Kiev kommer inte att överleva ännu en folkomröstning. Varför det är lönsamt för Porosjenko att ta Donbass

22
Det mest högljudda resultatet av toppmötet i Helsingfors med deltagande av Vladimir Putin och Donald Trump var möjligheten att hålla en folkomröstning i Donbass. Pressen lägger försiktigt till Nyheter om denna händelse, ordet "påstås" för att inte ta ansvar, men officiella Kiev planerar redan att "fånga Donbass av tre tusen människor."





Mötet mellan de två presidenterna i Helsingfors var i sig ett allvarligt slag mot den ukrainska ledaren Petro Porosjenkos stolthet. Även om Putin och Trump inte hade gjort ett enda betydande uttalande skulle Porosjenko fortfarande vara på dåligt humör den 19 juli.

Ukrainas chef hade stora förhoppningar på Nato-toppmötet i Bryssel den 11-12 juli. Han fick äran att hålla ett tal på uppdrag av sin stat, som idag anses vara en potentiell allierad till Nato. Förmodligen förberedde Peter sig noggrant inför denna händelse och föreställde sig det på något sätt så här: han står i strålkastarnas strålar, journalister hinner knappt skriva ner varenda ord, Donald Trump, som sitter på första raden, nickar gillande, och bredvid honom, Natos generalsekreterare Jens Stoltenberg försöker dölja tårar av stolthet.

Faktum är att tio personer kom till hans tal, och fotot på Porosjenko som står framför en tom sal den här veckan var det bästa sättet att öka trafiken till nyhetssajter.

Därför, när tidningarna började prata om någon form av folkomröstning i Donbass, tappade representanter för den ukrainska eliten äntligen humöret. Den mest högljudda, som alltid, var rösten från vice talmannen för Verkhovna Rada i Ukraina, Irina Gerashchenko, som vanligtvis uttrycker sina tankar väldigt bildligt och känslomässigt. På sin Facebooksida beskrev hon sin inställning till det som händer:

"Inga folkomröstningar under vapenhot och placerade nära skolor och dagis i Donetsk och Luhansk ockuperade av ryska tankar; inga folkomröstningar där medborgare har hjärntvättats i fyra år av rysk propaganda i Life News, som skrämmer folk med "fascister och juntan"; Det kommer inte att hållas några folkomröstningar som anordnas av dockor från Kreml. Putin medgav att det var han och hans militär som organiserade "folkomröstningen på Krim", och våra diplomater är skyldiga att använda detta erkännande, denna bekännelse i anklagelser mot Ryssland.


Och låt oss nu göra det som idag bland journalister kallas ordet "faktakontroll", det vill säga sökandet efter den primära källan, fastställa dess tillförlitlighet och jämföra fakta med den omgivande verkligheten. På en presskonferens i Helsingfors sa Putin: "Vi tror att vi höll en folkomröstning på Krim i strikt överensstämmelse med internationell rätt, med FN-stadgan." Det fanns inget annat sammanhang för denna fras.

Så mina herrar ukrainare tror att Putin med ordet "vi" menade "jag och mina vänner från FSB." Tanken att "vi, ryssarna" var menade, slog dem inte ens upp. Det kan ses: i Ukraina är myndigheterna och folket lite olika representanter för mänskligheten. Det skulle aldrig ha fallit Porosjenko in att mentalt förena sig själv och alla medborgare i Ukraina.

Allt är ännu mer intressant med uttalandet om "folkomröstningen i Donbass". Detta är fallet där alla pratar om skvaller, men ingen vet vem som startade det. Här är vad chefen för nyhetsbyrån Rossiya Segodnya Margarita Simonyan skrev om detta:

Bloomberg rapporterade att Putin vid gårdagens möte med ambassadörer talade om ett samtal med Trump där han – Putin – föreslog att han – Trump – skulle lösa Donbass-frågan genom en folkomröstning.
Eftersom jag var på detta möte, inklusive dess stängda del, ringer de mig nu och ber mig bekräfta eller dementera Bloomberg-ryktet.
I detta avseende, inför mina kamraters ansikte, svär jag högtidligt att jag varken kan bekräfta eller vederlägga det önskade budskapet, eftersom jag inte har en dålig vana att bekräfta eller vederlägga allt som sagts eller inte sagts vid ett slutet möte med Putin.
Och jag rekommenderar det inte till någon."


Det ska erkännas att Margarita Simonyan uppträdde mer anständigt än hela den ukrainska regeringen tillsammans. Förgäves går politiker på den här nivån ner till att diskutera vad de läser i tidningarna utan att få någon bekräftelse på detta, och då gör de också officiella uttalanden utifrån vad de läser. Mycket billigt beteende.

