Militär granskning

T-64: antihjälte i sydöstra Ukraina

139
Kharkov T-64-fordonet och dess många modifieringar på territoriet i sydöstra Ukraina fick ett fullskaligt elddop i konflikten. Och, som det visade sig, var den revolutionära tanken i många avseenden dåligt förberedd för krig. Ända sedan mitten av 60-talet av förra seklet har många experter från försvarsindustrin uttryckt tvivel om lämpligheten att sätta tank för produktion. Men den berömda Chrusjtjovs "Vi tar!" på stridsvagnsövningsplatsen i Kubinka och chefskonstruktören A. A. Morozovs auktoritet gjorde sitt jobb.


T-64: antihjälte i sydöstra Ukraina


I rättvisans namn bör det noteras att generalsekreteraren påstås ha talat positivt om tankarna, som redan var helt testade, och cirka 90 av dem byggdes. Vid den tiden hade beslutet att släppa pilotpartiet T-64 redan tagits av Sovjetunionens ministerråd (nr 693-291 av 4.07.1962-64-5). Enligt G. B. Pasternak, en veteran från GABTU, har T-5 en hel "bukett" av brister, som är extremt problematiska att åtgärda. Först och främst är detta en tvåtakts femcylindrig dieselmotor 5TDF med två vevaxlar, som kännetecknas av låg tillförlitlighet, samt höga krav på underhåll och drift. Även i officiella dokument rekommenderades att tankar endast skulle överföras till erfarna besättningar med höga kvalifikationer. Motorn blev en huvudvärk för de biträdande cheferna för stridsenheterna för den tekniska delen. 100TDF var på många sätt en uppriktigt sagt rå motor - den var känslig för överhettning, närvaron av damm i luften och hade också en svår kallstart. Till exempel, på fältet, med ett nödläckage av frostskyddsmedel, var det omöjligt att helt enkelt lägga till vatten till kylsystemet och fortsätta marschen. Cylinderblockets kylmantel hade så tunna kanaler att den snabbt täpptes till med kalk och motorn fastnade. Enligt memoarerna från vanliga tankfartyg var servicebarheten för 64TDF tankdieselmotorer i någon enhet inte ens nära 64%. Det är känt att det välsmakande målet för alla "pansarbrytare" är tankens ammunitionsladdning, och här är T-XNUMX inte alls upp till par. Placeringen av ett mekaniserat ammunitionsställ av kabintyp, när besättningen är omgiven av krutladdningar (upp till nivån på tornets axelremmen), kan endast motiveras under förhållanden med en frontal attack, när inte ett enda pansarvärnsvapen kan träffa fordonet i försvagade sidoprojektioner. Detta kräver åtminstone ett nära samarbete med eget infanteri, eller med lätta pansarfordon. Erfarenheterna från faktiskt kontragerillaoperationer i sydöstra Ukraina visar att stridsvagnen attackeras från alla vinklar, och "fotorapporter" med konsekvenserna av striderna är vältaliga bevis på detta. T-XNUMX:ans skrov kollapsade helt enkelt från den detonerade ammunitionen, tornen kastades tillbaka tiotals meter, besättningarna förstördes ... Förresten, ett av namnen på en sådan layoutlösning bland tankfartyg var "pulvret" kagge".


Förstörd T-64A. Källa: lostarmour.info


Förstörd T-64BV. Källa: lostarmour.info


Förstörd T-64BV. Källa: lostarmour.info

Vissa experter hävdar att för att förstöra T-64 kan du klara dig med en 30 mm BMP-2 kanon eller till och med en 12,7 mm "Cliff" - antalet försvagade zoner i tanken är tillräckligt. Anledningen till detta var den nästan galna önskan från sovjetiska designers (naturligtvis i enlighet med försvarsministeriets referensvillkor) att minska det pansarfordonets dimensioner och vikt. Naturligtvis kan Nizhny Tagil T-72 också "skryta" med förmågan att kasta ett torn, men dess ammunitionsställ är fortfarande placerat under golvet i horisontellt läge, vilket minskar sannolikheten för en träff. Dessutom, i T-64, är en del av skalen placerad bakom ryggen på föraren och blockerar hans nödutgång. Det finns fall när en tank föll i ett dike med vatten och förarluckan låstes av en kanon som inte var utplacerad åt sidan, vilket ledde till en tragedi - föraren hade inte tid att demontera ammunitionsstället bakom sin tillbaka. Och vid en brand blir det extremt svårt för föraren att ta sig ut genom stridskupén. Frånvaron av en mekanism för att mata ut förbrukade patroner, implementerad i T-72, förbättrar inte klimatet inuti tanken. Nästa offer för kampen för vikten var Kharkov-tankens ömtåliga underrede. Fordonets lätta genombrutna larver är i större utsträckning anpassade för rörelse på ganska hårda jordar; vid lerskred minskar tankens rörlighet avsevärt.


Resterna av T-64BV. Källa: lostarmour.info

I vissa specialiserade publikationer nämns en annan nackdel med underredet - omöjligheten att dra en nödtank med förlorade spår. Enligt deras åsikt kommer tanken, som en plog, att plöja jorden med sina miniatyrrullar, i vilka den så småningom kommer att gräva. Samtidigt kommer ingen någonsin att evakuera stridsvagnar utan spår - med en sådan absurditet kommer T-72, T-90 och Leoparderna stadigt att gå in i marken. I jämförelse med T-72 skyddar de små lättviktsrullarna i Kharkov-maskinen gjorda av aluminium praktiskt taget inte sidan av tanken från attacker från sidoprojektioner. En annan "elegant" lösning för Morozov T-64 var korta koaxiala torsionsstänger, för vilka en speciell legering med ökad duktilitet måste utvecklas. Änden av torsionsstången är tätad i mitten av den relativt tunna bottenpansarplattan - detta kan trots allt under långvarig drift leda till utmattningsfel (sprickbildning) i den nedre delen av tankskrovet. Ofta fanns det fall under testerna av "Objekt 172", när torsionsstångens fästpunkt helt enkelt drogs ut och de deformerade upphängningselementen förstörde motorn. Dessutom tillät en sådan lätt design praktiskt taget inte att uppgradera tanken, vilket ökade vikten på dess pansarskydd. Lösningen med korta torsionsstänger har inte använts någonstans i tankindustrin tidigare - A. A. Morozov lånade idén från jordbruksmaskiner och bilvärlden. Den andra svaga upphängningsenheten var rullarnas balanserare, som ofta inte tål långvarig rörelse över ojämn terräng och stötbelastningar. Och efter Sovjetunionens kollaps korrigerades inte sådana grundläggande brister i T-64 och migrerade nästan oförändrat till en sådan maskin som Bulat. I detta avseende skulle det vara värt att nämna att chefsdesignern för Nizhny Tagil Design Bureau L. N. Kartsev, genom vars ansträngningar T-72 kom in i serien, gjorde mycket för att få sin bil att skilja sig från Kharkov till det bättre. Det kanske viktigaste trumfkortet för T-64-stridsvagnen var 125-mm 2A46-kanonen (senare 2A46-1 och -2), som i kombination med ett styrt vapensystem verkligen överträffade NATO-tankens huvudkaliber i alla avseenden. Men de lyckades förtala henne i vissa ryska medier, vilket indikerar att designhögkvarteret för Kharkov-fabriken utrustade T-64 med en unik pistol som inte är utbytbar med T-72-pistolen.
För tillfället kan de oåterkalleliga förlusterna av den ukrainska arméns T-64 inte kallas något annat än gigantiska - endast officiella Kiev nämner mer än 400 förstörda fordon. Till exempel gick omkring 120 stridsvagnar förlorade i Debaltseve, varav 20 gick till milisen. Men enligt experter fanns det före fientligheterna i Ukraina ett stort lager av stridsvagnar - cirka 1750 64 T-85s av alla modifieringar och 64 T-160BM Bulat-tankar. Ukrainas väpnade styrkor har också 170-80 T-84 och T-600U stridsvagnar. Det fanns också "sjuttiotvåor" i lager för cirka 1992 bilar, men denna teknik såldes aktivt, så det är svårt att ge ett exakt värde. I allmänhet tjänade Ukraina bra pengar på det enorma sovjetiska stridsvagnsarvet - sedan 1238 har minst 64 fordon sålts till afrikanska och asiatiska länder, och dessa var uppenbarligen inte alls T-2016. Därför fick de kämpa med det de lämnade till sig själva. Och början av fientligheterna markerade den otillräckliga säkerheten för Kharkov-tanken av alla modifieringar, även i frontalprojektionen. Så i februari 64 fick en ingrävd T-XNUMXBV en direkt träff av en pansarvärnsmissil i den främre delen av tornet. Det dynamiska skyddet hjälpte inte, besättningen klarade sig lyckligtvis med bara skador och tanken gick på en lång reparation.


Förstörd T-64BM "Bulat", utrustad med DZ "Kniv". Källa: lostarmour.info

Förresten, det skulle vara användbart att nämna det dynamiska skyddet "Kniv" för modifieringar av T-64, vilket orsakade allvarliga kontroverser i expertgemenskapen, både i tryckta medier och på forum i Runet. Funktionsprincipen för DZ "Kniv" är att bilda en platt kumulativ jet, som, som en kniv, skär den attackerande ammunitionen eller dess kumulativa jet. Dessutom har en pansarplatta (frontskärm) som kastas mot projektilen en ytterligare effekt. Utvecklarna av den ukrainska GPBTsK "Microtech" är till och med säkra på effektiviteten av "Kniv" även mot kärnorna i subkaliber projektiler. Men bland bristerna i utvecklingen pekar jag ut en stor massa sprängämnen som undergrävs på en gång under en attack - upp till 2,5 kg, samt behovet av att förskära sina egna främre pansarplattor med en kumulativ jet före träffar ammunitionen. Den senare omständigheten minskar kraftigt skyddets effektivitet, särskilt mot BPS. Som referens: dessa slutsatser är gjorda på grundval av matematiska beräkningar av det ryska JSC "Scientific Research Institute of Steel".


Funktionsprincipen för DZ "Kniv" enligt BPS. Källa: alternathistory.com

Naturligtvis är karaktären av striderna i sydöstra Ukraina, för det mesta, inte alls avsedd för stridsvagnsenheter. För sådana straff- eller polisoperationer behövs andra fordon, och inte en stridsvagn designad för kärnvapenkrig med NATO-länder. Men detta understryker bara bristerna i Kharkov T-64 och de omotiverade stegen för Ukrainas väpnade styrkor.
Författare:
139 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Klok kille
    Klok kille 13 juli 2018 05:53
    +1
    T64 är så som så, men vår T72 är bara super
    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 13 juli 2018 08:51
      +9
      Ja, jag håller med dig. Speciellt våra "supertanks" har visat sig fantastiskt i Irak och Syrien.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 juli 2018 09:29
        +15
        Lyckligtvis för syrierna och irakierna var de där. åtta)))
      2. Kent0001
        Kent0001 13 juli 2018 11:58
        +8
        Tankar ja, besättningar nej. Varför behagar du inte T-72:an i Syrien? Abrams och Leo såg ganska bleka ut där.
      3. bergsskytt
        bergsskytt 13 juli 2018 12:46
        +14
        Mycket väl rekommenderat. Våra T-72:or. Men tankfartyg är fortfarande beroende av tankar. Och med dessa var det problem.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 juli 2018 17:30
        +6
        Citat: Ledare för Redskins
        Ja, jag håller med dig. Speciellt våra "supertanks" har visat sig fantastiskt i Irak och Syrien.

        Inte värre än Abrams lite söderut och Leoparderna lite norrut. le
        1. Cherry nio
          Cherry nio 14 juli 2018 03:54
          0
          Citat: Alexey R.A.
          Inte värre än Abrams lite söderut och Leoparderna lite norrut.

