Vem skulle kunna spränga Novorossiysk?

125
I slutet av oktober 1955 gjorde Sevastopol sig redo för att fira 100-årsdagen av det berömda försvaret av staden under Krimkriget. Naturligtvis kunde ceremoniella händelser vid ett sådant tillfälle inte klara sig utan Svarta havets fartyg och personal flotta. Speciellt för deltagande i firandet av 100-årsdagen av försvaret av Sevastopol på kvällen den 28 oktober 1955, återvände slagskeppet Novorossiysk från kampanjen - vid den tiden det mäktigaste fartyget från den sovjetiska flottan. Han förtöjde på tunna nummer 3 i området vid Marinsjukhuset.

Vem skulle kunna spränga Novorossiysk?




Eftersom befälhavaren för slagskeppet, kapten 1:a rang Alexander Pavlovich Kukhta, var på semester, utfördes befälhavarens uppgifter av senior assistentkapten 2:a rang Grigory Arkadyevich Khurshudov. När fartyget förtöjde gick en del av dess besättning, inklusive kapten 2nd Rank Khurshudov, i land. Mer än ett och ett halvt tusen personal fanns kvar på fartyget - officerare, sjömän, kadetter från sjöskolor och soldater. Assisterande befälhavaren för fartyget, kapten 2:a rang Zosim Grigorievich Serbulov, lämnades som senior officer.

Den 29 oktober, klockan 1:31, dundrade en kraftig explosion under fartygets skrov från styrbords sida i dess för. Det fastställdes senare att det motsvarade 1000-1200 kg TNT. Explosionen genomborrade slagskeppets skrov genom och igenom, ett hål på 150 m² bildades i undervattensdelen. Eftersom besättningens förarcockpits var belägna i epicentrum av explosionen, dödades besättningsmedlemmarna som var där direkt under explosionen - från 150 till 175 personer. 30 sekunder efter den första explosionen dundrade en andra explosion - denna gång på babords sida. Han ledde till uppkomsten av en buckla på 190 m². Det är bra att slagskeppets artillerikällare inte påverkades av explosionen, eftersom i det här fallet skulle fem kryssare förtöjda i närheten också bli offer för katastrofen. Strömmar av havsvatten strömmade in i det bildade hålet.

Först gjordes försök att bogsera Novorossijsk på grunt vatten, men vid den tiden anlände viceamiral Viktor Alexandrovich Parkhomenko, befälhavare för Svartahavsflottan, till platsen och beordrade att bogseringen skulle avbrytas. Detta beslut ledde till ödesdigra konsekvenser för människorna ombord på Novorossiysk. Dessutom gick befälhavaren inte ens omedelbart med på evakueringen av sjömän och officerare som inte deltog i räddningsoperationer. Omkring 1000 4 sjömän ställde upp i bajs i väntan på att bli evakuerade, men det var för sent. Rullen började växa snabbt och sjömännen som stod i rad på kvartsdäcket började rulla överbord. Mekanismer och luftvärnsinstallationer flög rakt emot dem. Endast ett par dussin sjömän lyckades ta sig på båtar till närliggande fartyg. Klockan 14:2 låg fartyget på babords sida och vände snart med en köl. I denna position var Novorossiysk flytande under ganska lång tid och steg 3-50 meter över vattennivån. Några av sjömännen befann sig i kupéerna en tid. Men bara nio sjömän räddades – sju personer tog sig ut genom ett hål i aktern på botten, fem timmar efter fartygets kapsejsning. Ytterligare två personer räddades XNUMX timmar efter att Novorossiysk kapsejsade.



Döden av "Novorossiysk" ägde rum framför hela Sevastopol, sjömän och officerare, befälhavaren för Svartahavsflottan. Det var särskilt bittert att inse att dyrbar tid hade gått förlorad när det var möjligt att rädda besättningsmedlemmarna på slagskeppet. Totalt dog 829 människor i katastrofen - sjömän och soldater ombord på Novorossiysk, såväl som räddningsteam som anlände från andra fartyg i skvadronen för att utföra räddningsoperationer. Många sjömän murades in i kupéerna på det sjunkna fartyget. Dykarna som deltog i nödarbetet rapporterade därefter att ljudet från sjömännen som var inlåsta i slagskeppets skrov fortsatte till den 1 november.

Nästan ett år efter katastrofen, sommaren 1956, började Special Purpose Underwater Expedition EON-35 att lyfta Novorossiysk med hjälp av blåsmetoden. Först i april 1957 slutfördes det förberedande arbetet, varefter utrensningen började - den 30 april, preliminärt, och den 4 maj - allmän. Samma dag dök Novorossiysk upp - först fören, sedan aktern. Redan den 14 maj 1957 bogserades fartyget till Cossack Bay och vändes. Därefter demonterades den för metall och skickades till Zaporizhstal-fabriken.



1955 var slagskeppet Novorossiysk redan 44 år gammalt. Bakom detta ärevördiga fartyg, som förblev det mäktigaste krigsfartyget i den sovjetiska flottan fram till katastrofen, fanns en mycket intressant historia. Dreadnoughten "Giulio Cesare" ("Giulio Cesare"), nämligen namnet "Novorossiysk" fram till 1949, lades ned den 24 juni 1910 i Genua, sjösattes den 15 oktober 1911 och värvades den 14 maj 1914 i Royal Navy Italien. Giulio Cesare var ett av tre fartyg i Conte di Cavour-klassen designade av generalingenjör Edoardo Masdea.

Under första världskriget befann sig Cesare, som var en del av konteramiralen C. Corsis 1:a stridsdivision, huvudsakligen i hamnen i Taranto, eftersom flottans kommando inte ville riskera dyra nya dreadnoughts, eftersom de endast kunde användas att konfrontera andra liknande fartyg. Under hela tiden för Italiens deltagande i första världskriget spenderade Cesare därför endast 31 timmar på stridsuppdrag och 387 timmar på övningar.



Ett svårare test för fartyget var andra världskriget. "Cesare" deltog i striderna i Medelhavet. Den 9 juli 1940, på väg tillbaka från Benghazi (Libyen) till Taranto, skadades Cesare av ett granat från det engelska slagskeppet Warspite; flyg till hamnen i Neapel. Den 3-5 januari 1942 deltog Cesare i sin sista konvoj till Nordafrika och drogs sedan tillbaka från den aktiva flottan. Det visade sig att brister i fartygets design kunde leda till hennes död från endast en torpedträff.

Efter att Italien dragit sig ur andra världskriget, började segermakterna skära upp den italienska flottan. Sovjetunionen ville få nya italienska slagskepp av typen Littorio, men västländerna lyckades kringgå Sovjetunionen. Som ett resultat fick Sovjetunionen bara en trettioårig Giulio Cesare. Men det sovjetiska kommandot var inte särskilt upprört av detta faktum, eftersom de planerade att bygga nya slagskepp i framtiden, och Cesare kunde användas för att träna sina besättningar. Den 9 december 1948 lämnade "Cesare" för alltid flottbasen i Taranto och begav sig till Augusta, varifrån han begav sig till hamnen i Vlora i Albanien.

Den 3 februari 1949, i Vlora, ägde en högtidlig överföring av slagskeppet, tillfälligt betecknat Z11, rum till Sovjetunionen i person av en kommission ledd av amiral Gordey Ivanovich Levchenko. Den 6 februari 1949 hissades USSR-flottans flagga på fartyget. Två veckor senare styrde fartyget mot Sevastopol, dit det anlände den 26 februari 1949. Den 5 mars 1949 fick slagskeppet namnet "Novorossiysk". Så började den korta historien om tjänsten för den "gamle mannen - italienaren" i Sovjetunionens flotta.

Naturligtvis fanns det mycket arbete att göra, inte bara för att modernisera fartyget, utan också för att få det till ett skick som motsvarar tjänstevillkoren i USSR-flottan. Till exempel fanns det inga radarer, luftvärnsartilleri av liten kaliber på fartyget, det fanns nästan ingen kommunikation inom fartyget och radiokommunikation. Det var svårt att organisera till och med maten för sjömännen, eftersom de i den italienska flottan matades med pasta och olivolja, och i den sovjetiska flottan fanns det helt andra krav på personalens näring. Det var också nödvändigt att utrusta cockpitarna igen, eftersom de inte var designade för sovjetiska klimatförhållanden. Inom sex år gjordes ett mycket imponerande arbete på fartyget.

Efter Novorossijsks tragiska död degraderade den sovjetiska ledningen ett antal amiraler och höga officerare i flottan i led och positioner. Överbefälhavare för Sovjetunionens flotta amiral för Sovjetunionens flotta Nikolai Gerasimovich Kuznetsov degraderades till vice amiral och avskedades med formuleringen "utan rätt att tjänstgöra i flottan". Befälhavaren för Svartahavsflottan, viceamiral Parkhomenko, degraderades till konteramiral och skickades till Stillahavsflottan som förste vice befälhavare. Konteramiral Boris Terentyevich Kalachev, chef för Svartahavsflottans politiska direktorat, konteramiral Boris Terentyevich Kalachev, viceamiral Nikolai Mikhailovich Kulakov, medlem av Svartahavsflottans militära råd, konteramiral Anatoly Alexandrovich Galitsky, befälhavare för division 24 till skydd för vattenregionen, degraderades och avskedades eller förflyttades till andra tjänsteställen.

Vad som orsakade explosionerna vid Novorossiysk, som ledde fartyget till en katastrof, är fortfarande okänt. Om vi ​​inte tar hänsyn till de fantastiska versionerna om KGB:s intriger, marskalk Zhukovs kamp mot amiral Kuznetsov och liknande, så kan den mest troliga versionen kallas en minversion, enligt vilken fartyget kunde explodera från en tysk bottengruva. 1941 bröt tyska luftfarten och flottan Svarta havet nära Sevastopol. Även om intensivt minröjningsarbete utfördes efter befrielsen av staden, kunde ingen garantera att gruvorna i Sevastopol-vikarna fortfarande fanns kvar. Till exempel, 1956-1958, efter Novorossiysk-tragedin, upptäcktes 19 tyska bottenminor. Tre minor hittades precis femtio meter från platsen där slagskeppet Novorossiysk dog. Dykarna som deltog i lyftarbetet bekräftade också versionen att explosionen hade "yttre" orsaker - hålets beskaffenhet visade att något hade exploderat från utsidan av fartyget.

Om inte en mina, vad kan då orsaka den "externa explosionen" av slagskeppet? En version av en torpedattack lades också fram, enligt vilken Novorossiysk kunde attackeras av en liten eller ultraliten främmande ubåt. Vid den tiden stod Sovjetunionen i extremt spända relationer med USA och Nato. Det är troligt att fiendens land genom att spränga Novorossijsk förväntade sig att försvaga Svartahavsflottans makt. Dessutom var NATO mycket rädd för moderniseringen av Novorossiysk och att utrusta den med kärnvapen. vapen.

Den tredje versionen hävdar att slagskeppet Novorossiysks död kan vara ett verk av kända italienska stridssimmare från den tidigare 10:e MAS-flottiljen. Varför italienarna? Svaret på denna fråga är mycket enkelt, för fram till slutet av andra världskriget var Novorossiysk just den italienska dreadnoughten Giulio Cesare. Det ryktades att prins Junio ​​​​Valerio Borghese, som vid en tidpunkt befälhavde den 10:e MAS-flottiljen, svor att hämnas den italienska flottans skam och förnedring.

Det är värt att notera att just 1949, när Cesare överlämnades till Sovjetunionen och blev Novorossiysk, släpptes prins Borghese - han avslutade inte sina 12 år, utnämndes för krigsförbrytelser mot partisaner och civila och släpptes. Naturligtvis kunde en så unik specialist som Borghese, som fortfarande var relativt ung (43 år gammal vid tiden för sin frigivning), inte förbli utom synhåll för västerländska underrättelsetjänster. Visserligen var Borghese själv en fascist, en fanatiker som var ivrig att fortsätta sin kamp. Dessutom var de italienska stridssimmarna från hans flottilj unga och friska, som hade en unik erfarenhet. Därför ser versionen att en utländsk ubåt levererade veteraner från den 10:e MAS-flottiljen till Sevastopol, varefter de gjorde sina vanliga affärer - utfört sabotage, ganska rimlig. Med tanke på att Italien var (och förblir) medlem i Nato, och ledningen för Nordatlantiska alliansen var mycket rädd för förstärkningen av den sovjetiska sjönärvaron i Svarta havet, är det troligt att prins Borgheses stridssimmare agerade på direkta order från den italienska och amerikanska underrättelsetjänsten.

Vid den tiden fick versionen om italienska stridssimmares inblandning i explosionen av Novorossiysk inte officiell bekräftelse. De pratade dock mycket om detta och på 2000-talet började det komma fram en del detaljer. Så det visade sig att strax före de tragiska händelserna kom ett lastfartyg från Italien till Krim, som hypotetiskt kunde leverera en dvärg-ubåt och bekämpa simmare ombord.



Slutligen, 2013, dök en intervju upp i italiensk press med Hugo D'Esposito, en veteran från Gamma-stridssimmarenheten, som var en del av den 10:e MAS-flottiljen. Enligt Hugo D'Esposito var det de italienska stridssimmarna, som ville hämnas bitterheten från den italienska flottans delning, som sprängde Novorossiysk. Men bortsett från denna fras gav veteranen från Gamma-enheten inga detaljer. Därför är det knappast värt att ta hans erkännande som en entydig bekräftelse på italienarnas inblandning. När allt kommer omkring vet vi alla att i ålderdomen vill människor uppmärksamma sig själva och sina liv, de glömmer mycket eller börjar tolka det felaktigt. Vad det än var, men versionen av den italienska leden ser ganska verklig ut.

Men det fanns andra specialister inom ubåtskrigföring som teoretiskt kunde bryta Novorossiysk. Vi pratar om den berömda 12:e flottiljen i den brittiska flottan, under befäl av kapten 2:a rang Lionel Crabbe, en legendarisk figur i världen av undervattenssabotörer, som inte var sämre i popularitet än prins Valerio Borghese själv. Under andra världskriget, och även efter det, agerade brittiska stridssimmare mycket framgångsrikt, men det är en historia för ett annat material.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

125 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +9
    19 juli 2018 06:21
    Ilya, för att vara ärlig, jag förväntade mig mer!
    Tyvärr, jag fick precis en populär artikel för en tidning, men döda den åtminstone, det är inte din stil, även om din stil och hand. Var är höjdpunkten?
    Och så - rent nivån för A. Samsonov, den här hästen är inte din, inte din.
    Med vänlig hälsning, Kitty!
    1. +11
      19 juli 2018 06:59
      Citat: Katt
      Tyvärr, jag fick precis en populär artikel för en tidning, men döda den åtminstone, det är inte din stil, även om din stil och hand.

      Från Guldkalven.
      Den rödhåriga mannen blev helt van vid situationen och berättade ganska förnuftigt, om än monotont, innehållet i massbroschyren "Rebellion at Ochakovo"


      Från artikeln:
      Det är troligt att fiendens land räknades genom att spränga Novorossiysk försvaga kraften Svarta havets flotta.

      Detta antika "skepp" passar inte riktigt med ordet makt: det drogs tillbaka från den italienska flottan i början 1942 g eftersom Det avslöjade,
      att på grund av konstruktionsbrister kunde slagskeppet dö av en torpedträff.

      Så en bottengruva räckte för honom....
      Det behövdes inte ta det...
      1. +5
        19 juli 2018 12:31
        Citat: Olgovich
        ..... Det var inte nödvändigt att ta honom ....

        Men hur är det med ordspråket om gåvohästen? Kompis
        Fartyg av denna klass är i alla fall av stort värde för staten som led enorma materiella förluster under kriget.
        1. +5
          20 juli 2018 02:09
          Citat: Proxima
          Men hur är det med ordspråket om gåvohästen?
          Vill du få ekonomin i ett litet land på knä? Presentera ett slagskepp eller, ännu svalare, ett hangarfartyg.
          Som ett straff satte den makedonska byn upp en krigselefant att mata.
          Citat: Proxima
          Fartyg av denna klass är i alla fall av stort värde för staten som led enorma materiella förluster under kriget.
          Slagskepp levde ut sina liv, och denna designades också med jambs.
        2. 0
          3 augusti 2018 23:17
          Citat: Proxima
          Men hur är det med ordspråket om gåvohästen?

          Och hur är det med ordspråken om en resväska utan handtag och den som betalar två gånger?
      2. MPN
        +5
        19 juli 2018 20:55
        Citat: Olgovich
        Så en bottengruva räckte för honom....

        Det kanske räcker, men
        en kraftig explosion dånade i dess båge. Det fastställdes senare att det motsvarade 1000-1200 kg TNT.
        Jag är inte alls speciell i denna fråga av ordet, men finns det sådana bottengruvor med 1000-1200 kg TNT?
        1. +6
          20 juli 2018 20:45
          Citat från MPN
          Jag är inte alls speciell i denna fråga av ordet, men finns det sådana bottengruvor med 1000-1200 kg TNT?

          Tyska bottengruvor LMB hade en sprängladdning på 690 kg. hexonit, precis motsvarande 1000 kg TNT
    2. +5
      19 juli 2018 07:15
      Citat: Katt
      Ilya, för att vara ärlig, jag förväntade mig mer!

      Vladislav, mer här på denna länk: https://www.litmir.me/bd/?b=177025 mono till och med ladda ner.
      1. +2
        20 juli 2018 04:46
        Tack så mycket Nikolay!!!
        1. +2
          20 juli 2018 05:56
          Citat: Katt
          Tack så mycket Nikolay!!!

