Mer än ett sekel av äventyr

134
"Vi trodde alla att frågan om krig och fred berodde på oss och förbise Japans envisa beslutsamhet att med våld försvara sina krav, som var av avgörande betydelse för detta land ..."
EN. Kuropatkin. rysk-japanska kriget


Mer än ett sekel av äventyr




Onödigt krig

Det är allmänt accepterat att den rysk-japanska konflikten, som sedan spred sig över i ett svårt och fullständigt ärofyllt krig för vårt land, var helt onödig för Ryssland. Detta uttalande motsvarar dock knappast verklighetens fulla omfattning.

Vem som helst av oss kan mycket sällan (och som regel bara under omständigheter av en fullständig kris) exakt och med fullständigt förtroende bestämma våra egna mål och böjelser. Och en hel stats utrikes- och inrikespolitik består av en sådan massa människors dolda önskningar och strävanden att endast tiden kan fastställa händelsernas verkliga bakgrund.

Faktum är att (som händer väldigt, väldigt ofta) att kriget orsakades av de bästa avsikterna.

Under andra hälften av 19-talet var Ryssland praktiskt taget försvarslöst i Fjärran Östern. Sakhalin försvarades förresten av tre lag med totalt cirka tusen personer; Vladivostok berövades helt en allvarlig militär styrka, och i hela Amur-regionen fanns det bara XNUMX infanteribataljoner. Och denna enorma region var endast förbunden med den europeiska delen av imperiet via en grusväg med en längd på mer än nio tusen miles! Det var många månaders resor, och vägen för de svåraste.

Och 1875 hördes frågan om byggandet av den sibiriska järnvägen i ministerkommittén. Först var det meningen att den skulle dras till Tyumen, men Alexander III beordrar att bygga en motorväg genom hela Sibirien. Från början (och ganska logiskt) var det meningen att den skulle leda den genom ryskt territorium.

Men 1894 bröt en väpnad konflikt ut mellan Japan och Kina, som slutade ett år senare med det senares nederlag. Kina befinner sig i en svår och ömtålig situation, och då uppstår bland en viss krets av ryska politiker en genialisk plan, som det föreföll dem: att stärka, ta vara på ögonblicket, Rysslands ställning i Fjärran Östern och kl. samtidigt spara mycket på byggandet av järnvägen. Den första fiolen i denna satsning spelades av den vise och mycket inflytelserika finansministern S.Yu. Witte.

Genom att utnyttja det faktum att Kina desperat behövde medel för att betala skadestånd till Japan, kom finansministern, genom diplomatiska kretsar, överens med fransmännen om att ge de olycksdrabbade kineserna ett rejält lån.

Sedan skapade de en rysk-kinesisk bank, som faktiskt drevs av samma finansministerium. Och ovanpå allt kom vi överens om att en del av den sibiriska vägen (1200 verst) skulle gå genom kinesiskt territorium - norra Manchuriet. S.Yu. Witte motiverade detta beslut med att genom att direkt avbryta spårläggningen skulle statskassan spara 15 miljoner rubel. Dessutom är det ett avgörande argument! - landets finanschef försäkrade kungen: vägen skulle vara av världsbetydning. Ryssland kommer att kunna transportera transitfrakt från främmande makter och tjäna kolossala pengar på det.

Framtiden visade hur framsynt denna finansminister var.

Samtidigt var det besegrade Kina mycket svagt, och 1897 kom utländska krigsfartyg in i den kinesiska hamnen Qingdao. Ankarkedjor skramlade ner i djupet. Kaiser Tysklands standarder, sällsynta i denna region, fladdrade över fartygen - ja, många makters intressen drogs samman i en mycket snäv knut här. Och det måste sägas att det var ryska fartyg som använde fördelen av ankring i Qingdao tidigare. Situationen som uppstod var milt sagt ömtålig.

Men de hittade en väg ut.

Kina var återigen delat: Port Arthur gick till Ryssland och Qingdao lämnades till kejsaren Wilhelm. Ryssland slöt hastigt ett avtal med Peking om arrendet av Liaodonghalvön, vilket under omständigheterna var absolut nödvändigt för byggandet av den södra grenen av järnvägen - det vill säga till Port Arthur själv.

Till en början gick allt bra, särskilt för finansministern: East China Railway (ECR) byggdes i en snabbare takt, och den sköttes faktiskt av ingen mindre än Mr. S.Yu. Witte. För att vakta vägen skapades en speciell kår av säkerhetsvakten, underordnad honom personligen; finansministern skapade också en kommersiell flotta för att tjäna vägens intressen, och i sin tur, för att skydda den, en liten militär flottilj. Även systemen för handeldvapen och artilleri armaranvändes för väktarnas behov valde ministern personligen, utan ansåg det nödvändigt att samordna denna fråga med militärministeriet.

Lite i taget, i Fjärran Östern, i Manchuriet, växte ett litet imperium upp, som fostrades och kontrollerades uteslutande av S.Yu. Witte.

Men problem uppstod: vägen var inte alls så lönsam som förväntat. Att frakta gods till sjöss var vanligare och naturligtvis billigare. Och för det mesta rullade några resenärer längs gjutjärnet och statsposten skakade under tätningsvaxet. Mest av allt var vägen lämpad för att transportera trupper, men hittills fanns inget särskilt behov. Men snart skulle situationen förändras radikalt.

Fula dåd

Den inflytelserika pensionerade utrikesministern Bezobrazov fick en koncession att hugga träd längs den rysk-koreanska (liksom den koreansk-kinesiska) gränsen. Verksamheten var mycket lönsam - det fanns ett överflöd av extremt billig arbetskraft, vars resurser var outtömliga. Och för transporten av skogen kom den byggda vägen väl till pass. Bezobrazov, en man av äventyrlig natur och mycket aktiv, fann en fullständig förståelse för sina problem från finansministern, och pengar började flöda.

Men, som ni vet, inte alla katter fastelavn.

Mycket olämpligt i Kina börjar folkliga oroligheter. Det kom till den punkten att en del av vägbädden förstördes och säkerhetsvaktens styrkor var helt otillräckliga. Som ett resultat blockerades vakten helt enkelt av rebellerna i Harbin. Men redan då motsatte sig finansministern införandet av ryska reguljära trupper. Slutligen, hösten 1900, fördes en XNUMX XNUMX man stark armé till Manchuriet för att återställa ordningen, och militären återställde snabbt ordningen.

Det var då som hela misstaget att lägga den nationella transsibiriska järnvägen delvis genom en främmande stats territorium blev uppenbar - från nya oroligheter, eller till och med de kinesiska myndigheternas vanliga godtycke, var det möjligt att skydda vägen endast med beväpnad kraft, och dessutom betydande. Vilket gradvis ledde till den faktiska ockupationen av norra och sedan södra Manchuriet av ryssarna.

Men detta har redan ansträngt Japan mycket.

Faktum är att förstärkningen av ryssarna i södra Manchuriet med rätta uppfattades av Land of the Rising Sun som penetration i Korea - vars territorium Japan alltid har betraktat som en zon för sina vitala intressen.

Kina gillade inte heller närvaron av andras vanliga trupper, och relationerna med Peking försämrades stadigt. I april (26 mars, gammal stil) 1902 tvingades S:t Petersburg motvilligt underteckna ett avtal om tillbakadragande av trupper i tre etapper på 18 månader.

Det finns dock ingen anledning att tro att den ryska regeringen medvetet lurade på förhand. I alla fall har A.N. Kuropatkin, dåvarande krigsminister, skrev att detta beslut var en stor lättnad för hans avdelning, eftersom det gjorde det möjligt för honom att "återvända till väst" i militära angelägenheter.

Tillbakadragandet av trupperna hade redan börjat, men stoppades plötsligt. Och detta beslut sammanföll med Bezobrazovs resa till Fjärran Östern.

Den pensionerade utrikesministern och hans följe intensifierade allt mer trycket på Nicholas II och övertalade tsaren att lämna sina trupper i Manchuriet och Korea. Vilket är ganska förståeligt: ​​för äventyraren Bezobrazov, som utvecklade frenetisk aktivitet med sin koncession, att lämnas utan stöd från trupperna innebar att förlora den mest lönsamma verksamheten. Finansministern sa i sin tur att "efter en förklaring med statssekreterare Bezobrazov är han inte oense med honom i sakfrågan."

Därmed var problemet löst.

Bezobrazovs eftergift blev mer och mer konsoliderad i Korea, vilket orsakade japanernas raseri. Situationen komplicerades av det faktum att bland koncessionens anställda fanns ryska soldater och officerare, och detta uppfattades av Tokyo som en direkt militär invasion av deras protektorats territorium.

Man ska dock inte uppfatta dåtidens Japan som ett exceptionellt fredsälskande land, som tvingades skydda sina intressen.

Inspirerad av segern över Kina förberedde Japan en ännu bredare expansion till fastlandet och rörde sig konsekvent i denna riktning.

Toppen av japansk diplomati vid den tiden var undertecknandet av ett alliansfördrag med England 1902. Den andra artikeln i dokumentet föreskrev tillhandahållande av militär hjälp till var och en av parterna i händelse av att den andra skulle vara i krig med två eller flera tredjeländer.

Nu kunde Japan inte vara rädd för att Frankrike eller Tyskland skulle stödja Ryssland i händelse av krig: enligt avtalet skulle England omedelbart komma till hjälp.

Samtidigt fortsatte Ryssland att föra tröga förhandlingar med Japan om kontroversiella frågor – främst om ryssarnas närvaro i Korea och Kina. Varje dag gled situationen mer och mer mot krig, men världen kunde fortfarande räddas.

26 november 1903 krigsminister A.N. Kuropatkin gav tsaren en lapp där han föreslog, för att undvika krig, återlämna Port Arthur till Kina, sälja den södra grenen av den östra kinesiska järnvägen och i utbyte få särskilda rättigheter till norra Manchuriet.

Meningen med förslaget var att ta bort spänningshärden vid gränsen till Korea. Men förhandlingarna i det ögonblicket var ansvarig för Nicholas II:s vicekung, generaladjutanten (dessutom amiralen) E.I. Alekseev är den oäkta sonen till kejsar Alexander II. Arrogant och inkompetent, han var fortfarande den där förhandlaren. Vicekungen erkände inte några eftergifter till den japanska sidan och ansåg detta som en skada på imperiets prestige.

Men mycket snart skulle Ryssland utstå en mycket större förnedring.

Till havs

Det speciella med situationen var att båda sidor var tvungna att slåss på mycket avlägsna teatrar. Ryssland skiljdes från fronterna av ett kolossalt landområde, och Japan - även om det inte var så betydande - av havet.

Japans mål i det kommande kriget var att fånga Port Arthur, fördriva ryssarna från Korea och Manchuriet. När vi blickar framåt kan vi säga att alla dessa mål uppnåddes konsekvent och med sällsynt, nästan paralogisk grymhet.

Den ryska flottan i det kommande kampanjen tilldelades ett helt exceptionellt uppdrag. Om flottan aktivt kunde operera på japansk kommunikation skulle det inte bli något landkrig. Eftersom japanernas landstigningsoperationer skulle bli omöjliga.

Det blev dock annorlunda.

Den 6 februari 1904 gick den japanska skvadronen under viceamiral Togos flagga till öppet hav. På vägen stannade hon och fångade handelsfartyget "Rossiya" - en mycket betydelsefull händelse.

... Den 8 februari stod den ryska skvadronen i Port Arthur på den yttre väggården. Pannorna är släckta, det finns inga gruvspärrar. Dessutom tänds den yttre belysningen på fartygen – som på namnedagen.

Japanerna slog till på natten, utan att förklara krig. Två vågor av jagare gick i aktion. Resultatet var förödande: två slagskepp var ur funktion, och med dem fem kryssare.

Efter det vågade flottan inte gå ut på öppet hav under lång tid och begränsade sig till korta sorteringar. Och ett par dagar senare sprängdes Yenisei-gruvan i sin egen gruva. Den lätta kryssaren Boyarin sjösatte till räddning för sitt team - och delade ödet för det olyckliga minlagret. Kryssarens modiga besättning sänkte omedelbart båtarna och övergav fartyget. Och den olyckliga "Boyarin" höll sig flytande i ytterligare två dagar. Han dödades av en storm och en andra mina ...

Den 31 mars, under nästa sortie, sprängdes flaggskeppet Petropavlovsk av en mina. Slagskeppet gick under vatten med hela besättningen. Amiral Stepan Osipovich Makarov dog - en lysande, extraordinär sjöbefälhavare, kapabel att vända tidvattnet som var olyckligt för ryssarna. Men Ryssland, tillsammans med andra omständigheter, hade dödlig otur i detta krig.

Genom att blockera 1st Pacific Squadron i Port Arthur löste japanerna sin viktigaste uppgift.

Och det officiella, byråkratiska Petersburg förblev sig självt: istället för att ge trupperna initiativet, stickade det under hela kriget bokstavligen händer och fötter med order genom guvernören och direkt från hans befälhavare. Amiral Rozhdestvensky, befälhavare för 2:a Stillahavsskvadronen, som fortfarande måste gå igenom Tsushimas helvete, rapporterade: "Jag kan inte befalla en skvadron utan befälsfrihet."

Men allt var förgäves.

Den 10 augusti, inlåst i Port Arthur, gjorde 1:a Stillahavsskvadronen under befäl av konteramiral Witgeft, i lydnad mot högsta kommandot, ett desperat försök att bryta igenom till Vladivostok. Hennes styrkor, även om de delvis förlorade, var tillräckligt stora för att svara på japanerna. Kampen var mycket kostsam för båda sidor. Efter en och en halv timme beordrade amiral Togo, som beslutade att han inte kunde göra något mer och att ryssarna oundvikligen skulle bryta igenom, sina skepp att dra sig tillbaka till basen i Sasebo.

Bokstavligen i det ögonblicket träffade en 305-mm japansk projektil, avfyrad slumpmässigt, förmasten på slagskeppet "Tsesarevich", på vilken Witgeft höll sin flagga. Explosionen inträffade precis ovanför amiralens bro. Tillsammans med Witgeft dödades hela hans stab nästan helt. Även fartygets befälhavare skadades. Dessutom avbröts shturtros av ett fragment, och det okontrollerbara slagskeppet, som beskrev cirkulationen, började rulla ut till vänster.