          Pratar du om irakiska Abrash och turkiska Leo A4 verkar det som?
        2. Alexander Titov
          Alexander Titov 18 september 2021 17:30
          0
          I disciplinen tornkastning är de definitivt de första)
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 september 2021 13:59
            0
            Citat: Alexander Titov
            I disciplinen tornkastning är de definitivt de första)

            Inte längre. Det visade sig att idén från det dystra germanska geniet i en verklig stridssituation lider av samma nackdel.
      5. Alexander Trebuntsev
        Alexander Trebuntsev 18 juli 2018 11:38
        +2
        Och "supertankarna" pin @ getingar är bäst? Alla stridsvagnar brinner, det är bara att våra kämpar mer, det är därför det är fler av dem som är utbrända. Här är en video om hur Abrams brinner vackert. [media=https://ok.ru/video/1836386818]
    2. neri73-r
      neri73-r 13 juli 2018 12:31
      +5
      Citat: klok kille
      T64 är så som så, men vår T72 är bara super


      Och vad mer, T-72 i olika modifieringar är den mest krigförande tanken i den tredje generationen (bara mer, förmodligen, kämpade T-55/54)
  2. svp67
    svp67 13 juli 2018 06:13
    +19
    Fordonets lätta genombrutna larver är i större utsträckning anpassade för rörelse på ganska hårda jordar; vid lerskred minskar tankens rörlighet avsevärt.
    Här är en HELT FALSK, tvärtom, överflödig och onödig smuts pressas genom "genombruten" och klackarna kommer in i den hårdare marken. I leran går T-64 bättre än T-72 ... Förresten, ingen märker något i KhCh T-14?
    1. prapor55
      prapor55 13 juli 2018 06:55
      +5
      Och vad kommer kamrat Kars att berätta för oss?
      1. Kars
        Kars 14 juli 2018 08:26
        +11
        Det är trevligt att de kommer ihåg mig. Naturligtvis kan man säga många saker. Artikeln är väldigt spänd och har ett tydligt mål. Förståelsen för ämnet är minimal. Man kan bara upprepa att det inte finns några osårbara tankar.
        1. prapor55
          prapor55 15 juli 2018 14:59
          +2
          Jag har bara läst den här sidan väldigt länge, men jag bestämde mig för att registrera mig.
    2. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 13 juli 2018 08:35
      +6
      Men alla minns enhälligt hur larver flög från T - 64.
    3. Alekseev
      Alekseev 13 juli 2018 09:38
      +13
      Citat från: svp67
      Här är en HELT FALSK

      Mina hälsningar! hi
      Men ändå, enligt min åsikt, är lögnen bara partiell.
      T-64 larver (med hål) är verkligen bättre rena från smuts (vilket eliminerar det tråkiga arbetet vid förvaring wink ), de har en större vidhäftningskoefficient mot ytan. Men .... samtidigt har de ett större specifikt tryck på marken med alla konsekvenser ...
      Nu har hålen i spåren på T-90, T-80-spåren, liknande T-64, tagits bort: kanske är detta det bästa alternativet, eftersom T-72-spåren med en spårstift också hade sina nackdelar.
      Tja, så mycket har redan sagts om andra nackdelar och fördelar med de sextiofyra att jag inte ens vill överdriva ämnet: de som har öron, låt dem höra, men de som är envisa och dumma bryr sig inte vilka "argument de argumenterar med" skrattar
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. svp67
        svp67 13 juli 2018 18:01
        +7
        Citat: Alekseev
        Mina hälsningar!
        Och min till dig hi
        Citat: Alekseev
        Nu har hålen i spåren på spåren på T-90, T-80, liknande T-64, tagits bort:
        Hål dök upp igen på T-14....
        Och här är en annan sak som författaren har delvis fel
        En annan "graciös" lösning för Morozov T-64 var korta torsionsstänger placerade koaxiellt,
        Beslutet är bra, utförandet misslyckades. Och så gjorde detta beslut det möjligt att bli av med tillbakadragandet av tanken från rätlinjig rörelse, vilket är vad T-72, T-80 och T-90 syndar. Och det i höga hastigheter kan leda till tråkiga konsekvenser, som dessa.
        1. slowpokemonkey
          slowpokemonkey 13 juli 2018 21:52
          +3
          Det verkar för mig som att problemet här snarare inte ligger i torsionsstängerna, utan i BKP. med en sådan svängmekanism är acceleration på asfalt över 30 mycket förmätet.
        2. Victor Zhivilov
          Victor Zhivilov 13 juli 2018 21:55
          +1
          Och det i höga hastigheter kan leda till tråkiga konsekvenser, som dessa.

          Tack för den informativa videon. le
        3. neri73-r
          neri73-r 13 juli 2018 22:24
          0
          Och vem fastställde orsaken och vad?
        4. Bad_gr
          Bad_gr 13 juli 2018 23:25
          +7
          Citat från: svp67
          Och så gjorde detta beslut det möjligt att bli av med tillbakadragandet av tanken från rätlinjig rörelse, vilket är vad T-72, T-80 och T-90 syndar. Och det i höga hastigheter kan leda till tråkiga konsekvenser ......

          Och vad handlar den här videon om? Av hela kolonnen med stridsvagnar kraschade en in i en lyktstolpe. Vanliga maskiner gör detta mycket oftare.
          För mig, som förare av en medelstor stridsvagn, som åkte skridskor till en ökad kostnad i två år, med början från träningen, med sin 100 km marsch, är det verkligen intressant att läsa om avlägsnandet av en stridsvagn från en rätlinjig rörelse, men i praxis Jag är inte bekant med detta fenomen.
          1. svp67
            svp67 14 juli 2018 04:03
            +2
            Citat från: Bad_gr
            det är säkert intressant att läsa om borttagning av en tank från en rätlinjig rörelse, men i praktiken är jag inte bekant med detta fenomen.

            Ja, bekant, bara i mindre utsträckning.
            Citat från: Bad_gr
            Och vad handlar den här videon om? Av hela kolonnen med stridsvagnar kraschade en in i en lyktstolpe.

            Ja, det var han som rörde sig i maximal hastighet, och även på asfalt, och ju högre hastighet, desto större tillbakadragande. Resten är mycket långsammare. Jo, och sedan mekanikerns fel, han missade i allmänhet det faktum att asfalt, och även med spårvagnsräls, inte är en tankväg.
        5. eburg1234
          eburg1234 21 juli 2018 18:49
          +3
          Hålen i Armata gåsen är mycket mindre och är designade för att fästa en gummisko.
    4. Bad_gr
      Bad_gr 13 juli 2018 23:11
      +7
      Citat från: svp67
      Förresten, ingen märker något i KhCh T-14?

      Och vad är det för fel på henne? Eller pratar du om hål för montering av skor? Så de är inte för smuts, utan bara för att fästa (var uppmärksam på diametern, jämfört med T-64-gåsen)
      1. Bad_gr
        Bad_gr 14 juli 2018 01:14
        +3
        Var förresten uppmärksam längs larven att det finns en tjock metallbit med en fock i botten -
        Detta är om ett finger börjar krypa ut ur larven till insidan, detta är inte en listig anordning som kommer att hamra tillbaka den i larven. För RMS har jag inte hört att detta skulle vara aktuellt, men för en vanlig larv är detta en mycket nödvändig sak (där fingret spikas in i larven från insidan).
        På T-55,62 är den här enheten ett litet inflöde ombord, i den bakre delen av skrovet.
        1. svp67
          svp67 14 juli 2018 03:32
          +2
          Citat från: Bad_gr
          detta är om ett finger börjar klättra ut ur larven till insidan,

          Tja, tydligen tillåter de användningen av spår av typen T-55
          1. pipljud
            pipljud 14 juli 2018 19:51
            +1
            Citat från: svp67
            Citat från: Bad_gr
            detta är om ett finger börjar klättra ut ur larven till insidan,

            Tja, tydligen tillåter de användningen av spår av typen T-55

            hi Eller kanske för ett skyddsnät, på marschen, "inifrån", från sidan av tankskrovet, "kikare" av standardlarven, eftersom de yttre trots allt är mer synliga?!
            För "flytande" en metallremsa är svetsad, kontakt med huvudet på larvstiftet med OMS kommer inte att hålla länge, men med "kikare" är kontaktytan större, och den "funktionella" knackningen kommer att höras mer?!
        2. cordon332
          cordon332 15 juli 2018 16:22
          +4
          Citat från: Bad_gr
          Var förresten uppmärksam längs larven att det finns en tjock metallbit med en fock i botten -
          Detta är om ett finger börjar krypa ut ur larven till insidan, detta är inte en listig anordning som kommer att hamra tillbaka den i larven. För RMS har jag inte hört att detta skulle vara aktuellt, men för en vanlig larv är detta en mycket nödvändig sak (där fingret spikas in i larven från insidan).
          På T-55,62 är den här enheten ett litet inflöde ombord, i den bakre delen av skrovet.

          Detta är en larvflismaskin för att förhindra utsläpp vid körning på svagt bärande jordar (lera, våt sand, etc.), som stoppas in i drivhjulet (VK), medan larven kopplar ur från VK och, vid nästa sväng, dumpas åt sidan eller ut i beroende på rotationsriktning. Bumpstoppet på bilden skyddar mot dumpning åt sidan, och för att förhindra dumpning utåt sätter de en skiva mellan "glasögonen" på VK, och om det inte är möjligt sätter de det utanför på den yttre kronan
          1. pipljud
            pipljud 15 juli 2018 21:51
            +2
            hi Visuellt visar sig kamrat Kordon332, för tunn, tunn i tjocklek, "larvskärm" omedelbart krossas av en larv när den tappas i farten, trots till och med lokal förstärkning i form av en svetsad extra förstyvning ?!
            Ja, och det finns tvivel om den yttre dimensionen av "larvskärmen", såvida inte larvens sidoskärmar och de externa skivorna är större än VK (vanligtvis fler?!) ?! När allt kommer omkring, om larven kopplar ur från VC, kommer den säkert att komma ut, glida (vad kommer att stoppa den ?!) och FÖR MÅTEN på denna lilla "larvskärm" ?! IMHO
            1. cordon332
              cordon332 16 juli 2018 07:29
              +2
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/153145207
              0_tank-armata-vid-rear.jpg
              Här är vinkeln fel. Storleken på flishuggen överstiger vanligtvis storleken på tänderna med storleken på örhänget. Genom att falla utåt är den vanligaste designen en skiva mellan "glasögonen" och larvens hund (mittanslutning) fungerar på den, och hundens storlek är vanligtvis större än storleken på VK-tanden. Om det inte är möjligt att lokalisera skivan inuti VC, används en yttre skiva, med en ytterdiameter som överstiger tändernas diameter med ungefär samma storlek som örhänget. Dessutom måste man komma ihåg att larven har en viss styvhet när det gäller, för att öka vilka ytterligare åtgärder som införs i designen av gummigångjärnet och man bör inte glömma det extrema stödet, stödrullar, som också bidrar till larvens stabilitet i bypass.
              1. pipljud
                pipljud 16 juli 2018 11:50
                +2
                hi Jag klagar inte på mitt "stereoskopiska" öga ännu, kamrat Kordon332, jag var tvungen att visuellt "utvärdera" mycket från fragmentariska fragment av fotografier, från de mest "ogynnsamma vinklarna", så, volens-nolens, jag "snubblade" in detta. ja
                Flismaskinen, längs omkretsen, överstiger uppenbarligen inte dimensionerna på VC, om inte ens lite mindre ?!
                Jag är också förvånad, för på T-64 minns jag att larvskärmen var klart kraftfullare och större än VK ?!
                Och så, jag är medveten om alla, våra och importerade, "problem" som används för att förhindra att larven tappas, såväl som designen av själva T-64-larven, som jag demonterade och monterade med mina egna händer, jag har en bit av en flugen "sextiofyra" larv, med överlevande och helt trasiga vridna X-formade spår, fanns också till hands (en gång, även under Sovjetunionen, på jobbet samlade jag en ganska stor samling spår från många Sovjetiska, tyska och Lend-Lease pansarfordon, en sådan möjlighet, när jag var chefsingenjör-designer för experimentplatsen, var le , Jag hade en sådan dum egenhet, ett beroende av olika tankdelar och till den förutsägande designen av framtidens tank, som jag såg det själv känna ).
                Hot I dynamiken i larvfallet bidrar det extrema stödet och bandrullarna, som detta tunna (jag talar som en "bränd" designer och operatör) "Armatovsky" bumpstopp, praktiskt taget inte med något betydande "bidrag till stabilitet" (du , ändå har bokstavligen rätt ja , trots allt är "kvalster" på grekiska en obetydlig bagatell?!).
                Ett hopp om att den "smarta upphängningen" av "Armata", som förmodligen övervakar och drar åt larven, anpassar denna tanks chassi till att marken övervinns och förhindrar eskalering av en nödsituation?! Tja, och på erfarenheten av operation i trupperna, enligt resultaten av vilka ändringar kommer att göras i designen av "Armata", som händer med alla seriella maskiner och mekanismer ?!
                Yours!
    5. eburg1234
      eburg1234 21 juli 2018 18:46
      +1
      Jag ser att T-14-larven som helhet upprepar T-80-gåsen, inklusive ett gummerat löpband. Det finns inte heller några karakteristiska stora hål i spåren som på T-64.
      Kasta inte en skugga på staketet.
      Z.Y. När det gäller längdåkningsförmåga håller T-64 med, på grund av utformningen av larven, rullarna (och en något lägre massa på tanken) är den något bättre än T-72/80.
  3. igordok
    igordok 13 juli 2018 06:17
    +2
    I den andra illustrationen, förstörd eller fodrad?
    1. Evgeny Fedorov
      13 juli 2018 06:20
      +4
      Inaktiverad)
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 13 juli 2018 06:38
        +8
        Eugene - närvaron i artikeln av de förstörda T-64:orna är lite olämplig, de förstördes alla (nåja, eller nästan alla) av Grads. Och inte en enda tank kommer att dra mot "Grad". hi
        1. venik
          venik 13 juli 2018 07:43
          +16
          Citat: Ingvar 72
          närvaron i artikeln av de förstörda T-64:orna är lite olämplig, de förstördes alla (nåja, eller nästan alla) av Grads.

          =============
          Vad i dumheter bär du??? "Grad" är inte avsedd för "pansarvärnsoperationer alls !! lura Det här systemet är endast avsett för SHOOTING MJUKVARA OMRÅDEN!!!! Det finns som skal med "självsiktande" kumulativa element, men de används främst på platser större kluster av pansarfordon, som i Donbass är ett extremt sällsynt fenomen !!!
          Enligt ukrainska källor kom stridsförlusterna av ukrainska stridsvagnar främst från elden från ATGM och RPG !!!! Förluster från Gradov var extremt sällsynt!!!
          När det gäller bilden som citeras med artikeln:

          Detta är bara det sällsynta fallet: bilden togs nära Saur-Mogila i slutet av sommaren 2014, när en av de "mekaniserade brigaderna" som försökte fly från "grytan" föll under den massiva elden av "Grads" !!!!!
          1. Redskins ledare
            Redskins ledare 13 juli 2018 08:56
            +9
            Författaren tog referenser från lostarmore, men brydde sig inte om att kontrollera förlustsiffrorna. Han hänvisade till mytiska uttalanden, även om om du tittar, bara 4 stridsvagnar, inte 20, fångades under samma Debaltseve. Och uttalandet om 400 fordon ser för överdrivet ut. Samma plats nämner 175 stridsvagnar.
            Tja, om tanken... Jag gillade den. För alla dess brister. Alla bilar har brister. Samma artikel kan skrivas om T-72 och om T-80. Och när det gäller antalet T-72-förluster kommer det snart att vara möjligt att komma in i Guinness Book of Records ...
            1. Evgeny Fedorov
              13 juli 2018 09:03
              +7
              Vad är problemet? Berätta om samma grundläggande brister hos T-72.
              1. alexmach
                alexmach 13 juli 2018 09:42
                +4
                Vad är problemet? Sådana artiklar finns tillgängliga på hemsidan. Varsågod. Mycket mer viktad än attrappen på toppen.
                https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80
                -it-72-iz-lichnogo-opyta.html
            2. venik
              venik 13 juli 2018 09:19
              +11
              Citat: Ledare för Redskins
              Tja, om tanken... Jag gillade den. För alla dess brister.

