Eget vapen av Donbass. Tvåkalibrig pistol "Oplot"

I min tidigare artikel "Donbass egna vapen" Jag täckte en utställning av vapen som anordnades under firandet av segerdagen den 9 maj i Donetsk. Sedan, i kommentarerna till artikeln, frågade läsarna om en tvåkaliberpistol "Fäste", gjord av DPR:s eget militärindustriella komplex.

Alltså pistolen "Fäste", uppkallad efter en av enheterna i DPR Armed Forces, vars befälhavare vid en tidpunkt var chefen för DPR Alexander Zakharchenko. Pistolen liknar den berömda Tokarev-pistolen i sin form och ser ut som sin uppgraderade version. Vissa experter anser att det är en hybrid av TT och APS (Stechkin) pistoler.

Pistolsystemet är hämtat från Browning.

Pistolens mångsidighet är att den har 2 avtagbara pipor och följaktligen 2 magasin (så att du kan använda patroner med två kaliber: 7,62 × 25 mm TT och 9 × 19 mm Parabellum). Tunnor och magasin har var sin kalibermärkning.

Ammunition:

7,62×25 mm TT - Sovjetisk enhetlig pistolpatron, utvecklad på basis av den tyska patronen 7,63 × 25 mm Mauser.
Kulans initiala hastighet är 420-500 m/s.
Kulenergi 480-700 J.

9×19 mm PARA (Parabellum) - en enhetlig pistolpatron utvecklad av den österrikiske vapensmeden Georg Lugger. Patronen är också känd som 9x19mm Luger.
Kulans initiala hastighet är 360-410 m/s.
Kulenergi 480-620 J.

Vänster patron 7,62×25mm TT, höger 9×19mm Parabellum

Alexander Zakharchenko pratar personligen om denna pistol i War Gonzo-projektet på YouTube-kanalen. Han demonstrerade Oplot-pistolen i aktion och talade om dess tillverkning i DPR.

Vi lär oss att kalibern 7,62x25 mm främst används för militära enheter på grund av dess högre prestanda. Sådan vapen kapabel att penetrera skottsäker väst II och III klasser av dolda slitage. Medan kalibern 9x19 mm har mindre penetration och är mer lämplig för polisanvändning. En annan anledning till att det finns ett behov av att ändra kalibern på pistolen till 9×19 mm är att den tillåter användning av NATO-trofépatroner som används av Ukrainas väpnade styrkor. I samband med ett begränsat antal tillfångatagna handeldvapen och bristen på kapacitet för tillverkning av vår egen ammunition, ser tillverkningen av en pistol för två patroner ganska logisk ut. "Olika patroner för olika uppgifter", säger Zakharchenko.

DPR har ingen egen tillverkning av patroner. "Vilken typ av patron du har, det är vad du arbetar med", säger en militäringenjör med anropssignalen "Tashkent" i en vapenfabrik. Han demonstrerar bytet av pipor på denna pistol och visar oss de viktigaste produktionscyklerna.

Magasin för Oplot-pistolen har 10 patroner i en rad. Någon kommer att anse att denna mängd ammunition är otillräcklig. Men en ökning av magasinkapaciteten, möjlig på grund av en extra rad med patroner, kommer att öka tjockleken på handtaget och göra det mindre bekvämt att greppa när du fotograferar.

Pistolen är ett närstridsvapen. Och, som min befälhavare sa, om du inte slår med tre rundor, så spelar det ingen roll hur många du har i ditt magasin.

TTX pistol "Oplot":
2 fat / 2 clips.
Kaliber: 7,62 mm (TT) / 9 mm (Parabellum).
Magasinkapacitet - 10 omgångar.
Eldhastighet - 30 skott per minut.
Siktavstånd - 50 meter.
Mynningshastighet: för 7,62 mm patron - 420 m/s / för 9 mm patron - 320 m/s.
Dödlig kraft: för en 7,62 mm patron - 600 meter / för en 9 mm patron - 200 meter.

"Vapnet är helt tillverkat på DPR:s territorium. Allt ner till vilken skruv som helst - till vilken tråd och fjäder som helst här - allt här består av våra material, tillverkade och utvecklade av våra designers och ingenjörer med våra egna händer."

- sade chefen för DPR Alexander Zakharchenko.

Den återstående utrustningen i det sovjetiska militärindustriella komplexet (CNC-svarv- och fräsmaskiner) klarar uppgiften framgångsrikt, vilket möjliggör produktion av upp till 200 pistoler per skift.

I väntan på dina frågor kommer jag ärligt att svara att jag inte vet av vilken anledning en pistol demonstrerades på utställningen den 9 maj Oplot 3M under patronen 9×18mm PM.

Det kan man bara anta "vilken typ av patron du har, det är vad du jobbar med".

Comments

[Nikolaevich I]

Faktum är att information om tvåkaliberpistolen "Oplot" först "dök upp" någonstans för minst 2 år sedan ... och sedan gick infa: a) 7,62 x 25 mm TT; b) 9 x 18 mm PM ....

[V. Salama]

9x18 PM fungerar sannolikt inte med en förreglad slutare, de skiljer sig för mycket i kraft.

[Nikolaevich I]

I den infon, någonstans för 2 år sedan (åtminstone...), ändrades inte bara piporna... utan även fjädrarna, enligt mig... 2014 dök Oplot-maskinpistolen upp under patronen :9 x 18mm ....

[V. Salama]

Jag bråkar inte om informationsfyllning. Till och med artikeln anger att vid "utställningen den 9 maj demonstrerades Oplot 3M-pistolen för 9x18 mm PM". Jag vill uppmärksamma er på att det här borde vara en annan pistol i design, och inte den vars diagram visas ovan. I Tyskland fanns det pistoler kammare för 9x19 med blowback och vi har pistoler kammare för 7,62x25. Ja, här kan du byta pipa och fjäder och använda 9x18mm PM-patronen. Men pistolen, vars diagram visas i figuren, har en förreglad bult enligt låsschemat som för TT. En sådan pistol, om vi pratar om utbytbara pipor, kan bara använda 9x19 och 7,62x25 av de listade, men inte 9x18 PM alls. Med den sista patronen kommer automatisering i TT-schemat inte att fungera, bara med manuellt ryck på slutaren och att byta fjäder hjälper inte här. Jag skulle också föreslå att en sådan finta kan glida med en Yarygin-pistol - draget sitter för hårt där och fungerar mjukt, IMHO.

[Separera DPR]

"Donbass egna vapen"

Upp till pistoler nu? Under en total brist på ammunition på "fronten" tillverkas leksaker för "herrarna" officerarna ...
Generellt sett, vilken skillnad gör det, från VAD skjuter fylleri på banker eller underordnade som dök upp "på fel plats och vid fel tidpunkt"?
PM, de är inte längre nöjda...
bastard...

Någon tänkte åtminstone: Är det detta som DPR-branschen gör? ...

[Snickare 2329]

"Två i ett" inger lite förtroende. Och innebörden av denna gadget är verkligen obegriplig. Slåss officerare i kriget med pistoler?
Eller har Zakharchenko och Co redan odlat en bablopill på ett ställe?

[Separera DPR]

Citat: Snickare 2329

Eller har Zakharchenko och Co redan odlat en bablopill på ett ställe?

Under en lång tid Tittar på ett exempel från Centern.

[Vladimir DNR]

Ja!!!! Och varifrån kom bristen på ammunition ??? Har du varit tillbaka från fronten?

[vkvänlig]

Huvudsaken är att det inte spelar någon roll vad. En gång i tiden uppfann lilla Israel sitt eget vapen av hopplöshet och erövrade sedan den globala vapenmarknaden.

[bruttoskatt]

Varför skriva nonsens - det blir dåligt på en fri slutare under 9X19 och 7,62X25, tvärtom, det är inga problem - 9X18 kommer att fungera normalt på ett kort slag och även på ett långt slag blir det ett överskott av energi. I allmänhet görs pistoler för lågeffektspatroner på en fri slutare av bara en banal anledning - denna princip är enklare och billigare - varför vara smart med en länkad slutare om den fungerar normalt med en gratis.
Men det händer att för förening med vuxenmodeller gör de med förreglade fönsterluckor och alternativ för svaga patroner - till exempel Glock 42 och Colt Mustang under .380 (9X17)

[V. Salama]

Som klassikerna sa, "övning är sanningskriteriet." Den ungerska "Tokegipt" med en tunna kammare för 9x19 med en patron 9x18PM fungerar inte, även med tanke på att den senare har en större kaliber min. med 0,2 mm, men inte ens ett sådant tryckhopp (en konsekvens av en kula som inte är kaliber) säkerställde inte automatiseringens funktion. Och den här pistolen har en en-mot-en-Tokarev-design. I din övre ritning är pipan fäst utan örhänge, som Yarygins, och tanden på pipan är en och låg. På den nedre (Glock) låses pipan genom att inflödet på pipan klämmas över kanten av höljesbulten i hylsan (som i Yarygin) och pipan går ner med slutstycket med mindre friktion, inte som i TT. Vi diskuterar designen av TT. Och förresten, .380 är långt ifrån 9mm.

[Timeout]

Citat: V. Salama

Ungersk "Tokejipt" med en tunna kammare för 9x19 med en patron 9x18PM

Kära, hur lyckades du stoppa in PM-hylsan i kammaren?

Citat: V. Salama

Och förresten, .380 är långt ifrån 9mm.

Ja, men så mycket som 9,02 mm.

[V. Salama]

Jag gör inte sådana saker för att klara mig, för mig var svaret självklart, men det gjordes så här: de borrade en kammare för en insatskammare under 9x18PM och det är allt.
Faktiskt är .380 formellt 9,652 mm. Jag blev förvirrad av den grova kaput, som lämnade Colt Muctang XSP som en bultpistol. Många källor tyder på att slutaren är fri där. Tja, när det gäller .380-autokassetten, enligt vår 9x17K, i väster med beteckningen av denna kaliber finns det en enda röra - mer än 15 beteckningar. Och för att vara exakt, då .380 (vilket betyder 9x17) ska vi ha 9,2 mm, och i väster ska det vara exakt 9 mm., tror jag. När det gäller kärnan i kontroversen, här måste du betala för allt, här har vi en 9x18PMM som förstör en vanlig PM, eftersom den är 30% kraftfullare, och Glock 42 som visas i den nedre bilden (se ovan), har en länkad bult och en svag patron, har från 50 till 80% av icke-inställningar för slutarfördröjning, trots det väletablerade systemet och högteknologisk produktion. Enligt användarrecensioner: https://ru-guns.livejournal.com/1852456.html

[Timeout]

Citat: V. Salama

borrade kammaren för insatskammaren under 9x18PM

En intressant onani ... Tryck en PM-belagd kula (faktisk diameter 9,2) genom pipan 9,0 (8,8 längs riflingfälten), medan du brotschar kammaren och för in den i den ... Vad betyder detta, den där kamraten "V. Salama" misstänker inte ens om metoden för att mäta vapenkalibern i Ryssland och i resten av världen.

Citat: V. Salama

Faktiskt är .380 formellt 9,652 mm.

Detta är för dig som självförberedande:
Det är 0.380

Det här är PM

9 Par.

Citat: V. Salama

Jag blev förvirrad av den grova kaput, som lämnade Colt Muctang XSP som en bultpistol. Många källor tyder på att slutaren är fri där.

Bästa, finns det något sätt att besöka Colts webbplats?
https://www.colt.com/series/MUSTANG_SERIES
Medan i serien av klassiska Mustangs.

