Tankar från "blitzkriegs" era (del 2)

131
”Tvivel uppstår hela tiden. Trots alla tvivel kommer bara de som kan agera under alla förhållanden att nå framgång. Ättlingar är mer benägna att förlåta felaktiga handlingar än fullständig passivitet.
(G. Guderian. ”Tankar, framåt!" Översättning från tyska. M., Military Publishing, 1957)


Det visar sig att på tröskeln till början av andra världskriget hade tyskarna en fullständig kvalitativ överlägsenhet när det gäller att beväpna sina stridsvagnar över tankarna från potentiella motståndare och framför allt Sovjetunionen, om du inte tar hänsyn till T- 34- och KV-stridsvagnar, som dock ännu inte hade ”uppfattats” och hade många olika nackdelar. En annan viktig omständighet var 30 mm pansar, som saknades i de allra flesta sovjetiska fordon, och den relativt låga kvaliteten på granaten och kanonerna från seriellen T-26 och BT noterades redan. Det är sant att röda arméns befäl 1938 försökte förbättra dem och utfärdade en order på en ny 45 mm stridsvagnspistol med förbättrade ballistiska egenskaper för de nya tornen på T-26 och BT-7 stridsvagnarna. Den pansargenomträngande projektilen för den nya pistolen som vägde 1,42 kg skulle ha en hastighet på 860 m/s och, på ett avstånd av 1000 m, genomborra 40 mm pansar i en vinkel på 30 grader. Arbetet med det kröntes dock inte med framgång.



Tankar från "blitzkriegs" era (del 2)

"Matilda". Tanken visade sig väl nära Moskva, men ... den hade dålig längdåkningsförmåga på rysk is! (Museum i Latrun)

I England började utvecklingen av en effektiv stridsvagnspistol 1935, och 1938 togs den tvåpundiga snabbskjutande OQF Mk 9-kanonen av 40 mm kaliber '(eller snarare 42 mm) i bruk. Dess pansarbrytande projektil som vägde 0,921 kg hade en initial hastighet på 848 m/s och på ett avstånd av 450 m genomborrade den en pansarplatta 57 mm tjock i en lutning på 30 grader, vilket var en utmärkt indikator på den tiden. Men ... 1936 tillverkades endast 42 stridsvagnar i England, 1937 - 32 och 1938 - 419, de flesta med maskingevär. I USA skapades en 37 mm stridsvagnspistol med förmåga att penetrera 457 mm pansar på ett avstånd av 48 m 1938. När det gäller pansarpenetration överträffade den motsvarande tjeckiska och tyska kanoner, men var underlägsen den brittiska 40 mm tankpistol. Men de första tankarna som den kunde placeras på dök upp över havet först 1939!


Den första sovjetiska stridsvagnen med 60 mm tjock rustning var T-46-5.


Men på klockan fanns monster med 152,107 och 45 mm kanoner, såväl som en eldkastare, lyckligtvis bara hos oss i form av trämodeller. Tank T-39 och dess varianter.

Allt detta var dock en liten tröst för Heinz Guderian, som var medveten om den ekonomiska makten hos Tysklands motståndare och visste att även om USA och England inte har tillräckligt med stridsvagnar för tillfället, betyder det inte att de alltid kommer att vara det. missade. , och att det förmodligen kommer att bli många av dem senare. Samtidigt som han väl kände till Tysklands ekonomiska möjligheter, förstod han att han aldrig skulle ha många stridsvagnar till sitt förfogande, och han försökte träna besättningen på de fordon som han hade tillgängliga så gott som möjligt. Han utvecklade personligen pansarstyrkornas charter, enligt vilken tankfartygen var tvungna att felfritt hantera tanken, både dag och natt, skjuta exakt, kunna ta hand om sin bil och hålla dess mekanismer i fungerande skick på egen hand. Först och främst valdes och utbildades tankförare. Om instruktörerna efter den allra första praktiska utbildningen inte märkte mycket framsteg bland kadetterna, överfördes de omedelbart till skyttar-radiooperatörer eller lastare. Chaufförer utbildades att röra sig i kolonner, för vilka många kilometers resor arrangerades under 2-3 dagar längs speciella rutter.


Allt är som i ett krig. Arbetet med modellen T-34 utfördes i en kall lada!

Noggrannheten i deras kurs övervakades av speciellt tilldelade navigatörer från Kriegsmarine, och instruktörer från Luftwaffe, som inte sparade någon ammunition, lärde skyttarna konsten att skjuta exakt. Lastarna krävdes för att kunna uppfylla den strikta standarden för att ladda en stridsvagnspistol, vilket säkerställer en hög eldhastighet från stridsvagnen, och skyttarna var tvungna att snabbt och samtidigt exakt öppna eld mot det mål som befälhavaren anvisade för dem. Kadetterna ägnade sin fritid åt att ta hand om tanken och ägnade sig också intensivt åt fysisk träning, vilket ansågs mycket viktigt för dem, eftersom tankbilarna till följd av deras tjänst var tvungna att hålla på med tyngdlyftning hela tiden. De bästa kadetterna uppmuntrades, de sämsta rensades också regelbundet bort.


"Sjöprover"

Sovjetiska tankfartyg påminde sig senare: "Om en tysk stridsvagn missar dig med det första skottet, då missade den aldrig med det andra." Två faktorer: utmärkt optik och bra träning gav de tyska tankfartygen en verklig fördel i skjutningen.


Bundesarchiv: fotografi av en förstörd T-34. Sommaren 1942. Bristen på gummi ledde till utseendet på sådana hjul. Dålet från sådana tankar hördes i flera kilometer!


Ytterligare ett foto från Bundesarchiv. Vadderad T-34 på gatan i Stalingrad. Ställena där granaten träffade var tydligt synliga. Och det finns flera träffar. Varför är detta? Var det verkligen omöjligt att stoppa tanken med ett slag? Uppenbarligen så, om det är så många som fem!

Men hur det var på den tiden i Röda armén ser vi på ordern från NPO nr 0349 daterad den 10 december 1940, som för att rädda den materiella delen av tunga och medelstora stridsvagnar (T-35, KV, T-28, T-34) och "hålla dem i ständig stridsberedskap med maximal mängd motorresurser" för att träna personal i körning och skjutning, smide ihop tankenheter och formationer, tillät att spendera 30 timmar per år på varje stridsträningspark fordon och 15 timmar i stridsflotta *. Alla taktiska övningar beordrades att utföras på T-27 stridsvagnar (dubbla kilar!); T-27 exkluderades från staterna för gevärsmilitära enheter och formationer och överfördes till förvärv av tankdivisioner med en hastighet av 10 tankar per bataljon. Det är faktiskt samma sak som att lära sig köra buss eller tung transporter medan man kör en liten bil som den moderna Oka eller Mathis.


T-34-76 tillverkad av STZ. Resterna av echelon, brutna av tysken flyg nära Voronezh. 1942 (Bundesarchiv)

Till detta ska läggas de många tekniska problemen med sovjetiska pansarfordon. Så T-34-76-stridsvagnarna, tillverkade 1940-1942, för alla sina förtjänster, hade ett stort antal olika defekter, som de lyckades hantera först 1943-1944. Tillförlitligheten hos "tankens hjärta" - dess motor - var mycket låg. En resurs på 100 timmar för en diesel-2 vid montern uppnåddes först 1943, medan tysktillverkade Maybach-bensinmotorer lätt arbetade i en tank i 300-400 timmar.


BA-6 V. Verevochkin skjuter till och med!

Officerarna från NIBTP (Research Armored Testing Ground) som testade T-34 hösten 1940 avslöjade många designfel i den. I sin rapport uttalade NIBTP-kommissionen uttryckligen: "T-34-tanken uppfyller inte moderna krav för denna klass av tankar av följande skäl: tankens eldkraft kunde inte användas fullt ut på grund av olämpligheten hos observationsanordningar, defekter vid installation av vapen och optik, trångt stridsutrymme och besvär med ammunitionsställ; med en tillräcklig reserv av dieselkraft väljs de maximala hastigheterna, tankens dynamiska egenskaper utan framgång, vilket minskar hastighetsprestandan och tankens permeabilitet; taktisk användning av tanken isolerad från reparationsbaserna är omöjlig på grund av opålitligheten hos huvudkomponenterna - huvudkopplingen och löparutrustningen. Anläggningen ombads att utöka dimensionerna på tornet och stridsavdelningen, vilket skulle göra det möjligt att eliminera defekter i installationen av vapen och optik; att utveckla en ny ammunitionsläggning; ersätta befintliga övervakningsanordningar med nya, modernare; omarbeta komponenterna i huvudkopplingen, fläkten, växellådan och chassit. Förläng garantitiden för V-2-dieselmotorn till minst 250 timmar." Men i början av kriget bevarades alla dessa brister nästan i sin helhet.


BT-7 ser precis ut som den riktiga. Såvida inte spåren på spåren är helt annorlunda och utväxlingen på spåren är annorlunda.

Dessutom bör det noteras att den fyrväxlade växellådan T-34 misslyckades i design och gick lätt sönder när en oerfaren förare växlade växlar. För att undvika haverier krävdes färdigheter som utarbetades till automatism, vilket var ouppnåeligt med den mängd timmar som tilldelades för körning på order av de icke-statliga organisationerna. Utformningen av kopplingarna misslyckades också, vilket av denna anledning ofta misslyckades. Bränslepumparna var också opålitliga. I allmänhet var T-34-tanken mycket svår att hantera, krävde hög träning och fysisk uthållighet från föraren. Under en lång marsch gick föraren ner 2-3 kg i vikt - det var så hårt jobb. Ofta hjälpte skytten-radiooperatören föraren att växla. Tyska stridsvagnar hade inte sådana svårigheter med kontroll, och om föraren misslyckades kunde han enkelt ersättas av nästan vilken som helst av besättningsmedlemmarna.


Vissa bilar från 30-talet såg fantastiska ut. Till exempel denna tjeckoslovakiska BA PA-III (1929)


Projektet av den bepansrade motorcykeln R. Gorokhovsny.


"Hovercraft Tank". En annan pärla av R. Gorokhovsky.

Observationsanordningar T-34 bestod av spegelperiskop vid föraren och i tanktornet. Ett sådant periskop var en primitiv låda med speglar monterade i vinkel i toppen och botten, men dessa speglar var inte gjorda av glas, utan ... av polerat stål. Det är inte förvånande att deras bildkvalitet var äcklig, särskilt jämfört med den tyska optiken hos företaget Karl-Zeiss-Jena. Samma primitiva speglar fanns i periskopen och på sidorna av tornet, som var ett av stridsvagnschefens huvudsakliga observationssätt. Det visade sig att det var extremt svårt för honom att övervaka slagfältet och utföra målbeteckning.

Det är mycket svårt att andas i stridsfacket efter ett skott på grund av röken; besättningen dog bokstavligen när de sköt, eftersom fläkten i tanken var mycket svag. Luckor i strid, enligt stadgan, krävdes att stängas. Många tankfartyg stängde dem inte, annars var det omöjligt att hålla reda på den snabbt föränderliga situationen. I samma syfte fick jag då och då sticka ut huvudet ur luckan. Föraren lämnade också ofta luckan på glänt i sin handflata.


Heinrich Himmler inspekterar T-34 från SS-divisionen "Das Reich" nära Kharkov (april 1943). (Bundesarchiv)

Ungefär likadant, det vill säga inte på bästa sätt, var fallet med KV-tankarna som dessutom var utrustade med lågkvalitativa kopplingar och växellådor. Från en granatträff fastnade KV ofta tornet, och T-34:orna träffades ofta genom förarluckan, som placerades i pansarskrovets frontplatta utan anledning. Det är inte heller klart varför konstruktörerna satte en trasig främre pansarplatta på KV-tankarna, och inte en rak, som på T-34. Han krävde mer metall och tillförde ingen säkerhet till bilen alls.

Utbildningen av sovjetiska tankfartyg var inte bara på den lägsta nivån, utan det fanns också en katastrofal brist på ledning och teknisk personal. Data för vissa formationer från juni 1941: i den 35:e TD av den 9:e KOVO-mekaniserade kåren, istället för 8 befälhavare för stridsvagnsbataljoner, fanns det 3 (bemanning 37%), kompanichefer - 13 istället för 24 (54,2%), pluton befälhavare - 6 istället för 74 (8%). I 215:e MD av 22:a MK KOVO fanns det inte tillräckligt med 5 bataljonschefer, 13 kompanichefer, bemanning med junior befälspersonal - 31%, teknisk - 27%.


Sovjetiska T-34:or i den tyska Wehrmachts tjänst. På stridsvagnarna märks en befälhavarkupol från tyska stridsvagnar. Det verkar vara en bra idé, men ... tornet, som tidigare, förblev dubbelt. Stridsvagnschefen, som också är skytt, var mycket överbelastad med underhållet av pistolen. Och varför behöver han också ett torn? Liknande torn installerades på den sovjetiska T-34-modellen 1943 med ett "mutter"-torn. Detta torn var rymligare, men ändå kunde stridsvagnschefen inte använda det. Förstod verkligen inte tyskarna att det var slöseri med tid att sätta sådana torn på "trettiofyrans" smala torn. När allt kommer omkring var det tredje tankfartyget i tornet av 1941 års modell "inte att sticka" på något sätt!


