump lyckades inkludera även trägolvet på det övre däcket i beräkningarna av skrovets styrka ...

Men samtidigt ska man inte tro att övervakningskommissionen var tvungen att "kämpa" uteslutande med Charles Crump. Det måste förstås att under byggandet av Varyag kolliderade den välfungerande mekanismen för amerikansk skeppsbyggnad med inhemsk ... låt oss säga, långsamhet. E.N. Shchensnovich noterade att låga priser från amerikanska industrimän erhålls om de får en stor order: vi talar om stora partier av samma typ av produkt, vilket gjorde det möjligt att dra nytta av storskalig produktion. Men sådana order var helt oförenliga med MTC:s favorit "underhållning" för att göra ständiga förändringar av fartygets design. Dessutom, om övervakningskommittén ofta inte kunde få svar från C. Kramp, och detta komplicerade processen att komma överens med MTC, så gällde det också motsatsen: mycket ofta fick C. Crump vänta veckor på svar från kl. MTC till rimliga och viktiga frågor om C. Crump. I en annan fråga försenades övervägandet så mycket att tillsynskommissionen, för att inte orsaka förseningar i bygget, själv tvingades ge ett svar och då visade det sig att MTK hade bestämt annorlunda. Vissa (och helt förnuftiga) förslag från övervakningskommissionen (till exempel tillhandahållande av pansarsköldar för öppna vapen) avvisades av MTK. Ibland fattade MTK icke-optimala beslut - till exempel när det visade sig att gaserna från 152 mm kanoner som finns i förborgen skulle påverka beräkningen av bågparet av sex-tums kanoner, uppstod ett förslag för att skydda dem med speciella skärmar längs bålverket (även om detta begränsade skjutvinklarna), men MTK krävde att flytta dem närmare fartygets mittlinje, det vill säga flytta närmare varandra. Övervakningskommissionen invände ganska rimligtvis mot detta att ett sådant beslut skulle försvåra arbetet med beräkningarna och ytterligare begränsa kanonernas eldvinklar än bålverket, men de lyckades övertyga MTK endast genom att för en sådan förändring i designen avbröt C. Krampa de beställningar som gjorts tidigare.

Utan tvekan har Ch. Kramp upprepade gånger föreslagit lösningar som försämrar kvaliteten på kryssaren, men som gör det lättare för den amerikanska industrimannen att uppfylla avtalsförpliktelser. Amiral Tyrtov, chef för sjöministeriet, skrev:

"Enligt Crump är allt överdrivet med oss, och jag är rädd att han nu, efter att ha ingått ett kontrakt, kommer att kräva en viktminskning av den ena eller den andra och säga att han inte kan uppfylla kraven"


Han fick eko av sjöattachén D.F. Mertvago, som enligt V.P. Verkhovskij var tvungen att delta i förhandlingarna med C. Kramp ("Kommissionen kommer att behöva arbeta med subtila fifflare"). Men detta betyder inte att något förslag från amerikanerna är meningslöst och bör tas med fientlighet. Så, till exempel, är det känt att Ch. Kramp föreslog att designa och bygga Retvizan-torninstallationer i USA, med argumentet att amerikanska torninstallationer är bättre än ryska, eftersom de testades i strid "i de mest förkrossande segrarna kända i annaler om moderna sjöstrider". Till detta svarade chefen för sjöfartsavdelningen: "Spanjorerna hade inte granater, och förra seklets kanoner var på kustbatterierna. Mot en sådan fiende är det inte förvånande att vinna.

Allt detta är naturligtvis korrekt, och denna episod brukar betraktas som ännu ett försök av C. Kramp att tjäna extra pengar på en tilläggsorder, som är skadlig för den ryska kejserliga flottan. Men här är vad M.A. skrev om detta. Danilevsky, som kan misstänkas för vad som helst, men inte för inblandning med en amerikansk affärsman:

Yankees har omfattande elfirmor till hands och en bred distribution av elektroteknik, som i detta avseende vida överträffar inte bara vad vi har i Ryssland, utan i hela Västeuropa, vilket fungerar som en garanti för värdigheten hos de installationer som Crump skulle kunna göra. . »


I allmänhet indikerar allt ovanstående att Charles Crump, utan tvekan, i första hand inte var fokuserad på att skapa det mest effektiva krigsfartyget, utan på det formella uppfyllandet av kontraktet. Samtidigt misslyckades tyvärr sjöfartsdepartementet, trots vidtagna åtgärder, att skapa ett verkligt effektivt system för interaktion med den amerikanska industrimannen och kontroll över hans verksamhet.



