Militär granskning

TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg. 4 kap

123
I den tidigare artikeln beskrev vi däckets taktik flyg när man löser olika uppgifter: luftvärns- och luftförsvarsformationer, samt förstörelsen av en avdelning av fientliga fartyg. Följaktligen blir vårt nästa mål att försöka ta reda på hur framgångsrikt sådana uppgifter kan lösas med de medel som är tillgängliga för Gerald R. Ford, Charles de Gaulle, drottning Elizabeth och amiralen flotta Sovjetunionen Kuznetsov, vars namn vi traditionellt förkortar till Kuznetsov. Och för detta är det nödvändigt att ge åtminstone en kort beskrivning av dessa medel, och därför kommer vi att ägna lite uppmärksamhet åt bärarbaserad flygning i materialet som du uppmärksammar dig på.


Multiroll fighters

Märkligt nog, men att jämföra funktionerna hos Super Hornet, Rafal-M och MiG-29KR är fortfarande avsevärt svårt även på nivån av grundläggande egenskaper, eftersom deras prestandaegenskaper som publiceras i den öppna pressen skiljer sig avsevärt. Så, till exempel, data om hastighet skiljer sig - om för samma "Super Hornet" de flesta inhemska källor rapporterar en maxhastighet på 1,8M, då vissa importerade - 1,6M. Detsamma gäller vikten av ett tomt flygplan - "det finns åsikter" om 13 387 kg och 14 552 kg (och detta räknar inte med att "på Internet" även massan på det "utrustade" flygplanet visas på 14 790 kg) .



Samtidigt måste du förstå att det är omöjligt att göra en fullvärdig jämförelse av stridsflygplan endast baserat på deras huvudsakliga prestandaegenskaper. Till exempel är samma vinglast verkligen en viktig indikator, men dess beräkningar är förknippade med många funktioner.

Naturligtvis är det inte svårt att göra direkta beräkningar - till exempel är vingareorna på Super Hornet och MiG-29KR 46,45 respektive 45 kvadratmeter, och vi vet att den normala startvikten för Super Hornet är 21 320 kg, och MiG-29KR - 18 290 kg. Det verkar vara tillräckligt att dela den ena efter den andra (efter att ha fått 459 respektive 406 kg / kvm) och vi kan dra slutsatser om fördelen med MiG-29KR, eftersom ju lägre belastningen på vingen är, mer manövrerbart kan flygplanet vara.


MiG-29KUB


Men om vi går till samma beräkning från andra sidan kommer vi att se att massan på den tomma Super Hornet är nästan densamma som MiG-29KR - 13 387 kg mot 13 700 kg. Följaktligen är den normala startvikten för Super Hornet beräknad för en mycket större nyttolast än MiG-29KR - 7 933 kg mot 4 590 kg. Det vill säga, det visar sig att den normala startvikten för Super Hornet är fulla interna bränsletankar (enligt olika källor, 6 354 - 6 531 kg) plus en nyttolast på 1 400 - 1580 29 kg. Och för MiG-4KR innebär den normala startvikten inte ens full tankning (kapaciteten på de interna tankarna är 750 29 kg). Och om vi tar och beräknar belastningen på vingen av Super Hornet med samma nyttolast som MiG-17KR (det vill säga för en massa på 977 387 kg), kommer vi att få XNUMX kg / kvm. m. - det vill säga, det visar sig att enligt denna indikator verkar "Super Hornet" vinna.

Men detta, återigen, om våra initiala uppgifter är korrekta - faktum är att den officiella webbplatsen för RAC MiG inte rapporterar information om massan av ett tomt flygplan, det är hämtat från Wikipedia (utan hänvisning till källor) och wikin , som du vet, är ofta fel. Tänk om 13 700 kg för MiG-29KR är flygplanets tjänstevikt, vilket inte ska jämföras med Super Hornets 13 387 kg utan med 14 790 kg? Dessutom är jämlikheten i nyttolastens massa inte alls synonymt med de lika möjligheter som den ger.

Så till exempel är den praktiska räckvidden för MiG-29KR 2 000 km. Samtidigt ger de flesta inhemska källor flygräckvidden för Super Hornet (utan att specificera vilken räckvidd som avses) 1 280 km, vilket är klart underskattat, men dessutom ges ofta "combat range"-indikatorn - 2 346 km (kl. samtidigt följer vanligtvis en notering att detta är en enkelresa utan användning av externa bränsletankar, men med en last på två Sidewinder-luftkastare). Kan vi jämföra dessa räckvidder - 2 000 km och 2 346 km? Det är mycket villkorligt, eftersom vi inte känner till metodiken för att beräkna dem (till exempel nyttolastmassan vid beräkning av det praktiska intervallet för MiG-29KR), men i princip är dessa siffror jämförbara. Men så visar det sig att den 1,33 gånger större bränsletillförseln hos Super Hornet ger den endast en 17 % ökning av flygräckvidden - det vill säga genom att ta lika nyttolast för Super Hornet och MiG-29KR kommer vi inte att utjämnas dessa flygplan i kapacitet, eftersom en amerikan med samma bränsletillförsel kommer att flyga mindre, vilket betyder att en sådan jämförelse är felaktig. Om vi ​​inför ett lämpligt tillägg kommer belastningen på vingen på MiG-29KR och Super Hornet att vara nästan lika stor.



Men faktum är att, som ni vet, arkitekturen för våra stridsflygplan, från och med MiG-29 och Su-27, antydde en bärarkropp - det vill säga flygkroppen på dessa flygplan deltog i skapandet av lyften tillsammans med vingen , medan amerikanska designers inte gjorde detta. Följaktligen, när man jämför MiG-29KR, är det nödvändigt att ta hänsyn inte bara till vingens yta, utan också området för flygkroppen "deltagande i arbetet", som, av Vi kan naturligtvis inte göra med brist på data. Som ett resultat, i vår beräkning, visar sig vingbelastningen för MiG-29KR vara orimligt hög, men hur mycket - tyvärr är det omöjligt att säga - ändå kommer vi återigen till slutsatsen att enligt denna indikator, MiG-29KR är fortfarande före Super Hornet. Men det kanske finns några andra faktorer som vi inte har tagit hänsyn till?

Baserat på den information som är tillgänglig för författaren kan följande slutsatser dras. Amerikanerna, som skapade Super Hornet, försökte först och främst skaffa ett attackflygplan, som samtidigt också skulle ha förmågan att bedriva luftstrid. I Sovjetunionen/Ryssland, när de designade MiG-29 och dess senare modifieringar, MiG-29M / M2, försökte de först och främst skapa ett jaktplan som förutom att slåss i luften också skulle kunna anfall mot mark- och sjömål. Och förmodligen försökte bara fransmännen skapa en "ärlig" kombi, som är lika väl kapabel att göra båda.

Av de tre ovannämnda flygplanen bör därför MiG-29KR anses vara den mest manövrerbara, och F/A-18 E/F Super Hornet bör anses vara den mest lämpade för att utföra strejkuppdrag, medan Rafal- M i båda intar en mellanposition mellan dem.

Om vi ​​upplever sådana svårigheter även med flygplanens grundläggande egenskaper, så verkar det vara oöverkomligt svårt att jämföra deras flygelektronik. De modernaste radarerna installerade på Rafal-M och Super Hornet - RBE-2AA och APG-79 - gör det möjligt att upptäcka ett mål av jaktplan på ett avstånd av 110-130 km. MiG-29KR, utrustad med en av de många modifieringarna av Zhuk-radarn, verkar kunna göra samma sak - för den är upptäcktsräckvidden för en fighter på den främre halvklotet också 110-130 km. Men vad menas med "mål av jaktplan"? Enligt utländska radarer finns det åsikter om att vi talar om ett mål med en RCS på 1 kvm, eller kanske 3 kvm, eller till och med om F-15C med en RCS på 5 kvm. Det mest intressanta är att det inte finns något sätt att ta reda på var siffrorna kommer ifrån, eftersom samma Raytheon, den permanenta tillverkaren av radar för amerikanska stridsflygplan, inte officiellt avslöjar prestandaegenskaperna för sina "enheter". Som regel ges data om räckvidden för amerikanska radarer med hänvisning till specialiserade flygtidningar, som i sin tur hänvisar till Raytheon-reklamdata, men det är helt omöjligt att hitta dessa data. Samtidigt, för inhemska radar, indikeras vanligtvis detekteringsräckvidden för mål med en RCS på 3 kvadratmeter. m., men tidigare, på den gamla goda tiden, hände det att 5 kvm, och ibland av någon anledning 2 kvm. Så det visar sig att det verkar finnas många siffror, men det är lite meningsfullt i detta, eftersom, beroende på EPR, som vi ersätter de avstånd som meddelats ovan, antingen är MiG-29K-radarn mycket sämre än vad som är installerad på Super Hornet och "Rafale M", antingen ungefär likvärdig, eller till och med helt överlägsen en potentiell fiende på huvudet. Men det är inte allt, eftersom räckviddsberäkningsmetoder kan variera kraftigt: till exempel kan en radar med en aktiv fasad array öka måldetekteringsräckvidden genom att minska söksektorn, och det är inte känt för vilket läge detekteringsavstånden är givna, etc. . Dessutom, från vissa avstånd, närmare radarns begränsningsområden, finns det ingen garanti, men sannolikheten att strålen som reflekteras från målet kommer att tas emot av radarn och målpositionen kan identifieras (detekteringskvalitet). Det vill säga med ökande räckvidd minskar sannolikheten, och genom att leka med denna parameter kan du också uppnå en "pappers" ökning av måldetekteringsområdet.

De flesta data tyder på (men anger inte tillförlitligt) att Zhuk-ME installerad på MiG-23KR är underlägsen både den franska RBE-2AA och den amerikanska APG-79 när det gäller dess kapacitet - det är mest troligt att den inhemska radarn kan upptäcka på en räckvidd på upp till 130 km, ett mål med en EPR på 3 kvm, medan utländska - 1 kvm, och ett måldetekteringsområde på 3 kvm. de når 158 km.


Fighters "Rafal M" ombord på hangarfartyget "Harry Truman"


Under lång tid var den otvivelaktiga fördelen med inrikesflygplan optiska lokaliseringsstationer (OLS), som gjorde det möjligt att upptäcka fiendens flygplan och utfärda målbeteckning till missiler utan att slå på radarn. "Rafal-M" har också OLS, men dess prestandaegenskaper, tyvärr, är okända, men "Super Hornets" hade inte OLS (förutom de hängande behållare som ger vägledning armar på mark- eller ytmål, men är, såvitt författaren vet, värdelösa i luftstrid). För elektroniska krigföringssystem bör paritet troligen beräknas idag, även om det är möjligt att inhemsk elektronisk krigföring är överlägsen sina importerade motsvarigheter.

När det gäller den senaste F-35C, som i framtiden kommer att tas i bruk med det amerikanska bärarbaserade flyget, är det tydligen, liksom Super Hornet, i första hand ett strejkflygplan och bara en stridsflygplan. Många av dess prestandaegenskaper återspeglar till stor del de hos Super Hornet. Av alla ovanstående däck är F-35C den tyngsta - massan på ett tomt flygplan når 15 785 kg. Jag måste säga att vingen på F-35C har det största området bland sina motsvarigheter F-35A och F-35B, men ändå är vingbelastningen vid normal startvikt mycket högre än MiG-29KR och närmar sig " Super Hornet". Motoreffekten för F-35C är lägre än den för tvåmotoriga Super Hornet, och massan är större, så det är inte förvånande att F-35C förlorar både Super Hornet och MiG-29KR när det gäller dragkraft -till-vikt-förhållande. Allt ovanstående tyder på att F-35C har små chanser att "vrida" det tidigare nämnda flygplanet i närluftstrid. Samtidigt var nyttolasten för F-35C lägre än den för Super Hornet-rekordhållaren - 14 535 kg mot 16 550 kg.

Det är sant att när det gäller kapaciteten hos interna bränsletankar överträffar F-35C avsevärt alla andra däck - den rymmer 8 960 kg bränsle, vilket är 40 % mer än den för Super Hornet som följer efter den - och Rafal M och MiG2- 9KR är i allmänhet nöjda 4 500 - 4 750 kg. F-35C är dock inte mycket överlägsen dem när det gäller flygräckvidd, som är 2 220 (enligt andra källor - 2 520) km. Kanske ligger anledningen här i den inte bästa aerodynamiken hos F-35C, orsakad av amerikanernas önskan att göra stealth stealth, och till och med förena det med F-35В kort start och vertikalt landande flygplan, som krävde en specifik flygkropp form, på grund av vilket flygplanet På det ryskspråkiga Internet fick han det obehagliga smeknamnet "pingvin".


F-35C


Hastigheten på F-35C är ett separat mysterium - vanligtvis i ryskspråkiga källor anges att det är 1,6 M eller 1 930 km / h. Allt skulle vara bra om samma källor inte angav för "Super Hornet" och "Rafal M" hastigheten på 1,8M eller cirka 1 900 km/h - det vill säga att de gamla jaktplanen är snabbare i Mach-tal, men i kilometer per timme är de långsammare av någon anledning.