Stridsvagnsmän från 2nd SS Panzer Division "Das Reich" nära deras Pz.III stridsvagn nära Kursk. Många luckor är bra. Det är bekvämt att lämna den brinnande tanken! (Bundesarchiv)

De personliga intrycken av tankfartyget Rem Ulanov, som jag personligen hade möjlighet att träffa och kommunicera med när jag var redaktör för tidningen Tankmaster, är intressanta: "Under min tjänst i armén hade jag möjlighet att hantera många stridsvagnar och självgående vapen. Jag var förare, fordonsbefäl, batteri, kompani, bataljonsbiträdande teknisk officer, testare i Kubinka och på träningsplatsen i Bobochino (Leningradregionen). Varje tank har sin egen "karaktär" när det gäller kontroll, att övervinna hinder och detaljerna för att göra svängar. När det gäller enkel kontroll skulle jag sätta de tyska stridsvagnarna T-III och T-IV i första hand ... Jag noterar att det inte var tröttsamt att köra Pz.IV på grund av det lätta att arbeta med spakar; Ett säte med rygg visade sig också vara bekvämt - i våra tankar hade förarsätena ingen rygg. Irriterad bara av tjutet från växellådans växlar och värmen som härrör från den, bakar höger sida. Maybach-motorn på 300 hästkrafter startade lätt och fungerade felfritt. Pz.IV var skakig, dess suspension var styvare än Pz.III, men mjukare än T-34:an. I den tyska tanken var den mycket rymligare än i vår "trettiofyra". Den goda placeringen av luckorna, inklusive de på sidorna av tornet, gjorde det möjligt för besättningen att vid behov snabbt lämna tanken ... "

* I dag ska den som ska lära sig köra bil i kategori "B", enligt programmet som godkänts av ministeriet, köra träningsbil med instruktör i 56 timmar i bil med manuell växellåda eller 54 timmar med automat överföring. För de som studerar till lastbilschaufför (kategori "C") ger programmet 72 timmar för en manuell och 70 för en automatisk växellåda. Och det här är för moderna människor som lever i teknikens värld. För dåtidens rekryter, och även de som sattes i en tank, skulle ens 100 timmar helt klart inte vara tillräckligt!

Materialet använder färgteckningar av A. Sheps.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

131 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +1
    10 juli 2018 15:04
    Jag läste någonstans att Fritz tillverkade över 21 500 stridsvagnar under hela kriget. Vid krigets slut, industri. Reich förde produktionen till 600-XNUMX tankar per månad.
    1. +6
      10 juli 2018 18:36
      Det visar sig att på tröskeln till början av andra världskriget hade tyskarna fullständig kvalitativ överlägsenhet när det gäller att beväpna sina stridsvagnar över potentiella motståndares stridsvagnar, och framför allt Sovjetunionen, om ... - från artikeln

      Tyskarna var överlägsna sina motståndare under andra världskriget, inklusive Sovjetunionen, under krigets första hälft, inte så mycket i kvaliteten på vapen på sina stridsvagnar, utan i organisationen av stridsvagnstrupper.
      De bildade stridsvagnsdivisioner inte bara från stridsvagnar utan också från självgående artilleri, motoriserat infanteri, understödd av slagfältets strejkflygplan - spaningsflygplan - observatörer av artillerield och Yu-87 dykbombplan, ledda av flygplanskontrollanter, medföljande stridsvagn divisioner, som omedelbart kontaktade besättningarna vid behov flygplan via radio.
      Tyska stridsvagnar var ursprungligen inte avsedda att undertrycka och förstöra fiendens stridsvagnar alls. De hade en annan uppgift - förstörelsen av fiendens infanteri, maskingevär och mortlar som hindrade infanteriet från att övervinna försvarslinjer. Tyskarnas fiendestridsvagnar förstördes av pansarvärnsvapen - artilleri och flygplan.
      Tyskarna använde stridsvagnar i strid på detta sätt - "tungt haubitsartilleri skjuter på och undertrycker den försvarande fienden och bombar dykbombplan, förstör fiendens försvar och artilleri. "Infanteri. Och efter stridsvagnarna rusar infanteriet till fiendens position, kl. som det praktiskt taget inte finns någon att skjuta. Om fienden har enskilda vapen kvar, kommer tyskarna att föra fram sina välbepansrade attackvapen och stridsvagnar till dem och skjuta de överlevande. Det vill säga, slaget sågs i etapper: medel som kan träffa stridsvagnar förstörs av artilleri och flygplan, medel som kan träffa infanteri förstörs av stridsvagnar, infanteri avslutar resterna av fienden och ockuperar linjerna "-" Militära tankar i Sovjetunionen och Tyskland "Yu. Mukhin.
      Därför krossade tyskarna, som hade ett mindre antal stridsvagnar, med inte så mycket överlägsna vapen, men med radiokommunikation i stridsvagnar, bra optik, skickligt använda stridsvagnar och med hjälp av organisationen och samspelet mellan olika typer av trupper, fiendens motståndare. dem med större antal och vapen.
    2. 0
      13 juli 2018 17:33
      låt oss beräkna - 7.5 tusen ton4, cirka 5.5 tusen. pantrar, jag minns inte exakt, cirka 3 tusen. t3
      detta är redan totalt 16 tusen plus tigrar, t1, t2 och andra fordon, plus minst 15 tusen tankjagare.
      mycket mer än 21 XNUMX.
      när man räknar tyska stridsvagnar gör de ständigt samma misstag - de tar bara hänsyn till stridsvagnsbataljonernas stridsvagnar som tilldelats stridsvagnsdivisioner eller konsoliderade grupper, men förutom dem fanns det fortfarande en hel del andra pansarfordon.
  2. +11
    10 juli 2018 15:27
    När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget. Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar låg huvud och axlar över liknande tyska i alla grundläggande prestandaegenskaper, och tyskarna hade inte alls stridsvagnar jämförbara med T34 och KV. Den här sången sjöngs först av den "store befälhavaren" G. Zhukov, och sedan dess har den inte upphört. Han behövde också på något sätt rättfärdiga sig själv för sina idiotiska beslut, med vilka han inramade ugglorna. stridsvagnar och inte bara stridsvagnar under det fruktansvärda nederlaget i början av kriget.
    1. +27
      10 juli 2018 16:17
      Citat från: gregor6549
      När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget.

      De flesta av förkrigstidens T-34 och KV stridsvagnar gick inte förlorade i strid, vilket talar för versionen av deras underutveckling.
      Statistiken säger att du har fel.
      1. +17
        10 juli 2018 17:22
        Kampoperationen av T-34-tankarna bekräftar återigen den dåliga kvaliteten på växellådorna. Lådornas livslängd är mycket kort. Av de stridsvagnar som misslyckades på grund av rutornas fel, passerade inte en ens 1000 km.
        Enligt återvinningshandlingen av 102:a pansardivisionen den 2 augusti 15, under tio dagars fientlighet, av 7 stridsvagnar, misslyckades XNUMX stridsvagnar på grund av haverier i växellådor.
        © Suppleant Chef för BTU GABTU KA militäringenjör 1: a rang Alymov
      2. MPN
        +3
        10 juli 2018 18:11
        Citat från Pollux
        De flesta förkrigstidens T-34 och KV stridsvagnar förlorades utanför strid

        Det är ingen mening att argumentera här, men de gick förlorade inte ens på grund av underutveckling, utan logistikmässigt, då som brist på bränsle och smörjmedel och ammunition. men också att säga att detta inte är det enda problemet, det var många saker och alla finner bekräftelse på sin teori.
      3. +3
        10 juli 2018 20:34
        Citat från Pollux
        De flesta förkrigstidens T-34 och KV stridsvagnar förlorades utanför strid

        Men det fanns fall av sabotage. Jag fick höra av en man som bodde i Brest när kriget började, han såg hur en kolonn av våra stridsvagnar på morgonen den 22 juni började lämna militärenheten, vilka stridsvagnar det var kan jag inte säga, men efter 500 meter började de alla stanna, kolonnen stannade helt, de sprang runt tankbilar. Under dagen blev det känt att alla tankar hade ett trasigt bränslesystem, i allmänhet nådde denna enhet inte framsidan. Man kan bara gissa vad förbandschefen skrev i rapporten om orsakerna till förlusterna.
    2. +5
      10 juli 2018 16:42
      Grigory, jag kommer att råda dig att läsa Drabkin: "Jag slogs på T34." Jag hade en chans att kommunicera med föraren T34-85. Han berömde tanken för att den inte krävde underhåll, mindre sikt jämfört med amerikanen Sherman, men förarens förutsättningar var usla. Porttelefonen vid 34, särskilt på de första modellerna, var äcklig. Och Katukov berömde Matilda mycket: rustningen är utmärkt, tanken är rymlig, motorn är svag och det är bra att köra tanken bara på vägarna.
    3. +13
      10 juli 2018 16:43
      Du kan klara dig utan Zhukov. Alla som har erfarenhet av att köra sovjetisk autotraktor och jordbruksutrustning och samma tyska och amerikanska utrustning kommer att förstå.
      1. +6
        10 juli 2018 18:42
        Jag håller med till 100%!!! Alla mina bekanta traktorförare bytte vid första tillfället, med glädje på gränsen till orgasm, från hushållsutrustning till importerad.
    4. +16
      10 juli 2018 17:10
      Citat från: gregor6549
      När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget.

      När kommer arkiven att stängas igen? För en riktig titt på T-34 och KV är baserad på autentiska dokument från den tiden.
      Citat från: gregor6549
      Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar låg huvud och axlar över liknande tyska i alla grundläggande prestandaegenskaper, och tyskarna hade inte alls stridsvagnar jämförbara med T34 och KV.

      Det är inte så siffrorna i tabellerna slåss, utan riktiga stridsvagnar. Vad är användningen av T-34-befälhavaren från tabellområdet, om en seriell tank med full tankning i verkligheten passerar 165-185 km? Vad tjänar toppfarten till om man i strid bara kan använda andra växeln med sina 14 km/h - eftersom växling saktar ner tanken till stopp + fara att stänga av motorn? Vad är användningen av pistolens egenskaper, om det är omöjligt att rotera tornet och observera samtidigt, och det är möjligt att använda siktet endast inom hälften av intervallet för pistolens höjdnivå? Det är motvilligt att tala om 30-35 kg ansträngning på manöverspakarna och svänghjulet på tornets manuella drivning.
      Vad är användningen av KV-befälhavaren från tankens tabelldata, om motorns kylsystem kokar redan när man rör sig med en hastighet på över 20 km/h, kan tornet inte vridas vid krängning (drivningen av 7-ton KV-tornet togs från 3-tons T-28-tornet), och chassit och upphängningen fungerar på gränsen (eftersom de beräknades utifrån tankens massa vid 40 ton)? Vad är användningen för befälhavaren för KV-enheten med tankens tabellhastighet, om du varannan timme behöver stanna för att rengöra luftfiltren?
      1. +2
        10 juli 2018 17:35
        Stridade du som befälhavare på T-34 och KV?
        Och ja, arkiven ska inte stängas, så att myter inte skulle födas, varken jingoistiska patrioter eller kritiker av våra prestationer.
        1. +11
          10 juli 2018 18:09
          Citat: Gammal tankbil
          Stridade du som befälhavare på T-34 och KV?

          Så här skrev de som kämpade eller testade stridsvagnar om det. Specifikt för T-34 är dessa rapporter "Beskrivningar och jämförande utvärdering av transmissioner av moderna tankar." GABTU KA. 1942, sammanställd av specialister från BTVT:s forskningsinstitut i mitten av 1942 och testrapporter om T-34:an 1940-1941.
          Förutom andra dokument, såsom rapporter från militära företrädare:
          Under de första dagarna av april s/å, när man kontrollerade, enligt de tekniska förhållandena, storleken på kraften på handtaget på vridmekanismen på maskiner med monterade F-34-pistoler som togs emot i mars, fann man att kraften på handtaget som krävs för att vrida tornet når 30-32 kg ... Med tanke på att ökningen av belastningen på handtaget uppenbarligen är förknippad med vikten av F-34-pistolen jämfört med L-11, bestämde jag mig för att förlänga axeln på handtaget ... Att producera maskiner med en kraft på handtaget på tornets svängmekanism lika med 32 kg, anser jag att det är oacceptabelt, eftersom även med två händer, på grund av olägenheter, är det inte möjligt för en person att vända tornet med en genomsnittlig ansträngning även med 3-4 divisioner.
          © Art. militär representant för GABTU KA vid STZ militäringenjör av XNUMX: a rang Levin
        2. 0
          12 juli 2018 10:45
          inte heller kritikerna av våra prestationer.

          Vinn kriget efter att ha överlevt de första åren, slåss på det – Det här är en riktig bedrift.
          Det är nödvändigt att inse sanningen och förstå att den tekniska nivån och kvaliteten på modell 41 och modell 44 är två olika "världar".
          Det är vettigt att berömma sen teknik. Men för den tidiga är det bara synd på vissa ställen.
    5. +2
      10 juli 2018 18:41
      i något de vann i något de förlorade finns det inga absolut idealiska bilar
    6. +3
      10 juli 2018 20:28
      Det fanns råa bilar, och efter att fabrikerna evakuerats, och de flesta av den kvalificerade personalen gick till fronten, sjönk kvaliteten med en storleksordning (och det är bra om med en) ... Så pappersprestanda och verkliga egenskaper skilde sig åt som himmel och jord
    7. +1
      11 juli 2018 14:24
      Citat från: gregor6549
      När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget. Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar var huvud och axlar över liknande tyska i alla grundläggande prestandaegenskaper, och tyskarna hade inte stridsvagnar jämförbara med T34 och KV alls.

      Det fanns inte, men hur många utbildade besättningar hade vi på dessa stridsvagnar? För att vara ärlig är jag ganska svag i stridsvagnar, men jag kan jämföra det med flyg från samma period, vars historia jag är förtjust i amatörmässigt. Låt oss börja med bristen på kunskap om de senaste flygplanen. Låt oss ta vilken typ av flygplan som helst, och inte bara ser vi tydligt att råa flygplan gick i produktion, de har ännu inte bemästrats av personal, kom ihåg i memoarerna av V. Emelianenko den första stridssorten av kapten K. Kholobaev beskrivs, när redan före start, nästan vid starten, förklarade fabriksspecialisten, som stod på flygplanets vinge, för honom vilken avtryckare för vilken typ av vapen som behövs, men han fick redan reda på hur man använder RS, mål och andra under flygning . När allt kommer omkring är det inte för inte som, enligt statistiken över förluster, de nya Yak-1, LaGG-3 och MiG-3 när det gäller olyckor och stridsförluster översteg samma indikatorer för I-16 och I-153 behärskas av personalen. Till och med en gång ansökte vissa flygbefälhavare med rapporter om återupptagandet av produktionen av I-16 .... Men när personalen behärskade det nya flygplanet, när deras tillförlitlighet förbättrades, när kommandot fick erfarenhet, gick det .

      Citat från: gregor6549
      Den här sången sjöngs först av den "store befälhavaren" G. Zhukov, och sedan dess har den inte upphört. Han behövde också på något sätt rättfärdiga sig själv för sina idiotiska beslut, med vilka han inramade ugglorna. stridsvagnar och inte bara stridsvagnar under det fruktansvärda nederlaget i början av kriget.