              =======
              Och du förlåter, de tjänade????
              Faktum är att jag först hörde talas om T-64 från min klasskamrat och universitetsvän, som innan han kom in lyckades blåsa av föraren först på T-55 och sedan på träningscentret nära Chernigov (nu kallat Desna-träningen Centrum). Den senare säger för övrigt att hans meriter var ganska bra!
              Så, till frågan "ja, hur gillar du den nya tanken?" Han svarade så här: "Det var mitt straff för alla synder i det förflutna, nuet och framtiden - också !!!"
              1. pipljud
                pipljud 13 juli 2018 10:00
                +8
                venik "Faktiskt hörde jag först om T-64 från min klasskamrat och universitetsvän, som innan han kom in lyckades ringa med en förare, först på T-55 och sedan på träningscentret nära Chernigov (nu kallat Desna träningscenter.) Den senare säger för övrigt att hans kvalifikationer var ganska bra!
                Så, till frågan "ja, hur gillar du den nya tanken?" Han svarade så här: "Det var mitt straff för alla synder i det förflutna, nuet och framtiden - också !!!"

                hi Min "första kärlek", T-55 är god var en lättanvänd stridsvagn med en bra, mycket exakt pistol!
                Jag gillade det mer än alla stridsvagnar, även om det var lite trångt i det, gemensamt, för skytten och befälhavaren, men vilken vänlig "knäkänsla" utvecklades le Kompis .
                På T-64:an slutade min omskolning "framgångsrikt" med unionens och SA:s kollaps begära , men jag hade en chans att kommunicera nära med stridsvagnsofficerarna som skötte den. Det var särskilt svårt för företagets biträdande tekniska officerare, som "hängdes" med ekonomiskt ansvar för 5TDF-motorerna, som "dödades" av mekaniserade förare, privata värnpliktiga, mycket noggranna i drift - detta var en riktig förbannelse av mina bekanta " sextiofyra" ....
            3. soldat 2
              soldat 2 13 juli 2018 10:16
              +7
              Citat: Ledare för Redskins
              Tja, om tanken... Jag gillade den. För alla dess brister. Alla bilar har brister.

              Du har rätt! Det skulle vara förvånande om den 50 år gamla stridsvagnen fullt ut uppfyllde dagens krav.
              Och så var T-64A en revolutionerande stridsvagn: 125 mm gevärskastare, MZ, reducerad besättning, hög nivå av pansarskydd, låg höjd.
            4. Kent0001
              Kent0001 13 juli 2018 12:02
              +4
              Abrash har inget mindre, eftersom dessa är de mest stridande stridsvagnarna i världen. Inget behov av sarkasm om T-72, det var också en bil för sin tid. Och efter moderniseringen av t-72 kommer den fortfarande att kämpa.
              1. Alf
                Alf 13 juli 2018 22:01
                +6
                Citat: Kent0001
                Abrash har inget mindre, eftersom dessa är de mest stridande stridsvagnarna i världen.

                Abrams kämpade mycket? Bara 2 Gulf Wars kommer till mig, och även då, att kalla det ett krig är ganska dumt, snarare, det första företaget är en kampanj i ett nedbrutet flygland, det andra är ett krig med en icke-krigslysten-köpt sida.
                1. Cherry nio
                  Cherry nio 14 juli 2018 04:04
                  +1
                  Citat: Alf
                  Jag minns bara 2 Gulf Wars

                  Det verkar som att det inte fanns så många fientligheter som involverade stridsvagnar av T-72-generationen i antalet divisioner och uppåt. Libanon 82, Iran-Irak och två Gulfkrig. Resten är den oändliga Makhnovshchina i Afrika, fd Sovjetunionen och Förbundsrepubliken Jugoslavien. Av de listade konflikterna på 80-talet kämpade T-72:or mot stridsvagnar från 60-talet mot en fiende som var jämförbar i nivå, ganska framgångsrikt. På 90-talet och noughties kolliderade de senaste ändringarna vid den tiden, komplett med resten av den amerikanska arméns kapacitet, med Abrashs, resultatet är förståeligt.
                  Citat: Alf
                  Det första företaget är en kampanj genom ett nedbrutet flygland, det andra är ett krig med en icke-krigande köpt sida.

                  Detta hindrade oss inte från att genomföra ett par allvarliga stridsvagnsstrider.
                  Förresten, hur visste du att de irakiska generalerna var köpta? Och inte så att de intog en avvaktande attityd, vilket betyder överhängande och oundvikliga, låt oss säga, personalförändringar i regeringen? Det skulle vara synd att komma till kyrkogården före Saddam tillsammans med sina soldater bara för att reta amerikanerna, eller hur? Sadams kommer och går, men det irakiska folket finns kvar, det verkar som att kamrat Stalin sa något sådant på sin tid?
            5. Alf
              Alf 13 juli 2018 21:58
              +3
              Citat: Ledare för Redskins
              Och när det gäller antalet T-72-förluster kommer det snart att vara möjligt att komma in i Guinness Book of Records ...

              Tala hela sanningen. De glömde bara att nämna hur många T-72 som användes i databasen och hur många av dem som förstördes, och jämför sedan motsvarande indikatorer med Abrams, Leopards och Challengers.
            6. abc_alex
              abc_alex 22 juli 2018 23:50
              +2
              Så T-72 kan ingå i samma bok när det gäller produktionsvolym. Som den mest massiva tanken av andra generationen. 30 tusen stycken. Naturligtvis är detta inte 80 tusen T-34 och inte 100 tusen T-55, men absolut inte den mikroskopiska satsen som producerade T-64 i fungerande versioner. Och glöm inte: T-64 levererades inte någonstans utomlands och slogs därför inte. T-72 levererades till alla i rad, den slogs nästan över hela världen, och därför har den fler förluster.
          2. Lopatov
            Lopatov 13 juli 2018 09:13
            +9
            Citat från venik
            "Grad" är inte alls avsedd för "pansarvärnsoperationer !! Detta är ett system uteslutande för SKJUTNING" PÅ TORGET !!!!

            Och varför? Det är på dessa rutor som "Grad" slåss med pansarfordon 8))) Ganska framgångsrikt

            Citat från venik
            Det finns som skal med "självsiktande" kumulativa element

            Så vitt jag vet gick inte dessa RS till trupperna. Dyrt, och med bara två submunition. Och med pansarfordon kan ammunition med konventionella, brand- eller klusterstridsspetsar med KOBE framgångsrikt slåss.
            1. venik
              venik 13 juli 2018 09:35
              +3
              Citat: Lopatov
              Och varför? Det är på dessa rutor som "Grad" slåss med pansarfordon 8))) Ganska framgångsrikt

              ========
              Intressant nog, har du MINST EN GÅNG sett hur Gradov-batteriet tänds??? Det finns en chans direkt träffar spridd (på slagfältet, till exempel) utrustning tenderar att vara "0" !!!! För infanteri - JA !!! Där " är spridningen av fragment stor !! Och sådana fragment - förlåt för elefantens pellet !!!
              Så, som redan sagt det viktigaste förlusterna av stridsvagnar från branden i "Grads" var nära Saur-Mogila 2014 (något omkring ett dussin förstördes där), när de sköts nästan "point blank" !!! Fler speciella förluster från Grads - HADE INTE (kanske bara singel)!!! Ja, och "Gradov" bland miliserna räcker inte !!!
              1. Lopatov
                Lopatov 13 juli 2018 10:04
                +9
                Citat från venik
                Intressant nog, har du MINST EN GÅNG sett hur Gradov-batteriet tänds???

                Jag såg till och med två divisioner skjuta. Och från första raden.
                Citat från venik
                är sannolikheten för en direktträff på en spridd (på slagfältet, till exempel) utrustning tenderar att "0" !!!!

                Kom igen, 480 RS per hektar bidrar till en garanterad förstörelse av 90 % av målen. Och det här är AV stridsspets. Raketer med brännande stridsspetsar, eller ännu mer kluster sådana med KOBE, är mycket mindre.
                1. MoOH
                  MoOH 13 juli 2018 11:49
                  +5
                  med eldstridsspetsar, eller ännu mer med kassetter med KOBE, mycket mindre
                  Inte i tvistens ordning, utan i sökandet efter sanning. En gång frågade jag lokala tankfartyg om möjligheten att förstöra en modern tank med hjälp av Bumblebee RPO.Jag fick ett entydigt svar - en modern tank som rör sig med stängda luckor och påslagen FVU är inte rädd för eventuella temperatur- och tryckfall, respektive brand- och termobar ammunition är värdelös mot den. Kan du kommentera detta uttalande?
                  1. neri73-r
                    neri73-r 13 juli 2018 12:40
                    +2
                    Citat från MooH
                    med eldstridsspetsar, eller ännu mer med kassetter med KOBE, mycket mindre
                    Inte i tvistens ordning, utan i sökandet efter sanning. En gång frågade jag lokala tankfartyg om möjligheten att förstöra en modern tank med hjälp av Bumblebee RPO.Jag fick ett entydigt svar - en modern tank som rör sig med stängda luckor och påslagen FVU är inte rädd för eventuella temperatur- och tryckfall, respektive brand- och termobar ammunition är värdelös mot den. Kan du kommentera detta uttalande?

                    Just det, det ska vara "läckage" in i en öppen lucka eller in i en genomborrad pansaröppning, ungefär samma effekt som HE-ammunition. (Jag såg ett d/f-program om det)
                  2. Lopatov
                    Lopatov 13 juli 2018 13:08
                    +8
                    Citat från MooH
                    En gång frågade jag lokala tankfartyg om möjligheten att förstöra en modern tank med hjälp av Bumblebee RPO.Jag fick ett entydigt svar - en modern tank som rör sig med stängda luckor och påslagen FVU är inte rädd för eventuella temperatur- och tryckfall, respektive brand- och termobar ammunition är värdelös mot den. Kan du kommentera detta uttalande?

                    Det är obehagligt att vissa tankfartyg kan materielen så dåligt 8)))
                    Huvudfaktorn i nederlaget för termobar ammunition är inte temperatur, utan en stötvåg. Det är i huvudsak en analog av högexplosiv ammunition, bara temperaturen på stötvågsfronten är något högre än den för vanlig metalliserad RDX eller TGA, och denna våg behåller sin energi längre på grund av "laddning". Så "Humlor" med TB-stridsspetsar är fortfarande farliga för en stridsvagn, jag vet inte hur sidan är, de är definitivt kapabla att bryta igenom aktern.
                    Även i termer av brand bör du inte klumpa ihop allt.
                    Specifikt är den brandfarliga stridsspetsen för "Grad"-skal 180 brandelement gjorda av magnesiumlegering "elektron" med en förbränningstemperatur på upp till 2800 ° C, ungefär på nivån för förbränningstemperaturen för termitblandningar. Vilket är mycket högre än smältpunkten för stål. Och nästan tre gånger "hetare" än förbränningstemperaturen för den brandfarliga versionen av "Bumblebee" RPO-Z (upp till 1000 ° C)
                    Förbränningen av ett sådant element på rustningen, för att uttrycka det milt, är obehagligt för tanken.
                    1. MoOH
                      MoOH 13 juli 2018 14:18
                      +4
                      Förbränningen av ett sådant element på rustningen, för att uttrycka det milt, är obehagligt för tanken.

                      På YouTube finns en serie experiment med termitblandningar och stålplåtar av olika tjocklek, en ganska imponerande effekt erhålls. Men jag tror inte att pansarpansar kommer att brinna igenom, men alla typer av galler och nät är ganska troliga.
                2. venik
                  venik 13 juli 2018 12:11
                  +3
                  Citat: Lopatov
                  Jag såg till och med två divisioner skjuta. Och från första raden.

                  =======
                  Jag vet inte vad du menar med "från första raden".... begära , men jag hade en gång en chans att sitta "på scenkanten" ...... Till och med fragment flög fram till oss ..... Lyckligtvis - sällan !!! Men senare hittades hål på de stängande lastbilarna och kungarna....
                  Sedan slogs jag ärligt talat av den enorma spridningen av granater (nåja, eller raketer, om du så vill!!). Sedan förklarade mer erfarna kamrater att batteriet (minst 3 bilar) träffade på hyfsat avstånd (10-15 km!)....
                  När jag tittade på "slagfältet" genom en kikare var trattarna placerade på ett avstånd av minst 50-60 m från varandra !!! Fast batteriet avfyrade inte mindre än hundra granat (eller kanske 1.5 - 2 motni) ... Men själva beskjutningen varade ca. minuter......
                  Förresten, vad mer förvånade - i kikarens synfält ingen träffade vägbädden - såg inte !!!! Nästa - VAR!!! Även om jag naturligtvis inte tittade igenom hela beskjutningszonen (400-500 meter) ....
                  Självklart är han inte artillerist - en annan specialitet, men enligt uppskattningar - om en stridsvagnsbataljon var utspridd över hela det kantade området, så skulle det knappast bli mer än 1-max 2 direktträffar !!! Detta gäller naturligtvis inte skytte på STORA utrustningskluster, och även från extremt korta avstånd !!!
                  Men för det första har jag redan druckit tidigare:
                  A) det finns inga stora ansamlingar av utrustning i Donbass (och det observerades inte) - databasen går huvudsakligen i små formationer (taktiska företagskantbataljonsgrupper)
                  B) - Miliserna har väldigt få "Grads" !!! Anledningen är att systemet är "frossigt" (i betydelsen ammunition), produktionen av RS finns varken i DPR eller LPR - NEJ !!! Och det är mer ändamålsenligt att använda de tillgängliga mot det framryckande infanteriet eller befästa områdena, där koncentrationen av fientliga styrkor är tät ....
                  Så, för att återgå till början av diskussionen, återigen, vänligen notera: Alla dina uttalanden om att de flesta av stridsvagnarna från Ukrainas väpnade styrkor förstördes av "Grads" - HAR INTE INGENTING ALLMÄNT MED VERKLIGHET!! soldat
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 13 juli 2018 12:17
                    +3
                    Egentligen är det 6 bilar i batteriet, om det är bemannat enligt bemanningstabellen
                  2. Lopatov
                    Lopatov 13 juli 2018 14:01
                    +7
                    Citat från venik
                    Jag vet inte vad du menar med "från första raden"....