          Vladislav, inga problem. Mer om ämnet: N.P. Moore. Slagskeppet "Novvorossiysk".(Lektioner av tragedi). Så att jag inte letar länge, här är länken http://readli.net/lineynyiy-korabl-novorossiysk/
          1. +2
            21 juli 2018 16:04
            hi Kamrat Amurets! Stort tack för länkarna! god
            1. 0
              26 juli 2018 14:21
              Nikolai Cherkashin, havslandskapsförfattare, före detta ubåtsman. Berättelsen "Requiem for a battleship".
  2. +12
    19 juli 2018 06:51
    Detta slagskepp är ett gammalt tråg, vars modernisering efter första världskriget gav honom praktiskt taget ingenting. Sedan 1944 har den använts som en flytande barack. Bara våra marin-"strategers" dumma sug efter stora leksaker fick honom att förvandla det till ett krigsskepp igen. Tidigare, mycket ofta i den sovjetiska pressen, kallades det i allmänhet det "nyaste slagskeppet". Vår marin "strateg" ville verkligen mäta fitta med potentiella motståndare. Denna åtgärd var en gång slagskeppen. Tiden har gått, slagskepp har blivit värdelösa dyra leksaker, och våra amirals tänkande har förblivit detsamma.
    1. +14
      19 juli 2018 09:54
      Det är inte helt korrekt att argumentera, med kunskapen om 2018, om vad som behövde göras 1945. Under andra världskriget led Sovjetunionen stora förluster i skeppets sammansättning. Landet är ödelagt, matkort, källare och dugouts. Det finns katastrofalt få fartyg i fjärran havet och oceanen.
      Och så uppdelningen av axelländernas flotta. Tvärtemot författarens uppfattning var det ingen som lurade någon. Mellanstatliga kommissionen delade in axelländernas fartyg i grupper och kategorier (ursäkta villkoren). Och skeppen delades genom lottning. Vi hade otur med slagskepp (Giulio Cesare fick det), vi hade tur på något sätt och vissa fartyg (och fartyg) tjänstgjorde under lång tid. Men målet - att "plugga hålen i flottan" innan moderna fartyg av egen konstruktion uppträdde - uppfylldes.
      1. +8
        19 juli 2018 13:34
        Samtidigt delades både militära och icke-militära fartyg genom lottning. Så vi fick segelbåten, som senare blev övningsfartyget "Admiral Kruzenshtern". De allierade behövde inte ett enda axelskepp. De tog dem bara för att de inte skulle åka till Sovjetunionen. De sänkte antingen omedelbart alla fartyg de tog i Atlanten, eller drog dem först till sina hamnar, där de tog tusentals bilder på de beslut de var intresserade av, filmade vapnen de var intresserade av för studier och sjönk igen, eller använde dem som mål och sjönk under övningar.
        Slagskeppet var dåligt byggt, ännu värre uppgraderat. Dess huvudkaliber hade omedelbart ett svagt skjutfält, och efter moderniseringen bröts dess pipor för att öka kalibern. Relativt sett tog man upp den till nästan 13 ", men på grund av detta var laddningarna tvungna att minska för att piporna skulle stå emot, vilket minskade räckvidden ytterligare. Det var omöjligt att hänga torn med 15" kanoner på pga. risk för att den välter. Av denna anledning gjordes de andra tornen också med två kanoner. Förresten, när han var en flytande barack rann vin från vattenförsörjningen i hans stugor. Vår skam elimineras. De rengjorde den från rost och förde den till en fungerande form med enorma arbetskostnader. Han förtjänade det inte. Endast hans utseende var som ett anständigt slagskepp.
        1. 0
          26 juli 2018 14:23
          Jag minns att vi också fick ett ofärdigt tyskt hangarfartyg.
          1. 5
            -1
            26 juli 2018 21:43
            Efter andra världskriget beslutade Sovjetunionens regering att gå in i haven och ett program lanserades för att bygga havsflottor. Därför föll även detta överåldrade fartyg under den nya policyn. En fluga i glädjen: V.A. Parkhomenko, som anlände, stoppade inte bara bogseringen, utan beordrade att rensa däck, och alla sjömän kördes till de nedre däcken, när fartyget kapsejsade, de var inlåsta sjöng fosterlandssånger och väntade för frigivning. Räddningsmän hördes och knackar konstant Men räddning skedde inte. dog...
  3. +7
    19 juli 2018 07:02
    Slutligen, 2013, dök en intervju med Hugo D'Esposito, en veteran från Gamma-stridssimmarenheten, upp i den italienska pressen.
    Och på VO diskuterade de detta uttalande av Esposito, Men vad är poängen, många kopior är trasiga, men hemligheten bakom kejsarinnan Marias död och hemligheten med staden Novorossiysk förblir hemligheter. Jag grävde upp något, men det här räcker inte, ”sjömännen fick torra ransoner. os
    försiktighet var inte alls överflödig:
    som arkivdokument visar,
    när man stoppar mekanismerna för den sovjetiska wah
    skugga lyckades förhindra mordbrand
    hjälpkylskåp ...... Regeringskommissionens slutsats
    dessa sade att skada på slagskeppet skulle
    oavsett om det orsakats av en explosion av en laddning på marken under
    fartygets för. Möjlighet till pov
    fartygets beslut till följd av interna
    gå eller kontaktexplosion uteslöts,
    med tanke på arten av skadan på skrovet,
    slamutsläpp, arten och storleken på tratten i
    mark och registrering av geofysiska laboratorier
    serie av seismiska vibrationer, erhållna
    nyh som ett resultat av explosionen. Laddvikt i tro
    i tee-ekvivalent bestäms av värdet
    1-000 1 kg. Genom att analysera volymer efter
    strålskador och egenskaper
    konstruktioner och stridsanvändningstider
    personlig ammunition var kommissionen muntlig
    uppdaterad, vilket med största sannolikhet ägde rum
    explosion av en tysk markmina typ RMH
    eller LMB levererad under den stora
    Fosterländska kriget.
    Under de kommande två åren efter katastrofen
    ja, 1 hittades i Sevastopolbukten
    Tyska bottengruvor, inklusive tre - på
    avstånd mindre än 50 m från dödsplatsen
    slagskepp. Kommissionen noterade detta
    vattenvårdsorganisation
    område uteslöt inte penetration
    in i bukten av undervattenssabotörer, dock
    inga objektiva bevis på sabotage
    hittades. .... I inte ringa grad en katastrof
    det fanns designbrister
    fartyg. Under moderniseringen av 1 933-
    1 slagskeppet var överlastat, respektive
    avsevärt minskat för n flytkraft,
    stabiliteten försämrades. Vattenstråle
    avtagbara förslutningar och ett antal allmänna fartyg
    system (dräneringsrulle, avfall)
    visade sig vara ofullkomlig. ödesdigert roll
    spelade ett litet antal och otillräckligt
    styrkan hos vattentäta skott
    ovanför pansardäcket (första ytan).
    skulle. "S. Patyanin. * Förbannade slagskepp *. Linenve fartyg av typen * Giulio Caesar *.
  4. +1
    19 juli 2018 07:37
    Alternativet att Novorossiysk sprängdes av vanliga killar från GRU på order av Zhukov övervägs inte? Men förgäves ... Ett tillfälle att ta bort en gång för alla Kuznetsov och ett gäng amiraler med honom.
    (Och stridsvärdet för detta metallskrot var fortfarande försvinnande litet)
    1. +13
      19 juli 2018 10:40
      Och stridsvärdet av mer än 800 människor som dog - slutade inte GRU?
      1. +1
        19 juli 2018 18:42
        Och stridsvärdet av mer än 800 människor som dog - slutade inte GRU?

        Och här, till stor del, flottans fel: så här beordrade de
    2. +9
      19 juli 2018 11:00
      Citat: AK64
      Alternativet att Novorossiysk sprängdes av vanliga killar från GRU på order av Zhukov övervägs inte? Men förgäves ... Ett tillfälle att ta bort en gång för alla Kuznetsov och ett gäng amiraler med honom.

      Jag undrar om personen faktiskt läst artikeln eller inte: "Om du inte tar hänsyn fantastiska versioner om KGB:s intriger, marskalk Zjukovs kamp mot amiral Kuznetsov och liknande, då kan gruvversionen kallas den mest troliga versionen, enligt vilken fartyget skulle kunna explodera från en tysk bottengruva. "
      De skriver, bara för att skriva eller skriva, det är ingen skillnad.
    3. +4
      19 juli 2018 14:12
      Citat: AK64
      enkla killar från GRU på order av Zjukov
      - Kan det finnas en sådan och kan Zjukov beställa något sådant?
      1. 0
        19 juli 2018 18:50
        - Kan det finnas en sådan och kan Zjukov beställa något sådant?

        Än sen då? Beria GKZH tvekade inte att arrestera alls. Och de sköt Lavrenty Palych i någon källare samma kväll. Trots allt var det faktiskt en kupp, och en mycket mer riskabel, om man tänker efter, operation. Och ingenting, GKZH rodnade inte. I kampen om makten i allmänhet betalas misstag och obeslutsamhet med sina liv (och sina egna, men på något sätt tycker man synd om sig själva).

        När det gäller Caesar var offren trots allt inte planerade, och borde inte ha hänt. Det var redan marinen som utförde räddningsarbetet så framgångsrikt att 829 människor dog.
        1. +4
          19 juli 2018 21:53
          Citat: AK64
          - Kan det finnas en sådan och kan Zjukov beställa något sådant?

          Än sen då? .
          -varför byta mot ett skepp -när det var möjligt att helt enkelt förklara Kuznetsov till folkfiende och slå honom direkt där?Risken att det kommer ut är mycket lägre än när man förde 1500kg sprängämnen under skeppet....
          Läckor av information under gripandet av Beria är noll - Zhukov själv arresterade honom, läckaget av information under förberedelserna av explosionen är fantastiskt (från olycka / mejsling till den banala vaksamheten av l / s fartyg)
          Skulle Zjukov ta sådana risker? En erfaren person som har genomfört ett gäng militära operationer och som visste hur operationer misslyckas på grund av informationsläckor? Och det som står på spel är inte en division / front, huvudet står på spel ...
          Risken i händelse av arrestering av Kuznetsov enligt principen om Beria är i allmänhet noll, flottan är långt från Moskva, till skillnad från Berias divisioner
          1. +1
            19 juli 2018 22:59
            Kuznetsov (och sjömän i allmänhet) var inte ensam, utan en medlem av "antipartigruppen Malenkov-Bulganin." Det verkar för dig att allt är enkelt - "gick och arresterades." Vem skulle Chrusjtj Kuznetsov arrestera? Han kontrollerade inte GB vid den tiden. Hans maktstöd var - armén (Zhukov)
            1. +5
              19 juli 2018 23:46
              Citat: AK64
              Vem skulle Chrusjtj Kuznetsov arrestera?
              -det vill säga, armén (Zjukov) räcker inte för dig?Maktbalansen är armén nära Moskva (1-2 timmar och trupper i Moskva, och alla), och flottan är mitt i ingenstans?
              och förresten, hur föreställer du dig det - "Kamrat soldater! Jag beordrar - det är nödvändigt att spränga försäkra sig Sovjet försäkra sig slagskeppet försäkra sig!"...
              Zjukov levde inte på 30-talet, han vet inte hur SAMTALAR de kunde ha arresterat honom också, smord hans panna med grön färg ... och det här är inte en konversation - det här är en handling ...
              Enligt din åsikt borde han lita på åtminstone några specialister, lova dem något ( begära ) - inte för den sovjetiska regeringen, krigsfartyget ringde för att spränga det. Ja, och vem som helst förstod att det var ett entydigt torn, det är inte ett fikon i fickan på den sovjetiska regeringen. De kunde lämna över det på några sekunder - och han förstod det också.
              1. 0
                20 juli 2018 06:26
                Jo, ja, jo, ja: ja, varför starta ett inbördeskrig? Är det okej att flottan har vapen och till och med specialtjänster? Vem är den där Zjukov (på den tiden) att arrestera någon?

                De tog Zhuk in i politbyrån just för att det ENDA sättet att få Beria var hans "gripande" direkt vid mötet. Hade inte kunnat få det annars. Och allt är lätt med dig: "vad är fel - låt oss gå och bli arresterade!"

                Chrusjtjov vid den tiden inte bara kontrollerade inte Storbritannien --- han kämpade i allmänhet fortfarande om makten. Om han började göra något sådant --- och resten av politbyrån skulle omedelbart enas mot honom.

                Du förstår inte vilka fantastiska alternativ du erbjuder.

                I allmänhet kommer du att ursäkta mig, men jag kommer inte att prata mer med dig om detta ämne: Jag är inte intresserad av
                1. +2
                  20 juli 2018 08:30
                  Citat: AK64
                  Du förstår inte vilka fantastiska alternativ du erbjuder.
                  -Förstår du? Var är Zjukov med sina trupper, var är Beria med sina egna, var är Kuznetsov med flottan, tar du avståndet? Hur mycket är närmaste flotta från Moskva? 600 km? Och Tamanskaya? 10 km? EGEN"Lyckades Berievskys hjälpa sina? Ja just nu...
                  Och varför skulle de marina ha tid?

                  Citat: beeper
                  Kamrat Svoi1970, varför skulle GKZH eller National Union of Artists personligen ge sådana order till exekutörerna, tänk själv, är detta deras kompetensnivå?! Vilken typ av parti- eller militärfunktionär, mer eller mindre erfaren i "råttstrider", kommer att tillåta sig att gnälla sådär?!

                  1) kompetensnivån i konspirationen spelar ingen roll - de kommer att skjutas Alla i händelse av misslyckande. Det här är inte för dig att planera ett överfall på Berlin. Ju fler som kan en pusselbit, desto större är sannolikheten för en läcka/svek
                  2) Någon misskrediterade Beria - до hur arresterades han, vem hindrade Kuznetsov från att bli kallad till ett möte i Moskvaregionen och arresterad? för förlust av förtroende / kollaps / stöld / koppling till britterna / överdriven grund för någon mer eller mindre stor chef
                  3) bara det faktum att information om gripandet av Beria omedelbart kom ut i alla riktningar förnekar uppenbarligen alla möjligheter till så komplicerade planer som att spränga ett fartyg för att misskreditera
                  4) Dessutom glömmer du bort det möjliga INTE Kuznetsovs förskjutning - ja, ja, fartyget exploderade, fartygets befälhavare utsågs till växelman, amiralen tillrättavisades för dålig kontroll över l/s. Kan detta vara? Ja, lätt. Och vad då?
          2. +1
            20 juli 2018 01:08
            hi Kamrat Svoy1970, varför skulle GKZH eller NSH personligen ge sådana order till exekutörerna, tänk själv, är detta deras kompetensnivå le ?! Vilken typ av parti- eller militärfunktionär, mer eller mindre erfaren i "råttstrider", kommer att tillåta sig att gnälla sådär?!
            Artister bör bara känna till den del av den övergripande mosaiken som anförtros dem personligen! Och alla vet a priori att ju mindre du vet, desto bättre sover du och att din mun är låst - en lång tunga, ett kort liv!
            Vad betyder det en välförtjänt krigshjälte, som åtnjuter välförtjänt auktoritet bland de flesta av sina underordnade, av vilka många är världskloka militära befälhavare, så här, från buktflundrandet, "inför hela flottan" av chefen för sjöbefälhavaren, arrestera och "förklara en fiende till folket", och allt detta utan preliminär misskreditering i ögonen på underordnade och "den allmänna opinionen", och du kommer att gå långt med en sådan arresterad person, särskilt i platsen för delar av flottan, och till och med "långt från Berias divisioner" ?! le
            Det måste finnas "förutsättningar skapade" och "allmän opinion förberedd", man förstår ingenting i "undercoverprocessen" blinkade , trots allt var de förmodligen en pionjär och en Komsomol-medlem, eller till och med en partimedlem, och har de aldrig stött på något liknande?!
            De stod på spel (och var, med största sannolikhet, efter operationens slutförande, nedskurna, eftersom detaljerna i mer än ett halvt sekel inte har "antydts", eftersom historien om Berias "gripande" dök upp med tvekan nästan omedelbart , de förvaras knappast ens i en icke-avsekretessbelagd "särskild mapp "ärvt presidentarkiv?!) cheferna för artisterna och deras närmaste överordnade, och alla högre chefer-ledare, som vanligt, "har ingenting med det att göra" och "varken i hörseln eller i anden" är kärare för sig själva!
            Denna order var och finns inte bara i Sovjetunionen utan i resten av världen!
            Och för att hitta artisten och tvinga honom att göra "destruktivt arbete" och sedan hålla käften för alltid, det finns många sätt, enkla och komplicerade - för vem som helst, om det behövs, kan du plocka upp nyckeln, alla människor älskar, om inte sig själva, sedan sina grannar, men även de Kuguts som påstås "inte älska någon" kan också "motiveras" i enlighet med detta, och du säger ... trots allt är servicemänniskor de mest beroende och a priori redo att offra sina liv för fosterlandets bästa, som några skurkar från myndigheterna använde och använder smygande!
    4. Alf
      +2
      19 juli 2018 20:10
      Citat: AK64
      Alternativet att Novorossiysk sprängdes av vanliga killar från GRU på order av Zhukov övervägs inte? Men förgäves ... Ett tillfälle att ta bort en gång för alla Kuznetsov och ett gäng amiraler med honom.
      (Och stridsvärdet för detta metallskrot var fortfarande försvinnande litet)

      Exakt, precis. Personligen beordrade den blodige tyrannen, och Beria utförde personligen operationen.
      1. +2
        19 juli 2018 20:27
        Exakt, precis. Personligen beordrade den blodige tyrannen, och Beria utförde personligen operationen.


        Precis tvärtom: GKZH + Chrusjtj kämpade sedan mot "antipartigruppen" Malenkov-Bulganin. Sjömännen i allmänhet, och Kuznetsov i synnerhet, stödde Malenkovo-Bulganin-gruppen. Efter explosionen av Novorossiysk lyckades Kuznetsov och ett antal av hans anhängare avlägsnas från flottan en gång för alla. Malenkov och Bulganin förlorade maktstöd, och gruppen GKZH + Chrusjtjov vann till slut

        Beria (vid den tiden sedan länge död), som vi ser, hade ingenting med det att göra. Så det vore mer sparsamt, medborgartroll. Gör dig redo för improvisation.
        1. Alf
          +3
          20 juli 2018 18:31
          Och varför rusade inte kamraterna till de baltiska slagskeppen med skalbaggarna?
          1. 0
            20 juli 2018 20:30
            det är lättare att överbrygga järnvägen nära Murman och ... -- den separata Kola-presidenten anklagar sjöstyrkorna för att förtrycka makrill och torsk. ..
  5. +11
    19 juli 2018 08:23
    Citat: AK64
    Alternativet att Novorossiysk sprängdes av vanliga killar från GRU på order av Zhukov övervägs inte? Men förgäves ... Ett tillfälle att ta bort en gång för alla Kuznetsov och ett gäng amiraler med honom.
    (Och stridsvärdet för detta metallskrot var fortfarande försvinnande litet)

    Du måste ha ett mellanmål!
    1. +1
      19 juli 2018 18:51
      Italienarna är en mycket mer fantastisk version. Men de skjuter fortfarande upp
  6. +4
    19 juli 2018 10:44
    När det gäller kommissionens slutsatser så finns det cirka 200-250 kg sprängämnen i en tysk markmina, och enligt experter motsvarar den första explosionen 1-1000 kg sprängämnen. Det finns en viss förvirring här!
    1. +3
      19 juli 2018 15:36
      Citat från: sibiryouk
      När det gäller kommissionens slutsatser så finns det cirka 200-250 kg sprängämnen i en tysk markmina, och enligt experter motsvarar den första explosionen 1-1000 kg sprängämnen.

      ???
      Läs här http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml
      nästan 700 kg hexonit.
  7. +4
    19 juli 2018 10:58
    Det var svårt att organisera till och med maten för sjömännen, eftersom de i den italienska flottan matades med pasta och olivolja, och i den sovjetiska flottan fanns det helt andra krav på personalens näring.

    Mästerverk! Och om nudlar med gryta, eller bovetegröt? Kompis
  8. PPD
    +1
    19 juli 2018 11:25
    Över uttalandena från denna "Don Pedro" från Italien är det enda du kan göra att bara skratta.
    Ett rostigt tråg som borde ha gått i pension för länge sedan.
  9. +2
    19 juli 2018 11:28
    Sabotageversionen kan inte övervägas på allvar, inte bara för att Giulio Cesare / Novorossiysk var ett antikt inkompetent skräp, utan, viktigast av allt, för att värdet på stora artillerifartyg visade sig vara något högre än sockeln efter resultaten av andra världskriget, och ALLA maritima krafter på den tiden massivt sågade på metall är mycket mer moderna dreadnoughts. Novorossiysk representerade inte något strategiskt värde.