Fortsättning följer...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

38 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +5
    6 juli 2018 05:27
    Underbart, jag läste den i ett andetag!
  2. +5
    6 juli 2018 08:26
    Trevligt att läsa wink
    Faktum är att Kramp erbjöds att bygga enligt Dianas projekt med förändringar som gjordes under arbetets gång, och det var orealistiskt att bygga snabbt (böter för uteblivna tidsfrister), förbättrat i förhållande till Diana och även billigare (Aurora t.ex. kostade 6,5 miljoner och Varangian - 6).
    Mot bakgrund av detta ser kontraktet med Kramp för byggandet av Varyag inte så attraktivt ut för Kramp som man kan föreställa sig från den första artikeln i Andreis cykel, snarare tvärtom. älskar Dessutom måste man komma ihåg att kommunikationen med Amerika på 19-talet inte var lika snabb som med Europa samtidigt och att den skilde sig mycket från moderna idéer, så problemet lades ner från första början - senare skrev Kramp i ett brev om att det var omöjligt att bygga ett fartyg samtidigt i Amerika och i Ryssland, och klagade på byråkratin och inkonsekvensen i den ryska sidans agerande.
    Frågan uppstår, varför var en sådan brådska nödvändig?
    Å ena sidan var byggprogrammet brådskande för att motverka det japanska programmet, men tyskarna fick till exempel inte så strikta deadlines, och ännu mer för Bogatyrs-serien.
    Det råder ingen tvekan om att om tidsfristerna flyttades åt höger skulle kvaliteten på arbetet och själva projektet bli bättre, och detta kunde inte annat än förstås i St. Petersburg. Ändå var tidsfristerna otänkbart ultrakorta – borde det finnas en rimlig förklaring till detta?
    Situationen kommer att bli tydlig om du vet att Varyag snarare byggdes som ett experimentfartyg, på vilket de ville testa nya teknologier och lösningar innan massbyggandet under programmet började.
    Vid den tiden visste Ryssland inte om någon skulle åta sig att bygga utomlands och vad de skulle erbjuda, så de försökte skaffa erfarenhet så snabbt som möjligt för efterföljande beslut. Detta är en helt logisk förklaring till varför övervakningskommissionen i vissa fall tillät sig att fatta självständiga beslut utan att vänta på att byråkratin i S:t Petersburg upphör, och man ska inte leta här för medlemmarnas egenintresse. kommissionen - de förstod perfekt vikten av snabbt byggande. När fartyget anförtroddes Baer i slutet av testerna, betonades han särskilt att fartyget skulle betraktas som experimentellt, och alla funktioner i dess drift och reparation måste dokumenteras och beskrivas i detalj.
    Senare dök tyskarna upp med sina Askold och Bogatyr, problemets akuta karaktär togs bort, och en serie bogatyrer byggdes redan i Ryssland och inte så hastigt, ändå var det Varyag som var den första.
    Varyag var hittills den enda kryssaren byggd enligt det nya varvsprogrammet, och intresset för den var exceptionellt. Överbefälhavaren för hamnen i Kronstadt, viceamiral SO Makarov, var den förste att gratulera besättningen på kryssaren till deras säkra ankomst, följt av storhertig Konstantin Konstantinovich med artilleriskolans kadetter. Dagen efter anlände chefen för sjöministeriet, P.P. Tyrtov, och chefen för militärskolan, viceamiral F.K. Avelan; snart eskorterade de även generalamiral storhertig Aleksej Alexandrovich till Varyag. Naturligtvis inspekterade V.P. Verkhovsky, som just hade återvänt från utlandet, också kryssaren. Fler företagsbesök följde. Chefsinspektör för sjöartilleriet, generalmajor A.S. Krotkov, ordförande för kommissionen för sjöartilleriexperiment, konteramiral D.G. Felkerzam och andra medlemmar av ITC undersökte med specialisternas fångenskap artilleriet, ammunitionsförsörjningssystemet och källare på kryssare. Den 18 maj fick Varyag besök av Nicholas II, som gjorde den "högsta recensionen" av Varyag, samt generalamiralen och Dzhigit, som anlände från träningsresor.

    Kryssaren besöktes även av inte så högt uppsatta gäster.... Alla var nöjda med den underbara stiliga kryssaren. Det fanns inget slut på storstadspubliken .......

    Så här uppfattade officiella och inofficiella personer i Ryssland kryssaren.

    ...Jag ser fram emot hur Andrey kommer att koppla samman dessa utländska kapitalister Kramp och Nikloss med en riktig kamp i Chemulpo. Det verkar dock som att det fortfarande är långt kvar. lol
  3. +4
    6 juli 2018 09:58
    E.N. Schensnovich noterade att amerikanska industrimän får låga priser om de får en stor order: vi talar om stora partier av samma typ av produkter, vilket gjorde det möjligt att dra nytta av storskalig produktion.
    så detta är förståeligt. Det är alltid mer lönsamt att tillverka serieprodukter än en enskild produkt. För en serie, och ännu mer för en stor serie, är det mer lönsamt att utveckla teknisk utrustning som minskar produktionskostnaderna.
  4. +5
    6 juli 2018 10:20
    Mycket intressant... god
    men vi kommer inte till striden snart Nej
    1. +7
      6 juli 2018 10:41
      Citat: Senior sjöman
      men vi kommer inte till striden snart

      Det stämmer :))) Förmodligen är artiklarna så här efter 2 eller till och med 3 - en om epos om övergången till Kronstadt och PA, en - om vad kryssaren gjorde innan avresan till Chemulpo, en - om politiska omständigheter och en analys av Rudnevs beteende fram till striden :)))
      1. +1
        6 juli 2018 23:23
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        en - om politiska omständigheter och analys av Rudnevs beteende fram till striden

        Förresten, en mycket intressant poäng. Det finns många galna versioner om detta ämne, de säger som bara Rudnev inte gav order, instruktioner och råd.
        1. 0
          7 juli 2018 11:41
          Och vem?