Hur kunde detta hända? Troligtvis är poängen den här - som du vet är Mach-talet en variabel, beroende bland annat på flyghöjden. Ceteris paribus är Mach-talet på marknivå 1 224 km/h, men på en höjd av cirka 11 km är det 1 062 km/h. Samtidigt är det också välkänt att moderna flygplan utvecklar sin maximala hastighet just på höjden - till exempel utvecklar Rafal M 1 912 km/h på hög höjd och bara 1 390 km/h på låg höjd. Således motsvarar hastigheten för Rafal M på hög höjd exakt 1,8 M (1 912 km / h / 1 062 km / h = 1,8 M), men hastigheten på F-35C erhålls uppenbarligen genom att multiplicera M-talet, vilket flygplan nås av värdet på M-numret nära marken (1,6 M * 1 224 km/h = 1 958 km/h). Men en sådan beräkning är uppenbarligen felaktig, eftersom flygplan inte utvecklar 1,6M på jordens yta, och om de gjorde det skulle F-35C ha utvecklats mycket mer än 1,6M på en höjd och sedan hela den amerikanska pressen skulle ha basunerat ut om det. Således kan det antas att den verkliga hastigheten för F-35C på hög höjd är 1,6M * 1 062 km / h = något runt 1 700 km / h, det vill säga den är betydligt sämre än både Super Hornet och MiG- 29 KR .

Men F-35C är ett fullfjädrat stealth-jaktplan - det finns inga exakta uppgifter om dess RCS, men det är klart betydligt lägre (mest troligt i en storleksordning eller mer) än för Rafal M, Super Hornet och MiG -29KR. Flygplanet har en så viktig innovation som en intern vapenfack, där förresten 4 missiler passar perfekt (till exempel 2 AMRAAM medeldistansmissiler och 2 Sidewinder-missiler, det vill säga en "gentleman's set" av en fighter utföra luftförsvarsuppgifter). Dessutom råder det ingen tvekan om att flygelektroniken i F-35C är överlägsen den hos något av ovanstående flygplan. Så, APG-81-radarstationen installerad på den, enligt vissa rapporter, kan upptäcka ett mål med en RCS på 3 kvm. på ett avstånd av upp till 176 km, det vill säga 11 % längre än Super Hornet-radarn och 35 % längre än MiG-29KR. Flygplan från F-35-familjen var beväpnade med en optisk lokaliseringsstation - det är svårt att säga hur dess kapacitet jämförs med den som är installerad på MiG-29KR, men troligtvis har vårt flygplan ingen överlägsenhet i denna parameter. När det gäller möjligheterna med elektronisk krigföring är informationen om den för kortfattad för att göra en slutgiltig uppfattning.

Generellt sett ger F-35C intrycket att detta flygplan, när det gäller dess manövrerbarhet, är någonstans i nivå med F/A-18 E/F Super Hornet och de senaste F-16 modifikationerna, kanske till viss del underlägsna . Inte för att de två sistnämnda har samma manövrerbarhet, de skiljer sig markant. Men att döma av åsikten från piloterna som gick in i träningsstrider på dem, har var och en av dem sina minus och plus, och i allmänhet är flygplanen likvärdiga (och fritt citerar en amerikansk pilot: "Jag föredrar att gå in i strid på F:n / A-18 E / F, men jag känner killar som skulle säga detsamma om F-16”).

Samtidigt är flygelektroniken i F-35C naturligtvis mer avancerad än den som de befintliga bärarbaserade flygplanen har, men här kan man knappast tala om närvaron av globala genombrott - snarare talar vi om om det faktum att vart och ett av F-35C-systemen överstiger med 15 -20% liknande system av samma "Rafal-M". Dessutom bör vi också komma ihåg en sådan indikator som bekvämlighet - det kan antas att F-35C är bekvämare för piloten, som är lättare att flyga flygplanet och använda luftburna vapen, och detta är en viktig komponent för framgång i luftstrid. Även om det är känt att F-35-familjens flygplan i vissa avseenden är underlägsna de tidigare typerna - till exempel är sikten från cockpiten på vilken F-35 som helst sämre än samma F-16:a, men det fanns också klagomål på en alltför massiv hjälm och litet utrymme i sittbrunnen.

Det finns förmodligen ingen anledning till varför flygelektronik med egenskaper som liknar de som används av F-35C inte kan installeras på nästa modifiering av samma Super Hornet, och flygprestandan hos F-35C överstiger inte den senare. Således ligger den huvudsakliga "funktionen" hos F-35С fortfarande i osynlighet och förening med VTOL-flygplanet.

När det gäller F-35B har detta flygplan något försämrade prestandaegenskaper hos F-35C i utbyte mot förmågan att lyfta från en kort sikt utan hjälp av en katapult och utföra en vertikal landning.


F-35B


Intressant nog är F-35B lättare än dess utkastnings "bror" (14 588 kg mot 15 785 kg) - uppenbarligen påverkar behovet av ett starkare skrov, såväl som "krok"-mekanismer för katapulten och avledaren. Behovet av att placera en enorm "fläkt" som ersätter lyftmotorer på F-35B kunde dock inte annat än påverka belastningen på flygplanet - om F-35C bär 8 960 kg bränsle i interna tankar, då bara F-35B 6 352 kg eller 1,41 gånger mindre. Men här är det som är intressant - om vi tar de vanligaste uppgifterna om flygräckvidden för dessa flygplan - 2 520 km för F-35C och 1 670 km för F-35B, så får vi en skillnad på inte 1,41 utan 1,5 gånger. Varför är det så? Poängen här är förmodligen den ökade bränsleförbrukningen under start och landning av F-35B, eftersom den måste slå på efterbrännaren under kort start och vertikal landning. Om F-35B lyfte och landade som ett konventionellt LTOL-flygplan, då skulle du förvänta dig att F-35B skulle flyga långt över 1 670 km eftersom den är lättare än F-35C och skulle ha lägre bränsleförbrukning.

Det faktum att flygområdena för F-35B och F-35С är relaterade till 1:1,5 har alltså en helt logisk förklaring. Men i så fall borde vi ha förväntat oss att stridsradierna för dessa flygplan är relaterade i samma proportion. Men här är det som är intressant - om vi jämför de vanliga siffrorna för stridsradien för F-35B och F-35C - 865 km för den första och 1 140 km för den andra, kommer vi att se att radien för F-35B är endast 1,32 gånger mindre än för F-35С! Uppenbarligen är detta helt enkelt fysiskt omöjligt. Författaren till denna artikel har ett antagande om att radien på 865 km för F-35B indikeras baserat på en normal (ej förkortad) start och en lika normal (ej vertikal) landning. Om F-35B används i full överensstämmelse med dess namn "kort start och vertikalt landande flygplan", överstiger dess stridsradie förmodligen inte 760 km.

EW flygplan



Den enda typen av bärarbaserade flygplan av denna klass är vingarna på amerikanska hangarfartyg - vi pratar om EA-18G "Growler". Detta flygplan är utformat för att utföra elektronisk spaning, störande radar (upp till fem EW-containrar) och fiendens kommunikationssystem, samt förstöra radar med antiradarmissiler. Inbyggd utrustning EA-18G låter dig identifiera och hitta källor till elektromagnetisk strålning. Samtidigt kan Growler också bära slagvapen - ett av stridslastalternativen ger upphängning av tre elektroniska krigsföringscontainrar, två AMRAAM-luftvärnsmissiler och två Harm-antiradarmissiler. Flygplanets besättning består av två personer - en pilot och en operatör av radioelektroniska system.

Utan tvekan ger basen av EW-flygplan på Gerald R. Ford luftvingen på detta fartyg en enorm fördel jämfört med andra hangarfartyg och den inhemska TAKR. Idag är passiv radiointelligens nästan viktigare än aktiv drift av AWACS-flygplan, och genom att komplettera varandra ger de en synergistisk effekt. Således kan vi säga att luftvingen på Gerald R. Ford har nästan en multipel av de bästa luftrumskontrollkapaciteterna än luftgrupperna på de andra fartygen vi jämför.

Flygplan och helikoptrar AWACS

Den berömda E-2C Hawkeye är baserad på amerikanska och franska hangarfartyg. Det är tråkigt att erkänna det, men detta flygplan är en riktig pärla i den amerikanska flottan och har inga analoger i världen.

Detta flygplan är flyggruppens "flygande högkvarter" - dess besättning består av två piloter och tre operatörer. E-2C flyger inte bara flygplan baserat på dess radardata - den tar emot realtidsinformation från varje flygplan under dess kontroll - dess position, hastighet, höjd, återstående bränsle och ammunition. Dess radar kan detektera och spåra upp till 300 mark-, havs- och luftmål, mot bakgrunden av den underliggande ytan eller bortom den. Dessutom är flygplanet försett med passiv spaningsutrustning som gör att du kan "leda" lika många mål som radarn. Den enda begränsningen av dess användning i flottan är behovet av katapulter, så den brittiska drottningen Elizabeth och den inhemska Kuznetsov tvingas nöja sig med AWACS-helikoptrar (på den senare ingår de inte i den vanliga flyggruppen, men åtminstone teoretiskt de kan placeras där).

Fördelarna med AWACS-flygplanet är tydligt synliga i exemplet med att jämföra kapaciteten hos E-2C Hawkeye och den inhemska Ka-31.

TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg. 4 kap


Det första som fångar ditt öga är förstås skillnaden i detektionsområdet för luft- och ytmål. Ka-31 upptäcker ett mål av jaktplan på ett avstånd av 100-150 km (förmodligen talar vi om ett flygplan med en RCS på 3-5 kvm, men detta är inte korrekt). E-2C kommer att märka ett sådant mål från 200-270 km, och kanske mer. Ka-31-krigsskeppet kommer att upptäcka från cirka 250-285 km, samtidigt kan E-2C klättra till en mycket större höjd, och dess detekteringsräckvidd för mark- och ytmål är nästan dubbelt så lång - upp till 450 km, och mål av typen "bombplan" - upp till 680 (enligt andra källor - 720 km). Hokaya-radarn är kapabel att spåra 300 mål (utan att räkna de som kan kontrolleras med passiva medel), enligt andra källor har de senaste E-2C-modifieringarna ökat denna siffra till 2 000. Ka-31 kan samtidigt spåra endast 20 mål .

Som vi sa tidigare har E-2C förmågan att utföra passiv elektronisk intelligens - om Ka-31 har sådana möjligheter, så förklarades de tyvärr inte i den öppna pressen. E-2S är kapabla att utföra rollen som ett "flygande högkvarter", och Ka-31 berövas en sådan möjlighet, även om detta i viss mån utjämnas av Ka-31:ans förmåga att överföra de data den tog emot till fartyget.

Många källor indikerar förmågan hos E-2C att patrullera på ett avstånd av 320 km från hangarfartyget i 3-4 timmar, det vill säga att vara i luften i upp till 4,5-5,5 timmar. Faktum är att dessa data är ganska till och med underskattade - under Desert Storm var E-2Cs ofta i luften i 7 timmar. Ka-31 kan vara i luften i endast 2,5 timmar, medan dess marschfart är 220 km i timmen, mer än dubbelt så låg som den för Hokai (575 km/h), det vill säga om E- 2C är ett spaningsfordon, sedan Ka-31 - kontroll av luft- och ytsituationen i omedelbar närhet av order av fartyg. Om E-2C kan patrullera i sin marschfart med all spaningsutrustning ombord som den har, sjunker hastigheten på Ka-31 under driften av dess radar, om inte till noll, så till flera tiotals kilometer i timmen.

Saken är att Ka-31 är utrustad med en enorm (yta 6 kvm, längd - 5,75 m) roterande antenn, vilket naturligtvis ökar helikopterns vindkraft och kräver betydande ansträngningar för att stabilisera den senare i flygning, vilket orsakar enorm förlust av rörelsehastighet.

Brittiska AWACS-helikoptrar, skapade på basis av Sea King-universitetshelikoptern, har uppenbarligen kapaciteter som liknar Ka-31 när det gäller detektionsområdet för yt- och luftmål, men överträffar det något i andra parametrar.


Sea King AEW.Mk2


Således tillåter placeringen av antennen i radomen förmodligen dessa helikoptrar att röra sig snabbare än Ka-31 under spaning. Antalet mål som helikoptern är kapabel att kontrollera når (för de senaste ändringarna) 230. Å andra sidan är det inte känt hur "nätverkscentrerade" brittiska helikoptrar är - deras första modifieringar hade ingen datautbytesutrustning alls , information om målen de upptäckte sändes via radio (sovjetiska helikoptrar hade sådan utrustning sedan Ka-25Ts tid). Därefter fick Sea Kings den nödvändiga automatiseringen, men dess prestandaegenskaper är okända för författaren till denna artikel. Storbritannien har nu lagt en beställning på en ny typ av Crowsnest AWACS-helikoptrar.