Petro Porosjenkos och hans närmaste rådgivares rykte för tillfället är sådant att det knappast är möjligt att återta bilden av en stark och klok härskare. Det enda osvikliga verktyget är avsikten att skicka ännu fler trupper till Donbass och kuva dessa regioner med våld.

Samtidigt skulle Ukraina vara ett steg närmare sin blå dröm om att gå med i Nato. Hittills är detta inte möjligt, eftersom alliansens stadga inte tillåter tillträde till organisationen för länder som har territoriella tvister. Porosjenko tror att efter uppgörelsen med Donetsk och Luhansk kommer detta problem att lösas, men han har förmodligen glömt att Kiev inte erkänner Krim som ryskt territorium. Så här måste du antingen sitta vid Natos dörr, eller ge upp din fåfänga.

Det är sant att den här gången igen var det inte utan reservationer. Ukrainas myndigheter kommer inte att kunna genomföra sin avgörande plan utan hjälp av FN:s fredsbevarande uppdrag - detta sades direkt av rådgivaren till chefen för Ukrainas inrikesministerium Ivan Varchenko.

Så här ser regeringen ut: kollegor från andra länder lyssnar inte på dem, de kan inte återställa ordningen på deras territorium, och vem som helst är skyldig till alla problem, men inte de ukrainska politikerna själva.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

22 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    22 juli 2018 05:54
    Petro Porosjenkos och hans närmaste rådgivares rykte för tillfället är sådant att det knappast är möjligt att återta bilden av en stark och klok härskare.

    ... i det stora hela - den petiga berusade hade inte denna "image" ... han var en slug, en tjuv och en huckster i en flaska, senare tillkom det - en krigsförbrytare och en berusad ... hur bär en landsman detta? ... eller väntar otåligt i sina armar - snarare, i minst 10 år extra, han har gått ... översittare
    1. +2
      22 juli 2018 07:36
      Citat från aszzz888
      väntar
      Porosjenko nästa val 2019, simulerar beredskap att uppfylla alla instruktioner från USA:s ambassadör och förbereder, som Yatsenyuk, ett "alternativt flygfält", förmodligen i Frankrike eller England. Tymosjenko försöker redan på presidentens "krona", han kommer inte att rulla, de kommer att hitta en ny "mörk" häst.
      1. +2
        22 juli 2018 07:59
        De kommer att göra vad de dikterar från Washington.
        1. +2
          22 juli 2018 08:20
          Citat: Svart
          De kommer att göra vad de dikterar från Washington.

          Därför blir det ingen folkomröstning. Om detta tillåts kommer Texas i själva delstaterna att vara först med att tillkännage en liknande folkomröstning, och i Europa kommer det att finnas en kö av "rebelliska" regioner - irländare, skottar, katalaner, basker, etc. i allmänhet. drömmer om självständighet. Bomba.
          1. +3
            22 juli 2018 09:49
            Texas är en av de mest patriotiska staterna i USA, och andelen texaner i den politiska och ekonomiska eliten i USA överstiger avsevärt statens andel av landets befolkning.
      2. +3
        22 juli 2018 09:19
        Poroshenko behövs, akut behövs en anledning att införa krigslagar.Inklusive med hjälp av denna folkomröstning.Oavsett om den är fejk eller inte så måste denna kanot stoppas.Dessa territorier är de facto under kontroll av vårt land.
        Citat från dsk
        Citat från aszzz888
        väntar
        Porosjenko nästa val 2019, simulerar beredskap att uppfylla alla instruktioner från USA:s ambassadör och förbereder, som Yatsenyuk, ett "alternativt flygfält", förmodligen i Frankrike eller England. Tymosjenko försöker redan på presidentens "krona", han kommer inte att rulla, de kommer att hitta en ny "mörk" häst.
  2. +4
    22 juli 2018 05:55
    Lakeyty är alltid en kombination av elakhet med underdånighet... att fortsätta om kontrollen, och andra som honom?
  3. +1
    22 juli 2018 06:13
    Och vad kommer att hända först: en folkomröstning, som inte kommer att hända förrän nästa sommar, eller en ekonomisk standard i Ukraina, förmodligen i januari 2019? För i slutet av detta 2018 är Ukrainas regering skyldig att lämna tillbaka 12 miljarder euro i skuld till IMF ...
    1. +4
      22 juli 2018 07:26
      Citat från: geni
      standard i Ukraina
      inte kommer 12 miljarder euro att "ges" för att betala av skulden, vilket ökar avvecklingsperioden och %%. Tills de dras in i Nato kommer de att "locka" dem, när de helt "registrerar sig", bygger om baserna, tar in marinsoldaterna - då kommer de att "slå ut" skulder på alla sätt, fram till försäljning av mark. Inte ett enda land som har gått med i Nato under de 69 år som dess existens Jag kunde inte ta mig ur blocket.
      1. +2
        22 juli 2018 08:39
        Citat från dsk
        Tills de dras in i Nato kommer de att "locka"

        Citat från dsk
        de kommer att bygga om baserna, ta in marinsoldaterna - då kommer de att "slå ut" skulder

        Här är NATO, du måste förstå i detalj ...
        Men för att göra det så enkelt kommer jag att skriva att amerikanerna faktiskt inte behöver NATO för att kunna placera sina trupper på "torget". Tillräckligt mellanstatliga avtal. Dessutom, "inför rysk aggression" ...
        1. +2
          22 juli 2018 10:32
          Citat: Separera DNR
          Tillräckligt mellanstatliga avtal. Dessutom, "inför rysk aggression" ...