Citat: V. Salama

från 50 till 80 % av icke-inställningar för slutarfördröjning,

Vad har detta med saken att göra? Glocks av vanliga kaliber lider av detta.

Citat: V. Salama

9x18PMM förstör vanliga PM

Du hittar inte denna patron under dagen med eld. Så, "kära", i frågan om skytte är din kunskap under noll.

[V. Salama]

Citat från timeout

Tryck den PM-belagda kulan (verklig diameter 9,2) genom pipan 9,0 (8,8 längs riflingfälten), medan du brotschar kammaren och för in den i den ...

Du måste läsa mer noggrant, det är vad jag skrev om. Och jag förklarar vidare - pipan svällde inte, gick inte sönder - tjockleken på blymanteln mellan kulan och kärnan var tillräcklig för att trycka igenom kulan utan problem.

Citat från timeout

Vad betyder detta, att kamraten "V. Salama" inte ens misstänker om metoden att mäta kalibern av vapen i Ryssland och i resten av världen.

Och varför är det plötsligt en sådan slutsats? Du har en konstig logik. Det verkar som att du själv precis har läst den någonstans, och inte hunnit tillgodogöra dig den ännu. Så upphetsat och skulptera utan att riktigt förstå, jag berättar detta för dig som lärare med stor erfarenhet.

Citat från timeout

Detta är för dig som självförberedande:

Betyder ordet "formellt" något för dig? Du vill bevisa något för mig med den här typen av patron .380 auto, jag förstår bara inte? Har jag redan förklarat allt eller vad fastnade för dig?

Citat från timeout

Bästa, finns det något sätt att besöka Colts webbplats?

Det är du som besöker dem, men jag behöver det inte, jag har tillräckligt med gammalt bagage för tillfället, speciellt eftersom jag inte jobbar med Colt, och vi har bara en av dem.

Citat från timeout

Vad har detta med saken att göra? Glocks av vanliga kaliber lider av detta.

Och? Trots att han skrev. Glocks av vanliga kaliber lider med 50% frekvens? Det verkade för dig. Detta händer vanligtvis med kvinnor.

Citat från timeout

Du hittar inte denna patron under dagen med eld. Så, "kära", i frågan om skytte är din kunskap under noll.

Och det är bra att du inte hittar det. Angående kunskapen om "skytten" så imponerade du inte på mig, speciellt inte när det gäller sättet att tänka. Det verkar som att du har något slags komplex som inte har övervunnits. Och kunskap är redan färdigheter, eftersom skickliga handlingar skiljer sig från inkompetenta i deras ändamålsenlighet. Färdigheter, kort sagt, är färdigheter som utförs med en given noggrannhet och hastighet. Och "övning är sanningskriteriet", om du kommer ihåg från gårdagens inlägg. Så det är inte för dig att bedöma kunskap ännu, och inte bara om min, utan i allmänhet. Och jag råder dig att övervinna komplexet - det kommer direkt ur dig, jag vet inte hur var, men du stöter på en psykologisk bedömning i vissa situationer - du kommer att ångra det, jag tror det.

[Timeout]

Citat: V. Salama

tjockleken på blymanteln mellan kulan och kärnan räckte för att trycka igenom kulan utan problem.

Kära, ifrågasatte jag din erfarenhet? Nej, det kallas bara onani.

Citat: V. Salama

Så upphetsat och skulptera utan att riktigt förstå, jag berättar detta för dig som lärare med stor erfarenhet.

För din information, mycket till och med förstått. En vanlig fråga, men varför i helvete att förstöra en vanlig tunna, med vetskapen om obalansen mellan kaliber? Ingenjören skulle helt enkelt inte göra detta, han bara räknade. Eftersom du ställer dig som programmerare (men en dålig PC-användare), en officer eller en fänrik som klagade på jeepers på 90-talet, en lärare som redan är över 60. osv osv.

Citat: V. Salama

Glocks av vanliga kaliber lider med 50% frekvens?

Bästa, ändå, 50% av inga produktioner eller 50% av bilder? Från svaret på din fråga

Citat: V. Salama

50 till 80 % slutarfördröjningsfel

Och de kan vara 5 per 1000 skott. Så de gick i sin egen fälla.

Citat: V. Salama

Jag har tillräckligt med gammalt bagage för tillfället

Vad är det från? Från en programmerare eller en soldat? Eller kanske från en lärare? Eller en övande skytt? Speciellt när Colt är en för alla ... Så det är inte jävla att säga om XSC

Citat: V. Salama

Kunskap är färdigheter

Ska vi gå in på filosofi? Då är din kunskap teoretisk, men troligen implicit.

Citat: V. Salama

Färdigheter, kort sagt, är färdigheter som utförs med en given noggrannhet och hastighet.

Låt oss fortsätta att filosofera... Återigen, en lärare med erfarenhet gjorde ett misstag, dessa färdigheter bestäms av färdigheter och kunskap. Men inte tvärtom.

Citat: V. Salama

"övning är sanningskriteriet"

Sluta citera Marx, tidsfristerna för relevans har passerat.

[V. Salama]

Citat från timeout

Kära, ifrågasatte jag din erfarenhet?

Vad menar du? Du måste läsa mer noggrant. Detta är inte min personliga erfarenhet, jag kände till det här experimentet och jag antog direkt att det inte skulle fungera.

Citat från timeout

En vanlig fråga, men varför i helvete att förstöra en vanlig tunna, med vetskapen om obalansen mellan kaliber? Det var i mitten av 90-talet, stammen måste förstöras, ja, en rastlös själ bestämde sig för att experimentera. Och vad finns det för en ingenjör att beräkna - storleken på impulsen efter att kulan lämnar pipan? Av flera skäl kommer denna beräkning att vara extremt ungefärlig. Ja, jag höll på med programmering och mina hastighetsprogram var bättre än vanliga. Jag är verkligen ingen viktig datoranvändare, jag behöver det inte nu. När programmering var en sådan dator "Elektronik - TZ - 29K", i undervisningen använder jag Windows XP - det är ganska tillfredsställande. Jag vet inte hur jeepsarna sitter fast här, ja, du tar själv hand om dina kackerlackor här.

Citat från timeout

Bästa, ändå, 50% av inga produktioner eller 50% av bilder?

Har du glömt vad det handlar om? Det handlade om frekvensen (se sannolikhetsteori och matematisk statistik) av en negativ händelse för ett visst antal försök (skott). Jag gav dig en länk med användarrecensioner, det står: för 100 bilder - 50%, 200 bilder - 80%. Jag ser en kännare prata här.

Citat från timeout

Och de kan vara 5 per 1000 skott. Så de gick i sin egen fälla.

Jag vet inte vad du kan ha där ... men du själv slog den med fingret i himlen, jag sa det här mycket mjukt.

Citat från timeout

Vad är det från? Från en programmerare eller en soldat? Eller kanske från en lärare? Eller en övande skytt? Speciellt när Colt är en för alla ... Så det är inte jävla att säga om XSC

Och vad sa jag för fel om XSC. Jag bekräftar att Colt-systemet med en förreglad bult på en svag patron inte kommer att fungera, åtminstone stadigt och tillförlitligt i alla lägen och driftsförhållanden. Här var det nödvändigt att ange typen av patron exakt och inte förväxla beteckningen på patronen med kalibern. Du är till exempel förvirrande. Det är bra att ritningarna inte visades, annars hade jag skrattat åt .380:an. Det är allt. Och Colt bryr sig inte ett dugg om mig, här förvirrar du igen allt, som en hängiven apologet för militant analfabetism - information och kunskap är inte samma sak. Till ingen mening, naturligtvis, men låt mig påminna dig om en av huvudprinciperna för träning - innehållet i träningen ska motsvara målen för den kommande aktiviteten. Och jag jobbar med andra typer och typer av vapen, men jag har tillräckligt med grundläggande kunskaper för att förstå vilken typ av specialist du är på att "skjuta". Vad är detta för lokal term, pratar du om prickskytte eller praktiskt skytte? Som jag förstår det berörde vi frågorna om teknisk träning i skytte och inget mer. Så din "shooter" vilar här, och du försöker sätta nollor här.

Citat från timeout

Ska vi gå in på filosofi? Då är din kunskap teoretisk, men troligen implicit.

Filosofi är en integrerande vetenskap. Och jag måste tillämpa mina teoretiska kunskaper i praktiken, jag har ett sådant jobb nu, ursäkta.

Citat från timeout

Återigen, en lärare med erfarenhet gör ett misstag, dessa färdigheter bestäms av färdigheter och kunskaper. Men inte tvärtom.

Vad jävla redan. Skriv ner vad som helst. Pedagogik särskiljer följande kedja av assimilering (mastering) av utbildningsmaterial: uppfattat - förstått - ihågkommet - tillämpat. De tre första elementen, om några, betyder att du "vet". Samtidigt urskiljs fem nivåer av uppfattning och förståelse (här har man förresten problem). Om alla fyra delarna äger rum, då "vet du hur." Samtidigt skiljer färdigheter mellan produktiv (förmågan att agera i en standardsituation) och reproduktiv (förmågan att hitta lösningar i en icke-standardsituation). Den använder sina egna undervisningsmetoder. Men i vilket fall som helst, att bemästra en praktisk handling innebär närvaron av tre obligatoriska steg: bekantskap, lärande och förbättring. Här är det tredje steget och innebär omvandling av färdigheter till färdigheter, och inte vice versa.

Citat från timeout

Sluta citera Marx, tidsfristerna för relevans har passerat.

Vad tvivlar du på om relevansen? Jag är ledsen för din skull. Denna relevans har ännu inte motbevisats. Tydligen finns det saker som alltid är relevanta.
Ja, jag vill säga att jag kommer att hoppa av internet under ett par veckor på grund av omständigheterna. Så om du skriver något så svarar jag inte snart.

[Timeout]

Citat: V. Salama

Detta är inte min personliga erfarenhet

Så skriv inte i första person.

Citat: V. Salama

Jag bekräftar att Colt-systemet med en förreglad bult på en svag patron inte kommer att fungera, åtminstone stadigt och tillförlitligt i alla lägen och driftsförhållanden.

Påstå vad som helst, men övning visar något helt annat. Och din övning är inte perfekt.

Citat: V. Salama

Information och kunskap är inte samma sak.

Naturligtvis har du tillräckligt med information, men praktisk kunskap är inte absolut. Jo, längre fram i texten har man de vanliga teserna och stämplarna. Lånade offerter och information från läromedel.

Citat: V. Salama

Ja, jag vill säga att jag kommer att hoppa av internet i ett par veckor.

Tja, vi kommer inte att veta om 324 vetenskapligt baserade definitioner av ledning, vi kommer att överleva. Och det finns tillräckligt med långa texter och kommentarer utan dig.

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Jag bekräftar att Colt-systemet med en förreglad bult på en svag patron inte kommer att fungera, åtminstone stadigt och tillförlitligt i alla lägen och driftsförhållanden.

Ja lano?! Blir det inte? Åtminstone till att börja med skulle du ha lärt dig åtminstone lite grunderna, annars blandar du ihop orsak med verkan - vad används automation med en länkad slutare och ett kort slag för?
Faktum är att utdragningen av hylsan bör ske först efter ett tryckfall i cylindern, annars kommer det att bli svullnad och bristning av ärmarna, när du använder en fri slutare på kraftfulla patroner krävs en stor slutarmassa för tidsfördröjningen , och för att absorbera energin från en sådan massiv slutare krävs en hård retur och/eller dämpare annars kommer pistolen antingen snabbt till en kayuk eller så måste man göra den väldigt stor med lång slutartid -
men det finns ett andra sätt - att sträcka upp upplåsningstiden genom att tvinga pipan och bulten att röra sig tillsammans en tid, i detta fall sker upplåsningen redan vid lågt tryck - Förstår du mig?
Det finns ett systemfel i alla dina påhitt – du blandar ihop orsak med verkan på grund av bristande grundläggande kunskaper i ämnet, så det är för tidigt för dig att klättra in i en sådan djungel, först måste du lära dig grunderna och principerna för att fungera.