                    Det fanns ingen i närheten av oss. Till närmaste målgräns ca 600 meter

                    Citat från venik
                    Sedan förklarade mer erfarna kamrater att batteriet (minst 3 bilar)

                    Jag är ledsen, två divisioner är 36 bilar, de fungerade enligt paketet. Hela skyskrapan plöjdes till noll, inte ett enda träd fanns kvar. Om någon fastnade på den vid den tiden, ett järnlik.

                    Citat från venik
                    och även från extremt små avstånd !!!

                    MLRS skjuter inte på "extremt korta avstånd", spridningen är för hög.
              2. Zaurbek
                Zaurbek 14 juli 2018 17:59
                +2
                i de ukrainska händelserna förstördes de flesta av stridsvagnarna av artilleri (konventionellt och raket). Stridsvagnarna stod i position och gick inte in i frontala attacker. Det finns en viss standard för en stridsvagn i ammunitionsbitar. Varje stridsvagn som har stannat är ett utmärkt mål för artilleri, och till och med en 120 mm min och en 122 mm HE-granat kommer att medföra mycket problem för stridsvagnen. Eftersom allt flyger i taket.

                https://www.youtube.com/watch?v=86HgDWr2ttw
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 13 juli 2018 12:25
            +5
            Citat från venik
            Det här systemet är uteslutande för att FOTA "PÅ TORGET !!!!

            Kan det inte finnas tankar på torgen? Såvitt jag vet, nära Ilvaysk, föll mekaniserade kolonner under Grady mer än en gång. Och inte bara nära Illovaisk. Så prata inte om "nonsens". även under andra världskriget föll tyska kolonner av stridsvagnar under "Katyushas".

            Det är så, direkt.
            1. venik
              venik 13 juli 2018 13:52
              +1
              Citat: Ingvar 72
              Det är så, direkt.


              Och var fick du idén att det var DEN HÄR tanken som förstördes EXAKT av "Grad" ???? Var kan man se det??? begära
              Andra! Men inte den sista: läste du verkligen "kommentaren" som du ger din "kommentar" på NOGA ???? Ser ut som NEJ!!!!
              Det verkar som att jag INTE SAGT att tanken från "Grad" är OMÖJLIG att förstöra! Burk!!!!! Men sannolikheten är extremt liten! Och därför - INEFFEKTIVT!!!!!
              Om du noggrant läser den tidigare kommentaren, så stod det där att om på "skalad kvadrat" för att skingra en stridsvagnsbataljon (och det handlar om 30 stridsvagnar!) så är sannolikheten för en direktträff (!!!) osannolikt ökad med 10% (dvs. 3 (TRE! stridsvagnar) ...... Men om på samma område att placera en TANK DIVISION, sedan "uuuuuuu!!!" - EXAKT hälften skulle ha slagits ut, eller till och med 3/4 !!!!! vad
              =======
              PS Det är bara i (eller i (?) Donbass, INGEN använde tankdivisioner !!!!!
              Och därför är förlusten av stridsvagnar från de väpnade styrkorna i Ukraina från branden från "Gradov" MINIMAL !!!!! Som förresten, och VSN stridsvagnar !!! begära
              HAR DU NÅGOT ATT SVARA PÅ??? Då SNÄLLA med källor !!!!!
              PPS Och sluta snacka dumheter!!!! En "vis kille" skrev nonsens att den stora majoriteten av stridsvagnarna från Ukrainas väpnade styrkor förstördes av "Grads" ... Och det började !!!!! lura
          4. Vladimir DNR
            Vladimir DNR 14 juli 2018 13:38
            +4
            Du kan fortsätta lita på dina källor! 90% av förlusterna från artilleri, främst från GRADS !!!
  4. venik
    venik 13 juli 2018 08:00
    +6
    "Artikeln som helhet - (+)!!
    Jag skulle vilja lägga till en intressant detalj: majoriteten av ukrainska "militärexperter" och de människor som "drevs in i ATO" noterar en OTROLIGT hög andel ICKE-KOMBATIV T-64 förluster !!!! Enligt vissa rapporter - upp till 40% av det totala antalet förluster !!!!! Oftast är detta ett haveri av spåren eller överhettning av motorn ....
    Nära Debaltseve (och det var i februari!), blev de flesta av troféerna Rättslig milisernas byte av den mest banala anledningen: de övergavs av de snabbt retirerande trupperna, sedan kunde dumt inte starta i kylan!!!!!
    Några fler ord om DZ "Kniv" ..... Tvister om effektiviteten av detta system har pågått under lång tid. Om de ukrainska "specialisterna" försäkrar att man inte är "bäst i världen", så ställer ryssarna detta faktum "i tvivel" .....
    Bara en sak är säker - driften av denna DZ orsakar mycket allvarlig skada på tanken !!!!!

    På bilden, bilen efter den samtidiga driften av 2 DZ "Kniv" -block ... Fram till slutet av striden (i Novoazovsky-riktningen) höll tanken ut, men efter det skickades den för en mycket lång reparation! !! hi
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 13 juli 2018 08:38
      +2
      Problem med spår och svår sjösättning i kallt väder diskuterades även när tanken togs i bruk.
      1. tankmästare
        tankmästare 13 juli 2018 10:37
        +1
        Ja .. bara om du värmer upp tanken .. den startar bra ... bara hela den här tiden ... den enklaste starten i kyla är nära turbinen ... men du kan starta den med en pusher.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 13 juli 2018 12:20
          +3
          Tyvärr, på 50 år har de inte kommit på hur de ska lösa detta problem. Jag förstår att detta inte är intressant för ryssarna, nästan omedelbart gick hela 64:an till lagringsbaserna, men för den starkaste armén av geyropor? Eller slåss vi bara på sommaren, som tyskarna? Så tre vintrar har redan visat att man på vintern också måste resa, och ibland även skjuta.
          1. tankmästare
            tankmästare 13 juli 2018 12:31
            +2
            Hela problemet ligger hos UKOGABONTS... som inte läser RE.
          2. Mihail28
            Mihail28 13 juli 2018 22:44
            0
            Protoukry lyckades bryta en grävpinne och skära sig på den.
            Och så T-64.
        2. Mihail28
          Mihail28 13 juli 2018 21:36
          0
          Är det möjligt för T-64 att starta motorn från en pusher?
          1. tankmästare
            tankmästare 13 juli 2018 22:43
            +3
            ja det är möjligt.. men oljesystemet måste värmas upp med en värmare.
            Det är också möjligt att börja med luft om cylindrarna är minst 120 atmosfärer uppblåsta.
      2. MoOH
        MoOH 13 juli 2018 11:54
        0
        när tanken togs i drift.

        Det var 50!!! för flera år sedan. Tror du att det är normalt att en tank har samma problem under så lång tid?
    2. tankmästare
      tankmästare 13 juli 2018 11:32
      +7
      När dumma människor är bakom spakarna .. då ge dem åtminstone Abrams åtminstone en Leopard .. åtminstone en T-64 ... alla spränger ... fast vi inte är förolämpade ... nu finns det åtminstone något att driva bort UKOSKAKUASOV.
      Och det faktum att stridsvagnarna inte kunde starta ukrovoyaks .. så det är rätt ... varför läsa instruktionerna på ryska ... och allt beskrivs där, om hur man gör det ... men vi är bara glada ... du behöver inte hålla UKROGABON sådär lära och läsa ... du kan tvätta toaletter i EURO ändå.
  5. IrbenWolf
    IrbenWolf 13 juli 2018 09:58
    +4
    Erfarenheterna från faktiskt kontragerillaoperationer i sydöstra Ukraina visar dock att stridsvagnen attackeras från alla vinklar,

    Och det faktum att designen av T64-tanken redan är cirka 50 år gammal? Och var den ursprungligen designad för andra militära operationer och svagare pansarvärnsvapen? I en sådan analys bör sådana faktorer beaktas. Över 50 år av fientligheter i olika regioner i världen har inte bara sättet att bekämpa stridsvagnar, utan också taktiken för att agera mot dessa fordon fulländats.

    Det här är inte andra världskriget, då bilen kunde köras ut med en molotovcocktail. Moderna medel låter dig skjuta från stora avstånd och från väl kamouflerade skyddsrum. Det är omöjligt att täcka en 360 graders vy av en bil.
    1. tankmästare
      tankmästare 13 juli 2018 10:40
      +1
      Det stämmer, du märkte ... T-64-stridsvagnen för ett stort krig är inte lämplig för kontragerillaoperationer ... som alla andra villkorligt 3:e generationens stridsvagnar. Ett försök att skapa allroundskydd var på BM OPLOT ... och då inte vid 360 ... aktern förblev fortfarande öppen.
  6. Andrey VOV
    Andrey VOV 13 juli 2018 10:02
    +2
    Min svärfar är en pensionerad militär, vid ett tillfälle tog han examen från tankskolan i Kharkov med utmärkelser, han tjänstgjorde vid 55,62 och 64 ... om den senare, när han ställde en fråga, ögon till honom , sedan klassiska ryska svordomar med sådana lockelser !! !!)))
    1. tankmästare
      tankmästare 13 juli 2018 10:36
      +3
      Hans svar är uppenbart ... för 55 och 62 ekipage var det 4 personer var och allt var enklare ... precis som motorn är en analog till V-2 ... ett enkelt FCS-komplex. Men på T-64 och SLA är komplexet mer sofistikerat och det var nödvändigt att lära sig mer ... men skyddet är dubbelt så bra jämfört med 55-62 .. men besättningen är 3 personer ... men för befälhavaren det är fruktansvärt ... så problemet låg inte bara i tankar, utan i bemanningen.
  7. Andrey VOV
    Andrey VOV 13 juli 2018 10:31
    +1
    Citat från IrbenWolf
    Erfarenheterna från faktiskt kontragerillaoperationer i sydöstra Ukraina visar dock att stridsvagnen attackeras från alla vinklar,

    Och det faktum att designen av T64-tanken redan är cirka 50 år gammal? Och var den ursprungligen designad för andra militära operationer och svagare pansarvärnsvapen? I en sådan analys bör sådana faktorer beaktas. Över 50 år av fientligheter i olika regioner i världen har inte bara sättet att bekämpa stridsvagnar, utan också taktiken för att agera mot dessa fordon fulländats.

    Det här är inte andra världskriget, då bilen kunde köras ut med en molotovcocktail. Moderna medel låter dig skjuta från stora avstånd och från väl kamouflerade skyddsrum. Det är omöjligt att täcka en 360 graders vy av en bil.

    Nåväl, nu går det att bränna ner det, frågan om förhållanden, terräng och så vidare ... och vad gäller moderna medel har det dykt upp mer moderna skyddsmedel och en stridsvagn .. men för tillfället är pansarvärnsvapen framåt .. vad som händer härnäst .. ja, låt oss se ...
  8. tankmästare
    tankmästare 13 juli 2018 11:03
    +14
    Artikeln skrevs av en sorgens "tankexpert" - som samlade in rykten och mörkade allt i artikeln med dem.
    Och nu kommer vi att analysera allt på hyllorna och modeflugorna:

    1. "Enligt G. B. Pasternak, en veteran från GABTU, har T-64 en hel "bukett" av brister, som är extremt problematiska att åtgärda. För det första är det en tvåtakts femcylindrig dieselmotor 5TDF med två vevaxlar, vilket kännetecknas av låg tillförlitlighet, samt höga krav på underhåll och drift. Även i officiella dokument rekommenderades att tankar endast skulle överföras till erfarna besättningar med höga kvalifikationer. Motorn blev en huvudvärk för de biträdande cheferna av stridsförband för den tekniska delen."
    allt är rätt skrivet ... bara detta gäller T-64 stridsvagnen (objekt 432) med 115 mm kanon, och under åren som har gått sedan starten av produktionen av T-64A stridsvagnen och sedan T-64B , mer än 20 år har gått och barnsjukdomar har korrigerats, den uttalade kommentaren var precis på 60-talet.

    2. "Placeringen av ett mekaniserat ammunitionsställ av kabintyp, när besättningen är omgiven av krutladdningar (upp till nivån på tornets axelremmen), kan endast motiveras under förhållanden med en frontal attack, när inte en enda anti -tankvapen kan träffa fordonet i försvagade sidoprojektioner. För detta är det nödvändigt både åtminstone nära interaktion med sitt eget infanteri eller med lätta pansarfordon.Men erfarenheten av faktiskt kontragerillaoperationer i sydöstra Ukraina visar att stridsvagnen attackeras från alla vinklar, och "fotoreportage" med konsekvenserna av striderna är vältaliga bevis på detta. f.Kr. kastades tornen tillbaka tiotals meter, besättningarna förstördes ... Förresten, en av namnen på en sådan layoutlösning bland tankfartyg var "krutfat".
    allt är korrekt noterat ... tankarna skapades med huvudskyddet från näsutskotten + - 35 grader från näsan ... NATO har + -20. Och det faktum att de vise männen från Ukrainas väpnade styrkor inte visste detta ... så jag är bara glad över det ... ju fler det finns, desto bättre.