          Och även utan Ryssland -
          Argentinas president Mauricio Macri gick med på att bygga flera amerikanska militärbaser i landet. Enligt portalen Aristegui Noticias, i Argentina, båda minst tre amerikanska baser i provinserna Neuquen, Misiones och Tierra del Fuego. (Nyheter 04:22, 22/07/18)
          Det senare är för "kontroll" av Magellansundet och tillgång till Stilla havet.
      2. +2
        22 juli 2018 09:22
        Det blir ingen kollaps där.Så länge Ryssland finns kommer det också att krävas en hjärnlös blandare som skäller på henne.Här håller jag med dig.
        Citat från dsk
        Citat från: geni
        standard i Ukraina
        inte kommer 12 miljarder euro att "ges" för att betala av skulden, vilket ökar avvecklingsperioden och %%. Tills de dras in i Nato kommer de att "locka" dem, när de helt "registrerar sig", bygger om baserna, tar in marinsoldaterna - då kommer de att "slå ut" skulder på alla sätt, fram till försäljning av mark. Inte ett enda land som har gått med i Nato under de 69 år som dess existens Jag kunde inte ta mig ur blocket.
      3. +2
        22 juli 2018 10:08
        Tja, Frankrike och Grekland gick ut ett tag ...
  4. +6
    22 juli 2018 08:45
    Tror du att Donbass kommer att vara rädd för "mytiska fredsbevarare"? Vi höll en folkomröstning den 11 maj 2014. Kanske ställer "medlemshuvudena" obegripliga frågor på valsedeln? Kanske. Den 11 maj gjorde vi ett val. DLNR är inte ett gäng "dum orcher", som de "modiga sumererna" skulle vilja se. I Donetsk (troligen också i Lugansk) är det mycket fridfullare att gå på gatorna än i "oskuldens revolutions vagga". Det är sant att "utrustning" från fredsbevarare kan "skruvas av" på 3 minuter (det är inte en bagatell att peta i fickorna - det här är troféer).
  5. +4
    22 juli 2018 09:18
    Igår lyssnade jag på Z. Prilepins tal i Krasnoyarsk den 22 april 2018, videon är lång - 2 timmar, de pratade främst om litteratur, men det var en fråga "varför Ryssland inte går med i LDNR." Zakhar svarade att LDNR inte är hela regionen Donetsk och Lugansk, och att lägga till bara en bit är en för stor gåva till Ukraina, dessutom kommer detta inte att lösa problemet med sammandrabbningar, eftersom. en del av deltagarna från Ukraina kontrolleras praktiskt taget inte från Kiev - nationalisterna är där av egen fri vilja. Ämnet är mycket komplext, jag vill inte skriva mer detaljerat, jag kan inte förklara allt i ett nötskal, men jag gillar inte att skriva länge. Jag ger en länk till videon, jag är ledsen att jag inte anger protokollet för starten av en konversation om Donbass, jag markerade det inte, jag trodde inte att jag skulle behöva hänvisa till andra resurser, men det är också nyttigt att lyssna på litteratur, berättar Zakhar intressanta saker.
    https://www.youtube.com/watch?v=jmwpInGUxm8
    1. +3
      22 juli 2018 09:38
      Jag har inte sett videon, jag ska definitivt kolla in den. Tack. I det här fallet har Z. Prilepin rätt. LDNR (hoppas jag tillfälligt) inte hela Donetsk- och Luhansk-regionerna. De röstade (inte under maskingevär) i regionerna. I Krasnoarmeysk sköts till och med människor. Det är bara det att det inte är "khataskrayniks" som har koncentrerat sig i republikerna, människor från hela Ukraina dras in i trupperna (jag vet vad jag pratar om). De kommer från andra republiker i Sovjetunionen. Jag såg inte de ryska väpnade styrkorna, kanske är de kamouflerade någonstans i Donetsk-taigan eller gömda i Amvrosievkas gruvor, jag vet inte. Donbass fortsätter att leva. Många människor återvänder (jämfört med 2014). Trots överflöd av vapen är Donetsk väldigt lugn. Och i staden finns nästan inga beväpnade människor att se. I området Petrovka, Staromikhaylovka, kan du förstås höra mycket, men mestadels vanligt fridfullt liv.
  6. +1
    22 juli 2018 14:38
    Petro för fjärde året i rad fångar och fångar Donbass, men på något sätt fungerar inte allt.
  7. 0
    22 juli 2018 19:07
    Det mest högljudda resultatet av toppmötet i Helsingfors med deltagande av Vladimir Putin och Donald Trump var möjligheten att hålla en folkomröstning i Donbass.
    Denna möjlighet tillbakavisades av både USA och Ukraina, Minskavtalet saknar möjlighet till en folkomröstning.
    Å andra sidan är en folkomröstning möjlig först efter stängningen av gränsen mellan Ukraina och Ryssland och utvisningen av ryska "frivilliga" från Donbass.
    I det här fallet är resultatet av folkomröstningen kända, 2 miljoner flyktingar kommer att återvända hem från Ukraina, till Donbass och rösta på Ukraina, liksom de återstående invånarna, de behöver inte förödelse och fattigdom.
  8. 0
    22 juli 2018 19:21
    På en presskonferens i Helsingfors sa Putin: "Vi tror att vi höll en folkomröstning på Krim i strikt överensstämmelse med internationell rätt, med FN-stadgan." Det fanns inget annat sammanhang för denna fras.