      Och säg mig, jag vet inte, vilken typ av idiotiska beslut G.K. Zhukov inramade Sovjetunionens väpnade styrkor i början av kriget.
      1. +3
        11 juli 2018 15:17
        Jag svarar. Först och främst den otänkbara koncentrationen av trupper och allt som behövs för deras aktiviteter nära själva gränsen, inklusive i de ökända "utsprången" på tröskeln till kriget. De där. Zjukov upprepade vad han gjorde vid Khalkhin Gol endast i omåttligt stor skala. Samtidigt förstod man att Hitler och hans generaler var kompletta och inte skulle märka allt detta.Och i så fall fanns det inga planer (som Plan B) om allt inte skulle gå enligt Zjukovs planer helt enkelt inte existera. Och Hitler märkte allt detta, bedömde korrekt hotet mot Tyskland från Sovjetunionen och slog först. (Det faktum att Hitler märkte detta bekräftades i en anteckning från den tyska regeringen till regeringen i Sovjetunionen, som formellt tillkännagav början av kriget mot Sovjetunionen)
        Naturligtvis visade sig den tyska strejken vara en fullständig överraskning för ledarskapets ugglor och skapade en situation där Röda arméns numeriska och kvalitativa överlägsenhet i teknik, inklusive stridsvagnar, visade sig helt enkelt vara omöjlig att förverkliga.
        Ytterligare. När kriget inte gick enligt Zjukovs scenario förbjöd han med sina första direktiv först att "duka under för provokationer", d.v.s. att svara med eld mot eld, och sedan kastade de enheter som hade överlevt från de första attackerna in i en motoffensiv, utan att bedöma den verkliga situationen och utan att ge trupperna tid att förbereda sig. Vad som sedan hände var känt. Gärningsmännen utsågs dock snabbt och ställdes upp mot väggen.
        Förresten, vid ett tillfälle hade jag en chans att delta i Zapad 81-övningarna som representant för industrin. Trupperna förberedde sig för övningarna i flera månader, och när övningarna började, "lagde sig" hela systemet för ledning och kontroll av SV:s luftförsvarsstyrkor helt enkelt. När en av ledarna för övningarna, generalen för armén Varennikov, senare fick frågan om vad som skulle hända om ett riktigt krig började, var svaret ungefär så här: "Men vi kommer inte att vänta tills de slår oss och slår oss först." De där. konceptet med en förebyggande attack förblev levande efter kriget.
        1. +3
          11 juli 2018 15:54
          Citat från: gregor6549
          Först och främst den otänkbara koncentrationen av trupper och allt som behövs för deras aktiviteter nära själva gränsen, inklusive i de ökända "utsprången" på tröskeln till kriget

          Det vill säga, du vill säga att om ett halvt år, "den 14 januari 1941, genom beslut av politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti" om chefen för generalstaben och befälhavare för militärdistrikten, "General för armén Zhukov utsågs att ersätta Kirill Meretskov, till posten som chef för Röda arméns generalstab, som ockuperades fram till juli 1941.", som chef för generalstaben, G.K. Zhukov var kunna organisera allt detta, att koncentrera trupper, på ett öppet fält, som jag förstår det, eller fortfarande till förbyggda garnisoner, till förberedda flygfält och baser. Du kan inte förbereda dig på sex månader. och dessa beslut fattades långt innan Zjukov blev vid rodret för generalstaben.
          Citat från: gregor6549
          När kriget verkligen inte gick enligt Zjukovs scenario, förbjöd han med sina första direktiv först att "duka under för provokationer", d.v.s. att svara med eld mot eld, och sedan kastade de enheter som hade överlevt från de första attackerna in i en motoffensiv, utan att bedöma den verkliga situationen och utan att ge trupperna tid att förbereda sig.

          Så du bestämmer om direktiven inte ger efter för provokationer, var de före krigets början, eller efter kriget inte gick enligt scenariot, det vill säga efter starten? Chefen för generalstaben ger för övrigt bara rekommendationer, men besluten fattas av ÖVERBEFÄLLEN och STO. Tja, eller i andra fall, folkets försvarskommissarie. Så den här gödselskyffeln är åt fel håll,
          Citat från: gregor6549
          Förresten, vid ett tillfälle hade jag en chans att delta i Zapad 81-övningarna som representant för industrin. Trupperna förberedde sig för övningarna i flera månader, och när övningarna började, "lagde sig" helt enkelt hela systemet för ledning och kontroll av SV:s luftförsvarsstyrkor.

          Jo, som militär deltog jag i övningarna "WEST-84", DRUZHBA-85 "och andra som en del av GVD. Sanningen om hur luftvärnets lednings- och ledningssystem lade sig under WEST-81 har jag aldrig hört, även om gudskelov nästan all min tjänst utfördes av flygvapnets kontrollsystem, fastän på divisionsnivå var min uppgift vid olika perioder att säkerställa kontrollen av divisionen med ett högre högkvarter, att förse divisionen med kommunikation vid ZKP, PKP, eller med underordnade enheter. Som man säger - Utan kommunikation finns det ingen kontroll - utan kontroll finns ingen seger. Antyda därför åtminstone hur hela styrsystemet "lägger sig", det är bara intressant för självutbildning.
          Citat från: gregor6549
          Och Hitler märkte allt detta, bedömde korrekt hotet mot Tyskland från Sovjetunionen och slog först.

          Nåväl, nu har du kommit till din huvuduppsats, Sovjetunionen ville attackera Tyskland, men den vise Adolf varnade honom. Allt är klart med dig, en annan iakttagare av vår historia.
          1. 0
            11 juli 2018 17:00
            Och vem är domaren? Är du den sötaste? Du kommer att vara för liten för domaren.
            Och vidare. För att kunna göra något med historien måste den skrivas först. Skriv dessutom en sann historia (det vill säga återspeglar vad som hände i verkligheten) och inte fiktiv för de kommande härskarnas skull. Trots allt, oavsett hur den nya härskaren är, skrivs historien återigen om, och härskaren utfärdar formidabla dekret för att skydda den från förfalskare. Samtidigt kan du inte ens urskilja vem som är en förfalskare och vem som inte är det. Men allt är affärer.
            Jag kommer att berätta om hur luftvärnsledningssystemet "lagde sig" vid Zapad 81:an en annan gång.
    8. +1
      11 juli 2018 17:11
      Citat från: gregor6549
      Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar var huvud och axlar över liknande tyska stridsvagnar i alla grundläggande prestandaegenskaper

      Fallet med kamrat Episheva lever och vinner.
  3. +14
    10 juli 2018 15:56
    ... T-34:or träffades ofta genom förarluckan, det är inte klart varför den placerades i pansarskrovets frontplåt.

    I det här fallet, inte varför, utan varför. Därför att
    1. Christies fjädring minskade den tillgängliga bredden på pansarskrovet avsevärt.
    2. På grund av detta var motorn tvungen att placeras längs.
    4. På grund av detta måste stridsavdelningen också flyttas framåt så mycket som inriktningen tillät.
    5. Följaktligen finns det ingen plats kvar för att placera MV-luckan i den övre pansarplattan.

    Så antingen kommer MV:n att klättra genom tornet (som på IP), eller så kommer luckan att vara där den var.

    Slutligen löstes layoutproblemet med T-34 endast i en ny produkt - T-44. Och bara något affärer - byt Christies fjädring till en torsionsstång ...
    1. +1
      11 juli 2018 11:16
      Citat från Mik13
      Och bara något affärer - byt Christies fjädring till en torsionsstång ...

      Torsionsstångsupphängning kräver kvalitet på material och utförande. Trots att alla visste om det, även i tekniskt utvecklade länder började det inte användas omedelbart. När det gäller Sovjetunionen fanns det en gång en artikel om sovjetisk pansarrustning. Trots att kraven på pansarstål reducerades avsevärt efter krigets början, kunde metallurgiska anläggningar inte uppfylla dem ens i en sådan trunkerad version. Som ett resultat kom det till att pansarplåtarna täcktes med sprickor redan vid monteringsstadiet under svetsprocessen. Och detta tillstånd varade på sina ställen upp till 44 år. Föreställ dig nu vilken typ av torsionsstänger vi skulle ha. Tanken skulle sitta på magen efter den första stöten. T-34 visade sig vara framgångsrik i den meningen att det var möjligt att omarbeta den och förenkla den tillräckligt i krigstid för att fortsätta att producera den även med en katastrofal brist på verktygsmaskiner och material.
      1. +4
        11 juli 2018 16:09
        Citat från: brn521
        Föreställ dig nu vilken typ av torsionsstänger vi skulle ha.

        Vad finns det att representera? KV hade ursprungligen en torsionsstångsupphängning. Är också. Dessutom, med ett stort antal brister i HF, fanns det inga klagomål specifikt om avstängningen.
        T-34 fick en Christie-upphängning eftersom den skapades som en evolutionär utveckling av BT-5 och BT-7 stridsvagnarna.
        1. 0
          11 juli 2018 16:58
          Citat från Mik13
          T-34 fick en Christie-upphängning eftersom den skapades som en evolutionär utveckling av BT-5 och BT-7 stridsvagnarna.

          Har redan skrivit. T-34 skapades i Kharkov och parallellt med det hjulförsedda bandfordonet. Torsionsstänger är inte lämpliga för en tank med hjulspår. De nämnda bilarna är från Leningrad och har aldrig varit bundna till ett hjul-larv-tema.
          Det är inget konstigt att Kharkov-fabriken gjorde en tank för sin produktionsbas och använde de lösningar som de relativt behärskade.
        2. 0
          11 juli 2018 17:46
          Citat från Mik13
          KV hade ursprungligen en torsionsstångsupphängning. Är också.

          Sen vet jag inte. Till en början var problemet att de torsionsstänger som vi kunde tillverka inte klarade den skarpa stötbelastningen som uppstår vid körning i höga hastigheter. Men det var på 30-talet. Återigen, av någon anledning fick Sherman aldrig en torsionsstångsupphängning.
          1. +1
            11 juli 2018 19:45
            Citat från: brn521
            Till en början var problemet att de torsionsstänger som vi kunde tillverka inte klarade den skarpa stötbelastningen som uppstår vid körning i höga hastigheter.

            Tål, men på relativt lätta maskiner, som Hellcat. Om bilen är tung, då 2 alternativ.
            1. Sätt en massa torsionsstänger. Detta kräver mycket rullar. Se Panther.
            2. Sätt torsionsstängerna hårdare. Sedan tappade jag min rörlighet. I synnerhet hade Pershing klagomål inte bara på en svag motor och en långsam växellåda, utan också på fjädringen.
            Citat från: brn521
            Av någon anledning fick Sherman aldrig en torsionsstångsupphängning.

            Även på 60-talet i Israel. Varför skulle han det? Vagnarna är genomarbetade, är lättare att reparera, tar inte plats i kroppen. 50 miles per timme låter dig inte köra? Nog och 20, och låt Hellcat jaga.
            Med Centurion fanns samma överväganden.
        3. 0
          13 juli 2018 17:37
          det är värt att förtydliga att t34 hade förfäder inte bara i Christies prototyper, utan också i de franska maskinerna FCM-36 och somu
      2. 0
        11 juli 2018 17:18
        De där. KV-tankar är inte en indikator för dig?
  4. +5
    10 juli 2018 16:28
    Bundesarchiv: fotografi av en förstörd T-34. Sommaren 1942. Bristen på gummi ledde till utseendet på sådana hjul. Dålet från sådana tankar hördes i flera kilometer!

    Nåväl, du är respekterad och avvisad ... Rullar med inre stötdämpning kallas hjul ... De glömde också att nämna frånvaron av en LJUDDAMPARE och larvbandens nockkoppling! Allt detta skapade ett vrål hörbart i 3 km!
    Och varför finns det ingen information om franska stridsvagnar? Deras rustningar, vapen?
    Du SVARAR mig fortfarande INTE om att slipa om 47-mm granater i föregående kapitel av artikeln !!!
    1. +2
      10 juli 2018 18:48
      Kommer inte svara under de kommande 10 dagarna. Författaren är på semester i Europa. Skriv i en personlig. Under den angivna perioden är det osannolikt att Shpakovsky kommer att kommunicera online.
      1. 0
        13 juli 2018 08:34
        Logga in calibre. De är redan förvirrade i sina twinks-praisers. Vilken semester? Du har precis dumpat ännu ett plagiat av en översättning på sajten idag.
  5. +3
    10 juli 2018 16:41
    Ja, vad är det för berättelser om en soffexpert?
    Speciellt om våra "eländiga" stridsvagnar och den "defekta" T-34.
    Hur kan en sådan antivetenskaplig "kreativitet" överhuvudtaget publiceras?!
    1. +8
      10 juli 2018 18:00
      Citat: Gammal tankbil
      Ja, vad är det för berättelser om en soffexpert?
      Speciellt om våra "eländiga" stridsvagnar och den "defekta" T-34.

      Tja, här är vad samtida till den här tanken skrev om T-34:
      Förhållandet mellan tiden för ren rörelse och restaureringsarbete (38% och 62%) indikerar den låga kvaliteten på tankens tekniska prestanda.
      I den form som presenteras för testning uppfyller T-34-tanken inte moderna krav för denna klass av tankar av följande skäl:
      a) Tankens eldkraft kan inte användas fullt ut på grund av olämpligheten hos observationsanordningar, defekter i installationen av vapen och optik, tätheten i stridsavdelningen och besväret med att använda ammunitionsstället.
      b) Med en tillräcklig reserv av motoreffekt och maximalt varvtal valdes tankens dynamiska egenskaper utan framgång, vilket minskar tankens hastighetsprestanda och öppenhet.
      c) Den taktiska användningen av tanken isolerad från reparationsbaserna är omöjlig på grund av opålitligheten hos huvudkomponenterna - huvudkopplingen och löparutrustningen.
      d) Räckvidden och tillförlitligheten för kommunikationen som erhållits under tester för en tank av denna klass är otillräcklig, vilket beror både på egenskaperna hos radion 71 TK-3 och den dåliga kvaliteten på installationen i T-34-tanken
      © rapport om testning av seriella T-34:or i november-december 1940.
      Och vidare, före krigets början, var det en strid mellan anläggningen och armén: armén krävde omedelbart undanröjande av åtminstone de viktigaste identifierade bristerna, och anläggningen drog gummi, angav att alla kommentarer skulle beaktas i den nya tanken och T-34 skulle snart tas ur produktion, och ingen mening att göra det. Som ett resultat upprepade listan över krav för färdigställandet av T-34 för våren 1941 praktiskt taget sin föregångare.
      Med KV var situationen liknande - LKZ kastade all sin kraft i KV-3:an och övergav förfiningen av KV och begränsade sig till palliativa lösningar som växelspaksknoppen.
    2. +4
      11 juli 2018 09:00
      Citat: Gammal tankbil
      antivetenskaplig "kreativitet" kan publiceras?!