Detta bröt bildandet av skvadronen, och de ryska fartygen drog sig tillbaka i oordning. Som en stridsstyrka upphörde 1:a Stilla havet praktiskt taget att existera.

Det är sant att en avdelning av kryssare förblev i Vladivostok: "Ryssland", "Rurik" och "Gromoboy". Den nye befälhavaren för Stillahavsflottan (som faktiskt inte fanns längre), viceamiral P.I. Skrydlov skickade den 13 augusti, utan att veta om den 1:a skvadronens nederlag, sina kryssare för att möta henne. Han anförtrodde kommandot åt ​​amiral Jessen, medan han försiktigt stannade kvar på stranden. Varför detta gjordes är svårt att förstå. Kryssarna kunde inte hjälpa Witgefts skvadron på något sätt; det var därför de lämnades i Vladivostok, så att de kunde agera självständigt på japansk kommunikation.

Tre ryska kryssare i Koreasundet mötte fyra japanska pansarfartyg. "Rurik" sänktes, resten flydde.

Allt. Nu kunde Japan förvalta havet efter eget gottfinnande.

På land

Sedan juni 1904 har Port Arthur varit i en hårt blockad. I december hade staden stått emot fem överfall. Ryska maskingevär mejade ner det japanska infanteriets kedjor och lade tusentals på marken, men de reste sig igen och klättrade upp för de befästa kullarna. Slutligen släpade japanerna 280 mm belägringsvapen till fästningen och började metodiskt skjuta forten.

General Kuropatkin från Manchuriet försökte bryta igenom till den blockerade Port Arthur, men den ryska armén klarade inte denna uppgift.

Under tiden nådde parternas bitterhet gränsen, i de japanska enheterna förekom fall av självmord och öppen olydnad. Men japanernas djuriska hänsynslöshet mot fiendesoldaterna och deras egna, liksom ryssarnas misslyckanden i Manchuriet, avgjorde saken.

Den 1 januari 1905 föll det sista fortet i Port Arthur, varefter generaladjutant A.M. Stessel undertecknade ordern att överlämna garnisonen.

I allmänhet var det skamligt, men hälsosamt. Ytterligare motstånd skulle bara öka antalet offer. Port Arthur var maktlös att hjälpa armén och flottan.

Med dess fall blev ytterligare strider för både ryssarna och japanerna till viss del meningslösa. Den japanska armén hade inte längre strategiska landuppgifter och att Kuropatkin skulle återerövra Port Arthur var en helt otrolig sak.

Japanerna har faktiskt redan uppnått allt de ville. Mer än något annat behövde de fred nu. Men krigsmaskinen är en mekanism med kolossal tröghet. Det krävdes ytterligare en katastrof för att stoppa honom.

... I slaget vid Mukden uppgick japanernas och ryssarnas styrkor till cirka 300 tusen bajonetter på varje sida. Efter tre dagars strider välte japanerna ryssarnas högra flank. I mars 1905 drog Kuropatkin sig tillbaka till Harbin och lämnade 100 XNUMX döda.

Det fanns inga fler aktiva strider på land.

Tsushima

Av Östersjöflottans fartyg utgjorde de 2:a Stillahavsskvadronen. Hennes uppgift var att avblockera Port Arthur. Fartygen gick till sjöss först i augusti, och skvadronen kunde inte anlända till Fjärran Östern förrän i mars. Då var allt över för Port Arthur; sålunda var Östersjöflottans fälttåg från allra första början meningslöst. Men ödet och Petersburgs tjänstemän tycktes ge sig ut för att driva den ödesdigra skvadronen genom helvetets alla cirklar.

Ryssland befann sig i internationell isolering, England och Frankrike förbjöd ryska fartyg att gå in i sina hamnar, och skvadronen under generalbefäl av viceamiral Z.P. Rozhdestvensky gick genom Indiska oceanen.

Arbetet i det okända klimatet i tropikerna utmattade teamen. I februari 1905 började Z.P. Rozhdestvensky rapporterade till S:t Petersburg: "... skvadronen äter sig själv och sönderfaller fysiskt och moraliskt."

Amiralen var väl medveten om sina chanser. I och med Port Arthurs fall blev de helt små. Han försökte med antydningar förklara för Petersburg att en stark skvadron på marschen fortfarande kunde användas som ett trumfkort för att sluta en värdig fred. Men en trasig skvadron kommer att dra all diplomati till botten.

Men i ultimatumform beordrades han att följa med till Vladivostok, och så snart som möjligt.

2nd Pacific Squadron inkluderade 8 skvadronslagskepp, 8 kryssare, 9 jagare och ett antal hjälpskepp. Men även av slagskeppen var bara 4 moderna, resten var föråldrade långsamtgående kustförsvarsfartyg. På grund av deras låga hastighet kunde skvadronen inte nå full fart. Besättningarna skiljde sig inte åt i träningen - brådskan att rekrytera lag, och viktigast av allt, befälens öppna rädsla för att onödigt "anstränga" de lägre leden med stridsträning, för att inte orsaka oro, påverkade också. De revolutionära idéerna, som togs upp i Kronstadt, mognade och växte under kampanjen.

Författaren Novikov-Priboy (en före detta sjöman på slagskeppet "Eagle") i den berömda romanen "Tsushima" skyller skvadronens öde enbart på dumma officerare som inte kan inse de enklaste sakerna. De säger att den svarta färgen på fartygen (till skillnad från de grå japanerna), och dåligt artilleri och oförmågan hos officerare att klara sig i leden orsakade flottans död.

Men detta är inget annat än påhitt av en däcksseglare som spridits av bolsjevikerna. Amiral Rozhestvensky och hans officerare förstod allt och förutsåg mycket. Den svarta färgen på fartygen bevarades, eftersom skvadronens genombrott planerades på natten. Artilleriet av ryska fartyg var utmärkt, ryska pansargenomträngande granater ansågs med rätta vara de bästa i världen - och detta erkändes av japanerna själva. När det gäller manövrarna dömde sjömännen själva genom sitt beteende befälhavarna till ett minimum av övningar.

Amiralens tunga humör spelade dock roll. Han var mycket hemlighetsfull – detta berodde kanske på Witgefts skvadrons sorgliga öde, informerade de ryska tidningarna i Port Arthur om utgången till havet dagen innan. Därför höll Rozhdestvensky stridsplanen uteslutande i huvudet. När han blev allvarligt skadad, agerade många av fartygens befälhavare, utan att känna till den allmänna planen, på måfå.

Men huvudrollen spelades av valet av vägen.

Det var möjligt att kringgå Japan och bryta igenom till Vladivostok genom Kurilsundet. Där var sannolikheten att möta de viktigaste fiendens styrkor nästan försumbar. Eller - att gå vidare genom Tsushimasundet, i omedelbar närhet av den japanska flottans baser, redo att mötas, med färska besättningar.

Ordern från S:t Petersburg löd dock: ta dig till Vladivostok så snart som möjligt! Och den 14 maj 1905 valde amiral Rozhdestvensky det andra alternativet. På många sätt avgjorde detta ödet för 2nd Pacific Squadron.

... Bara kryssaren Almaz, jagarna Bravy och Groznyj bröt igenom till Vladivostok.

Portsmouth fred

Fredsavtalet, som redan var lika eftertraktat av den förlorade flottan, uppslukat av oroligheter av Ryssland, och Japan med sin krigströtta ekonomi, undertecknades den 6 september 1905 i Portsmouth (USA). Ryssland lämnade Port Arthur, lämnade Manchuriet och förlorade halva Sakhalin. Hon kunde dock ha lämnat ön bakom sig, men även här den obotliga S.Yu. Witte.

Till en början avvisade den ryska delegationen kravet på överföring av Sakhalin. Men Nicholas II, som såg att förhandlingarna nådde ett återvändsgränd, sa att det ytterst var möjligt att offra hälften av ön. Witte tvekade inte och erbjöd genast japanerna detta alternativ. Varifrån han senare fick smeknamnet "Polu-Sakhalin".

Och hur är det med Petersburg? Hjärtkrossad?

Inte alls. Här förblev allt detsamma.

Högkvarteret visste att "många" människor hade dött i Tsushima, men de visste inte exakt hur många under två månader. Och för säkerhets skull slutade ALLA (!) sjömansfamiljer att betala ut löner. Den som ville, var tvungen att bevisa att han fortfarande levde ...

Detta är mycket avslöjande. Redan från början av kriget var inställningen till det i samhällets bredaste delar långt ifrån patriotisk.

V. Veresaev skrev: ”Allt runt omkring, i intelligentian, fanns det fientlig irritation inte alls mot japanerna. Frågan om krigets utgång störde inte, det fanns inte ett spår av fientlighet mot japanerna, våra misslyckanden förtryckte inte; tvärtom, bredvid smärtan för de vansinnigt onödiga uppoffringarna var det nästan glädje. Många har direkt sagt att Ryssland skulle tjäna mest på nederlaget.” (Om det japanska kriget. Anteckningar.)

Enligt den tyske journalisten G. Ganz, som arbetade i S:t Petersburg under dessa år, var den innersta tanken inte bara på liberaler, utan även hos många ryska konservativa: "Gud, hjälp oss att bli besegrade!"

Men vad är liberalerna! Peerless S.Yu. Witte i juli 1904 förklarade med uppriktig cynism: ”Jag är rädd för snabba och lysande ryska framgångar; de skulle ha gjort de styrande kretsarna i S:t Petersburg för arroganta ... Ryssland borde fortfarande uppleva några militära bakslag.”

Det verkar som att Ryssland förlorade kriget för att det ville.

Epilog

Vi lever i en värld byggd av tidigare krig. Och Rysslands nuvarande svaghet i Fjärran Östern beror till stor del på det äventyr som landet engagerade sig i för mer än hundra år sedan.

Men det är inte bara det.

Låt oss titta tillbaka: början av XNUMX-, XNUMX- och XNUMX-talen präglades av svåra militära omvälvningar - landet upplevde oroligheternas tid, kriget med Sverige, sedan med Napoleon. Det tjugonde århundradet kom med det rysk-japanska kriget och första världskriget.

Vilka omvälvningar kommer 21-talet att ge oss?

Bara lokala konflikter? Jag vill verkligen tro.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

134 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +9
    9 juli 2018 05:54
    Eller kanske du inte ska rusa ut i vattnet, utan att känna till vadstället? "Parologisk", dvs. orimligt, utan en logisk motivering, jag är inte säker på att detta inte är ett stavfel, amiral Makarovs sortie, bara 4 av de nyaste, resten av kustförsvaret och ytterligare pärlor avskräckte bara lusten att läsa.
    PS Och de magnifika, men mycket lätta, pansargenomträngande skalen av rysk typ är i allmänhet ett ordord, alla replikerar i sin tur denna myt, utan att fördjupa sig i deras tekniska parametrar.
    1. +2
      9 juli 2018 09:26
      Ryssland, som en mäktig världsmakt, kunde lätt krossa japanerna på land, men Nikolay2 gav personligen order om att avsluta kriget.
      1. 0
        9 juli 2018 13:59
        Citat: Bar1
        Ryssland, som en mäktig världsmakt, kunde lätt krossa japanerna på land, men Nikolay2 gav personligen order om att avsluta kriget.


        Det fanns ingen att befalla, en Kondratenko var värd något, resten var slagg.
        1. 0
          9 juli 2018 14:23
          Citat: Till fots
          Citat: Bar1
          Ryssland, som en mäktig världsmakt, kunde lätt krossa japanerna på land, men Nikolay2 gav personligen order om att avsluta kriget.


          Det fanns ingen att befalla, en Kondratenko var värd något, resten var slagg.



          det har aldrig hänt att det i Ryssland, som alltid har kämpat, inte skulle finnas någon befälhavare.
          1. +1
            9 juli 2018 14:42
            Så det fanns trots allt ingen riktig general i den rysk-japanska.
            1. +1
              9 juli 2018 16:30
              Låt oss bara säga att det fanns generaler, men de har ännu inte vuxit till överbefälhavaren.
              1. +2
                9 juli 2018 18:42
                Citat: Senior sjöman
                Låt oss bara säga att det fanns generaler, men de har ännu inte vuxit till överbefälhavaren.

                Tja, vad passar inte Kuropatkin dig med? Okej, unga människor, de har läst murzilok. Men du är något som en härdad person, du förstår vad och varför.
                1. +1
                  10 juli 2018 09:28
                  Kuropatkin var en representant för Dragomirov-skolan, helt föråldrad vid det här laget. Dessutom hade han inte den senares beslutsamhet och beredskapen att stå ut till slutet. Han borde ha varit stabschef... med en vit general.
                  Det är synd att Mikhail Dmitrievich inte levde, han skulle precis ha fyllt 60. En militärledares storhetstid.
                  Men det viktigaste misstaget i planerna för mobilisering.
                  1. +1
                    10 juli 2018 16:46
                    Citat: Senior sjöman
                    Kuropatkin var en representant för Dragomirov-skolan,

                    Det gör jag inte. Skobelevets. Reklam som du och Skobelev skriver ner i "Dragomirov School"

                    Dessutom hade han inte den senares beslutsamhet och beredskapen att stå ut till slutet.

                    Allt var normalt med honom. "Beslutsamhet" behövs inte när man konfronterar ett blixtkrig --- med ett blixtkrig, du behöver bara stå emot den första vågen --- då kommer de själva att dö.
                    Och dog (faktiskt)
                    Kuropatkin gjorde allt rätt --- helt utan risk

                    Han borde vara stabschef... med en vit general.

                    Vem han var hela sitt liv

                    Men det viktigaste misstaget i planerna för mobilisering.

                    Jag ser inga misstag heller. Allt är bra.
                    Fröken: Bagrov hittades inte någonstans 1896. (Eller tidigare) Det var missen. Men här är den....
                    1. 0
                      11 juli 2018 11:44
                      Tror du att Skobelev skulle ha dragit sig tillbaka vid Lyaoliang?
                      1. 0
                        17 juli 2018 20:27
                        Antyder du att Dragomirov (som lärde ut "en dåres kula - bitar av unga människor" fram till slutet av första världskriget) skulle ha dragit sig tillbaka?