[V. Salama]

Ja, skrev de.

Citat från timeout

Så skriv inte i första person.

Var skrev jag i första person? Dessutom försökte han förklara: "Jag gör inte sådana saker för att klara mig, för mig var svaret uppenbart, ..." - vem skrev jag för?

Citat från timeout

Påstå vad som helst, men övning visar något helt annat.

Och vad mer visar din praktik? den enda pistolen med en kopplad bult Glock 42, och den som fungerar extremt opålitligt (se användarrecensioner - jag gav en länk). Dessutom frigörs detta piplåsningsschema (inflödet av tunnan över kanten på ejektorfönstret) mycket enkelt och, när det bärs, och, naturligtvis, med speciell förfining, kan det också fungera på .380-autokassetten. Jag föreslog detta ännu högre, med hänsyn till erfarenheten av att använda Yarygin-pistolen.

Citat från timeout

Naturligtvis har du tillräckligt med information, men praktisk kunskap är inte absolut. Jo, längre fram i texten har man de vanliga teserna och stämplarna. Lånade offerter och information från läromedel.

Mycket märkliga slutsatser, jag hänvisar till fakta och försöker dra slutsatser utifrån att förstå dessa fakta. Och om jag citerar citat från "utbildnings- och metodmaterial" som bekräftelse, så tycker jag att det borde vara så, det är alltid bättre än din typ - läkaren själv.

Citat från timeout

Och det finns tillräckligt med långa texter och kommentarer utan dig.

Vad är utrymmet? Tanken är extremt tydlig: - Låsningsschemat enligt Colt-systemet (TT) på en svag patron som .380 auto kommer inte att fungera självladdningsbart. Och om någon påstår något annat så är det något fel här, antingen med en pistol eller med en patron. Det är allt! Och du gjorde inga invändningar.

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Jag blev förvirrad av den grova kaput, som lämnade Colt Muctang XSP som en bultpistol

Jösses, du kan inte ens bestämma principen för låsning från ett fotografi av ett demonterat prov? Så du behöver först gå till skolan och sedan skriva här, ta åtminstone en titt på videon av demonteringen https://youtu.be/wP-WXbbyiQY

[V. Salama]

Citat från: grosskaput

Det finns ett systemfel i alla dina påhitt – du blandar ihop orsak med verkan på grund av bristande grundläggande kunskaper i ämnet, så det är för tidigt för dig att klättra in i en sådan djungel, först måste du lära dig grunderna och principerna för att fungera.

Detta är vad du ska säga till dig själv i spegeln, vad är detta för mig? Vad är det här för? Vad försöker du bevisa eller motbevisa här? Dessutom är detta en vanlig sanning. Men om du verkligen vill förstå denna process, måste du börja med lagen om bevarande av momentum - har du hört talas om detta? Då kommer du att förstå allt rätt och börja med "A", och inte med "B".

Citat från: grosskaput

Jösses, du kan inte ens bestämma principen för låsning från ett fotografi av ett demonterat prov? Så du behöver först gå till skolan och sedan skriva här, ta åtminstone en titt på videon av demonteringen https://youtu.be/wP-WXbbyiQY

På det första fotot är svaret inte uppenbart - det är möjligt att utföra vidhäftning och inflöden som inte stiger över stammens linje, som i figuren. Och jag hade också den oförsiktighet att tro dig att pistolen var med en låst bult. Det är allt. Jag behöver inte vandra runt på Amers webbplatser - jag är inte intresserad av pistoler i klassen av vår IZH (MR) - 71. Tja, det skulle vara väldigt bra.

Citat från: grosskaput

Fantasy, fantasi...
Men hur är det med butiken?

Du är helt frostbiten. Där, även på höljesbulten, är det stämplat att pistolen är tvåkaliber: kammare för 7,62X25 och 9X19. Satsen kommer med två pipor, TTshny magasin utan problem, båda patroner, som i ett hål. Alla känner till denna pannkaka, förutom du, läskunnig. Det är inga problem med ejektorn eller slutarfördröjningen. Har du någonsin haft en TT i dina händer? Så stick in en Luger-patron där - du kommer att se allt direkt.

Citat från: grosskaput

Här, trots allt, vad är poängen - 9X18 PM-patronen passar inte in i 9X19-kammaren, eller snarare den når halva kammaren och mustaschen, och om du kör den med en bult, kilar den fast den - och detta är bevisat i praktiken - du var tvungen att ta bort den igensatta PM-patronen från HighPower-kammaren så håll dina tankar för dig själv

Det är du som nu sysslar med tillverkningar, som sätter in PM-vsky-patronen i kammaren under 9X19? Jag trodde generellt att han inte ens skulle gå i halv där, ja, en kula skulle gå in, naturligtvis, för mig är detta en uppenbarelse.

Citat från: grosskaput

Örhänge, örhänge ... men är bagageutrymmet låst med ett örhänge? - vi tittar på HePe-schemat - tama John Mozesovich använde en tänkt utskärning av tidvattnet istället för ett örhänge - men det har aldrig fallit någon före dig in att tro att på HePe fungerar automatiseringen annorlunda än på Colt 1911.

Pipan är inte låst med ett örhänge, vad är det för skit? Men, du räknar ut friktionskoefficienterna när bulten släpps och dessa blir lite olika värden! Vad är jag? Ni är fåniga utövare - lägg ramstången i pipan på den ena och den andra pistolen och försök öppna bulten - känn skillnaden. Även om upplevelsen knappast stämmer. Kort sagt handlade det om DNR-ovsky-pistolen och TT-systemet, så hoppa inte från ämnet. Förresten, nu har Colts 1911 inte tillverkats med örhänge på länge. Jag kom i alla fall inte över.

Citat från: grosskaput

Shozh när det gäller örhängen, lär dig sedan materielen - här är Astra - en spansk klon av subcompact 1911 under .380 - och se och se, han har ett örhänge

Vad ska jag lära mig här? Det finns och finns. Spanjorerna har samlat på sig mycket saker, det finns mycket annat. Vad vill du bevisa eller motbevisa? Delar du information? Det är för banalt och primitivt. Vad är höjdpunkten?

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Jag gör inte sådana saker för att klara mig, för mig var svaret självklart, men det gjordes så här: de borrade en kammare för en insatskammare under 9x18PM och det är allt.

Fantasy, fantasi...
Men hur är det med butiken? Eller slutar dina kunskaper där Wikipedia-artiklar slutar?
Vad vet ett kontrollerat foder? Och vad händer när den är frånvarande?
I allmänhet, för normal drift med 9X18, räcker det inte med ett hål i kammaren, det kräver också åtminstone tillverkning av ett nytt magasin, som maximalt ändring av glidstoppet och ejektorn.

Citat: V. Salama

med en förreglad slutare och en svag patron har den också från 50 till 80 % icke-inställning på slutarfördröjningen, trots det väletablerade systemet och högteknologiska produktionen

De glömde bara nämna - då det blir smutsigt, d.v.s. efter 100-200 skott och samtidigt utanför boxen d.v.s. fortfarande med oavslutade delar

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Som klassikerna sa, "övning är sanningskriteriet."

Det stämmer - bara med övning har du problem med ordet alls
Här, trots allt, vad är poängen - 9X18 PM-patronen passar inte in i 9X19-kammaren, eller snarare den når halva kammaren och mustaschen, och om du kör den med en bult, kilar den fast den - och detta är bevisat i praktiken - du var tvungen att ta bort den igensatta PM-patronen från HighPower-kammaren så håll dina tankar för dig själv

Citat: V. Salama

I din övre ritning är pipan fäst utan örhänge, som Yarygins, och tanden på pipan är en och låg.

Örhänge, örhänge ... men är bagageutrymmet låst med ett örhänge? - titta på diagrammet över HePe - tama John Mozesovich använde en lockig utskärning av tidvattnet istället för ett örhänge - men det har aldrig fallit någon före dig in att tro att på HePe fungerar automatiseringen annorlunda än på Colt 1911. I allmänhet är det på något sätt accepterat att bryningsschemat innebär en minskning av slutstycket när pipan och bulten är urkopplade, och det är så denna minskning sker - på grund av ett örhänge eller ett tidvatten, eller hur låsning sker - genom utdragsfönstret eller genom avsatserna, detta är den tionde saken och rent tekniskt förenklad.
Shozh när det gäller örhängen, lär dig sedan materielen - här är Astra - en spansk klon av subcompact 1911 under .380 - och se och se, han har ett örhänge

[V. Salama]

Det finns ett örhänge, men slutaren ... - länkad? Jag kan inte se det på bilden, kan du se det? Vem här vet inte hur man identifierar med ritningar?

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Jag kan inte se det på bilden, kan du se det?

Skojar du eller är det verkligen en fullständig nolla? Har du hört talas om kopplingen bakom utsugsfönstret? Har du någon aning om hur Browning-schemat fungerar?
Återigen måste nästa elev förklara på fingrarna
Nåväl, låt oss komma igång - låt oss titta på exemplet med en TT-pistol

i det främre läget är pipan styvt kopplad till bulten med hjälp av två utsprång på pipan och pipans främre utsprång som förtjockas i kammarområdet - ja, till skillnad från den missuppfattning som är vanlig bland "kunniga" TT har TRE låspunkter (som M1911)
Under avfyrningsprocessen, under de första mm, drar bulten tillbaka pipan med tre punkter, under vilken tid kulan lämnar hålet.

Vidare roterar örhänget i en vinkel som är tillräcklig för att sätesbyxan ska falla ner och lossna från bulten, medan sätesbyxan växlar nedåt och bakåt och vilar mot ramen.
slutaren, rör sig bakåt, matar ut hylsan, spänner avtryckaren och rullar över

Och här börjar det mest intressanta och obegripliga för de plockade topparna på Wikipedia - vi tar TT:n, vi tar tillbaka bulten och ställer den på is, nu tar vi den i pipans mynning och försöker dra den till det främre läget - wah! lämpar sig inte! vad är problemet? men faktum är att i detta fall vilar utsprången av pipan och kammaren mot "taket" av höljesbulten, örhänget kan inte vridas och pipan är i det mest bekväma läget för lastning - d.v.s. ingången till kammaren är belägen så nära magasinet som möjligt, samtidigt som den är i en så bekväm vinkel som möjligt för övergången av nästa patron från magasinet till kammaren. De huvudsakliga tsimerna för brunningssystemet med en fatreduktion är precis desamma som den mest underlättade processen att mata in i kammaren, vilket säkerställer hög tillförlitlighet hos vapnet, eftersom det mest stressiga segmentet av automationscykeln underlättas.
Och vad händer om du tar bort utsprången på slutaren och lämnar örhänget? Du kan fråga killarna från hammaren om detta - de kommer att berätta för dig varför de var tvungna att göra en fast pipa på "ledaren" - problemet är att om du skär av låsutsprången i det här systemet, då är den normala sammankopplingen av delar är störd och pipan står inte stelt vid laddningsvinkeln, utan varje gång den kan vara i en godtycklig position, vilket gör det omöjligt att beräkna själva matningsvägen, därför måste en stelt fixerad ny pipa till följd av detta gjord på ledaren - även om flödet visade sig vara extremt opålitligt, inte kontrollerat med konstant stickning, men det låter dig på något sätt arbeta i närvaro av ett inhemskt örhänge och frånvaron fungerar det inte alls .
I allmänhet, innan du försöker klättra in i en sådan djungel, lär dig lite om designen av järn och de grundläggande principerna - kanske kommer du inte att skriva nonsens och inse att närvaron av ett örhänge automatiskt betyder närvaron av ett kort slag – det går inte annars.