      Artikeln är inte utan brister, men den försöker beskriva verkligheten. Till skillnad från så många hantverk på temat andra världskriget, som ersätter verkligheten med populära tryck.
  6. 0
    10 juli 2018 16:46
    Citat från: gregor6549
    När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget. Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar låg huvud och axlar över liknande tyska i alla grundläggande prestandaegenskaper, och tyskarna hade inte alls stridsvagnar jämförbara med T34 och KV. Den här sången sjöngs först av den "store befälhavaren" G. Zhukov, och sedan dess har den inte upphört. Han behövde också på något sätt rättfärdiga sig själv för sina idiotiska beslut, med vilka han inramade ugglorna. stridsvagnar och inte bara stridsvagnar under det fruktansvärda nederlaget i början av kriget.

    Håller helt med! Bra, modern teknik är utmärkt....men huvudsaken är "lusten att slåss"! Och detta "önskemål" för större delen av Röda armén 1941-1942. hade inte! Det fanns separata enheter som kämpade fanatiskt, till sista soldat, men för det mesta - "Armén slogs INTE!"
    1. +5
      10 juli 2018 17:30
      Och det är härifrån det kom, om den "ovilliga att slåss" Röda armén? För det första var det ingen som frågade kämparna och befälhavarna om deras önskemål då. Antingen slåss och dö i strid eller en skamlig död från dina egna avdelningar. Samtidigt förstod alla att om de dog i strid, så skulle åtminstone familjen få någon form av hjälp från staten, och om de blev skjutna före bildandet, då skulle familjen vara kvar på bönorna. Ja, och det fanns ingen speciell fanatism då. Det fanns en vilja att överleva, det fanns ilska och mycket mer. Och fanatism, om någon, blev snabbt vittrad. I allmänhet är det dags att sluta skriva sagor om kriget och sluta kalla sovjetiska soldater, befälhavare, ingenjörer och designers namn. Ja, och tekniken var då ganska på nivån. Ja, i amerikanska, engelska och vissa tyska stridsvagnar fanns det lite mer komfort för besättningen (inte i alla och inte alltid), men de kunde också slåss mestadels under bekväma förhållanden. Och mot de få T34:or och KV:or som överlevde de första anfallen och som hade något att tanka och beväpna var det främst tyskt artilleri och infanteri som kämpade. Tyska stridsvagnar T34 och KV var för tuffa. Naturligtvis, om tyska stridsvagnar staplade på en enda T34 eller KV i en packning, skulle förr eller senare någon form av granat hitta en svag punkt i T34 eller KV och sätta stopp för det. Men innan dess gjorde T34 och KV mer än en poäng på tyska stridsvagnar.
      1. +2
        10 juli 2018 19:49
        Jag upprepar: "Armén slogs INTE!" Armén blåste!
        1. +2
          10 juli 2018 20:31
          Sofftrupper, viljan att slåss finns bara hos dig och sedan begränsad till Internet
        2. +8
          10 juli 2018 20:50
          Citat från: senima56
          Jag upprepar: "Armén slogs INTE!" Armén blåste!

          Så "draperad" att på vintern den 80:a slogs mer än XNUMX % av personalen ut i delar av Wehrmacht. Röda armén "draperade" så mycket att Wehrmacht till vintern helt hade förlorat förmågan att genomföra offensiva operationer.
      2. +2
        11 juli 2018 14:51
        Citat från: gregor6549
        Antingen slåss och dö i strid eller en skamlig död från dina egna avdelningar.

        Och när dök det upp avdelningar i Röda armén? Vad var deras nummer från vilka de blev färdiga? Om vi ​​pratar om ditt uttryck kulturellt - jag galade och går åtminstone inte upp där.
        Barrageavdelningar dök upp i Röda armén från krigets första dagar. Sådana formationer skapades av militär kontraspionage, först representerat av det tredje direktoratet för NPO i Sovjetunionen, och från den 3 juli 17 av direktoratet för specialavdelningar vid NKVD i Sovjetunionen och underordnade organ i trupperna.

        Som huvuduppgifterna för specialavdelningarna under krigsperioden definierade beslutet från den statliga försvarskommittén "en avgörande kamp mot spionage och förräderi i Röda arméns enheter och eliminering av desertering i den omedelbara frontlinjen." De fick rätten att arrestera desertörer och, om nödvändigt, skjuta dem på plats.

        Att säkerställa operativ verksamhet på särskilda avdelningar i enlighet med order från folkkommissarien för inrikes frågor L.P. Den 25 juli 1941 bildades Beria: i divisioner och kårer - separata gevärplutoner, i arméer - separata gevärskompanier, i fronter - separata gevärsbataljoner. Med hjälp av dem organiserade särskilda avdelningar en barriärtjänst, satte upp bakhåll, poster och patruller på vägar, flyktingvägar och annan kommunikation. Varje fängslad befälhavare, röda arméns soldat, röda marinens soldat kontrollerades. Om han erkändes som att han flytt från slagfältet, utsattes han för omedelbar arrestering, och en operativ (högst 12 timmar lång) utredning började på honom för att ställas inför rätta av en militärdomstol som desertör.

        Citat från: gregor6549
        skamlig död från sina egna avdelningar.

        Ja, var är den skamliga döden?
        Citat från: gregor6549
        I allmänhet är det dags att sluta skriva sagor om kriget och sluta kalla sovjetiska soldater, befälhavare, ingenjörer och designers

        Men i början av din kommentar, så gott du kunde, lurade du dessa människor.
        Citat från: gregor6549
        alla förstod att om de dog i strid, så skulle åtminstone familjen få någon form av hjälp från staten, och om de blev skjutna framför leden, då skulle familjen vara kvar på bönorna

        Är detta, enligt din åsikt, huvudfaktorn i vår seger? Huvudsaken är att familjen inte stannar på bönorna?
  7. +1
    10 juli 2018 16:52

    Frankrike 1940! Fransmännen var också tvungna att göra hål i denna TROIKA, precis som tyskarna själva var tvungna att göra hål i de sovjetiska T-34:orna och KV:orna!
    1. +2
      10 juli 2018 17:02
      Tack för det informativa fotot. le

      Frankrike 1940! Fransmännen var också tvungna att göra hål i denna TROIKA, hur då tyskarna själva fick göra hål i sovjetiska T-34 och KV!


      ... och väldigt tur om det blir lyckat, annars hade de kunnat krossa det tillsammans med pistolen. le
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10 juli 2018 17:13
        I oktober 1941 utstationerades en del av ingenjörs- och tekniska arbetare och arbetare vid Izhora-fabriken till staden Saratov för att organisera pansarskrovproduktion på basis av Saratov-lokomotivbilsreparationsanläggningen, som var helt olämplig för detta. Det nya företaget fick nr 180 och blev en del av NKTP. Tillsammans med organisationen av produktionen på den nya platsen behövde mycket arbete göras för att rekonstruera verkstäderna.
        Först, vid anläggning nummer 180, började produktionen av skrov och torn på T-50-tanken. Det är sant att endast ett fåtal av dem gjordes totalt, varefter de bytte till produktion av skrov och torn för T-60 och senare för T-70 och SU-76. GKO-dekret nr 2866 av den 10 februari 1943 (initiativ
        antagandet av detta dokument kom från V. Molotov), ​​bytte anläggning nr 180 till översyn av skrov och torn på T-34-tankar skadade i strid. Enligt resultaten av en studie av 450 T-34 stridsvagnar som mottogs från Stalingrad, Don och västra fronterna från mars till juli 1943,
        Design Bureau of Plant No. 180 drog följande slutsatser:
        1. Den främsta anledningen till att stridsvagnar dras ur drift är granatskador på skrovet och tornet, huvudsakligen av granater av 42-50 mm kaliber. Betydande träfffrekvens
        (upp till 36%) faller på tornet. Bränder och explosioner i stridsvagnar, främst orsakade av projektilskador, är ett massivt fenomen - upp till 60 % av alla drabbade stridsvagnar.
        Det är en hög andel bilar med trasigt förarskydd (16%).
        Vid reparation av skrov, för att stärka styrkan hos skadade delar, användes skärmar 16 och 10 mm tjocka (10 mm för sidorna på platser där en stor skärmtjocklek kunde störa installationen av tankens underrede).

        Reparerad 1943:
        Byggnader - 528
        Torn - 470
        En markant minskning av produktionen från
        reparation av skrov och torn under andra halvan av 1943 förklaras av det faktum att ett betydande antal skrov som anlände till anläggningen inte uppfyllde de tekniska villkoren för att de skulle accepteras för reparation av NKTP-anläggningar från NPOs.
        I 1944-året:
        Byggnader - 526
        Torn - 405
        1945 fanns det 280 kårer.
        Totalt 1334 reparerades
        skrov och 875 torn, som enligt rapporten från fabrik nr 180 var "motsvarande med
        släpp av 950 nya tankar.

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34 Den första kompletta ENCYKLOPEDIEN.
        Tankar tillverkades inte bara utan reparerades och ibland bokstavligen återställdes från delar av trasiga tankar!
      2. +3
        10 juli 2018 17:20
        Bagatell!

        Artillerister från den sovjetiska 6:e stridsvagnsbrigaden som inspekterar förstörda tyska stridsvagnar Pz.Kpfw. IV (i förgrunden) och Pz.Kpfw. III. Sydvästra fronten.
        Förmodligen beundra "sina egna händers arbete" ...
  8. +5
    10 juli 2018 16:56
    Men hur det var på den tiden i Röda armén ser vi på ordern från NPO nr 0349 daterad den 10 december 1940, som för att rädda den materiella delen av tunga och medelstora stridsvagnar (T-35, KV, T-28, T-34) och "hålla dem i ständig stridsberedskap med maximal mängd motorresurser" för att träna personal i körning och skjutning, smide ihop tankenheter och formationer, tillät att spendera 30 timmar per år på varje stridsträningspark fordon och 15 timmar i stridsflotta *. Allt taktiska övningar det var föreskrivet att utföra på T-27 tankar (dubbla kilar!); T-27 exkluderades från staterna för gevärsmilitära enheter och formationer och överfördes till förvärv av tankdivisioner med en hastighet av 10 tankar per bataljon. Det är faktiskt samma sak som att lära sig köra buss eller tung transporter medan man kör en liten bil som den moderna Oka eller Mathis.

    Den viktigaste är i fetstil. Taktiska övningar genomförs för att samordna förbandet och öva genomförandet av grundläggande typer av stridsoperationer, och inte för körträning. Detta är bara en motoriserad analog av "walk-in-tank" övningarna. Träning i körning och annan utrustningsdrift utförs separat - på tankarna i stridsträningsparken.
    I allmänhet genomförde Panzerwaffe initialt taktiska övningar på plywoodfodrade fordon. Och de hade inga problem med taktiken.
  9. +2
    10 juli 2018 16:56
    Förstod inte tyskarna verkligen att det var slöseri med tid att sätta sådana torn på det smala tornet på "trettiofyra"
    Här är dumma tyskar), ett torn med siktluckor sattes upp av tyskarna för att säkert kunna observera slagfältet, våra overscopes passade inte dem.
    Många tankfartyg stängde dem inte, annars var det omöjligt att hålla reda på den snabbt föränderliga situationen.

    De gick i strid med öppna luckor för att hinna komma ut efter tankens nederlag, eftersom. luckan fastnade och besättningen brann.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +7
      10 juli 2018 17:55
      Luckan, jag kommer att säga som en utövare, öppnades i strid av två anledningar.
      Den första (både då och nu) med skador på de övre extremiteterna, och ännu mer så deras traumatiska amputation, brännande av händerna, och de är inte i vantar även på vintern, det är omöjligt att flytta lucklåset. Det återstår att bara öppna huvudet.
      Den andra (med utseendet av kumulativ ammunition), när rustningen är genomborrad, slås luckorna upp och tryck skapas inte inuti tornet. Även om detta inte kommer att rädda dig från effekterna av lågan.
      Luckorna bör stängas korrekt i strid för att förhindra att stötvågen flödar in från en fragmentering eller kumulativ projektil inuti om pansaret inte penetreras. För att inte tala om splitter och kulor.
      Tja, och viktigast av allt, inte en enda tankbil kommer att kvävas av pulvergaser, men öppna inte luckan! Tro mig.
      Och artikelförfattaren behöver inte förklara någonting. Hans mål är helt enkelt att skriva, åtminstone något. Kärnan i frågan intresserar honom lite och han förstår den lite. Även om han var redaktör för Tankomaster magazine of modelers. Bra tidning förresten. Jag limmade själv modeller på den.
      1. +3
        10 juli 2018 21:25
        Citat: Gammal tankbil
        Den andra (med utseendet av kumulativ ammunition), när rustningen är genomborrad, slås luckorna upp och tryck skapas inte inuti tornet. Även om detta inte kommer att rädda dig från effekterna av lågan.
        Luckorna bör stängas korrekt i strid för att förhindra att stötvågen flödar in från en fragmentering eller kumulativ projektil inuti om pansaret inte penetreras. För att inte tala om splitter och kulor.