    Jag kom på något sätt över en version om att explosionen inträffade omedelbart efter att fartyget återvände från de stora övningarna av Svartahavsflottan, där bland annat undervattensstridssimmare tränade gruvbrytning av krigsfartyg och stridsmålsfartyg. Vår naturliga slarv kunde ha ägt rum, som ett resultat av vilket en stridsladdning hängdes på Novorossiysk.
    1. +6
      19 juli 2018 12:47
      "Lägg på" under vatten en anordning som endast väger 1 000 - 1 100 kg sprängämnen. - HUR KOMMER DET SIG???
      1. +2
        19 juli 2018 13:11
        Det här är bagateller, när britterna försökte dränka Tirpitz använde de laddningar som vägde 4400 pund, vilket är cirka 2 ton, som levererades på mini X-seriens ubåtar
        1. +3
          19 juli 2018 15:51
          Citat från Nehist
          Det här är bagateller, när britterna försökte dränka Tirpitz använde de laddningar som vägde 4400 pund, vilket är cirka 2 ton, som levererades på mini X-seriens ubåtar

          Detta är ett av de första försöken. Sedan fanns det andra: "16.02.1943-XNUMX-XNUMX, vände sig W. Churchill indignerat till amiralerna: "Har du några planer på vad du ska göra med Tirpitz? Vi har redan hört tillräckligt med prat för fem månader sedan. Det är bara synd att italienarna kan attackera våra fartyg i hamnen mycket bättre än vi själva... Det är bara hemskt att ett så dyrt pris ligger och väntar, och det finns ingen som kan hitta ett sätt att ta det. ”Och beslutet var gjord.
          Sex engelska dvärgubåtar började i hemlighet förbereda sig för en attack mot de tyska slagskeppen Tirpitz, Lutzow, Scharnhorst. Två för varje. Och bara två av dem, förmodligen "X6" och "X7", lyckades med stor svårighet uppnå huvudmålet - slagskeppet "Tirpitz". Åtta ton sprängämnen lades under dess botten.
          22 september, 8.12. Två enorma explosionsstyrkor med ett intervall på en tiondels sekund lyfte upp ett enormt slagskepp som vägde 40 tusen ton ur vattnet med två meter. Huvudmotorerna slets från sina fundament och krossade stålmonstrets skott med ett fruktansvärt dån. De två kanontornen på det svårt skadade slagskeppet flög av sina bollband med ett vilt skallra och svepte bort allt liv i deras väg.Tre enorma propellrar och det vänstra rodret fastnade. Av besättningen skadades 50 personer, en dog. Den tyska flottans stolthet - slagskeppet Tirpitz - var inaktiverad under lång tid och minskade aktiviteten avsevärt efter restaurering. Den 21.11.1944 november 617 förstördes den slutligen av brittiska flygplan. Lancasters från XNUMX:e skvadronen kastades mot slagskeppet, som var stationerat i Tromsö, som med hjälp av Tallboy-bomber gav det sista dödsslaget mot Tirpitz.
          Under tiden kommer britterna att betala ett högt pris för en undervattenssabotageoperation mot Tirpitz. Av de 24 personer som deltog i det kommer tio att dö, sex kommer att fångas. Endast två besättningar av ultrasmå ubåtar kommer att återvända till basen. "A. M. Chikin. "Sea Devils".
        2. +3
          20 juli 2018 12:29
          Det vill säga en fordonsenhet som väger mer än 1,5 ton (VV + själva enheten) levererades på något sätt och av någon. Korrekt? Jag svarade kamraten, som föreslog att VU:n "glömde sina egna på grund av slarv" vid tidigare övningar. Det vill säga "Novorossiysk" kom efter övningarna till Sevastopol med en "hängd" VU som vägde cirka 1 500 kg. Här är vad jag pratar om. "Tirpitz" försökte också attackera vid parkeringen. Så?
  10. +3
    19 juli 2018 14:59
    Jag lärde mig om "Novorossiysk" från ett samtal med en slumpmässig medresenär, en sjöman från Sevastopol, 1986, när detta ännu inte hade skrivits eller talats om. I sin berättelse vilade han på det faktum att de påstås ha planerat att använda slagskeppet i någon form av landstigningsoperation med anknytning till Rumänien (som om det var rastlöst där på den tiden) och därför fanns det många soldater ombord ?! blinkade
    Det var först senare som jag självständigt samlade in och förstod all tillgänglig information om detta slagskepp ...
    Som mer än 30 år av okomplicerad och opartisk ackumulering av kunskap om detta ämne, anser jag den mest sannolika sabotageundermineringen av fartyget på order från Zhukovsky-Chrusjtjov-gruppen (evig Cui-prodist!) - för att misskreditera idén om havsflottan och amiral N.G. som marknadsförde den .Kuznetsova! Vi minns alla "flottans förödelse" som följde denna "klimax" ...
    Om de oundvikliga offren för en planerad explosion?!
    IMHO. Och när stoppade detta någon i kampen om makten och sin egen hegemoni?! Ta till exempel det välkända exemplet med New Yorks "tvillingtorn"!
    Dess ledare betraktade ALLTID människor i Sovjetunionen som "förbrukningsmaterial ("de hugger ner skogen, flisorna flyger!") - detta, utan tillstånd, odlas, DISRESPEKT för dess medborgares mänskliga liv, anser jag vara en av huvudorsakerna till kollapsen av vår gemensamma stormakt - Sovjetunionen (och Ryssland skulle inte ha "trampat på" (om det olyckliga "fyrkantiga" fragmentet, det är redan klart) på dessa "rakes" igen!)! begära
    PS När några läsare-kommentatorer talar och skriver om det påstådda efterblivna artilleriet i detta slagskepp, glömmer de recensionerna från samtida-marinspecialister som mycket uppskattade kapaciteten hos huvudkalibern Novorossiysk, både när det gäller antalet salvor per tidsenhet (som överträffar de liknande kapaciteterna hos Sevastopol GK LK "), och om att utrusta med kärnvapen "speciell ammunition", vilket var en av de ledande "trenderna" på den tiden! ja
    1. 0
      19 juli 2018 20:15
      Dess ledare ansåg ALLTID människor i Sovjetunionen som "förbrukbart material ("de hugger ner skogen, flisorna flyger!") - detta, utan tillstånd odlat, RESPEKT för dess medborgares mänskliga liv, anser jag vara en av de viktigaste orsakerna till vår gemensamma stormakts kollaps
      KAN VARA VATTEN? -- LÅNGSAMT GÅR TILL ANDRA VANOR, MENTALITET FRÅN MEDELTIDEN - livegenskap ( SMERDS LIV UPPSKATTES INTE AV DE "HÖGFÖDDA"

      ÄR DU REDO ATT AVVISA "VILKEN RYSKA GILLAR INTE EN SNABB RITT"?
      --- OCH DET FINNS ENDAST SNABBMAT I STÄLLET FÖR POTATIS OCH KATLETTER? --- i väster är det så många som äter och det finns många andra vanor där som skiljer sig från våra (skogsstäpp)
      1. +2
        19 juli 2018 21:02
        hi Kamrat Antivirus, vad försöker du säga?! Än så länge ser jag bara en ersättning av betydelser i din kommentar för min kommentar?! ja
        I stort sett fanns det ingen respekt för deras medborgare från de hycklande sovjetiska myndigheternas sida, men nu, från de "demokratiska myndigheternas" sida, är det ännu mindre, tyvärr (men jag berörde inte den nuvarande situationen, Jag varnade bara för att trampa på samma "rake "när medborgarna känner sig som bara fristående "kuggar" som statens" mekanism "tuggar och spottar ut" hänsynslöst och pragmatiskt, helt bortser från deras strävanden och förhoppningar)! IMHO
        1. 0
          19 juli 2018 21:31
          oavsett härskare FINNS DET MENTALITET, SOCIALA RELATIONER. FÖRSTÅELSE AV VÄRLDEN, "VAD ÄR BRA .." OCH TILL vilken gräns DU KAN RULA NER OCH FÖRLÅTA ..

          bestäm själv - nu lever ett mer kultivt folk än för 50, -100, -150 år sedan och MER - MINDRE KRÄVER (OCH FÅR) FRÅN HÄRSKAPER
          1. +1
            19 juli 2018 22:40
            Så du, kamrat Antivirus, protesterar allvarligt mot den sovjetiska tesen - "trenden": "De hugger skogen, chipsen flyger!" och sannolikheten för att undergräva slagskeppet "Novorossiysk" i det "hemliga väsen", kampen om makt och inflytande, mellan organiserade partiindustriella paramilitära grupper, omorienteringen av betydande budgetmedel från byggandet av den oceangående flottan till den extra behov av det rent landmilitära kommandot över Zjukovsky-utsläppet?!
            Jag tror till och med att kamratsabotörer inte räknade lite med sprängämnenas placering (sedan på botten, efter att ha lyft det sjunkna slagskeppet, vid explosionsplatsen, hittades fortfarande resterna av en pråm, på vilken troligen sprängämnen levererades ?!), kanske han spelade den glada rollen som "fröken" när han placerades på en tunna, men detonationen av huvudbatteriets bogartillerikällare fungerade inte och de närliggande fartygen förblev intakta, och tragedin av slagskeppet drog vidare och med rätt agerande av "marinbefälhavarna" kunde det bogseras in på grunt vatten och räddas (men sedan, efter färska spår och undersökningar av en obruten och oupplöst besättning (någon kommer trots allt alltid att höra och se något ja ), skulle det vara möjligt att avslöja kunder och artister, och det skulle bli mycket färre offer, skulle inte dras till "en stor katastrof med behovet av att anta kardinal organisatoriska slutsatser om ledarskapet för marinen" blinkade ?!).
            Och vad ska jag "bestämma", kamrat Antivirus-jag levde bland de människor som levde för 50-100 år sedan, jag kände dem personligen, de uppfostrade mig, men de sovjetiska myndigheterna av dem, respektabla och samvetsgranna sovjetiska arbetare, saltet av jorden och fosterlandets försvarare, respekteras inte av handling!
            Med ord korsfästes de sovjetiska "ledarna" i "kärlek till folket", men i verkligheten var det inte så, tyvärr! Socialbidrag, gratis utbildning ("under Stalin" fick föräldrar betala för sina barns studier i gymnasiet!) Och medicin (som då blev seriöst behandlad, han vet att gratis var ett relativt begrepp, fast allt hände), och till och med gratis bostad (vem hade tur, men inte alla hade tur att få ett sådant boende!) - det var, men respekt (inte i särskilda fall, beroende på specifika funktionärers personliga egenskaper), på nationell nivå fanns det inget arbete för en person och då kändes det väl. Är inte ett av bevisen på detta den nästan fullständiga likgiltigheten hos majoriteten av den sovjetiska befolkningen under Sovjetunionens kollaps (; Nina Andreeva, som inte kompromissade med sina principer, var i en nästan ensam minoritet!)?!
            Jag var tvungen att nära kommunicera med partihushållet och Komsomol-aktivisterna på nivå med stadsdelsnämnden och stadskommittén, och denna bakom kulisserna, odeklarerade, rent konsumentattityd gentemot vanliga medlemmar i partiet och Komsomol i kretsen av makthavarna var inte gömd, men under "perestrojkans år" visade det sig med kraft och kraft! Kanske du, Antivirus, hade en annan upplevelse i RSFSR?! Jag skriver om den industriella sydöstra delen av den dåvarande ukrainska SSR.
            Nu, jag argumenterar inte, alla dessa ”siffror” behöver inte längre vara hycklande (nåja, kanske lite fullständigt, under valperioden...?!), de döljer inte längre sin skepnad och de gör det inte öppet. respektera en arbetande person begära .
            1. +1
              20 juli 2018 05:56
              Jag svarade om något annat (?) - RESPEKT FÖR FOLKET TILLÄGGS FRÅN ÅR TILL ÅR, MEN DET VAR VÄLDIGT LITEN VID 19, DET VAR MER VID 20 OCH LÄGGDE TILL EN ANNAN B21 V.


              !!!!!!!" FOLK "FÅR RESPEKT OCH OMSORG EXAKT SÅ MYCKET SOM VILL KRÄVA!!!!!!!!! och myndigheterna ger så mycket respekt som de kan klämma ur sig själva på begäran av "folket"
              allt prat är mentalitet, ett system av kontroller och avvägningar, och så vidare "politik" och "ekonomi" - interaktion, "sociala band". - En tjänsteman uppfostras först av ett barn och ger efter 30 år respekt för människorna på den nivå som mottogs 1980 eller 1910, eller 2010 (kommer att bli) och "folket" accepterar sådan "vård", men accepterar inte också mycket
              1. +1
                20 juli 2018 11:44
                hi Kamrat Antivirus, för att vara ärlig, jag förstod äntligen och gillade verkligen ditt INTRESSANTA kedja av resonemang och ditt, nytt för mig ja , en synpunkt på det utpekade problemet! Jag håller helt med dig, det finns något för mig att tänka på och knorra tillflykt le ! god
                1. +1
                  20 juli 2018 20:37
                  gnäll är en sak, men enligt "min teori" är vi inne i en övergångsperiod (till en samhällsstat och ett samhälle), det kommer att hänga i 10-20 år till.
                  och vi kanske inte kommer - tätheten per 1 kvadratkilometer och antalet befolkning kanske inte förvandlas till kvaliteten på sociala band på en ny nivå.
                  vi kommer att förbli i "post-serfdom" med inslag av kollektivism från 1930-50-talet (kollektiv jordbruk, samhälle, social trygghet) + den enklaste arbetsfördelningen (med undantag för flygindustrin och annan högteknologi under noggrann uppmärksamhet av myndigheterna (prioriterade projekt).

                  NU FINNS DET REDAN MOSKVA OCH DE DRIFTER NESK AGGLOMERATIONER DÄR ALLT ÄR BRA OCH AVFALLSLOTT PER TUSEN SQ KM - DEPRESSIVA REGIONER.
                  det kommer inte att finnas tillräckligt med folk och vi kommer att få flera sub. regioner som inte är knutna till varandra genom sociala band (mänskliga) - endast med våld
    2. 0
      25 juli 2018 10:46
      Novorossijsks artilleri var efterblivet inte för att det var gammalt, utan för att det var artilleri. WWII markerade en snabb avgång från scenen för artillerifartyg, i princip: marinflyg och guidade anti-skeppsmissiler kom in på scenen.
  11. +5
    19 juli 2018 16:35
    Motsvarigheten i TNT motsvarar exakt den tyska bottengruvan.
    Därmed kunde kryssaren Kirov också sjunka efter kriget. Sannolikheten att det var något annat är försumbar.
    Människor i Sovjetunionen ansågs ALLTID av dess ledare som "förbrukbara".

    Sovjetunionens ledare värderade människor något mer än deras generaler och officerare, och mycket mer än ledarna och presidenterna i de flesta andra länder.
    Exempel: kungen av det brittiska imperiet, kejsaren av Japan, ledarna för republiken Kina och Polen, och så vidare.
    1. +1
      19 juli 2018 20:05
      hi Åh, kamrat Kostadinov, vilken idealist du är, vid gud le ! Men jag har också idealistiska idéer om soliga Bulgarien från den socialistiska perioden och bara trevliga minnen! ja
      Skulle du säga detta "Sovjetunionens ledare värderade människor något mer än deras generaler och officerare, och mycket mer än ledarna och presidenterna i de flesta andra länder." så direkt till de "mer värdefulla" soldaterna och sjömännen och till de yngre befälhavarna - hjältarna för försvaret av Sevastopol, som på order av ledarna för Sovjetunionen lämnades av de flytt "mindre värdefulla" generalerna och amiralerna vid Cape Chersones 1942?!
      Jag hade inte möjlighet att jämföra attityden hos kungen av Världsbanken, kejsaren av Japan, ledarna i Kina och Polen, och så vidare, eftersom jag var en vanlig sovjetisk person och jag vet vad jag skriver om , inte på något sätt teoretiskt! Lyckligtvis fanns det tid mer än en gång, men 1001 gånger att tänka om och sammanfatta allt, tror man att jag är den enda som plågas av samma frågor - "Hur gick det till? Vem är skyldig? och vad ska jag göra" do?"
      All lycka till dig, kamrat Kostadinov, och tack så mycket för att du är med oss ​​ryssar i denna svåra tid!
      Med vänliga hälsningar.
    2. 0
      19 juli 2018 20:13
      Citat: Kostadinov
      Motsvarigheten i TNT matchar exakt den tyska markgruvan


      Finns det relevanta beräkningar? Exakt matchning och just den tyska markgruvan?

      Sannolikheten att det var något annat är försumbar.


      Och det är här? Var det verkligen så att han själv befann sig under botten av Novorossiysk vid tidpunkten för explosionen, eller senare hittade han själv resterna av en tysk bottengruva och konstaterade att motsvarigheten i TNT exakt motsvarar den tyska bottengruvan? Det är dags att ändra efternamnet till efternamnet på någon berömd berättare. Eller är du från Gabrovo och ska du helt enkelt komponera den här typen av fabel?
  12. 0
    19 juli 2018 17:43
    I teorin är italienarna mest intresserade av förstörelsen av detta slagskepp.
    1. +1
      19 juli 2018 21:24
      Citat: NF68
      I teorin är italienarna mest intresserade av förstörelsen av detta slagskepp.

      hi Kamrat NF68, den "italienska versionen" förtjänar att vara det, för i utredningen och mindre BROTT bör alla möjliga versioner beaktas.
      Men jag anser att det "italienska spåret" är ett av de minst troliga, även om "heta italienska killar" kan "berätta många saker vackert" (som i det skämtet - "och du berättar!"), och tillskriver sig själva bilden "svår" ed" och förment "hämnd grym", "speciellt eftersom explosionen av slagskeppet är uppenbar och utifrån sammanhanget stod det klart för dem att de sanna skyldiga skulle vilja förbli inkognito ja (Det är just denna italienska skryt och den påstådda, återigen, "enligt berättelser", "hemlig utmärkelse av framstående simmare" som är ett av tecknen på att italienarna inte har deltagit i att spränga Novorossiysk i luften. IMHO
      Och rent mänskligt, hade prins Borgheses kamrater inget annat att göra, hur man hamnar i nya problem, krig och fängelse, han var så smart, lärde de honom ingenting, växte han inte upp?! Jag vill inte studera de biografiska vändningarna i denna italienska hjältes personlighet, men jag rekommenderar det till dem som på allvar studerar ämnet. wink
      Förresten, en fråga för historiker av specialstyrkor, vilka omvälvningar genomgick den sovjetiska armén och flottan, och deras specialstyrkor, under denna period av vår sovjettid ?!
      1. +1
        20 juli 2018 16:24
        Citat: beeper
        Citat: NF68
        I teorin är italienarna mest intresserade av förstörelsen av detta slagskepp.

        hi Kamrat NF68, den "italienska versionen" förtjänar att vara det, för i utredningen och mindre BROTT bör alla möjliga versioner beaktas.
        Men jag anser att det "italienska spåret" är ett av de minst troliga, även om "heta italienska killar" kan "berätta många saker vackert" (som i det skämtet - "och du berättar!"), och tillskriver sig själva bilden "svår" ed" och förment "hämnd grym", "speciellt eftersom explosionen av slagskeppet är uppenbar och utifrån sammanhanget stod det klart för dem att de sanna skyldiga skulle vilja förbli inkognito ja (Det är just denna italienska skryt och den påstådda, återigen, "enligt berättelser", "hemlig utmärkelse av framstående simmare" som är ett av tecknen på att italienarna inte har deltagit i att spränga Novorossiysk i luften. IMHO
        Och rent mänskligt, hade prins Borgheses kamrater inget annat att göra, hur man hamnar i nya problem, krig och fängelse, han var så smart, lärde de honom ingenting, växte han inte upp?! Jag vill inte studera de biografiska vändningarna i denna italienska hjältes personlighet, men jag rekommenderar det till dem som på allvar studerar ämnet. wink
        Förresten, en fråga för historiker av specialstyrkor, vilka omvälvningar genomgick den sovjetiska armén och flottan, och deras specialstyrkor, under denna period av vår sovjettid ?!


        Italienska stridssimmare var inte dåligt markerade under första världskriget. Och under andra världskriget också. Och om detta verkligen är deras "arbete", så är jag inte alltför förvånad.
        1. +1
          21 juli 2018 16:29
          hi Kamrat NF68, varför bli förvånad om en komplett bordello i "Shukshin-stil" regerade i viken, att döma till och med av officiellt registrerade kränkningar av skyddet av vattenområdet?!
          Versionen av "italienska stridssimmare" är redan en traditionell, gammal version av dessa evenemang, och tar en välförtjänt andraplats efter den officiella "olycksminan"! Utan det bleknar resten av versionerna på något sätt, blir tråkiga! ja
          Med vänliga hälsningar.
          1. +1
            21 juli 2018 20:42
            Citat: beeper
            hi Kamrat NF68, varför bli förvånad om en komplett bordello i "Shukshin-stil" regerade i viken, att döma till och med av officiellt registrerade kränkningar av skyddet av vattenområdet?!
            Versionen av "italienska stridssimmare" är redan en traditionell, gammal version av dessa evenemang, och tar en välförtjänt andraplats efter den officiella "olycksminan"! Utan det bleknar resten av versionerna på något sätt, blir tråkiga! ja
            Med vänliga hälsningar.