[V. Salama]

Citat från: grosskaput

Skojar du eller är det verkligen en fullständig nolla? Har du hört talas om kopplingen bakom utsugsfönstret? Har du någon aning om hur Browning-schemat fungerar?
Återigen får nästa skolpojke förklara på fingrarna.... Och här börjar det mest intressanta och obegripliga för de som plockat upp topparna på Wikipedia

Du spelar dum här eller så har du själv tagit några centimeter på Wikipedia, därav din önskan att ösa på plattityder och gemensamma sanningar, utan att förstå kärnan i processen, vilseleda samhället. Första exemplet:

Citat från: grosskaput

Under avfyrningsprocessen, under de första mm, drar bulten tillbaka pipan med tre punkter, under vilken tid kulan lämnar hålet.

Hela poängen med arbetet med den förreglade slutaren är att tills kulan passerar genom snittet i pipan, fungerar ingenting alls där. Och först när kulan lämnar pipan överförs rekylmomentet till "bultgruppen", som, beroende på dess design, uppfattar det annorlunda. Det kommer att bero på dess massa, friktionskrafter. styvheten hos retur- och huvudfjädrarna, vilket i sin tur för Koltovskaya (TT-shnoy)-systemet kommer att bestämmas av höjden på inflödeskammen, konfigurationen av spåren som ingår i ingreppet, utformningen av örhänget, metallen används och många andra saker som inte kan förutsägas genom beräkningar, eller kanske bara bestämmas på ett praktiskt skott under felsökningen av kretsen. Här kan du få en svag patron att fungera genom att göra designändringar. Som till exempel på "Mustangs" Mk-I och Mk-II, men jag är ledsen, det här är inte längre den klassiska Colt, och ännu mer TT (Tokejipt) som diskuterades. Ja, allt är likt här, men inte samma sak, vi har troll som spelar på detta, att Colt är TT, och Walter PP är PM.

Citat från: grosskaput

Nåväl, låt oss komma igång - låt oss titta på exemplet med en TT-pistol

Varför är du falsk här? I din tidigare ritning: - "här är Astra - en spansk klon av subcompact 1911 under .380 ..." visar en pistol med en fri, möjligen med en halvfri slutare (som en PMM eller Margollin), men inte med en länkad.

Citat från: grosskaput

- ja, ja, till skillnad från den missuppfattning som är vanlig bland "kunniga" har TT TRE låspunkter (som M1911)

Men det här är det andra exemplet på förfalskning - varken klassiska Colt eller TT har låsning genom att klämma i utsugsfönstret.

Citat från: grosskaput

... och faktum är att i det här fallet vilar utsprången av pipan och kammaren mot "taket" på husbulten, örhänget kan inte vridas och pipan är i det mest bekväma läget för lastning - d.v.s. ingången till kammaren är belägen så nära magasinet som möjligt, samtidigt som den är i en så bekväm vinkel som möjligt för övergången av nästa patron från magasinet till kammaren.

Var har du läst sådant skit, förmodligen i kommentarerna från någon sorts "läskunnig" på vänsterforumet? Och vad händer med pipan när bulten går framåt, men varför är det en "slide" framför kammaren i TT? Vad fan är det förresten?

Citat från: grosskaput

Och vad händer om du tar bort utsprången på slutaren och lämnar örhänget? Du kan fråga killarna från hammaren om detta - de kommer att berätta för dig varför de var tvungna att göra en fast pipa på "ledaren" - problemet är att om du skär av låsutsprången i det här systemet, då är den normala sammankopplingen av delar är störd och pipan står inte stelt vid laddningsvinkeln, men varje gång den kan är i ett slumpmässigt läge

Men detta är uppenbart, men en förklaring till sossar. Genast gjordes pistolen om till en helt ny patron och gjordes som billigare. Där, i alla fall, en falsk tunna - de skulle vilja lämna ett örhänge - de skulle göra ett cylindriskt inflöde av motsvarande diameter, och det är allt.

Citat från: grosskaput

- låt fodret visa sig vara extremt opålitligt, inte kontrollerat med konstant stickning, men det låter dig på något sätt arbeta ...

Låt mig berätta en hemlighet, den opålitliga inmatningen av en patron in i Leaders kammare bestäms av den branta rullningsvinkeln för den traumatiska patronen, som har blivit ännu större i TechKrim under de senaste två åren. Allt detta kan elimineras genom att anpassa vinkeln för det nedre inflödet på kammaren med vinkeln på "sliden" och kommer att fungera som en klocka. Så locka inte till sig det som inte lockar.

Citat från: grosskaput

...lär dig de grundläggande principerna - kanske då kommer du inte skriva dumheter och inse att närvaron av ett örhänge automatiskt innebär närvaron av ett kort slag - det fungerar inte annars.

Skratta, du tittar på din näst sista teckning. Ett örhänge, inklusive ett icke-svingande (fast), kan mycket väl finnas på den fria slutaren för att säkerställa bekvämligheten med ofullständig demontering av pistolen om de vill behålla designen och ergonomin hos basmodellen.
Och om, på grundval av tvisten, i Ryska federationen är det inte lagligt för jägare och idrottare att självständigt utrusta patroner för räfflade vapen, men om du har vänner utanför den, är det väldigt lätt att kontrollera allt - ta en "hammare" för att kassera feltände patroner, desarmera 9X19 Para och .380 Auto, och häll krutet från den senare i fallet med den förra, och sätt även in Browning-kulan (den är lättare) för att testa korrekt. med till exempel en klämma. Och kolla själv vilken av arméns pistoler som på ett tillförlitligt sätt tar ut patronhylsan, än att prova plattityder här. Om det finns åtminstone mindre problem med utdragningen av den koniska 9X19-hylsan, kommer de definitivt att bli värre på den cylindriska hylsan (med en lämplig kammare). Det är allt.

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Hela poängen med arbetet med den förreglade slutaren är att tills kulan passerar genom snittet i pipan, fungerar ingenting alls där. Och bara när kulan lämnar, överförs rekylmomentet till "bultgruppen" på pipan,

Skippade du fysik i skolan? Eller har du inte haft det än? Lagen om bevarande av momentum? Inte? Hörde inte? - Sorg
För de som inte hade fysik i skolan förklarar jag från det ögonblick som kulan börjar röra sig i hylsan, exakt samma impuls överförs till botten av hylsan och till slutaren och slutaren börjar röra sig bakåt - men slutarens hastighet är så mycket mindre än kulans hastighet lika mycket som dess massa, massan av pipan kopplad till den och styvheten i returen - tro mig inte, tro fysikboken för 7:e klass
http://know.alnam.ru/book_k_phis.php?id=30

Citat: V. Salama

åsen på inflödet, konfigurationen av spåren som ingår i ingreppet, utformningen av örhänget, metallen som används och många andra saker som inte kan förutsägas genom beräkningar,

Du är helt enkelt löjlig - för detta finns det ett stort antal läroböcker där allt detta beskrivs, inklusive friktion i låsnoderna - i versionen av Browning-schemat är friktionen i låsnoden försvinnande liten i förhållande till slutarenergin , så det finns ingen anledning att försöka skriva pseudo-smarta saker - här är de varken till byn eller till staden.

Citat: V. Salama

Men det här är det andra exemplet på förfalskning - varken klassiska Colt eller TT har låsning genom att klämma i utsugsfönstret.

Nej, det här är ett exempel på att någon försöker prata om de där sakerna som han aldrig har hållit i sina händer och inte kunde komma på hur det fungerar.
foto av träningssplit TT - den tredje punkten är inringad i grönt
TT slutare inifrån titta på utdragsfönstret och stäng av hjärnan

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Men detta är uppenbart, men en förklaring till sossar. Genast gjordes pistolen om till en helt ny patron och gjordes som billigare. Där, i alla fall, en falsk tunna - de skulle vilja lämna ett örhänge - de skulle göra ett cylindriskt inflöde av motsvarande diameter, och det är allt.

Återigen med ett finger mot himlen - faktum är att det enligt våra lagar och rättsakter var skyldigt att säkerställa att huvuddelarna inte var utbytbara - det enklaste alternativet var att borra pipan för en traumatisk patron och skära av stopperna på bulten, men de gjorde just det
En fråga om detta ämne ställdes till representanten för Hammer vid utställningen där ledaren demonstrerades - han sa ärligt att de först tänkte göra just det - men det visade sig att utan en pipa-bult-anslutning gör mekanikerna det fungerar inte - problemet är att mata patronen eftersom kammarens enhetliga position inte är säkerställd, så jag var tvungen att vara smart med orörlig stam.
Armz-hammaren i den utspädda versionen av TT gick åt andra hållet - krokarna togs bort från bulten och pipan, men örhänget fanns kvar, och för att mekaniken skulle fungera infördes en extra cylinderfjäder, som vid ett änden anligger mot bulthylsan och vid den andra mot förtjockningen av kammaren och, när bulten öppnar, trycker hylsan bakåt och nedåt för att föra den till lastläge.

Citat: V. Salama

Och kolla själv vilken av arméns pistoler som på ett tillförlitligt sätt kommer att ta ut patronhylsan, än att prova plattityder här.

Skriver du skit igen? allt detta avgörs av valet av en retur och gäller inte på något sätt för principen om drift.

[V. Salama]

Citat från: grosskaput

Skippade du fysik i skolan? Eller har du inte haft det än? Lagen om bevarande av momentum?

Tja, du är precis som Timeout, även han, utan kunskap, förstod inte informationen som fördes till honom, och först då, efter att snabbt ha läst något någonstans, började han med en smart blick bevisa vad han redan hade betalat uppmärksamhet åt. Så du - nyss lärt dig om den här lagen eller något? Jag har redan påpekat det för dig - se mitt inlägg till dig daterat den 17 juli klockan 17:38. Naturligtvis förstår jag att det här är trolling, det finns också teknisk support (hej till Igor och hans underjordiska reinkarnation), men vi måste göra det på något sätt mer intressant.

Citat från: grosskaput

... Jag förklarar från det ögonblick som kulan börjar röra sig i hylsan, exakt samma impuls överförs till botten av hylsan och till slutaren och slutaren börjar röra sig tillbaka - men slutarens hastighet är så många gånger mindre än kulans hastighet, hur mycket mer är dess massa, ....

Väl. förutom att kunna skolkursen behöver du också ha ett huvud. Återigen häll ut plattityder och påhitt som du gör på grundval av dem. Allt detta är sant för en fri bult, men på en länkad bult är systemet "stängt", eftersom kulan, när den rör sig längs pipan, trycker på pipan i dess rörelseriktning, vilket inte tillåter bulten att flytta tills den passerar mynningen på pipan. Och där måste impulsen redan övervägas med hänsyn till massan av hela "bultgruppen", och reaktionen på impulsen måste bestämmas med hänsyn till ..., ja, jag skrev redan om detta.

Citat från: grosskaput

Du är helt enkelt löjlig - för detta finns det ett stort antal läroböcker där allt detta beskrivs, inklusive friktion i låsenheterna ...