          Rudnev hade direkta överordnade, varför behöver han någons "råd"?
          Och Rudnev var "Alekseevs man" - vilket kännetecknar
          1. 0
            9 juli 2018 22:08
            Och vem är hans direkta chef i Chemulpo?
            1. 0
              10 juli 2018 08:28
              Budbärare Pavlov.
              1. 0
                10 juli 2018 22:47
                Det är det jag syftar på :)
                En diplomat är ansvarig, men ingen tog honom ur underordnad flottan heller.
      2. 0
        7 juli 2018 00:17
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat: Senior sjöman
        men vi kommer inte till striden snart

        Det stämmer :))) Förmodligen är artiklarna så här efter 2 eller till och med 3 - en om epos om övergången till Kronstadt och PA, en - om vad kryssaren gjorde innan avresan till Chemulpo, en - om politiska omständigheter och en analys av Rudnevs beteende fram till striden :)))

        Jag ser fram emot det!
  5. +1
    6 juli 2018 10:44
    Sammanfattningen av boken av RMM och andra fortsätter.
    Varför är Varyag så billig? Hyfsat dyrare än "tyskarna" och nästan lika i kostnad som Diana / Pallada.
    Ja, och det var han inte, ingen superkryssare - "Bogatyr" var coolare än honom, för att inte tala om några andra.
    1. +2
      7 juli 2018 02:39
      Citat: Yura 27
      Varför är Varyag så billig?

      Det var så det var tänkt att vara :-)
      Citat: Yura 27
      Lagom dyrare än "tyskarna"

      a) Vi tar "Cruiser "Askold"" av Krestyaninov och "Cruiser "Varyag"" av Melnikov, summerar vikten av Hull, MKU och Armor.
      b) Dividera de erhållna värdena med mängden betalda grund- och tilläggsbetalningar.
      För enkelhetens skull är allt sammanfattat i en tabell, enligt "Varyag" var det för lat för att lägga ihop, så föremål som kol, besättning, vapen, ammunition etc. subtraherades helt enkelt från den totala siffran på 6 500 ton.
      1. 0
        7 juli 2018 06:30

        Vem hade tänkt?
        Du lyckades addera enligt "Askold", men subtrahera enligt "Varyag" - nej.
        Så från 6500 ton är det nödvändigt att subtrahera tillgången på 1240,5 ton och beväpningen på 467,9 ton och på ett bra sätt är ballastens vikt -200 ton. Totalt finns det kvar - 4592 ton, köpt för 4,58 miljoner rubel, d.v.s. kostnaden för ett ton "Varyag" är 997 rubel / ton, mot Askolds 912 rubel / ton.
        1. +1
          7 juli 2018 13:45
          Crump och tänkte, för att få en beställning, gick han till dumpning. Dina beräkningar är inte imponerande, men nedslående. Ärligt talat trodde jag att du, som invänder, skulle räkna mer än tusen rubel per ton Varyag.
          1. 0
            7 juli 2018 14:40
            Nifigas dumpning! Dyrare än andra utländska beställningar, även en torncruiser.
            Exklusivt för dig kan jag enkelt räkna tusen rubel per ton: det är känt att vikten på Varyag CMU inkluderade 180 ton vatten, därför - 4592 ton minus 180 ton, vi får 4412 ton köpta för 4,58 miljoner rubel, eller 1038 rubel för ton.
            Som referens: på Askold inkluderade vikten av CMU 123 ton vatten och därför är kostnaden per ton 939 rubel. Således är ett ton tyska nästan 100 rubel. billigare än Varangian-Krampovskaya. Någon sorts konstig dumpning vid madrassen.
            1. +2
              9 juli 2018 00:50
              Citat: Yura 27
              det är känt att vikten av Varyag CMU inkluderade 180 ton vatten