    3. "Vissa experter hävdar att för att förstöra T-64 kan du klara dig med en 30 mm BMP-2 kanon eller till och med en 12,7 mm Utes - antalet försvagade zoner i tanken är tillräckligt. Anledningen till detta var sovjetiska designers nästan galna önskan (naturligtvis i enlighet med försvarsministeriets referensvillkor) att minska dimensionerna och vikten på det pansarfordonet. "---
    Jag kan säga mer att på nära håll är Abrams och Leopard ännu lättare att förstöra ... såvida du förstås inte kan komma nära ett sådant avstånd med ett infanteristridsfordon eller en traktor med en Utes

    4. "Avsaknaden av en mekanism för att mata ut förbrukade patroner, implementerad i T-72, förbättrar inte klimatet inuti tanken."

    ett annat nonsens av "experten" ... direkt efter skottet skjuts inte pallen i T-72:an ut, utan den ryker och ryker i fällan på samma sätt ... och utkastningen sker först när pistolen är laddad ... så läget är inte mycket bättre än i T-64 ...

    5. "Och efter Sovjetunionens kollaps korrigerades inte sådana grundläggande brister i T-64 och migrerade nästan oförändrat till en sådan maskin som Bulat" "...

    Bulat är inte en ny bil, utan ett projekt för att uppgradera T-64B och T-64BV stridsvagnarna till nivån för T-80UD stridsvagnar .... men som de säger med en speciell funktion som kommer ut .... detta är faktiskt en konversation för en separat artikel.

    6. "I jämförelse med T-72 skyddar de små lättviktsrullarna i Kharkov-fordonet gjorda av aluminium praktiskt taget inte sidan av tanken från attacker från sidoprojektioner."
    rullarnas uppgift är att säkerställa tankens rörelse till minimal kostnad och inte täcka från skal ... det finns sidoskärmar för detta ... men den största pärlan är "rullar gjorda av aluminiumlegering" ... bara han kan tro att aluminiumlegeringsrullar tål 46 tons bil ... rullarna är bara stål .. från aluminiumlegering, bara locken på rullarna ...
    och detta bevisar återigen att artikeln är på "2" ...

    RYKTENSAMLING OCH FÖRVIRRING ... det är synd att man inte kan kalla en klottrare till sorgens barriär.
    1. Evgeny Fedorov
      13 juli 2018 12:55
      +7
      Citat från: tank-master
      allt är rätt skrivet ... bara detta gäller T-64 stridsvagnen (objekt 432) med 115 mm kanon, och under åren som har gått sedan starten av produktionen av T-64A stridsvagnen och sedan T-64B , mer än 20 år har gått och barnsjukdomar har korrigerats, den uttalade kommentaren var precis på 60-talet.

      Vad korrigerades? 5TDF borttagen? Eller ändrades upphängningen?

      Citat från: tank-master
      ett annat nonsens av "experten" ... direkt efter skottet skjuts inte pallen i T-72:an ut, utan den ryker och ryker i fällan på samma sätt ... och utkastningen sker först när pistolen är laddad ... så läget är inte mycket bättre än i T-64 ...

      Vem kommer att lysa i tid med en olastad pistol? Avfyrad från T-72:an flög patronhylsan ut och laddades. Och i T-64 ryker det ...
      Citat från: tank-master
      Jag kan säga mer att på nära håll är Abrams och Leopard ännu lättare att förstöra ... såvida du förstås inte kan komma nära ett sådant avstånd med ett infanteristridsfordon eller en traktor med en Utes

      Snälla, i stadsområden kan du komma nära där APU gärna klättrar.
      Citat från: tank-master
      Bulat är inte en ny bil, utan ett projekt för att uppgradera T-64B och T-64BV stridsvagnarna till nivån för T-80UD stridsvagnar .... men som de säger med en speciell funktion som kommer ut .... detta är faktiskt en konversation för en separat artikel.

      Och ingen säger att Bulat är en ny bil. Det här är bara det senaste gnisslet från en återvändsgränd inom tankbyggnad.
      Citat från: tank-master
      rullarnas uppgift är att säkerställa tankens rörelse till minimal kostnad och inte täcka från skal ... det finns sidoskärmar för detta ... men den största pärlan är "rullar gjorda av aluminiumlegering" ... bara han kan tro att aluminiumlegeringsrullar tål 46 tons bil ... rullarna är bara stål .. från aluminiumlegering, bara locken på rullarna ...

      Ingen är emot rullarnas huvuduppgift, men i T-72 är rullen större och täcker en del av sidan, vilket inte alls är överflödigt för ett angrepp i sidoprojektioner. Om rinken.
      Naturligtvis är den yttre kanten av stål, men skivan som är ansluten till den genom gummi är en aluminiumlegering. därför tål de 46 ton, fast inte riktigt..
      1. tankmästare
        tankmästare 13 juli 2018 18:28
        +11
        Evgeny Fedorov!
        Jag läser dina svar och, som jag förstår det, har du aldrig kört eller skjutit i en stridsvagn... DU är en "gamer" och en BTT-älskare, vilket är lovvärt, men det ger dig samtidigt inte äran att skriv om det du inte vet.

        men nu till detaljerna:

        "Och vad fixades? Togs 5TDF bort? Eller ändrades upphängningen?"
        .... det fanns 64TD på T-5 ... och det var problem ..
        T-64B hade redan 5TDF, och om allt servas enligt RE (jag hoppas att du vet vad det är), finns det inga problem, liksom med upphängningen, med hänsyn till dess underhåll och drift.

        "Vem kommer att lysa i tid med en olastad pistol? Avfyrad från T-72:an flög patronhylsan ut och laddades. Och det ryker i T-64:an ..."
        En typisk speluppfattning om tanken.... pistolen laddas bara om det finns ett mål och beslutet att skjuta, medan typen av ammunition är vald..... och med hänsyn till det faktum att pistolerna på T-72 och T-64 stridsvagnar (80) töms bara med ett skott....så om du laddade en projektil och behöver en till så kan ett nytt skott laddas genom att skjuta det i pipan.. Du självklart vet inte det här ... och T-72 har 22 skott i AZ .. i T-64 i MZ 28 .... och det som finns i installationen är främst de som slåss.

        "Snälla, i stadsområden kan du komma nära där APU gärna klättrar."
        som jag bedömde striderna .. i staden och bosättningarna användes BTT lokalt och sedan med stöd av infanteriet .. så den lätta BTT förstörs lätt av pansarvärnsvapen. Din uppfattning är rent spel... när alla är på stridsvagnar och det inte finns något infanteri.

        "Och ingen säger att Bulat är en ny bil. Det här är bara det sista gnisslet i en återvändsgränd av tankbyggnad." rent gamers uttalande... en återvändsgränd efter 50 års utveckling... och vad är inte en återvändsgränd.. vad kan du föreslå? Du designade något ... nej, du använder bara tungan ... Jag ber om ursäkt på "klaven" fyller dina tankar, eller snarare inte ens dina egna, men sammanställer rykten från olika "nära experter" .. tar utdrag ur artiklar utan att ta hänsyn till sammanhanget.

        "Ingen är emot skridskobanornas huvuduppgift, men i T-72 är banan större och täcker en del av sidan, vilket inte alls är överflödigt för ett angrepp i sidoprojektioner. Om skridskobanan... ."

        Rullen på T-72 750 mm-tanken .... sannolikheten för att en projektil träffar under 1 m från marken är cirka 2 % ... jag minns inte exakt just nu .... så den skurna delen av tanken är 20 mm och därför är sidorna täckta med skärmar .. och rinkens diameter med en sådan sannolikhet att träffa spelar ingen roll ... eftersom projektilen kan flyga mellan rinkarna ... men igen , sannolikheten att träffa är låg och därför är alla stridsvagnar utrustade med sidoskärmar .. så ditt argument slits i bitar.

        "Självklart är den yttre kanten av stål, men skivan som är kopplad till den genom gummi är en aluminiumlegering. Därför tål den 46 ton, om än inte riktigt.."
        Hur är det "tål 46 ton, fastän inte riktigt" ... du bestämmer redan .... men vad kan jag säga, stridsvagnarna driver Bulat .. även om UKROGABONS kör dem ... men trupperna i Novorossia ... ...och du deklarerar "även om inte riktigt" .... så något med din logik ...
        Så skriv råd om vad du vet.. och inte om vad du tycker.

        Med stor respekt, tankmästare!
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 13 juli 2018 23:36
          +6
          Problemen på 5TD, på 5TDF och även på nuvarande 6TD är desamma. Svår timingjustering. Endast välutbildade mekaniska förare kan fungera korrekt – yrkesverksamma, och inte värnpliktiga eller tvångsmobiliserade.
          1. tankmästare
            tankmästare 14 juli 2018 12:03
            +2
            Kapten TermiNakhTer (Nikolay) rapporterar för mig hur timingen fungerar på en tvåtaktsmotor som 5TDF eller 6TD. !!!

            För ett sådant uttalande skulle jag ha degraderat dig till korpral...

            Även om du är förlåten för att du kommer från UKROGABON, och ännu mer från inrikesministeriets system .....

            Återigen, kanske en lapp skrivs ut......
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 juli 2018 17:09
              +3
              Bästa, blanda inte ihop en tvåtakts motorcykelmotor med en motsatt tvåtakts tankmotor. Det finns bilder på nätet, ta en titt.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 14 juli 2018 18:32
                0
                Citat: TermiNakhTer
                Det finns bilder på nätet, ta en titt.

                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 14 juli 2018 19:10
                  +4
                  Så rörelsen av kolvarna utförde funktionen av timingen. Och deras felaktiga justering ledde till detonation och motorn gav inte ut den erforderliga kraften. Dessutom behövde även boost- och avgassystem justeras mycket exakt. I allmänhet var de ställföreträdande befälhavarna i munnen, där T - 64 var i tjänst, inte alls uttråkade.
                  1. tankmästare
                    tankmästare 14 juli 2018 21:09
                    0
                    Det finns inga justeringar .. det finns en motorenhet på fabriken ... och efter den tar ingen från besättningen isär och klättrar ... om något hände med 5TDF (6TD) motorn byter den till en ny, och motorn repareras på fabriken eller reparationsverkstäder ... men specialiserade sådana .. och nu är dessa bara fabriker i Kharkov .. eller Malyshev eller KhBTRZ

                    Och det finns ingen anledning att uppfinna och gissa ... något som du, medan du tjänstgjorde i inrikesministeriet, inte visste och inte visste.
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 14 juli 2018 21:24
                      0
                      Är du tanktekniker av utbildning? Jag fick höra "roliga" detaljer från driften av denna stridsvagn av en fänrik, en tekniker från stridsvagnsföretaget som "levde" i dem. Syftar du på bruksanvisningen? Från det till verkligheten i ett tankkompani, ungefär, som härifrån till Alpha Centauri
                      1. tankmästare
                        tankmästare 14 juli 2018 22:36
                        +4
                        Tja, om fänriken sa till dig, så ja, detta är hela sanningen ... bara det finns inga "tankkompanitekniker" i kompaniet, men det finns en ställföreträdande befälhavare och åtminstone efter skolan, en officer.

                        Och inte följa instruktioner ... detta är en kränkning som jag personligen
                        körde med en tanksond ... även om detta inte är humant så är det effektivt.
                        Det faktum att instruktionerna inte följs nu är jag bara glad .. ju mer röra i APU, desto bättre.

                        Och efter utbildning, vilken? Jag har flera av dem
                        och kommandotank och ingenjörskonst för utvecklingen av BTT
                        och erfarenhet inom försvarsindustrin.


                        Och ändå har vi tankfartyg en dogm:
                        "Jag vet inte, jag klättrar inte, jag ser inte, jag ser inte mat."

                        Detta är vad du skulle förstå ... när böter klättrar med tankar som de inte känner till ... dra slutsatser.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 13 juli 2018 23:58
          +1
          Citat från: tank-master
          .... och BC av T-72 i AZ 22 skott .. i T-64 i MZ 28 .... och det som finns i installationen är främst vad de slåss mot .....

          "Leoparden" har 15 granater i ammunitionsstället på det första steget (i tornet), resten av skalen i skrovets ammunitionsställ (bredvid föraren).
          Den moderna "Merkava" har 10 skal i ammunitionsstället på det första steget, resten i skrovet (i enskilda kapslar).
          1. tankmästare
            tankmästare 14 juli 2018 11:58
            +3
            Blanda bara inte ihop närvaron av en MZ och en person .... en person är en lastare och kan flytta skott .. medan befälhavaren söker och skytten skjuter ... om det finns en MZ eller AZ, tanken måste lämna striden för att få projektilen och ladda dem i MZ (AZ) bara befälhavaren kan ... och skytten och mekanikern kommer att tjäna dem ...

            Så detta är verkligheten för de första skotten ... förresten, har du någonsin varit i lastarens plats för att bära granater i tanken på språng .... ???
            Tro mig, detta är fortfarande ett nöje ... att stå still är fortfarande möjligt, men på språng .. det här är HELVETE ....
    2. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
  9. Rycka
    Rycka 13 juli 2018 11:20
    +1
    För sådana straff- eller polisoperationer behövs andra fordon, och inte en stridsvagn designad för kärnvapenkrig med NATO-länder.
    ----------
    Det här är på plats! Det är sant att detta är en enkel slutsats, eftersom inget sådant har dykt upp på fyra år - vad är Ukroboronproms tillstånd? Och nästa slutsats - i vilket skick är tankarna i lager eller till och med återställda?
    1. tankmästare
      tankmästare 13 juli 2018 11:28
      +4
      De kommer inte att ha stridsvagnar för att bekämpa folket i ... Novorossia.
      1. venik
        venik 13 juli 2018 14:09
        +1
        Citat från: tank-master
        De kommer inte att ha stridsvagnar för att bekämpa folket i ... Novorossia.