Ja, ja, vi skrattar tillsammans – ”friktion i låsknutarna”. Vilka läroböcker pratar du om? Det har jag redan antytt för dig i pistoler. skapat på basis av en design, många olika saker, speciellt "friktion".

Citat från: grosskaput

... i versionen av Browning-schemat är friktionen i låsenheten försvinnande liten i förhållande till slutarenergin, så det finns ingen anledning att försöka ...

Först, lär dig att korrelera friktion med energi, varför fungerade inte Tokagypt på PM-patronen? Säger du att jag blev vilseledd? Tja, du vet bättre med din "lärobok" ..

Citat från: grosskaput

tredje punkten inringad i grönt
TT slutare inifrån titta på utdragsfönstret och stäng av hjärnan

Jag har mycket erfarenhet av imbeciller, ca 9 år, men det här är det svåraste fallet. För det första är det inget inringat i grönt. För det andra, om du vill visa platsen där pipan är fäst vid kanten av patronlådans utdragsfönster, måste du också visa pipan, och det är önskvärt att vända bulten upp och ner. Men bry dig inte - du kommer inte visa mig något nytt. Och här är du löjlig, i dina försök att bevisa det obevisbara snurrar du som i en stekpanna.

Citat från: grosskaput

En fråga om detta ämne ställdes till representanten för Hammer vid utställningen där ledaren demonstrerades - han sa ärligt att de först tänkte göra just det - ...

Tja, vad mer kan en tillverkare säga till en konsument som vill se alla delar av en combat TT, men inte förstår hur allt fungerar här. Jag har redan skrivit till dig om detta, att en dum fråga besvarades för sossar. Varför leta efter svårigheter själv, vapen har redan ett rejält pris. Förresten, i en pneumatisk TT kunde de tillhandahålla en "fat-till-bult-anslutning" för att säkerställa brandens noggrannhet, och ett rörligt örhänge var värdelöst där - de gjorde det orörligt. Nåväl, resten är bla bla om ingenting, eller skriv mer specifikt, vad har du för idéer om verkligheten där? Det kommer att finnas tid – jag ska svara.

[Nikolaevich I]

Tack för ditt svar ... "Jag hostar" på din fritid dina kommentarer ...

[Redskins ledare]

Och är det här verkligen vapnet som DPR behöver nu? Eller är allt dåligt med "voentorget"?

[Svart prickskytt]

På VO diskuterade mycket utrustning och "skyttar" tillverkning av LDNR, MLRS, en flytande stridsvagn, en maskingevär och ett gevär i stor storlek, etc., etc. !!! Nu är här en pistol som alla militärer behöver.

[Separera DPR]

Citat: Ledare för Redskins

Och är det här verkligen vapnet som DPR behöver nu? Eller är allt dåligt med "voentorget"?

Det var trevligt. ALLT fanns i lager. Men den når inte upp till divisionerna.
Kanske såldes den ut och plundrades, eller så hålls den så att under Minsk-provokationerna inte dillen drabbas av dem ...

[vkvänlig]

Något som du på något sätt är smärtsamt mycket orolig över dillen och myndigheterna i DPR tjuver och du behöver inte tillverka dina egna vapen, delade den misshandlade kosacken eller något?

[Separera DPR]

Citat från vkfriendly

misshandlad kosack eller något eller inte delat?

[alauda1038]

Och sumererna plockar heroiskt ut underbarn från myggor

[Separera DPR]

Citat från alauda1038

Och sumererna plockar heroiskt ut underbarn från myggor

För att du ska veta kommer "mosinka" i sniperprestanda att ge odds till SVD och inte bara till henne ...
Och förresten, inte bara i dill uppgraderar de Mosin-geväret ...

[spårämne]

Ovanstående bild av förändringen av myggan fungerar bra. Men med en fullständig ändring (jag observerade det personligen) kommer bara bultgruppen bort från den "native". Och mängden omarbetning går ur skala för en och en halv "klippare". Picatinny-skenor är inställda i en liten vinkel. Minuset med Mosin-tunnorna är subtiliteten och instabiliteten i striden när tunnan är uppvärmd. Slutsats .. SVD är lite bättre om pipan är en sniper mosin ..

[Mik13]

...säger en militäringenjör med anropssignalen "Tashkent" i en vapenproduktionsverkstad.

Tashkent (alias Timofeev A.Yu.) är inte en militäringenjör, utan ministern för inkomster och skyldigheter i DPR.
När det gäller patroner finns det en patronfabrik i Lugansk. Det är den enda på Ukrainas territorium. Var.

[Separera DPR]

Citat från Mik13

Tashkent (alias Timofeev A.Yu.) är inte en militäringenjör, utan ministern för inkomster och skyldigheter i DPR.

"Vår pigel har mognat överallt." Överallt "flimmer" nästan som första person. "Flimrande" och "glödande" ...

[Konstantin Yu.]

Märkbart troll ledarskapet, vad är det: knorrande eller globala påståenden? För mig är all organiserad modern produktion bra och värd respekt, men vad ska man producera där ... beroende på situationen. Om ett vapen är bra eller dåligt är det upp till utövarna att bedöma, men att kunna organisera produktionen i en sådan miljö är redan respekt.

[baudolino]

Tasjkent är den mest "favorit" karaktären i DPR. När det gäller brott. Han kan ta Zakhar med sig.

[4:e stycket]

Citat från Mik13

När det gäller patroner finns det en patronfabrik i Lugansk. Det är den enda på Ukrainas territorium. Var.

Inte den enda, utan den största och den enda som producerade 5,45x39, 7,62x39, 80% 7,62x54 och även fullkornet. Och det är just av denna anledning som dill ber amers om leverans av ammunition och pratar om att utrusta om på M-16

[alex-sp]

DPR har ingen egen tillverkning av patroner.
Inte i DPR, men vad, de kontaktar inte Lugansk?

[vlad-ns]

Värd att beundras!
I allmänhet, välgjord designer. Jag tror att utan "Professorn" I.V. det funkade inte.
Försäljning av vapen tillverkade av DPR för export ... hmm ...

[RaptorF22]

Inte helt klart Exportera vart?

[Separera DPR]

Citat: RaptorF22

Inte helt klart Exportera vart?

Samma "oigenkända". Ossetien, Abchazien, Transnistrien. Behöver de eller har de inte pengar?
Sedan i ISIS ... De har deg som galna leksaker ...
I allmänhet är denna "innovation" från kategorin att limma bokstäverna "DONBASS" på PAZs ...

PEREMOGA från Zakharchenko...

[vkvänlig]

Ja, även för Afrika skadar det inte att titta på sanktionerna och resten av skiten.

[inkass_98]

Det finns en patronfabrik i Lugansk. Vilka är problemen med att etablera utbudet?
Ett tvåradigt magasin, tvärtom, kommer att göra pistolgreppet mer greppvänligt och bekvämt. Samma "Beretta-92" är väldigt lätt att hantera, trots det stora magasinet.

[Theodore]

Och Stechkin!!!

[inkass_98]

Jag hade inte en chans att hålla Stechkin i mina händer, jag såg det bara på avstånd och jag hade en service TT. Handtaget är tunt, inte särskilt bekvämt, de försökte göra det tjockare på grund av kinderna, men det fungerade inte särskilt bra. Bara en tvåradsbutik skulle det finnas i ämnet.

[Theodore]

Jag tycker bara att Stechkin borde ha gjorts tidigare, med kalibern TT.

[4:e stycket]

Citat från: inkass_98

Ett tvåradigt magasin, tvärtom, kommer att göra pistolgreppet mer greppvänligt och bekvämt. Samma "Beretta-92" är väldigt lätt att hantera, trots det stora magasinet.

1. Kontroversiellt uttalande. Personligen är handtagen på Margolin, Parabellum och Colt det mest bekväma för mig (den sista prvda hölls bara i form av MMG) och de har exakt enradiga magasin ...
2. Det är bekvämt att hålla Beretta för personer med en stor borste, men för resten, inte för alla, är handtaget för brett.

[ISSIDOR]

Varför två typer av butiker, Parabelum-patronen kommer lugnt in i butiken från TT och fungerar utan problem vid byte av pipan.

[4:e stycket]

Citat: ISSIDOR

... Parabelum-patronen går lugnt in i TT-magasinet och fungerar utan problem vid byte av pipan.

fungerar, men det finns förvrängningar...

[Sibirien 9444]

slå in ett par Jag undrar vad utropspriset är? Och levereras med rysk post

[den 47:e]

Vad anhängarna av precisionsskytte än säger så är magasinet för 10 skott extremt litet. Speciellt för en pistol. Även om en välriktad skytt dödar motståndare med ett skott i vänster öga, kommer den 11:e fienden att fånga skytten vid omladdning.
Och sedan en pistol är ett ganska dött vapen, då räcker det här magasinet, förutsatt att alla kulor träffar målet, för max 2-3 fiender.
För självförsvarsvapen är denna butik begränsad, men för vapen för strid (vilket en armépistol ska vara) behöver butiken så mycket kapacitet som möjligt upp till oändligheten.

[Squelcher]

Berätta inte för mig vad som är huvudvapnet för en infanterist? Är det en pistol? Och vad är totalvikten på fighterns standardskärm?
Sjöofficerare har ett vapen med dolkattribut som aldrig har hört en begäran om att byta en dolk mot ett bredsvärd eller ett tvåhandssvärd.

[Simargl]

Citat från den 47:e

men för vapen för strid (vilket en armépistol borde vara)

Börja designa en bältematad pistol nu!
Mer kaliber för honom!
Och en gevärspatron!

[spårämne]

Jag skjuter ganska bra, bland annat från TT. Så jag ska berätta för dig att pistolen är "till det extrema" och de kämpar tillbaka från en pluton av kulsprutepistoler ganska självsäkert. 10 omgångar räcker åtminstone. Dessutom är noggrannheten på 7.62 / 25 mycket anständig. Som stridskaliber är den utmärkt ... Och pipan är längre än TT:n med gevär, tydligt under pluggen. Jag kanske har fel, det snabba bytet av butiken är en mycket nödvändig funktion. S. Om pistolen har en skjutfunktion "som Stechkins" (automatiskt), har den inget pris alls..

[bruttoskatt]

Citat från den 47:e

men för vapen för strid

Förstår du vilka dumheter du skrev?

[Michael HORNET]

Butiken kan vara liten i kapacitet, men den är PLAT – bekväm att ha på sig
Och det är omöjligt att göra det annorlunda på grundval av ritningarna och den tekniska dokumentationen av TT

[Mefodi5124]

Bra gjort! Fortsätt så!

[Havskatt]

Tack till författaren för informationen.

Nej, jag förstår att båda republikerna är i en svår situation och vi måste leta efter eventuella möjligheter till överlevnad. Men den här pistolen, enligt min mening, är ett steg bakåt. Självspännande, så vitt jag förstår, finns inte där, och bara detta är en anakronism. Ett system med en trigger, vilket innebär att det inte finns någon extra spänning av trummisen heller. Artikeln säger inte ett ord om detta. Magasinkapaciteten är liten med dagens mått mätt. Det finns heller inga ord om vikten på vapnet, men av dimensionerna att döma är det inte litet. Naturligtvis vill du leva och betrakta Berdanka som en gåva från Gud, men det är fortfarande konstigt att se en sådan design i närvaro av välutvecklade system med en självspännande avtryckare.
Med all respekt för killarna från Donetsk och författaren.

[Simargl]

Citat: Sea Cat

Självspännande, så vitt jag förstår, finns inte där, och bara detta är en anakronism. Ett system med en trigger, vilket innebär att det inte finns någon extra spänning av trummisen heller.