                        Så Kuropatkin drog sig korrekt tillbaka: då var japanerna fortfarande redo att lägga ner en halv armé för en avgörande seger. Och varför skulle ryssarna behöva bära sådana förluster? Men ett halvår senare, efter Mukden, upphörde japansk beslutsamhet.

                        Det vill säga, IMHO, ett utbyte av 1.5 mot 1, och till och med 2 mot 1, skulle passa japanerna nära Lyaoliang. Men det finns inga ryssar: Kuropatkin hade inte råd med stora förluster.
            2. +1
              9 juli 2018 16:39
              Citat: Till fots
              Så det fanns trots allt ingen riktig general i den rysk-japanska.

              Ganska märkligt påstående. Och det har knappast med verkligheten att göra.

              För det första var Kuropatkin mycket mer professionell än det är vanligt att döma honom av förhastade människor. Och resten var på rätt nivå. Jo, den "andra generalens nivå" var Ivanov, Alekseev ... Bara till exempel.
            3. 0
              9 juli 2018 16:50
              Citat: Till fots
              Så det fanns trots allt ingen riktig general i den rysk-japanska.


              den som vill letar efter en möjlighet och den som inte vill ha en anledning.
      2. +1
        9 juli 2018 20:49
        sjömännen själva, genom sitt beteende, dömde befälhavarna till ett minimum av övningar.
        LAGET VINNER. FÖRLORAR TRÄNARE (KOMMANDOREN)
  2. +12
    9 juli 2018 06:00
    vägen var inte alls så lönsam som förväntat. Att frakta gods till sjöss var vanligare och naturligtvis billigare. Och för det mesta rullade några resenärer längs gjutjärnet och statsposten skakade under tätningsvaxet.
    Om det är mer lönsamt, varför precis efter byggandet av den transsibiriska järnvägen började utvecklingen av Fjärran Östern i en explosiv takt? försäkra sig När allt kommer omkring är sjövägen "snabbare" och "mer lönsam"
    Och det fanns så få resenärer att, särskilt för tågens ankomst till Port Arthur, väntade oceanångare på att de skulle transporteras till Japan och Amerika.
    och. S.Yu. Witte motiverade detta beslut med att säga det genom att skära av spårläggningen direkt, kommer statskassan att spara 15 miljoner rubel.

    Om de byggde på Rysslands territorium, skulle de helt enkelt INTE ha hunnit nå järnvägen till Fjärran Östern och Port Arthur till REV: titta bara på varaktigheten av byggandet av en gren genom Rysslands territorium därefter .
    I det här fallet, utan möjligheten att överföra trupper på järnväg, skulle Fjärran Östern helt enkelt gå förlorat för Ryssland ....
    Samtidigt fortsatte Ryssland att föra tröga förhandlingar med Japan om kontroversiella frågor – främst om ryssarnas närvaro i Korea och Kina. För varje dag som gick gled situationen mer och mer mot krig, men världen kunde fortfarande räddas.
    26 november 1903 krigsminister A.N. Kuropatkin gav tsaren en lapp där han föreslog, för att undvika krig, återvända Port Arthur till Kina, för att sälja den södra grenen av den östra kinesiska järnvägen, och i utbyte mot att få särskilda rättigheter till norra Manchuriet.

    Det ursprungliga sättet att rädda världen är att kapitulera! försäkra sig Ryssland var i Korea på absolut LAGLIGA grunder, till skillnad från Japan, för att driva sina intressen och inte hota NÅGON: Korea är inte japanskt land.
    Jag tror att Ryssland förlorade kriget pga ville ha det.
    Denna pärla är i allmänhet bortom.
    Ryssland förlorade eftersom det just hade stått vid dessa gränser: bara för 40 år sedan, på platsen för den framtida Vladivostok, var en urskog bullrig och det fanns inte en enda rysk person. Japan till Korea låg intill havet, och Ryssland, många, många tusen kilometer
    På tal om "opatriotism" i Ryssland kan man minnas den berömda ryska valsen "På Manchuriets kullar" och dess popularitet fortsätter till denna dag. Med opatriotism dyker inte sådana saker upp.
    1. 5
      +2
      9 juli 2018 12:35
      Citat: "Skeppens svarta färg bevarades, eftersom skvadronens genombrott planerades på natten. De ryska fartygens artilleri var utmärkt, ryska pansargenomträngande granater ansågs med rätta vara de bästa i världen" - ett exempel på författarens "kreativitet". Varför är svart färg bättre än grå kamouflage på natten, eller var det tänkt att träffa den japanska flottan bara en natt utan mån. Om artilleri, - eldhastigheten för japanskt artilleri var ojämförligt högre, och detta är huvudindikatorn, för att inte tala om avståndsmätare och andra tjänster (tabeller över skott och träffar), etc., du behöver veta tillståndet för officerskåren av RI-flottan, eftersom de gick till flottan motvilligt, och därför lyste inte sammansättningen (i revolutionen kastades de flesta officerare överbord eller till och med dödade), så Novikov-Surf har inte så fel. Författarens försök att presentera händelser i form av ett kondensat med kvalitativa generaliseringar är lovvärt, det syndar med vissa misstag i avsaknad av textbearbetning.
      1. Alf
        +4
        9 juli 2018 20:53
        Citat: Vladimir 5
        Ryska pansarbrytande granater ansågs med rätta vara de bästa i världen "

        Om de bara skulle explodera...
        1. +2
          9 juli 2018 21:34
          I motsats till vad många tror, ​​exploderade skalen, det fanns en ökad andel "ek"-skal per 2 TOE, men ändå var inte japanerna också ok med skalen. Antingen exploderade de inte, eller så exploderade de mitt i stammarna. Dessutom måste skjutningens noggrannhet också beaktas, om Mikasa fick ett dussin huvudbatteriskal under Tsushima, då samma Eagle, enligt olika uppskattningar, från 20 till 30 granater av 8-12 kaliber, den drunknade senaste slagskepp fick uppenbarligen inte mindre. Men förutom detta fanns det också ett stort antal slagskepp och kryssare av medelkaliber.
          PS "Mikasa" eftersom flaggskeppet fick det maximala antalet träffar, fick resten av de japanska fartygen i linjen mycket färre träffar
          1. Alf
            +3
            9 juli 2018 21:37
            Och var kommer detta ifrån, om det handlade om icke-exploderande RYSKA pansarbrytande granater?
            1. +2
              9 juli 2018 21:46
              Tja, de skulle explodera, vad då? Återigen, en rysk pansargenomträngande projektil som väger 331 kg (12 tum) - 5,3 kg pyroxylin - 10 träffar på slagskeppet "Mikasa", ebr "Eagle" - 10 träffar av japanska granater i 386 kg, med en sprängladdning av 19 kg melinit, eller semi-pansarpiercing med 39 kg svartkrut + 10 träffar av 8" skal, som är lite lättare. Låt mig samtidigt påminna om att ALL-skvadronen sköt mot Mikasa, och Orel, faktiskt, fick bara passagerna. Problemet är inte i skal eller järn, problemet ligger i människor (även om det också fanns tillräckligt med problem med järn, jag argumenterar inte)
              PS Och granaten exploderade, om än varannan gång
              1. Alf
                +2
                9 juli 2018 21:54
                Citat: Yakov Volgushev
                PS Och granaten exploderade, om än varannan gång

                "Ombord på Asaha". När båten med tillfångatagna ryska sjömän närmade sig Asahi, var 8 (ÅTTA) träffar av ryska granater synliga ombord, som inte exploderade. Är inte
                Citat: Yakov Volgushev
                genom tiden
                1. +1
                  9 juli 2018 22:06
                  Eksäkringar, förresten, detta är från samma opera som en oexploderad projektil som rullar runt kasematten. Bara en fråga, hur fastställdes det att dessa var granatträffar, dessutom inte exploderade? Pansargenomträngande granater hade sådana säkringar av den här typen att de exploderade först efter att ha brutit igenom pansaret, om det finns penetration, så exploderade granaten inuti skrovet, om det inte finns någon penetration, men det finns bucklor, då exploderade dessa granater obegripligt eller bara drunknat? Förresten, precis på Asahi dödades en artilleriofficer på fartyget av splitter bredvid en exploderande granat.
            2. 0
              17 juli 2018 22:22
              Och hur stor andel av de ryska granaten exploderade inte - vad tror du?
          2. 0
            10 juli 2018 09:47
            I motsats till vad många tror, ​​exploderade skalen, det var en ökad andel "ek"-skal per 2 TOE

            Hur kan du bekräfta detta med siffror?
            Granaten var desamma här och där, men var uppmärksam på innehållet av sprängämnen och projektilens vikt.

            På inget sätt kan ryska skal med ett sådant förhållande vara effektivare än japanska, trots den formellt bättre pansarpenetrationen.
            1. 0
              10 juli 2018 10:36
              Jag är medveten om att Pekingham har referenser till kvaliteten på granater, om jag inte har fel så är det bara ett samtal om vart tredje granat utan explosion. Jag skrev också om "sammanheten" i skalen ovan
            2. 0
              17 juli 2018 22:28
              Och vad menar du personligen med effektivitet - kanske bara kraften i en explosion?
              Ja, faktiskt, i detta avseende var de japanska skalen starkare. Men varför har de aldrig kunnat penetrera ryska fartygs rustningar?
              Och är det möjligt att sänka ett pansarskepp utan att bryta igenom dess pansar?
              1. 0
                18 juli 2018 19:06
                Lätt, detta visades perfekt av Oslyabya EBR, det är osannolikt att hans pansarbälte var genomborrat. När det gäller att inte penetrera pansar på ryska fartyg, använde japanerna främst högexplosiva granater, vars uppgift var att inte penetrera pansar, även om pansarbrytande granater av engelsk typ också fanns i ammunitionslasten, som återigen överträffade ryska -typ lätta pansargenomträngande granater i effektivitet, även om de var underlägsna i pansarpenetration på ett avstånd av upp till 30 kb.
                1. 0
                  25 juli 2018 06:15
                  Du ser vad som är grejen: i de tidigare striderna före Tsushima hade japanerna andra granater. Det vill säga att de flesta av dem inte exploderade alls - detta bekräftades av beskjutningen av Vladivostok, när flera japanska granater föll in i staden men inte exploderade. Och även om en av dem slog i ett bostadshus och dödade tio personer, betyder det inte att det exploderade. bara ett oexploderat skal fungerade som ett tomt och förstörde huset. Och från det faktum att huset kollapsade i det, dog människor, och inte alls från explosionen av ett granat. Och alla idioter tror att de japanska granaten exploderade. I Port Arthur hittades cirka 2000 oexploderade granater (och hur många fler föll i buktens vatten - där ingen letade efter dem!) Och från dessa japanska oexploderade granater tog Port Arthur ut sprängämnen och utrustade dem med minor. Men tyvärr skrattade ryssarna i Vladivostok och Port Arthurs tidningar öppet åt de japanska granaten, och de japanska spionerna rapporterade till högkvarteret att deras granater inte exploderade.
                  Medan i själva verket inte heller exploderade många ryska granater - men ryska officerare visste ingenting om detta förrän de mest kända Vladivostok-experimenten som utfördes framför Tsushima, som de inte kände till vid Rozhdestvenskys skvadron.
                  Men det japanska kommandot krävde att förbättra kvaliteten på granaten - för att få dem att explodera. Det var dock omöjligt att göra nya tusentals skal. Och sedan skruvade de japanska ingenjörerna helt enkelt bort säkringarna och satte i dem en tunnare säkerhetsfjäder. Och från detta började de japanska skalen explodera vackert vid minsta kontakt. Men alla dessa experiment var klassificerade och förblir okända för historiefantaster fram till nu. Och med så vackert exploderande granater besegrade japanerna den ryska flottan i Tsushima, medan de i det tidigare slaget i Gula havet med granater med täta säkringar misslyckades med att sänka ett enda skepp.
    2. +1
      9 juli 2018 13:44
      Olgovich, tack för den bra kommentaren: vi löste det på alla punkter
  3. +9
    9 juli 2018 06:10
    Tsaren bestämde sig för att ta upp kolonialismen med imperialismen. Men han valde fienden för tuff för sig själv. Det är en sak att köra Basmachi i Centralasien och en annan sak med den nya asiatiska tigern.
    Du kan motivera vilket beslag som helst. Men att vara ekonomiskt redo för beslag är något annorlunda. Även om de utnyttjade Kinas svaghet kunde de inte främja sina giriga intressen.
    Nederlaget i händerna på Yaps visade det kejserliga Rysslands svaghet och gjorde det till en mindre figur i det stora spelet.
    1. +10
      9 juli 2018 09:08
      Citat: apro
      Tsaren bestämde sig för att ta upp kolonialismen med imperialismen, men han valde fienden för tuff för sig själv.


      Prata inte strunt. Det var inte en fråga om kolonialism, utan om att tillhandahålla en strategisk buffert mellan ryska Fjärran Östern och japanska ägodelar i Kina. Om det inte var för Rysslands expansion i Manchuriet, skulle detta krig inte komma ihåg för belägringen av Port Arthur, utan för Vladivostok och Khabarovsk.
      Citat: apro
      Nederlaget i händerna på Yaps visade det kejserliga Rysslands svaghet och gjorde det till en mindre figur i det stora spelet.

      Tja, som om nederlaget i huvudsak var resultatet av "patriotiska" socialistiska militanters handlingar som startade ett terroristkrig i bakkanten av det krigande moderlandet.
      1. +10
        9 juli 2018 09:21
        Citat: Löjtnant Teterin
        Det handlade inte om kolonialism.

        Och du måste på ett vackert sätt motivera ... strategin. Tja, ja, men det förändrar inte essensen. Eftersom imperiet inte hade någon ekonomisk makt att utveckla de ryska territorierna, utnyttjade imperiet Kinas svaghet och klättrade för att annektera Manchuriet. , ett klokt beslut. Och resultatet är lämpligt. .utföra en kompetent vidarebosättningspolitik. .investera pengar i sin egen mark.
        Citat: Löjtnant Teterin
        Tja, som om nederlaget i huvudsak var resultatet av "patriotiska" socialistiska militanters handlingar som startade ett terroristkrig i bakkanten av det krigande moderlandet.