              I så fall, kära kollega,
              Citat: Yura 27
              bara för dig, för din referens

              a) På "Varyag" "team och officerare med bagage" - 77 ton. Har Krestyaninov motsvarande indikator var, i "Hull" eller "Stocks"?
              b) På "Varyag" "Reservdelar och material för mekanismer, artilleri och mintorpedvapen" - 265,7 ton. Var har Krestyaninov samma reservdelar och material, på samma plats, i "Hull" eller "Stocks"?
              Låt oss anta poängen а и б Krestyaninov i "Reservs". Vi subtraherar 420 ton från 342,7 ton, vi får 77,3 ton. Men "Askold" hade en "reserv av vatten för tvätt", som inte fanns på "Varyag", och detta är 83 ton, dessutom en "reserv av färskvatten", detta är ytterligare 53 ton.
              Och nu gick laddningsartikeln "Stocks" från Krestyaninov i minus, specifikt - minus 58,7 ton. Eller är Krestyaninovs vatten begravt i "Korpus"? Och det är bara vad som finns på ytan.
              Melnikov gav detaljerad information, och Krestyaninov uppenbarligen Ofullständig, och du låtsas inte lägga märke till detta och hoppar glatt på ett ben.
              1. 0
                9 juli 2018 05:01
                a) Finns i lager.
                b) Reservdelar för mekanismer - i vikten av CMU, artilleri reservdelar i vikten av artilleri.
                Det fanns tillgång till vatten för tvätt på Varyag, det ingick i artikeln "försörjning".
                Baserat på det föregående går inte artikeln "reserver" av "Askold" in i något "minus".
  6. +3
    6 juli 2018 12:27
    "Allmänt sett indikerar allt ovan att Charles Crump utan tvekan i första hand inte var fokuserad på att skapa det mest effektiva krigsfartyget, utan på det formella uppfyllandet av kontraktet."
    Det vill säga, Crump gjorde sitt bästa för att uppfylla kontraktet. Så vad är problemet. Låt oss upprätta ett normalt kontrakt och få det mest effektiva fartyget.
    1. +3
      6 juli 2018 16:02
      Citat från Nyfiken
      Det vill säga, Crump gjorde sitt bästa för att uppfylla kontraktet. Så vad är problemet. Låt oss upprätta ett normalt kontrakt och få det mest effektiva fartyget.

      Generellt – ja, det är därför jag skriver
      Författaren vågar hävda att om sjöfartsavdelningen, istället för att "hastade hästar", skulle skjuta upp kontraktstecknandet tills kryssningsprojektet hade kommit överens med Ch. Kramp, och sedan, i kontraktet, skulle indikera en mer eller mindre realistisk tidsfrist för dess genomförande (säg 26-28 månader), då skulle det i slutändan gynna Varyag och den ryska kejserliga flottan skulle fyllas på med en förstklassig och absolut stridsfärdig kryssare.
  7. +2
    6 juli 2018 12:52
    C. Crump lyckades inkludera även trägolvet på det övre däcket i beräkningarna av skrovets styrka ...


    " På däck som ska tåla kraftiga deformationer är sammanfogning av trä- och ståldäck en mycket effektiv åtgärd, träet och stålet samverkar för att stå emot påfrestningar. Brädorna fästs på ståldäcket med galvaniserade järnbultar med runda huvuden. "Krigsskepp: en lärobok om konstruktion, skydd, stabilitet. England. 1904.

    Det är inget konstigt med detta, på den tiden ansågs det vara ganska normalt.

    den som drev igenom installationen av Nikloss-pannor förbi ITC


    Allt är väldigt vagt med pannor, MTC föredrar Belleville-pannor, men 1895 i Frankrike och 1898 i England börjar kontroller av alla typer av pannor som används i marinen. I England är Belleville-pannor förbjudna att installeras på krigsfartyg, en av de rekommenderade typerna var Nikloss-pannor, i Frankrike uttryckte man det mjukare;

    " Om du bestämmer dig för att installera Belleville-pannor på ditt skepp, måste du tilldela en mekaniker till var och en av dem". Vattenrörspannor i franska flottan. 1895

    Tester utfördes ständigt, i England spenderade de 160 tusen pund på dem. Det är svårt att tro att MTK inte visste om detta, men ändå föredrog Belleville-pannorna.
    1. +2
      6 juli 2018 16:01
      Citat: 27091965i
      Det är inget konstigt med detta, på den tiden ansågs det vara ganska normalt.

      God dag! hi Snälla berätta för mig, tog britterna hänsyn till trä när de beräknade skrovets längsgående/tvärgående hållfasthet? :)
      Citat: 27091965i
      men 1895 i Frankrike och 1898 i England började man kontrollera alla typer av pannor som används i flottan. I England är Belleville-pannor förbjudna att installera på krigsfartyg.

      Och de satte dem både på bokmärkena "Swiftshur" och "Tryamf" 1898, och på en serie av sex slagskepp av typen "Duncan" som lades ner under perioden 1899-1900. Hur då?
      Citat: 27091965i
      Det är svårt att tro att MTK inte visste om detta, men ändå föredrog Belleville-pannorna.

      Det här handlar inte om att sätta Belleville på Varyag, utan om det faktum att det fortfarande fanns ett gäng alla typer av pannor (Norman-Sigodi, Schulz-Thornycroft, Lagrafel d Allest, och så vidare och så vidare) mot vilka MTC hade ingenting.
      1. +3
        6 juli 2018 16:23
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Och de satte dem både på bokmärkena "Swiftshur" och "Tryamf" 1898, och på en serie av sex slagskepp av typen "Duncan" som lades ner under perioden 1899-1900. Hur då?