        Det visar sig roligt: ​​en stängd lucka - ökat tryck från en kumulativ jet, en öppen lucka - ökat tryck från flödet av en stötvåg från en explosion på rustningen)))
        Efter andra världskriget genomfördes studier angående tryckökningen inuti pansarvolymen när den genomborrades av en kumulativ ammunition, det visade sig att det inte fanns några signifikanta tryckökningar. En ökning av trycket observerades under nederlaget för lätt bepansrade fordon, när, under explosionen av en formad laddning, ett omfattande gap bildades i pansaret och en stötvåg "läckte" genom den. I Afghanistan registrerades ett fall av en amerikansk stridsvagn som träffades på sidan, ett kumulativt jetplan passerade mellan baksidan av en tankbil klädd i anti-fragmentering skottsäker väst och baksidan av sätet, medan "patienten" förblev helt oskadd - uppenbarligen fanns det inga tecken på "helvetiskt" högtryck.
        1. +1
          10 juli 2018 21:53
          Jag håller med din åsikt om modern kumulativ ammunition håller helt med.
          Man bör dock komma ihåg att under andra världskriget, EMNIP, hade varken vi eller tyskarna matematiska medel för att beräkna parametrarna för formade laddningar.
          Följaktligen, (såvitt jag minns), hade samma fauspatron inte en metallbeklädnad i den kumulativa tratten, och som ett resultat bestod den kumulativa strålen huvudsakligen av gas. Naturligtvis var pansarpenetrationen av sådan ammunition flera gånger lägre än modern, men pansarpansar på den tidens tankar var dessutom inte särskilt tjock och homogen.
          Jag tror att en sådan kumulativ jet efter att ha slagit igenom är ganska kapabel att skapa tryckstegringar i målets stridsavdelning. Det bör dock noteras att detta hopp kommer att ha karaktären av en stötvåg och öppna luckor kommer inte riktigt att hjälpa. Såvida det inte blir lättare att lämna tanken.
          Tyvärr vet jag ingenting om några praktiska tester av formade laddningar från andra världskrigets tid och jag kan inte bekräfta mina antaganden på något sätt.
          1. +1
            10 juli 2018 23:03
            Citat från Mik13
            Följaktligen, (såvitt jag minns), hade samma fauspatron inte en metallbeklädnad av den kumulativa tratten, och som ett resultat bestod den kumulativa strålen huvudsakligen av gas

            Tyskarna använde fodret på den kumulativa tratten, som började med ingenjörsladdningar före kriget som slutade med kumulativa granater för "attackraketgeväret"). Det fanns ett fotografi av sektionen av "Panzershrek"-granaten, fodret var gjord av tenn.
            1. 0
              11 juli 2018 07:19
              Citat: Borman82
              Citat från Mik13
              Följaktligen, (såvitt jag minns), hade samma fauspatron inte en metallbeklädnad av den kumulativa tratten, och som ett resultat bestod den kumulativa strålen huvudsakligen av gas

              Tyskarna använde fodret på den kumulativa tratten, som började med ingenjörsladdningar före kriget som slutade med kumulativa granater för "attackraketgeväret"). Det fanns ett fotografi av sektionen av "Panzershrek"-granaten, fodret var gjord av tenn.

              Det är poängen. I denna version är det snarare en kropp av en formad laddning, en sådan tenndel har inte andra funktioner. Medan på moderna kortslutningar är det parametrarna för den kumulativa tratten som ger högsta möjliga pansarpenetration.
              1. 0
                11 juli 2018 13:28
                Citat från Mik13
                I denna version är det snarare en kropp av en formad laddning, en sådan tenndel har inte andra funktioner.

                Tyskarna var okej med den tekniska biten. https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.
                HTML
                Även om det vore vanlig konservplåt skulle det ändå bidra till en allvarlig ökning av inträngningsdjupet.
                Dessutom säger cykeln ungefär så här: "luckorna är stängda från insidan, det finns ett litet, nästan omärkligt hål i skrovet, en död besättning inuti." Om du använder ren gasdynamik får du inte ett snyggt hål i rustningen, utan något som en tratt med suddiga och ojämna kanter.
                Därför tror jag att källan till historien var antändningen av drivladdningen från en av granaten i ammunitionsstället, träffad av en kumulativ jet. Tillräckligt för att döda besättningen, men inte tillräckligt för att allvarligt skada tanken. Mot slutet av kriget avfyrades just normala granater i vårt land, och detonationen av hela ammunitionsstället med tornets kollaps blev mindre vanligt.
      2. +1
        11 juli 2018 12:25
        Citat: Gammal tankbil
        Luckan, jag kommer att säga som en utövare, öppnades i strid av två anledningar.

        Öppnad och inte låst - olika saker.
        Citat: Gammal tankbil
        Det återstår att bara öppna huvudet.

        Jo, det var precis vad de gjorde. Luckan var inte låst, men för att den fjäderbelastade luckan inte skulle öppnas spontant gjordes något med samma soldatbälten så att den snabbt och enkelt kunde kastas av.
        Citat: Gammal tankbil
        Tja, och viktigast av allt, inte en enda tankbil kommer att kvävas av pulvergaser, men öppna inte luckan! Tro

        De första krigsåren hände det att de höll på att kvävas, men tornluckan öppnades inte. Trots det faktum att fläktar inte längre var installerade på tankar på grund av bristen på elmotorer för dem. Lastaren förlorade medvetandet och detta var slutet på den intensiva skjutningen. I allmänhet berodde allt på situationen. Till exempel, om det finns ett stort antal fiendens infanteri i närheten, är öppna luckor ett av sätten att begå självmord. Men ibland, tvärtom, var det nödvändigt att inte bara öppna tornluckan, utan också att luta sig ut ur den, trots att tanken beskjuts från vapen. Bara för att det inte fanns något annat sätt att upptäcka dessa vapen, och att köra förbi och få pansarbrytande i sidorna är nästan garanterad död. Det fanns också enklare situationer, som förvärvad klaustrofobi. Vilket inte är förvånande om han en dag blev påkörd eller bränd i en tank, och kanske också fick en granatchock. Och så är det högsta kommandots order: att inte avveckla besättningarna på havererade stridsvagnar, utan att fylla på dem och sätta dem på nya stridsvagnar. Och som ett resultat finns det två sätt för en sådan "reste" tanker: antingen att försöka slåss på något sätt, eller att gå till en disbatt, för att med blod förlösa sitt föga övertygande försök att kringgå försvaret av fosterlandet.
  10. +7
    10 juli 2018 16:57
    Två frågor till författaren:
    1. Om förarluckan på T-34:an är dåligt placerad
    och T-34:orna träffades ofta genom förarluckan, det är inte klart varför den placerades i pansarskrovets frontplatta.
    , det minskar verkligen styrkan i strukturen. Varför är luckorna i tornet på en tysk stridsvagn en bra sak?
    Många luckor är bra. Det är bekvämt att lämna den brinnande tanken!

    2. Vad illustrerar fotografierna av modeller av stridsvagnar, modeller av stridsvagnar, pansarfordon, Himmler, etc. i artikeln?
    1. 0
      10 juli 2018 17:24
      Varför är luckorna i tornet på en tysk stridsvagn en bra sak?

      För att de ger besättningen en chans att överleva. le
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2/pz3/7040-photo.html
      1. +4
        10 juli 2018 17:55
        Citat: Victor Zhivilov

        För att de ger besättningen en chans att överleva. le

        Så förklara för mig dumt: varför, om det är en T-34, då är den dålig, men om det är en tysk stridsvagn, då är den bra?
        Och där och där minskar luckan styrkan i strukturen; Och där och där låter luckan dig snabbt lämna tanken. Kanske är anledningen (enligt författaren) att den ena tanken tillverkades av gråtassade bönder och den andra av civiliserade européer?
        1. +4
          10 juli 2018 18:06
          Citat: soldier2
          Både där och där minskar luckan styrkan i strukturen.

          Men samtidigt är att ta sig in i luckan på tornet flera storleksordningar svårare än att ta sig in i luckan på den lutande frontpansarplattan
          1. 0
            10 juli 2018 18:36
            Att slå och bryta igenom ... Tyskarna försökte inte "skala" T-50:an i pannan innan massleveranserna av 75 och 34 mm pansarvärnskanoner! I sidorna och aktern - det är lätt ...
        2. +4
          10 juli 2018 18:44
          Citat: soldier2
          Så förklara för mig dumt: varför, om det är en T-34, då är den dålig, men om det är en tysk stridsvagn, då är den bra?

          För att tyskarna har dessa luckor i sidorna av tornet. Och vår T-34 har grindar i VLD, som faller ner i tanken även från OFS. Enligt resultaten av fälttester av två bepansrade skrov på T-34-tanken med torn i april 1941, beslutades det generellt att överge den mekaniska drivluckan i VLD i nya tankar.
          Detta verkade dock som en bagatell jämfört med den tydligt påvisade svagheten i utformningen av förarluckan - gångjärnen skadades av den första granaten, och efter den andra granaten föll förarluckan in i tanken (i enlighet med detta, i testrapport fastställdes att "i allmänhet försvagar närvaroluckan i nosskyddet kraftigt maskinens frontskydd och därför är det, vid design av nya modeller, nödvändigt att uppnå utformningen av nosduken utan förarlucka") .
          © Ulaov/Shein
          1. 0
            11 juli 2018 13:48
            Citat: Alexey R.A.
            så när man designar nya modeller det är nödvändigt att uppnå utformningen av nosarket utan förarluckan

            Här är nyckelordet – nya modeller. När produktionen är etablerad och det inte råder brist på material. Och så utförde denna lucka sin uppgift perfekt - den gav en bra överblick till föraren under förhållanden där det inte fanns några andra alternativ. Egentligen märkte föraren ofta faran först och började manövrera utan att vänta på order. Även om manövern skulle hinna svänga lite åt vänster och exponera skytten-radiooperatören för skottet, bidrog den ändå till att stridsvagnens överlevnadsförmåga ökade och nyckelbesättningsmedlemmar bevarades. Därför, om något skulle ha tagits bort, så är detta en maskingevärsmask. Maskingeväret kunde fortfarande bedriva riktad eld endast på långa avstånd på grund av den extremt begränsade sikten och fungerade faktiskt bara som en fågelskrämma och ett reservvapen. Samtidigt var fästet på maskingevärsmasken svagare än luckans, och slogs ut med en direkt träff i taget.
      2. +4
        10 juli 2018 18:02
        Försvagar utformningen av tornets sidor? Det är därför tyskarna själva på alla efterföljande stridsvagnar vägrade detta. Och under de efterföljande åren, i världstankbyggnaden, återvände de inte till denna felaktiga design.
        1. +1
          10 juli 2018 19:46
          Citat: Gammal tankbil
          Och under de efterföljande åren, i världstankbyggnaden, återvände de inte till denna felaktiga design.

          Men självgående skyttar uppskattade verkligen 8)))
      3. +3
        10 juli 2018 18:15
        På "Tiger" och "Panther" övergavs dock luckor i sidorna av tornen och tornen hade luckor endast på taket! Dessutom glömmer man avsaknaden av luckor i taket på tornen i TRIPLE och FOUR! Och med efterföljande installationer av antikumulativa skärmar blev det mycket svårt för tyska tankfartyg att använda sidotornsluckorna!
    2. +1
      10 juli 2018 17:25
      soldat 2

      Du måste fortfarande komma in i T-34-luckan, och om en Panther eller Tiger träffar, så kommer åtminstone luckan, åtminstone frontpansarn fortfarande att tränga igenom.
      1. 0
        11 juli 2018 08:56
        Citat: figwam
        Du måste fortfarande komma in i T-34-luckan, och om en Panther eller Tiger träffar, så kommer åtminstone luckan, åtminstone frontpansarn fortfarande att tränga igenom.

        Under det 39:e året var dessa kanoner inte avsedda, utan fältartilleri och pansarvärnskanoner före kriget.
  11. +1
    10 juli 2018 17:01
    Tack till entusiasten Verevkin för hans önskan att återställa utseendet på dessa tankar. Det är bra att använda sina stridsvagnar på att filma, annars använder de nu datorgrafik med makt och huvud, eller i bästa fall tar de T34:an och "sminkar" under T-3:an eller T4:an, och tar även med de som vill. En utflykt. Jag skulle gärna gå och se de bilarna. Inte alla har möjlighet att se naturliga: T-26, BT-5 och andra rariteter i Kubinka eller i Vadim Zadorozhny-museet. Naturligtvis kan du se dem på TV eller genom Romans fotoreportage, men det är mer intressant att se dem "live"
    1. 0
      10 juli 2018 17:51
      Rojalist

      Nu i filmer försöker de använda återställd utrustning, kopior är omedelbart synliga och nivån på filmen reduceras.
  12. +2
    10 juli 2018 17:31
    Tyskarna lärde sig att stoppa stridsvagnar med pansarskydd i Frankrike på brittiska Matildas och franska B1 och Samua! Och tyvärr var denna erfarenhet användbar för dem när de träffade KV-1 och T-34!

    Förstörde brittiska Matilda II nära Tobruk. december 1941
    Denna "Matilda" fick mycket av de tyska skyttarna!
    1. +1
      11 juli 2018 14:05
      Citat från hohol95
      Denna "Matilda" fick mycket av de tyska skyttarna!

      Sådana fotografier bör dock inte helt lita på. Ganska ofta användes förstörda fiendestridsvagnar för övningsskjutning. Detta bidrog till en ökad träning och moral, samt till snabb insamling av information. Till exempel kunde skytten av ett tyskt torn 2-cm kanon på en pansarbil personligen verifiera att han kunde träffa T-34. Även om det bara är ombord, med en speciell projektil och från ett avstånd av 100-200 meter.
      1. +2
        11 juli 2018 15:17
        Så du tror att det är allt
        Ganska ofta användes förstörda fiendestridsvagnar för övningsskjutning. Detta bidrog till en ökad träning och moral, samt till snabb insamling av information.

        tyskarna spenderade inte efter att ha samlat troféer i Frankrike 1940?
        Och 1941, när de stötte på Matilda-stridsvagnar i Nordafrika, blev de förskräckta över hur fälttester krävdes för att utveckla instruktioner om hur man skulle bekämpa dessa "tjockhudade DAMIER"!
        Bläddra i litteraturen och uppvakta a la -
        Den 15 juni 1941, klockan 5, väntade Matilda-besättningarna, redo för en attack, med hållna andetag på de första salvorna av 40-pundiga haubitser. Men... artilleriförberedelserna av någon anledning startade inte vid utsatt tid. Ändå vid 25-tiden beordrade major Miles, befälhavare för C-skvadronen, 6:e kungliga stridsvagnsregementet, sina underordnade att inleda en attack. Efter några minuters rörelse upptäckte tankfartygen frånvaron av infanteristöd, men detta var ganska bekant och inte lika nedslående som artilleriets tystnad. Ensamma rörde sig stridsvagnarna mot passagen och hamnade sedan under dolkeld från 88 mm luftvärnskanoner.
        Skvadron "C" förstördes på några minuter, en av de första dödade dess befälhavare, major Miles. Av de 12 bilar som gick till attack överlevde bara en, men hennes torn fastnade och transmissionen misslyckades.
        Det indiska infanteriet anlände äntligen i tid, med stöd av sex Matildas från A-skvadronen, attackerade de tyska positionerna. Efter att snabbt ha förvandlat fyra stridsvagnar till rökiga bål, tog tyskarna upp infanteriet, som ansåg det bäst att dra sig tillbaka så snabbt som möjligt. Kontroll över passagen av Halfaya förblev hos Wehrmacht.