        Det är den som är huvudboven.. det var socialisterna som inte lät amiralerna slå Yaps på en gång. Det var de som ritade planer och gav order vid Kuropatkins högkvarter. De gav inte order om att överföra personalreserven från väst till öst.
        Inga ord...
        1. +8
          9 juli 2018 10:26
          Citat: apro
          Och du måste på ett vackert sätt motivera ... strategin. Nåväl. Men det förändrar inte essensen. Att inte ha någon ekonomisk makt att utveckla de ryska territorierna i själva verket

          Jag är ledsen, men du verkar leva i en alternativ verklighet. Hade inte Ryssland makten att utveckla sina egna territorier? Här är nyheterna!
          Och ja, du förstod fortfarande inte kärnan i den kejserliga regeringens ockupation av Manchuriet: att ge täckning för de faktiska ryska territorierna i Fjärran Östern. Så att det oundvikliga kriget fortsätter inte på rysk, utan på manchurisk mark, förstår du detta eller inte?
          Citat: apro
          Det är vem som är den främste boven .. det var socialisterna som inte tillät amiralerna att besegra Yaps

          Och återigen förstod du inte kärnan i mina ord. Japanerna attackerade de ryska trupperna plötsligt, utan att förklara krig. Långt ifrån de bästa krafterna fanns i Fjärran Östern, eftersom de främsta potentiella motståndarna till Ryssland fanns i Europa. Ryssland började överföringen av styrkor till Fjärran Östern, inklusive personal och reservenheter. Men ... utbudet av denna gruppering berodde på den transsibiriska järnvägens prestanda och arbetet med försvarsanläggningar i den europeiska delen av Ryssland. Linevich sommaren 1905 var redo att ge den sista striden till japanerna, som skulle besegra dem (och japanerna själva medger detta). Det är bara utbudet av en enorm grupp under hans befäl började agera på grund av terror och strejker som släpptes lös av förrädiska socialister.
          1. +7
            9 juli 2018 11:24
            Som jag förstår det, är det inte ett brott att fånga någon annans territorium? Är införandet av ojämlika fördrag små skämt? Det finns inget att säga.
            Angående den ekonomiska makten ... arbetade på järnvägen längs Transib på gamla byggnader, siffran 1915 1916 ritades ut, det är åren då stationsfastigheten togs i drift. Transib stod färdig under första världskriget. Och med hjälp av Amerika, som svar på Rysslands framfart i Korea, även om hon enligt ömsesidiga överenskommelser inte kunde göra detta. Kina var splittrat, men det tycktes någon inte räckte till.
            Jag gillar dessa militära ursäkter. plötsligt. Vad talar om extrem icke-professionellism. Ni har vapen. besitter färdigheter ... vad mer behövs för att vinna?

            Naturligtvis hindrade strejkerna generalerna från att besegra japanerna.Men vem skapade sådana arbetsvillkor och löner som skapade sådana spänningar i samhället.Vem satte bönderna på gränsen till överlevnad med jordreformer?Att de gav alla pengar för att göra uppror?Gjorde han satte en socialist på alla?
            Och vilka är socialisterna? Och varför är det så många skilda? Anföll de från Mars? Eller skickades de av Yaps?
            1. +4
              10 juli 2018 09:33
              Citat: apro
              Som jag förstår är det inte ett brott att fånga någon annans territorium?

              namnge det "fångad" Ryssland av territoriet, en kämpe mot rysk kolonialism och imperialism.
              Sibirien är förresten också ett erövrat territorium? Och vad mer är du redo att ge från Ryssland till de "sanna" ägarna? lura
            2. 0
              14 juli 2018 23:38
              Citat: apro
              är införandet av ojämlika fördrag små upptåg?
              Nej, detta är en vanlig internationell praxis för vinnare.
          2. +1
            9 juli 2018 13:59
            Tatar, om: "Linevich sommaren 1905 var redo att ge den sista striden till japanerna, som skulle besegra dem ..." Du gjorde en direkt strategisk av Linevich, men Denikin, något såg inte hans militära ledarskapstalanger . Men det faktum att japanerna inte skulle ha överlevt detta slag är ett faktum.
            1. 0
              9 juli 2018 16:43
              Citat: Royalist
              Denikin såg av någon anledning inte sina militära ledartalanger.

              Och vem är Denikin att döma? Glänste han någonstans med "militära talanger"? Och var?
        2. +3
          9 juli 2018 14:05
          Apro, läs boken Dispute: "Japanskt spionage i Ryssland" Du kommer att bli förvånad: japanerna använde revolutionärerna för sina egna syften. Deras planer var "Napoleon"
          1. 0
            11 juli 2018 10:02
            Citat: Royalist
            Japanerna använde revolutionärerna för sina egna syften."

            Ja, inte japanerna: var fick japanerna en sådan smidighet?
            Engelsk. (Om inte pengarna gick japanska --- britterna gillar inte att betala sina egna.)
      2. Kommentaren har tagits bort.
  4. +9
    9 juli 2018 06:12
    Citat: Olgovich

    Ryssland förlorade eftersom det just hade stått vid dessa gränser: bara för 40 år sedan, på platsen för den framtida Vladivostok, var en urskog bullrig och det fanns inte en enda rysk person. Japan till Korea låg sida vid sida och vid havet, Ryssland, många tusen kilometer
    På tal om "opatriotism" i Ryssland kan man minnas den berömda ryska valsen "På Manchuriets kullar" och dess popularitet fortsätter till denna dag.

    Jag är inte säker på att orsaken till förlusten bara ligger i tid, det är snarare en systemkris i RIF, kvalifikationer, kostnadsbesparingar, fartyg i reserv, officerare som inte har en aning om hur en maskin eller ett optiskt sikte fungerar och varför det behövs överhuvudtaget. Allmän träning på nivån för Krim och rysk-turkiska kriget, flottan förbereder sig för att slåss vid ett pistolområde, situationen är densamma i armén. Och under andra halvan av kriget är det bara att täppa till luckorna med alla i rad, 2:a och 3:e TOE är utrustade med reservister och lagerhållare, en del av Kuropatkins regementen är också från reservatet, de är koordinerade och tränade, och de kastas omedelbart i en köttkvarn.
    1. +9
      9 juli 2018 09:30
      Citat: Yakov Volgushev
      orsaken till förlusten är bara i tid, det är snarare en systemkris i RIF, kvalifikationer, kostnadsbesparingar, fartyg i reserv, officerare som inte har en aning om hur en maskin eller ett optiskt sikte fungerar och varför det behövs överhuvudtaget. Allmän träning på nivån för Krim och rysk-turkiska kriget, flottan förbereder sig för att slåss vid ett pistolområde, situationen är densamma i armén. Och under andra halvan av kriget är det bara att täppa till klyftorna med alla i rad, 2:a och 3:e TOE är utrustade med reservister och lagerhållare, en del av Kuropatkins regementen är också från reservatet, de är koordinerade och tränade, och de kastas omedelbart i en köttkvarn.

      Allt är sig likt i början av första världskriget. Och oavsett hur olgovitjerna lackade bristerna och, ärligt talat, Akhovs tillstånd i republiken Ingusjien, blev resultatet en naturlig förlust av rysk-japanerna, tillståndet för armén och landet som helhet var otillräckligt till idag vid början av första världskriget.
      "1914, enligt tidningen Kommersant, uppgick exporten av varor från Ryssland till 351 tusen rubel, medan importen - 472 tusen rubel. Army Bulletin", som skrev i februari 403: "Industrien ... före kriget var inte i enlighet med antingen storleken eller naturliga rikedomen hos den mest omfattande staten i världen. Krigstidens akuta behov visade tydligt hur starkt beroende vi är av länder med högt utvecklad industri, dit miljarder av våra pengar flödade i betalning för de nödvändiga beställningarna gjorde där "[544]. Samtidigt komplicerades situationen kraftigt av det faktum att med utbrottet av världskonflikten blockerades Östersjön. Och efter att Turkiet gick in i kriget, Ryssland, i bildligt uttryck av General N.N. Golovina, "var som ett brädhus, som bara kunde komma in genom en skorsten" - Arkhangelsks fryshamn, som inte heller hade en bra järnväg nära anslutning, och Vladivostok, som "var mer än 60 1917 miles bort från fronten"[61]. Importen längs den europeiska gränsen för första halvåret 5 minskade i jämförelse med samma period 000 med 62 1915 tusen rubel. eller med 1914 %"
      http://istmat.info/node/54234
      1. +6
        9 juli 2018 10:30
        Dåtidens tidningar tyckte om att överdriva. Och vi var inte de enda med försörjningsproblem. Tyskland var till exempel beroende av livsmedel och sällsynta jordartsmetaller. Med krigsutbrottet avbröts dessa försörjningskedjor; i slutet av 1915 rådde en livsmedelskris i landet. Men jag minns inte fall då tyskarna hädade deras fosterland och kejsaren med sina sista ord och sa något i stil med "en otillräcklig kejsare drog tillbaka Tyskland i ett onödigt krig" ...
        1. +8
          9 juli 2018 10:45
          Som jag förstår det är du en monarkist, sir?) Men se på historien mer objektivt, ingen har gjort mindre för att vinna detta krig än familjen Romanov i dess helhet. Från de franska tretumsvapen som antogs för tjänst, till att komma in i kriget med en oförberedd armé. Det är tydligt att problemen i republiken Ingusjien i början av seklet är systemiska och det ena följer av det andra, men man ska inte lägga all skuld på socialisterna och annan "anti-legalism" - de är bara bastardbarn av sin tid och sitt politiska system.
          PS Tyskland, förresten, löste sitt matproblem, om än på bekostnad av tillfälligt ockuperade länder, men imperiet försökte lösa problem med vapen med hjälp av blåsiga allierade som levererade skräp från tredje etappen. Försök att stärka branschen på bekostnad av kapitalisterna inom inhemsk tappning ledde till nedskärningar och nedskärningar av budget och landslagspengar
          1. +4
            10 juli 2018 09:48
            Citat: Yakov Volgushev
            Men se på historien mer objektivt, ingen gjorde mindre för att vinna detta krig än familjen Romanov i sin helhet. Från de franska tretumsvapen som antogs för tjänst, till att komma in i kriget med en oförberedd armé.

            Pratar du om objektivitet. sedan du säger att Ryssland har kommit in?
            Objektiva fakta talar om Tysklands attack mot Ryssland.
            Eller måste du erkänna att Sovjetunionen 1941 hamnade i andra världskriget.
            Citat: Yakov Volgushev
            Tyskland har förresten sitt eget matproblem bestämt, om än på bekostnad av tillfälligt ockuperade marker

            Ja 800 000 som dog av hunger på baksidan - detta talar om en "lösning" av problemet.
            Om du inte vet detta, så finns det inget att prata om med dig.
            Om du vet och pratar om beslutet, vad ska du då prata om?
            Citat: Yakov Volgushev
            Försök att stärka branschen på bekostnad av kapitalisterna inom inhemsk tappning ledde till nedskärningar och nedskärningar av budget och landslagspengar

            Ja, ja: det som släpptes under det 14:e året, sedan förblev detsamma under det 16:e lura
        2. +6
          9 juli 2018 10:55
          Citat: Löjtnant Teterin
          . Men jag minns inte fall då tyskarna hädade deras fosterland och kejsaren med sina sista ord och sa något i stil med "en otillräcklig kejsare drog tillbaka Tyskland i ett onödigt krig" ...

          Och det behöver du inte, Tyskland förde ett krig med tydliga mål och befolkningen i det tyska riket var tydligt medvetna om behovet för vilket de engagerade sig i det.
          Så, för säkerhets skull. Låt mig påminna dig om att Lloyd George, efter att ha fått veta om abdikationen av Nicholas 2 vid militärrådet, förklarade att vi hade uppnått vårt mål i förhållande till Ryssland. Jag gratulerar dig till sådana allierade ... för vilkas gärningar och deras intressen betalade det ryska folket med sina liv 2 miljoner döda och 8 miljoner skadade i första världskriget.
          Citat: Löjtnant Teterin
          Dåtidens tidningar tyckte om att överdriva.

          Ja?
          Och detta: Är det nödvändigt att förstå en tidningsman i rang?
          EN. Naumov, den tidigare Samara provinsledaren för adeln, erinrade sig: "Från senhösten 1914 började vi få dystra brev från fronten från soldater - infödda i Samara-provinsen, och som också tillhörde de militära enheter som var stationerade i staden Samara före kriget. Att döma av deras rapporter, varje dag, när den hårda vintern närmade sig, blev deras position i positionerna allt svårare och orsakade ett antal klagomål från dem om bristen på varma kläder, skor, underkläder etc. Nikolajevitj klagade på att det var inte bara bristen på snäckor som tvingade honom att stoppa fientligheterna, utan också bristen på stövlar[85]. Defaitistiska känslorna började dyka upp vid fronten. Chefen för generalstaben, general N.N. Yanushkevich skrev den 86 december 6 till krigsministern V.A. Sukhomlinov: "Många människor fryser om fötterna utan stövlar, utan korta pälsrockar eller quiltade jackor, de börjar bli förkylda. Som ett resultat, där officerare dödades, började massöverlämnanden, ibland på initiativ av fänrikar. Kosackerna, som misshandlade 1914 fångar med en attack, skälldes ut av den senare: "Vem frågade dig, Herodes: vi vill inte svälta igen och frysa"
          Du har fått en länk. http://istmat.info/node/54234, på samma ställe finns en hel spridning av referenser till arkiv och andra källor, men nej, bulkokrusten talar om sin egen ...
      2. +3
        9 juli 2018 11:52
        Citat: Svärdsman
        Allt är sig likt i början av första världskriget. Och oavsett hur Olgovitj lackade bristerna och, ärligt talat, Akhovs tillstånd i republiken Ingusjien

        En enkel fråga: vilken dag i kriget intog tyskarna Minsk under andra världskriget - och vilken dag under andra världskriget? Så var var armén bättre - i Republiken Ingusjien eller i Sovjetunionen?
        Skillnaden i resultaten av dessa krig orsakas av bara en faktor: Stalin minskade märkbart antalet potentiella förrädare i tid, och tsar-martyren hi lyssnade inte på sin frus kloka råd och sköt inte dumans avskum am
        1. +3
          9 juli 2018 11:56
          Rolig jämförelse. Vad är då anledningen till att pualu höll i sig under första världskriget och deras flykt 1940? Frankrike gavs bort nästan utan kamp. Det handlar inte bara om armén, det handlar också om dess förberedelser.
        2. +6
          9 juli 2018 12:08
          Citat från Weyland
          En enkel fråga: vilken dag i kriget intog tyskarna Minsk under andra världskriget - och vilken dag under andra världskriget? Så var var armén bättre - i Republiken Ingusjien eller i Sovjetunionen?