        ===========
        HISTORIA lär ut: pERSONER slå GÖR INTE!!!!! Den som inte förstod DETTA - får betala EGEN BOR!!!!! soldat
        P.S. Ångrar djupt INTE EGEN am , men lever sin egen MÄNNISKOR!!!!! am
      2. Normalt ok
        Normalt ok 16 juli 2018 22:19
        +2
        Citat från: tank-master
        med folket... i Nya Ryssland.

        "Novorossiya" är en idé från 2014. Vilket bestod i separationen från Ukraina av de regioner som tidigare ingick i Novorossiysk-provinsen (därav namnet). Faktum är att vi har cirka 50 % av Donetsk- och 50 % av Lugansk-regionerna. Så idén om "Novorossiya" förverkligades inte. Hon är inte.
    2. venik
      venik 13 juli 2018 13:21
      +1
      Citat från Jerk
      Det här är på plats! Det är sant att detta är en enkel slutsats, eftersom inget sådant har dykt upp på fyra år - vad är Ukroboronproms tillstånd?

      ==========
      Tja, jag kan svara på den här frågan helt otvetydigt (och jag är inte den enda!) - in korrupt - förfallande!! am
  10. xomaNN
    xomaNN 13 juli 2018 13:36
    +2
    Om vi ​​objektivt jämför T72 med de senaste ändringarna och T64 med de senaste "klockorna och visselpiporna"?
    ----------
    Jag är själv skeppsbyggare och skulle lyssna på riktiga tankfartyg med drifterfarenhet. De debatter som redan har ägt rum är intressanta, men jag skulle vilja att det var utan "syrad" och "uzvarny" tanksmak varsat
  11. dgonni
    dgonni 13 juli 2018 16:23
    +5
    Jo, för författaren ;)! T-64 har bara ett aluminiumnav! Så plötsligt! Intern avskrivning, om han förstår vad han skriver om :). Tja, till det yttersta! På lera och sumpiga jordar går T-64 lättare och lugnare än T-72. Jag är för tiderna för scoop;) Endast T-64:an rullade ut för prisskytte! Vad finns i scoop, vad finns i ZGV! Eftersom allt är parallellt och torsionsstängerna tillåter inte tanken att göra alaverdi. En typ av vickning från vänster till höger. Mjuk dans! Cirkulär men mjuk! LMS fungerade perfekt på det. Åttio! Odjursmaskin, på tornet? samma 64 ka! Du kan till och med jämföra efter år. Samma cockpitschema, chassit är enbart för Europas rutter :). Förresten! Plan parallellt gångjärn? Den introducerades på T90, eftersom den är riktigt progressiv och korrekt. Men på grund av leveranser till starkt sydliga länder.
    1. Evgeny Fedorov
      13 juli 2018 17:52
      +2
      Skiljer sig hubben från disken? Jaha, plötsligt!
      1. tankmästare
        tankmästare 13 juli 2018 18:38
        +4
        Tja, vad kan Evgeny Fedorov berätta om konstruktionen av skridskobanan T-64, eller vill du göra en jämförelse med andra skridskobanor? Hur mycket du än skriver så körde stridsvagnarna och kommer att fortsätta köra tills alla rullar är ur funktion ... eftersom deras tillgång inte är oändlig och tiden förstör gummi .. och det finns ingen produktion av T-64 rullar på "utkant".
  12. tankmästare
    tankmästare 13 juli 2018 20:52
    +5
    http://rusnext.ru/news/1531487745

    Så här sprids dina nonsens på Internet .... och då kommer någon att hänvisa till dig ...
    Författare: Evgeny Fedorov
    Dra slutsatser..
  13. svart griffin
    svart griffin 13 juli 2018 21:22
    0
    "Naturligtvis är karaktären av striderna i sydöstra Ukraina för det mesta inte alls avsedd för stridsvagnsenheter. För sådana straff- eller polisoperationer behövs andra fordon, och inte en stridsvagn designad för en kärnvapenkrig med NATO-länder"

    Konstiga slutsatser från författaren.
    1. Vilken karaktär bör striderna i Donbass ha för att, enligt författaren, vara "avsedda"? Så det finns också "möten" med motståndarnas stridsvagnar, och under perioden med offensiv-defensiva strider använde båda sidor aktivt stridsvagnar. Samtidigt är under-niesna på båda sidor ganska väl mättade med både pansarvärnsvapen och infanteristridsfordon/pansarvagnar, diverse handeldvapen.
    2. Om ATO före övergivandet av Slavyansk var just en polisoperation, då konflikten växte, fick den senare alla egenskaperna hos ett fullfjädrat krig: här finns det strejker / motattacker, och positionell konfrontation och en belägring och manövrerbara databaser. Samtidigt har båda sidor tunga vapen. Allt detta, milt uttryckt, tillåter inte att sätta ett likhetstecken mellan någon kampanj i Mali och kriget i Donbass.
    3. Vad betyder "tank för kärnvapenkrig"? Är författaren allmänt medveten om varför tankar behövs och varför hängs deras DZ?
  14. slowpokemonkey
    slowpokemonkey 13 juli 2018 21:37
    +2
    angående T64:ans icke-sumpighet kan jag inte låta bli att notera att PTS-2 använder sitt namn caterpillar, och om de inte ändrades till 72 (för detta behöver du ett "nytt" drivhjul och en gås, (satsen för att byta skor var på det dedikerade forumet försäljningen av specialutrustning, jag blev förvånad)), då ryktena är mycket överdrivna. Ja, hon är Velma "skrapig" och stoppade 64 omedelbart självbegravningar, men är detta en defekt? kommer bilen på 72:a spåret att kunna ta sig till platsen för jam 64??
  15. Victor Zhivilov
    Victor Zhivilov 13 juli 2018 22:44
    +5
    Artikeln orsakar dissonans på grund av partiskhet. Enligt författarens logik, om tanken förstördes, är detta en dålig tank. le

    Enligt denna logik är T-80BV en värdelös tank. lol
    http://military-photo.com/ussr/afv/tank/main/t-80
    /15185-photo.html
    Jag minns att det var en stammis på sajten som sa en smart sak: "Det finns inga tankar som inte kan penetreras, det finns människor som är ogenomträngliga i sina bedömningar." le

    1. tankmästare
      tankmästare 14 juli 2018 12:13
      0
      VictorZhivilov (Victor) Du är en klok person .. Jag uttrycker min tacksamhet till dig
  16. cordon332
    cordon332 14 juli 2018 08:25
    +6
    T-64 är en landmärke tank.Utformningen av tanken som helhet och enskilda enheter kommer med ordet för första gången. Detta gäller den automatiska lastaren, 125 mm kanoner, växellådor ombord, boxermotor etc. T-72 och T-80 som utvecklades senare var baserade på dessa lösningar, med hänsyn tagen till alla brister som identifierades i T-64:an under militären T -64 var den första i utvecklingstiden, men det är alltid svårt, eftersom. det finns inga analoger och naturligtvis fanns det misstag - ett chassi med förhistoriska rullar med intern avskrivning, med kort
    torsionsstänger med monstruösa påfrestningar, en boxermotor som inte går att reparera i fält och mycket mer Men trots bristerna hos T-64 var det den bästa tanken för sin tid, speciellt jämfört med västerländska modeller. Detta är särskilt tydligt när man ser den amerikanska M-60 och T-64 stå sida vid sida, medan T-64, tillsammans med tornet, passar perfekt in i M-60 skrovet i höjdled, och den amerikanska tanken fortfarande har en metertorn med ett halvmeterstorn som tornar upp sig ovanför skrovchefen. Efter att ha sett en sådan brist försökte amerikanerna kraftigt minska höjden på skrovet i Abrams genom att placera föraren lutande.
    I vår tid är designen på T-64:an föråldrad och det är åtminstone felaktigt att jämföra en 50 år gammal tank med moderna modeller från den tidpunkt då den togs i bruk.
    1. tankmästare
      tankmästare 14 juli 2018 12:16
      +4
      Jag kan också tillägga ... att om de utbildade besättningarna var ... hur de tränades i USSR .. skulle stridsvagnen visa sin kraft och vad den var kapabel till ... och det gäller stridsvagnar och T-72 och T-80 ... var och en av dem har sina för- och nackdelar ... men det är besättningen på TANKEN som slåss.
    2. pipljud
      pipljud 14 juli 2018 20:32
      +5
      kordon332 "... och naturligtvis fanns det misstag - ett chassi med förhistoriska rullar med inre stötdämpning, ..."
      Sådana "förhistoriska rullar" användes MEDVETET i utformningen av T-64 från förhållandena för den påstådda långsiktiga rörelsen i brandzonen i den europeiska operationsteatern efter den massiva användningen av kärnvapen för massförstörelse! ja Eftersom de är bättre lämpade för detta ändamål än rullar med utvändiga gummidäck.
      Dessutom, ett sådant chassi, med smala stålfälgar på rullarna och ett "genombrott", med ett parallellt gångjärn och dräneringshål i spårens stödytor, uppfyllde larven mest av allt kraven för förflyttning av tankar under förhållanden av omfattande översvämningar av terrängen (återigen, på den europeiska operationsscenen!) Som ett resultat undergräver de dammar och kärnvapenbomber som lagts av de amerikanska ockupanterna i Västtyskland!
      Därför, från dessa krav, den unika förmågan hos T-64 att övervinna ett vadställe som är 1,8 (!!!) meter djupt utan förberedelser, såväl som långvarig rörelse under vatten utan överhettning (kyld av samma vatten som strömmar runt omkring tanken !!!) motor !
      Tanken T-64, skapad av A.A. Morozovs designbyrå, motsvarade till fullo dess dåvarande "europeiska syfte"!
      Och efter dess skapelse och livsbekräftelsen av de begrepp som förkroppsligas i den, INTERNATIONELL, ICKE-STATLIG APPROACH, "dra i täcket" och rent plagiat - "förbättringar" av OPG (organiserade partiindustriella grupperingar) av "tagiliterna" och "Leninggraders", och som stöttade en eller annan grupp, militären!
      1. cordon332
        cordon332 15 juli 2018 06:51
        0
        Citat: beeper
        Sådana "förhistoriska rullar" användes MEDVETET i utformningen av T-64 från förhållandena för den påstådda långsiktiga rörelsen i brandzonen i den europeiska operationsteatern efter den massiva användningen av kärnvapen för massförstörelse! Eftersom de är bättre lämpade för detta ändamål än rullar med utvändiga gummidäck.