            Det är dock inte heller värt att helt förneka det italienska deltagandet. Det är svårt att tro på en "slumpmässig" min, och till och med "av misstag" exploderade på rätt plats. På bekostnad av röran vid bevakning tror jag att det i det här fallet kan bli det. Dessutom finns det en hel del referenser till detta. I princip det faktum att "Novorossiysk" kunde ha sprängts av specialister från GRU, jag kan inte heller annat än hålla med om detta, men återigen, för killarna från Italien med sitt heta blod, var "Novorossiysk" som ett ögonsår och det är mycket möjligt att i Sovjetunionen efter Novorossiysks död överfördes skyttarna till italienarna och amiral Kuznetsov togs bort från sin post av Zhukov.
            1. +1
              21 juli 2018 23:10
              hi I "hett blod" där kall beräkning och järnuthållighet krävs tror jag minst av allt på kamrat NF68!
              Det är verkligen svårt att tro på en "slumpmässig gruva" som väntat i många år på rätt ställe, och sedan "av misstag exploderat" TVÅ GÅNGER! ja Det är därför de officiella resultaten av "utredningen" ser tveksamma ut.
              Förkortningen GRU har blivit en moderiktig, sorts demonisk bogey efter Rezun-Suvorovs böcker, nu nämns det var det är nödvändigt och var det inte är nödvändigt?! begära Heroiska scoutkillar läser nog och skrattar åt sådan naivitet?! blinkade
              Det är bara det att vissa specialister i mörka angelägenheter kunde utföra en sådan kriminell order och de var knappast relaterade till GRU.
              Det som slog mig mest av allt (efter att ha läst artikeln och kommentarerna), som hade gått förbi mig under alla dessa år, var tanken att icke-människor som planterade sprängämnen under slagskeppet siktade på artillerikällarna i huvudbatteritornen (fanns det nukleär "speciell ammunition" ombord???) och Sevastopol-apokalypsen kunde mycket väl ha inträffat med förstörelsen av närliggande stora fartyg från KChF, tusentals människor på fartyg och på stranden kunde ha dött över natten?! I namnet på vad, för vems intressens triumf?!
              Jag personligen skulle väldigt gärna vilja att undersökningen av denna explosion återupptogs och genomfördes med fullaste allvar och att namnen på jävlarna, importerade eller inhemska, ansvariga för denna tragedi, nämns utan osäkerhet!
              I princip, när mänskligheten lär sig (och det är jag säker på, förr eller senare, men det kommer att hända!), att åtminstone med 60% säkerhet läsa det allmänna informationsfältet som tränger igenom oss, då kommer det inte att vara några problem att fastställa faktiska förloppet av tidigare händelser. Men det är i framtiden! ja
              Jag betonar än en gång att jag inte insisterar på den version av explosionen som jag lagt fram, det skulle vara mycket lättare för mig att anta att det är frukten av min utvecklade fantasi och förmodligen en underliggande tendens till konspirationsteorier, men har inget med verkligheten att göra?!
              Med vänliga hälsningar.
              1. +2
                22 juli 2018 01:12
                Citat: beeper
                fanns det kärnvapen "speciell ammunition" ombord ???

                En besvikelse, det var det inte. Förresten, ett kärnvapen från en extern explosion kan inte detonera :))))))
                1. +1
                  22 juli 2018 08:22
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Citat: beeper
                  fanns det kärnvapen "speciell ammunition" ombord ???

                  En besvikelse, det var det inte. Förresten, ett kärnvapen från en extern explosion kan inte detonera :))))))

                  hi Tack för förtydligandet, kamrat Andrey från Tjeljabinsk!
                  Inte alls besviken! Jag visste att det, verkar det som, inte fanns, även om arbetet med skapandet pågick (det var kalibern på det italienska slagskeppets huvudbatteri som, till skillnad från 305 mm huvudbatteriet i de gamla sovjetiska LC:erna, gjorde det möjligt att " klämma in” en speciell stridsspets, på den tidens ”elementbas” i projektilen), men tänk om någon vet mer och vill dela med sig av sin kunskap?!
                  När allt kommer omkring, hypotetiskt sett, skulle närvaron av "speciell ammunition" i ammunitionslasten, det vill säga uppkomsten av Sovjetunionens sjövapen till en kvalitativt ny nivå, kunna tjäna som ett skäl för utländskt sabotage för att kasta tillbaka utveckling av denna typ av kärnvapen?!
                  PS Förresten, först fanns det ett "lager av silt", nu "det kommer inte att detonera från en extern explosion" - Kamrat Andrey från Chelyabinsk, ärligt talat, du, chtol, anser arrogant att dina kollegor på VO-webbplatsen är så inkompetent, inte veta ens elementär ?! le
                  1. +1
                    22 juli 2018 10:31
                    Citat: beeper
                    Jag visste att det verkar som att det inte fanns, även om arbetet med skapandet pågick (det var kalibern på det italienska slagskeppets huvudbatteri som gjorde det möjligt, till skillnad från 305 mm huvudbatteriet i de gamla sovjetiska LC:arna, att " squeeze” en speciell stridsspets

                    Först nu hade vi fortfarande 305 mm atomammunition :)))
                    Citat: beeper
                    PS Förresten, först fanns det ett "lager av silt", nu "det kommer inte att detonera från en extern explosion" - Kamrat Andrey från Chelyabinsk, ärligt talat, du, chtol, anser arrogant att dina kollegor på VO-webbplatsen är så inkompetent, inte veta ens elementär ?!

                    Tja, du förklarade inte hur du ska leta efter gruvor i silt, och hur skulle du annars beställa att förstå dina ord om en lokal apokalyps?
                    1. +1
                      22 juli 2018 22:19
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Citat: beeper
                      Jag visste att det verkar som att det inte fanns, även om arbetet med skapandet pågick (det var kalibern på det italienska slagskeppets huvudbatteri som gjorde det möjligt, till skillnad från 305 mm huvudbatteriet i de gamla sovjetiska LC:arna, att " squeeze” en speciell stridsspets

                      Först nu hade vi fortfarande 305 mm atomammunition :)))
                      Citat: beeper
                      PS Förresten, först fanns det ett "lager av silt", nu "det kommer inte att detonera från en extern explosion" - Kamrat Andrey från Chelyabinsk, ärligt talat, du, chtol, anser arrogant att dina kollegor på VO-webbplatsen är så inkompetent, inte veta ens elementär ?!

                      Tja, du förklarade inte hur du ska leta efter gruvor i silt, och hur skulle du annars beställa att förstå dina ord om en lokal apokalyps?

                      Kamrat Andrey från Tjeljabinsk, vad förstår du inte med den lokala apokalypsen?! Läste du artikeln noga? le Om artillerikällarna i GK LK exploderade, skulle grannfartygen, milt uttryckt, inte vara i problem, liksom omgivningarna i Sevastopolbukten!
                      I flottans historia, som du, enligt dina egna skrifter, "under lång tid (du svarade aldrig hur länge"?) var du engagerad i, trots allt är sådana fall kända (men inte för dig? le )!
                      Återigen, jag förstår inte "frågorna" för en sådan som dig, en "långsiktig" expert (nu tvivlar jag på det ja ) "flottans historia" om trålning och letande efter sjöminor på botten?! le Till dig, som en "expert" och en uppenbar bokstavstrogen, min amatörmässiga fråga: "Men hur hittades dessa bottenminor i Sevastopolbukten under minröjningen under försvaret av Sevastopol från nazisterna och efter dess befrielse, ända fram till vår tid ?"
                      Om vi ​​ska imitera din diskussionsstil, kamrat Andrey från Chelyabinsk, så svarar jag dig "bokstavligen" att jag inte på något sätt är "jag ska leta efter minor i leran" och jag "beställer" inte någonting till någon ! Du frågade mig nyss om jag var "besviken"?! le
                      Jag ska svara ärligt att, trots den stora livserfarenheten, såväl som erfarenheten av att arbeta med människor, har jag fortfarande inte blivit besviken på människor och alltid tänker på dem bättre än de möjligen är. Så, förmodligen inte besviken på dig - det skulle sägas högt snarare - förvånad över din skala begära tänkande och tråkig förutsägbarhet (min passage om 305 mm granater var en "kontrollloppa", eftersom vilken nästan militär "techie" som helst förstår att skillnaden i 15 mm kaliber i designen av "special ammunition" inte löste någonting, det är rent av intresse, jag hade redan allt det är klart och förståeligt med dig, men jag ville återigen försäkra mig om - "bita" på en uppenbar uppsättning och lite "självbekräftelse" eller inte ?! wink ) för "flottahistoriker" ja ! Jo, vi hade ett bra samtal – jag kallar det "spaning i strid" för att ta reda på en person, är han den han utger sig för att vara och vad hans potential är.
                      Allt gott till dig, Andrey från Chelyabinsk!
              2. +1
                22 juli 2018 15:34
                Citat: beeper
                I "hett blod" där kall beräkning och järnuthållighet krävs tror jag minst av allt på kamrat NF68!


                Visade inte de italienska stridssimmarna faktiskt sina förmågor under första världskriget och andra världskriget genom att sänka det österrikiska slagskeppet Viribus Unitis och grundligt skada de engelska slagskeppen Valient och Queen Elizabeth? Och deras heta blod var inte ett hinder?
                1. +1
                  22 juli 2018 20:48
                  Citat: NF68
                  Citat: beeper
                  I "hett blod" där kall beräkning och järnuthållighet krävs tror jag minst av allt på kamrat NF68!


                  Visade inte de italienska stridssimmarna faktiskt sina förmågor under första världskriget och andra världskriget genom att sänka det österrikiska slagskeppet Viribus Unitis och grundligt skada de engelska slagskeppen Valient och Queen Elizabeth? Och deras heta blod var inte ett hinder?

                  hi Kamrat NF68, "hett blod" - i termer av en våg av känslor, som alla sydlänningar, som jag anser mig själv! ja
                  Mina infödda vitryssare, när de besökte, berättade för mig att de inte förstod hur vi kan skrika och kalla varandra namn, och efter 5 minuter, som om ingenting hade hänt, fortsätta prata med varandra, eftersom: "... vi skulle sedan har en månad inte pratat med varandra!" begära
                  På något sätt kan jag inte föreställa mig ett så allvarligt sabotage begått "på vägen" av en grupp entusiastiska MAS-veteraner på känslor (även de mest patriotiska), och till och med i fredstid?!
                  1. 0
                    23 juli 2018 17:11
                    På något sätt kan jag inte föreställa mig ett så allvarligt sabotage begått "på vägen" av en grupp entusiastiska MAS-veteraner på känslor (även de mest patriotiska), och till och med i fredstid?!


                    Österrikarna under andra världskriget och britterna under andra världskriget inbillade sig inte bara allt detta, de upplevde det verkligen på sina egna skinn och, att döma av resultaten av italienska stridssimmares aktiviteter, gillade inte österrikarna och britterna det riktigt. . När det gäller fredstid kan jag här inte annat än att ta hänsyn till ditt tungt vägande argument, men även i fredstid hände mycket.
  13. +1
    19 juli 2018 18:34
    Låt författaren inte bli förolämpad, men han skyndade sig med uttalandet: "det mäktigaste fartyget från den sovjetiska flottan. Och hur är det då med slagskeppen:" Marat "och" Paris Commune "- scows?
    Författaren motsäger sig själv: han pratar om det mäktigaste skeppet, och sedan visar det sig att ZA var så som så där och, enligt teamets levnadsförhållanden, släpade han till och med efter de förrevolutionära skeppen
    En annan önskan till moderatorerna: du tittar åtminstone, annars är två artiklar om samma ämne och inom en halv månad inte särskilt bra
    1. 0
      27 juli 2018 16:36
      Låt författaren inte bli förolämpad, men han skyndade sig med uttalandet: "det mäktigaste fartyget från den sovjetiska flottan. Och hur är det då med slagskeppen:" Marat "och" Paris Commune "- scows?


      GC "Novorossiysk" kommer att vara mer kraftfull än "Marat" eller "Paris Kommune". Ändå är vikten på en pansargenomträngande projektil 525 kg. mot 471 kg. vid en initial hastighet på 830 m/s. mot 762 m/sek. Låt italienaren ha 2 mindre pipor, men italienarens huvudvapen är fortfarande kraftfullare. Det är sant att på bekostnad av spridningen av skal i en salva är italienskan inte helt klar.
  14. +2
    19 juli 2018 18:50
    Viktor Aleksandrovich Parkhomenko, naturligtvis, "amiral"
  15. +2
    19 juli 2018 20:47
    Först: Varför satte de ett foto på amerikanen LK Arizona efter explosionen i Pearl Harbor?
    För det andra: det finns en bok av B.A. Korzhavin "The Mystery of the Death of the Battleship Novorossiysk" (1991 St. Petersburg Polytechnic ed.) - en mycket komplett studie
  16. +3
    19 juli 2018 21:31
    Det ser ut som om det sprängdes. Men italienarna hade ingenting med det att göra - just på den tiden var det en politisk röra i Italien, det fanns helt enkelt ingen som gav order om en sådan avledning, och dessa simmare kunde inte utföra en sådan åtgärd på sina egna, oavsett vad de senare skulle berätta på krogar. Här England - hade väl råd.
    1. +1
      19 juli 2018 23:40
      hi Kamrat Aviator, du beskrev allt korrekt om Italien och Borghese, men Medelhavets och Bosporen-Dardanellernas intressen hos den fräcka "Novorossiysk", även med kärnvapengranater i civillagen, kunde knappast hotas, särskilt sedan efterkrigstidens höjdpunkt. kommunistpartiernas popularitet i den överenskomna Roosevelt-Stalin-Churchill, Anglo-Medelhavsområdets "inflytandezon" började minska (aldrig med stöd av Sovjetunionen, försvagad av militära förluster och "fromt iakttagande av Jaltaavtalen").
      Ja, och "revolutionär expansion (på toppen av kollapsen av det stalinistiska paradigmet att styra" folkdemokratins broderländer ")" "universella värderingar" kunde detta slagskepp inte heller riktigt störa, även om det var det största och mäktigaste, den sovjetiska flottans landnings- och artilleristödskepp?!
      Mest troligt, IMHO, "tillåtit sig själva" en KRIMINELL PROVOKATION, i kampen om makt och inflytande, "sina" förmätet och fnissande sovjetiska "figurer" ..
      Hot I processen med att diskutera artikeln och överväga mina egna kommentarer, flödade ett associativt "galet antagande" genom mitt sinne - och om explosionen av Kursk var samma kriminella provokation, "upplägg", från inflytelserika "figurer" , så att säga, "nya Ryssland" och deras amerikanska beskyddare, som var missnöjda med Jeltsin-efterträdaren som utvecklade "oförutsägbar" verksamhet (trots allt, många av de "nya ryssarna" brokiga "bigwigs" som värmdes av Jeltsin-familjen i sin dåvarande "kränkta" intervjuer skyllde öppet på BNP för hans "KGB-förflutna", att förstå intresset för deras "inte helt patriotiskt riktade "dåd?! idag har jag av misstag (olyckor är inte tillfälligheter?!))) fångade mitt öga en liknande "passage" av en rysk "affärskvinna" i ett gammalt nummer av en liberoid vitryska tidning le ), trots allt, i efterhand, från utsidan, är sådana avsikter att inrätta den "nya presidenten" mycket synliga ?! Eller är det fortfarande omöjligt att prata om detta förrän majoriteten av vittnen och de inblandade är döda?!
      1. +3
        19 juli 2018 23:48
        Citat: beeper
        Mest troligt, IMHO, "tillåtit sig själva" en KRIMINELL PROVOKATION, i kampen om makt och inflytande, "sina" förmätet och fnissande sovjetiska "figurer" ..

        Den här versionen är helt, ja, bara helt meningslös och absurd, och därför är det ingen idé att överväga den. Även om det bara är på grund av den fullständiga tekniska ogenomförbarheten
        1. +1
          20 juli 2018 00:17
          hi Kamrat Andrey från Chelyabinsk, jag uppskattar din ovillkorliga auktoritet och din omfattande kunskap om marinfrågor som har demonstrerats mer än en gång god !
          Men är det tekniskt möjligt att "dra upp med ett ankare" och "starta" urverket av säkringen från en helt urladdad (och trots allt alla studier som hittats efter explosionen av "Novorossiysk", med en grundlig undersökning av dykare av Sevastopolbukten, tyska bottengruvor visade att den återstående energireserven är helt otillräcklig för prestationsvakt (jag har aldrig hört talas om närvaron av en kemisk säkring i denna typ av gruva, men det kanske var en speciell, experimentell gruva?!) en minmekanism ?!) ett galvaniskt batteri ?!
          Varför är det "fullständig teknisk orealiserbarhet"?! Det är ganska genomförbart tekniskt och organisatoriskt (trots allt togs till och med flottan bort för övningar för att inte störa genomförandet av det planerade sabotaget ?!) och i ett omfattande skydd för en sådan operation med skapandet av falska förutsättningar (en oavslutat boomnätverk, till exempel) och den massiva elimineringen av de inblandade och vittnen, uppenbara och imaginära (alla problem elimineras och övervinns om det dikteras av "politisk ändamålsenlighet" och "landsintressen" ja begära ).
          Med vänliga hälsningar.
          1. +7
            20 juli 2018 07:25
            Citat: beeper
            Varför är det "fullständig teknisk orealiserbarhet"?!