Det här är en TT i ett nytt skal.

[Dzafdet]

Vi har en, "Pernach" heter .... Men den finns inte i trupperna .. Och det finns miljontals rundor med 7,62 patroner i lager..

[bruttoskatt]

Citat från Dzafdet

Och det finns miljontals rundor på 7,62 rundor i lager..

För bara länge sedan har alla garantiperioder för lagring åldrats och kasseras långsamt, i slutet av Sovjetunionen tillverkades de sista 7,62X25 TT-patronerna på ett företag - fabrik nr 38:e. Enligt gällande standarder är garantitiden för förvaring av patroner i centrallagren 1989 år, varefter de utfärdas endast för träningsövningar eller endast under krigstid.

[Nyfiket]

"Vapnet är helt tillverkat på DPR:s territorium. Allt ner till vilken skruv som helst - till vilken tråd och fjäder som helst här - allt här består av våra material, tillverkade och utvecklade av våra designers och ingenjörer med egna händer.
"Resterande utrustning i det sovjetiska militärindustriella komplexet (CNC-svarvar och fräsmaskiner) klarar uppgiften framgångsrikt"

Temyakov och Menkin maskinpistol
Tillverkad av partisaner från Pinsk-partisanenheten, Budyonny-brigaden, Kotovsky-avdelningen Menkin Ya.A. och Temyakov Ya.I.
Yankel Menkin arbetade före kriget som mekaniker inom filmtjänsten.
Temyakov Yakov Iosifovich tog examen från Kiev Tank School 1940 med rang som militärtekniker
2:a rang.
Verktyg och utrustning: skruvstäd, filar, bågfil, tre borrar, järnskrot.
En nyfiken beskrivning av listan över delar från vilka några av TM-44:orna tillverkades har bevarats:
"Från gamla cyklar som inte är lämpliga att åka på, cykelramar, från vattenrör - ett hölje
maskin. Slutaren är från brukets schakt. Utlösningsmekanismen är gjord av järnet från en gammal bensintunna.
Pipan är en gevärspipa från ett defekt gevär med en förstörd pipa. Repfjädrar
fångad tysk ballong. Duralumin överlägg från nedskjuten tyska
flygplan. Kinder från boskapens horn."
Så Zakharchenko bör inte blåsa ut sina kinder.

[Nikolaevich I]

Citat från Nyfiken

Verktyg och utrustning: skruvstäd, filar, bågfil, tre borrar, järnskrot.

Filer och skrot är särskilt "imponerande" ... Någonstans träffade jag liknande omnämnanden ...

[Oleg 53]

Nyheter från igår. TT-pistolen fungerade perfekt på dessa två patroner genom att helt enkelt byta pipa, utan att byta magasin. I princip tar bort stridskrokarna på pipan d.v.s. genom att eliminera deras ingrepp med bulten kan du också skjuta PM-patroner. Tre tunnor, tre patroner. Återigen finns det tillräckligt med TT-pistoler i lagren, så där behöver du bara förlänga magasinet så får du ett fäste till minimal kostnad. Jag tror att det inte är ett problem att köpa dem från Ryska federationen eller från något tidigare land från det socialistiska lägret .... Det är bättre att göra OTs 27 på dina CPU:er. För armén är det mycket mer intressant.

[Zaits]

Tja, om man i princip ska välja mellan den ursprungliga TT:n och "fästet", vinner TT klart. Det finns inga grundläggande förändringar i den "nya produkten", massan är märkbart högre, men kvaliteten på efterbehandlingen kan vara. tveksamt.
En annan fråga är, i vilket skick och vilka tillverkningsår kan TT:er hittas i lager? Det är långt ifrån självklart att man inte kommer att få en gris i säcken efter att ha köpt en hundra eller två.

[pipljud]

På något sätt fanns det inte längre någon lust att skriva om vapen, jag hade någon form av "skuld" bara till Mark Poddubny, enligt den utlovade kommentaren till hans artikel om "den idealiska pistolen (armén)", tills jag avslutade den andra delen ,. ..och här igen "Donetsk vapensmeder" som, IMHO, har blivit nästan samma RunetMem som "brittiska forskare?!
Ännu en "wunderwaffe" från "Donetsk vapensmeder (eller är de "heliga människor", eftersom de är "Donetsk", och man kan inte kritisera, utan bara berömma att de inte har flytt till Ryssland än, som så många Donetsk? !)", förmodligen för att motivera din närvaro bakåt, inte på stridslinjen? Alla deras "verk" är eklektiska och monstruösa och har ingen praktisk användning för Donbass-miliserna, men de ger anledning, långt ifrån kulornas visselpipa, att säga till dem "och vi plöjde" och ladda upp filmer bakifrån på YouTube ("Donetsk-vapensmederna" " skulle försöka även med skjuta med deras förment "anti-sniper" 23 mm engångs (i alla bemärkelser!) "Separatist" på kontaktlinjen mellan de motsatta sidorna, annars, som en sovjetisk poet sa om BAM: "Mitt jobb är att skriva en vers som uppmanar till BAM, och låta dem bygga en motorväg ANDRA!", och dessa "konstruktörer" är opportunister (de vet till och med hur man tillfredsställer ledaren Zakharchenko genom att kalla hans handgjorda artikel söt i hans öra, och förändra ego (?), "Storborg" ?! ), tittar på deras "slutliga resultat", uppenbarligen bara serverar deras nummer "någon dag till kväll" ??? ) hur man "testar" sina ofullkomligheter "för DPR:s armé"?
Praktiskt taget "titty-tutty", efter att ha kopierat den inte så framgångsrika sammanställningsskapelsen av F.V. Tokarev, lyckades de också lägga till massa (om jag läser den suddiga inskriptionen på ritningen korrekt, i min handhållna gadget, då den totala massan av alla delarna av denna pistol anges på stämpeln på ritningen, i det nedre högra hörnet, som 1,3726 kg, i den tekniska specifikationen, i den nedre vänstra delen av ritningen, vikten av samma pistol påstås redan vara 1115 g, och med tio rundor på 7.62x25 mm TT (som väger 10.2 ÷ 11 g vardera, dvs. 10x(10.2÷11) = 102÷110 g), underskattas av någon anledning till endast 1200 g (?), och om vi tar 1373 g från designberäkningen av den totala massan av strukturella delar, som återspeglas i stämpeln på monteringsritningen , sedan med 10 TT-patroner, kommer den totala massan av pistolen med patroner att vara 1475 ÷ 1483 g, vilket är mycket närmare verkligheten, att döma av dimensionerna och den presenterade ritningen, IMHO) och dimensioner, utan att ens eliminera de välkända bristerna i TT-designen ?!
Redan från utseendet är det tydligt att masscentrum för denna industriellt replikerade klumpiga "megasamopal" inte är optimalt placerad, för att inte tala om den helt icke-optimala formen på handtaget, tillgången till avtryckaren, och det är inte klart varför i helvete (för "kollektiv gårdsskönhet" vad va, a la "Jag gillar det så mycket"?!), skär i en icke-funktionell, bara en "vild vinkel", skåror på sidorna av slutaren (och de är inte avsedd för "skönhet", men för ett pålitligt, halkfritt, grepp, klibbigt och halt av blod, blåslaget eller frostbitna, fingrar våta, slemmiga av smuts eller en isig slutare, i alla fall av stridsoperation !!!), men vad du än tar i denna "design", så är det inte "tack gode Gud"!
I DPR, för de "uppvärmda" hemmagjorda nästan vapen, är det definitivt vidsträckt, "i brist på fisk och cancer-fisk"?! Det här är förmodligen samma "Donetsk vapensmeder" som postade en "vidyuha" om en "granatkastare" som skjuter demonterade 23 mm granater som exploderar hur som helst (eftersom projektilen självutjämnare brinner ut, ja, om inte under flygning, men redan faller in områdesmålen), framstår som en fullfjädrad design av en ersatz-granatkastare?!
För sådana monstruösa dimensioner och vikt måste produkten från "Donetsk vapensmederna" ha en magasinkapacitet som inte är mindre än den för "Stechkin" och måste nödvändigtvis ha en självspännande avtryckare.
Och för förhållanden med begränsade material- och energiresurser, där LDNR faktiskt existerar, bör designen av sådana produkter optimeras maximalt när det gäller metallanvändning och energikostnader, och detta observeras absolut inte i detta "fall", "det fanns ingen häst som ligger där" - detta är inte "Donetsk vapensmeder", utan de verkliga mediokra (eller partiska? ) "resursbrännare" så nödvändiga för den belägrade LDNR, pråliga människor som använder vapeninkompetens och deras högsta ledarskaps "vördnadsfulla medvetenhet"!!!
Hot Om de skulle kopiera mekaniskt, så skulle de ha kopierat "Browning HP", där det också finns ett utlopp med en patron till ett mycket rymligare magasin, och låsning av hålet vid avfyring, strid och retur fjädrar är lösta på rätt sätt !!!
De skulle kreativt omarbeta "hypauer" USM, eliminera bristerna och göra det självhäftande! Behöver bara inte reproducera Browning-säkringen från det borttagna magasinet - det är överflödigt! Designen på handtaget och i allmänhet "Brownig HP" är också tillräckligt (även om det fortfarande finns reserver för eftertänksam kreativitet ) bekväma och korrekta, såväl som optimala och centrerande, ändå, Moses Brownig och Didier Seve var riktiga, tänkande och kritiskt tänkande, vapendesigners och inte tanklösa amatörkompilatorer som utnyttjade den svåra situationen för LDNR under förhållanden med inbördeskriget i Ukraina, IMHO.
Produkten från "Donetsk vapensmederna", pompöst kallad "Oplot" - detta, om det är korrekt "legende", kommer att bli en dyr dröm för importerade samlare av alla typer av "exklusiv" design "exotiska" (särskilt eftersom, när det gäller tidningar kapacitet passar den perfekt in i vapenlagstiftningen i USA, den största vapenmarknaden, och med intäkterna från försäljningen av dessa märkliga "rariteter", dollar, skulle det vara möjligt att köpa nödvändiga verktygsmaskiner och verktyg, eller normala , pålitliga och stridsfärdiga vapen för miliserna!), Men det är absolut inte lämpligt för att beväpna en krigande armé! Produktionen av sådana "hantverk" nära vapen är en direkt skada, i materiella och mänskliga (i strid !!!) resurser, på LDNR:s försvarsförmåga !!!
Om "Donetsk vapensmederna" verkligen ville kopiera TT så mycket, så kunde de helt enkelt göra en extra pipa och ett magasin för 9x19 mm Parabellum för pistoler av denna typ i lager (särskilt eftersom exempel på användningen av dessa patroner i ungerska TTs är kända!) och inte "original" förgäves!

[Vladimir DNR]

Du måste vara en "bra ingenjör"!!!

[pipljud]

Tack för den vänliga "podkovyr", kamrat Vladimir DNR!!!

[Zaits]

"PSY Om de skulle kopiera mekaniskt, då skulle de ha kopierat Browning HP"
Troligtvis fick "Donetsk vapensmederna" helt enkelt en uppsättning teknisk dokumentation för TT. Tja, ritningarna ritades om något.