Det är dock väldigt lite känt om dem än, förutom att de visade sig inte vara så bra som de kunde vara. Faktum är att det ursprungligen var tänkt att installera en radar på dem, skapad på basis av den amerikanska AN / APG-81 (installerad på F-35-familjen av fighters). Detta gjorde naturligtvis inte de nya helikoptrarna lika med Hawkeyes, men ... ändå åtminstone något. Budgetbegränsningar tillät dock inte att detta projekt genomfördes, och som ett resultat fick den senaste Crowsnest den föråldrade Thales Searchwater 2000AEW-radarn.

I alla fall är AWACS-helikoptrar inget annat än ett palliativt medel och kan inte konkurrera med AWACS-flygplan. E-2C "Hawkeye" är naturligtvis underlägsen i sina kapaciteter än sådana "monster" av radarspaning som E-3A "Sentry" och A-50U, men dessa är mycket större och dyrare flygplan. Samtidigt, när det gäller förhållandet pris/kvalitet, visade sig E-2C vara så bra att många länder (som Israel och Japan) föredrog att köpa dem för att använda dem som AWACS och flygande högkvarter för deras Air Tvinga.

När det gäller amerikanerna, efter att ha skapat den magnifika Hawkeye, stannade de inte där, utan började återutrusta sina skvadroner med det nya E-2D Advanced Hawkeye-flygplanet, som i själva verket är en djup modernisering av E-2C.



Det finns inga exakta data om E-2D, men det är känt att deras nya APY-9 radarsystem utvecklades med tonvikt på att öka brusimmuniteten, öka måldetekteringsräckvidden, med särskild uppmärksamhet på detektering och spårning av kryssning missiler. Dessa och många andra innovationer gör att de senaste amerikanska flygplanen kan kontrollera luft-, havs- och landutrymmet mycket bättre än E-2C gjorde.

Obemannade luftfordon

Hittills finns det inga UAV i den vanliga sammansättningen av de amerikanska luftvingarna, även om deras förmåga att baseras på hangarfartyg har bekräftats av tester av Kh-47V - Drönareutvecklats under den amerikanska flottans överinseende. Detta är en stor strejkdrönare med en maximal startvikt på upp till 20 215 kg (tomvikt - 6 350 kg). Dess bärkapacitet gör att den kan bära upp till 2 ton ammunition (typisk last - två JDAM-styrda bomber). Marschhastigheten för X-47B är 535 km/h, maxhastigheten är 990 km/h.


Kh-47V personligen


De imponerande egenskaperna hos dessa UAV har dock uppnåtts till ett mycket högt pris - i ordets rätta bemärkelse. Programmet visade sig vara så dyrt att den amerikanska flottan tvingades dra ner på det.


Start X-47B från däcket på hangarfartyget "George Bush" i Atlanten (2013)


Dessutom observeras inte UAV som en del av luftgrupperna av hangarfartyg i England och Frankrike, men på Kuznetsov hangarfartyg de ... åtminstone var enligt projektet och i början av driften. Vi pratar naturligtvis om P-700 Granit anti-skeppsmissiler.

Information om denna raket som ges i olika källor är fortfarande annorlunda, så vi kommer att ge minimum (inom parentes - maxvärden):

Flygräckvidd - 550 (625) km längs den kombinerade banan, 145 (200) km - längs den låga höjden;

Stridsspetsens massa är 518 (750) kg eller en speciell stridsspets med en kapacitet på 500 kt.;

Flyghöjd - 14 000 (17 000-20 000) m i höghöjdssektionen och 25 m i attacksektionen.

Samtidigt är missilen utrustad med en 3B47 Quartz radiostörningsstation och har början av artificiell intelligens - det finns olika åsikter om vad Granit anti-skeppsmissilerna kan göra, men det faktum att den är kapabel att utföra anti- -missilmanövrar, att välja mål och utbyta data mellan missiler (i en gruppsalva), fördela mål, ifrågasätts inte av någon.

Den uppmärksamma läsaren har redan märkt att vi inte sa ett ord om anti-ubåtsflyg. Detta ämne är dock så komplext att det kräver ett separat material och vi kommer inte att "röra" det ännu.

I nästa artikel i cykeln kommer vi att försöka, med hjälp av materialen i denna och föregående artikel, bestämma effektiviteten hos de hangarfartyg som vi jämför när de utför sina uppgifter.

Fortsättning följer...
Författare:
Artiklar från denna serie:
Hangarfartygens roll i den sovjetiska flottan
Su-33, MiG-29K och Yak-141. Däcksstrid
Su-33, MiG-29K och Yak-141. Däcksstrid. 2 kap
TAKR "Kuznetsov". Byggnads- och servicehistoria
TAKR "Kuznetsov". Byggnads- och servicehistoria. Syriens kampanj
TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg
TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg. 2 kap
TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg. Del 3. Taktik för bärarbaserad flygning
123 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ver_
    ver_ 22 juli 2018 06:25
    +6
    ... kuzya är inte bara en dröm - en fullständig mardröm ...
    1. Oleg14774
      Oleg14774 22 juli 2018 23:20
      0
      Citat från: ver_
      ... kuzya är inte bara en dröm - en fullständig mardröm ...

      Pratar du om att jämföra det makalösa! Här håller jag med!
  2. vladimir1155
    vladimir1155 22 juli 2018 09:07
    +1
    USA, som en världsgendarm, behöver AB för att kontrollera kolonierna, de har sina egna bärarbaserade borrflygplan, och Kuzya, som alla kryssare i Ryska federationen, agerar som en kustflegat.....men väldigt stor och dyrt. Ryssland behöver inte alls stora NK från ordet, men medan de fortfarande är i tjänst kan de repareras, eftersom ett nytt par fregatter är dyrare än att reparera en kryssare.
    1. Nehist
      Nehist 22 juli 2018 09:27
      +14
      Vad är det för nonsens du pratar om? Vad sägs om att skära av ena händerna? Du är ingen världsgendarm för att håva in resurser med båda händerna, det räcker med en för dig
      1. arturpraetor
        arturpraetor 22 juli 2018 14:57
        +2
        Man kan lika gärna vänja sig vid det. En kollega har en modefluga om hangarfartyg och stora ytfartyg - han hatar dem andäktigt, fanatiskt, vilket han skyndar sig att förmedla i nästan varje ämne om den moderna flottan och inte bara ja
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 juli 2018 21:52
          0
          du har fel, jag tror att flyget är väldigt viktigt bort från dess stränder, luftöverhöghet är nödvändigt .... vi vet redan att AB kostar 14 miljarder dollar och släpper en stridslänk per timme ... alternativet är att 160 . ..
          https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018
          /01/25/748964-tu-160m2 .... Jag respekterar dem väldigt mycket ... vore det inte bättre att bygga 57 Tu160 med dessa pengar? hur tänker du?
    2. Jack O'Neill
      Jack O'Neill 22 juli 2018 13:06
      +5
      Ett hangarfartyg för att patrullera kusten? Vad?..
      Om Ryssland vill vara en sjömakt (och vi behöver det för att försvara våra intressen), så behöver vi en stark flotta som kan stöta på en annan flotta i havet. Och här, här är fartyg av klassen "Harnfartygsfartyg" helt enkelt oersättliga!
      Flyg ger en allvarlig fördel i havet, och inte bara.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 20:57
        +1
        Citat: Jack O'Neill
        du behöver en stark flotta som kan stöta mot andra flottor i havet.

        vad pratar du om? Vänligen lista alla ytfartyg av den ryska marinens första rang ... vad ska du stöta på med? nu finns det två kryssare i tjänst, en för havet och två jagare för dem, dessutom en för havet, ja, fregatter 1155 = 6 st för havet och sjöfregatter 1135, 11356 = 5 st ..... .. lite ..... man kan bara brottas med papuanerna
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 juli 2018 22:00
          0
          Tyvärr raderades den inte under redigeringen
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 21:10
        +1
        Citat: Jack O'Neill
        behöver en stark flotta som kan stöta sig med andra flottor i havet
        vad pratar du om? på varje hav har Ryska federationen nu en kryssare, en jagare och tre BODs vardera .... och det kommer att bli färre ... vem ska du brottas med med sådana styrkor? Amerikanerna darrar av rädsla...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 juli 2018 22:01
          0
          förlåt, det raderades inte vid redigering, förresten, det finns bara två attackfartyg, en kryssare och en EM på havet, eftersom våra BODs är enbart anti-ubåtar
      3. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 21:33
        0
        Citat: Jack O'Neill
        "vi behöver en stark flotta som kan stöta med en annan flotta i havet" vad pratar du om? på varje hav har Ryska federationen nu en kryssare, en jagare och tre BODs vardera .... och det kommer att bli färre ... vem ska du brottas med med sådana styrkor? Amerikaner darrar av rädsla.....förresten, om du gör minst ett nytt hangarfartyg behöver du inte göra ett enda nytt stridsflygplan på 20 år...då blir det inga pengar kvar.... detta beror på vikten av flyg ... https://iz .ru/763470/2018-07-05/v-gosdu
        me-sravnili-stoimost-su-57-i-amerikanskikh-analog
        ov istället för ett hangarfartyg kan du göra 350 bitar av su 57 ... Hur många militärflygplan har Ryssland? Den ungefärliga siffran är 1614 enheter militär luftutrustning. Dessa är 80 strategiska bombplan och 150 långdistansbombplan, 241 attackflygplan, etc.

        Källa: https://nasamoletah.ru/poznavatelno/strategichesk
        aya-aviaciya-rossii.html.
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. Yak28
      Yak28 22 juli 2018 14:06
      0
      Och för att vara en supermakt måste man vara en världsgendarm, bestämma olika länders öde som USA och Sovjetunionen gjorde. Ja, och det bästa försvaret är ett anfall. Därför, den som säger att hangarfartyg är inte behövs (eftersom Ryssland inte har dem), de har fel och vilseleder
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 21:00
        0
        du kan vara en supermakt med tillräckligt med atomubåtar, men att vara gendarm är dyrt, det blir för många zinkkistor och för lite bröd och smör
        1. Nehist
          Nehist 22 juli 2018 22:54
          +6
          Hur ska du täcka dessa atomubåtar? Den största fördelen med SSBN är att det inte är känt var det är och var det kommer att slå ifrån. Och för detta är det nödvändigt att ge tillgång till det öppna havet. Så utan en ytkomponent är detta inte möjligt. För tillfället är ALLA våra SSBN tätt omgivna av "partners" när de lämnar, vilket löser deras främsta fördel. Utplacering i de inre vattnen berövar dem deras fördelar på samma sätt, eftersom samma Okhotsk hav är mycket lättare att kontrollera än havet.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 juli 2018 22:58
            0
            tog upp ett viktigt ämne! men då borde alla tillgängliga NK:er koncentreras nära kärnubåtsbaser, men det är inte så milt uttryckt..... tydligen är alla stora NK:ar fönsterputsning, och atomubåtarnas ut- och återvändande kommer att täckas av något annat
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22 juli 2018 23:00
              0
              t.ex. kustnära flyg som är katastrofalt litet
          2. vladimir1155
            vladimir1155 22 juli 2018 23:11
            0
            allt som stora NKs kan göra är att genroiskt dö som en Varyag med en korean .... bara rollen som en korean kommer nu att gå till förstöraren Fast .... men det som är bra är att det inte kommer att finnas någon Tsushima, eftersom det finns är ingen massa sanslösa sårbara stora NK:er
          3. hitta2312
            hitta2312 23 juli 2018 00:34
            +2
            Och SSBN kan också komma in i det öppna Ishavet och skjuta upp missiler antingen från en polynya eller bryter igenom isen, eller de kan manövrera i haven vid den arktiska kusten, till exempel Kara, Laptev, Bel.
            Och i det här fallet, hur kan amerikanska ytfartyg störa dem? Hur kan basubåten, inklusive Poseidons, hindra dem från att kasta RSL på isen? Med tanke på att i områdena på öarna i Norra Ishavet utplaceras kustbaser med kraftfullt luftförsvar, inklusive moderniserade interceptorflygfält på dessa öar.
            Frågan är vad hangarfartyg kan göra i den här situationen, hur kan de störa, med tanke på att det inte finns några S-3 Viking PLO-flygplan i de hangarfartygsbaserade flyggrupperna på länge? Ja, och rörelsevägarna för AUG till baserna för den norra flottan är ganska förutsägbara, bara från väster i intervallet från Nordkap till gränsen för flytande is, ja, naturligtvis kan du också närma dig från österut, från Beringssundet, men då behövs isbrytaren AUG dessutom med en skrovbredd jämförbar med atomhangarfartygets bredd, annars kommer D. Ford att bli frusen i isen, som Chelyuskin.
            1. Nehist
              Nehist 23 juli 2018 06:54
              +2
              Var i Ryssland såg du dessa utplacerade baser? Längden på den arktiska kusten är 19,7 tusen km. Grupperingen av RF Armed Forces är endast utplacerad på dess västligaste kant, i nordvästra Kolahalvön. Detta är en motoriserad gevärsbrigad, en marinbrigad, tre flygbaser och två S-300P luftvärnsmissilregementen. Totalt omfattar de cirka 100 stridsvagnar, mer än 100 pansarvagnar, över 100 artillerisystem och 60 stridsflygplan, cirka 30 attacker och samma antal transporthelikoptrar.