        Tyskarna visste vem de skulle ha att göra med och visste att det enda vapnet mot Matilda-stridsvagnen var en 88 mm luftvärnspistol!
        Den 20 maj 1940 gav Lord Gort, befälhavare för den brittiska expeditionsstyrkan, order om att motanfalla de framryckande tyska trupperna i Arras-regionen. Nästa morgon inledde den brittiska insatsstyrkan Franklin, bestående av 5:e och 50:e infanteridivisionerna, med stöd av 74 stridsvagnar från 1:a arméns stridsvagnsbrigad och delar av den franska 3:e mekaniserade divisionen, en motattack som träffade baksidan av den tyska 7:e panzern. Division Rommel. Dessa styrkor var för små för att uppnå ett avgörande resultat, men inte desto mindre led tyskarna stora förluster. Tyska 37 mm pansarvärnskanoner kunde inte stoppa Matildas, och endast genom att föra in allt artilleri i strid, och i första hand 88 mm luftvärnskanoner, lyckades Rommel hålla kvar britterna.
        1. +1
          11 juli 2018 18:14
          Citat från hohol95
          Och 1941, när de stötte på Matilda-stridsvagnar i Nordafrika, blev de förskräckta över hur fälttester krävdes för att utveckla instruktioner om hur man skulle bekämpa dessa "tjockhudade DAMIER"!

          Inte markprov, utan praktiska övningar. Och inte för att utveckla instruktioner, utan för att skapa och befästa kompetens. Om det var möjligt att inte skjuta mot mål, utan mot stridsvagnar, sköt de på stridsvagnar. Efter detta kunde en del KV se ut som om han ensam höll vägen i minst en vecka och bytte ut mer än en besättning för att ersätta de dödade, även om hans sändning just hade dött och han övergavs.
          1. 0
            11 juli 2018 18:20
            Men din kommentar verkar tveksam för mig - att överföra skal från BC tilldelas för strid för att studera vid frontlinjen ... Tveksamt! Det är då förbandet ställs på vila och det finns möjlighet att tilldela granater för målskytte!
            Innan striden på Kursk-bukten gjorde våra soldater från IPTAP och IPTABr detta - de fick ytterligare pansarbrytande granater för träning för att öva på att slåss mot tunga tyska stridsvagnar!
            För ytterligare utbildning av IPTAP-skyttar, förutom praktiska sådana, tilldelades även upp till 16 stridspansargenomträngande granater.
            1. 0
              12 juli 2018 10:12
              Citat från hohol95
              Men din kommentar verkar tveksam för mig - att överföra skal från BC tilldelas för strid för att studera vid frontlinjen ... Tveksamt!

              För våra tveksamma. Och tyskarna, att döma av sina memoarer, hade efter striderna ett överskott, som ibland till och med inte hade något att ta ut - de saknade kroniskt transport och det var inte tillrådligt att köra transport för dessa resters skull. Det de kunde ta ut på framsidan togs ut. Gräv ner resten i jorden.
              Citat från hohol95
              Det är då förbandet ställs på vila och det finns möjlighet att tilldela granater för målskytte!

              Och här, om det var möjligt att skjuta på fullfjädrade mål i form av övergivna stridsvagnar, sköt de på dem. Och så tog de också bilder, tillämpade på rapporten om utfört arbete.
              1. +1
                12 juli 2018 10:19
                Och tyskarna, att döma av sina memoarer, hade efter striderna ett överskott, som ibland till och med inte hade något att ta ut - de saknade kroniskt transport och det var inte tillrådligt att köra transport för dessa resters skull. Det de kunde ta ut på framsidan togs ut. Gräv ner resten i jorden.

                I sina memoarer slår ASY Göring, Guderian och andra till och med MEKHVOD mellan ögonen med en bomb eller ett granat ...
                Jag hörde historier från Sovjetunionens sista år om hur, efter idrifttagandet av bostadshus, extra uttag och strömbrytare (strömbrytare - enligt den västra) begravdes med LÅDA i marken!
                Men under kriget ... ja, tyskarna ... ja EXTRA SKAL ...
                Tveksam! I memoarer kan du skriva något annat, speciellt för att motivera dina egna nederlag!
                Specificera författarna - jag ska titta, jag ska läsa ...
                1. 0
                  12 juli 2018 10:41
                  Citat från hohol95
                  Specificera författarna - jag ska titta, jag ska läsa ...

                  Imorgon bitti. Där behöver du göra en lista, jag har dem någonstans i en separat mapp i fildumpen. När det gäller rättegångsskjutningen mellan fall från en 2 cm kanon av en pansarbil - detta är med största sannolikhet med Kubek i "vanguard death squad" - jag minns det, eftersom. Jag har inte läst den, jag har lyssnat på den som ljudbok.
                2. 0
                  13 juli 2018 10:40
                  Citat från hohol95
                  I sina memoarer slår ASY Göring, Guderian och andra till och med MEKHVOD mellan ögonen med en bomb eller ett granat ...

                  Förresten, "Jag slogs på T-34" - det finns också ett original där, som både prickskytte på kilometers avstånd och träffade ett mål från en kanon i farten. Trots det faktum att resten av tankfartygen hävdar att det är omöjligt att skjuta i farten, för i det här fallet, inte bara för att träffa, är det omöjligt att se målet. Solid gunga himmel-jord-himmel.
                  När det gäller listan - det är ganska svårt. Till exempel, samlingen av böcker av Yauza-Press "Life and Death on the Eastern Front" Det finns minst 8 böcker om ämnet artilleri. Samtidigt läste jag länge och läste inte allt. Och av någon anledning hittade jag inte en bok av en artillerist som deltog i offensiva operationer 41 Han klagar fortfarande över det otillräckliga antalet draghästar, berättar hur de tillverkade traktorer från KV och T-34, släppte torn från dem.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
  13. +1
    10 juli 2018 17:41
    Om tyskarna inte kunde förstöra den sovjetiska stridsvagnen i pannan, då var de tvungna att "smyga" och försöka träffa sidan eller någon av stridsvagnen -

    Här är OT-34 i frontalprojektionen ...
  14. +1
    10 juli 2018 17:42
    Och det här är en vy bakifrån av samma OT-34 ...

    "COLANTER - bara kassera pastan" ...
  15. +6
    10 juli 2018 18:23
    Jo, naturligtvis, författaren ville ha gårdagens arbetare, så de började genast tillverka stridsvagnar, i omgångar större än i resten av världen, med anti-ballistisk rustning och så att komfort som i Mercs, inte mindre ..., och ge honom Zeiss-optik för all del ...
    - och var kan man få tag på ????????????????????

    men att säga att han var förvånad och tacksam mot sina ättlingar om de överhuvudtaget tillverkade någon form av stridsvagnar... men de gjorde det bäst! med alla brister...
    han blev knäpp...
    varken pantrar eller tigrar undkom barnsjukdomar
    och det finns en gräns mellan kvantitet och kvalitet.
    och det finns tid för utveckling av teknisk kultur
    och det finns förutsättningar för allt dettas mognad och naturliga utveckling!
    i industrialiseringens oöverträffade takt, för att inte se och inte notera hela bedriften med att skapa T 34, måste du antingen vara för inkompetent eller medvetet ljuga.
  16. +3
    10 juli 2018 19:24
    "Allt är som i krig. Arbetet med T-34-modellen utfördes i en kall lada!"
    Vad fan är krig? 1?!?! Halva Ryssland! Och nu! De reparerar sina bilar i mycket sämre förhållanden!!! Författaren vet inte om detta!
  17. +1
    10 juli 2018 19:44
    Vem är intresserad, och jag rekommenderar det till författaren, att läsa Alexander Smirnovs verk "T-34: är det fortfarande en legend eller inte?". Jag tycker det är kort och rakt på sak.
    Publicerad i tidskriften "Equipment and Armament" NN 10,2016; 11,2016; 12,2016; 3,2017; 5,2017; 6,2017; 7,2017; 9,2017; 11,2017; 1,2018; 2,2018; 3,2018.
    Inga spekulationer eller rykten, bara fakta.

    Nu publicerar denna tidskrift Smirnovs verk "The Tragedy of 1941: Are Tanks to Blame for Everything"? Nästan en analog till artikeln, men motiverad, baserad på fakta och inte på författarens rykten och fantasier.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  18. +12
    10 juli 2018 19:48
    För att vara ärlig förstår jag inte tvisten mellan trettiofyra och anti-trettiofyra.
    En tank, som vilken produkt som helst, är inte bara en designidé, utan också branschens förmåga att översätta denna idé till metall.
    I förhållande till tanken är dessa metallurgi (stålsmältning, valsning), maskinteknik, maskinbyggnad, motorbyggnad, kemi-, el- och radioteknisk industri samt tillverkning av optiska instrument. Och det är kvalificerad personal inom alla dessa branscher.
    Låt oss komma ihåg utan uryapatriotism i vilken av ovanstående sektorer det ryska imperiet var före det tyska. Ingen. Och Sovjetunionens ryska imperium lämnade inte några industrier som ett arv alls.
    Därav alla problem, för designern, oavsett hur briljant han är, kan inte annat än ta hänsyn till produktionens verklighet. Du kan designa minst ett sjumannatorn, men om du inte har en maskin som bearbetar axelremmen med önskad diameter är din plan värdelös. Och om du inte har ett valsverk som kommer att rulla pansarplattan med den bredd som krävs, då nöjer du dig med det du har. Och optiken på tanken är inte gjord av den allmänna designern. Och härdande rustning också. Och motorn. Med ett ord, nivån på T 34 som industriprodukt motsvarade kapaciteten hos just denna industri.
    1. +4
      10 juli 2018 19:56
      Det är inte förgäves att det i Kalinkins sång sjungs:
      Det här är tankar om gnistrande höjder
      Om seger i alla krig,
      Och metallklädd mening,
      Att vi är starkast i världen
      Detta är regeln där ligger
      lysande enkelhet,
      Och designerns huvudsakliga liv
      Passerade in i denna tank!

      Det här är kylan av ekande workshops,
      Och under bar himmel maskiner.
      Barn med kvinnor vid maskinerna -
      Män har varit i krig under lång tid ...
      Och papperet för de sista rubeln,
      Lagrat för en regnig dag
      Och vigselringar lyser,
      Filmad av tusentals människor.
      ...
      Det här är vår sköld och det här är vårt svärd
      Detta är vårt direkta tal
      Medlen för överlevnad för mina folk
      I denna galna värld!
      Det är eldens hastighet och kraft
      Dessa är människor starkare än rustningar
      Det här är mitt lands ära
      T-34!
    2. Alf
      +11
      10 juli 2018 21:18
      Citat från Nyfiken
      En tank, som vilken produkt som helst, är inte bara en designidé, utan också branschens förmåga att översätta denna idé till metall.

      Gyllene ord, vinnare! hi Det räcker inte att rita en tank, det är nödvändigt att se till att växten kan bemästra den.
      Här körde man att det bara behövdes sätta torsionsstänger på T-34 istället för fjädrar.
      Killar! På vilken fabrik designades T-34? Vid lokbyggnaden! Varifrån kom tekniken för tillverkning av torsionsstänger vid denna anläggning? Och det finns ingen sådan, du måste sätta fjädrarna.
      Diesel med liten resurs? Och på vilken tank på 40:e året fanns en dieselmotor? Inte de där autotraktordieselmotorerna på 90 ston, utan en kraftfull tankdieselmotor på 500 hästar? Och ingen hade det. Maybach jobbade 300 timmar? Och hur många år tillverkade Maybach bensinmotorer? Sedan början av 20-talet. Det var därför handen var full. Och vilka motorer tillverkades i allmänhet i tsarryssland? Men ingen. Och det faktum att de i 10 år i Sovjetunionen kunde skapa en dieselmotor, som sedan tjänade på 2000-talet, är en indikator. Är optiken dålig? Och i mitten av 30-talet, hur är det att skapa DIN EGEN optiska industri från grunden? Det här är en bedrift. Och det faktum att i bageriet i Ryssland i allmänhet tillverkades inga metallbearbetningsmaskiner, och i Sovjetunionen dök de upp som sina egna, vad kallas det? Det här är en bedrift. Och så visade det sig att T-34:an reparerades med en slägga och någon sorts mamma, och Panther-supertanken var tvungen att släpas till fabriken för reparation, där endast 2560 (HUNDRA TIO) stridsvagnar kunde monteras av 110 dödade Panthers - är inte detta en indikator på att T-34 var det bästa exemplet på en stridsvagn för vår industri, vår, för att vara ärlig, då inte den bästa utbildningen och kriget på VÅRA villkor? Och därför är bilden av T-34 mot bakgrunden av Reichstag och inte tigern nära Kreml en indikator på att det var VÅR tank, Victorious Tank.
      1. 0
        11 juli 2018 08:14
        Och på vilken tank på 40:e året fanns en dieselmotor?