[Häst, människor och själ]

Om "Donetsk vapensmederna" verkligen ville kopiera TT, kunde de helt enkelt göra en extra pipa och ett magasin för 9x19 mm "Parabellum" för pistoler av denna typ i lager

Österrikare gör just det. Barrel 9x19 för TT och du behöver inte ens andra butiker. Från den ursprungliga butiken på 7.62x25 kan 9x19 serveras.

http://www.igbaustria.com/shop/product_info.php?i
nfo=p51_igb-custom-barrel-for-tokarev-tt33.html

[Michael HORNET]

Tja, allt är vid sidan av poängen
Pistoler spelar ingen roll alls för försvarsförmågan, åtminstone i arméer i rysk stil, där bara officerare är beväpnade med dem, och detta vapen är inte strid, utan "hedervärt", och nästan ingen av officerarna vet hur man använder det) det finns en MYCKET slående kontrast med maskingeväret, de lär sig verkligen hur man använder den.
Här hittade de uppenbarligen den tekniska dokumentationen för TT-pistolen (överraskande nog finns det ingen teknisk dokumentation för Browning HP i det offentliga rummet, varför de gjorde "vad som hände") - och på grundval av den gjorde de en förlängd version , för två kalibrar, som föreslog sig själva
Pipans längd lades också till och efter den ökade uppenbarligen kulans mynningshastighet och siktlinjens längd = pistolen blev mer långtgående. Jag tror att han SÄKERT kommer att kunna jobba upp till 120 m i erfarna händer utan problem. Även om det naturligtvis är osannolikt att riktiga användare som arméofficerar skjuter på sådana avstånd med en pistol, men det faktum att det redan finns en möjlighet glädjer. Dessutom - det råder brist på TUNA pistoler på marknaden - på grund av vurmen för magasinkapacitet. Genom att byta ut kinderna på handtaget får vi fortfarande en 20,5 mm tjock pistol i full storlek! Att säga att detta inte efterfrågas betyder att man inte förstår någonting alls i en armépistol och användarnas behov. Ja, det faktum att de inte behärskade självspännandet inom ramen för designen är dåligt, och till och med säkringen kunde inte integreras, även om det skulle ha löst problemet med bristen på självspännande. Förresten, på någon prototyp fanns det en säkring, på slutaren, den visas i videon, men tydligen gick ett prov utan säkring in i serien. Colt 1911 är fortfarande i drift, dessutom upptar den en nisch på cirka 50 procent i toppflygvapnen (öppen klasspistoler) Uppenbarligen är dessa alla fans av en föråldrad design, vilket sätter sina prestationer på spel mot den blinda anslutningen till den "urgamla" designen)))
Tillverkningstekniken är modern – på en CNC-maskin är produktionskulturen hög.
Produktkvalitet - jag tror hög, knappast under nivån på säg SVI
TT-pistolen för vårt land - ganska kult, har inte förlorat sin effektivitet och faktiskt tillåtit att handla med den - skulle ha hittat en nisch för sig själv till ett normalt pris, åtminstone som ett sportvapen (kanske med några anpassning till reglerna). Själv skulle jag gärna använda den för detta ändamål - i Classic-disciplinen är det en ganska konkurrenskraftig produkt. Och du pratar dumheter och säger - men vem behöver det. En kraftfull pistol i full storlek med arbete upp till 120 m och en tändsticksasktjocklek - ja, ingen behöver den, från soffor)

[pipljud]

Av en slump tittade jag och läste ditt inlägg, Michael. Av sammanhanget förstår jag att du på något sätt förebrår mig med "vanföreställningar"?!
I princip har jag ofta, i flera år nu när jag läser VO, bildat mig en uppfattning om många kommentatorer, ett sådant betyg för eget bruk, de som är intressanta för mig som människa eller som experter, och de som inte är särskilt intressanta. och inte särskilt informativt ... men de inlägg som jag läser ibland, som det här ditt.
Vad vill jag säga? Du gjorde flera viktiga uttalanden, enligt vilka jag identifierade dig som en "vapenälskare" som inte är särskilt insatt i vapen och vapenteknologier för massproduktion (och du skär inte riktigt i tändsticksaskar heller, eftersom de gamla sovjetiska lådorna var 17 ÷ 18 mm, och de nuvarande är bara cirka 13 mm, i rött )
Du vet uppenbarligen inte vad "metallkonsumtion" är och "vad den äts med", du förstår inte skillnaden mellan småskalig produktion av sportpistoler och storskalig, eller till och med massproduktion av armépistoler, fredstid och krigstid produktion (under förhållanden av brist på material, energi och mänskliga resurser)?! Därför behärskades inget av det jag sa, och allt som du, på grund av din inkompetens, inte kan förstå (även om det läggs fram framför dig i en närbild på bilden som åtföljer artikeln som diskuteras? !), märke "nonsens" ?!
Har du hört talas om precisionsgjutning, gruppbearbetning av delar genom broschning, satellitdelar, pulversintring, stansning och svetsning?
Det är till och med på något sätt konstigt att du, Mikhail, inte ens antydde en riktigt modern 3D-utskriftsmetod?!
Dina "lustiga spekulationer" om "armén i rysk stil" och "säkert arbete vid 120" ("för vissa laku" kan ytterligare 20 mm piplängd och siktlinje ge detta, du, som en riktig "vapensmedsteoretiker" ( "uppenbarligen ökad mynningskulhastighet"), föreställ dig åtminstone den magra procentuella ökningen av den initiala kulhastigheten, eftersom även "Donetsk vapensmederna" angav 420 m/s i sin ritning, som för en TT med dess 116 mm pipa ) meter" och om den påstådda efterfrågan i armén på ett ett och ett halvt kilo "fullstort" 10 laddningsmonster av "tändsticksasktjocklek" (som du själv erkänner, till och med "ingen behöver, från soffan" Internetfans av NÅGOT vapen?!!!) karakteriserar också tillräckligt "icke-vanföreställningar" Dina kompetenser, tyvärr!
Eh, Mikhail-Mikhail, skulle du behöva "studera militära angelägenheter på ett riktigt sätt" under lång tid och envist, för att vara vettigt?!
PS Mikhail, för i min kommentar stod det inte ett ord om "hitta teknisk dokumentation" för "Browning HP", utan endast min personliga åsikt uttrycktes (som ett eko till omnämnandet i artikeln - "Pistonsystemet togs från Browningen." ), att det vore bättre om "Donetsk vapensmederna" tog denna senare och mer framgångsrika Browning-pistolmodell för att kopiera och bara kreativt omarbetade dess USM, vilket gjorde den självspänd, och du (uppenbarligen inte noggrant läst artikeln och mitt inlägg) ), utan att tveka, redan själva skyndade sig att komma på en anledning att visa sin påstådda "vett"?!

[skarpskyttar]

Frågan är, varför skulptera en hantverks "kort fat" om det finns mycket arméprylar på lager? Precis som i Ichkeria, nitades PP "Borz" (i "nee" - den armeniska PP, för NKAR). "punkt-blank pistol"

[Michael HORNET]

Och i allmänhet övergavs 7,62x25-patronen förgäves, dess potential är MYCKET högre än den eländiga 9x18. Nu har tjeckerna tillverkat en topppistol med kammare för 7,5x27, med en kraft på 30 karbiner (det vill säga en kulas mynningsenergi är mer än 1200 J). Och på basis av TT-patronen, med hjälp av ett vapen som är lämpligt för högt tryck, skulle det vara möjligt att göra en pistol med en energi på cirka 1 kJ och säkert arbeta upp till cirka 180 m, och detta skulle vara en utmärkt patron för MPE

[Nikolaevich I]

Förutom 7,62 x 25 mm patronen fanns också dess "bror": 9 x 25 mm ... Gepard-mjukvaran utvecklades också för patronen 9 x 30 mm .... Och vapenfabriker är "orienterade" till tillverkning av pistolpipor av 9 mm kaliber ...

[4:e stycket]

Citat: Michael HORNET

Nu har tjeckerna tillverkat en topppistol med kammare för 7,5x27, med en kraft på 30 karbiner (det vill säga en kulas mynningsenergi är mer än 1200 J). Och på basis av TT-patronen, med hjälp av ett vapen som är lämpligt för högt tryck, skulle det vara möjligt att göra en pistol med en energi på cirka 1 kJ och säkert arbeta upp till cirka 180 m.

1. Ännu en onani...
2. Pipan för denna patron kommer att kosta så mycket som 3 OTs-27 pistoler, och resursen kommer att vara högst 1000 skott, om inte mindre.
3. Jag hoppas att du tänker ut det ytterligare, även om jag tvivlar på det, men jag hoppas.

[Havskatt]

Citat: beeper

På något sätt fanns det inte längre någon lust att skriva om vapen, jag hade någon form av "skuld" bara till Mark Poddubny, enligt den utlovade kommentaren till hans artikel om "den idealiska pistolen (armén)", tills jag avslutade den andra delen ,. ..och här igen "Donetsk vapensmeder" som, IMHO, har blivit nästan samma RunetMem som "brittiska forskare?! .................................................
.................................................
.................................................
.............
Om "Donetsk vapensmederna" verkligen ville kopiera TT så mycket, så kunde de helt enkelt göra en extra pipa och ett magasin för 9x19 mm Parabellum för pistoler av denna typ i lager (särskilt eftersom exempel på användningen av dessa patroner i ungerska TTs är kända!) och inte "original" förgäves!

God natt kamrat Pishchak!

Jag hade i allmänhet allt detta i åtanke, uttryckte det bara mer kortfattat och rent enligt "praxis", så att säga.

[pipljud]

God natt, kamrat sjökatt! Helt, med undantag för den sista raden om respekt för "Donetsk vapensmederna", eftersom du menade dem, artikelns hjältar, med "killarna från Donetsk" (en grundläggande oenighet med den sista raden, även om jag stöder din respekt för författaren till artikeln och hindrade mig från att rösta upp en kommentar så överensstämmande med mina tankar , någon sorts ihållande antipati mot dessa "Donetsk vapensmeder" växer, eftersom jag är övertygad med mina egna ögon, från deras profana (IMHO) "shell launcher" och "anti-sniper" "Separatist" till "bicaliber hyperpistol" " Håll" att när de står på spel för riktiga soldaters liv, är de engagerade i ett uppriktigt "självuttryck", utan att förstå essensen av att använda "vapen" de "kompilerade", eftersom det inte bör skapas för en skjuthall eller ett museum, men för strid !!!) Jag stöder dina kommentarer!
Nu, sedan en tid tillbaka, om jag skriver min kommentar, läser jag alla de andra efter att ha skrivit min egen, för att bevara det direkta intrycket av artikeln jag läser, utan att lägga till intrycket av kommentarer från tredje part.
Men jag är inte förvånad över att många läsare skrev något liknande, men jag är förvånad över varför de så kallade "Donetsk vapensmederna", enligt deras gärningar, inte ens har grundläggande kunskap om ämnet för deras sammanställda "kreativitet" ?? ?
Förresten, alla nybörjare designers går igenom sådana eklektiska och besvärliga mönster (och jag är inget undantag, jag gick också på samma sätt i sinom tid), men med en sund formulering av fallet, förblir sådana mönster antingen på papper eller hånas i ett enda exemplar och är inte ens tänkt att vara i en serie.
Med vänliga hälsningar

[Zaits]

Tja, du kan fortfarande på något sätt förstå behovet av din egen tillverkning av pistoler. Och du kan förstå varför de började omarbeta TT, och inte kopiera FN HP. Men det finns något som inte är föremål för förståelse i princip.
- Lade till minst 0.25 kg till originalet! Frågan är, vad är poängen med att skära ut en bit järn med en sådan massa? Vem och var kommer att behöva det, om det är nödvändigt?
- Och vad, du hade inte tillräckligt med vett för att lägga till en säkring, som i tokegipte? Det kommer att sluta med att någon från ledningen för DPR kommer att skjuta något åt ​​sig själv. Och det med rätta.