              Om du rör dig österut längs den arktiska kusten, så finns det fortfarande bara en stridsenhet - S-300P luftvärnsmissilregementet nära Severodvinsk. Längre - till Beringssundet - finns ingenting.
              Och den norra flottan är mer skräddarsydd för att utföra operationer i Atlanten.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 23 juli 2018 11:32
                0
                vad gäller Atlanten blev du upphetsad, du skriver själv att det inte finns tillräckligt med medel för försvaret av Barents hav, ett mycket viktigt försvar i ljuset av betydelsen av strategiska styrkor och ubåtar, och Atlanten är helt tom, var gör man åker du med en kryssare och jagare? du behöver utveckla en markgruppering och öka antalet ubåtar för att erövra Atlanten och stabilt försvar av Barents hav
                1. Nehist
                  Nehist 23 juli 2018 13:47
                  +3
                  Och hur tror du att Kam motarbetades av den nu återupplivade amerikanska 2:a flottan? Du tittar på hans operativa linjer... Det här är Nordatlanten
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 23 juli 2018 17:22
                    0
                    Jag hävdar inte att USA är farligt i den västra delen av Barents hav, och försöker blockera Atlanten för att hindra ryska atomubåtar från att nå USA:s östkust, de kommer att undergräva betydelsen av atomubåtar, till skillnad från drömmare om stora NK, ... frågan är hur man kan övervinna detta skydd? min åsikt är atomubåtarnas hemlighet och antalet stödubåtar, Det verkar för mig att Kuznetsov hangarfartyg inte är en assistent i detta, även om man förstärker den norra flottan med ytfartyg av 2:a rang, från Baltic and the Black Sea Fleet, CFL där de inte behövs alls, reparation, ett par tre TARKs, lägg till Moskva där eftersom Black Sea Fleet är liten för henne, då kan hangarfartyget bli en del av en skvadron som, kommer tillsammans med kustflyget inte att tillåta Nato in i Barents hav och garantera ett garanterat utträde av atomubåtar under Ishavets is
  3. bmv04636
    bmv04636 22 juli 2018 11:17
    +1
    Jag förstår inte riktigt varför superbålgetingen jämförs med MiG-29 och inte med SU-33
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 11:34
      +5
      Citat från: bmv04636
      Jag förstår inte riktigt varför superbålgetingen jämförs med MiG-29 och inte med SU-33

      Eftersom den nära framtiden för vårt bärarbaserade flyg är just MiG-29, och inte Su-33
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 22 juli 2018 12:51
        0
        Jag förstår att ämnet för artikeln är marinen, men det är fortfarande mer korrekt att jämföra prestandaegenskaperna för densamma: F-18 med MiG-35 / Su-30 / Su-35, vi har mycket mer extrema två än MiG -29 (!)
        * speciellt eftersom MiG-29K kommer i en extremt lätt version från "M"
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          22 juli 2018 13:01
          +4
          Citat från: Romario_Argo
          men det är ändå mer korrekt att jämföra prestandaegenskaperna hos densamma: F-18 med MiG-35 / Su-30 / Su-35

          Dessa är INTE bärarbaserade flygplan och kommer aldrig att bli det.
        2. Cherry nio
          Cherry nio 22 juli 2018 13:08
          0
          Citat från: Romario_Argo
          men det är ändå mer korrekt att jämföra prestandaegenskaperna hos densamma: F-18 med MiG-35 / Su-30 / Su-35, vi har mycket mer extrema två än MiG-29 (!)

          Ämnet för artikeln är en jämförelse, av någon anledning, specifikt Kuzi med specifikt Ford. Följaktligen diskussion om den påstådda situationen för det 21:a året eller mer till höger. Med sådana ingångar är det förstås mer rimligt att diskutera pingviner mot MiG-29 och Su-33, men ingenting är egentligen känt om pingvinerna. Å andra sidan är författaren en övertygad anhängare av BVB, så MiG-29 kommer att riva upp pingvinerna utan alternativ, oavsett vad LM har att mala med dem.
      2. Vladimir Ter-Odiyants
        Vladimir Ter-Odiyants 22 juli 2018 15:26
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Eftersom den nära framtiden för vårt bärarbaserade flyg är just MiG-29, och inte Su-33

        Rätt noterat.
      3. NN52
        NN52 22 juli 2018 16:12
        0
        Nej Andrew...

        Framtiden tillhör den bärarbaserade versionen av Su 35 ...
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          22 juli 2018 16:13
          +4
          Citat: NN52
          Framtiden tillhör den bärarbaserade versionen av Su 35 ...

          Det är omöjligt att landa det på Kuznetsov, och för det framtida hangarfartyget kommer det redan att bli föråldrat
          1. NN52
            NN52 22 juli 2018 16:17
            +1
            Pratar vi om Kuznetsov? Om framtiden?
            Du kommer definitivt inte att landa en Su 57 ...
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              22 juli 2018 18:51
              0
              Citat: NN52
              Pratar vi om Kuznetsov?

              I artikeln - ja
              Citat: NN52
              Du kommer definitivt inte att landa en Su 57 ...

              Varför? Här är den - lätt. På framtidens AB förstås
              1. NN52
                NN52 22 juli 2018 19:32
                +1
                Tankningen på Su 35 i förhållande till Kuznetsov är klar till slutet ....
                Något som det här..
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  22 juli 2018 19:35
                  +1
                  Citat: NN52
                  Tankningen på Su 35 i förhållande till Kuznetsov är klar till slutet ...

                  Dmitry, jag förstår inte riktigt vad du pratar om nu.
                  1. NN52
                    NN52 22 juli 2018 19:41
                    0
                    Andrew

                    Har du sett minst en bild eller video med tankning 35 i luften?
                    Uppgiften är satt...
                    1. NN52
                      NN52 22 juli 2018 19:57
                      +1
                      Det är högkonjunktur, men ingen bensinstation ... ännu ...
                      1. Andrey från Tjeljabinsk
                        22 juli 2018 20:01
                        +3
                        Citat: NN52
                        Det är högkonjunktur, men ingen bensinstation ... ännu ...

                        Och vad har "Kuznetsov" med det att göra? :))) Närvaron eller frånvaron av tankning översätter inte på något sätt Su-35 till bärarbaserade jaktplan, detta är en sak som inte har något med däcket att göra.
            2. vladimir1155
              vladimir1155 22 juli 2018 21:01
              +1
              under de kommande 25 åren är framtiden för ryska federationens hangarfartygsflotta Kuznetsov
      4. hitta2312
        hitta2312 22 juli 2018 17:12
        0
        Intressant artikel, Andreas! Bara en fråga är varför det inte finns någon analys av prestandaegenskaperna hos den kinesiska "klonen" T-10K (serie 3), kineserna i sin media positionerar J-15 som ett helt "original" kinesiskt designat flygplan med anti- fartygspotential, annars är de kinesiska hangarfartygen Liaoning och Shandong med sina flygvapen utanför diskussionen.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          22 juli 2018 18:52
          0
          Citat från find2312
          Bara en fråga, varför finns det ingen analys av prestandaegenskaperna hos den kinesiska "klonen" T-10K (serie 3), kineserna i sin media positionerar J-15 som ett helt "original" kinesiskt designat flygplan

          För väldigt lite är känt om honom, tyvärr.
    2. MPN
      MPN 22 juli 2018 13:04
      +1
      Citat från: bmv04636
      Jag förstår inte riktigt varför superbålgetingen jämförs med MiG-29 och inte med SU-33

      Su-33:an är mycket begränsad i anfallsförmåga och den kan bara jämföras som ett stridsflygplan ... och även då, enligt min mening, har jag inte hört talas om dess vidare utveckling, kanske har jag bara inte hört, jag jag säger inte...
  4. Cherry nio
    Cherry nio 22 juli 2018 12:45
    +2
    Men faktum är att, som ni vet, arkitekturen för våra stridsflygplan, från och med MiG-29 och Su-27, antydde en bärarkropp - det vill säga flygkroppen på dessa flygplan deltog i skapandet av lyften tillsammans med vingen , medan amerikanska designers inte gjorde detta.

    Det finns olika åsikter i detta ämne.
    Bland alla amerikanska fighters av fjärde generationen använder F-4, och särskilt F-18E / F, fördelarna med den integrerade layouten mest.

    https://solimon.livejournal.com/703020.html
    Samtidigt har raketen ... grunderna för artificiell intelligens


    AI i USSR av 83, ja.
    det faktum att den är kapabel att utföra antimissilmanövrar, välja mål och utbyta data mellan missiler (i en gruppsalva), distribuera mål ifrågasätts inte av någon.

    ingen...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 13:09
      0
      Citat: Cherry Nine
      Det finns olika åsikter i detta ämne.

      Äh, det finns.
      Citat: Cherry Nine
      Bland alla amerikanska fighters av fjärde generationen använder F-4, och särskilt F-18E / F, fördelarna med den integrerade layouten mest.

      Bland amerikansk fighters. Trots det faktum att tabellen på länken ger en påtaglig överlägsenhet av MiG-29K över modifieringar A och C, och E / F är inte närvarande i tabellen. För intriger? skrattar

      Citat: Cherry Nine
      AI i USSR av 83, ja.

      Ja. Kännare av västerländsk teknik kan tyst gråta vid sidan av
      1. Cherry nio
        Cherry nio 22 juli 2018 13:23
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Bland de amerikanska kämparna.

        Uppsatsen i kommentaren skiljer sig något från avhandlingen i artikeln, eller hur?
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Kännare av västerländsk teknik kan gråta vid sidan av

        Skrattande. Det visar sig att 80-talets omborddator kan kallas "förutsättningarna för AI". Okej då.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          22 juli 2018 13:33
          0
          Citat: Cherry Nine
          Uppsatsen i kommentaren skiljer sig något från avhandlingen i artikeln, eller hur?

          Enligt min mening nej, för så vitt jag vet satte amerikanerna inte upp ett sådant mål för sig när de designade.
          Citat: Cherry Nine
          Det visar sig att 80-talets omborddator kan kallas "förutsättningarna för AI". Okej då.

          Ja Kanske.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 juli 2018 21:30
      +2
      Citat: Cherry Nine
      AI i USSR av 83, ja.

      Så ja.

      Markbefälet dessa hare AI vid landning tillkom en hel del grått hår: omborddatorn beslutade att medvinden var för stark - och istället för att landa direkt längs nedstigningsbanan tog den fartyget bort från banans axel och lade sedan en 180-graders sväng och landar därmed mot vinden.
      1. Cherry nio
        Cherry nio 22 juli 2018 22:10
        +3
        Citat: Alexey R.A.
        omborddatorn beslutade att medvinden var för stark

        Ombordsdatorn implementerade programmet, men "bestämde" inte. Detta är faktiskt skillnaden mellan AI och digitala styrsystem.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 23 juli 2018 11:45
          0
          skillnaden mellan AI och riktig datorlogik är inte så djupgående eller som du kanske tror. Den vanliga logiken i ett IF ////ELSE-uttalande är typiskt beslutsfattande baserat på tillgängliga data.
          1. Cherry nio
            Cherry nio 23 juli 2018 15:25
            +3
            Citat: vladimir1155
            Den vanliga logiken i en IF ////ELSE-sats är ett typiskt beslut baserat på tillgängliga data.

            OK. Låt oss komma överens om att på denna plattform kallas "Den vanliga logiken för operatören IF ////ELSE" "rudiment av artificiell intelligens". Inte redo att stödja en seriös diskussion om denna fråga.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 23 juli 2018 21:14
              0
              tack, jag ska bara tillägga att operatorn IF ...... ELSE redan användes i de första versionerna av det äldsta högnivåspråket Fortran mycket tidigare än 1960
  5. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 22 juli 2018 13:01
    0
    Under lång tid var den otvivelaktiga fördelen med inrikesflygplan optiska lokaliseringsstationer (OLS), som gjorde det möjligt att upptäcka fiendens flygplan och utfärda målbeteckning till missiler utan att slå på radarn. "Rafal-M" har också OLS, men dess prestandaegenskaper, tyvärr, är okända, men "Super Hornets" hade inte OLS (förutom de hängande containrar som ger vapenledning vid mark- eller ytmål, men så långt som författaren vet, värdelös i luftstrid)


    Tja, AN / AAQ-37 är en mycket välsmakande leksak.) "blixten" EOS ser raketfacklor i fjärran 1.300 km!