          Vill ha svar....
          Läs noga, förstå, kanske kommer du att förstå något, till skillnad från tomgångshistorier som den du citerade.
          För att karakterisera arméns stridsuthållighet finns det en indikator - antalet fångar
          vad gäller blodiga förluster, d.v.s. antalet fångar i förhållande till antalet
          dödade och sårade. Enligt den ryska armén av 1914 års modell, baserat på minimum
          antal - 2,4 miljoner fångar, denna siffra är följande: för 10 dödade och sårade i
          1,9 officerare och 4,4 soldater överlämnade fångenskapen. (Ursäkta för det olämpliga
          fraktioner).
          I tsararmén under första världskriget dödades och försvann utan
          bly (om generalen inte dödas, är det osannolikt att han försvinner i fångenskap) 35
          generaler, kapitulerade - 73.170 För 10 dödade generaler, 21 kapitulerade
          allmän.
          Oåterkalleliga förluster av Röda armén under det stora fosterländska kriget - 8,6
          miljoner människor (inklusive de som dog av olyckor och sjukdomar). Cirka 1 miljon
          dog i fångenskap, de ska dras av, 7,6 miljoner kvarstår. Sårade - 15,3 miljoner,
          totala blodiga förluster - 22,9 miljoner.171 Därför (med en hastighet av 4 miljoner.
          fångar), för 10 dödade och sårade kapitulerade 1,7 personer, vilket är ännu högre
          än ståndaktigheten hos endast den gamla ryska arméns officerare.
          Det finns uppgifter om separata förluster av Röda armén under befrielsen
          staterna i Östeuropa och Asien 1943-1945. Dessa siffror är mer jämförbara med
          siffror från första världskriget, är mer korrekta, eftersom de inte innehåller
          fångade obeväpnade värnpliktiga och byggare, som tyskarna tog in hundratusentals
          togs till fånga i början av kriget.
          I dessa strider dödades 86203 174539 sovjetiska officerare, XNUMX XNUMX sårades, tillfångatogs
          och saknas - 6467 personer. För 10 dödade och sårade - 0,25 fångar.
          205848 sergeanter dödades, 459340 skadades, tillfångatogs och saknades
          försvann - 17725 personer. För 10 dödade och sårade - 0,27 fångar.
          956769 2270405 soldater dog, XNUMX XNUMX XNUMX sårades, tillfångatogs och försvann spårlöst
          - 94584 personer. För 10 dödade och sårade - 0,29 fångar.
          Under kriget 1914-1917. tyskar för att fånga en ryss
          officer, det var nödvändigt att döda eller skada cirka 5 andra officerare. För fångenskap
          en soldat - ungefär två soldater.
          Under kriget 1941-1945. omätligt starkare tyskar för att ta
          tillfångatagandet av en sovjetisk officer var det nödvändigt att döda eller skada 40 andra
          officerare. Att fånga en soldat - cirka 34 soldater.
          Har frågor?

          Citat från Weyland
          Stalin minskade märkbart antalet potentiella förrädare i tid, och suverän-martyren lyssnade inte på sin frus kloka råd och sköt inte ner dumans avskum

          Detta tyder på att Stalin var en ganska smart statsman, och den andra, som är Nikolai, är en hjälplös trasa.
          Några frågor?
          Om det finns, var vänlig nog att leta efter materialet i Tukhachevsky-fallet. Kanske kommer du att förstå något ..
          1. +2
            9 juli 2018 23:15
            Citat: Svärdsman
            För att karakterisera arméns stridsuthållighet finns det en indikator - antalet fångar

            i det här fallet säger erövringen av Minsk efter en veckas krig mycket om genialitet lura Sovjetiska befälhavare!
            1. 0
              11 juli 2018 17:36
              Två frågor.
              1. Hur många km var det från Minsk till statsgränsen 1914 (genom ryska Polen). och 1941?
              2. Hur många stridsvagnsgrupper och flygeskadroner hade Wilhelm? Och 1941 var det stridsvagnsgrupper som tog Minsk i tång.
            2. +1
              12 juli 2018 12:14
              Citat från Weyland
              i det här fallet säger erövringen av Minsk efter en veckas krig mycket om de sovjetiska generalernas geni!

              Detta talar bara om korruptionen hos dem som inte rycktes upp med rötterna i 37-38, konspiratörerna bland Tuchatjevskijs nära medarbetare, och för sveket mot någon del av generalerna betalade soldater och officerare med sina liv.
              Samtidigt led Wehrmacht, ämnet för din glädje, stora förluster, som samme Halder skriver om.
              På bekostnad av de tsaristiska befälhavarnas "konst", var hamnade han med Simsons armé och hur gav Rennenkapf honom ingen hjälp?
              1. 0
                12 juli 2018 21:50
                På bekostnad av de tsaristiska befälhavarnas "konst", var hamnade han med Simsons armé och hur gav Rennenkapf honom ingen hjälp?
                Citat: Svärdsman
                På bekostnad av de tsaristiska befälhavarnas "konst", var hamnade han med Simsons armé och hur gav Rennenkapf honom ingen hjälp?

                Du är helt enkelt inte medveten om dessa händelser.

                Och det du inte vet kan redan ses från den första delen av dina uttalanden - de om Minsk och om "närheten till Tukhochevsky"
                1. 0
                  12 juli 2018 22:04
                  Citat: AK64
                  Du är helt enkelt inte medveten om dessa händelser.

                  Tja, ja .. upplysa, både på bekostnad av Samsonovs armés död och rollen som Rennenkapf. Och samtidigt lovsjunga Tukhachevsky, med hans nederlagsplan, som på något sätt sammanfaller med det inledande skedet av misslyckade handlingar för oss i gränsstrider.
          2. +3
            10 juli 2018 10:11
            Citat: Svärdsman
            Har frågor?

            Är: STJÄL främlingar artiklar, som framstår som dina egna, skäms du inte?
            Moraliska och adm-koder - för att hjälpa dig! ja
            1. +1
              12 juli 2018 12:16
              Citat: Olgovich
              Det finns: ATT STÄLLA andras artiklar, framstå som dina egna, är det inte synd?

              Du stjäl en hel del här och släpper fram fraser helt hämtade från erövringen, sedan från Suvorov-rezun, sedan från Solsjenitsyn, sedan från någon annan Russofoya.
              Så ta hand om dig själv.
              Citat: Olgovich
              Moraliska och adm-koder

              Du vet inte detta, liksom begreppet Samvete och Heder du inte har.
        3. +1
          9 juli 2018 18:44
          Citat från Weyland
          Suverän martyr hi lyssnade inte på sin frus kloka råd och sköt inte dumans avskum am


          Du är lite förvirrad: Stalin sköt generalerna. Så Nikolai Alexandrovich borde också börja med generalerna. Och dumans medlemmar....ja, låt dem chatta....

          På högkvarteret hade han en konspiration, på högkvarteret
          1. +1
            9 juli 2018 19:35
            Citat: AK64
            Du är lite förvirrad: Stalin sköt generalerna. Så Nikolai Alexandrovich borde också börja med generalerna. Och dumans medlemmar....ja, låt dem chatta....

            Problemet är att dumans medlemmar inte bara chattade. I duman, bland annat, fanns personer som hade verklig vikt. Till exempel, herr Gutjkov av sorgligt minne, som för sin verksamhet som ordförande för den centrala militära industrikommittén var tvungen att skära utan att vänta på peritonit.
            1. +1
              9 juli 2018 19:43
              Citat: Alexey R.A.
              I duman, bland annat, fanns personer som hade verklig vikt. Till exempel herr Gutjkov av sorgligt minne, som för sin verksamhet som ordförande för den centrala militära industrikommittén var tvungen att skära utan att vänta på peritonit.


              De skulle ha slaktats i fungerande skick, efter kriget: fallet mot Zemgusarerna hade redan börjat.

              Den farligaste (och samtidigt den mest dumma) visade sig faktiskt vara Nikolai Nikolaevich och hans Caudle (Alekseev först av allt). Det fanns en konspiration vid högkvarteret, och ersättningen (på begäran av allmänheten och allierade) av Gurko med Alekseev var en nyckellänk i planen.

              Generellt sett, mina herrar, kände generalerna inte för att klaga på att de slaktades --- de förtjänade det
      3. 0
        10 juli 2018 15:01
        Citat: Svärdsman
        År 1914, enligt tidningen Kommersant, uppgick exporten av varor från Ryssland till 351 472 tusen rubel, medan importen - 403 544 tusen rubel. Importen längs den europeiska gränsen för första halvåret 1915 minskade i jämförelse med samma period 1914 för 528 871 tusen rubel. eller 74,5 %.

        Tidningar ljuger
    2. +1
      9 juli 2018 14:18
      det skulle vara mer korrekt att säga: ett HELT KOMPLEX av orsaker ledde till förlusten i RC, inklusive de som nämns av Olgovich och du
    3. +3
      10 juli 2018 09:40
      Citat: Yakov Volgushev
      Jag är inte säker på att orsaken till förlusten bara är i tid, det är snarare en systemkris i RIF

      Det är bara en tidsfråga: Ryssland har varit i Primorye i bara 40 år, i Korea i flera år! Detta är en vansinnigt kort period för utveckling och skydd av stora territorier.
      För mäktiga Japan är detta ett eget område.
      Objektivt sett var Ryssland DET mycket svagare.
      1. 0
        10 juli 2018 10:42
        Japan blev mäktigt 20 år före den tiden, vad handlar samtalet om. När Vladivostok lades ner, seglade japanerna på skräp under segel ...
        1. +4
          10 juli 2018 11:21
          Citat: Yakov Volgushev
          Det mäktiga Japan blev 20 år före den tiden,

          försäkra sig Med revolutionen på 67 g började den japanska ekonomins snabba tillväxt. Och 1904 var det en folkrik mäktig ekonomisk makt med en mäktig flotta, armé och Korea till hands.
          1. 0
            10 juli 2018 11:57
            Det första ångfartyget i Japan dök upp 1855, mer eller mindre modernt först på 1880-talet av 19-talet. Därför går det att tala om ekonomisk tillväxt sedan 1867, men det påverkar inte likriktningen på något sätt. Japan fick sin armé och flotta först på 80-talet.
            Samtidigt är Ryssland, allt annat lika, mycket mer stabilt i en kollision än en ö-stat som Japan, frågan är bara att det inte fanns lika villkor. Japan skapade på kortast möjliga tid en armé och flotta på nivå med europeiska makter, republiken Ingusjien vilade vid den tiden fredligt på sina lagrar och räddade finanser på bekostnad av flottan och armén. Den väpnade reserven, till exempel, medan den japanska havsflottan aktivt genomförde stridsövningar, lades de flesta av fartygen från 1:a TOE upp, marinbasen, den P-A, att Vladivostok inte hade faciliteter för torr reparation av fartyg av 1: a klassen, som ett resultat av vilket det var nödvändigt att stängsla caissons för "Retvizan" och "Tsesarevich". Flottan för Stilla havet byggdes, men den fick inte färdigställas. Detta är det imperialistiska Rysslands systemiska laster, ingenting kan göras eller motiveras här, även om du kan argumentera till * chka om det starkaste Japan och det svaga Ryssland, som inte har gjort något för att stärka sina positioner under de 40 åren av dess närvaro i teatern, men tyvärr, östaterna har begränsade resurser i krigsföringen, vilket utmärktes av andra världskriget, när den kejserliga japanska flottan urholkades av de allierade på grund av mer resurser. Under det rysk-japanska kriget, när b/a drog ut på tiden, var kollapsen av hela deras ö och den "kraftfulla" ekonomin möjlig, men tyvärr ... den växte inte ihop, de slöt fred tidigare, och agrara Ryssland riskerade en kris om kriget drog ut på tiden
            År 1904, återigen, allt annat lika, var RIF och armén ganska kapabla att slå japanerna på vörten, men de hade inte tillräckligt med hjärnor, muskler och tid, och turen i detta krig var helt klart på sidan av Japan - antingen skulle skalet inte explodera, då skulle elden mirakulöst slockna på japanska, samtidigt är varje träff i vår riktning "gyllene".
            1. +4
              11 juli 2018 13:23
              Citat: Yakov Volgushev
              Det här är det imperialistiska Rysslands systemiska laster, du kan inte göra någonting och inte motivera någonting, även om du kan argumentera om det starkaste Japan och det svaga Ryssland under 40 år av din närvaro i teatern gjorde ingenting att stärka sina positioner

              Om jag inte hade gjort någonting hade Ryssland inte haft Fjärran Östern idag. Gjorde England mer på sådana områden? Och var finns dessa områden i England?
              I 40 år byggdes en hamn, en vacker stad, en fästning i Vladivostok, etc., med fabriker, lager, teatrar och till och med museer. Var syns detta?
              Transsibiriska var den näst viktigaste händelsen efter upptäckten av Amerika, som amerikanerna erkände.
              Befolkningen i Primorye, som har tredubblats på 20 år, är mer än en halv miljon människor!
              Är det allt-ingenting? försäkra sig
              Citat: Yakov Volgushev
              År 1904, återigen, allt annat lika, var RIF och armén ganska kapabla att slå japanerna på vörten, men de hade inte tillräckligt med hjärnor, muskler och tid, och turen i detta krig var helt klart på sidan av Japan - antingen skulle skalet inte explodera, då skulle elden mirakulöst slockna på japanska, samtidigt är varje träff i vår riktning "gyllene".