            För att genomföra undermineringen kommer det att behövas professionella undervattenssabotörer som behöver utbildas i mer än ett år. Italienarna har gjort detta sedan 1939, förresten. Vi hade sådana proffs - det här är ett specialföretag (RON), skapat 1941, men det finns en nyans - det skapades under underrättelseavdelningen för den baltiska flottan, det vill säga det var underordnat folkkommissarien för marinen , och om det hade agerat i sådana "spel", så på sidoflottan, och inte marskalk Zjukov, och vem mer inkluderade du i denna konspiration. Det vill säga, det var helt enkelt omöjligt att använda dessa killar i en icke-marin struktur - de skulle ha bränt sig själva när de försökte rekrytera, och det var slutet på det. Ingen skulle gå för det.
            Men för att skapa sådana "grodmänniskor" från grunden ... Du behöver en bas. Vi behöver personal (de bästa dykarna rekryterades i RON). Vi behöver lärare. I allmänhet kan allt detta göras, men detta kan inte göras HEMLIGT, resten av deltagarna i undercoveret skulle vara väl medvetna om att landstyrkorna behövde stridssimmare och att de förbereder dem.
            Ytterligare. Det är bara det att det är få erfarna dykare – det behövs mer materiel. Det här är en gruva, det här är en miniubåt eller någon annan transportör, eftersom du inte kan släpa massor av sprängämnen på din puckel. Återigen, allt detta kan göras i Sovjetunionen, men detta kan inte göras i hemlighet från alla genom någon separat landstruktur under loppet av hemliga intriger. Men det räcker inte bara att göra det, du måste fortfarande öva på att tillämpa det, och var ska du göra det?
            Och slutligen - frågan om penetration till flottans bas. Vi vet nu att det var tillräckligt med slarv där, men hur kan en landbefälhavare som "inte är anmäld" lista ut det?
            I allmänhet, för att förbereda ett sådant sabotage, var det nödvändigt att informera om det inte ens hundratals, men förmodligen cirka tusen personer. Och sådana här storskaliga förberedelser passar inte alls in i något hemligt spel – det är för svårt och för lätt att bränna sig.
            I allmänhet, gör det rätt. Hemlig penetrering i flottans bas, och även med ett sådant sabotage, kan endast göras av yrkesverksamma inom sjökrigföring, försedda med lämplig utrustning. Och samme Zjukov hade absolut ingen plats att ta allt detta ifrån. Men det skulle vara extremt lätt att sova, att försöka förbereda och genomföra en sådan avledning
            1. +1
              20 juli 2018 10:37
              hi Ärligt talat, kamrat Andrey från Chelyabinsk, marskalk Zjukov gavs till dig - jag "passade inte in" honom i en konspiration-konspiration i kampen om makten, han själv "passade in" och tog en bra del, även om du vann inte förneka detta?!
              Om inte, villkorligt, gruppen "Chrusjtjov-Zjukov" som kämpade för all-unionsdominans endast omfattade representanter för markstyrkorna, eftersom Kuznetsovs strategiska koncept "tillgång till havsvidderna" hade sina motståndare i flottan, är inte allt så enkelt! ja
              Efter krigets slut tog myndigheterna i hög grad de yrkesverksamma inom sjökriget (också i luften, på land) och slängde ut det, som redan onödigt, använt, ett papper - därav efterkrigstidens banditism. händerna på tidigare frontlinjesoldater och partisaner, förresten, den äldste av bröderna Rostov Tolstopyatov är ett levande exempel på detta (han började banditera, förmodligen också omedelbart efter kriget, men sedan fångade inte "myndigheterna" honom ?!).
              Subversiv aktivitet är först och främst psykologi, eftersom människor-"verktyg" är viktiga, och sedan allt annat, utrustning och organisation!
              På samma sätt, både nu och då, kunde man hitta skrupelfria yrkesmän som var redo för vad som helst bland veteraner (och aktiva anställda på brottsbekämpande myndigheter) och jag tror att de togs om hand i förväg, även under kriget, eftersom det t.ex. exempel, "avdelning D" som var inblandad i elimineringen av förrädare runt om i världen?!
              Tror du verkligen att det var ett stort problem att förse sådana människor med importerad dykutrustning, även om det inte fanns några motsvarande militära troféer kvar på Krim, Tyskland, Österrike, Ungern eller Rumänien?! Och det var till och med önskvärt att förse den med importerad utrustning, och inte med inhemsk, i en sådan och sådan situation! När allt kommer omkring var det alltid möjligt att föreställa sig liket av en sådan sabotör som kroppen av en "fiendens stridssimmare" (utövare med utseende av lämplig typ valdes alltid ut för upprörande "uppdrag" för att "smälta med den lokala bakgrund" ja ). Och det fanns många tyska bottengruvor i själva Sevastopolbukten (2018, som förberedelse för strandsäsongen, hittade och neutraliserade de ytterligare en av samma?!) det räckte bara att "dra" och "binda" dem till rätt plats wink .
              Det är möjligt (och ju högre militärledaren är, desto fler sådana möjligheter har han) att använda tjänstemän i mörker, under sken av att utföra en "träningsuppgift", när bara kommandot känner till de verkliga målen, och sedan utövarna tyst "avlägsnas" antingen av ett "skott av oaktsamhet", eller "bilolycka", sedan "tekniskt fel" ... - militärtjänst innebär sådana olyckor.
              Och det är inte alls ett problem att gömma liken av "tvingade att tysta" sabotörer bland massan av vanställda kroppar av offren för explosionen och översvämningen av slagskeppet, som flyter genom Sevastopolbukten även en månad senare, för att inte tala om de kvar på det översvämmade skeppet ... minns Chestertons berättelse "The Broken Sword" när den gamle generalen, för att dölja liket av den unge officer han dödade, älskaren till hans fru, började på förhand förlora striden och fyllde upp hela slagfält med döda kroppar av sina egna soldater och officerare?!
              Leveransen av de nödvändiga sprängämnena kunde ske på olika sätt (i böckerna om Novorossiysk nämns rester av någon rostig pråm som hittats på explosionsplatsen?!) under täckmantel av något arbete, särskilt eftersom platsen för den planerade explosionen ( som jag förstår det, redan förberett, och satte flaggskeppet som kom från övningarna, till skillnad från den vanliga parkeringsplatsen?!) och skeppets dimensioner var välkända (det är inte sabotörernas fel att slagskeppet, lyckligtvis, gjorde det det hände inte).
              De avsedda målen att undergräva Novorossiysk uppnåddes, i själva verket var konkurrenterna i kampen om makten äventyrade "i allmänhetens ögon" och långt borta från maktens rodret, och inflytandet från myndigheterna och ministeriets fonder. Försvaret riktades mot den övervägande utvecklingen av landområden med en "missile bias" och konceptet med havsflottan, som föreslagits och föreslagits av N.G. Kuznetsov, sattes åt sidan "tills bättre tider" - mörka Chrusjtjov-tider kom för den sovjetiska flottan ... han fick GKZh enligt sin karma.
              Det här är bara en trolig version, en av många, kamrat Andrey från Tjeljabinsk, men sanningen kommer vi nog aldrig att få veta?!
              Även om de sovjetiska myndigheternas ihärdiga, flera decenniums önskan att radera minnet och alla spår av denna tragedi av en unionsskala, bara ger upphov till sådana "obekväma versioner" och även "dåliga tankar"?! ja
              Med vänliga hälsningar.
              1. +1
                20 juli 2018 15:02
                En grupp ingenjörer anländer från topphemliga institut nummer 0113 för att testa den senaste elektroniska tekniken, med dokument och fem tunga containrar. Allt är absolut hemligt. De får ett fartyg för testning - storleken på en hamnbogserbåt. Allt är så hemligt (den senaste tekniken!) att till och med seglarna från bogserbåten ersätts av de som tas in.
                Fem tunga containrar lastas på bogserbåten och bogserbåten går ut till havs --- passerar, av en ren slump, över LK:s vanliga parkeringsplats (som av en slump låg till sjöss under övningarna). Bogserbåten går och återvänder sedan efter 3 dagar. Alla samma containrar lossas från den och förs tillbaka till Institutet 0113. Flottans ledning informerades inte om resultaten av testerna - men det är tydligt från ingenjörernas ansikten att resultaten inte är de bästa.

                Och en månad senare, plötsligt .... BOOM. Under kölen på LC. Helt slumpmässigt sammanträffande.

                Och ingen blev ens våt om fötterna, och ingen klättrade i vattnet ... Varför måste vi klättra i vattnet om vi har certifikat med sälar?
                1. +3
                  20 juli 2018 17:52
                  Citat: AK64
                  En grupp ingenjörer anländer från topphemliga institut nummer 0113 för att testa den senaste elektroniska tekniken, med dokument och fem tunga containrar. Allt är absolut hemligt.

                  Har James Bond fått ett nytt besök?
                  1) Zhukov skapar, med sin makt, helt i hemlighet ett absolut hemligt institut för utveckling av absolut hemlig undervattensteknologi, rekryterar människor dit, tillhandahåller finansiering, utrustar testplatser ... Förstår du ens vad detta är för nonsens?
                  2) Alternativ två - Zhukov överför utvecklingen till en av de befintliga designbyråerna. Allt, upplägget har upphört att vara hemligt.
                  Citat: AK64
                  Fem tunga containrar lastas på bogserbåten och bogserbåten går till sjöss --- passerar, av en ren slump, över LK:s vanliga parkeringsplats

                  Efter det förstår flottans befälhavare, efter att ha blivit berserk av det faktum att vissa landstyrkor gör det, inte vad i hans bas som skickar dykare för att reda ut platsen och ... det är allt.
                  1. +1
                    20 juli 2018 20:54
                    Efter det förstår flottans befälhavare, efter att ha blivit berserk av det faktum att vissa landstyrkor gör det, inte vad i hans bas som skickar dykare för att reda ut platsen och ... det är allt.


                    Så skickat. EFTER BOOM och skickas. Och de hittade vad som skulle vara --- trattar från TVÅ stora BOMMAR.

                    1) Zhukov skapar, med sin makt, helt i hemlighet ett absolut hemligt institut för utveckling av absolut hemlig undervattensteknologi, rekryterar människor dit, tillhandahåller finansiering, utrustar testplatser ... Förstår du ens vad detta är för nonsens?
                    2) Alternativ två - Zhukov överför utvecklingen till en av de befintliga designbyråerna. Allt, upplägget har upphört att vara hemligt.


                    Åh, sluta: ja, Kuznetsov förstår perfekt vem och vad han gjorde mot honom byaku. Än sen då? Vad ska han göra? Kommer han att springa till tidningarna med uttalandet "det är Zjukov LK som sprängde det!"? Tja, de kommer att skicka dig till ett psykiatriskt sjukhus, och inget mer. Tror du att detta är AK64, 70 år senare, den första att inse xy från xy? Nåväl... Alla och allt förstod på en gång.

                    Det är det elakaste med politiken, att den elakaste möjligen vinner på den. Och därför hade Chrusjtjovs motståndare ingen chans.

                    Bottengruvor var naturligtvis ingen hemlighet. Och ännu mer så var de ingen hemlighet för sjömän. Än sen då? Institutet 0113 med dumma behållare är bara en täckbricka för GRU-gruppen. Och det kanske inte finns någon institution. Eller det kanske finns – men dessa människor finns inte där. Eller till och med det finns människor – men de har olika ansikten. Spring och kolla om det finns folk eller inte.

                    Och hur är det med containrarna: containrarna både togs in och fördes bort. Behållare är tunga, hemliga. Och vad är INNE - vem vet? Och att behållarna kändes lite lättare.... Och vem vägde dem? Så tungt - det är säkert: ett och ett halvt ton.

                    Och sådana metoder från ett dussin kan komponeras på en halvtimme. (Det vill säga jag kan - inte du. Du kommer med största sannolikhet inte att lyckas. Men AK64:an är väldigt uppfinningsrik)
                    1. +1
                      20 juli 2018 21:47
                      Citat: AK64
                      Och du kan komponera ett dussin sådana metoder på en halvtimme

                      Rätt :))) Men deras värde är absolut noll. Din metod är inte särskilt bra ens för en Hollywood actionfilm, men att försöka göra detta på en riktig militärbas kommer att sluta väldigt illa
                      Citat: AK64
                      Så skickat. EFTER BOOM och skickas.

                      Du verkar inte ha någon aning om några av funktionerna i militärtjänst.
                      Citat: AK64
                      Allt är absolut hemligt.

                      Detta händer inte :))) Det finns inga hemligheter från befälhavaren i fallet med sjöprövningar (jag pratar om befälhavaren, inte ens folkkommissarien). Det vill säga, antingen är antagningen undertecknad av sjömyndigheterna, eller så går de "tophemliga" ... genom skogen. Och om de visar helt hisnande skorpor (jag kan inte ens föreställa mig vilken sort), så kommer flottan att följa dem mycket noga, för i slutändan är SJÖMAREN ansvariga för basen och ingen kommer någonsin att acceptera en ursäkt "och jag hade topphemlig lek här killar”. Så alla handlingar i din grupp kommer att kontrolleras strikt, och om Gud förbjude de släpper något i vattnet, kommer sjöfarten att omedelbart få det och återföra det till "hemligheten" som det var.
                      Dessutom kommer dessa "hemliga" i alla fall att gå igenom alla marindokument och sedan till de "hemliga", om något händer kommer det att dyka upp många frågor
                      Men du fortsätter att fantisera vidare. Här, till exempel, kamikaze marsvin - en mycket intressant version skrattar
                      1. +1
                        21 juli 2018 10:38
                        Jag kommer inte att fortsätta att skjuta upp det här ämnet med dig, jag är inte intresserad. Du har inte argument inte bara mot AK64 --- du har dem inte ens mot Saprykins ben. Alla dina argument: "Ja, det är omöjligt!". Även om detta är det enda möjliga.

                        Italienarna är en fullständig fantasi: italienarna har varken ett motiv (motivet som erbjuds är någon form av galenskap), eller möjligheter.
                        Tyska Mina .... Tja, det är precis vad gruvan var, och till och med TVÅ gruvor --- bara att de inte installerades av tyskarna och inte under kriget. Och de som var under kriget .... sannolikheten för en sådan explosion, och TVÅ minor på en gång (jag pratar om den andra explosionen) .... Sannolikheten för en sådan händelse är densamma som att träffa en dinosaurie på Tverskaya.

                        Och här är två minor som lagts av vanliga killar från GRU, närmare bestämt på parkeringen till denna LK (i extremfallet, om de bytte parkeringsplats, skulle en annan karaps passa) --- detta är en uppenbar sannolikhet.
                        Motiv: här är det, där är det.
                        Möjlighet? All statens makt är.
                        Vad är det emot? Ah, etiska motiv, "det är inte bra att spränga sitt eget...". Så LK är en vit elefant, en skada från honom. Och offren ... så det skulle inte finnas några offer om sjömännen agerade rätt.
                        Och även då att säga: att leta efter åtminstone grunderna för moral och samvete från Chrusjtj och Zhutjk är en helt otacksam uppgift. Så att...

                        Vad är det emot? Glöm det.

                        Och för?
                        TVÅ explosioner. Detta är viktigt: vi lade två gruvor för att öka sannolikheten. Det vore bättre om det var fyra i allmänhet – men då skulle det stå helt klart för alla att hela området runtomkring var specialminerat. Och de --- ändå går det på något sätt att skriva av för slumpen.
                        Den andra explosionen... Det stämmer --- likviderade bevisen i botten. Det var absolut nödvändigt att alla installerade minor (det vill säga båda) sprängdes. Därför är den andra explosionen åt sidan (de bröt en plats och inte en karp!) Och senare (minorna är tydligt kontrollerade).

                        Alla bevis för versionen av den avsiktligt minerade parkeringsplatsen för LK (men inte LK själv, nämligen platsen)

                        Men jag upprepar, jag kommer inte att prata mer om detta ämne: jag är inte intresserad av att tugga samma bast.
                  2. -1
                    22 augusti 2018 16:41
                    Anledningen till Zjukovs avgång var bildandet av specialstyrkor för sabotage- och spaningsaktiviteter som genomfördes av ministern utan presidiets vetskap. Nikita Sergeevich Chrusjtjov misstänkte marskalken, populär bland officerare, för att förbereda en kupp. Detta hände 1957 .. Underrättelsetjänst och kontraspionage lydde inte Zjukov ... Var och en av hans nysningar kontrollerades .. Zjukov kunde inte göra någonting ... Detta kan göras av en liten lokal sabotagegrupp .. Vid *fat* till vilket fartyget ligger förtöjt, dag för dag * släpp * små magnetiska minor från vilka sedan * bildar * en stor gruva ... Men det här är en lång tid och hur många sådana minor behövs och det är tveksamt att Battleship * kommer hålla pipan * .. fast den kunde ankra vid pipan .. Och hade han en egen plats i hamnen? .. Nåväl, de kunde inte ha minerat honom från deras artilleri. källare .. allt är fantasi .. men torped
              2. +2
                20 juli 2018 15:07
                Citat: beeper
                Subversiv aktivitet är först och främst psykologi, eftersom människor-"verktyg" är viktiga, och sedan allt annat, utrustning och organisation!

                Inte i det här fallet. Jag upprepar, du underskattar komplexiteten i undervattenssabotage.
                Citat: beeper
                Tror du verkligen att det var ett stort problem att förse sådana människor med importerad dykutrustning, även om det inte fanns några motsvarande militära troféer kvar på Krim, Tyskland, Österrike, Ungern eller Rumänien?!

                Om du med importerad utrustning menar scuba, så är detta inte nödvändigt, det räcker med din egen. Om du med importerad utrustning menar minor och dragfordon, så kommer du inte att hitta sådan importerad utrustning i allmän egendom. Och inte gratis - också.
                Citat: beeper
                Fartygets dimensioner var välkända (det var inte sabotörernas fel att slagskeppet, lyckligtvis, inte "passade in i explosionsschemat" ett dugg och detonationen av de viktigaste batterikällarna inte inträffade).

                Vet du inte att slagskeppet "Novorossiysk" var malplacerat? Och vad var det egentligen som Sevastopol skulle vara där? Och att det är "lite" konstigt att förbereda ett sabotage för att förstöra Novorossiysk vid parkeringsplatsen i Sevastopol?
                Citat: beeper
                faktiskt, rivaler i kampen om makten äventyrades "i allmänhetens ögon"

                Vilken typ av offentlighet? Novorossiysks död fick inte stor publicitet, den retuscherades så gott de kunde
                Citat: beeper
                i själva verket var konkurrenterna i maktkampen äventyrade "i allmänhetens ögon" och långt bortkastade från maktens rodret, och inflytandet från myndigheterna och försvarsministeriets medel riktades mot den dominerande utvecklingen. av landområden med en "missile bias" och konceptet med havsflottan, som det antogs av och föreslog N.G. Kuznetsov, ställdes åt sidan "tills bättre tider"

                Faktum är att konceptet med en havsgående ytflotta lades åt sidan till bättre tider omedelbart efter Stalins död, med Chrusjtjovs tillkomst. Och havsubåtar bakade som pajer före Kuznetsovs avgång och efteråt
                1. +2
                  20 juli 2018 20:32
                  hi Käre kamrat Andrey från Chelyabinsk, genomförandet av undervattenssabotage är naturligtvis en komplicerad fråga och jag argumenterar inte alls mot det! Men på något sätt omöjligt, eller hur?! ja
                  Som jag skrev ovan, ja, du vet själv att på botten av Sevastopolbukten 1955 fanns det fortfarande tillräckligt många tyska bottenminor, kanske till och med några av dem låg nära den framtida slagskepsparkeringen? Därför blev det nödvändigt att omarrangera det avsedda målet till en annan tunna (och detta "verkar inte alls konstigt" för mig, eftersom den "officiella versionen" av den efterföljande "undersökningen" då baserades på denna omarrangering och den påstådda "dragningen" -initiering av minsäkringen", och, du måste hålla med, det skulle vara mycket "konstigare" om slagskeppet exploderade på sin vanliga parkeringsplats, då skulle sabotageversionen bli nyckeln och de troliga anstiftarna skulle behöva göra något med denna " uppenbart faktum", presentera några mer tungt vägande bevis på "upprörande störningar" "för att "översätta pilarna" och förvirra spåren?! ja Förresten, tror du verkligen på allvar att sådana operationer utförs spontant, utan noggrann förberedelse av reservalternativ och utveckling av "cover"-metoder?! le ) inte där Novorossiysk brukar förtöja?!
                  Jag svarar på din fråga - Det faktum att slagskeppet på natten för explosionen inte var på sin "egen" plats är nyckelpunkten i den officiella versionen av explosionen, känd för många som är i ämnet, och inte bara jag och du vet"!
                  Jag ser inga svårigheter med det "legendariska" svärmandet av dykare på parkeringsplatsen, om det var nödvändigt, eftersom arbete, om än inte så intensivt, för att rensa och bryta Sevastopolbukten utförs även i vår tid! ja
                  Inklusive inga undervattens bogserbåtar behövs, om det var möjligt att transportera dem i förväg med en hamnbåt, från att tillhandahålla sådana, genom att fästa rörliga minor under botten av en halvt nedsänkt pråm med lämplig deplacement (vars bitar senare hittades kl. platsen för explosionen?), så att de bara rörde sig något ovanför botten av viken, och sedan slänger sig på rätt plats eller dränker själva pråmen (uppenbarligen upphöjd någonstans nära botten, som en "träningsuppgift" för militärdykare , en oförklarad "dränkt kvinna" från kriget ?!) och nu låg minorna på botten, och den rostiga pråmen täckte dem ovanifrån från slumpmässiga obetydliga ögon (patrullerande stridssimmare som utför en pliktinspektion av parkeringsplatser?), Och sedan, förberedelse av stridsspetsar för detonation. Djupet där är grunt och långvarigt arbete i lätt dykutrustning är möjligt.
                  Allmänheten är för det första flaggskeppets sjöofficerare, många sjöbefälhavare och marinspecialister för den största marinbasen i Svarta havet i Sovjetunionen och deras familjer, som också lever, volens-nolens, i flottans angelägenheter, och nästan alla Sevastopol-invånare, på ett eller annat sätt, "kokar i denna kittel (de samlades också under de oroliga dagarna 2014 på Nakhimov-torget, nära det allmänna högkvarteret för den ryska federationens Svartahavsflotta!)" och de känner många av de "hemliga aspekterna" av KChF:s verksamhet, och därför släppte de inte in alla i sovjetiska Sevastopol!
                  Vill du säga, Andrey, att folks rykten i Sevastopol inte diskuterade vad som hände, mitt i stadens centrum och inför tusentals medborgare, tragedin "Novorossiysk", hur kan detta "retuscheras" från så många ögonvittnen?! blinkade
                  Alla inom armén och flottan är väl medvetna om att varje nödsituation inte förblir ostraffad! Och ju mer katastrofal händelsen är, desto fler stora stjärnor "spridda" av den oundvikliga "kommissionen från Moskva"!
                  Därför blev hela den marina och nära sjöoffentliga allmänheten och de lokala parti- och ekonomiska aktivisterna i staden för facklig underordning moraliskt förberedda på den efterföljande förändringen av kommando och straff, vilket inte skulle ha hänt om inte explosionen och döden av Novorossiysk hade inträffat. , då hade "presentationen" varit "orimlig!" och skulle ha orsakat rykten och onödig "jäsning bland massorna" av marinspecialister, som "Och varför togs de bort?!"
                  På samma sätt, av anledningen - "rättfärdigande" för avsättningen av den patriotiska och alltför oroande Judas-"perestrojkan" försvarsminister Marskalk från Sovjetunionen S.L. att hjälpa Gorbatjov och hans gäng "en uppenbar kränkning av gränsen med en trots landning av ett inkräktande flygplan på Röda torget (under förberedd kropp och kameror)" i personen av den påstådda "lufthuligan" Matthias Rust, med samma "organisatoriska slutsatser" om förskjutningen från alla tjänster och utnämningen av tam generaler, som endast är skyldiga den judiske sekreteraren sin utnämning och är redo att utan tvekan utföra alla instruktioner från den partiekonomiska grupp som har tagit makten, villkorligt, "Gorbatjovs".
                  Det avsatte flaggskeppet för USSR-flottan, amiral av flottan N.G. Kuznetsov, hade storskaliga planer och inflytelserika vänner i sovjetmaktens övre skikt - han var inte bara en marinstrateg, utan en del av en stor grupp som konkurrerade med "Zhukokhrushchev"-gruppen - du, Andrey, gillar - då tänker du linjärt sekventiellt, på något sätt ofullständigt och icke-variabelt, hela tiden du stannar vid något och har ingen aning om hur man kan kringgå dessa imaginära hinder - det är klart att sabotage och andra äventyr som ibland kräver omedelbar improvisation och oförskämd arrogans på gränsen till ett regelbrott, motsvarar inte din typ av tänkande, de förstod inte att människor, deras kampegenskaper och moraliska och psykologiska tillstånd, i denna fråga det viktigaste sak är att allt annat är sekundärt (i slutändan kunde du bara gå ombord på fartyget och spränga GK-artilleriet från insidan - jag tror att ett sådant alternativ också utarbetades, liksom "versionen av utredningen" i det här fallet?!)?!)?!
                  Det verkar för mig (från dina egna kommentarer) som du på intet sätt förstår helhetsbilden i sammanhanget av den där yttre och interna situationen och dåtidens "trender", jag fick ett sådant intryck, kanske fel ??!
                  Jag insisterar inte på min version av "Novorossiysks" död, men eftersom vi diskuterar "versioner", så förtjänar också en sådan "otänkbar" att presenteras för "allmänheten" i vår snäva krets av läsare och kommentatorer på VO. IMHO
                  Med vänliga hälsningar.
                  1. +2
                    20 juli 2018 22:50
                    Citat: beeper
                    Jag insisterar inte på min version av Novorossiysks död, men eftersom vi diskuterar "versioner", så förtjänar en sådan "otänkbar" också att presenteras för "allmänheten" i vår snäva krets av läsare och kommentatorer i VO