    Här är en annan.
    Att markera magenta - ledningar AN / APG-81, gula - AN / AAQ-37.


    Och artikeln är en kredit igen.) Fånga en stjärna.)
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 13:36
      0
      Citat: Jack O'Neill
      Tja, AN / AAQ-37 är en mycket välsmakande leksak.) "blixten" EOS ser raketfacklor på ett avstånd av 1.300 XNUMX km!

      Inte missiler, utan en ballistisk missil som lyfter :))) Och det här är en ren reklamindikator - man kan nästan se en ICBM lyfta på så långt avstånd med en kikare :)))) Ett skämt, naturligtvis, men ...
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 22 juli 2018 14:31
        0
        På 1.300 km? Det är osannolikt att OLS-UE kan skryta med detta.
        1. bmv04636
          bmv04636 22 juli 2018 14:52
          +1
          vi har även mellanmål
          Sergei Boev, generaldesigner av varningssystemet för missilattacker, talade i en exklusiv intervju med TV-kanalen Zvezda om hur radarstationen Voronezh-DM upptäckte lanseringen av ballistiska missiler i Medelhavet. Händelsen inträffade den 3 september. Sedan lanserade Israel och USA två ballistiska mål från centrala Medelhavet. Det verkade som att lite mer - och en signal skulle komma till den ryska federationens kärnvapenportfölj. Men den elektroniska hjärnan i Voronezh-DM-radarn har beräknat att målet inte flyger mot Ryssland, sa utvecklarna av systemet till författaren till programmet Military Acceptance.

          "Vi beräknade raketens bana på några minuter. Det var en experimentell amerikansk-israelisk raket, och Voronezh-stationen är den enda som upptäckte den, vilket inte förväntades av dem som sköt upp den här raketen, säger Sergei Boev.

          Rysk pilot talade om kapaciteten hos Su-34 som svar på publiceringen av den amerikanska militärtidningen
          Den ryska piloten talade om kapaciteten hos Su-34 som svar på publiceringen ...
          Det ryska systemet kom snabbt på att missilerna som avfyrades var på väg österut, mot Syrien. Först förnekade det israeliska försvarsministeriet själva uppskjutningen, men sedan, efter den publicerade informationen om den ryska avlyssningen, erkände de att de hade avfyrat Anchor-målmissiler för att testa missilförsvarssystemet tillsammans med USA.
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          22 juli 2018 15:05
          +3
          Citat: Jack O'Neill
          På 1.300 km? Det är osannolikt att OLS-UE kan skryta med detta.

          det finns inget att skryta med - naturligtvis, kanske :))) Jag ska till och med berätta mer - OLS UE kan se objekt på ett avstånd av 152 MILJONER kilometer (Sol):))) Otroligt, men detta är ett faktum ( av samma storleksordning som observationen av en ICBM-flygning under 1300 km)
          1. Jack O'Neill
            Jack O'Neill 22 juli 2018 23:38
            +1
            det finns inget att skryta med - naturligtvis, kanske :))) Jag ska till och med berätta mer - OLS UE kan se objekt på ett avstånd av 152 MILJONER kilometer (Sol):))) Otroligt, men detta är ett faktum ( av samma storleksordning som observationen av en ICBM-flygning under 1300 km)

            Humor är bra.) god
  6. arturpraetor
    arturpraetor 22 juli 2018 15:04
    +1
    Mil förlåt för offtopic, kära kollega, men har du något nytt i ämnet RIF eller RKKF innan 1960-talet? Och sedan till och med på något sätt blev jag redan uttråkad med det här ämnet i ditt framträdande, det sista som hände var "Varangian", och sedan för 2 veckor sedan en uppdatering känna
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 15:08
      +2
      Citat från arturpraetor
      men du har inget nytt i ämnet RIF eller RKKF förrän på 1960-talet?

      Nej. Nästa vecka ska Varyag i Arthur, något om Poseidon och Sacharovs hypertsunami, och en liten analys av dokumentet "Strategi för utveckling av varvsindustrin för perioden fram till 2035" släppas.
      sedan förbereder jag nästa Varyag, avslutar på Hood och fortsätter på TAKR
      1. arturpraetor
        arturpraetor 22 juli 2018 15:27
        0
        Det är synd. Jag hoppades att det skulle vara någon intressant cykel framöver. Andra ämnen är också intressanta, men inte så på något sätt. fast det bara är jag)
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 22:26
        0
        strategin är korrekt .... de lyssnade på mig
  7. dgonni
    dgonni 22 juli 2018 15:10
    +1
    (Den imponerande prestandan hos dessa UAV uppnåddes dock till ett mycket högt pris - i ordets rätta bemärkelse. Programmet visade sig vara så dyrt att den amerikanska flottan tvingades begränsa det.) Författare! Låt oss inte överdriva då! Programmet förkortades på grund av att doronen borde ha fått funktionerna både upptäckt och LÖSNING! om att slå! Medan det mänskliga paradigmet har vägt tyngre, kommer de som produceras att formateras om till tankfartyg. Men den skapade potentialen har inte försvunnit. För att vara ärlig, av allt som för närvarande finns på däck är dessa drönare det mest effektiva vapnet. Gå inte till mormor.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 15:22
      0
      Citat från dgonni
      För att vara ärlig, av allt som för närvarande finns på däck är dessa drönare det mest effektiva vapnet.

      Bara här är de inte på däck
      Citat från dgonni
      Programmet förkortades på grund av att doronen borde ha fått funktionerna både upptäckt och LÖSNING! om att slå!

      Vad är elementärt begränsat på mjukvarunivå, varefter UAV används som vanligt. Men detta gjordes inte, så - det är en orimlig kostnad
  8. Hålspetsare
    Hålspetsare 22 juli 2018 17:07
    0
    men "Super Hornets" OLS hade inte

    Jo, naturligtvis, men hur är det med IRST21?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 18:49
      0
      Citat: Hålslag
      Jo, naturligtvis, men hur är det med IRST21?

      Det är faktiskt avstängt och jag har inga uppgifter om att marinen har antagit det
  9. Saxahäst
    Saxahäst 22 juli 2018 17:30
    +1
    Av någon anledning vill jag uttrycka mig oförskämt, men det offentliga formatet tvingar fram återhållsamhet. Alla dessa jämförelser av Nimitz med Kuznetsov och MiG-29 med F-35 är inte bra ord.

    Trött..
  10. Gregor6549
    Gregor6549 22 juli 2018 17:51
    +2
    Innebörden av artikeln "Jag skulle jämföra, men det finns inte tillräckligt med data ...". Och i så fall, vilken typ av jämförelse kan vi prata om? Jag pratar inte om något annat. Till exempel är det naturligtvis användbart att jämföra detekteringsräckvidden för luftburna radarer, men effektiviteten hos en radar bestäms inte bara av denna parameter, utan också av en mängd andra. Och för att lista dem alla behövs en separat artikel. Men vi kan till exempel nämna en sådan parameter som effektiviteten av att spåra manövrerande mål, och särskilt mål gjorda med stealth-teknik, i en svår störningsmiljö. De där. det räcker inte att hitta något som flyger. Det är också nödvändigt att utföra identifiering av dess statliga tillhörighet, binda upp rutten och leda denna väg tills vapenledningssystemet låser målet. Och det finns många sådana stigar. Och många av dem är falska, som måste "återställas" från spårning i tid för att inte överbelasta flygplanets omborddator med onödiga data. Dessutom bidrar manövrering av mål och deras relativa osynlighet på alla möjliga sätt till att eskorten störs. I markbaserade system är denna uppgift fördelad mellan operatörer och utrustning och det finns inga extra personer på stridsflygplanet, visserligen på tvåsitsiga stridsflygplan förenklar flygelektronikoperatören denna uppgift till viss del, men han har även andra uppgifter genom taket. Samtidigt bör man inte glömma att fienden kommer att försöka med alla medel (elektronisk krigföring, antiradarvapen, etc.) att störa uppgifterna för upptäckt och spårning. Men så är det till exempel. I allmänhet är den jämförande bedömningen av vapensystem en extremt svår uppgift, som farfar Lenin skulle säga, och olika metoder och medel används för att lösa det: simuleringsmodellering, fälttester, etc. Samtidigt är kostnaden för sådana bedömningar. är ofta jämförbar med kostnaden för att skapa själva systemen.
    Under tiden påminner jämförelsen som ges i artikeln om den redan bortglömda: "vad som är relativt är relativt; men inte som eller vad och inte något eller hur, men om detta händer, då är du välkommen."
    Ja, och att jämföra "Kuzya" med dess moderna motsvarigheter som fungerar som en del av kraftfulla AUGs är helt enkelt felaktigt. "Ulyanovsk", om de låter honom födas, skulle det fortfarande vara möjligt att på något sätt jämföra med dem, men Kuzya - tack
  11. Samara_63
    Samara_63 22 juli 2018 17:58
    +1
    Tyvärr kommer vår Kuznetsov snabbt att sänkas ...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22 juli 2018 21:05
      0
      inte alls, han kommer att vara under skydd av kustförsvaret, kommer inte att flytta bort från kusten för att inte sänkas
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 juli 2018 21:37
        +2
        Det vill säga, den kommer att stå på vägen till den norra flottans huvudmilitärbas - eftersom detta är den enda platsen där det finns kustförsvar. Och när man flyttar bort från basen minst 200 miles, även utanför kusten, bör Kuznetsov bara lita på sig själv och eskorten.
        Åh ja, en liten korrigering - att springa i full fart längs raiden, för för start från en språngbräda är ett mötande luftflöde mycket önskvärt.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22 juli 2018 22:07
          0
          du har rätt, det visar sig att det är så....han, tillsammans med Ustinov och den föråldrade Ushakov (avvecklad inom 2-7 år), (och med anti-ubåtsförsvar av tre gamla BODs) kommer inte att kunna avvärja en Nato-attack?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 juli 2018 22:10
            0
            Jag tror att den inte går till vägen .... varför tappa flygplan under landning och bränna eldningsolja på vägen? flygplan kommer att flyga till kustflygfältet och KUZYA kommer att förvandlas till ett kustnära flytande batteri, eftersom slagskepp förvandlades till det under andra världskriget
  12. E2--E4
    E2--E4 22 juli 2018 18:06
    0
    En Kuznetsov löser problem så att hela AUG bara löser sig i USA. Kuznetsov saknar motstycke
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22 juli 2018 21:21
      0
      inte alls..... Kina har två analoger till Kuznetsov
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 juli 2018 22:08
        0
        och Indien har en
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 23 juli 2018 00:29
        0
        Kina är förresten ett mycket bra exempel på ett val mellan AB och TAVKR: det kinesiska hangarfartygsflottans program möjliggör byggandet av TAVKR först i det första skedet, med en övergång till klassisk AB i framtiden. Och huvudskälet till att bygga TAVKR i början är bara att Kina har dokumentationen för dessa fartyg och det färdiga provet 1143.6. PMSM, om kineserna inte hade haft CD och TD från Nikolaev, och om ukrainarna inte hade sålt Varyag till dem, skulle det kinesiska hangarfartygsprogrammet ha hoppat över TAVKR-steget.
        Vi hade dock inte heller haft det här stadiet - om det inte vore för "stövlarna" från Moskvaregionen och Gorshkovs motståndare bland amiralerna som stödde dem. Hela historien om den sovjetiska TAVKR är historien om en stor sicksack bort från huvudvägen 1160 - 1153. Sicksacken slutade som ett resultat tillbaka till grunderna som 1143.7. Inte konstigt att chefsdesignern för projekt 1160 skrev att Ulyanovsk inte är en utveckling av 1143, utan en reinkarnation av 1160.
        1. maximghost
          maximghost 23 juli 2018 01:40
          +2
          Situationen för kineserna är inte densamma som för den sovjetiska flottan. Och fienden är inte sådan - den kinesiska marinen motsätter sig inte, nästan ensam, Natos flottor och kommer, åtminstone för nu, inte att komma i konflikt med USA:s AUG för halva världen från dess fartyg. Dessutom har de inte anti-skeppsmissiler som liknar graniter (även om de kom närmare dem, åtminstone inom räckvidd), och med tanke på att det har gått omkring 25 år sedan Sovjetunionens kollaps (och det fanns redan vulkaner i union) och framsteg på tunga anti-skeppsmissiler, om den inte kom upp, så saktade den ner mycket och åtminstone Boliden föll ur den. Så går det.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 23 juli 2018 11:39
            0
            Kina borde vara ganska redo att konfrontera USA, Nato, Japan, de har en djup politisk och ekonomisk konflikt
        2. vladimir1155
          vladimir1155 23 juli 2018 11:37
          0
          Bra gjort Amelko, Gorshkov hade fel, historien visade detta, AVs behövs inte i Ryska federationen, så de skars alla i metall, det finns inga sjömän och pengar för underhåll för dem
          1. maximghost
            maximghost 23 juli 2018 15:56
            +2
            Är krigare, IS, scouter, stora landstigningsfartyg, stridsvagnar och en massa allt annat också onödigt? Efter Sovjetunionens kollaps skars många saker i metall.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 23 juli 2018 17:13
              0
              men moderna behövs, de sågade t 55, jag hörde inte att minst en tjänlig t 72, t 80 var kapad, jag är osäker på jaktplan, men de har också en livslängd, mark- och luftutrustning, till skillnad från marin utrustning, förvaras väl i lager och hangarer
              1. maximghost
                maximghost 23 juli 2018 18:50
                +2
                https://www.youtube.com/watch?v=Cd5i_gf31oc
                Tja, angående T-55. Om de inte är det, hur ska man då ta igen förlusterna i händelse av en allvarlig konflikt?
                Men MiG-27 och Su-17 behövs inte heller alls? Eller BDK-noshörningar som ruttnade och ville ersätta Mistrals?
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 23 juli 2018 20:53
                  0
                  t55 är ett rörligt mål, en blind, långsam massgrav för 3 personer, det är bättre att inte ha dem, jag är inte kompetent om flygplan, utan om skrymmande och försvarslösa flygplansbärande gravar för 1000 personer med fartygsmastvaktsflygplan. .... Jag tycker att det är rätt skrivet. Noshörningen hade tydligen några designbrister, tror jag (jag vet inte specifikt och tydligt), det är inte lönsamt för flottan att avskriva BDK utan anledning, de kan också flytta last. Tyvärr skrevs del 1155 av = det fanns bra fregatter, anledningen är densamma, det finns inga medel för underhåll och reparationer.
                  1. maximghost
                    maximghost 23 juli 2018 22:54
                    +2
                    De uppgraderade T-55:orna var en tårta i slutet av 80-talet. De från lager kunde snabbt tas i drift. En hel del av dem var i aktiva delar. Dessa stridsvagnar kan förstöra alla typer av markmål, förutom moderna stridsvagnar i pannan. Och om vi tar hänsyn till att i Nato var inte alla tankar de mest moderna, och tankar från lager skulle också tas för att kompensera för förluster, så ser t-55 inte längre värdelös ut ...
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 24 juli 2018 00:09
                      0
                      Jag tror inte det, T55:an går långsamt, motorförvaring på vintern ..., föråldrade larver är långsamma, pansar genomborras av kumulativ ... man kan givetvis lämna ett tomt av skrovet och göra om allting .... är spelet värt ljuset? det är ingen mening att göra om fartyg så aktivt, och även med tankar... de skulle kunna göras om till traktorer, men varför så många traktorer?
                      1. maximghost
                        maximghost 24 juli 2018 13:07
                        +2
                        Det fanns redan T-55. Och om det var nödvändigt att öka antalet stridsvagnar i trupperna, måste de helt enkelt tas bort från lagring och inte nitas från 0. De kunde moderniseras av anläggningar för tankreparation som inte är engagerade i produktion av stridsvagnar. Moderniseringsprojekt - vagn. Att hänga en DZ är inget problem alls. Det finns reservister utbildade i att hantera den här tanken. Även utan modernisering har dessa stridsvagnar stridsvärde.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 juli 2018 23:07
            0
            Citat: vladimir1155
            Bra gjort Amelko, Gorshkov hade fel, historien visade detta, AVs behövs inte i Ryska federationen, så de skars alla i metall, det finns inga sjömän och pengar för underhåll för dem