        7TR -
        Som nämnts ovan, tillsammans med ett parti engelskmonterade Vickers, förvärvade polackerna också en licens för sin produktion. Licensen omfattade inte motorn; dock var den luftkylda motorn uppenbart misslyckad för tanken. För att ersätta den valde polackerna en schweizisk 110 hk Saurer vattenkyld dieselmotor, som redan tillverkades i Polen på licens. Som ett resultat av detta ganska slumpmässiga val (Saurer var helt enkelt den enda motorn av lämplig storlek och effekt som producerades i Polen vid den tiden), blev 7TP den första dieseltanken i Europa och en av de första i världen (efter japanska bilar). ).
        1. 0
          11 juli 2018 08:43
          Citat från hohol95
          en av de första i världen (efter japanska bilar).

          Vid den 40:e hade britterna, EMNIP, redan noterat.
        2. Alf
          0
          11 juli 2018 21:32
          Citat från hohol95
          Och på vilken tank på 40:e året fanns en dieselmotor?
          7TR -

          Jag menar tankkraft, och 110 ston är sisådär.
          1. 0
            11 juli 2018 22:04
            Och massorna av bilar betyder ingenting för dig? Dessutom är "Matilda" en infanteristödstridsvagn och hög fart i strid var överflödig!
            Men T-34, med stöd av infanteriet, bröt sig ständigt bort från detta infanteri - de kunde inte motstå den krävda hastigheten -
            [citat] Samtidigt var KV-infanteriets stödstridsvagn oöverträffad - tjock rustning och en stor siluett tillät infanteristerna att på ett tillförlitligt sätt gömma sig bakom stridsvagnen under attacken. Dessutom, när man flyttade i första växeln, var hastigheten på HF densamma som för soldaterna som gick till attack. Enligt tankfartyg var T-34-tanken ganska svår att köra med en hastighet av 5–6 km/h, vilket ledde till att de ofta bröt sig loss från sitt infanteri under attacken.
            1. Alf
              0
              11 juli 2018 22:14
              Citat från hohol95
              Och massorna av bilar betyder ingenting för dig?

              Känner du till parametern "specifik effekt"? Den som påverkar accelerationsdynamiken, vilket inte är den sista indikatorn för en tank?
              "Ryska stridsvagnar är så snabba att du inte kommer att ha tid att vända tornet, och han har redan glidit genom träsket eller flugit uppför kullen."
              1. +1
                11 juli 2018 22:22
                Han flög uppför backen - det är fantastiskt, bara inte för täckt infanteri!
                500 hästar är också bra med högkvalitativa växellådor och huvudkopplingen!
                De blev bra först från andra halvan av 1943! Och innan dess avslöjade sig inte denna "flock" helt!
                Huvudkopplingen skapade också sin del av problem. På grund av snabbt slitage, såväl som på grund av en misslyckad design, stängdes den nästan aldrig av helt, den "ledde", och det var svårt att växla under sådana förhållanden. När huvudkopplingen inte var avstängd kunde bara mycket erfarna förarmekaniker "sticka" den önskade växeln. Resten gjorde det lättare: före attacken var 2:a växeln inkopplad (startade för T-34), och varvbegränsaren togs bort från motorn. I rörelse snurrades dieselmotorn upp till 2300 rpm, medan tanken respektive accelererade till 20–25 km/h. Hastighetsändringen genomfördes genom att ändra antalet varv, men helt enkelt genom att dumpa "gasen". Det finns ingen anledning att förklara att en sådan soldats list minskade den redan lilla motorlivslängden. Men en sällsynt tank överlevde tills dess "hjärta" utarbetade till och med hälften av denna resurs..
                1. Alf
                  0
                  11 juli 2018 22:25
                  Citat från hohol95
                  Han flög uppför backen - det är fantastiskt, bara inte för täckt infanteri!

                  Stridsvagnar är faktiskt också i krig med stridsvagnar.
                  Jag citerade från memoarerna från en TYSK tanker som kände denna "dåliga" överföring för sig själv.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Alf
                      0
                      11 juli 2018 22:40
                      Stadga är stadga, och praktik är praktik. Vid Prokhorovka var våra stridsvagnar också tvungna att dra sig tillbaka och gömma sig bakom pansarvärnskanoner?
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                  2. 0
                    11 juli 2018 22:40
                    Ange endast årtalet som detta citat avser! Uppenbarligen inte 1941.
                    1. Alf
                      0
                      12 juli 2018 19:06
                      Citat från hohol95
                      Ange endast årtalet som detta citat avser! Uppenbarligen inte 1941.

                      Varför tror du det ? Lagom till den 41:a.
                  3. 0
                    11 juli 2018 23:50
                    Citat: Alf
                    Jag citerade från memoarerna från en TYSK tanker som kände denna "dåliga" överföring för sig själv.

                    Du förstår, efter kriget dök det upp förvånansvärt mycket nonsens bakom författarskapet till "tyska tankfartyg" och inte bara tankmän.
                    Tankens medelhastighet vid drift på smutsig jungfrulig jord:
                    a) Ren trafik - 25.5 km/h
                    b) Teknisk - 23.0 km/h
                    c) Drift - 20.8 km/h

                    (c) RAPPORT av butik 540 nr 086 daterad 18/XII-39
                    Enligt fabrikstester lastade A-32-tanken upp till en vikt på 24 ton.

                    Med riktiga T-34:or, och inte handbyggda A-32:or, var det mycket värre.
    3. +1
      11 juli 2018 08:52
      Citat från Nyfiken
      En tank, som vilken produkt som helst, är inte bara en designidé, utan också branschens förmåga att översätta denna idé till metall.

      Anti-trettiofyraisternas påståenden är att Kharkov satte en bult på UKN och började göra nu blir det en väldigt bra tank. De tillverkade den här tanken på 49:e året. Och militären och folkkommissariernas råd tillät dem att göra detta.
      Citat från Nyfiken
      Det ryska imperiet var före det tyska

      Från det ryska imperiet till det 41:a året längre än härifrån till det häftiga 90-talet.
      Citat från Nyfiken
      Med ett ord, nivån på T 34 som industriprodukt motsvarade kapaciteten hos just denna industri.

      Nej. I den 43:e branschen blev det värre, och tanken Inte Alla blev mycket bättre.
      1. +1
        11 juli 2018 09:28
        "Från det ryska imperiet till det 41:a året är längre än härifrån till det häftiga 90-talet."
        Mätt i steg? Förstod du vad du skrev?
    4. +1
      11 juli 2018 15:37
      De gjorde på det och av det de producerade själva! Det är rätt! Och dessa tankar tillverkades av de som var på fabrikerna! Ett stort antal yrkesarbetare och ingenjörer från till exempel Kharkov evakuerades (eller ville inte) bakåt! Naturligtvis ersattes de av arbetarna på de fabriker på vars torg de placerade det de lyckades ta ut under näsan på de framryckande tyskarna!
      Dessutom bör det noteras att T-34-tanken, från början ganska komplex i design, i serieproduktionsprocessen var maximalt anpassad till de produktionsförhållanden som fanns i vårt land under krigsåren, som kännetecknades av inblandning av icke-specialiserade företag inom produktion av stridsfordon och den utbredda användningen av lågkvalificerade arbetsbågar. I detta avseende genomfördes ett planerat arbete för att minska utbudet av delar och minska arbetsintensiteten. Så den 1 januari 1941 var hela arbetsintensiteten för T-34 med kroppsdelar och tornet 9 465 standardtimmar och den 1 januari 1945 - 3 230.

      Men många frågor (vi kan inte förstå dem, inte en lösning eller en lösning, men inte på det sätt som det anses nu) kommer fortfarande att orsaka het debatt ...
      Och huvudfrågan är vilken sabotör som designade växellådan och tankmotorns kylsystem ...
      1. +2
        11 juli 2018 17:32
        "...vilken sabotör designade växellådan..."
        Sändningsledarna var Ya. I. Baran, A. I. Shpaikhler. Det är osannolikt att de var sabotörer.
        1. +1
          11 juli 2018 17:52
          Men ... deras produkter är speciellt den "seriella luftrenaren från anläggning nr 183" ...
          Inte ens för BT-7 kunde invånarna i Kharkiv korrekt etablera produktionen av 5-växlade växellådor och "övertalade" militären till 3-växlade ...
          Förmodligen satte de sig aldrig själva vid spakarna på seriella T-34:or ...
          Och i olika litteratur kallas dessa filter på olika sätt ...
          Och alla tvister uppstår från en enkel - den 22 juli 1941 tillverkades T-34 och KV-1 av delar som vid den tiden kännetecknades av mycket låg tillförlitlighet och prestanda! speciellt mot bakgrund av tyska stridsvagnar! Om tanken ens nådde frontlinjen, på grund av den dåliga kvaliteten på övervakningsanordningar, växellåda, motor, brist på radiostation, kunde de inte visa sin fulla "PAPER" potential ...
          1. 0
            11 juli 2018 19:47
            Nu är det svårt att säga, men frågan om produktionskapacitet spelade en viktig roll. Som i designen av huvudkopplingen, på grund av vilken föraren hade problem.
            1. 0
              11 juli 2018 22:55
              Du vet, från dessa tvister om + och - T-34 dök en jämförelse med T-64 upp.
              Som vissa kallade en revolutionerande maskin! Andra är ett slöseri med fantastiska pengar från statskassan i Sovjetunionen!
              Och båda bilarna föddes i Kharkov med deltagande av Morozov A.A.
              1. 0
                11 juli 2018 23:52
                Citat från hohol95
                jämför den med T-64.
                Som vissa kallade en revolutionerande maskin! Andra är ett slöseri med fantastiska pengar från statskassan i Sovjetunionen!
                Och båda bilarna föddes i Kharkov med deltagande av Morozov A.A.

                Du har helt rätt. Dessutom, i samma rad och från samma pappa, linjen T-34M - T-43, som slutade i ett missfall i form av T-44.
                1. +2
                  12 juli 2018 08:05
                  Jag skulle inte kalla T-44 för ett "missfall" - tanken utvecklades på grundval av verklig stridserfarenhet!
                  1. 0
                    12 juli 2018 08:44
                    Citat från hohol95
                    tanken utvecklades på grundval av verklig stridserfarenhet!

                    Tanken utvecklades av människor som ansåg att T-34 var ett utkast, som de nu kommer att skriva om helt. Det visade sig helt plötsligt en ny T-34: på papper, hur bra den är, men i verkligheten lärde de sig hur man gör det i 5 år.
                    Med T-64 samma historia. trend dock.
  19. 0
    10 juli 2018 20:08
    Kan någon förklara varför de inte gissade på att maximera pansarets lutningsvinkel mot vertikalen direkt, men gjorde det på vissa ställen bara vertikalt? Varför stoppa projektilen när det är bättre att rikoschettera den så att den tar med sig det mesta av sin kinetiska energi och flyger vidare.
    Tydligen föll detta inte alls upp för tyskarna när Tigern designades som en stilistisk kopia av Pz.III.
    1. +1
      10 juli 2018 20:54
      Citat från filosofen
      något, förklara varför du inte gissade på att maximera pansarets lutningsvinkel mot vertikalen direkt, men gjorde det på vissa ställen bara vertikalt?

      Lutande pansar äter upp pansarvolymen. Rak rustning kommer bara att vara tjockare än sluttande rustning.
      1. +1
        11 juli 2018 20:15
        Så de stod ut med det, och sedan plötsligt lade det ner och bestämde sig för att offra utrymme, men ändå öka motståndet hos rustningen inte på grund av tjockleken, utan på grund av dess lutning?
        Som ett exempel, IS-2, där den övre frontdelen rätades ut, vilket ökade både hållbarhet och strukturell styvhet, och till och med den inre volymen ökade.
    2. Alf
      +5
      10 juli 2018 21:25
      Citat från filosofen
      Kan någon förklara varför de inte gissade på att maximera pansarets lutningsvinkel mot vertikalen direkt, men gjorde det på vissa ställen bara vertikalt?

      Hur är du med geometri? Beräkna längden på ytan på det vertikala arket och längden på ytan på det lutande arket. Den lutande plåten kommer att ha en längre längd, och detta är extra vikt, och vertikala plåtar är lättare att svetsa. Dessutom kan den inre volymen av det lutande arket verkligen inte upptas av någonting, och detta är lufttransport. Så allt är inte så enkelt. Inte konstigt att de säger att varje lösning har sina för- och nackdelar.
      1. 0
        11 juli 2018 20:29
        Alla är så smarta och ingen märkte nyckelordet"genast"För att redan med lanseringen av IS-3 och därefter - finns det en oro för den maximala möjliga ökningen av pansarets lutning till attackvektorn.
        Och om du tittar till höger kommer du att se att på Abrams bringades lutningsvinkeln för den övre frontdelen till en nivå där projektilen, när den avfyras vid direkt eld, garanteras att rikoschettera, och därför är dess tjocklek inte stor.
        Tydligen var det inte värt att ställa en så direkt fråga här, eftersom. Jag fick inget intressant svar, men jag lyckades googla på den nödvändiga informationen själv, men gav en anledning att noteras av lokala experters kvickhet.
        1. 0
          11 juli 2018 20:54
          Och om du tittar till höger kommer du att se att på Abrams bringades lutningsvinkeln för den övre frontdelen till en nivå där projektilen, när den avfyras vid direkt eld, garanteras att rikoschettera, och därför är dess tjocklek inte stor.

          Vi uppnådde detta genom att bokstavligen lägga föraren nästan i horisontellt läge -

          Under andra världskriget var kontrollerna för stridsvagnar och andra pansarfordon helt OLIKA ...
          Och tyskarna själva bytte inte omedelbart från sina lådformade stridsvagnar (succévis ökade pansringen av frontdelarna av Trojkor och Fours och Stugs till 80 mm) till fordon med en hel sluttande frontalplåt - "Panther", "Tiger B" , "Jagdpanther", "Hetzer" och andra...
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Alf
          0
          11 juli 2018 21:21
          Citat från filosofen
          Tydligen var det inte värt att ställa en så direkt fråga här, eftersom. Jag fick inget intressant svar, men jag lyckades googla på den nödvändiga informationen själv, men gav en anledning att noteras av lokala experters kvickhet.

          Här. Kanske bör du tänka själv innan frågans uppgift? Titta, och allt kommer att bli klart.
          1. 0
            12 juli 2018 05:44
            Det är inte det jag pratar om. Det är bara det att medvetenhetsnivån hos enskilda experter ibland är skrämmande.
            1. Alf
              0
              12 juli 2018 19:07
              Citat från filosofen
              Det är inte det jag pratar om. Det är bara det att medvetenhetsnivån hos enskilda experter ibland är skrämmande.