                    Det är det verkligen. Som kamrat Voltaire brukade säga: "För din åsikt är jag redo att skära halsen av dig, men för din rätt att uttrycka det kommer jag att ge mitt liv"
                    Citat: beeper
                    Som jag skrev ovan, ja, du vet själv att på botten av Sevastopolbukten 1955 fanns det fortfarande tillräckligt många tyska bottenminor, kanske till och med några av dem låg nära den framtida slagskepsparkeringen?

                    Visst låg de – det var många där
                    Citat: beeper
                    och, du förstår, det skulle vara mycket "konstigare" om slagskeppet exploderade på sin vanliga parkeringsplats

                    Absolut inte. En gruva - det är en gruva, ett litet föremål, om det inte längre reagerar på vandrande järn kan du ankra runt det 100 gånger, men hundra och första ...
                    Citat: beeper
                    Jag ser inga svårigheter med det "legendariska" svärmandet av dykare vid parkeringen, om det behövs

                    Så trots allt har flottan sina egna dykare och egna tjänster som kontrollerar sådana här ärenden. Därför finns det inte en enda rimlig anledning till att dykare från en utländsk byrå kommer att klättra på botten av flottbasen. Vem ska ge dem?
                    Även om man i slutändan får tillstånd, kommer det bara att ske under ett stort gräl mellan avdelningarna, som kommer att komma ihåg omedelbart efter att slagskeppet sprängts. Var det? Nej. Så, förlåt, och det var inget sabotage
                    Citat: beeper
                    Inklusive inga undervattens bogserbåtar behövs, om det var möjligt att transportera dem i förväg med en hamnbåt, från de som tillhandahåller, genom att fästa rörliga minor under botten

                    ja, om du först lägger den i kajen för att montera all utrustning, då, förmodligen, ja :)))) Tja, du kan inte göra det på ditt knä :)))) Hur tar du med en mina till territoriet för en militärbas? :)) Hur lossar man på piren? Hur ska du sänka den i vattnet, hur ska du sänka den? :))) Inför alla? :)))) 1200 kg sprängämnen! :))))
                    Citat: beeper
                    och sedan slänga på rätt ställe eller dränka själva pråmen (uppenbarligen upphöjd någonstans nära botten, som en "träningsuppgift" för militärdykare, en oförklarad "dränkt kvinna" från kriget?!) och nu låg minorna på botten, och deras rostiga pråm ovanpå dig själv

                    Sådana bedrifter på parkeringsplatsen för krigsfartyg är omöjliga. de kommer omedelbart att skynda sig för att ta reda på vem som släpade pråmen och ta reda på vad som fanns på den.
                    Citat: beeper
                    Vill du säga, Andrei, att i Sevastopol diskuterade folks rykten inte vad som hände, mitt i stadens centrum och inför tusentals medborgare

                    Diskuterat. Men faktum är att sådana "mänskliga rykten" inte hjälpte alls och störde inte avlägsnandet av Kuznetsov - för hemliga spel som hon är, att hon inte är
                    Därför var det ingen idé att föda upp henne, detta rykte.
                    Citat: beeper
                    Därför blev hela den marina och nära sjöpubliken och de lokala parti- och ekonomiska aktivisterna i staden med facklig underordning moraliskt förberedda för det efterföljande kommandobytet

                    Du förstår, för Kuznetsov var det redan den andra skamfläcken. Han kom in på den första i januari 1947, när han lämnade posten som överbefälhavare - och det behövdes inga rykten för detta, det räckte med att vara oense med Stalin.
                    Citat: beeper
                    Det avsatte flaggskeppet för USSR-flottan, amiral av flottan N.G. Kuznetsov, hade storskaliga planer och inflytelserika vänner i sovjetmaktens övre skikt - han var inte bara en marinstrateg, utan en del av en stor grupp som konkurrerade med "Zhukokhrushchev" grupp

                    Låt oss förtydliga :))))) Kuznetsov smetades till damm av Vissarionych - inte bara togs han bort från posten som överbefälhavare, utan sedan ställdes han också inför rätta (först - en hedersdomstol) för att ha skickat hemlig information till allierade. Dessutom förtrycktes resten av amiralerna (Galler Alafuzov Stepanov) - de gick till platser som inte var så avlägsna, och till Kuznetsov, även om han befanns skyldig, bestämde de sig för att inte använda hörn och sänkte helt enkelt sin rang till konteramiral.
                    Med andra ord, i slutet av 40-talet förstördes Kuznetsovs auktoritet och "gruppering" (det vill säga de som kunde stödja honom) praktiskt taget, han blev en politisk paria och hade inget inflytande. Och nu uppmärksamhet, en fråga. Vem drog upp honom ur det här hålet? Svaret är ingen mindre än Nikita Sergeevich Chrusjtjov. Det vill säga, det var Chrusjtjov som drog Kuznetsov från historiens sida och gav honom titeln överbefälhavare 1953 ...
                    ... för att spränga slagskeppet och misskreditera det 1955? :))))))) Tycker du inte det här beteendet är lite konstigt? :))))))
                    Om Chrusjtjov hade sett någon form av fara i Kuznetsov, skulle han helt enkelt inte ha lämnat tillbaka honom, och det var slutet på det. Han kunde lätt rehabilitera honom, tilldela någon form av magnifik men meningslös position och glömma honom för alltid.
                    Citat: beeper
                    det är tydligt att sabotage och andra äventyr, som ibland kräver omedelbar improvisation och oförskämd arrogans på gränsen till ett regelbrott, inte motsvarar din typ av tänkande, de förstod fortfarande inte att människor, deras kampegenskaper och moraliska och psykologiska tillstånd, är det viktigaste i denna fråga -allt annat är sekundärt

                    Jag kan bara upprepa - jag har studerat marinens historia under mycket lång tid, och tro mig, inget "moraliskt och psykologiskt" tillstånd tillåter dig att genomföra dina planer. Kineserna trodde vid en tidpunkt fast att ett speciellt sinnestillstånd skulle göra dem osårbara för kulor. Japanerna trodde på oövervinnligheten av "speciella" attacker, som utförs av soldater som har förlorat sin känsla av självbevarelsedrift (långt före kamikaze), det är karakteristiskt - båda hade fel :))))
                    Du förstår inte att en avledning på den här nivån ALDRIG är ett äventyr, det är en väldigt, väldigt kalkylerad plan och utmärkt förberedelse.
                    För att göra det tydligare för dig - försök att bota patienten från pulpit, eller till exempel operera patientens hjärta utan utbildning och erfarenhet av en läkare och endast baserat på en hög moralisk och psykologisk aspekt. Eller, låt oss säga, genomföra en bra auto-träning och sätta en person som inte kan trafikreglerna och som aldrig har kört bil bakom ratten i Moskva i rusningstid :)))) Allt ovanstående är MYCKET enklare än sabotaget du uppfann :))))))
                    Citat: beeper
                    till slut kunde man bara kliva på fartyget och spränga GK-artilleriet från insidan

                    Prova på din fritid :)))))) Du anländer på fartyget, du möts av en väktare och frågar om syftet med ditt besök. Så, vad är nästa? :)))
                    Citat: beeper
                    Det förefaller mig (från dina egna kommentarer) som du inte på något sätt förstår den övergripande bilden i sammanhanget av den externa och interna situationen

                    Tja, om du tog tag i det, så kommer det naturligtvis inte att vara svårt för dig att ge de nödvändiga förklaringarna - kort och tydligt, som jag gjorde lite högre i den här kommentaren.
                    1. +1
                      21 juli 2018 13:50
                      hi Kära Andrey från Tjeljabinsk! Jag tvivlar aldrig på din långa kunskap om marinens historia (men detta korrelerar knappast med din "kunskap om psykologi"?! blinkade ), men det faktum att du inte har "sabotagetänkande" alls är redan klart synligt för mig, hur uppenbara dina mentala "begränsare" är, och jag tvivlar inte längre på det ja ! Det finns inget dåligt och stötande i detta, bara medfödd, på grund av det dominerande uppfattningssystemet, eller förvärvade sätt att bearbeta information och böjelser i beteende, därför förstod du, det är uppenbart för mig från dina svar, inte innebörden och läste inte ens noggrant vad jag skrev ovan, men du är engagerad i bokstavlig "perfektionism" (förmodligen, enligt en plan du har planerat i förväg, varifrån inte ett steg?) och "stoppar" på principlösa detaljer, missar poängen – det är som "du kan inte se skogen för träden"?! ja
                      Jo, till exempel, du missade helt (jag tror att det bara var av din egen ouppmärksamhet, även om du formellt höll med om förekomsten av tyska bottengruvor i vattenområdet) i ditt logiska resonemang att dessa gruvor REDAN VAR LÄNGST I BOTEN AV BUKEN och kunde till och med vara placerade i slagskeppsparkeringen eller i närheten, och det fanns inget behov av att höja dem till ytan, utan ENDAST HÖJAS OVAN JORDEN för att transportera dem till den avsedda detonationsplatsen!
                      För detta var det inte nödvändigt att "docka" något port flytande bäcken med lämplig bärförmåga! Det räckte för att stärka, på vilket sätt som helst (även om genom svetsning, undervattenssvetsning var väl bemästrad!), På undervattensdelen av vattenskotern fanns det flera fingerborg för att slänga och dra bottengruvan över marknivån. Det räckte för detta fartyg att segla, för egen kraft eller i släptåg, över det tomma (och vid den tiden kunde Novorossiysk LC stå på sin vanliga plats), av en eller annan anledning, platsen för den framtida "subversiva" parkeringsplats och släppa sin börda på marken eller "av misstag sjunka" med henne, så att det skulle finnas en "berättigande" för dykare att officiellt "sopa" här - engagerade utredare kommer att försöka "inte fästa vikt" vid denna typ av aktivitet , särskilt eftersom dylikt dykarbete utfördes i hela viken och inte väckte så mycket uppmärksamhet - det var till exempel möjligt att utföra "schemalagt arbete för att förstärka förtöjningstrummans ankare" eller oplanerat le , vilka frågor kan vara?!
                      Du, kamrat Andrey, är på något sätt för okomplicerad (till och med, tycks det mig, något dogmatisk?) Tänk och stöt på extremer - det här är en av dina "begränsare"!
                      Jag citerar till exempel: ”För att göra det tydligare för dig, försök att bota en patient med pulpit, eller, säg, operera en patient på hjärtat utan att ha utbildning och erfarenhet av en läkare och endast baserat på en hög moral och psykologisk aspekt. Eller, låt oss säga, kör en bra auto-träning och sätt någon som inte kan trafikregler och en person som aldrig har kört bil i Moskva i rusningstid :)))) Allt ovanstående är MYCKET enklare än sabotaget du uppfann :))))))"
                      Varför anser du just "extremiteter" som en person "som inte känner till trafikreglerna och aldrig har kört bil", som erbjuder sig att skicka honom att köra i rusningstid genom Moskvas gator ?! Är detta din mentala mall för att förstå "stridsegenskaper och moraliskt och psykologiskt tillstånd", det vill säga att du, Andrey, inte alls vet vad detta egentligen betyder eller överdriver du medvetet så? le
                      Och om du tar en självständig, modig, förnuftig, med en naturlig slug, måttligt vågad och nyfiken, som inte går vilse i farliga livssituationer (nämligen försöker de välja ut sådana människor som scouter-sabotörer, som inte på något sätt är " kamikaze", men mycket fyndig och envis kärlek till livet av naturen och övertygelse! wink ) som kan trafikreglerna väl och har utmärkta köregenskaper som yrkesförare från en liten provinsstad med lätt trafik och dessutom arbetar på sitt självförtroende genom att förklara i detalj (med alternativ för åtgärder i en speciell typisk och atypisk situation ) och på ett begripligt sätt analysera med exempel särdragen i Moskvas trafikförhållanden under rusningstid, och sedan skicka den till Moskva?! Vad tror du kommer att bli av detta, kamrat Andrey?
                      Detsamma gäller kirurgiska färdigheter! Har du någonsin hört talas om en operation för att ta bort din egen blindtarmsinflammation av en läkare på en strategisk atomubåt i stridstjänst?! Hur kunde han göra det själv och förberedde, inte bara teoretiskt, utan också moraliskt och psykologiskt, sina assistenter från besättningsmedlemmarna. Detta är bara som ett exempel. Varje scout-sabotör får första medicinska färdigheter!
                      Amiral N.G. Kuznetsov är som en symbol för flottans nederlag, begått av den segrande gruppen N.S. Chrusjtjov, och du, när du flyttar bort från kärnan i sjöpogromen, planterar ett helt kontor med hans biografi, som om jag inte kunde, om jag önskar, läs om honom på webben?! le Så tillsammans med honom flög många fler marina flaggskepp från sina poster, och du kommer att måla deras biografier, varför?!
                      Det gick att komma in i LK längs stegen, som du skriver, åtminstone märka och ersätta en passande utseendemässigt, återvända från uppsägning, moreman (det var på kvällen, det var många nyanlända i en fullsatt besättning, och det kostade ingenting att ta reda på vem som var i tjänst vid slagskepsstegen och vem som styr långbåten som förde sjömännen från stranden till fartyget) är möjligt på samma sätt som simmare-sabotörer eller antiterrortjänster penetrerar fartyg och skepp, dessutom, inga särskilda problem borde ha uppstått med några sovjetiska dokument som är nödvändiga för laglig passage till fartyget, liksom med "legendationen" av ett sådant besök!
                      Du har rätt i att du höll med - "Du förstår inte att ett sabotage på den här nivån ALDRIG är ett äventyr, det är en väldigt, väldigt kalkylerad plan och utmärkt förberedelse." med min "tror du verkligen på allvar att sådana operationer utförs spontant, utan noggrann förberedelse av reservalternativ och utveckling av metoder för" täcka "?! le "! ja
                      Och, naturligtvis, förberedelse för förberedelse, men även med de mest noggranna förberedelser, med direkt genomförande av en planerad operation, är det nästan oundvikligt (speciellt i en stridssituation!) Oplanerade "överlägg" uppstår, och för framgångsrikt slutförande har du att improvisera och "fräcka" på språng, förlita sig på intuition och till och med "mod" - det vill säga det är den stridande "mänskliga faktorn" som kommer ut på topp, och förgäves försöker du, Andrey, skämta om detta! IMHO
                      Explosionen av "Novorossiysk" fungerade som det slutliga svaret för Chrusjtjovs "marktrupper (som bara försvarade marinens hjälproll)" i diskussionen om sätten att utveckla de sovjetiska väpnade styrkorna, traditionella artillerister vändes om utan explosioner, och tankfartygen, som de ville, fungerade inte, chrusjtjoviterna hade helt enkelt inte tid, även om specifika, vapenlösa, "rakettankar", två regementen, togs i bruk.
                      Du, kamrat Andrei från Chelyabinsk, är fängslad av stereotyperna om "svart och vitt", så du förstod förmodligen inte, att döma av dina skrifter, att om explosionen av Novorossiysk LC förbereddes och genomfördes (och sedan "utreddes" ) av din egen, då kommer alla officiella och halvofficiella romaner och berättelser om honom att vara precis som de är för närvarande! Vi kommer inte att veta sanningen om explosionen av denna LC, vi kan bara bygga våra egna versioner begära .
                      Jag uppskattar ditt, kamrat Andrey från Chelyabinsk, engagemang för Voltaires principer god Jag försöker också hålla mig till dem.
                      Med vänliga hälsningar.
                      1. +1
                        21 juli 2018 14:54
                        Citat: beeper
                        Jo, till exempel, du missade helt (jag tror att det bara var av din egen ouppmärksamhet, även om du formellt höll med om förekomsten av tyska bottengruvor i vattenområdet) i ditt logiska resonemang att dessa gruvor REDAN VAR LÄNGST I BOTEN AV BUKEN och kunde till och med vara placerade i slagskeppsparkeringen eller i närheten, och det fanns inget behov av att höja dem till ytan, utan ENDAST HÖJAS OVAN JORDEN för att transportera dem till den avsedda detonationsplatsen!