            Vill du säga vad Gorshkov ville ha för flottan 1143.1-1443.4? Nej - dessa fartyg påtvingades flottan av Ustinov och Amelko. Och det är de som är ansvariga för att dessa fartyg gick på nålar – för det fanns egentligen inga pengar för att underhålla fartyg av storleken AB, utan beväpnade med subsoniska "mastförsvarsflygplan" med ett par R-60 och utan radar.
            Om de första 1143 var normala AB:s, kanske ett par av dem hade överlevt till denna dag. Men de mutanter som visade sig i verkliga livet behövdes inte av marinen - särskilt i situationen att överge Yak-141. Och vi vet mycket väl – vems insatser de blev sådana. Och vem dödade 1160 och 1153.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 24 juli 2018 00:02
              0
              Jag är säker på att Amelko, bra gjort, sökte den massiva konstruktionen av ubåtar, minsvepare och AV-fartygen erbjöds just av krukor (efter position) och inte av Amelko
            2. maximghost
              maximghost 24 juli 2018 13:15
              +2
              Även utan flygplan skulle dessa fartyg kunna göra mycket. Faktum är att de, utan luftvinge, var något avskalade RRC. Med introduktionen av Yak-141 skulle de ha passerat för ett luftvärns hangarfartyg. Om de hade varit vanliga hangarfartyg hade ingenting förändrats. Jag upprepar ännu en gång - år 90 gick alla enmotoriga flygplan under kniven. Variationer på 23 moment skulle nämligen ha legat till grund för luftgruppen. I allmänhet är det faktum att Kuzneov inte gick för skrotning och åtminstone någon form av luftgrupp skapades för honom ett mirakel. Som historien från färdigställandet av den 4:e örnen.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 juli 2018 21:44
      +1
      Citat: E2--E4
      En Kuznetsov löser problem så att hela AUG bara löser sig i USA.

      Uh-huh ... Kuznetsov är särskilt bra på att lösa luftvärns- och luftvärnsuppgifter ensam. le
      Jag pratar inte om det faktum att det amerikanska flygvapnet kan bära flera alternativ för en luftburen vinge. Det är bara det att efter 1991 bestämde sig Yankees för att spara pengar och begränsade sig till den vanliga "universella" luftvingen.
  13. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 22 juli 2018 18:52
    +1
    SW. Andrey från Chelyabinsk, tack för ännu en balanserad och välbalanserad jämförande analys. Dina artiklar är intressanta att läsa. Jag skulle vilja "provocera" dig (så att säga) till en ny serie statistik
  14. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 22 juli 2018 19:49
    0
    Det skulle vara intressant att läsa en ny serie artiklar (från serien "Var är logiken"), som skulle ta upp frågan om en jämförande analys av konstruktionen av fartyg pr. 20380/20385/20386 och pr. och även varför marinen drömmer om att bygga projekt 11661 med ett kärnkraftverk istället för att bygga fartyg av projekt 23560 (med 11560 VPU "Caliber / Onyx" och luftvärnssystem "Fort-M", helst moderniserat och modifierat till önskad nivå, säg med radar "Zaslon" där AFAR kommer att kunna ge kontrollcentralen i 24 grader), för vilken det verkar som att de redan är redo att masstillverkas (vid Rybinsk "Saturn") och marschera M-360 FRU-R och efterbränning M-70 FR (säg att ersätta gasturbinen M-90 B)? ! och möjligen en jämförande analys av fregatters konstruktion pr.9 "Thunder" istället för fr. projekt 12441 R / M, enligt samma kriterier (priset för konstruktion, och kapaciteten för luftförsvar och luftvärnsförsvar av en fartygsorder, vilket är typiskt för eskortfartyg) ?! Kanske kommer någon från försvarsdepartementet och marinen, efter att ha läst en sådan artikelserie, också bli fundersam - "går vi rätt väg, kamrater?!" ...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22 juli 2018 22:18
      0
      oroa dig inte, det kommer inga jagare, precis som det inte blir någon fortsättning på Steregushchy-serien heller, fregatterna kommer att färdigställas vilka de startade och kommer att sluta lägga sig ett tag (10 år) (medan det fortfarande finns 1155, för modernisering) ...... på väg mot Karakurt och Buyany-M i begränsade mängder, eftersom strids-NK under krigstid endast utför kustnära hjälpfunktioner. vi behöver verkligen ubåtar och minsvepare
  15. NN52
    NN52 22 juli 2018 20:03
    +1
    Andrey från Tjeljabinsk,
    Vem sa det till dig, Andrew?
    1. NN52
      NN52 22 juli 2018 20:09
      +1
      Kuznetsov är inte heller ett hangarfartyg, i ordets direkta mening ...
      1. ZVO
        ZVO 23 juli 2018 08:04
        +1
        Citat: NN52
        Kuznetsov är inte heller ett hangarfartyg, i ordets direkta mening ...


        Om något kvackar som en anka, går som en anka, ser ut som en anka, då är det en anka!
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      22 juli 2018 23:10
      0
      Dmitry, dialogen fungerar inte på något sätt. Du vet vad du vill säga, men du gör som Napoleon uttryckte det om grundlagen: "Ja, ja, skriv kort och otydligt." Och det är inte lätt för mig att förutsäga dina tankars gång. I allmänhet har jag en enorm förfrågan - du utökar på något sätt din position mer i detalj. Det är väldigt svårt att gissa ditt argument utifrån enstaviga kommentarer
      1. NN52
        NN52 23 juli 2018 00:17
        +1
        Andrew, jag är ledsen...
        Glöm min ologiska presentation av tankar...
        Gick igenom...
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          24 juli 2018 07:22
          0
          Citat: NN52
          Glöm min ologiska presentation av tankar...
          Gick igenom...

          Händer :) drycker
  16. Kommentaren har tagits bort.
  17. Snakebyte
    Snakebyte 23 juli 2018 08:11
    0
    Men det kanske finns några andra faktorer som vi inte har tagit hänsyn till?

    Det finns sådana faktorer. Aerodynamiken för båda flygplanen är baserad på genereringen av virvlar, vilket gör en direkt jämförelse av den specifika belastningen på vingen värdelös.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 23 juli 2018 11:50
      0
      Jag är ingen pilot, förlåt, men det verkar för mig att poängen inte ligger i genereringen av virvlar, utan i Bernoullis ekvation (så här lärde Zhukovsky Mozhaisky)
      1. vladimir1155
        vladimir1155 23 juli 2018 20:59
        0
        flyget är utformat så att det finns så få virvlar som möjligt
        1. Avior
          Avior 24 juli 2018 00:36
          0
          https://fan-d-or.livejournal.com/15375.html

          https://falcon3000.livejournal.com/6640.html

          Det händer annorlunda....
        2. Snakebyte
          Snakebyte 24 juli 2018 09:41
          0
          Så var det fram till omkring 70-talet. Sedan började man använda kontrollerade virvlar i praktiken för att skapa en zon med lågt tryck.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 24 juli 2018 10:27
            0
            ok, tack för infon
  18. Avior
    Avior 23 juli 2018 19:12
    0
    Andreys artiklar är bra eftersom han noggrant analyserar de olika versionerna som finns både i litteraturen och på nätverket ur olika synvinklar.
    Men denna metod är mycket bra för politiserade ämnen, och inte särskilt bra för politiserade, som utan tvekan inkluderar några av de frågor som tas upp i artikeln, om vilka i Runet att uttrycka en åsikt som skiljer sig från den "patriotiska synvinkeln" innebär att avslöja dig själv till förföljelse, därför är den kritiska synen i sådana frågor helt enkelt så förlorad mot bakgrunden av så högljudda "godkännanden" att den är praktiskt taget osynlig.

    Och jag skulle vilja att Andrey, med sin inneboende grundlighet, äntligen fick reda på vem som till exempel lanserade en ädel berättelse om "vargpackar" av Granit anti-skeppsmissiler i Runet och klargjorde frågan om hur de generellt kan ha tröghetskontroll + radarvägledning i sista avsnittet (och därför var och en i sitt eget koordinatsystem) i princip, använd information om mål från andra missiler ?! Och om radarn för en missil ser två mål, och den andra i samma ögonblick - fyra (som författaren skriver om i artikeln förresten), var och en i sitt eget koordinatsystem, hur ska de dela upp målen och, till att börja med, bestämma minst två mål eller sex?
    Eller hur kan en missil med ett radarsökhuvud täcka en AUG spridd över tiotals, och från hotfulla riktningar hundratals kilometer AUG, oavsett på vilken höjd anti-fartygsmissilerna flyger?
    Och ett stort antal andra frågor som en nykter person har med den "kanoniska" beskrivningen av denna "wunderwaffe" ...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 23 juli 2018 20:57
      0
      allt du skriver löses enkelt av ett elementärt datorprogram, raketer ger varandra radiosignaler och utbyter information,
      1. Avior
        Avior 24 juli 2018 00:27
        0
        Om igen.
        i ett tröghetsmissilkontrollsystem bestäms målens koordinater i förhållande till varje enskild missil separat, vilket utesluter utbyte av information om mål i princip, och ännu mer målfördelning.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          24 juli 2018 07:18
          +1
          Citat från Avior
          Och jag skulle vilja att Andrey, med sin inneboende grundlighet, äntligen fick reda på vem som till exempel lanserade en ädel berättelse om "vargpackar" av Granit anti-skeppsmissiler i Runet och klargjorde frågan om hur de generellt kan ha tröghetskontroll + radarvägledning i sista avsnittet (och därför var och en i sitt eget koordinatsystem) i princip, använd information om mål från andra missiler ?!