        Är det möjligt att MEDVETET göra grundläggande misstag. En bandrulle med inre stötdämpning, vars gummi kommer att "bränna" utan någon exponering för en yttre låga under långvarig rörelse vid maximal hastighet, som i vår, "brinner" de yttre däcken på moderna rullar med ett misslyckat val av förhållandet av däckets bredd och tjocklek. En metallrulle rullar längs ett metalllöpband av en larv, vilket leder till enormt slitage på den senare och det är omöjligt att uppnå en modern larvresurs på 6-8 tusen kilometer, därför används denna tekniska lösning på jordbruks- och skogsbrukstraktorer i hastigheter på 5-10 km/h. Vi kan fortsätta om den korta fjädrande torsionsstången med maximala spänningar på 150 kg/sq. mm, när varje minimal avvikelse i produktionen leder till en massiv nedbrytning av torsionsstängerna, men det finns inget att säga om tillförlitligheten av torsionsstängerna i mitten av bottenmembranet. Dessa tekniska beslut togs medvetet och kan bara se ut som misstag med den moderna teknikutvecklingen, men det är lättare för vem som helst, precis som det inte fanns något pålitligt underrede på T-64, och nu finns det inget. Av denna anledning, i Kharkov , när de designade nya prover, övergav de helt chassi typ T-64 och bytte till chassi typ T-80.
        1. pipljud
          pipljud 15 juli 2018 08:02
          +3
          Kamrat Kordon332, under förhållanden med massiva bränder, översvämningar och förstörelse genom användning av massförstörelsevapen, är det inte fråga om någon "maximal hastighet" för rörelse!
          Och tankarna i kolonnen, på marschen, rör sig inte med maximal hastighet! Vatten och smuts, genom vilket man skulle behöva röra sig, fungerar själva som en "naturlig" kylvätska och smörjmedel för T-64 löparutrustning ja .
          "Stål på stål" i kontakten mellan isbanan och larverna är precis vad som behövs för att chassit ska fungera effektivt under sådana sumpiga brandförhållanden - jag utbildades på T-64 för att fungera under sådana förhållanden i den europeiska teatern om Sovjetunionen Unionen var tvungen att slåss igen med det europeiska "vanliga folket" och deras nya, nu Fashington, "Hitlers"!
          Underredets koaxiella torsionsstänger var designade för att tekniskt eliminera lateral glidning (som inträffar vid felinriktad placering av fullängds torsionsstänger) av tanken under långvarig rörelse under vatten, för vilket våra T-64:or var bättre lämpade än alla andra sovjetiska stridsvagnar (inklusive dess "förbättrade" kloner-T-72 och T-80!)! Glöm inte det då relevanta "neutronvapnet"!
          Alla tekniska lösningar har sina för- och nackdelar, och designen av maskiner och mekanismer är en konst att kompromissa, som vår, den bästa i unionen, chefsdesigner för stridsvagnar A.A. Morozov behärskade till perfektion god !
          Under inflytande av de VERKLIGA (och inte "teoretiska", som våra sovjetiska toppledare, partier och militärer ofta drabbades av) som "springer in av idéer", förändrades konceptet med att använda stridsvagnar som satts av militären och designerna svarade på detta med nya maskiner...
          kordon332 "Av denna anledning, i Kharkov, när de designade nya prover, övergav de helt T-64-chassit och bytte till T-80-typchassit."
          Anledningen till att påtvinga produktionen av Leningrad T-80 på Kharkov-fabriken var "hemliga slagsmål" i de regeringskontrollerade organiserade brottsgrupperna om den inbördes "delningen av inflytandesfärer", jag vill inte gå in på detta, redan irrelevant, men som orsakade megamiljonskada för alla sovjetiska arbetare och det nationella försvaret, fördjupas ämnet "showdown"!
          T-80-chassit hade också sina nackdelar, så denna kommentar stämmer inte riktigt överens med de verkliga omständigheterna kring "övergången", tyvärr begära !
          Med vänliga hälsningar hi .
          1. cordon332
            cordon332 15 juli 2018 09:32
            0
            För en vält med inre stötdämpning:
            Varje modernt bandfordon testas för motorvägsräckvidd vid maximal hastighet och däcktemperaturen mäts.
            1. pipljud
              pipljud 15 juli 2018 10:23
              +3
              hi Kamrat Kordon332, varför handlar det här din "pedagogiska" kommentar "om att kontrollera (absolut obetydligt i huvudsak ämnet för den verkliga användningen av T-64:an i stridstillståndstester, inklusive med "mätning av däcktemperatur (eller en rad inre gummistötar) absorption, var är T-64-väghjulens "däck" ?! blinkade ) "denna stridsvagn klarade verkligen MED FRAMGÅNG, eftersom den antogs av SA! Håller du åtminstone med om detta uppenbara faktum ?! le )", eftersom jag inte är en "checkare av bandfordon", utan en enkel tankbil (i vid bemärkelse, initialt, en maskiningenjör med konstruktionsspecialisering le )?! Jag var också bekant med utformningen av T-100 och T-130 traktorerna, jag var tvungen att ta itu med deras översyn.
              På mitt arbete, på en mekanisk reparationsanläggning, låg just denna skridskobana från T-64 länge, som ett exempel på Kharkov-designers rationella geni. god .
              Du kommer inte att invända att den är designad, under de givna förutsättningarna, mycket kompetent.
              Kylning i rörelse tillhandahålls också - det finns ett stort kontaktområde för den interna gummimatrisen med skivor av aluminiumlegering (som ni vet, med god värmeledningsförmåga), med halvcirkelformade urtag - turbulisatorer för flödet av inkommande luft applicerade till deras yttre yta (och ju högre hastighet tanken har, desto högre värmeavledningseffektivitet, håller du med?!).
              Eller håller du redan helt enkelt fast i dina felaktiga "påståenden" tvärtemot det uppenbara le ?! När allt kommer omkring är alla dessa sena T-64-kloner: T-72 och T-80 inget annat än frukten av småstadsdesignbyråers småstadsdesignbyråer och grupperingar av parti- och industriella funktionärers småaktiga "självbekräftelse PÅ GRUND AV APRIORI" hålls och tas i bruk, KONCEPTuellt GENOMBROTT, stridsfordon från Kharkov KKBTM! Och "frukterna" av denna destruktiva, icke-statliga, småstadsstrategi kom ut till försvaret av Sovjetunionen och vi alla, sovjetiska arbetare, är mycket kostsamma "i sidled" och fortfarande "hicka", håller med?!
              Allt bäst för dig!
              1. cordon332
                cordon332 15 juli 2018 12:48
                +1
                Förlåt, jag gjorde ett misstag, men jag är förlåten, för gummimatriser i tankvägshjul har inte använts på 50 år, och termen gummidäck är mer lämplig för en modern design.
                Naturligtvis kan du hitta många brister i utformningen av bandrullen, med hänsyn till moderna krav på tankens hastighet och driftstemperaturområden, du kan argumentera mycket om fördelarna och nackdelarna med en koaxial torsionsstångsupphängning eller nackdelarna med att rulla en metallrulle på en metallbana, men det här kommer att vara slöseri med tid, eftersom. den förflutna tiden i sig bevisade underlägsenheten hos dessa designlösningar och sådana lösningar används inte i modern design både i Ryssland och utomlands, och i Kharkov har utvecklarna av dessa lösningar för länge sedan övergett dem, även om för närvarande ingenting dominerar dem.
                1. pipljud
                  pipljud 15 juli 2018 14:06
                  +3
                  hi Eh, kamrat Kordon332, om du verkligen visste vad och vem som "dominerar" dem och hur, då skulle du definitivt inte avundas "dem"!
                  PS Om militärstrateger än en gång prioriterar konceptet att använda stridsvagnsarmadas under förhållanden med massiv användning av kärnvapen för massförstörelse i den europeiska operationsscenen, för vilken det kommer att bli nödvändigt att skapa pansarfordon, då kan du vara säker på att dessa förmodligen kommer "defekta designlösningar" att efterfrågas igen och användas i designen av de skapade pansarfordonen! Historien, inklusive teknikens historia, är cyklisk le ja !
          2. Cherry nio
            Cherry nio 15 juli 2018 10:50
            0
            Citat: beeper
            om Sovjetunionen var tvungen att slåss igen med det europeiska "vanliga folket" och deras nya, nu Fashington, "Hitlers"!

            Det är elegant på sitt sätt. Hitlers i Fashington, och sovjetiska stridsvagnar i kärnvapenbränder av någon anledning i Tyskland, och inte i närheten av Minsk, till exempel. Några defekta Hitlers gick.
            1. pipljud
              pipljud 15 juli 2018 11:24
              +3
              Citat: Cherry Nine
              Citat: beeper
              om Sovjetunionen var tvungen att slåss igen med det europeiska "vanliga folket" och deras nya, nu Fashington, "Hitlers"!

              Det är elegant på sitt sätt. Hitlers i Fashington, och sovjetiska stridsvagnar i kärnvapenbränder av någon anledning i Tyskland, och inte i närheten av Minsk, till exempel. Några defekta Hitlers gick.

              hi Tja, Duc, alla, inte bara sovjetiska, militära strateger-doktrinärer föreställer sig varje gång att slåss "med lite blod, på främmande territorium", och "vi kommer inte att ge vårt land en tum till fienden"! Förutsättningarna för sådana förhoppningar skapades, under unionen, genom närvaron av Warszawapaktstrupperna i Östeuropa, och "Hitlers" i Fashington är inte på något sätt "defekta" inte ens nu - de är de mest kvalitativa (jag vet inte). jag vet hur det nu är med amerikanska kärnvapenminor i Tyskland, med vilka de skulle ordna en "bränd jord" i Europa, dränka europeiskt territorium i kärnvapenbrand och konstgjorda översvämningar i händelse av ett framgångsrikt "svar" från Warszawa Pakt)! wink
              1. Cherry nio
                Cherry nio 15 juli 2018 12:19
                0
                Citat: beeper
                i händelse av ett framgångsrikt "svar" från Warszawapakten

                Vissa, din vilja, konstiga Hitlers. Med tanke på att bland moderns marskalkar av stridsvagnstrupperna är det vanligt att betrakta borgerliga stridsvagnar som PT-formade, designade för försvar. Ja, och med landminor i Tyskland kom de på något sätt på en konstig idé. Om polisen kommer att sitta på dess territorium, vad gör de det förgäves?
                1. pipljud
                  pipljud 15 juli 2018 14:18
                  +3
                  Citat: Cherry Nine
                  Citat: beeper
                  i händelse av ett framgångsrikt "svar" från Warszawapakten

                  Vissa, din vilja, konstiga Hitlers. Med tanke på att bland moderns marskalkar av stridsvagnstrupperna är det vanligt att betrakta borgerliga stridsvagnar som PT-formade, designade för försvar. Ja, och med landminor i Tyskland kom de på något sätt på en konstig idé. Om polisen kommer att sitta på dess territorium, vad gör de det förgäves?

                  Nåväl, "Hitlers" har upphört att vara 100% arroganta och när de startade ännu ett "Drang nah Osten", nu ger de också möjligheten till ett framgångsrikt "svar", har "forskarna" blivit ?! blinkade
                  Och "Hitlers" från Fashington bryr sig praktiskt taget inte om de kämpar "till den sista tysken" eller, nu, den "till den sista ukrainaren", om så bara för att uppnå sina mål, men utan sina egna "soldatkistor" - tydligen " vietnamesiskt syndrom" har ännu inte glömts?!
                  1. Cherry nio
                    Cherry nio 15 juli 2018 14:29
                    +1
                    Citat: beeper
                    praktiskt taget ingen skillnad vad "till den sista tysken" att slåss eller, nu, vad "till den sista ukrainaren"

                    Och bra framsteg, vad du än säger.
                    1. pipljud
                      pipljud 15 juli 2018 15:06
                      +1
                      Ja, inte illa, nästan överallt - "tysta glanders", Fashington "Hitlers" har avancerat, man kan inte säga någonting!
                      Med Krim lyckades de bara med en bummer, och så, mycket av det som de nazistiska "gemensamma européerna" tog från striden gick nu gratis till Fashingtons "vanliga människor", för hemgjort "grönt klippt papper", tyvärr!
                      1. Cherry nio
                        Cherry nio 15 juli 2018 20:05
                        0
                        Citat: beeper
                        Med Krim fick de bara en bummer,

                        Krim gick förlorat - Ukraina hittades.
                        Citat: beeper
                        vad de nazistiska "vanliga européerna" tog från striden, gick nu till Fashingtons "vanliga folk" för ingenting, för hemgjort "grönt klippt papper", tyvärr!

                        Din vilja, men jag ser inget "ask" här.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 juli 2018 13:14
        +1
        Citat: beeper
        , .... samt långvarig rörelse under vatten utan överhettning (kyld av samma vatten som rinner runt tanken !!!) motor!.....

        Det finns ingen överhettning av motorn när man övervinner vattenhinder, men av någon anledning är ett annat problem som uppstår i det här fallet tystat - motorns hypotermi.
        Citat: beeper
        .... och rent plagiat - "förbättringar" av OPG (organiserade partiindustriella grupper) av "Tagilites" och "Leningraders", och militären som stödde den eller den gruppen! ....

        I allmänhet svarade alla andra växter på invånarna i Charkiv med sitt eget mynt.
        Om "plagiatförbättringar"
        Både UVZ- och Leningradbor tvingades släppa T-64-tanken. Så vilken typ av plagiat pratar vi om? Arbetade med det som anges.
        Den omtalade springande T-64:an på UVZ:s träningsplaner började falla isär. Kanske är den inte dåligt anpassad till Europas förhållanden, men på ojämn terräng i botten, på de ställen där klackarna för torsionsstängerna är fästa, uppstod sprickor omedelbart. För Pitertsev drog detta chassi inte en kraftfullare motor. Därför gick förbättringarna av denna tank från deras utveckling.
        Och förresten, redan före antagandet av T-64, var en tank (objekt 167m) redan klar vid UVZ, vilket är ganska jämförbart med T-64: ett 12-hjuligt chassi, en 700-hästars dieselmotor, en automatisk lastare och samma pistol som och t-64. Upphängning och automatisering med en pistol migrerade senare till T-72.
        1. pipljud
          pipljud 15 juli 2018 14:46
          +3
          hi Jo, jag pratar om samma sak, kamrat Bad_gr! ja Alla lokala designbyråer, Tagil och Leningrad, strävade i ett LOKALT, INTE I STAT, "att hävda sig för att sticka ut" på grund av det KONCEPT som redan hade bevisat sin lönsamhet och REDAN ANTAGITS av SA-stridsfordonet, vars tillverkning de anförtroddes!
          Istället för att arbeta för ett enda mål - landets försvarsförmåga, bemästra massproduktionen av T-64-huvudstridsvagnen som REDAN tagits i bruk, engagerade de sig i "kreativt omtänkande", och lade till - "migrering" av deras "utveckling" till den framgångsrika BASIS av Kharkov-maskinen, om bara "gör din egen grej" - i L. Kartsevs memoarer går detta motiv igenom hela boken, och i den kollektiva panegyriken till V. Venediktov också! Det är samma sak med prästens designbyrå, där gjorde "Leningrad" OPG samma sak som "Tagil"!
          Några av de årliga "kackerlackstävlingarna" som startade av dem, pråliga rakt igenom, kostade de sovjetiska skattebetalarna och Sovjetunionens försvarsbudget dyrt, och hur mycket kostade själva stridsvagnen "olika sorter" och kostar det fortfarande?!
          Vi fastnade länge i T-64:an och dess småstads-"kloner", i "muskrånglet" (jag lagade själv mat i ett liknande "kök" och jag vet mycket väl hur det under sovjettiden var möjligt att presentera bra som dåligt och vice versa, och alla de "ledande partiindustriella myndigheterna "Grundläggande inkompetenta, de lätt" viftade med "vilket som helst" papper "om det låg i deras intresse!)" partiska grupper (även uppdelningen i "nordliga" och Enbart "södra" säger mycket! begära ) istället för att gå vidare tappade de fart i utvecklingen och utvecklingen av nästa generations stridsvagnar begära och här är inte bara unionens kollaps skyldig, utan också de personliga ambitionerna hos de lokala ledarna för Design Bureau och deras partiledare ... IMHO
  17. trahterist
    trahterist 14 juli 2018 08:57
    +1
    Citat från: svp67
    Fordonets lätta genombrutna larver är i större utsträckning anpassade för rörelse på ganska hårda jordar; vid lerskred minskar tankens rörlighet avsevärt.
    Här är en HELT FALSK, tvärtom, överflödig och onödig smuts pressas genom "genombruten" och klackarna kommer in i den hårdare marken. I leran går T-64 bättre än T-72 ... Förresten, ingen märker något i KhCh T-14?