        Och de skulle sätta på sig "King Edward VII" och hans systerskap (1902), men redan i färd med att utveckla projektet bestämde de sig för att göra ett stort experiment, som ett resultat av vilket de slutligen övergav Belleville-pannorna.
      2. +3
        6 juli 2018 17:18
        God eftermiddag. hi

        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Och de satte dem både på bokmärkena "Swiftshur" och "Tryamf" 1898, och på en serie av sex slagskepp av typen "Duncan" som lades ner under perioden 1899-1900. Hur då?


        Mycket enkelt lyder en av klausulerna i ordern:

        " På fartyg under konstruktion där utbytet av Belleville-pannor med en annan typ kommer att vara förenat med en försening i driftsättningen, lämna dessa pannor.
        På fartyg där installationsarbetet ännu inte har påbörjats och det finns möjlighet till utbyte bör Belleville-pannorna bytas ut.
        "

        Snälla berätta för mig, tog britterna hänsyn till trä när de beräknade skrovets längd-/tvärhållfasthet?


        Specifikt för däck ges färdiga diagram över enheten, fästelement och det använda materialet. Exempel på beräkningar ges när det gäller hastighet, stabilitet, projektilens inverkan på vissa typer av pansar, resten av ämnena indikerar den litteratur som är nödvändig för beräkningar.
        Till exempel beräkningen för Holtzerprojektilen i förhållande till smidesjärn.


        Det här handlar inte om att sätta Belleville på Varyag, utan om det faktum att det fortfarande fanns ett gäng alla typer av pannor (Norman-Sigodi, Schulz-Thornycroft, Lagrafel d Allest, och så vidare och så vidare) mot vilka MTC hade ingenting.


        Vid beställning av fartyg under 1898 års program föreslogs att använda olika typer av pannor för nya fartyg för att välja de mest tillfredsställande flottans krav.
        Men titta på vilka pannor som installerades på fartyg under konstruktion i Ryssland, och var den "goda idén" försvann för att bli av med Bellevilles monopol, mot bakgrund av att de kontrollerade deras prestanda i England.

        1. +2
          6 juli 2018 18:19
          Citat: 27091965i
          Mycket enkelt lyder en av klausulerna i ordern:
          "På fartyg under konstruktion där utbytet av Belleville-pannor med en annan typ kommer att vara förenat med en försening i driftsättningen, lämna dessa pannor.

          Nej, det är inte enkelt. Britterna installerade Belleville-pannor på slagskepp som lades ner 1898, 1899 och 1900 inklusive. Det vill säga att de per definition inte faller under "fartyg under konstruktion" 1898.
          Citat: 27091965i
          Specifikt för däck ges färdiga diagram över enheten, fästelement och det använda materialet. Exempel på beräkningar ges för hastighet, stabilitet, projektilens inverkan på vissa typer av pansar

          Med andra ord, har du någon information om att britterna använde ett trädäck vid beräkningen av skrovets styrka, eller har jag fel?
          Citat: 27091965i
          Men titta på vilka pannor som installerades på fartyg under konstruktion i Ryssland, och var den "goda idén" försvann för att bli av med Bellevilles monopol, mot bakgrund av att de kontrollerade deras prestanda i England.

          Kära kollega, jag vet inte varför du pratar om England. I Ryssland 1898 fanns det en egen idé om driften av Belleville-pannor, testade i praktiken, och vad behöver vi av brittiska experiment?
          1. +3
            6 juli 2018 19:16
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Nej, det är inte enkelt. Britterna installerade Belleville-pannor på slagskepp som lades ner 1898, 1899 och 1900 inklusive. Det vill säga att de per definition inte faller under "fartyg under konstruktion" 1898.


            Det officiella förbudet kom 1900.

            Med andra ord, har du någon information om att britterna använde ett trädäck vid beräkningen av skrovets styrka, eller har jag fel?


            Andrey, när jag inte skriver utan att läsa en bok eller en annan publikation, litar jag inte riktigt på webbplatser på Internet eller jag försöker hitta och verifiera information. Om du vill kommer jag att förbereda denna bok och pannrapporter i ett acceptabelt format och skicka dem till dig. Och du kan dra dina egna slutsatser.

            Kära kollega, jag vet inte varför du pratar om England. I Ryssland 1898 fanns det en egen idé om driften av Belleville-pannor, testade i praktiken, och vad behöver vi av brittiska experiment?


            För att vara ärlig var jag alltid intresserad av om det faktiskt fanns en "fransk lobby" i MTK eller är det bara spekulationer. En rapport om Bellevilles pannor trycktes i England år 1900, den innehåller resultaten av forskningen, såväl som partiell korrespondens mellan medlemmar av kommissionen, amiralitetet och Belleville. Jag tror att den här rapporten lästes på MTK och samtidigt fortsatte de att jobba med dessa pannor ändå. Även om de på många sätt försökte kopiera eller efterlikna England i skeppsbyggen. Vad tror du kan dras av detta?