          Ja, i allmänhet, elementärt :)
          Citat från Avior
          Och om radarn för en missil ser två mål, och den andra i samma ögonblick - fyra (som författaren skriver om i artikeln förresten), var och en i sitt eget koordinatsystem, hur ska de dela upp målen och, till att börja med, bestämma minst två mål eller sex?

          Jag har naturligtvis aldrig varit en utvecklare av motsvarande mjukvara, men en sådan uppgift har en relativt enkel lösning.
          Det första (och kanske det enda) vi behöver veta är ordningen för missilflygning, det vill säga det är nödvändigt att de tar en viss formation - till exempel bildandet av fronten med ett intervall på 500 m och "beräkna " i numerisk ordning. (A1-A2-A3...A-24) Detta är relativt enkelt.
          Vidare flyger missilsystemet upp till AUG. AGSN:er fungerar, och varje missil ser något annat - en har tre mål (B-1-B-2 B-3), de andra fem (B1-B2-B3-B4-B5), etc. Men varje raket har information om:
          1) Avståndet till vart och ett av målen (som han ser, naturligtvis)
          2) Bäring för varje mål
          Som ett resultat, att känna till missilernas position och känna till avstånden/bäringen till målen som var och en av dem visar, är det grundläggande att triangulera (detta är en uppgift för gymnasiet) och räkna ut att B-1, som A1-missilen ser, är B2, som A2-missilen ser, och B1, som ses av raket A2, ses inte av raket A1. Strängt taget räcker triangulering för målval, men förutom detta är det också möjligt att styra dess resultat baserat på målparametrarna (hastighet / kurs) och storlek (dvs om missilerna ser ett hangarfartyg kan du kontrollera platsen för andra mål i förhållande till den oljiga belysningen)
          Med andra ord, Sergey, jag upprepar, jag är ingen militär programmerare. Men i min IMHO är metoderna för att fixera mål och distribuera missiler ganska intuitiva och innehåller inte någon alltför abstruerad modellering som kräver en superdator
          Citat från Avior
          Eller hur en missil med ett radarhuvud kan täcka en AUG spridd över tiotals och från hotfulla riktningar hundratals kilometer,

          Ordningen sprids aldrig över tiotals eller hundratals kilometer – det kan fortfarande vara tio kilometer, men det här är max. Det är möjligt att föra fram ett separat fartyg som radarpatrull på ett avstånd av upp till 100-150 km, men det är allt. AGSN Granita ser på 80 km
          1. Avior
            Avior 24 juli 2018 08:59
            +1
            Andrei, du blandar ihop en ballistisk missil med en kryssningsmissil.
            Kryssarmissilers tröghetsstyrsystem ger ett ackumulerande fel som ökar med flygräckvidden, varför kryssningsmissiler har separata styrsystem i sista sektionen, även för stationära mål, och felkorrigering under satellit- eller terrängflygning, som görs i samma kaliber.
            Men 80-talets anti-skeppsmissiler har inte ens detta, all korrigering sker endast i terminalsektionen, och missilerna bestämmer inte sin position i förhållande till varandra - de har inte ett enda koordinatsystem. Däremot kanske du kan hänvisa mig till en hyfsad källa som hävdar motsatsen.
            Dessutom kan EPR för målet skilja sig markant vid olika kursvinklar till målet, och inte bara ett hangarfartyg, utan också ett tankfartyg, landningsfartyg, förrådsfartyg, attraherat civilt fartyg, och bara en fälla som denna kan ha en fet markering.
            Antalet mål kommer ständigt att förändras, bland annat genom användning av fällor och agnar.

            När det gäller storleken på AUG, skjut sedan in grupper av fartyg till områden med misstanke om ubåtar, eller för att tillhandahålla luftförsvar, AUG, om nödvändigt, kan vara över avsevärda avstånd.
            Det kan också finnas grupper av fartyg och fartyg som inte är direkt involverade i eskorten, utan under täckmantel av transportörsbaserad luftfart och i dess verksamhetsområde.
            Och så snart anti-skeppsmissilen upptäcker målet kommer den att gå till extremt låga höjder, annars kommer den att skjutas ner, dess radiohorisont kommer att sjunka till 30 km, och den kommer helt enkelt inte att se något annat mål i princip.
            Sådana logiska motsägelser i fiktioner om Granitvagn.
            Granit är verkligen en mycket bra missil för de syften för vilka den skapades i Sovjetunionen - för den första plötsliga attacken på AUG, som inte är i stridsordning, men det är inte seriöst att skulptera en wunderwaffe ur den.
            Däremot förändrades wunderwaffens plats ständigt i Runet - först var det granit, sedan Yakhont, sedan kaliber, sedan zirkon, nu är här dolken. Något kommer att utses i morgon, en helig plats är aldrig tom skrattar
            1. Avior
              Avior 24 juli 2018 09:01
              0
              glömde fällor le
            2. Avior
              Avior 24 juli 2018 09:02
              0
              Mk59-fällan avfyrad från Arleigh Burke
          2. Avior
            Avior 24 juli 2018 09:37
            +1
            Jag kommer lägga till.
            Om missil A ser tre mål, och missil B ser tre mål, betyder det inte alls att de ser samma mål, särskilt på det maximala avståndet för sökradarn.
            Det kan inte förekomma någon triangulering i detta fall.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              24 juli 2018 11:47
              0
              Citat från Avior
              Men 80-talets anti-skeppsmissiler har inte ens detta, all korrigering sker endast i terminalsektionen, och missilerna bestämmer inte sin position i förhållande till varandra - de har inte ett enda koordinatsystem.

              Detta kommer elementärt att göra AGSN för själva raketen :)))
              Citat från Avior
              Dessutom kan EPR för målet skilja sig markant vid olika kursvinklar till målet.

              Nej, det gör det inte – inte i det här fallet, men i stort sett spelar det ingen roll
              Citat från Avior
              Antalet mål kommer ständigt att förändras, bland annat genom användning av fällor och agnar.

              Ja, och låt dig själv - en mer eller mindre förnuftig raket kan i princip skilja ett skepp från ett moln av dipoler
              När det gäller elektronisk krigföring, ja, det är ganska effektivt, men hur effektivt det kommer att vara mot en missilsalva är den stora frågan.
              Citat från Avior
              När det gäller storleken på AUG, skjut sedan in grupper av fartyg till områden med misstanke om ubåtar, eller för att tillhandahålla luftförsvar, AUG, om nödvändigt, kan vara över avsevärda avstånd.

              Den moderna AUG består av 1 AV 5-6 EM, 2 atomubåtar och ett försörjningsfartyg. Vilken grupp ska du flytta och vart? :)))
              Citat från Avior
              Och så snart anti-skeppsmissilen upptäcker målet kommer den att gå till extremt låga höjder, annars kommer den att skjutas ner, dess radiohorisont kommer att sjunka till 30 km, och den kommer helt enkelt inte att se något annat mål i princip.

              Fel. När hon upptäcker och identifierar målet som ett hangarfartyg, kommer hon att gå till låga höjder. Och om det inte finns något AB, så beror det redan på programmet - sådana mål kan attackeras av en del av missilerna, eller inte attackeras alls
              Citat från Avior
              Sådana logiska motsägelser i fiktioner om Granit-bil

              Jag har inte sett en än. Att Granites kan vara sårbara för elektronisk krigföring – ja, det kan de. Att vår samtidigt tog hänsyn till detta alternativ och gjorde anti-jamming-huvuden med målval är också ett faktum. Vad som är motsägelsen eller fiktionen här är det omöjligt att förstå.
              Citat från Avior
              Granit är verkligen en mycket bra missil för de syften för vilka den skapades i Sovjetunionen - för den första plötsliga attacken på AUG

              Vad betyder det - den första och plötsliga? :))) Graniternas strejk, om den äger rum, kommer alltid att vara plötslig i betydelsen av förgänglighet :) Och om det inte är den första, är det lättare för honom
              Citat från Avior
              Om missil A ser tre mål, och missil B ser tre mål, betyder det inte alls att de ser samma mål, särskilt på det maximala avståndet för sökradarn.
              Det kan inte förekomma någon triangulering i detta fall.

              Sergey, jag har allvarliga misstankar om att du inte vet vad triangulering är :))))))
              1. Avior
                Avior 24 juli 2018 13:32
                0

                Detta kommer elementärt att göra AGSN för själva raketen :)))

                de gör inte och kan inte göra det.

                Nej, det gör det inte – inte i det här fallet, men i stort sett spelar det ingen roll

                fortfarande hur det kommer att bli - anti-fartygsmissiler närmar sig målet från en fast kursvinkel, till skillnad från till exempel luftvärnsmissiler, men även genomsnittlig EPR från olika kursvinklar kommer att vara väldigt olika
                Ja, och låt dig själv - en mer eller mindre förnuftig raket kan i princip skilja ett skepp från ett moln av dipoler
                När det gäller elektronisk krigföring, ja, det är ganska effektivt, men hur effektivt det kommer att vara mot en missilsalva är den stora frågan.

                Verklig praxis visar att dipolfällor är ett mycket effektivt sätt för elektronisk krigföring, och sannolikheten för att få in anti-skeppsmissiler i ett krigsfartyg gjorda för strid med modern elektronisk krigföring och fällor och att använda dem är extremt låg - med början från Domedagskriget och Falklandsöarna. Försök själv hitta exempel när missiler träffar sådana fartyg. och returen är en vagn.
                Fel. När hon upptäcker och identifierar målet som ett hangarfartyg, kommer hon att gå till låga höjder. Och om det inte finns något AB, så beror det redan på programmet - sådana mål kan attackeras av en del av missilerna, eller inte attackeras alls

                Ja. De kommer lugnt att flyga på en höjd förbi ett par jagare som är engagerade i PLO-uppgifter bort från AUG eller andra, ordna träning för dem under idealiska förhållanden. De har inte övervägt AB än.
                tillverkade anti-jamming-huvuden med målval

                om det bara vore så enkelt. men i verkligheten är det inte så. Det här är inte luftförsvar, där Doppler-val är möjligt.
                Vad betyder först och plötsligt?

                det är precis vad det betyder - en plötslig attack på en icke-stridsfärdig augusti, för detta praktiserades spårning av amerikanerna i fredstid. Detta är en fördel som Granites verkligen kan realisera perfekt.
                Förresten, hur föreställer du dig att flyga på 14 km höjd - är det ett plötsligt slag?

                Den moderna AUG består av 1 AV 5-6 EM, 2 atomubåtar och ett försörjningsfartyg.

                "typisk AUG" är en rolig term i relation till anti-skeppsmissiler. Vem har sagt att det kommer att vara typiskt? var det typiskt i kriget med Irak?
                Och vad som är trigulering vet jag mycket väl.
                Och om den överdrivna missilen A ser målen 1,2,3 och missilen B-målen 4,5,6, kan de triangulera innan den andra kommer. wink
                Andrey, det du skriver är ett försök till det okända - målens position, genom ett annat okänt - missilernas position.
                Sluten slinga, olöslig.
                Problemet är inte ens att berättelserna om "vargflocken" dök upp ur tomma intet, problemet är att de har inre logiska motsägelser som tas ur ekvationen av de som uppfann dem.
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  24 juli 2018 15:19
                  0
                  Citat från Avior
                  de gör inte och kan inte göra det.

                  Det vill säga radarn kan inte bestämma avståndet till objektet. Åh, så många underbara upptäckter vi har...
                  Citat från Avior
                  fortfarande hur det kommer att bli - anti-fartygsmissiler närmar sig målet från en fast kursvinkel, till skillnad från till exempel luftvärnsmissiler, men även genomsnittlig EPR från olika kursvinklar kommer att vara väldigt olika

                  Och jag upprepar att det inte är så, eftersom skillnaden i rubrikvinklar är relativt liten
                  Citat från Avior
                  Verklig praxis visar att dipolfällor är ett mycket effektivt sätt för elektronisk krigföring, och sannolikheten för att få in anti-skeppsmissiler i ett krigsfartyg gjorda för strid med modern elektronisk krigföring och fällor och att använda dem är extremt låg - med början från Domedagskriget och Falklandsöarna.

                  Med tanke på klassen av missiler som användes på dem - ja. För, tyvärr, var Exoset AGSN vid den tiden väldigt primitivt. Om "Termites" - Jag håller i allmänhet tyst
                  Citat från Avior
                  Försök själv hitta exempel när missiler träffar sådana fartyg. och returen är en vagn.

                  Det finns praktiskt taget inga omvända exempel - efter Falklandsöarna användes anti-skeppsmissiler lite.
                  Citat från Avior
                  om det bara vore så enkelt. men i verkligheten är det inte så. Det här är inte luftförsvar, där Doppler-val är möjligt.