    Och vad finns det att lägga märke till?
    Bara utvecklingen av T-72, T-80 hodovka ...
    Inget att göra med T-64:ans elände.
    Själva satt de i en pöl skrattar
    1. tankmästare
      tankmästare 14 juli 2018 12:18
      +2
      Hodovka, eller snarare T-80-larven, är en utveckling av T-64-larven med installation av ett gummilöpband.
      Och rullarna, ja .. deras egen utveckling, men rullarna på M80-tanken togs som grund för T-60 ...
    2. pipljud
      pipljud 14 juli 2018 20:57
      +2
      Det är synd att jag inte läste ditt till slutet, trahterist, som det visade sig, är absurt skrattar kommentera till slutet och rösta upp begära . Mitt detta plus hänvisar till citatet av den respekterade SVP67 !!!
      Med vänliga hälsningar, stöder absolut inte denna kommentar!
  18. trahterist
    trahterist 14 juli 2018 09:01
    +2
    Citat: TermiNakhTer
    Men alla minns enhälligt hur larver flög från T - 64.

    Enligt min åsikt skulle alla mekanikerförare som tjänstgjorde på denna "revolutionära" tank fylla ansiktet på dem som hyllar detta "progressiva" chassi.
    Även "hej" skulle inte säga, men omedelbart, på resultattavlan.
    NÅGONSTANS i världen har sådant nonsens inte använts på seriell militär utrustning och gud förbjude, de kommer inte att använda det.
  19. trahterist
    trahterist 14 juli 2018 09:04
    +1
    Citat från Black Griffin
    "Naturligtvis är karaktären av striderna i sydöstra Ukraina för det mesta inte alls avsedd för stridsvagnsenheter. För sådana straff- eller polisoperationer behövs andra fordon, och inte en stridsvagn designad för en kärnvapenkrig med NATO-länder"

    Konstiga slutsatser från författaren.
    1. Vilken karaktär bör striderna i Donbass ha för att, enligt författaren, vara "avsedda"? Så det finns också "möten" med motståndarnas stridsvagnar, och under perioden med offensiv-defensiva strider använde båda sidor aktivt stridsvagnar. Samtidigt är under-niesna på båda sidor ganska väl mättade med både pansarvärnsvapen och infanteristridsfordon/pansarvagnar, diverse handeldvapen.
    2. Om ATO före övergivandet av Slavyansk var just en polisoperation, då konflikten växte, fick den senare alla egenskaperna hos ett fullfjädrat krig: här finns det strejker / motattacker, och positionell konfrontation och en belägring och manövrerbara databaser. Samtidigt har båda sidor tunga vapen. Allt detta, milt uttryckt, tillåter inte att sätta ett likhetstecken mellan någon kampanj i Mali och kriget i Donbass.
    3. Vad betyder "tank för kärnvapenkrig"? Är författaren allmänt medveten om varför tankar behövs och varför hängs deras DZ?

    På något sätt misslyckas stridsvagnar med att framgångsrikt slåss i ett tätbefolkat område, infanteriet tar över allt, '95 Grozny låter dig inte ljuga, exemplet är bara samma referens.
    1. Cherry nio
      Cherry nio 14 juli 2018 12:25
      0
      Citat från trahterist
      95 Groznyj låter dig inte ljuga, exemplet är bara samma referens.

      Bagdad 2003. Israels marktrupper, inkl. Gaza 2009, Gaza 2014.
      Dåliga arméer och stridsvagnar stör striderna. APU, det gäller för övrigt också.
  20. trahterist
    trahterist 14 juli 2018 09:09
    0
    Citat: TermiNakhTer
    Problemen på 5TD, på 5TDF och även på nuvarande 6TD är desamma. Svår timingjustering. Endast välutbildade mekaniska förare kan fungera korrekt – yrkesverksamma, och inte värnpliktiga eller tvångsmobiliserade.

    Tack och lov att Uralerna inte engagerade sig i denna återvändsgränd av tvåtaktsdieselmotorer (vild zhorolja, dans med danser vid start och inget cr.moment jämfört med 4T), utan gjorde en riktigt progressiv X-bild.
    Och så har barnbarnen till V-2 plöjt i tio år, men det är dags att gå i pension.
    1. tankmästare
      tankmästare 14 juli 2018 11:51
      +4
      Ja, och britterna hade tidigare övergett sina tvåsysslare ... annars ägnade de sig åt hövdingarna ...

      Och 5TDF-oljan zhor .. och till och med det cirka 10L per 100 km ... här är en sådan design .. och om på 60-talet när förbrukningsvaror var billiga .. motiverade den här motorn sig själv .. så är den för närvarande inte ekonomiskt lönsam. .. men eftersom den här ena motorn tillverkades i Kharkov ... ingen ville överföra produktionen till 4-taktare ... tyvärr var den fortfarande lagd i facket och de producerar fortfarande ... och då har de redan förstörde serien .. bara småskalig produktion och lämnade.

      1989 .. i mitt minne tillverkades ca 150 motorer per månad ... några gick till stridsvagnar .. resten till lagret och till trupperna för utbyte. Och cirka 60 tankar per månad tillverkades på ZTM
  21. Gronsky
    Gronsky 14 juli 2018 10:15
    0
    Citat från: svp67
    Förresten, ingen märker något i KhCh T-14?

    Vad tycker du bör uppmärksammas? Åtminstone en antydan.
  22. strategi
    strategi 14 juli 2018 18:31
    +5
    kontroversiell artikel. Utan tvekan hade "sextiofyra" en hel del brister. Inklusive motorn. Som de sa i trupperna, "den här tanken borde startas vid ekvatorn och köras vid sydpolen." Men vapenkomplexet med eldledningssystemet var avancerat!
  23. aws4
    aws4 15 juli 2018 02:47
    +3
    hur mycket har redan skrivits, hur många diskussioner det var där för- och nackdelarna analyserades noggrant .. men det är inte på gården av 2018 och det finns amatörentusiaster ... och den här artikeln är född till samma uppenbarligen illvilliga av HZTM; och älskare av UVZ .. inte ett ord om hur T64 är överlägsen T72 .. bravo författare !!! när kommer de att införa minus för artiklar?
  24. tank64rus
    tank64rus 22 juli 2018 12:44
    +1
    Kartsevs beslut att skapa ett fullfjädrat stridsfordon som blev T-64 på basen istället för mobiliseringsversionen av T-72 har ännu inte bedömts av historiker. När det gäller ammunitionsstället så kastar alla moderna stridsvagnar torn väldigt bra, även när ammunitionen tas ut ur stridsfacket in i en nisch bakom tornet med knockoutpaneler. För besättningen är resultatet detsamma. Om åtminstone en ammunition exploderar i händerna på negerlastaren till följd av att pansaret bröts igenom, så finns det ingen chans och tornet kommer att förbli eller flyga iväg för dem i alla fall.
  25. Dzafdet
    Dzafdet 14 augusti 2018 18:07
    0
    Till listan över brister måste vi lägga till rå rustning, som deformeras inåt från driften av KAZ ... Det är skrämmande att föreställa sig hur många tankfartyg som skulle dö om Sovjetunionen startade ett stort krig ... soldat
    1. vasily chobitok
      vasily chobitok 17 augusti 2018 18:04
      +1
      Jag stöder. Och låt oss lägga till hjärnans flytande till rå rustning.
  26. vasily chobitok
    vasily chobitok 17 augusti 2018 18:03
    +1
    Jag ser att författaren har läst boken skriven i mitt medförfattarskap, så jag skulle vilja uttrycka förvåning över hur de opartiskt presenterade fakta förvrängs under påverkan av författarens världsbild. Tank-master har redan lyft fram ett antal punkter i sina kommentarer, jag ska försöka kommentera de som fångade mig.

    "Men den berömda Chrusjtjovs "Vi tar!" på stridsvagnsövningsplatsen i Kubinka och chefskonstruktören A. A. Morozovs auktoritet gjorde sitt jobb."

    Och då påpekar du helt riktigt att beslutet att släppa bilen togs av regeringen innan Chrusjtjov visades tanken, då han påstås ha sagt "vi tar det". Så varför återberätta Pasternaks analfabeter, om du själv ser att myten luktar PR?

    "Enligt G. B. Pasternak, en veteran från GABTU, har T-64 en hel "bukett" av brister ..."

    Från och med långvariga publikationer visade den tidigare funktionären för GBTU Pasternak analfabetism och inkompetens. Han återberättar inte bara sagor i numrets historia utan gör också grova misstag och överdrifter i diskussionen om den materiella delen. För att hänvisa till denna "expert", förlåt, mauvais ton. Analys av hans grövsta misstag och överdrifter gjordes här (i den andra delen av artikeln): http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php

    "Fordonets lätta genombrutna larver är i större utsträckning anpassade för rörelse på ganska hårda jordar; vid lerskred minskar tankens rörlighet avsevärt."

    Faktum är att allt är precis tvärtom. Du har inte läst vår bok noga. Gå igenom avsnittet om tankrörlighetsanalys.

    "Samtidigt kommer ingen någonsin att evakuera stridsvagnar utan spår - med en sådan absurditet kommer T-72, T-90 och Leoparderna stadigt att gå in i marken."

    Du har fel. Utan spår evakueras även stridsvagnar. Och på mjuka jordar ser T-64:orna faktiskt sämre ut.

    "I jämförelse med T-72 skyddar de små lättviktsrullarna i Kharkov-maskinen gjorda av aluminium praktiskt taget inte sidan av tanken från attacker från sidoprojektioner."

    Utan att beröra frågan om att använda rullar som extra skärm, noterar jag här omedelbart två grova faktafel. För det första, förutom navet och de smala tunna ringarna som samverkar med banans krön, är T-72-rullarna helt gjorda av aluminiumlegering. För det andra, ur projektilens synvinkel, är hela diametern på T-64 skridskobanan av stål - i diskussionen tog du själv med ett avsnitt av styrhjulet, som visar att stålfälgen i kombination med rinknavet ger en fullständig överlappning av rinkens diameter med stål, och de yttre aluminiumskivorna är helt enkelt kompletta denna array.

    "Dessutom tillät en sådan lätt design praktiskt taget inte att uppgradera tanken, vilket ökade vikten på dess pansarskydd."

    Är det inte synd att skriva sådant 2018, när man vet att moderniserade tankar väger 10 ton mer jämfört med 432 föremål och upphängningen tål dem? Man kan förstå Leningraders och Tagilianer på 1970-talet, när de, i jakten på statliga utmärkelser för nya konstruktioner, lyckades hitta upphängningstestförhållanden som tillät dem att bryta vad som helst, men upprepa det 50 år senare, med ett fullbordat faktum ... jag förstår inte.

    "Lösningen med korta torsionsstänger har tidigare inte använts någonstans i tankindustrin."

    Innan du skriver något som "aldrig" bör du studera frågan på djupet. Du borde ha skrivit "Jag vet inte". Jag råder dig att studera upphängningsdesignen för T-10-tanken med en balktorsionsstång. Titta också på hur makalöst liten längden i jämförelse med T-64 torsionsstängerna var de längsgående torsionsstängerna i upphängningen av Ferdinand självgående kanoner.

    "Den andra svaga upphängningsenheten var rullarnas balanserare, som ofta inte tål långvarig rörelse över ojämn terräng och stötbelastningar.."

    Du fortsätter uppenbarligen att återberätta Pasternak, som inte följt utvecklingen av T-64-designen och berättar om problemen som han hörde talas om för 40-50 år sedan. Problemet med balansaxlar, som drog ut under betydande stötbelastningar, korrigerades 1973 genom en liten förändring i sättet som balanseringsaxeln fästes på maskinkroppen.

    "Och efter Sovjetunionens kollaps korrigerades inte sådana grundläggande brister i T-64"

    Nästan alla problem som du kunde läsa av Pasternak och återberätta i din artikel korrigerades redan i början av 1970-talet. Efter att T-72 togs i bruk behövde sådana experter inte längre fördjupa sig i frågorna om T-64, och i sin förståelse av frågan låg de kvar på nivån 1970, när de skrev PM med listor över brister av T-64.

    Bildtext: "Förstörd T-64BM "Bulat", utrustad med DZ "Kniv""

    Formellt är allt korrekt, men faktiskt manipulation. Denna tank förstördes efter en minexplosion, vad är syftet med att fokusera på Knife DZ i detta sammanhang?

    Genom att beskriva principen för driften av DZ "Kniv", återberättar du de falska teorierna från representanterna för NIIStal, som presenteras av dem i TiV.

    "Men bland bristerna i utvecklingen pekar jag ut en stor massa sprängämnen, som undergrävdes på en gång under en attack - upp till 2,5 kg"

    Varför inte fördela 3 ton sprängämnen? -- kommer att låta ännu mer imponerande. Jag informerar dig: när en projektil träffar utlöses en eller två knivmoduler, som var och en innehåller 200 eller 300 g sprängämnen, totalt högst 600 g, dvs. mer än 4 gånger mindre än vad "specialisterna" från NIIStal sa till dig, och du sjunger från deras ord.

    Den där "beräkningar av det ryska OJSC "Scientific Research Institute of Steel"" är falska, avsedda för självbelåtenhet och att sälja kunden sin egen föråldrade utveckling, diskuteras i detalj i artikeln som nämndes tidigare: http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php
  27. vasily chobitok
    vasily chobitok 17 augusti 2018 21:33
    +1
    Citat: Evgeny Fedorov
    Det här är bara det senaste gnisslet från en återvändsgränd inom tankbyggnad.


    Precis som T-90, som har en enda rot med Bulat?
  28. Sergebor
    Sergebor 13 september 2018 19:35
    0
    Intressant ... När användes BOPS på en tank var som helst och på något sätt? Förmodligen 1991 i Irak. Allt annat och överallt brann ner från ATGMs och RPGs. Som träffade bara inte i den mest skyddade pannan. Kriget har blivit annorlunda, men det finns inga stridsvagnar ...