            Utländska publikationer skiljer sig från våra, detta är också relaterat till slaget vid "Varyag", i USA genomförde de till exempel en hel utredning och utfrågningar i senaten om handlingar av befälhavaren för kanonbåten "Vicksburg" och rapporterna visar en något annorlunda bild, än den som publicerades i Ryssland, om förhållandet till razzior och agerande från fartygsbefälhavare i andra stater. Detta är ett mycket intressant ämne. Vänliga hälsningar. hi
            1. +3
              6 juli 2018 19:48
              Citat: 27091965i
              Det officiella förbudet kom 1900.

              Det vill säga 2 år senare än händelserna som beskrivs, eller hur? Och det här är en helt annan sak.
              Citat: 27091965i
              Andrey, jag skriver aldrig utan att ha läst en bok eller en annan publikation

              Så jag klandrar dig inte för någonting.
              Frågan är en annan - jag litar absolut på dig i frågan om att trädäcket till viss del stärkte stålet. Detta ser generellt sett ganska logiskt ut även på skolfysiknivå. Men frågan är annorlunda - så vitt jag vet deltog inte ens vissa metallkonstruktioner i beräkningen av skrovens styrka. Med andra ord, jag ifrågasätter inte det faktum att trägolv förstärker däcket, men jag är intresserad av om sådan förstärkning togs med i beräkningarna av skroven på engelska fartyg - faktum är att det andra inte automatiskt följer av den första.
              Citat: 27091965i
              Jag tror att den här rapporten lästes på MTK och samtidigt fortsatte de att jobba med dessa pannor ändå. Även om de på många sätt försökte kopiera eller efterlikna England i skeppsbyggen. Vad tror du kan dras av detta?

              Jag förstår bara inte varför vi var tvungna att följa de engelska rapporterna i denna fråga. På den tiden (1900) hade vi kanske mer erfarenhet av att driva Belleville än britterna. Samtidigt byggde vi fartyg med pannor av andra typer, som vi precis kunde testa i praktiken och bilda oss en egen uppfattning om dem. Ett antal av rapportens slutsatser är allmänt diskutabla - Nikloss-pannor är ett exempel på detta.
              Generellt sett är det svårt för mig att se den franska lobbyn i detta beslut. Vilket dock inte betyder att denna lobby inte fanns där. skrattar hi
              Citat: 27091965i
              Utländska publikationer skiljer sig från våra, detta är också relaterat till slaget vid "Varyag", i USA genomförde de till exempel en hel utredning och utfrågningar i senaten om handlingar av befälhavaren för kanonbåten "Vicksburg" och rapporterna visar en något annorlunda bild, än den som publicerades i Ryssland, om förhållandet till razzior och agerande från fartygsbefälhavare i andra stater.

              Det är synd att jag inte har dessa uppgifter, även om det ska sägas att Vicksburg inte visade sig från sin bästa sida, vilket noterades av utlänningar
              Citat: 27091965i
              Detta är ett mycket intressant ämne.

              Utan tvekan! hi
              1. +1
                10 juli 2018 14:17
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Ett antal av rapportens slutsatser är allmänt diskutabla - Nikloss-pannor är ett exempel på detta.


                Nikloss-pannor såg mycket lovande ut i projektet. När det gäller drift är allt nytt, det är en grå häst, du kommer inte att prova det, du kommer inte att veta.
                Kunskapen om den tidens termodynamik var mycket begränsad - det är nu möjligt att göra en mycket noggrann termisk beräkning för varje punkt i strukturen och detta kommer att vara ungefär nära verkligheten - ungefär!
                Redan vid den första korsningen av Philadelphia-Cherbourg oceanen anlände en kommission från Storbritannien till Varyag för att bekanta sig med pannorna:
                Ankomsten av Varyag gick inte obemärkt förbi. Det nyaste fartyget av en vänlig nation, för fransmännen var det också bärare av de ursprungliga Nikloss-systempannorna, vars fördelar, som tidningen "Monitor de la Fleet" betonade, bekräftades av deras oklanderliga arbete under korsningen av hav. Och snart kom britterna till kryssaren. En speciell "boiler room"-kommission från det brittiska parlamentet, ledd av Sir Domville, tillsammans med Nikloss, som anlände från Paris, undersökte Varyag-pannorna i två dagar.


                Det här avsnittet antyder att "havets älskarinna" också var intresserad av provdriften av de nya Nikloss-pannorna.

                Och även nu är många tekniska innovationer, på pappret, idealiska under en provkörning, men under långvarig drift förvandlas det till ett problem (ta samma tvåskiva DSG-lådor från VW - den första serien ändrade både mekatronikenhet och själva enheten med kopplingsskivor).

                Ändå är det bara en resurskörning eller långvarig drift som avslöjar brister.