                        (tung suck) Noble sir, kan du sluta skriva ner mig i de dummaste stubbarna utan anledning? :)))) Jag minns mycket väl förekomsten av minor på Novorossiysks parkeringsplats. Och, naturligtvis, tanken att de teoretiskt skulle kunna användas för att undergräva skeppet slog mig.
                        Men detta är omöjligt av tre skäl. Den första är att ingen av dem som skulle ta upp denna verksamhet skulle kunna garantera frånvaron av en explosion på en sådan gruva under dess rörelse, och detta skulle vara ett episkt misslyckande för hela företaget.
                        Andra. Du, som jag förstår det, har glömt egenskaperna hos botten i katastrofområdet. Så låt mig påminna dig. Där silt. Många meter silt. Det var faktiskt därför sjömännen inte förväntade sig att slagskeppet skulle kantra – man antog att det som mest skulle ligga på sidan och räddningspartierna kunde i alla fall evakueras. Istället skar fartygets överbyggnad genom silten och fartyget kantrade, och det fanns nästan ingen tillgång till avdelningarna ens för dykare.
                        Så de tyska bottengruvorna låg bara i tjockleken av silt, det var väldigt svårt att identifiera dem och transportera dem någonstans - detta krävde redan specialutrustning :)))
                        Men det roligaste är inte ens detta, utan en rörande logisk inkonsekvens som du inte ser direkt. Faktum är att närvaron av tyska minor i bukten nära slagskeppet avslöjades redan EFTER explosionen, och FÖRE explosionen visste ingen att de var där :))) Så din version är endast möjlig under två antaganden - antingen från Zjukov med kamrater, det fanns en pytonessare med en fantastisk psykisk kraft, som kunde förutse förekomsten av minor i bukten, eller så hade han en tidsmaskin, kunde flyga in i framtiden och ta reda på att de var där skrattar
                        Citat: beeper
                        Det räckte för detta fartyg att segla, för egen kraft eller på släp, över det tomma (och vid den tiden kunde Novorossiysk LK stå på sin vanliga plats)

                        För det första, för en sekund är platsen för Novorossiysks död parkeringsplatsen för slagskeppet Sevastopol, och inte en tom parkeringsplats :))) För det andra, om du fortfarande inte förstår att inte en enda basledning ALDRIG kommer att tillåta okända personer att utföra, förstår inte vad det är för arbete på parkeringsplatsen för krigsfartyg, och inga "skorpor" kommer att göra något här. då ser jag tyvärr inte poängen med att fortsätta diskussionen.
                        Citat: beeper
                        som kan trafikreglerna väl och har utmärkta köregenskaper som yrkesförare

                        Och det finns inget sådant, tyvärr. De som är drivs av flottan och är inte tillgängliga :))))
                        Citat: beeper
                        Du, kamrat Andrey från Chelyabinsk, fångas av stereotyperna om "svart och vitt", så du förstod förmodligen inte, att döma av dina skrifter, att om explosionen av Novorossiysk LC förbereddes och genomfördes (och sedan "utreddes" ) av din egen

                        DÅ är det ingen idé att spränga slagskeppet - om det är möjligt att flytta sjömännen bort från en undersökning av denna nivå, då skulle Kuznetsov kunna anklagas för vad som helst utan att undergräva och genomföra en "utredning" av "sin egen" :) )))))
                        För övrigt kunde du inte beskriva händelsernas politiska bakgrund. Att svara på frågan om varför Chrusjtjov var tvungen att sätta Kuznetsov 1953 till posten som överbefälhavare, så att han 1955 kunde avlägsnas därifrån i din teori, passar uppenbarligen inte.
                2. +1
                  20 juli 2018 20:57
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Inte i det här fallet. Jag upprepar, du underskattar komplexiteten i undervattenssabotage.


                  Åh ja, Newtons binomial, såklart.
                  Nederst mina förstår? Förstå metoderna för att sätta bottenminor? Vad är "komplexiteten" här, en bottengruva (hanterad, vilket inte heller är svårt) att sätta på en parkeringsplats på ett djup?
                  Svårigheter finns bara i din fantasi.

                  Här är italienarna seriösa nonsens, på nivå med delirium tremens. Och för GRU är uppgiften så som så, att tänka en halvtimme
                  1. +1
                    21 juli 2018 15:19
                    Citat: AK64
                    Och för GRU är uppgiften så som så, att tänka en halvtimme


                    Du kan tänka på många saker. Men att göra allt detta i praktiken är fortfarande mycket svårare, om så bara för att Sevastopol var den huvudsakliga basen för Svartahavsflottan och denna bas var lämpligt bevakad, inklusive från stridssimmare. Och även om specialisterna från GRU kunde göra allt detta, var det inte så lätt att hålla det hemligt, eftersom, som det med rätta noterades, en sådan operation krävde inblandning av ett stort antal människor, vilket är fyllt med informationsläckage .
            2. +1
              20 juli 2018 20:44
              I allmänhet, för att förbereda en sådan avledning, var det nödvändigt att informera om det inte ens hundratals, men förmodligen cirka tusen personer.

              GKZH tog med sig tidigare fiender från DDR och de dunkade glatt - de försvarade Tirpitz och så vidare
              här vred jag knäet!!! -- statligt pris till mig för science fiction i 1 rad.
              1. +1
                20 juli 2018 21:19
                Citat: antivirus
                I allmänhet, för att förbereda en sådan avledning, var det nödvändigt att informera om det inte ens hundratals, men förmodligen cirka tusen personer.

                GKZH tog med sig tidigare fiender från DDR och de dunkade glatt - de försvarade Tirpitz och så vidare
                här vred jag knäet!!! -- statligt pris till mig för science fiction i 1 rad.

                hi Kamrat Antivirus, ju mindre folk vet om den kommande operationen, desto mer framgångsrik kommer den att bli! ja Varför då informera "ungefär tusen personer"?! le
                Kom ihåg den tecknade Philias Fogg: "Använd det som finns till hands och leta inte efter en annan!" le
                På botten av Sevastopolbukten räckte tyska bottenminor för ett dussin sådana sabotage, de behövde bara sprängladdningar och säkringar med klockmekanism (eftersom de vanliga klocksäkringarna i alla dessa gruvor har blivit oanvändbara under åren sedan kriget p.g.a. till självurladdning av galvaniska celler - inte en enda sådan mekanism, som hittades 1955-56 och neutraliserade 19 (från minnet) bitar av bottengruvor, spändes och började inte arbeta från sitt eget tyska batteri ens under gynnsamma laboratorieförhållanden!) .
                Varför tog GKZH med sig opålitliga före detta fiender från DDR om den hade sin egen, heltäckande verifierad, pålitlig personal Kompis ?!
                "Statens pris för science fiction på 1 rad"?! För något som "vattnigt stål" eller "lysande mörker"?! le
                1. +1
                  20 juli 2018 22:11
                  det fanns en tomt - italienska simmare i 55 åkte på en båt till Krim (civila sjömän)
                  -och tyskarna gick som "turister" för att minnas det gamla - för att resa och återuppliva gömda gruvor
                  1. +1
                    21 juli 2018 11:15
                    Citat: antivirus
                    det fanns en tomt - italienska simmare i 55 åkte på en båt till Krim (civila sjömän)
                    -och tyskarna gick som "turister" för att minnas det gamla - för att resa och återuppliva gömda gruvor

                    hi Och att läsa memoarerna från de misshandlade nazisterna, som till och med undkom en lång efterkrigstidens "jobba" på byggarbetsplatserna för den nationella ekonomin, hade de inte tid för detta?! le
                    Dessutom började relationerna mellan Sovjetunionen och FRG precis normaliseras, tyska krigsfångar återvände hem i massor, varför skulle de västtyska myndigheterna behöva skapa förutsättningar för försämring, eller kontrollerade de inte situationen i sitt land och deras "turister" överhuvudtaget?!
                    Om "höja och återuppliva dolda minor" är handlingen i sovjetiska spionfilmer från 50-talet! ja När allt kommer omkring, för att "återuppliva" måste du komma in i instrumentfacket i en bottengruva - jag tvivlar mycket, kamrat Antivirus, i en sådan exotisk "turism" på platsen för marinbasen (även om jag inte utesluter den hypotetiska möjligheten av sådana handlingar, med tanke på vår vanliga röra, godtrogenhet och slarv) ?!
                    1. +1
                      21 juli 2018 22:44
                      Jag pratar om DDR. "våra" specialister rekryterade av GKZh (Canaris, marin eller andra)
        2. +1
          20 juli 2018 06:31
          Naturligtvis, naturligtvis - oavsett om det är italienarna! Det finns sådana män, sådana .... Alla romare ....

          Kan vår...
          1. +3
            20 juli 2018 07:57
            Citat: AK64
            Kan vår...

            Din - jag vet inte, kanske inte.
            1. +1
              20 juli 2018 08:41
              Jo, jag säger: Italienare är sådana män \rullar med ögonen av förtjusning\: vilken hejarklack som helst kommer att berätta detta för dig.

              Och ryssarna .... Kålsoppa och de där bastskorna .... Kan ryssarna göra något?

              I allmänhet är sagor alla nonsens: från havet till någon annans bas är verkligen svårt och specialutrustning behövs. Men det är lätt att ta sig fram på egen hand och med pass. Sådan är skillnaden.

              Det vill säga: all denna "specialutrustning" behövs för att attackera utländska baser. Och att penetrera din egen tillräckliga admin-resurs.

              Men du är inte en rysk person --- du är en sovjetisk person. Och därför kommer du aldrig att förstå att den italienska versionen är (a) löjlig --- det finns varken motiv eller möjlighet, och (b) grovt förolämpande.

              PS: Det finns förresten en åsikt om att den italienska versionen, liksom den extra engelska, kastades ut i massorna just som ett informationsomslag: även om någon såg och hörde något konstigt skulle de skylla på italienarna.
              1. +2
                20 juli 2018 15:10
                Citat: AK64
                Men det är lätt att ta sig fram på egen hand och med ett pass. Sådan är skillnaden.
                Det vill säga: all denna "specialutrustning" behövs för att attackera utländska baser. Och att penetrera din egen tillräckliga admin-resurs.

                varsat lura Ja. Så att senare, när de började förstå och undersöka vad som hände, dök allt sabotörernas arbete upp med en blick :))))))
                Citat: AK64
                Därför kommer du aldrig att förstå att den italienska versionen (a) är löjlig

                Andrey, försök inte tänka för mig, du är väldigt dålig på det. Vem sa till dig att jag är en anhängare av den italienska versionen? Personligen är min uppfattning att det var en explosion på bottenminor under kriget
                1. +2
                  20 juli 2018 21:19
                  Ja. Så att senare, när de började förstå och undersöka vad som hände, dök allt sabotörernas arbete upp med en blick :))))))


                  Hon kommer utan tvekan ut – om de tittar ÄRLIGT. Var och när undersöktes tillkomsten ärligt i den sovjetiska armén (eller flottan)? I armén utses de skyldiga.

                  Jag skrev redan ovan att Kuznetsov perfekt förstod allt direkt. Och Bulganin och Malenkov förstod. Än sen då? Vad kunde de motsätta sig denna skurkighet? En seriös utredning krävde tid, som ingen gav dem och inte tänkte ge dem.

                  Och ingen undersökte riktigt: de skrev av det för minor (det vill säga återigen flottans fel - flottan förbisedd). Det är tydligt att det var gruvorna som var (två). Frågan är bara vem och när exakt placerade dem där.
      2. +3
        20 juli 2018 08:38
        Kära Pishchak, när det gäller Medelhavszonen, som en sekundär zon i mitten av 50-talet, verkar det för mig att du har fel. Den växande staten Israel, problemen med Suezkanalen, som började ett år senare, är ett bevis på detta. När det gäller Novorossiysks stridskraft är den mycket överdriven, det verkar som att det var planerat att använda det som ett träningsfartyg för besättningarna på våra nya slagskepp, så ett sådant dyrt arbete utfördes på det i slutet av 40-talet. Analogin med "Kursk" och de politiska spelen kring den med den "nya presidentens" upplägg förefaller mig vara falsk. Situationen med Kursk verkar vara en olycka som inträffade vid en oavsiktlig kollision - deras båt kastades till ytan, och vår passade in i den steniga delen av botten - djupet där var drygt 100 m. Det fanns ingen anledning till amerikanerna att vara "en missnöjd Jeltsins efterträdare" - det var så många gåvor från honom - stängningen av våra baser på Kuba och Vietnam, övergivandet av vårt rymdprogram med Mir-stationen, investering av offentliga medel i Amers "värdepapper" (deras pris är lägre än använt toalettpapper). Kanske har han glömt något.
        1. +2
          20 juli 2018 11:13
          hi Kära kamrat flygare, tack för ditt svar!
          De personliga antagandena jag har gjort, även om de ser ganska troliga ut, kan de vara helt felaktiga, "frukten av ett inflammerat medvetande" blinkade och presenteras av mig för att diskutera "versionerna" av döden av "Novorossiysk".
          I inget fall kallade jag Medelhavet för en "sekundär zon", eftersom det alltid har varit och förblir i fokus för så många världsspelares strategiska intressen, inklusive vårt gemensamma fosterland, till och med från den "profetiske Olegs" militära kampanjer. av piiterna!
          Det är synd att kort efter den "vänliga inspektionsresan" av den mediokra majsälskande Persek från SUKP:s centralkommitté till Albanien, vår bas i Vlora "död död", liksom många andra stalinistiska "utvecklingar"!
          Jag tvivlade bara på att, av italienskt ursprung, flaggskeppet för KChF, rentav hypotetiskt, utrustat med nukleär "speciell ammunition" och landsättningsstyrkor, allvarligt kunde hota den brittiska närvaron i denna region, eftersom den bästa tiden för efterkrigstidens tillväxt av inflytandet från lokala kommunistpartier missades hopplöst, och militär överlägsenhet fanns på Medelhavet låg bakom de pro-amerikanska blocken, hade britterna ett sådant behov av att förstöra det i basen (med möjlighet till räddning och återställande), och inte vid havsövergången, så det är säkert (desto mer, hur är det med förbudet mot passage av de turkiska sunden med atomvapen ombord, eller jag förstår inte något?)?!
          Med vänliga hälsningar.
          1. +1
            20 juli 2018 18:42
            Ja, Chrusjtjov Corn har gjort många saker. Hans sons memoarer (nu en amerikansk medborgare, om inte död än) talar om ett möte med sjömän, där våra amiraler smart berättade för honom, som en del av ett kommando-och-kontrollspel, hur de snabbt vänder Medelhavet in i en sovjetisk sjö med hjälp av KChF. Den besatta Nikita skrek sedan länge på ämnet: vad ska du göra då? Jag tvivlar starkt på att min son var närvarande där, snarare var det han som, enligt sin pappa, gav ut det i en informell miljö. En riktig politiker håller fast vid landets intressen med den mest obekväma motståndaren, men inte Chrusjtj. I Albanien förlorade vi basen, men i Jugoslavien fick vi den aldrig, trots försäkringar om evig vänskap.
            1. +2
              20 juli 2018 22:03
              Citat: Aviator_
              Ja, Chrusjtjov Corn har gjort många saker. Hans sons memoarer (nu en amerikansk medborgare, om inte död än) talar om ett möte med sjömän, där våra amiraler smart berättade för honom, som en del av ett kommando-och-kontrollspel, hur de snabbt vänder Medelhavet in i en sovjetisk sjö med hjälp av KChF. Den besatta Nikita skrek sedan länge på ämnet: vad ska du göra då? Jag tvivlar starkt på att min son var närvarande där, snarare var det han som, enligt sin pappa, gav ut det i en informell miljö. En riktig politiker håller fast vid landets intressen med den mest obekväma motståndaren, men inte Chrusjtj. I Albanien förlorade vi basen, men i Jugoslavien fick vi den aldrig, trots försäkringar om evig vänskap.

              Det är bara det att någonstans, jag minns inte var, läste jag memoarerna från vår diplomatiska representant i Albanien, som följde med Chrusjtjov och hans kamrater på denna resa till Vlora, och från den albanska sidan möttes de där, som om inte av Albaniens ledare Enver Hoxha själv.
              Och så, under en rundtur i Vlora, när Khoja, som en patriot som är osjälviskt kär i sitt land, försökte uppmärksamma Chrusjtjov på de vackra omgivningarna, vände han trotsigt ryggen åt den albanska ledaren och talade med en av hans följeslagare , och sa högt och kategoriskt: "Vi kommer att bygga underjordiska skydd här för våra ubåtar och förresten, vi bryr oss inte om denna skönhet!"
              Vår erfarne diplomat, som tittade på albanernas reaktion, såg hur hans ansikte förändrades dramatiskt, Enver Hoxha blossade upp, men lyckades undertrycka bitter förbittring och indignation över ett så utmanande busigt beteende hos högt uppsatta sovjetiska gäster som pratade med honom i en sådan gentleman ton!
              Han sa tyst, men så att vår diplomat också kunde höra, till sin albanska följeslagare: "De (sovjetiska) kommer inte att vara här!", Och snart uppfyllde Enver Hoxha sitt löfte!
              All denna "elit" tillväxt var alltid redo att hoppa av till väst, Chrusjtjovs son och svärson är inget undantag! IMHO
              1. +1
                20 juli 2018 22:06
                Det ser väldigt mycket ut som det var.
          2. +1
            21 juli 2018 10:44
            Jag tvivlade bara på att, av italienskt ursprung, flaggskeppet för KChF, rentav hypotetiskt utrustad med kärnvapen "speciell ammunition" och landning, allvarligt skulle kunna hota den brittiska närvaron i denna region,


            Ja, detta rostiga metallskrot kunde inte längre hota någon ...
            Det var den vita elefanten. Och det är till och med förvånande hur "allierade" inte hittade ytterligare 3 av samma förevändning att överföra gratis.

            (För de som inte förstår: "om du vill förstöra prinsen, ge honom en vit elefant.")
  17. +4
    20 juli 2018 01:44
    Ja ... Livet är fullt av överraskningar och vad som inte händer i det. Han har redan levt till grått hår och fick först nu reda på att slagskeppet sprängdes av Zjukov av personlig motvilja mot Kuznetsov. Zjukov är naturligtvis inte en gåva och orsakar inte mycket sympati, men han är inte (utcensurerad) galen! Detta är givetvis starkt visslat, enligt Fagotovsky. Nej, no offense killar, menar ni allvar?