                  Vi talar nu om sfärokoniska hästar i ett vakuum - det finns ingen information om de verkliga prestandaegenskaperna hos AGSN Granites. Du tror inte att hon kan göra något, jag tror att sjömännen tror att hon kan (som arbetade med henne), i allmänhet är det meningslöst att argumentera och det finns inget att prata om. En fråga om tro, låt oss säga.
                  Citat från Avior
                  Ja. De kommer lugnt att flyga på en höjd förbi ett par jagare som är engagerade i PLO-uppgifter bort från AUG eller andra, ordna träning för dem under idealiska förhållanden.

                  Eller så attackerar de dem med en del av missilerna, men "polygon"-förhållandena i driftförhållandena för 24 elektroniska krigsföringsstationer är nonsens
                  Citat från Avior
                  Förresten, hur föreställer du dig att flyga på 14 km höjd - är det ett plötsligt slag?

                  Naturligtvis.
                  Citat från Avior
                  "typisk AUG" är en rolig term i relation till anti-skeppsmissiler. Vem har sagt att det kommer att vara typiskt? var det typiskt i kriget med Irak?

                  Annorlunda. Till exempel bestod 50.2 av 1 AB, 2 RKR, en jagare och en fregatt, plus 2 atomubåtar och ett försörjningsfartyg. Men i genomsnitt var det så - 1 AV-par RRC, en eller två jagare och en eller två fregatter.
                  Och det finns inget roligt här - US Navy har 10 AB och 88 fartyg av kryssningsfregattklassen, trots att alla inte kan knytas till AUG.
                  Citat från Avior
                  Och om den överdrivna missilen A ser målen 1,2,3 och missilen B-målen 4,5,6, kan de triangulera innan den andra kommer. blinkning
                  Andrey, det du skriver är ett försök till det okända - målens position, genom ett annat okänt - missilernas position.

                  Så du förstår fortfarande inte vad triangulering är.
                  Jag förklarar på ett enkelt sätt. Om A1-missilen ser B1-målet direkt på en kurs av 60 km, och A2-missilen, som går 500 m till höger, ser två mål G1 och G2, och kursvinkeln på G1 är 1,5 grader till vänster om riktningen av missilens flygning och G2 är en halv grad till vänster, då är B1 G2 och den första missilen ser inte målet G1.
                  Följaktligen instruerar omborddatorn den första missilen att ändra kurs med 1,5 grader till vänster, den andra - med 0,5 grader, och de går ner, varefter var och en går till sitt mål.
                  Vad är olösligt här?
                  Citat från Avior
                  problemet är att de har interna logiska motsägelser

                  Varav du ännu inte presenterat en enda.
                  1. Avior
                    Avior 24 juli 2018 19:33
                    0
                    Det vill säga radarn kan inte bestämma avståndet till objektet. Åh, så många underbara upptäckter vi har...

                    Varje radar har sina egna egenskaper och syfte. GOS RCC inklusive.
                    Förresten, i en salva går de fram (eller så blir det inte en salva), och de kan inte ens komma in i synfältet för GOS för andra anti-skeppsmissiler ens i princip :))
                    PS Vet du varför detekteringsräckvidden för luftburna radar på den bakre halvklotet är flera gånger mindre än i den främre?
                    Och jag upprepar att det inte är så, eftersom skillnaden i rubrikvinklar är relativt liten

                    I en salva blir det annorlunda, missilerna går framåt samtidigt efter att ha vänt mot målet. Dessutom är det för Granite som en salva deklareras på bred front - för att öka sannolikheten för måldetektering
                    Det finns praktiskt taget inga omvända exempel - efter Falklandsöarna användes anti-skeppsmissiler lite.

                    tillämpades annorlunda. "Tankarkriget"
                    "Totalt, under kriget mellan Iran och Irak, från oktober 1981 till juni 1988, gjorde irakiska flygplan mer än 400 attacker på fartyg med hjälp av Exocets, cirka 600 missiler avfyrades, varav 250 träffade mål, vilket ledde till förlusten av 115 fartyg".
                    Ja, det har varit andra fall.
                    Faktum kvarstår att mot krigsfartyg med moderna anti-skeppsmissiler för elektronisk krigföring i verkligheten visar de dåliga resultat. Långt ifrån att vara ett underbarn, som man brukar tro i Runet.
                    Vi talar nu om sfärokoniska hästar i ett vakuum - det finns ingen information om de verkliga prestandaegenskaperna hos AGSN Granites. Du tror inte att hon kan göra något, jag tror att sjömännen tror att hon kan (som arbetade med henne), i allmänhet är det meningslöst att argumentera och det finns inget att prata om. En fråga om tro, låt oss säga.

                    Andrey, du har helt rätt, det finns inga prestandaegenskaper och det fanns inte, jag bråkar inte om dem, hur mycket är räckvidden för GOS Granite, men minsta information om dem var och det räcker för att se de logiska motsägelserna som jag skrev om, i synnerhet, tröghetsstyrning tillåter inte att implementera datautbytesfunktionen, eftersom det inte finns något enskilt koordinatsystem. Samt det faktum att den förment tillskrivna förmågan att fördela mål i princip inte kan implementeras på denna missil - för detta behöver du ha en helt annan nivå av situationsmedvetenhet om situationen.
                    Naturligtvis.

                    Ja. Attackdetekteringsräckvidden på 30 km och 300 km är exakt densamma wink
                    Annorlunda.

                    o! Gyllene ord! :) Exakt på olika sätt, för specifika uppgifter (och inte alla är kopplade till AB-eskorten dessutom). Därför är det möjligt att tala om en "typisk AUG" bara i ett allmänt sammanhang, och inte när man diskuterar en anti-skeppsmissil attack, och till och med en sådan "vanlig" som Granit wink .
                    Eller så attackerar de dem med en del av missilerna, men "polygon"-förhållandena i driftförhållandena för 24 elektroniska krigsföringsstationer är nonsens

                    De elektroniska krigföringsstationerna är till för självförsvar, endast en kommer att arbeta mot en specifik fartygsburen radar eller sökare av en luftvärnsmissil. Och hur kan man tänka sig ett sådant kollektivt arbete mot PFAR med rad-för-rad-skanning av Berks?
                    Så du förstår fortfarande inte vad triangulering är.

                    Andrey, jag vill inte göra dig upprörd, men det verkar som att du inte förstår. :))
                    och A2-raketen, som går 500 m till höger

                    eller vänster. eller inte 500 m utan 4 km. eller vänster fram.
                    ingen vet vart den tar vägen, den här andra missilen i förhållande till den första, antingen till höger eller till vänster, eller lite framåt eller lite bakom - allt detta är inom den normala driften av tröghetsstyrsystemet, varje missil flyger självständigt och från en ömsesidig position spåras ingen, vilket inte gör det möjligt att erhålla de allmänna koordinaterna för mål
                    då är B1 G2

                    eller B1 är G3, vilket GOS A2 inte ser.
                    det är därför det är omöjligt att beräkna trianglar för triangulering - varje raket har sina egna hörn :)
                    Varav du ännu inte presenterat en enda.

                    Introducerad från första början, men du verkar inte helt förstå hur tröghetsstyrningssystemet fungerar. :)
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      24 juli 2018 20:22
                      0
                      Citat från Avior
                      Varje radar har sina egna egenskaper och syfte. GOS RCC inklusive.

                      Och eftersom kapaciteten hos GOS Granite är okända för oss, är det inte nödvändigt att säga att hon inte vet hur man gör det eller det :)
                      Citat från Avior
                      Förresten, i en salva går de fram (eller så blir det inte en salva), och de kan inte ens komma in i synfältet för GOS för andra anti-skeppsmissiler ens i princip :))

                      Uppenbarligen kan de det, eftersom missilerna kan rada upp sig framför. Tekniskt sett är detta möjligt (upp till en liten radar som ser på sidan), så jag ser ingen anledning att säga att detta inte är
                      Citat från Avior
                      Totalt under Iran-Irak-kriget, från oktober 1981 till juni 1988, gjorde irakiska flygplan mer än 400 attacker mot fartyg med hjälp av Exocets, cirka 600 missiler avfyrades, varav 250 träffade mål, vilket ledde till förlust av 115 fartyg

                      In-in. Jag kommer inte att fokusera på det faktum att Irak, enligt mina uppgifter, bara hade 240 exostets (jag grävde inte specifikt den här frågan). Men vad har detta med att göra
                      Citat från Avior
                      Faktum kvarstår att mot krigsfartyg med moderna anti-fartygsmissiler för elektronisk krigföring i verkligheten visar de dåliga resultat.

                      Var fanns krigsfartyg med modern elektronisk krigföring i tankfartygskriget? Ingenstans. Åh nej, det fanns en. Fregatten "Stark" :)))))
                      Citat från Avior
                      i synnerhet tillåter tröghetsstyrning inte att implementera datautbytesfunktionen, eftersom det inte finns något enskilt koordinatsystem.

                      Och jag upprepar för dig att för att organisera en attack räcker det att känna till platsen för missilerna i förhållande till varandra, och detta (teoretiskt) är lätt att göra med hjälp av medel som kan installeras på missiler
                      Citat från Avior
                      Ja. Attackdetekteringsräckvidden på 30 km och 300 km är exakt densamma

                      Och vem sa till dig att du skulle se Granite på 300 km? :)))))) Vet du dess EPR? :)))))) Vet du det för att ta med EPR för S-75 och S- 200 missiler (för användning som mål för utbildning av luftvärnsskytte) upp till 0,75 kvm. hörnreflektorer används, trots att själva missilerna (med dimensioner liknande Granit) uppenbarligen initialt hade mycket mindre EPR?
                      Citat från Avior
                      ingen vet vart den tar vägen, den här andra missilen i förhållande till den första, antingen till höger eller till vänster, eller lite framåt eller lite bakom - allt detta är inom den normala driften av tröghetsstyrsystemet

                      Än en gång :))) Tröghet är inte den enda möjligheten för missiler att bestämma avståndet och positionen i förhållande till varandra :)))) Herre, ja, kontroll av den ömsesidiga positionen för missiler kan implementeras tekniskt som en av funktionerna hos den elektroniska krigsföringsenheten - den har all nödvändig utrustning (antenn etc.) som finns för detta :)))))
                      Citat från Avior
                      De elektroniska krigföringsstationerna är till för självförsvar, endast en kommer att arbeta mot en specifik fartygsburen radar eller sökare av en luftvärnsmissil.

                      Det stämmer, och det finns 24 av dem på 24 missiler
                      Citat från Avior
                      Och hur kan man tänka sig ett sådant kollektivt arbete mot PFAR med rad-för-rad-skanning av Berks?

                      Hur man undertrycker 6 eldledningsradarer som står på 2 Burks och lyser :)))
                      1. Avior
                        Avior 24 juli 2018 21:59
                        0
                        Stark-fregatten led för att den inte använde elektronisk krigföring. Liksom Sheffield. wink
                        Än en gång :))) Tröghet är inte det enda sättet för missiler att bestämma avstånd och position i förhållande till varandra :))))

                        Tröghetsstyrsystemet, och det är hon som står på Graniterna, tillåter i grunden inte att detta görs.
                        Uppenbarligen kan de det, eftersom missilerna kan rada upp sig framför.

                        Längst fram ställer de upp med en sväng på målet.
                        Missiler avfyras i en vinkel mot målet, och vid den beräknade tidpunkten vänder de sig mot målet i den vinkel som fastställs vid lanseringen, och efter det styrs raketen av ett tröghetssystem - det är så en salva bildas.

                        Andrei, först indikerade jag tydligt att uttalandena på Runet om Granites kapacitet är logiskt motsägelsefulla och jag skulle vara redo att diskutera exakt de som fanns på nätverket.
                        Men du har överträffat kollektivet Runet, din Granit växer så snabbt framför våra ögon att jag är rädd för att diskutera den vidare - den är på väg att explodera ut i rymden och gå in i subrymden. skrattar
                        Om dessa möjligheter som har vuxit framför våra ögon
                        Granit - som en sidavsökningsradar eller undertryckande av en målbelysningsstråle - använd den för en aprilskämt artikel - en utmärkt artikel kommer att komma ut, jag kommer att läsa den med nöje. hi
    2. Avior
      Avior 24 juli 2018 00:28
      0
      dumbom
      Men den här metoden är väldigt bra för politiserade ämnen.

      borde läsa Men den här metoden är väldigt bra för icke-politiserade ämnen....
      1. Senior sjömän
        Senior sjömän 24 juli 2018 17:22
        +1
        Jag skulle säga att den här metoden är bra för vilket ämne som helst, men det finns kollegor som kan göra vilket ämne som helst politiserat am
        1. Avior
          Avior 24 juli 2018 18:50
          0
          Du blandar ihop orsak och verkan.
          wink
  19. exo
    exo 24 juli 2018 11:50
    0
    Ka-31 har tydligen, förutom sin låga patrullhastighet, även stora väderrestriktioner.Till exempel när det gäller vindstyrka.Ja, och frågan om isläggning av en sådan "kam" är inte känt hur det löstes.