                Även om kompetenta ingenjörer på den tiden korrekt förutspådde att anslutningen av ångvattenrör med en metall / metallsamlare under förhållanden med temperaturdeformation och interpenetration (bränning) av lederna inte skulle leda till ett bra resultat.
  8. +5
    6 juli 2018 13:03
    Citat från Nyfiken
    "Allmänt sett indikerar allt ovan att Charles Crump utan tvekan i första hand inte var fokuserad på att skapa det mest effektiva krigsfartyget, utan på det formella uppfyllandet av kontraktet."
    Det vill säga, Crump gjorde sitt bästa för att uppfylla kontraktet. Så vad är problemet. Låt oss upprätta ett normalt kontrakt och få det mest effektiva fartyget.

    Och för detta måste du slå på tidsmaskinen för att upprätta ett kontrakt med hänsyn till allt som hände
    1. +5
      6 juli 2018 13:30
      Vi tar hänsyn till specifika personers aktiviteter under en viss tidsperiod. Det var dessa specifika personer som inte kunde upprätta ett kontrakt som, om det genomfördes, skulle sluta med ett effektivt fartyg.
    2. +1
      13 juli 2018 15:48
      Det är möjligt att klara sig utan Wells och Spielberg, det räcker bara att inte piska feber och kompetent närma sig utarbetandet av sådana dokument som ett kontrakt för en byggkryssare. Och så bekräftade bara riktigheten av de gamla talesätten om rusningen. Det handlar om skratt och loppor.
  9. +3
    6 juli 2018 22:00
    På Krump-fabriken monterades fyra ångmaskiner samtidigt (två för Varyag och två för skvadronslagskeppet Retvizan), medan allt detta naturligtvis hände på olika platser samtidigt (delarna bearbetades på olika verkstäder). Parallellt gjordes ritningar (som behövde kontrolleras), tester utfördes, som måste delta ... Och allt detta måste övervakas av en enda person - A.I. Frontskevich, som dessutom fick gå till C. Kramps motparters fabriker och övervaka arbetet med fartygets pannor.

    He-he-he .... utvalda stycken ur Frantskevichs dagböcker trycktes i "Gangut" - om hans representants arbete i Storbritannien, om byggandet av "Retvizan" i USA och om service på den.
    Så i Storbritannien var det ännu svalare - Frantskevich såg tillverkningen av mekanismer, stjälkar och andra produkter samtidigt för fyra slagskepp. Som ett resultat skrev han direkt till sina överordnade i en rapport att hans tjänst hade förvandlats till svordomar: istället för att observera konstruktionen av mekanismer och tillverkningen av delar i fabriker, var han tvungen att faktiskt acceptera färdiga produkter utan att se hela processen. Anledningen är enkel: order är utspridda på fabriker över hela ön, och han, som den enda representanten, kan fysiskt inte vara överallt på en gång. Dessutom äter ständiga resor upp mycket tid och pengar – även när man reser i lägsta klassen och hyr de billigaste bostäderna räcker statliga pengar bara till resor och boende och Frantskevich är ganska sliten på ständiga resor. le
    1. +3
      7 juli 2018 05:47
      Citat: Alexey R.A.
      i Storbritannien var det ännu svalare - Frantskevich övervakade tillverkningen av mekanismer, stjälkar och andra produkter samtidigt för fyra slagskepp.

      Hur kommer det sig att en rysk officer accepterar färdiga produkter för engelska slagskepp under konstruktion och till och med rapporterar till sina överordnade om detta?
      Citat: Alexey R.A.
      ständiga resor slukar mycket tid och pengar - även när man reser i lägsta klassen och hyr de billigaste bostäderna räcker statliga pengar bara till resor och boende, och Frantskevich är ganska sliten på ständiga resor

      Och i "Gangut" sägs det inte av en slump att Frontskevich inte bara fick "resor och resor", utan också dagtraktamenten? Förresten, de betalade honom seriösa pengar, i 245 dagar 1898 fick han 4 555,85 rubel i rubel. I skala fick A. A. Birilev, till exempel, överbefälhavaren för flottan och hamnarna, chefen för försvaret av Östersjön och militärguvernören i Kronstadt 1904 14 000,00 rubel.
      Han "utsliten" skrattar
      1. +3
        8 juli 2018 02:15
        Citat: Kamrat
        Hur kommer det sig att en rysk officer accepterar färdiga produkter för engelska slagskepp under konstruktion och till och med rapporterar till sina överordnade om detta?

        Dessa "engelska slagskepp" kallades "Amiral Ushakov", "Poltava", "Three Saints" och "Sevastopol". wink
        Bara ännu en gång kunde den inhemska industrin inte hänga med i de enorma inhemska planerna – och återigen var tvungen att lägga beställningar i Storbritannien. Dessutom var det nödvändigt att beställa inte bara mekanismer utan också kroppsdelar, såsom stjälkar.
        Men inget överraskande - om du kommer ihåg vem som byggde de första ång- och pansarfartygen för Ryssland. Eller vem som byggde flaggskeppet för Östersjöflottan (i början av första världskriget). Även under Joseph Vissarionovich gjordes en beställning på en GTZA för EM pr.7 delvis i Storbritannien. Det är så märkligt Engelska skit vår flotta. le
        Citat: Kamrat
        Och i "Gangut" sägs det inte av en slump att Frontskevich inte bara fick "resor och resor", utan också dagtraktamenten? Förresten, de betalade honom seriösa pengar, i 245 dagar 1898 fick han 4 555,85 rubel i rubel.