              I allmänhet håller jag med.
      2. 0
        11 juli 2018 17:50
        Och vilka utvecklade territorier behövdes för DET kriget?
        Kuropatkin och Nogi slogs på det öppna fältet utan att bry sig om några kineser som sprang omkring under deras fötter.
        Under belägringen av Port Arthur gick försörjningen från båda sidor sjövägen.
        Och varför utvecklade inte Nikolai och hans kamarilla Vladivostok flottbas, och flottan övervintrade i Nagasaki, där officerare kunde köpa tillfälliga fruar till sig själva, bo på hotell etc.?
        Alla mådde bra.
        Utan att beröra de politiska aspekterna av saken, bör det noteras att varken arméns och flottans meniga, eller officerarna eller generalerna visste hur de skulle slåss.
        Om flottans officerare inte vet hur de ska skjuta eller manövrera, då är de tvätterskor, inte officerare.
        Om en amiral, en specialist på minvapen, sprattlar på en bältdjur över det osopade vattenområdet, längs vilket japanska jagare flyger, då är han en soss, inte en amiral.
        Dränkte sig själv och dränkte ett gäng människor.
  5. +5
    9 juli 2018 07:39
    Framtiden för Ryssland i Fjärran Östern, vektorn var korrekt.
    Det är synd att de inte satte press på angriparen som attackerade vår flottbas utan att förklara krig. Försonades vid fel tidpunkt
    1. +5
      9 juli 2018 10:31
      Det är rätt. Men om det inte vore för skräcken i bakkanten, som orsakade problem med arméns försörjning, då skulle de definitivt sätta press på sig.
      1. +3
        9 juli 2018 11:55
        Jag håller med dig käre löjtnant hi
        Det gör ont lagom till den första revolutionen. Perioden av krig är den lämpligaste tiden för sådana handlingar.
      2. +1
        9 juli 2018 23:52
        Vilken terror? Du skulle vända dig till dokumenten om fallet Ukhach-Ogorovich!!! Det är då problemen med den manchuriska armén kommer att spela annorlunda
      3. +1
        11 juli 2018 17:57
        Du har en konstig idé om kompression.
        Port Arthur-skvadronen sköts utan kamp och tillfångatagen av japanerna, Rozhdestvenskys skvadron sänktes delvis, delvis överlämnades.
        Port Arthur kapitulerade.
        Kuropatsin jagas runt i Manchuriet med förbannade trasor. Detta är med ryssarnas numerära överlägsenhet.
        Fred måste slutas snabbt och, viktigast av allt, före Tsushima.
        Armén ville inte kämpa för Bezobrazovs eftergifter på Yalu.
        Till exempel gick du inte som volontär till det första tjetjenska kriget för att kämpa för Berezovskys rätt att kontrollera oljeledningen?
        Nej?
        Varför då?
    2. Alf
      +2
      9 juli 2018 20:59
      Citat: tung splittring
      Det är synd att de inte satte press på angriparen som attackerade vår flottbas utan att förklara krig. Försonades vid fel tidpunkt

      Och vid tiden för vapenvilan, hade Republiken Ingusjien en flotta i Fjärran Östern?
      1. +1
        9 juli 2018 21:15
        Den var stridsfärdig, bestående av 2 BrKr, 1 kryssare av 1:a rang och en kryssare av 2:a rang (en brist i form av "Diamond"), ja, ett par tre jagare och jagare i farten. Det är sant att Japan redan vid den tiden hade tagit ut alla markreserver, om Kuropatkin hade samlat kraft i en knytnäve i ytterligare ett eller två år, då skulle du ha tittat på själva Yaps och överlämnat sig till vinnarens nåd, även om ekonomin i republiken Ingushetien skulle också ha fallit under sockeln, krig är ett dyrt nöje, särskilt för jordbruksmakter
        1. Alf
          +1
          9 juli 2018 21:34
          Citat: Yakov Volgushev
          1 kryssare av 1:a rang

          Under utbrottet av det rysk-japanska kriget opererade Bogatyren som en del av Vladivostok-avdelningen och gjorde tillsammans med andra kryssare tre kampanjer i januari-april 1904 för att störa japanska kommunikationer, vilket inte gav allvarliga resultat. Den 2 maj 1904 åkte befälhavaren för kryssaravdelningen, konteramiral K. P. Jessen, på Bogatyren för att inspektera försvarstillståndet i Posyet Bay. Efter i dimman, med en hastighet som var farlig för sådana förhållanden, körde kryssaren in i klipporna vid Cape Bruce. Kampen för att rädda kryssaren pågick hela månaden, och först den 1 juni 1904 togs fartyget bort från klippan och överfördes till Vladivostok [50]. Reparation under förhållandena i hamnen i Vladivostok visade sig vara svår och pågick periodvis i mer än ett år[51]. "Bogatyr" gick till sjöss först den 5 september 1905, efter krigets slut[52].

          Den här, som tillbringade hela kriget under reparation?
          Citat: Yakov Volgushev
          2 BrKr,

          Mot hela den japanska flottan?
          Inte roligt.
          1. 0
            9 juli 2018 21:54
            Som formulerat och besvarat, vid tidpunkten för vapenvilan, bestod flottan i Stilla havet av Gromoboy och Rossiya BrKr, 1:a rangkryssaren Bogatyr, 2:a rangkryssaren Almaz, jagarna Grozny och Bravy, numrerade jagare nr 201-211 .
            1. Alf
              +1
              9 juli 2018 21:58
              De där. RI hade ingen flotta i Stilla havet. Hur kan man fortsätta kriget i denna form? Nästan vunnen?
              När det gäller Bogatyren, ta inte hänsyn till honom. Det är svårt att planera deltagande i databasen för ett fartyg som inte har varit ur drift. Och reparationsbasen i Vladik var milt sagt svag.
              1. 0
                9 juli 2018 22:13
                Kriget till sjöss förlorades med ett slag i Gula havet, resten är bara försök att slåss, enligt min mening, efter den 10 augusti skingrades 1 TOE någonstans, och resterna representerade inte längre verklig stridsstyrka, skickade 2 och 3 TOE är bara ett försök att bluffa inte mer. På land var det möjligt att krossa ekonomin i Japan, helt enkelt genom att dra ut på kriget, men förseningen förstörde också ekonomin i republiken Ingushetien
              2. +2
                10 juli 2018 09:56
                De där. RI hade ingen flotta i Stilla havet. Hur kan man fortsätta kriget i denna form? Nästan vunnen?

                Du vet, men i slutet av kriget - bry dig inte. Flottan behövdes för att avbryta försörjningen från Japan, men faktum är att i slutet av kriget tog japernas resurser dumt nog slut. Det vill säga de kunde leverera något, men det fanns ingenting.
                Det är svårt att planera deltagande i databasen för ett fartyg som inte har varit ur drift.

                Bara en sekund reparerades Bogatyrens brutna båge, och bilarna och pannorna förblev intakta och fungerade som de ska under lång tid.
                En annan fråga är att det inte skulle hjälpa så mycket i det läget.
        2. -1
          11 juli 2018 18:00
          Ursäkta mig, skulle japanerna ge i år eller två?
          Han blev trots allt ofta slagen, men det gjorde ont.
          Yalu-Lyaoyang-Mukden ....... vidare - överallt.
  6. +5
    9 juli 2018 07:51
    Japanerna slog till på natten, utan att förklara krig. Två vågor av jagare gick i aktion. Resultatet var förödande: två slagskepp var ur funktion, och med dem fem kryssare.


    Ja, fem kryssare, det här är något nytt i det rysk-japanska krigets historia.
    1. 0
      9 juli 2018 08:34
      Ange namnen på 5 kryssare.
      1. +4
        9 juli 2018 08:40
        Citat: Dirigent
        Ange namnen på 5 kryssare.


        Det är inte nödvändigt att kontakta mig, utan artikelförfattaren. hi
  7. +8
    9 juli 2018 08:23
    Ännu en liberal agitation, det är vad det är: "kloka Witte" och allt det där.

    Faktum är att det var Witte som organiserade detta krig och säkerställde nederlaget i det.
    Men inte ens detta räckte --- och skurken-Witte var tvungen att öppet avslöja sig själv och delta i fredsförhandlingar. Efter det, enligt resultatet av "freden", sparkades skurken slutligen ut

    Varför gjorde han det? Så han var en engelsk agent, det är hela svaret.
    De som önskar kan se själva hela politiken för Witte ur denna synvinkel och se allt själva.
  8. +8
    9 juli 2018 08:58
    Artikel minus. En banal uppsättning klichéer blandade med rena lögner ges, som passagen omkring 100 80 döda nära Mukden. Och detta trots att alla de totala förlusterna för den ryska armén, inklusive fångar och sårade, uppgick till mindre än XNUMX tusen.
    1. 0
      9 juli 2018 09:47
      Tja, i allmänhet minus "100 tusen dödade", konstaterade han helt korrekt.
  9. +3
    9 juli 2018 09:43
    Och innebörden av denna artikel? Hur skiljer sig ovanstående från det som publicerades i läroboken i Rysslands nya historia för 8:e klassen 1960? Alla likadana. Fjärran Östern är inte befäst, Transsibirien är inte redo, Port Arthur kommer slutligen att förstärkas 1909. Alekseev är en idiot, Bezobrazov är en moralisk skurk, Nicholas II är en svagling som fallit under för äventyrares övertalning. Ryssland gjorde allt för att provocera japanerna, samtidigt som de inte gjorde något för att förbereda sig för krig. Kriget läckte skamligt, trots soldaternas och de enskilda officerarnas hjältemod, vilket i hög grad bidrog till den första revolutionen.
    1. 0
      9 juli 2018 10:30
      Ja jag håller med. Stilmässigt är artikeln välskriven, den är perfekt läsbar, men handlingen och alla karaktärer i den är på något sätt för karikerade. Du läser, och framför dina ögon är det som en barntecknad serie i stil med "kibalchisk pojke och borgerlig".
    2. -1
      11 juli 2018 18:13
      Om du inte har något emot det, motbevisa åtminstone en av teserna du citerade.
  10. +3
    9 juli 2018 10:43
    Recensionen är inte dålig, men bedömningen av faktorn är på sina håll ytlig och väldigt subjektiv. Tja, Alekseev ville inte skiljas från Liaodong, och han gjorde det rätta! En annan fråga är VILKA åtgärder vidtogs för att stärka Rysslands närvaro på halvön i alla avseenden. Hamnkontroll, flottbaser, är teknikens första attribut för att säkerställa inflytande från alla kolonialmakter. Annars måste vi erkänna att portugiserna, britterna, fransmännen var fullständiga idioter i 300 år. Men en bit järn - det här är redan ett tillräckligt tillstånd, det skulle vara trevligt. Som ett resultat gick byxorna åt, men det var nödvändigt att anstränga sig med pengar bortom möjligheten, eftersom Liaodong inte "arbetade" utan en bit järn, på grund av rysk geografi. Först nu behövdes verkligen järnbiten före Vlad, i första hand.
    De var snåla på nationell nivå, de investerade i en tillgång som lätt kommer att pressas ut. Och i slutändan är det viktigaste som inte betonas i artikeln att Ryssland stred inte bara med Japan, det var ett indirekt krig med Storbritannien, och i mindre utsträckning med USA, med Tysklands kalla neutralitet, och Frankrikes varma neutralitet. En sorts trunkerad "Krimkrig", bara på en avlägsen teater. Ryssland förlorade mot Storbritannien, inte mot det japanska "instrumentet". Förresten, den trångsynta Nikki den 2:a kanoniserade fick inte "få ett smakprov" av vad som var kärnan i saken, och genom Frantsev (som är både vår och din, och viktigast av allt om sig själv), skrev han på för en allians med Storbritannien mot Tyskland. Det finns människor som livet inte lär ut - de kallas med bokstaven D.
    1. +4
      9 juli 2018 11:01
      Faktum är att tillgången inte pressades ut särskilt lätt) För att göra det omöjligt att pressa ut det gjordes ganska mycket på papper. En flotta byggdes, befästningar byggdes både på själva flottbasen och i Vladivostok. Men det var problem med generalerna och amiralerna, med officerare på mellan- och toppnivå var det inte mycket bättre heller. För övrigt är allt rätt, det finns två problem i Ryssland - dårar och vägar, men tricket är att dårar står ofta över dem som designar och bygger dessa vägar
      1. +2
        9 juli 2018 15:28
        Citat: Yakov Volgushev
        En flotta byggdes, befästningar byggdes både på själva marinbasen och i Vladivostok. Först nu var det problem med generalerna och amiralerna, med mellanofficerare och högre officerare också, inte mycket bättre.

        I början av 3-talet kommer inte en enda general normalt att kunna försvara fästningen, vars befästningar ligger 4-1 km från centrum och är endast 4/XNUMX färdigställda.
        När det gäller amiralerna, på 90-talet av XIX-talet erkände de P-A som olämplig för att basera flottan. Men denna bas påtvingades dem genom direktivorder - och Morved fick bygga 2 flottbaser i Fjärran Östern parallellt. Slutet är lite förutsägbart - i början av kriget hade ingen av baserna kommit till en nivå som gjorde att 1 TOE kunde vara normalt baserad. Det räcker med att komma ihåg hur mycket "Tsesarevich", "Retvizan" och "Bogatyr" reparerade.
        1. 0
          10 juli 2018 15:22
          I området Port Arthur finns en sådan lättnad att det är möjligt att försvara. Kullar som du klättrar på.
          Som en hamn, så som så. Men långt ... Ja.
    2. +2
      9 juli 2018 12:05
      Citat från: andrew42
      och genom fransmännen (som är både våra och dina, och viktigast av allt om sig själva), skrev han på en allians med Storbritannien mot Tyskland.

      Ungdom. lär dig materiel! Att det anglo-franska avtalet från 1904, att den anglo-ryska konventionen från 1907 löste tvister mellan deras deltagare - men kalla det verkligt militär facket är bara dumt! Om kejsaren hade vetat i förväg att England hade för avsikt att gå in i kriget skulle han inte ha riskerat att slåss, men England var tvungen att sänka Tyskland - och därför låtsades de, för att provocera henne, fram till krigets början, oförskämt att de skulle förbli neutrala!
      1. 0
        9 juli 2018 16:52
        Citat från Weyland
        Att det anglo-franska avtalet från 1904, att den anglo-ryska konventionen från 1907 löste tvister mellan deras deltagare - men kalla det verkligt militär facket är bara dumt! !