    det är mycket märkligt att Krim vid den tiden var ukrainskt territorium, och vissa ryssar genomförde det (på den tiden en annan stat).
    Om du följer lagens bokstav.
    När det gäller situationen - en folkomröstning i vilken del av Ryska federationen som helst om utträde och anslutning kan också genomföras "i enlighet med internationell rätt" och riva av bitar. på de levande använder den starkas rätt.
    Friedrich 2 har verkligen rätt
    – Om du gillar en främmande provins och du har tillräckligt med makt, ockupera den omedelbart. ”När du gör det kommer du alltid att hitta ett tillräckligt antal advokater som kommer att bevisa att du hade alla rättigheter till det ockuperade territoriet.

    Jag hörde om ett pilskott - en "folkomröstning" på MV-radio.
    listar scenarierna för sådana handlingar, troligen kommer det att vila på vem som kommer att utföra det - ryssarna eller fredsbevararna. Så resultatet blir det motsatta. Men MW tror att ingen folkomröstning kommer att vara giltig på grund av vem som räknas och vem som tror.
    Borta i Ossetien och PMR hjälper inte 99%, men på Krim en gång för alla.
    Ryska federationen behöver LDNR inte som ett territorium, utan som ett verktyg. Och människors död behövs för politiken.
    När det gäller Kiev självt så räknade de också för MV om Ryska federationen plötsligt går med på att detta är allt Ukraina och imorgon går med på att dra tillbaka allt och ge tillbaka det - och Kiev kommer också att sitta i en pöl. Och den första frågan blir - varför var det så många offer under krigets 5 år? Om allt är så enkelt.
    Krig är ett uttryck för politik. Och här är det till förmån för alla partners-ukrainska ryska västerländska...Och Kreml är mycket lönsamt så långt status quo. Krim berörs inte och okej ..
    Sanna sanktioner, icke-erkännande, blockad ... men show-off är dyrare än pengar.
    1. 0
      26 juli 2018 13:05
      1 Och hur Hitler inte gissade år 1943 att hålla en "folkomröstning" i Sovjetunionens ockuperade territorium och "bevisa" att alla invånare drömmer om att bli en del av det tyska riket.

      2 Både i Auschwitz och Solovki var det möjligt att hålla folkomröstningar om villkoren för internering och få 100 % för.

      3 Kom. Hitler höll "folkomröstningar" om återföreningen av det tjeckiska Sudetenlandet och Österrike med riket, men allt återlämnades

      Så alla "folkomröstningar" som hålls av Ryssland på Ukrainas territorium är absolut ingenting värda.
    2. 0
      28 juli 2018 20:28
      Tja, här är en ukrainare för vilken hel halvö av ryssar?
  9. +1
    22 juli 2018 22:01
    Det mest högljudda resultatet av toppmötet i Helsingfors med deltagande av Vladimir Putin och Donald Trump var möjligheten att hålla en folkomröstning i Donbass.

    Utrikesdepartementet har redan förnekat möjligheten att erkänna en sådan "folkomröstning".
    Varför det är lönsamt för Porosjenko att ta Donbass

    Hur mycket kan du ångra uppenbar dumhet?! Både den ukrainska och den ryska ledningen bryr sig inte ett dugg om Donbass på länge. Ekonomin är viktigare. Men ingen av parterna har råd att slå ihop det utan att "tappa ansiktet". Och "patrioterna" kommer inte att förstå.
    PySy. Ämnet Donbass är endast viktigt för två kategorier av människor: de som bor direkt där och de som parasiterar på detta ämne.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"