              Ursäkta.
  20. +4
    11 juli 2018 02:06
    trippel och fyror började produceras mycket senare än t-26, så det är konstigt att höra om den dåliga pansarpenetrationen av stridsvagnen fyrtiofem.
    vad "novigatorerna" från Kriegsmarine och instruktörerna från Luftwaffe kunde lära mekaniserade förare och torn, är jag rädd att ens föreställa mig, ärligt talat))). och med tanke på Luftwaffes snabba utveckling hade instruktörerna något att göra i sin profil, IMHO.
    trasig pannrustning KV? Ja, hon var 80 mm tjock - superöverflödig i 41 år. det var inte förgäves som han senare huggs till KV-1:orna. Innan Pantern har tyskarna ALLA lådformade stridsvagnar, med ett gäng luckor utan några lutande pannor där.
    När det gäller tillförlitlighet - när Österrike annekterades - var alla vägkanter fyllda med trasiga pansar. Tyskarna lyckades räkna ut tillförlitligheten tidigare och lyckades redan skapa det de ville ha - en stridsvagnsdivision med en framgångsrik kombination av stridsvagnar, motoriserat infanteri, pansarvärnsartilleri etc. Under tiden experimenterade vi med mekaniserade kårer för 1000 tankar. De klarade det, men vi gjorde det inte.
    Men jag vet inte varför det var nödvändigt att bry sig om dyrare och svårtillverkade dieselmotorer på T-34.
    När det gäller observationsanordningarna såg befälhavarna för tyska stridsvagnar, trots alla torn, slagfältet genom en kikare, lutade sig ut ur luckan och för att de skulle flyga mindre in i deras huvuden, gavs till och med periskop till dem. Även om våra förare, ja, föredrog att öppna luckan.
    1. +3
      11 juli 2018 08:31
      Citat från: ecolog
      Men jag vet inte varför det var nödvändigt att bry sig om dyrare och svårtillverkade dieselmotorer på T-34.

      Det är omöjligt att sätta en flygmotor, det finns ingen flygbensin.
      Det är omöjligt att göra en multibank från Sherman, detta är långt bortom den sovjetiska bilindustrins förmåga.
      Att konvertera en flygmotor till lågoktanig bensin kommer att fungera en efter en. Vi valde diesel, pga. i teorin har det ett antal fördelar. I praktiken gick det inte särskilt bra.
      1. +1
        11 juli 2018 09:36
        ATP, mycket bra förklarat.
      2. +3
        11 juli 2018 14:52
        Citat: Cherry Nine
        I praktiken gick det inte särskilt bra.

        När det gäller praktisk tillämpning visade det sig bara vara framgångsrikt. Föreställ dig bara att detta är bensin, och inte ett dieselbränsle skulle släpas i hinkar, spillas ut längs vägen, genomdränkta kläder från löss. Hälften av tankarna skulle brinna ner på en bensinstation, resterande hälften när de på vintern skulle göra upp eld under samma bensin istället för ett solarium, så att motorerna värmdes upp och började starta. Återigen, det finns inget tändsystem och krångel med elektroniken (en gång hade vi inte något för att göra åtminstone samma isolering för ledningar, för att inte tala om batterier och generatorer). Och en nödlansering i form av en tryckluftscylinder fanns på en dieseltank även i de värsta tiderna. Och tyskarna berömde bara denna funktion väldigt mycket, eftersom. själva pysslade med sina avstannade "Maybachs" mycket längre. Och tänk dig att det finns bensin i fronttanken, inte ett solarium. Och det går inte att komma bort från den främre tanken, detta är en avgift för sluttande rustning, på grund av vilket det pansarutrymmet har minskat. Senare, när motorn blev mer tillförlitlig, fanns det också ytterligare tankar på en extern sling. Föreställ dig också äcklig ventilation och bensin spilld någonstans inuti. Vi får sitta i gasmasker tills det torkar. Medan ett utspillt solarium är detsamma som utspilld motorolja.
        Det finns också tvetydiga punkter. Till exempel förbjöds tankbilar vid ett tillfälle att lämna tanken om den inte hade brunnit ner eller kunde repareras. Som ett resultat av detta tvingades besättningarna på stridsvagnarna som tappat kursen att stanna i närheten oavsett vad, i flera dagar utan mat och vatten med hot om förstörelse eller tillfångatagande. Och allt för att det inte gick att tända tanken med improviserade medel.
        1. +1
          11 juli 2018 16:15
          Citat från: brn521
          När det gäller praktisk tillämpning visade det sig bara vara framgångsrikt.

          Dessa argument är kända för mig.
          Du förstår, de rör vid några tankar i ett vakuum. I verkliga livet i stridsvagnsbataljoner. för att inte tala om uppdelningarna, det fanns tillräckligt med bensinfordon. Inklusive T-60, T-70 tankar, etc. Så om bensin i hinkar, och om problem med elektriska ledningar och om ångor - allt detta var inte något okänt för tankbilen. Endast en fullständig dieselisering av Röda armén kunde radikalt lösa problemet, men detta var uteslutet under dessa år.
          Ingen hävdar att på pappret har en dieselmotor sina fördelar - effektivitet, dragkraft på botten, vissa driftsfördelar. Den riktiga V-2 av det 39:e året var mycket dålig. Men det är också verkligt att det inte fanns några andra motorer i slutet av 30-talet. M-17 som tankmotorer var också, låt oss säga, en blank.
      3. +1
        23 augusti 2018 12:22
        Om det är omöjligt att leverera en flygmotor, berätta anläggning nr 112 Krasnoye Sormovo, som fram till mitten av 1942 tillverkade T-34 uteslutande med M-17.
  21. +1
    11 juli 2018 15:03
    Citat: Cherry Nine
    Citat från: ecolog
    Men jag vet inte varför det var nödvändigt att bry sig om dyrare och svårtillverkade dieselmotorer på T-34.

    Det är omöjligt att sätta en flygmotor, det finns ingen flygbensin.
    Det är omöjligt att göra en multibank från Sherman, detta är långt bortom den sovjetiska bilindustrins förmåga.
    Att konvertera en flygmotor till lågoktanig bensin kommer att fungera en efter en. Vi valde diesel, pga. i teorin har det ett antal fördelar. I praktiken gick det inte särskilt bra.

    Här förtydligade experter från Courage:
    Citat :
    """
    Iskander108-77 skrev:

    fråga:
    Jag trodde alltid att diesel berodde på att den var mindre benägen att antändas, men i verkligheten, varför diesel?


    - lägre bränsleförbrukning (större räckvidd)
    - brandsäkerhet (i drift)
    - den bästa temperaturregimen (i förhållande till M-17), som gjorde det möjligt för tanken att röra sig under en längre tid i en stridsposition med stängda persienner
    - lätt underhåll (ingen förgasare)
    - mindre radiostörningar
    - lägre bränslekostnad

    Idag 10:39:43

    Författare: Makarov

    Plus bränslebalansen i Sovjetunionen.
    Oljesprickning var ännu inte utbredd, de första installationerna av industrityp dök upp först 34.
    Följaktligen, under rektifieringen, var utbytet av tunga kolväten med långa molekyler högt, och det fanns lite bensin.
    Solariet måste användas någonstans.

    Idag 11:09:03


    Citat: "tanker"
    maik skrev:

    och nackdelar

    Nu är allt på dieselmotorer (Abrams och T-80 räknas inte), det är alla minusen.

    """
    1. +2
      11 juli 2018 16:47
      Citat: Iskander
      fler experter från Courage förtydligat

      Dessa argument gäller även diesel i vakuum. Jo, eller till exempel att jämföra en diesel Sherman med en bensin.
      Citat: Iskander
      lägre bränsleförbrukning (större räckvidd)

      I fallet med de tidiga T-34:orna tog oljan slut innan bränslet.
      Citat: Iskander
      brandsäkerhet (i drift)

      Jag känner inte till någon riktig studie som skulle jämföra den spontana förbränningen av bilar med olika motorer med samma Sherman med olika motorer som exempel. Kaptenens bevis tyder på att problemen med att lägga bränsleledningar i Sovjetunionen betydde mycket mer här.
      Citat: Iskander
      vilket gjorde det möjligt för stridsvagnen att röra sig under en längre tid i stridsställning med rullgardinerna stängda

      Ser ut som ett pappersplus. Har aldrig stött på någon feedback från operatörerna om detta ämne.
      Citat: Iskander
      servicevänlighet (ingen förgasare)

      Diesel i sig är svårare.
      Citat: Iskander
      mindre radiostörningar

      Detta hjälpte inte sovjetiska radiostationer, men det störde inte amerikanska.
      Citat: Iskander
      - lägre bränslekostnad

      Vem brydde sig?

      Du förstår, dessa plusser "experter med mod" kom med en eftertanke. När beslut fattades togs de inte med i beräkningen.
      Citat: Iskander
      Solariet måste användas någonstans.

      Det här är viktigt.
      Citat: Iskander
      Nu är allt på dieselmotorer (Abrams och T-80 räknas inte), det är alla minusen.

      Dumheter. Nya dieslar är inte som gamla.

      Du förstår, det är viktigt att förstå hur den verkliga situationen var i den sovjetiska motorindustrin i slutet av 30-talet. Valet av sovjetiska tankbyggare var enkelt - M-17T eller något annat. M-17T, en modifiering av en tysk flygmotor från 20-talet, åt B-70-bensin, som vid den tiden var flyg. Bilbensin hade ett oktantal på cirka 50, EMNIP. Det vill säga så och så för att göra en ny motor. Vi bestämde oss för att satsa på diesel, som teoretiskt sett mer lovande.
      Samtidigt är dess nackdelar i förhållande till bensin:
      1. Teknisk nyhet. Detta i sig ökar kostnaden och minskar tillförlitligheten. Därav den vidriga, värdelösa resursen. För britterna presterade de 2 000 hk, 24-cylindriga Sabre-flygplansmotorerna bättre och ansågs vara värdelösa på grund av sin tillförlitlighet.
      2. Precessionsdelar (TNVD). Med sådana fall i Sovjetunionen var det sorgligt.
      3. Aluminiumblock. Detta nämns inte så ofta, men behovet av tankbyggnad i aluminium har blivit en riktig katastrof. Och det här är i Sovjetunionen, med sina träfighters. Tillgången på aluminium under hela kriget, från de allra första dagarna, var den första frågan för de allierade. Hur skulle denna sovjetiska tank tillverkas utan amerikanskt aluminium? Vem kunde garantera USA:s försörjning på 30-talet?

      Är det möjligt att säga att M-17T skulle vara bättre? Vem vet. BT-7-operatörerna talade om honom utan entusiasm. Vid det 39:e året fanns det ingen tid att föra M-17T till Maybach-nivån, desto mer för att göra den sovjetiska meteoren från andra motorer i alla fall. Så valet av B-2 var rimligt. Men entusiasmen för detta beslut är felplacerad.
      1. 0
        11 juli 2018 21:18
        "Precessionsdelar" - förmodligen precisionsdelar?
        1. +1
          11 juli 2018 22:06
          Citat från Nyfiken
          "Precessionsdelar" - förmodligen precisionsdelar?

          Vi har båda fel, men jag har fel än du. Precision. tillflykt
  22. 0
    12 juli 2018 00:33
    Citat: Cherry Nine
    Citat: Iskander
    Solariet måste användas någonstans.

    Det här är viktigt.

    okej, sps.
  23. 0
    16 juli 2018 01:24
    Filosofisk fråga. Vad är det i Ryssland (i vid bemärkelse) som får dig att "spara motorresurser" eller egendom i lager till nackdel för verksamheten som denna fastighet är avsedd för? Trots att den bittra erfarenheten lär att stridsvagnarna, som var så noggrant skyddade av arméns försörjningsavdelningar, går förlorade under krigets första dagar just för att de skyddades från sina egna i fredstid. Jag tjänstgjorde inte i armén, utan arbetade inom naturvetenskap, och det är samma sak där - från skolan till akademiska institutioner. Och jag märker själv en önskan att spara ett billigt förbrukningsmaterial, vilket äventyrar ett dyrt experiment på grund av ett brott mot renlighet.
  24. 0
    16 juli 2018 23:14
    En annan pärla av R. Gorokhovsky.
    författare, kan namnet på Pavel Ignatievich Grokhovsky stavas korrekt?
  25. 0
    2 september 2018 06:20
    Citat från vladimirz
    Tyskarna var överlägsna sina motståndare under andra världskriget, inklusive Sovjetunionen, under krigets första hälft, inte så mycket i kvaliteten på vapen på sina stridsvagnar, utan i organisationen av stridsvagnstrupper.

    Citat från: gregor6549
    När de kommer att sluta sjunga en sång om sovjetiska stridsvagnar som "inte kommer att tänkas på" på tröskeln till kriget. Det har länge bevisats att sovjetiska stridsvagnar låg huvud och axlar över liknande tyska i alla grundläggande prestandaegenskaper, och tyskarna hade inte alls stridsvagnar jämförbara med T34 och KV. Den här sången sjöngs först av den "store befälhavaren" G. Zhukov, och sedan dess har den inte upphört. Han behövde också på något sätt rättfärdiga sig själv för sina idiotiska beslut, med vilka han inramade ugglorna. stridsvagnar och inte bara stridsvagnar under det fruktansvärda nederlaget i början av kriget.

    Ja, Sovjetunionen hade fler stridsvagnar i numeriskt förhållande vid tiden för invasionen av Nazityskland, men tyvärr fanns det ingen erfarenhet av samspelet mellan stridsvagnsenheter med alla andra grenar av de väpnade styrkorna. Med tiden har naturligtvis den operativa ledningen på slagfältet förbättrats.
    Detta är min åsikt, rätta mig om jag har fel.
    PS För att undvika onödiga insinuationer. Min personliga erfarenhet av teamledning är att vår turistgrupp drog sig tillbaka från ravinen under översvämningen.
  26. 0
    21 september 2018 15:47
    Ny teknik, och tyskarna hade ny teknik med alla följder. Tyskarna, till en början, med tigrarna och pantrarna, plågade sig också ordentligt innan de förde dem att tänka på.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"