        Tydligen fanns det "hemliga delar" --- bruket på den tiden var helt vanligt.
        Och "uppgörelsen" är bara för tyskarna
    3. +2
      9 juli 2018 14:28
      Citat från: andrew42
      En annan fråga är VILKA åtgärder vidtogs för att stärka Rysslands närvaro på halvön i alla avseenden.

      Hehehe ... Yakovlev i "The History of Fortresses" har en bra överblick över planeringen av Port Arthur-befästningarna - vad som krävdes, vad som planerades, hur planerna skars och vad som byggdes som ett resultat.
      Kort sagt, åtstramningsregimen och oviljan att utöka P-A-garnisonen över en division ledde till att huvudförsvarslinjen komprimerades så mycket att den inte gav skydd för fästningens kärna ens från handeldvapeneld. Dessutom byggdes själva befästningarna enligt ett lättviktsprojekt, med skydd endast från skal med en kaliber på högst 152 mm.
      1. 0
        10 juli 2018 15:12
        I rättvisans namn byggdes inte så lite på 6 år. Och med tanke på avståndet, mycket. Fick syn på. Allt är fortfarande värt det. Jag tror inte att nu skulle de ha byggt mer med allt likadant. Enligt en 223-FZ skulle tävlingar avslutas i 2 år. Hehe.
  11. +6
    9 juli 2018 13:14
    "Tja, som om nederlaget i huvudsak var resultatet av de "patriotiska" socialistiska militanternas handlingar som startade ett terroristkrig i bakkanten av det krigande moderlandet."
    Teterin, går du någonsin ut ur din parallella värld till verkligheten?
    Uppenbarligen var både Kuropatkin och Stessel, och Stark och andra socialister, eftersom de redan från början började förbereda marken för revolutionen, gav de det strategiska initiativet (om denna fras är bekant för vakterna) till japanerna och gav Korea och tillåta dem att nå Yalufloden i april.
    Dessa avskyvärda socialister, och förmodligen med tsarens vetskap, skingrade trupperna från de sibiriska och manchuriska militärområdena bland barackerna. Mobiliseringen började på order av vicekungen, amiral Alekseev, först efter den första japanska attacken mot Port Arthur. Och general Kuropatkin, som utsågs till befälhavare för de militära styrkorna i Manchuriet den 20 februari, anlände till operationsteatern först den 27 mars. Det tog ytterligare sex veckor att mobilisera reservisterna. Som ett resultat tillät de lömska socialisterna den första japanska armén, ledd av general Kuroki, att nästan utan hinder fånga Korea. Det första stora slaget på land gavs till japanerna först den 1 april vid floden. Yalu.
    Socialisten Kuropatkin befallde på ett sådant sätt att japanerna kunde avancera och dukade under för dem. . Nederlag på floden Yalu tillät japanerna att gå in i Manchuriet och blockera Port Arthur.
    Och Mukden gavs bort av socialisten Kuropatkin. Socialisterna förlamade också underrättelseverksamheten, vilket ledde till att den ryska arméns högkvarter hade otillräcklig och ibland felaktig information om fiendens tillstånd och situationen på fronterna.
    Socialisterna gjorde också en enda röra i truppernas befäl, när fyra generaler samtidigt befäl över trupperna, och då och då gjorde general Alekseev sitt bidrag.
    Vidare drunknade socialisterna i sjöbefälet allt som sjunkit vid Tsushima och överlämnade Port Arthur.
    Och Pop Gapon var utan tvekan socialist.
    Och när alla dessa socialister förberedde marken, då började revolutionen 1905.
    1. 0
      9 juli 2018 14:26
      V. N om Kuropatkin: om det i stället för honom fanns en sansad befälhavare, då skulle japanerna ha varit en skiff
    2. 0
      9 juli 2018 15:48
      Citat från Nyfiken
      Och Pop Gapon var utan tvekan socialist.

      Ja, han var verkligen socialist! Vet du ens något om honom, förutom körningen från sovjetiska historieböcker?
      1. +2
        9 juli 2018 17:33
        Sovjetisk historieskrivning är lika långt ifrån den mängd "driv" som finns idag som den är från jorden till Alpha Centauri.
        Och "The Story of My Life" enligt dig, "sovjetisk förföljelse" eller inte?
        Och en annan fråga, från vilka heliga källor har du historisk kunskap? Är de tillgängliga för enbart dödliga?
  12. +2
    9 juli 2018 14:20
    Kina var återigen delat: Port Arthur gick till Ryssland och Qingdao lämnades till kejsaren Wilhelm. Ryssland slöt hastigt ett avtal med Peking om arrendet av Liaodonghalvön, vilket under omständigheterna var absolut nödvändigt för byggandet av den södra grenen av järnvägen - det vill säga till Port Arthur själv.

    Och det var detta hyresavtal som fungerade som en av orsakerna till det framtida kriget. För, enligt Shimonosek-fördraget som ingicks efter det kinesisk-japanska kriget, var det meningen att Liaodong skulle gå till japanerna. Men de tre makterna satte press på Japan - och hon tvingades överge territoriella förvärv på fastlandet och återvände Liaodong till Kina och. begränsat till bidrag. Och efter 3 år tog en av dessa makter - och tog Liaodong för sig själv.
    För att förstå tillståndet i Japan efter det, föreställ dig att det rysk-turkiska kriget 1878 slutade inte bara med upphävandet av fredsavtalet i San Stefano vid Berlinkongressen, utan också med arrendet av sundområdet av Storbritannien med byggandet av en flottbas där. försäkra sig
    Och det värsta är att imperiets flotta inte behövde Port Arthur - redan i början av 90-talet erkändes den som föga lovande som bas för flottan. Flottan förhandlade aktivt om uthyrningen av Mosampo, men ställdes faktiskt inför det faktum att utrikesministeriet, även utan samråd med "sub-Spice" amiralerna, valde Port Arthur för flottan.
    1. -1
      11 juli 2018 18:18
      Ursäkta mig, panorerade socialisterna också i UD?
      Agenter för Lenin?
  13. 0
    9 juli 2018 14:21
    Citat: tung splittring
    Framtiden för Ryssland i Fjärran Östern, vektorn var korrekt.
    Det är synd att de inte satte press på angriparen som attackerade vår flottbas utan att förklara krig. Försonades vid fel tidpunkt

    Om du läser Denikin: "The Way of the Russian Officer" ser du hur nära målet
  14. +1
    9 juli 2018 16:28
    En blandning av stämplar och felaktigheter (om inte värre).
    Betyget är dåligt.
  15. 0
    9 juli 2018 19:42
    Citat från artikeln
    I mars 1905 drog Kuropatkin sig tillbaka till Harbin och lämnade 100 XNUMX döda.

    Alla förluster av RI uppgick till 43-44 tusen, inklusive de som dog av sjukdomar.
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
    .txt#w01.htm-005
  16. 0
    9 juli 2018 21:50
    Det är alltid intressant att läsa om det rysk-japanska kriget: begränsad omfattning med bra fakta, många "mysterier".
    Många av fakta kan diskuteras.
    Jag gillade inte författarens önskan att presentera detta krig (och Transib!) som ett rent äventyr av individer från imperiet.
    Ryssland kan fortfarande inte etablera sig i Stilla havet – men det borde det (mycket viktigare än i Polen, Kaukasus eller Centralasien). Det finns få fördelar - det finns många problem, och nu finns det ännu fler.
    Ryssland var inte redo för krig och fanns det personliga intressen hos kapitalisterna? – Och när var det annorlunda i Rysslands historia?
    Ryssland skulle förvisso ha avslutat Japan på land, men Nicholas II visade sig vara en helt obeslutsam statsman. Jag upprepar än en gång: historien skapas inte av "objektiva skäl", utan av politiska ledare. Detta var problemet i början av XNUMX-talet, och problemet i början av detta århundrade. Det finns inga ledare.
  17. 0
    10 juli 2018 15:04
    Citat: AK64
    Citat: Till fots
    Så det fanns trots allt ingen riktig general i den rysk-japanska.

    Ganska märkligt påstående. Och det har knappast med verkligheten att göra.

    För det första var Kuropatkin mycket mer professionell än det är vanligt att döma honom av förhastade människor. Och resten var på rätt nivå. Jo, den "andra generalens nivå" var Ivanov, Alekseev ... Bara till exempel.

    En generals professionalism är att slå fienden och inte bli slagen. Enligt denna parameter är Kuropatkin en förlorare och en värdelös general. En sådan "proffs" borde ha tagits bort i tid.
    Jag ställer mig själv en fråga länge. Vad skulle hända om det japanska kriget var under Stalin? Han skulle snabbt hitta alla han behöver. Det är till och med löjligt att diskutera.
    Så var det i systemet.
    1. 0
      10 juli 2018 16:58
      Nicholas, du igen? Nytt smeknamn? Grattis.

      Men jag tänker inte prata med dig - det är inte intressant.
      1. 0
        11 juli 2018 06:57
        AK64, du är jag? Jag gör ingenting. Kommentaren kanske satt på fel ställe?
        1. 0
          11 juli 2018 10:06
          Till dig - till dig. Tja, om du inte är Nikolai (vilket är konstigt - det ser mycket ut), så ska jag bara notera att din åsikt om Kuropatkin och om det rysk-japanska kriget och om generalens yrke kännetecknas av både låg kompetens och kategoriskhet: till exempel, med din logik, borde Stalin ha skickat ALLA sovjetiska generaler att gå i pension under 41-42 (till regionerna i Sibirien).

          Kuropatkins strategi, i motsats till uppfattningen från nätverkets "experter", var KORREKT och var helt fri från den minsta risken. Kuropatkin skulle döda Japan MATEMATISKT, utan större risker och offer.
          Så blev det så småningom - men .... generellt sett var Witte tvungen att rädda japanerna. Nåväl, räddad.
          1. 0
            11 juli 2018 10:16
            Jag ber om ursäkt för att jag blandar mig, men Kuropatkin är en general, inte en politiker, som politiker, ja, att dra ut en b/a, utmatta fienden och samla övermakt är ett helt politiskt beslut, men generalens uppgift är att förstöra fiendens trupper eller pressa dem till ogynnsamma linjer, med denna uppgift klarade Kuropatkin helt enkelt inte, han gjorde ett bra jobb med att dra ut på kriget, ingen argumenterar här, men även i det här fallet visade det sig att hans strategi ledde till en politisk kollaps, en kris med resurser kom inte bara i Japan, utan även i det ryska imperiet. Under Mukden, på grund av misstag i planering, ceteris paribus när det gäller teknisk utrustning, led den försvarande sidan jämförbara förluster med den avancerande, detta talar redan om hans ledarskapstalang.
            1. 0
              11 juli 2018 11:59
              Citat: Yakov Volgushev
              Jag ber om ursäkt för att jag blandar mig, men Kuropatkin är en general, inte en politiker, som politiker, ja, att dra ut en b/a, utmatta fienden och samla övermakt är ett helt politiskt beslut, men generalens uppgift är att förstöra fiendens trupper eller pressa dem till ogynnsamma linjer, med denna uppgift klarade Kuropatkin helt enkelt inte, han gjorde ett bra jobb med att dra ut på kriget, ingen argumenterar här, men även i det här fallet visade det sig att hans strategi ledde till en politisk kollaps, en kris med resurser kom inte bara i Japan, utan även i det ryska imperiet. Under Mukden, på grund av misstag i planering, ceteris paribus när det gäller teknisk utrustning, led den försvarande sidan jämförbara förluster med den avancerande, detta talar redan om hans ledarskapstalang.

              Så du förnekar generalerna förmågan att tänka strategiskt?
              Quint Fabius, Kutuzov eller Barclay är någon sorts dårar för dig?

              Detta trots att Kuropatkins situation var mycket värre än Fabius, och han hade mycket fler skäl att lugnt spela för tiden: Kuropatkin blev starkare varje månad och japanerna blev svagare. Så varför rusa och bränna soldaters liv i strid?

              Den enda dåliga händelsen som i viss mån kan anses vara en konsekvens av en sådan strategi är överlämnandet av Port Arthur. Men det var inte förgäves som Stessel ställdes inför rätta för detta (och Witte borde ha skickats till domstolen också där) --- ingen kunde ha förväntat sig att fästningen inte skulle vara en fästning, och skulle överlämnas så snabbt : alla förväntade sig att PA skulle hålla ut ett år till.
              1. 0
                11 juli 2018 13:36
                Det betyder att Stessel klarade P-A dåligt, och Kuropatkin är bra, även om han också passerade Mukden, medan Kuropatkin hade mycket fler möjligheter att behålla honom. Jag rättfärdigar inte Stessel, men Kuropatkin är uppenbarligen inte en befälhavare, en vanlig fredstidsgeneral, en bra regements- eller divisionsbefälhavare, men ingen armé eller frontbefälhavare, vilket kan ses av REV:s historia. Du kan jämföra honom med Kutuzov eller Quintus Fabius, men omständigheterna ... Kuropatkin kände till stämningen i samhället mycket väl och förstod att en försening av b / d skulle leda till en kris, men istället fortsatte han att gruppera styrkor, medan han främst led av från hans "omgrupperingar" den ryska armén, vilket visades av striderna nära Mukden, då trupperna utan adekvat kommando och samordning förlorade initiativet, varefter de föll i en påse. Samtidigt, även vid tiden för belägringen av P-A, hade Kuropatkin en chans att tillfoga den japanska armén påtagliga förluster. Liaoliang, till exempel, varför beordrade Kuropatkin att dra sig tillbaka och överge den första försvarslinjen? Fel bedömning, återförsäkring - vilken typ av Quint och Kutuzov finns det ... Jag är tyst om striden nära Shahe, här manifesterades Kuropatkins militära ledarskapstalanger tydligt i det, förlusterna för den attackerande sidan var 2 gånger mer än de för den försvarande sidan, medan Kuropatkin själv i försvaret led ungefär jämförbara förluster med försvarare
                1. 0
                  11 juli 2018 18:25
                  Det betyder att Stessel klarade P-A dåligt, och Kuropatkin är bra, även om han också passerade Mukden, medan Kuropatkin hade mycket fler möjligheter att behålla honom.