    Nu om bottengruvor: 1976, i Sevastopol på Lyubimovka (detta är norra sidan), observerade och "rörde" jag själv en. Hon spolades ut ur kustjorden av en storm. Sappers kallades, de skingrade alla och rusade den här dåren direkt på stranden. Det finns en hög klippa och sprängvågen gick ut i havet. Så med ett slagskepp är en "donk" också möjlig.
    Och möjligen italienarna. Här är jag mer benägen att tro Nikolai Cherkashin, han är sjöofficer och proffs, han trampade på däcken och torkade inte soffan med ryggen. Men jag skrev redan om detta här tidigare, under den första artikeln. När det gäller Krebs, ja, det räcker redan: engelskan, naturligtvis, alltid skit, men inte under varje staket. hi
    1. +1
      20 juli 2018 02:57
      Åh kamrat sjökatt hi , är du också vaken och läser VO ?!
      När allt kommer omkring citeras inte personliga gillande och ogillar, även om jag inte argumenterar för att de ger en positiv eller negativ klang till interaktion le !
      En situationsgrupp (ett slags "serpentarium av likasinnade") brukar slitas till makten, en eller annan?!
      Men vårt liv är fullt av överraskningar, eller hur?! Ta det bredare, kamrat Sea Cat - det var en kamp mellan grupper som försvarade två konkurrerande (i termer av strategi och enorma, som ska investeras, pengar, i termer av motsvarande långsiktiga inflytande på makten, utlovade de privilegier som är beroende av, moraliska och materiella!) Koncept för utvecklingen av den sovjetiska försvarsmakten, mer Dessutom förutsatte byggandet av oceanflottan en betydande nedskärning av markstyrkornas budget - den sovjetiska försvarsbudgeten var aldrig dimensionslös, även om många av dess artiklar gömdes i Sredmash, Selkhozprom, Sudprom och andra!
      Jag gillar också berättelserna och böckerna från den tidigare politiska officeren i DPL N. Cherkashin, men även i en mardröm drömmer jag inte om att ens gissa om något, en kamrat marinförfattare och till och med en politisk officer (det finns inga fd. le ), skulle vilja byta ut sitt bekväma liv och sin förlagsupplaga mot en skandalös "orealistisk version" om den förment kriminella, utan att känna till några moraliska och materiella gränser, konfrontationen mellan grupper på toppen av sovjetmakten! Och du, kamrat Sea Cat, tror du verkligen att, även om han hade 100 % bevis på en sådan version, skulle denna bronserade marinmålare besluta sig för att publicera den blinkade ?!
      Men de första tankarna om denna version kom till mig just när jag läste boken av N. Cherkashin, tillägnad tragedin i slagskeppet "Novorossiysk"! Det är märkligt att den otrevliga och smidigt skrivande författaren själv inte ens antydde sannolikheten för en sådan händelseutveckling, eller att han, enbart fixerad vid timing och känslomässiga detaljer, fortfarande genomsyras av den imaginära heligheten och syndlösheten hos sin högsta partiledning. , kunde inte ta avstånd och bevaka händelsen så opartiskt som möjligt.och holistiskt, i samband med den tidens inrikes- och utrikespolitiska förhållanden?!
      Faktum är att även den helt opolitiska aktuella tidskriften "Technology and Armament", i några av dess publikationer tillägnad dåtidens armé och flotta, ger indirekt några saknade nycklar för att förstå den nuvarande situationen för konfrontationen "sjö-land" i den högsta sovjetmaktens nivåer?! ...
      Du vet, kamrat sjökatt, här, som en yrkesman som har trampat på de oljade gjutjärnsplåtarna i maskinbyggande verkstäder i årtionden, och till och med en landofficer, drömmer jag om att sitta på en sjaskig soffa, någonstans vid stranden av det varma Svarta havet, övertäckt mig med intressanta böcker och, "obarmhärtigt trampande" kuddar, läst glupskt ända upp till morotsberlocken! ja Tro det eller ej!
      I allmänhet är mycket kunskap också mycket sorg och ger inte mänsklig lycka alls!
      Yours!
    2. +2
      20 juli 2018 05:15
      Citat: Sea Cat
      Och möjligen italienarna. Här är jag mer benägen att tro Nikolai Cherkashin, han är sjöofficer och proffs, han trampade på däcken och torkade inte soffan med ryggen. Men jag skrev redan om detta här tidigare, under den första artikeln.
      Eller kanske fortfarande läsa boken av N. P. Muru. Linjärt skepp "Novorossiysk" (Lektioner av tragedi). Nikolay Petrovich Muru (1921-2004) - en forskare inom området fartygslyft och militär skeppsbyggnad, undervattens- och ytsänkbarhet av fartyg och fartyg, chefsingenjör - ställföreträdande befälhavare för specialexpeditionen (EON-35) för att lyfta slagskeppet "Novorossiysk" " i Sevastopolbukten, lärare, doktor i tekniska vetenskaper, professor, hedrad arbetare för vetenskap och teknik i Ryska federationen, pensionerad kapten 1: a rang.
    3. +1
      20 juli 2018 06:07
      som sedan? under varje staket
    4. +1
      20 juli 2018 06:33
      Et ja: italienare är trots allt så ... så ... Solida solbrända muskler. (Alla ryska fans kommer genast att berätta detta)

      Hur är det med vår? Ingen solbränna, inga muskler Ugh... Razi kan vad?
  18. +1
    20 juli 2018 03:26
    Under alla dessa "debatter" hade jag en logisk fråga, troligen inte bara för mig själv?!
    Och vad är det som vår ökända sovjetregering så nitiskt har gömts och utrotats (VARFÖR och VEM SKULLE BEHÖVA DET?) ur vårt folks minne i årtionden? från oss ("partnerna" - fiender till Sovjetunionen och det sovjetiska folket, efter att allt, allt var redan känt, vad gömde de för vänner?!) hemligt, eftersom dessa var avskyvärda fiender eller en gömd nazistisk gruva, och inte någon annan anledning, som a priori framkallade "problematiska" frågor (trots allt, omfattande diskussioner) sinsemellan, att ha levande vittnen och deltagare i dessa händelser som inte är bundna av ett "sekretessavtal", och att ställa de rätta frågorna, kollektiv folkvisdom, pussel efter pussel, skulle snabbt hitta de verkliga orsakerna till explosionen av fartyget ?! )?!
    Kanske då tragedin med "Komsomolets" och "Kursk" inte hade hänt om döden av slagskeppet "Novorossiysk" inte hade gömts?!
    1. +1
      20 juli 2018 06:12
      ingen tur med de nya butikerna?

      oljade plattor i gamla verkstäder, nya - betong
      och inte längre fungerar självnivellerande golv.
      i Novorossiysk - när fabriksverkstaden brann ner - svetsning i RTI-lagret utan säkerhetsåtgärder Det skulle bli mycket att bära från platsen.
      ett annat fall - en plywoodfabrik - de lagade med alla mått en dammuppsamlingsbehållare - flis i 2:a skiftet (sen kväll) och nästa dag kom seniorarbetaren till 6-30 för att kontrollera, innan 1:a skiftet började -- --!!!-- - skala! 1 en! Pyrande. "om flera timmar kan det brinna"
      – Ingenstans hittades KGB-CIA i två fall.
      -Det här handlar om "respekt för folket" och ömsesidig kravställande gentemot myndigheterna.
      1. +2
        20 juli 2018 08:58
        hi God dag, kamrat Antivirus!
        Nej, jag hade TUR med gamla verkstäder, till och med välvd arkitektur, förrevolutionär konstruktion, med trägolv, jag hittade det fortfarande, fast nu har allt, både gammalt och nytt, förstörts där jag började min arbetsbiografi som tonåring begära
        I de gamla verkstäderna gillade jag layouten mer, inte lika "starehus" som i de nya ja och alla möjliga mysiga droppar, utrymmena mellan maskinerna (och det fanns intressanta maskiner, reparation och utlåning, jag var nyfiken "live" för att spåra tankegångarna hos deras skapare ja ) mer, som anarki, jag gillar inte överdriven organisation, den har liten frihet till kreativitet och möjligheter till självförverkligande. IMHO
        Självutjämnande betonggolv är förstås bra, men jag gillar oljade gjutjärnsplattor - de har aura av många generationer av våra föregångare, och "förhindras" med sågspån eller sand - efter blötläggning återstår bara att sopa och kassera. Även om, ja, skosulan på dem snabbt "bränns ut" le .
        IMHO, KGB och CIA är de mest påtvingade statliga organisationerna, de gör vad de blir tillsagda (och även med sina egna arbetskamrater måste du hålla ögonen öppna?! ja ). Om det fanns någon form av KGB-blixt i Novorossiysk-explosionen, så är det rent situationsbetingat, ganska slumpmässigt, det här är inte nivån, militären arbetade här, igen, min åsikt, kanske felaktigt begära .
        Att kräva att respektlösa myndigheter är hur, som i Novocherkassk ?! le
    2. +2
      20 juli 2018 08:48
      Tja, jag skulle aldrig ha trott att du också blev kränkt av den sovjetiska regeringen. Misslyckanden och slarv visas inte offentligt under någon myndighet, så är fallet överallt, inte bara i Sovjetunionen. Även om, från och med Chrusjtj-majsen, började tendensen att tysta ner misslyckanden ta fart, och öppnade upp till sin fulla omfattning under tider av stagnation.
      1. +1
        20 juli 2018 11:31
        Citat: Aviator_
        Tja, jag skulle aldrig ha trott att du också blev kränkt av den sovjetiska regeringen. Misslyckanden och slarv visas inte offentligt under någon myndighet, så är fallet överallt, inte bara i Sovjetunionen. Även om, från och med Chrusjtj-majsen, började tendensen att tysta ner misslyckanden ta fart, och öppnade upp till sin fulla omfattning under tider av stagnation.

        hi Kamrat Aviator, tänk själv vilken förbittring mot sovjetregeringen jag personligen kan ha, eftersom jag är son till det arbetande sovjetfolket och jag är skyldig honom allt, såväl som till sovjetregeringen! ja
        Helt enkelt, dumt, ibland fyller jag mitt huvud med tankar om vad som ledde till en sådan krossning av Sovjetunionen, vad kan vara interna skäl (allt, eller nästan allt, har redan sagts om externa), vem är skyldig? och vad ska man göra? Hur började denna kollaps och hur kunde den ha undvikits, varför såg vi för det mesta likgiltigt på det pågående "perestrojka-kaoset", hur kom det sig att vi "kokades på låg värme", och det gjorde vi inte "vagga båten" ...?!
        Och jag lägger in varje "bast" som jag känner till i duken av dessa mina icke-konstruktiva, retrospektiva, "ströda aska", sorgliga reflektioner ...
        Och, förefaller det mig, nyckelorden för att förstå är RESPEKT och FÖRTROENDE! De fanns inte på tröskeln till Sovjetunionens kollaps, eller ser jag det för dystert?!
        Med vänliga hälsningar.
  19. +2
    20 juli 2018 22:14
    Citat: Amur
    Eller kanske fortfarande läsa boken av N. P. Muru. Linjärt skepp "Novorossiysk" (Lektioner av tragedi). Nikolai Petrovich Muru (1921-2004) - en forskare inom området fartygslyft och militär skeppsbyggnad


    Kära kamrat Amurets,

    Tack för tipset, jag ska definitivt kolla upp det. Jag sa inte att jag villkorslöst tror på det "italienska spåret" av Novorossiysk-katastrofen. Jag sa att det är helt acceptabelt. Det vill säga, jag har inte sett verkliga bevis, eller vederläggning av det ena, det andra eller det tredje, någonstans. hi
  20. +1
    21 juli 2018 19:04
    Andrey från Tjeljabinsk,
    hi Kamrat Andrey från Tjeljabinsk! Som jag ser att du inte har trampat ut dina rake-"limiters", snubblar du fortfarande över dem?! ja Och det finns absolut inget behov av dessa teatraliska "ädla" upphöjelser och "dumma" självförnedring.
    Tja, varför behöver du en detaljerad bakgrund, om amiralen, medvetet eller omedvetet, var i fel lag och det beslutades att förstöra detta team i kampen om makten, för att neutralisera det så mycket som möjligt?! begära
    Eftersom han var chef och ledare anställde han folk, och "drog" sig ur alla möjliga problem, "instruerade", "satte" och "bort" (till och med uppsägning). Det händer ofta, man tänker och räknar med en sak, men i verkliga livet blir det annorlunda och den "placerade" personen klarar inte av den tilldelade uppgiften, blir full eller hädar eller tappar förtroendet, och arbetskamrater, faktiskt, ibland visa sig vara helt okamrater begära -sånt är livet. För att vara ärlig är jag inte intresserad av att diskutera förhållandet mellan N.S. Chrusjtjov och N.G. Kuznetsov, och vilka av dem som var skyldiga vad till vem - jag skrev till dig, Andrey, ännu tidigare, och du är fortfarande samma tråkiga biografiska "bastkrypning". "?! Tänk stort och se stort ut!
    Skrev jag till dig att människorna som förberedde sig för att undergräva Novorossiysk LK på något sätt skilde sig från militärpersonalen och hjälppersonalen vid Sevastopol Naval Base och hamnen, eller kännetecknades av speciella "skorpor" ?! De var sina egna, upprätthållna på högsta nivå! Vem skulle utföra en sådan operation från bukten, flåsande, utan förberedelser och lokala agenter, detta är inte krigstid att klättra framåt! Vilken typ av chef kunde motsätta sig "instruktionen från ovan", särskilt eftersom den stalinistiska ordningen fortfarande var fast i huvudet på alla och i livet - detta är inte ett herrelöst gäng "italienska stridssimmare" som agerat (även om vi alla är säkra på att de kunde lätt tränga in och i hela dagar obemärkt gömma sig i området vid LK:s parkering, på stranden eller halvsjunkna fartyg i Sevastopolbukten, och utföra denna underminering, varför är det då omöjligt att gör samma sak mot lokalbefolkningen som känner till detta område väl och alla beställningar?!). Någon användes blint, någon medvetet, hur många människor, så många förhållningssätt till dem - människor är det viktigaste, i alla företag, och särskilt i militärt sabotage!
    Vad är inte klart för dig, kamrat Andrey från Chelyabinsk, jag har intrycket att jag "pratar" skriftligt med någon skolpojke som mekaniskt memorerade reglerna och inte har någon aning om hur dessa regler observeras i verkligheten ?!
    När allt kommer omkring, "LÄNGE (jag älskar verkligen havet och flottan, och" har "hållit på med flottans historia" i exakt 50 år, ett halvt sekel, och tvekade i min ungdom på allvar mellan yrket som skeppsbyggare och min nuvarande, och du, kamrat Andrey från Chelyabinsk, hur "länge" det "gör"?! Jag frågar rent för intressets skull blinkade ) GÖR FLOTTENS HISTORIA, "även om du bokstavligen, utantill, lärde dig alla viktiga datum, alla strider, sabotage- och landningsoperationer, paragrafer i Naval Charters, Pilots, Navigation Charts och prestandaegenskaper, historien om alla världens skepp och så vidare och så vidare ... det här betyder absolut inte din kunskap om nyanserna av relationer mellan riktiga människor, chefer och underordnade, arbeta med personal, för att inte tala om intriger, "hemliga gräl" i Komsomol -Kommunistpartiets miljö, militära och arbetarkollektiv (jag kan också se detta utifrån hur du inte förstod den sovjetiska specifika termen "den allmänna opinionen").
    Bara den lata vet inte om multimetertjockleken på det siltiga lagret - "botten" av Sevastopolbukten! Försök att helt rensa dess vattenområde görs fortfarande och, så vitt jag minns från nyhetsrapporter, hittades i år (eller förra?), som förberedelse för strandsäsongen, återigen en tysk bottengruva nästan nära stranden.
    Dessa minor var inte nya för Svartahavsdykare på 40- och 50-talen, de röjdes och avväpnades med jämna mellanrum eller sprängdes i luften på plats. Det fanns också kartor över seriffer, VNOS-poster, platser där många av dessa minor föll i vattnet under krigstid. Under ockupationen av Sevastopol rotade nazistiska dykare runt på botten, visst fick vi några scheman av deras fynd i fångade dokument. Jag tror att de som behövde veta visste, inte glömde (eftersom de helt enkelt inte fick tag på mycket - de röjde minor först och främst i den farbara farleden och fartygsankar), om minerna i Sevastopolbukten och visste vad de skulle göra med dem. Alla dokument har inte överlevt till denna dag - de förstördes, av en eller annan anledning.
    Dessa minor var praktiskt taget ofarliga när de transporterades på ett djup av deras förekomst och kunde explodera, från en hydraulisk trycksensor, endast med ett tryckfall, med en betydande höjning över botten, närmare vattenytan.
    Möjligheten att spränga en gruva är inte ett hinder för en gruvarbetare, det här är standardkostnaderna för yrket, man vänjer sig på något sätt vid dem (liksom vid varje oundviklig konstant fara för livet), som de säger, "det är en skam, irriterande, men okej!", man gör vad man ska göra och blir inte "besatt", och de som "besatt" slutar illa ja
    Vad mer kan jag förklara för dig, kamrat Andrey från Tjeljabinsk?! Jag hoppas att du är bekant med påståendet "historien är skriven av vinnarna", och så hände det med Novorossiysk. IMHO.
    Med "berättelser och berättelser" om Novorossiysk rekreationskomplex, som i ett skämt om en gammal fis och en läkare: "Och du berättar!" blinkade
    Jag skrev om min egen version av LK:s död och den troliga orsaken till förstörelsen av detta största och starkaste fartyg från den sovjetiska flottan, som jag såg det efter att ha läst många fiktion och dokumentärt material om denna tragedi! Jag ser min egen undergrävning av slagskeppet som det mest sannolika, det, som en provocerande anledning - en "fettpunkt" och ett skrämmande exempel, tillät N.S. Chrusjtjov och hans kamrater att bryta motståndet från sina motståndare i sina anspråk på odelad kraft i en unionsskala och gå ut som segrare!
    Jag har personligen inga tvivel om skrupellösheten och hänsynslösheten mot folket i National Union of Artists och GKZH, de gick också till stora donationer från människor i kampen om makten och bevarandet av sina nära och kära, kamrat Andrey från Chelyabinsk!
    Med vänliga hälsningar.
    1. +1
      21 juli 2018 22:54
      och GUZH och NSH -flottan (?) eller Korolev -rymdraketerna hade ett val.
      vi glorifierar raketer och ser inte hur mycket pengar landet skulle kunna ge för 2 (VÄLJ EN NÖDVÄNDIG) vägbeskrivningar för utveckling av medel för LEVERANS TILL SUPOSTAT, för 65 år sedan
      valet gjordes RÄTT och jag antar inte att bedöma explosionen av Novorossiysk
      1. +2
        21 juli 2018 23:34
        Citat: antivirus
        och GUZH och NSH -flottan (?) eller Korolev -rymdraketerna hade ett val.
        vi glorifierar raketer och ser inte hur mycket pengar landet skulle kunna ge för 2 (VÄLJ EN NÖDVÄNDIG) vägbeskrivningar för utveckling av medel för LEVERANS TILL SUPOSTAT, för 65 år sedan
        valet gjordes RÄTT och jag antar inte att bedöma explosionen av Novorossiysk

        hi Kamrat Antivirus, jag har inget emot det, speciellt eftersom vår historia är vad den är! ja Och "om bara, om bara" kommer vi att lämna det till science fiction-författarna-alternativen.
        Med vänliga hälsningar.
  21. 0
    24 juli 2018 16:41
    Citat: beeper
    hi Åh, kamrat Kostadinov, vilken idealist du är, vid gud le ! Men jag har också idealistiska idéer om soliga Bulgarien från den socialistiska perioden och bara trevliga minnen! ja
    Skulle du säga detta "Sovjetunionens ledare värderade människor något mer än deras generaler och officerare, och mycket mer än ledarna och presidenterna i de flesta andra länder." så direkt till de "mer värdefulla" soldaterna och sjömännen och till de yngre befälhavarna - hjältarna för försvaret av Sevastopol, som på order av ledarna för Sovjetunionen lämnades av de flytt "mindre värdefulla" generalerna och amiralerna vid Cape Chersones 1942?!
    Jag hade inte möjlighet att jämföra attityden hos kungen av Världsbanken, kejsaren av Japan, ledarna i Kina och Polen, och så vidare, eftersom jag var en vanlig sovjetisk person och jag vet vad jag skriver om , inte på något sätt teoretiskt! Lyckligtvis fanns det tid mer än en gång, men 1001 gånger att tänka om och sammanfatta allt, tror man att jag är den enda som plågas av samma frågor - "Hur gick det till? Vem är skyldig? och vad ska jag göra" do?"
    All lycka till dig, kamrat Kostadinov, och tack så mycket för att du är med oss ​​ryssar i denna svåra tid!
    Med vänliga hälsningar.

    Tack för de vänliga orden kära vän. Och frågorna måste besvaras på något sätt eftersom ungdomarna ställs.
  22. 0
    4 oktober 2018 07:26
    Versionen om försvagningen av den sovjetiska flottans makt är intressant, men logiskt motsägelsefull. När allt kommer omkring har varje försvagning på grund av oförmågan hos en stridsenhet en tidsbegränsad effekt. Förr eller senare, istället för ett sjunket fartyg, kommer ett nytt, eller till och med fler än ett. Den resulterande fördelen försvinner snabbt. Så explosionen av slagskeppet av specialstyrkor var bara meningsfull om den omedelbart följdes av en strejk med alla styrkor och en militär lösning på konflikten. Annars är det helt enkelt inte vettigt. Operationen att eliminera ett helt slagskepp i en främmande hamn, och även i fredstid, är en uppgift som är både tekniskt otroligt svår och politiskt extremt farlig. När allt kommer omkring, om något går fel och den andra sidan får bevis på ett sabotagekrig, kan detta få verkligt ödesdigra konsekvenser.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"