[Havskatt]

"Men med en sund formulering av fallet förblir sådana mönster antingen på papper eller så hånas de i en enda kopia och är inte ens tänkt att vara i en serie." (citat från kamrat Pishchak)

God dag kamrat Pishchak!

Men ja, lanseringen av ett prov inte ens igår, utan snarare i förrgår, är helt enkelt fantastiskt. Uppenbarligen lider någon från "deras" ledarskap av ett osunt sug efter Tokarevs inte helt framgångsrika design.
Och vad gäller respekten för "killarna från Donetsk": Jag gillar det faktum att de inte "bara sitter på rumpan", utan försöker göra något med sina egna händer. De har ingen erfarenhet, traditioner i designen av "skytten" också, men de försöker åtminstone. Med tiden kanske det fungerar. Det är detta som tjänar respekt. Och så, den första pannkakan är helt klart knölig. Fast jag tror att de är enligt vår åsikt med dig ...
Med respekt m

[Zaits]

Du kan prova hur mycket du vill, men utan någon begriplig formulering av ett verkligt praktiskt problem kommer det inte att finnas någon mening. Och problemet är att när det gäller "fästet" så luktar hon inte. Men fönsterputsning - en mil bort.
Faktum är att det hela ser mer ut som dålig ledning i kombination med mycket dåligt ingenjörsarbete. Trots att TT med alla brister kan betraktas som en modell av det helt motsatta.

[pipljud]

Jag håller helt med, kamrat Sea Cat! Men har inte "bildningsperioden" för de "att inte sitta på operan" kinkiga "nybörjare Donetsk vapensmeder" dragit ut på tiden?!
Enligt min åsikt saknar de en självkritisk inställning till sin sammanställda "kreativitet" och en elementär idé om den faktiska användningen av vapen i strid, eftersom de redan har "gjort" en hel "linje" (om inte hyperTT är deras "första pannkaka klumpig", följer du noggrant prålig "kreativitet" av "Donetsk vapensmeder", åtminstone i VO ???) "av tvivelaktiga" mästerverk ", spenderar mycket tid och resurser på detta ?!
Så det vore bättre att "bara sitta på rumpan" och tänka, "vicka på hjärnan", och eftersom det inte finns någon, skulle du själv studera och analysera upplevelsen av stridsanvändning - för att utveckla kriterier som "resultaten" av deras kaotiska "aktiviteter" måste mötas... .och detsamma, ärligt talat, även enligt detta överviktiga och monstruösa TToida "fäste" får de det som i ett gammalt sovjetiskt skämt om "ett hällande äpple, en apa och en student": ... "och vad finns det att tänka på, du måste skaka!"? ??
Jag bryr mig inte om vilken åsikt de så kallade "Donetsk vapensmederna" har om min åsikt, om bara deras verksamhet var VERKLIGEN användbar för försvaret av LDNR, och inte slukade, och så begränsade, resurser för produktion av sådana fula " monster” av tvivelaktigt stridsvärde och megametallintensiva, lågteknologiska i produktion.
Och ärligt talat, vem kommer att gå med på att anförtro sitt liv i strid åt en sådan hemmagjord produkt, trots allt var prototypen som massproducerades vid den specialiserade vapentillverkningen av TT inte på något sätt en modell för tillförlitlighet i stridsanvändning, för att inte tala om ökade (med mer än en och en halv gånger! !!) massan av denna amatörmässiga "Donetsk-kopia" ...

"Designern måste tänka på något hela tiden. Mina produkter är kända för hela världen, men det betyder inte att vi ska stanna upp och inte tänka vidare. Designern måste jobba hela livet." M.T. Kalashnikov

[Havskatt]

Jag håller med, men inte i allt, kamrat Pishchak.

Ändå dansar folk från grunden och från spisen. Men med denna tant själv-palm är allt på något sätt konstigt. Det verkar som att någon kom på något, bad om hjälp med implementeringen av "Vasyas vän", och Vasya har en vän högst upp ... och så vidare. Hur ska man annars förklara det faktum att denna kopia har stigit till strömmen?

Och om M.T. Kalashnikov har redan sagts så mycket här att jag inte vill gå in på det igen. Jag är ingen "hurra patriot" och jag anser inte att elefanten är ett "riktigt ryskt djur", jag behöver veta sanningen, hur otäck den än är. Och allt som jag vet (och var känt redan i början av åttiotalet) om designen av AK-47 ser väldigt obehagligt ut jämfört med den officiella historien. Som dock med vilken berättelse som helst i allmänhet. Allt! Jag håller tyst och säger inget mer.

[pipljud]

Det är just poängen, kamrat Sea Cat, att dessa "killar" dansar runt sin "spis" och är så "uppvärmda" nära den att de inte ens vill börja om från början, från själva grunderna i den verksamhet som de anlitat. för?! När allt kommer omkring är de praktiska fördelarna med dem i stort sett också "noll", eller till och med "minus" ?!
Och om Mikhail Timofeevich Kalashnikov beskrev han själv allt (hur och vad, vem som deltog och hjälpte, hur, i motsats till tävlingsvillkoren, på förslag av hans assistent, designingenjör A. Zaitsev och officerare från testplatsens tekniska tjänst , särskilt Deikin och Lyuty, tillsammans helt omgjorda, ompaketerade, designen av Kalashnikov-geväret, till och med förkortning av pipan, vilket från början var förbjudet att göra för att göra det mer tillförlitligt i drift ...) i sina böcker "Anteckningar om a gunsmith designer" och "Trajectory of fate", i sina många intervjuer i sovjetiska militärtidningar "Military Bulletin", "Military Knowledge" ..., populära militärpatriotiska broschyrer, tidningar, på TV, i programmet "I Serve the Sovjetunionen" ... i boken av designern av den berömda sportpistolen M.V. Margolin "Jag, soldaten är fortfarande vid liv", har A.A. Malimons "Notes of a gunsmith tester" minnen från historien om skapande och testning, och sedan införandet av AK i massproduktion, skrivet i detalj, rekommenderar jag för Jag började ... den som söker kommer att hitta . Jämför med det du redan vet.
Om du letar efter "otäck och obehaglig sanning", så har sådan osann smuts också hällts ut och häller fortfarande, och börjar med "perestrojka" konspiration "avslöjanden" som "vet du att Kalashnikov tillägnade sig Schmeissers design?!" eller ”han hade inget ingenjörsdiplom (trots att Mikhail Timofeevich, som en pojke som naturligt är kapabel till teknik, ihärdigt ägnade sig åt självutbildning hela sitt liv, vilket de outbildade, aldrig ingenjörer, Hugo Schmeisser inte gjorde! !!)” till det andra amatörmässiga och partiska skräpet !
Någonstans har jag en hel mapp med sådana urklipp, från olika tryckta källor, och hälften av den vanliga anteckningsboken var skriven med snygg handstil enbart med hans designråd, tekniska detaljer och fall från designpraktik, inte medräknat intervjuer och berättelser om andra vapensmedsdesigners.
Mikhail Timofeevich själv kommer inte längre att svara på sina illvilliga kritiker, men i hans memoarer och i memoarerna från hans medarbetare som är involverade i skapandet och främjandet av AK och PC i livet, finns det nästan alla svar, eftersom deras personliga erfarenheter från dessa dagar är delvis återspeglas.
Och vad har "heja-patrioterna" och elefanterna med det att göra, och varför är du plötsligt blyg, kamrat Sea Cat ?! Det här är en levande teknikhistoria och jag är stolt över att jag levde samtidigt som Mikhail Margolin, Efim Khaidurov, Mikhail Kalashnikov, Evgeny Dragunov, Nikolai Makarov - våra enastående vapensmeder, från vilka jag lärde mig mycket och fortfarande ritar!

[Häst, människor och själ]

http://www.igbaustria.com/shop/product_info.php?i
nfo=p51_igb-custom-barrel-for-tokarev-tt33.html

I Österrike, för TTs, gör de helt enkelt ett fat för 9x19 och den inhemska TT-butiken är utrustad med dessa patroner.

[Havskatt]

Citat: beeper

Och vad har "heja-patrioterna" och elefanterna med det att göra, och varför är du plötsligt blyg, kamrat Sea Cat ?! E

Jag var inte blyg, käre kamrat Pishchak. Jag har inte varit blyg för någonting på länge, jag är bara trött på att bråka om AK och dess författarskap. Och nu gör jag inte det. Jag ska bara säga att jag under mitt arbete på Statens historiska museum var tvungen att träffa olika människor och få information från dem. Från levande människor, inte från tryckta källor. Det är faktiskt allt. Jag respekterar verkligen din åsikt och dig själv. Utan något hyckleri.

PS Och heja-patrioter har verkligen ingenting med det att göra, jag gillar dem bara inte... att laga mat. :)))

[bruttoskatt]

Citat: V. Salama

Allt detta är sant för en fri bult, men på en länkad bult är systemet "stängt", eftersom kulan, när den rör sig längs pipan, trycker på pipan i dess rörelseriktning, vilket inte tillåter bulten att flytta tills den passerar mynningen på pipan.

Uttalandet om utjämning av impulser är överlag ursnyggt - men var får man då impulsen för att slutaren ska fungera ifrån? av uppriktig bön? Kan du verkligen ens grunderna i fysik överhuvudtaget, eller är du bara ett troll?
Jag undrar vad du kan lära imbitsils? Okej, de hoppade över fysik), tittar på diagrammen och ritningarna av hur det fungerar, du kan inte heller förstå, är du för lat för att läsa böcker på YouTube, blev du också förbjuden? Eller vet du bara inte om det? Leta efter slow motion-fotografering från en Colt 1911 eller TT och njut av spektaklet att pip-bultmonteringen börjar omedelbart och frikopplingen sker direkt efter att kulan lämnar pipan - du kan se hur pipan börjar "klättra ut" ur pipan bult efter kulan som har flugit ut. separation har redan skett.
Generellt föreslår jag att du överför dialogen till Hansa - länge fanns det inga sådana karaktärer där - åtminstone gnäggande.

[bruttoskatt]

Och slutligen - du verkar fortfarande veta hur man läser, även om du inte gillar böcker

[AB]

Alla pratar så allvarligt om 2 stammar, men poängen är en annan. Eftersom alla 10 enheter av den ukrainska T-84 "Oplot"-tanken visade sig vara oförmögna att bekämpa, skars de i kortpipiga "Oplot" i DPR. Och vadå, predika inte samma goda.

[eule]

Bra gjort!
De lät sig inte ryckas med de fashionabla "trummisarnas tilläggsplutoner" och säkringar. Det finns två krav på militära vapen - noggrannhet och tillförlitlighet.
Själva faktumet att släppa en pistol är också utbildningen av design- och arbetspersonal, och en chans att därefter komma in på världsmarknaden med en mer avancerad pistol.
Det enda alarmerande är att 9x19-patronen skickas in i kammaren 7,62x25, och vilar med muffen på hylsan mot kammarens lutning. Detta verifierades under andra världskriget av många soldater som utrustade butiker med brist på ljus (i en dugout eller någon annanstans). I det här fallet komprimerar TT kulan och den flyger till målet, men hylsan genomgår plastisk deformation, och det är möjligt att slå ut den endast i verkstaden. Men pistolen förblir intakt, och om skytten lyckas gömma sig för fienden har han en chans att överleva.
Jag undrar, med ett sådant laddningsfel, vad kommer att hända med denna pistol?