        Så 1898 är mycket senare affärsresor till Storbritannien.
        Frantskevich reste till Storbritannien 1892. Gangut (nr 38, 2006) skrev ut utdrag ur dokument på den resan. Och i Frantskevichs rapport till chefsinspektören för den mekaniska delen av flottan gav han uppgifter om hur mycket livet i Storbritannien kostade honom och hur mycket han faktiskt fick.
        Inkomst:
        Dagpenning - 18 shilling. Resa till Leeds och tillbaka - 60 shilling (baserat på en och en halv kostnad för 2:a klassen).
        Utgifter:
        Resa 3:e klass - 31 shilling (vilket gav 29 shilling resebesparingar). Det billigaste hotellet i Leeds (rum + lunch + te på morgonen och kvällen) - 12 shilling per dag. Dessutom fick du betala 9 shilling om dagen för "permanent bostad" - en lägenhet som hyrs i London.
        Balans:
        Med besparingarna på 29 shilling av ett resekort fördelat på en vecka i Leeds, var Frantskevichs dagliga inkomst under en affärsresa utanför London 18 + 29/7 = ~ 22 shilling per dag. Daglig kostnad för mat och logi endast 12 + 9 = 21 shilling.
        Med hänsyn till det ständiga resandet (för att sitta i London kan du inte acceptera mekanismer och delar), hade Frantskevich 1 shilling om dagen för alla andra utgifter utom resor, bostad och mat. Och detta är i bästa fall - om affärsresan till Leeds inte blev försenad.
        1. +2
          9 juli 2018 00:10
          Citat: Alexey R.A.
          Dessa "engelska slagskepp" kallades "Amiral Ushakov", "Poltava", "Three Saints" och "Sevastopol".

          Tack för svaret, Alexey, förlåt, förstår inte, jag skrev till dig.
          Citat: Alexey R.A.
          Inkomst:
          Dagpenning - 18 shilling. Resa till Leeds och tillbaka - 60 shilling (baserat på en och en halv kostnad för 2:a klassen).
          Utgifter:

          Särskilt tack för siffrorna, de som anges i min kommentar relaterade till staterna.
  10. +5
    7 juli 2018 04:53
    Historien om att beställa rustningar till Varyag har blivit kanonisk. När det var dags att beställa rustningen visade det sig att C. Crump inte hade för avsikt att beställa den från extra mjukt nickelstål, eftersom det, även om det var det bästa alternativet för en pansarkryssare, ännu inte hade blivit det. används på amerikanska fartyg. Följaktligen, ett kryphål i kontraktet (i den ryska texten sades det att rustningen skulle motsvara de bästa världsproverna, och det ansågs vara den viktigaste engelskan att de bästa proverna som användes av den amerikanska flottan) tillät Crump att undvika användningen av bättre, men också dyrare rustning.

    Det är vanligt att förebrå Krump för att ha försökt undvika installationen av extra mjukt nickelstål, men av någon anledning tvättar de aldrig benen på Krupp, som gjorde exakt samma sak. Vill du ha extra mjukt nickelstål till "Askold"? Ingen fråga, något infall för dina pengar.
  11. +2
    7 juli 2018 20:53
    Citat: Kamrat
    Historien om att beställa rustningar till Varyag har blivit kanonisk. När det var dags att beställa rustningen visade det sig att C. Crump inte hade för avsikt att beställa den från extra mjukt nickelstål, eftersom det, även om det var det bästa alternativet för en pansarkryssare, ännu inte hade blivit det. används på amerikanska fartyg. Följaktligen, ett kryphål i kontraktet (i den ryska texten sades det att rustningen skulle motsvara de bästa världsproverna, och det ansågs vara den viktigaste engelskan att de bästa proverna som användes av den amerikanska flottan) tillät Crump att undvika användningen av bättre, men också dyrare rustning.

    Det är vanligt att förebrå Krump för att ha försökt undvika installationen av extra mjukt nickelstål, men av någon anledning tvättar de aldrig benen på Krupp, som gjorde exakt samma sak. Vill du ha extra mjukt nickelstål till "Askold"? Ingen fråga, något infall för dina pengar.


    Frågan är, hur skulle extra mjukt nickelstål hjälpa Varyag mot huvudkalibern på Asama? hi
  12. +3
    9 juli 2018 11:34
    I allmänhet indikerar allt ovanstående att Charles Crump, utan tvekan, i första hand inte var fokuserad på att skapa det mest effektiva krigsfartyget, utan på det formella uppfyllandet av kontraktet.


    Märkligt nog är uppgiften att bygga det mest effektiva fartyget inte industrimannens uppgift, hans intresse är att följa kontraktet och deadlines.
    Tillverkare strävar alltid efter att göra saker enklare, billigare och mer - så Krump, som agerar som en vanlig industriman, är inte förvånande.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"