                  Du vet, denna ena fras räcker för att klargöra hela omfattningen av din kompetens i frågan. Det finns helt enkelt inget att prata om med dig, och jag kommer därför inte att göra det. Tja, det kanske finns snälla människor --- de kommer att förklara skillnaden mellan Mukden och PA.
                  Men det blir inte jag
                  1. 0
                    12 juli 2018 08:30
                    Dräneringsalternativ. Men tyvärr ... efter 27 miljoner offer som hängts av dig på Zjukov, är allt redan klart. Tydligen hämtar du kunskap från Wikipedia? För tillfället går arméns förluster i det stora fosterländska kriget mellan siffrorna för 8,7-15 miljoner människor. Samtidigt tror jag att siffran 10-11 miljoner kommer att vara den mest adekvata.Och Zjukov har inget med det att göra, till skillnad från Kuropatkin stod Röda armén inför den mäktigaste armén på kontinenten, både tekniskt och mht. kommando. Kuropatkin, så mycket älskad av dig, är en bra organisatör och politiker, men en värdelös befälhavare. Och detta var väl förstått av både samtida och historiker i vår tid, även om detta inte finns på Wikipedia ...
                    1. 0
                      12 juli 2018 21:51
                      Testa avloppsalternativ


                      Från och med nu finns det inget behov av att prata med dig och det finns inget att prata om.
                      1. 0
                        12 juli 2018 22:06
                        Citat: AK64
                        Från och med nu och vidare för att tala

                        Du behöver inte. Du kommer inte att skriva något nytt, annorlunda än de svarta myterna som berättas här av Olgovichs.
              2. 0
                11 juli 2018 15:49
                Sedan måste vi erkänna att Kuropatkin nästan vann det japanska kriget. Dra sig tillbaka xs där. Tappat många människor. Inte en enda strid vann, än mindre mer. Och detta trots att krafterna räckte till. Och armén var normal för mot japanerna.
                Men Nikolai tappade det.
                Mein Gott!
                Det här är militärt geni...
                1. 0
                  11 juli 2018 18:32
                  Sedan måste vi erkänna att Kuropatkin nästan vann det japanska kriget. Dra sig tillbaka xs där. Tappat många människor.

                  Var och när var det Kuropatkin som förlorade "ett gäng människor"? Hans enda nederlag var Mukden (där han vilade inte för att det var nödvändigt - utan för att "allmänheten krävde", det vill säga skälen till att göra motstånd var inte militära, utan rent politiska). Men trots allt, även under Mukden, är resultatet i termer av förluster faktiskt paritet --- speciellt om man inte tittar på de engelska siffrorna, utan mer eller mindre ryska.
                  Så var förlorade han "ett gäng människor"?

                  Och drog sig tillbaka - så VIDARE var det nödvändigt att dra sig tillbaka, ytterligare: förkorta deras kommunikationer, förlänga japanska. Territoriet är främmande, och samtidigt en öken. Detta är inte för att lämna Smolensk-regionen till fienden, och inte Ukraina



                  Men Nikolai tappade det.

                  Detta är återigen nonsens, som inte har något med verkligheten att göra.
                  Och ändå, ja - ett militärt geni.
          2. 0
            11 juli 2018 15:56
            Och logiken är denna. Få i vilket krig och som hade generaler som stod i spetsen för allt som kunde motsvara deras poster under kriget. Och krig, och vilket krig som helst, lägger alltid fram nya befälhavare. Den politiska ledningens uppgift är att identifiera dessa befälhavare och placera dem på rätt plats. Inget av detta gjordes någonstans under det rysk-japanska kriget. Och allt detta gjordes 1941, 1942, 1943,19, 44 och 1945. Alla sovjetiska generaler som inte passade kriget tilldelades någonstans borta från kriget. Eller så fick de inlägg där de inte skulle störa att vinna. Detta har alltid gjorts. Även i våra sista krig.
            Ingen skrev bättre än Lenin om orsakerna till nederlaget i det rysk-japanska kriget. Det dåvarande ryska systemet kunde inte ge seger. Och kungen, i stället för att engagera sig i krig, var engagerad i xs än.
  18. 0
    11 juli 2018 16:14
    Citat: AK64
    Citat: Yakov Volgushev
    Jag ber om ursäkt för att jag blandar mig, men Kuropatkin är en general, inte en politiker, som politiker, ja, att dra ut en b/a, utmatta fienden och samla övermakt är ett helt politiskt beslut, men generalens uppgift är att förstöra fiendens trupper eller pressa dem till ogynnsamma linjer, med denna uppgift klarade Kuropatkin helt enkelt inte, han gjorde ett bra jobb med att dra ut på kriget, ingen argumenterar här, men även i det här fallet visade det sig att hans strategi ledde till en politisk kollaps, en kris med resurser kom inte bara i Japan, utan även i det ryska imperiet. Under Mukden, på grund av misstag i planering, ceteris paribus när det gäller teknisk utrustning, led den försvarande sidan jämförbara förluster med den avancerande, detta talar redan om hans ledarskapstalang.

    Så du förnekar generalerna förmågan att tänka strategiskt?
    Quint Fabius, Kutuzov eller Barclay är någon sorts dårar för dig?

    Detta trots att Kuropatkins situation var mycket värre än Fabius, och han hade mycket fler skäl att lugnt spela för tiden: Kuropatkin blev starkare varje månad och japanerna blev svagare. Så varför rusa och bränna soldaters liv i strid?

    Den enda dåliga händelsen som i viss mån kan anses vara en konsekvens av en sådan strategi är överlämnandet av Port Arthur. Men det var inte förgäves som Stessel ställdes inför rätta för detta (och Witte borde ha skickats till domstolen också där) --- ingen kunde ha förväntat sig att fästningen inte skulle vara en fästning, och skulle överlämnas så snabbt : alla förväntade sig att PA skulle hålla ut ett år till.

    En normal general SKA ge segrar eller förhindra segrar till fienden. Samma Kutuzov, även om han inte riktigt vann där, lät han inte Napoleon göra vad han ville. Och det gick fel med fransmännen. Och det kom till en krasch.
    Och viktigast av allt - gör allt i tid. Så att den gode tsar Nikolasha inte kommer och sluter fred. Eftersom kampen redan är sjuk. Ingen satte uppdraget för Kuropatkin att dra sig tillbaka till helvetet vet var, för att ge japanerna möjligheten att blockera och ta Arthur, för att förlora djävulen vet hur många människor. Om du inte slutförde uppgiften betyder det en dålig general. Och ingen mängd akademisk kunskap och smarthet kommer att göra det bra. Yomoyo författare...
    Suvorov, här, han skrev ingenting. Och den så kallade "Science of winning" är bara en uppsättning tankar, oförformade till något sammanhängande. Han låtsades vara en excentriker och lämnade sedan sönder från alla.
    Och Zjukov var inte smart. Och han slutförde uppgiften. Han lämnade inte heller några tankar på den militära sidan.
    Till och med en sådan dåre som Skobelev slutförde uppgiften.
    1. -1
      11 juli 2018 18:25
      Och sedan kom Skobelev in i politiken och dog.
      Rätt på mormor.
      Här är du inte här - vifta med din sabel.
    2. 0
      11 juli 2018 18:36
      Kuropatkin ledde trupperna i Manchuriet i lite mer än ett år, från 7.02.04 februari 3.03.05 till XNUMX mars XNUMX. Under denna tid orsakade han faktiskt de japanska förlusterna som var ödesdigra för dem.

      Zhukov und Co. vad gjorde de på ett år? Eller ett år och 26 dagar? (särskilt med tanke på GKZH:s position före kriget)?

      Så, enligt din logik, borde Stalin ha skickat alla marschaller till Sibirien.
      1. 0
        11 juli 2018 21:07
        Varför dog inte japanerna då? Allt? Fortfarande kvar för Linevich.
        1. 0
          12 juli 2018 07:31
          dog. Efter Mukden - inte den minsta aktivitet.
          Det var därför jag var tvungen att spara den.
      2. 0
        11 juli 2018 21:15
        Tov. Stalin var grym mot förrädare och konspiratörer. I övrigt jobbade han med det han hade. Därför lade några fram, andra tryckte på. Har inte fått något resultat än. Och inte bara i krig.
        Huvudprincipen var i kommunistpartiet och i armén: arbeta med dem som är det. Om du inte kan ge ett resultat, då en dålig ledare. Jag fick det fortfarande. Och jag kommer i kontakt med resterna av denna princip.
        Zjukov är dålig, bara han hamnade i Berlin, och Kuropatkin i w%/#=_€ne. Annat, förlåt, säg inte. Och hela imperiet fanns där.
        1. 0
          12 juli 2018 07:36
          Zjukov är dålig, bara han hamnade i Berlin, och Kuropatkin i w%/#=_€ne. Annat, förlåt, säg inte. Och hela imperiet fanns där.


          Jaja...
          Det är bara "Zjukov hamnade i Berlin" efter de officiella 27 miljoner liken (men egentligen....men egentligen, vem vet hur många det var). Men Kuropatkin positionerade sig bara som en "befälhavare som bryr sig om soldaterna". Och verkligen brydde sig. Inklusive brände inte fighters i strider förgäves.

          Om Kuropatkin fick 4 år (som Zjukov) och möjligheten att förlora minst en miljon eller två fighters.... Jo, han skulle också vara i Tokyo.

          I verkligheten förde Kuropatkins strategi Japan till noll på ett och ett halvt år.
          1. 0
            12 juli 2018 09:41
            Om Kuropatkins strategi gjorde någon till intet så var det Ryssland. Revolutionen 1917 (februari) är ett av resultaten av det japanska kriget.
            Japan har uppfyllt alla mål för sitt krig.
            Ryssland uppnådde inte ett enda mål i kriget. De förlorade också territorium. Våra egna, åt helvete med dem kineser. Två flottor till noll.
            Var är den japanska nollan? En utarmad ekonomi? Finansiera? etc.? Så den japanska nationen är föga krävande. Segern betalade för allt i framtiden.
            Det kan hävdas att segern över Ryssland så småningom förstörde Japan 1945. Men här kan man fantisera mycket.
            1. 0
              12 juli 2018 21:56
              Du menar ursäkta att jag är direkt, men du är inkompetent och bullrig. Och därför finns det inget att prata om med dig, och inget för mig. inte till någon annan.

              Du kliver åt sidan, är tyst i en vecka, dricker kallt vatten - och tänker sedan på detta: hur skulle du, personligen och precis du, agera i Kuropatkins ställe?

              Så ingen av bråkarna föreslog några rimliga åtgärder för Kuropatkin. Av vilket det framgår att Kuropatkin agerade nästan optimalt. (Hans enda misstag - och tvingade, han var tvungen att ge strid - bröt inte kontakten nära Mukden i tid, drog sig inte tillbaka i tid, som han skulle. Anledningen är politik: de krävde strider och segrar.).
              1. 0
                12 juli 2018 22:07
                Citat: AK64
                Av vilket det framgår att Kuropatkin agerade nästan optimalt.

                Uh-huh .. förlora på Lyaolian, förlora på Mukden, ge upp Port Arthur, vet du verkligen de bästa lösningarna ..
              2. -1
                13 juli 2018 17:10
                Vi har en viss längtan och stort intresse bland fans av det japanska kriget. Många människor är involverade i detta ämne. Och det är förståeligt varför. Konsekvenserna av att förlora detta krig är lika med katastrof. Med alla militära förutsättningar var Ryssland helt enkelt tvungen att vinna detta krig utan problem med minsta styrka och sinne. Därför uppstår alla möjliga idéer om att både Rozhdestvensky och Kuropatkin inte var så dåliga. Och de gjorde allt rätt och allt. Men så här blev det. Men...
                De var en produkt av systemet. Och det de gav, det gav de. Resultatet är en katastrof. Eller snarare, dess början.
                Jag behöver inte vara särskilt kompetent. Inte en enda bra general kännetecknas förresten av ett speciellt sinne. En vanlig person. Endast frivilliga egenskaper är olika. Det räcker med att jämföra originaldata. Dessa uppgifter är inte så dåliga. Med tanke på platsen för den japanska armén utomlands. Om vi ​​av någon anledning förlorade kriget till sjöss, då kunde de ha kastats ut från kontinenten. Bara inte ens ett försök gjordes. Ingen. Allt gjordes som svar på japanernas handlingar. Det är inte så de slåss. Eller rättare sagt, de som slåss så förlorar alltid. För att förstå detta är det absolut inte nödvändigt att känna till krångligheterna i Kuropatkins avsikter och personlighet, hans strategi och allt annat. Även om slagskepp och granater kan man fortfarande prata och argumentera. Men det finns ingen anledning att prata om Kuropatkin alls. Det vore bättre att sitta och skriva böcker vidare.
              3. -1
                13 juli 2018 17:27
                Och för det andra.
                Internet gör det möjligt att prata om vad som helst och vem som helst. Till och med att bli personlig och tillåta dig själv uttalanden riktade till någon (i det här fallet mitt), som i det vanliga livet lätt kan stå över munnen.
                Därför ber jag dig att skriva en detaljerad kommentar till försvar av genen. Kuropatkin. Kanske till och med skriva en artikel. Plötsligt, på grund av min inkompetens, kommer jag att bli din ivrige supporter, efter att ha lärt mig något radikalt nytt? Min synpunkt: den fullständiga inkompetensen hos general Kuropatkins kommando på fronten av det rysk-japanska kriget. Bevis: 1) den totala frånvaron av åtminstone några positiva resultat av hans aktiviteter, 2) japanens framgång som ett resultat av hans så kallade aktiviteter.
                Jag vill höra dina argument. Utan att på något sätt karaktärisera mig personligen. Vem jag än är och vad jag än är..
                Det fanns många artiklar och åsikter om våra amiraler. Jag har inte hört något polemiskt om Kuropatkin. Hjälp.
  19. -2
    23 juli 2018 10:04
    Ha. Det kom till den punkten att inte bara liberalerna var skyldiga till allt?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"