För vem och hur hemsk är den kinesiska flottan?

121


Om du prenumererar på den ryskspråkiga versionen av den kinesiska tidningen Renmin Ribao kan du, förutom vackra (riktigt) foton från fält och fabriker, fånga vad vi skulle kalla propaganda för "rör mig inte".



Meddelanden specifikt om sjösättning / driftsättning av nya fartyg av stora klasser flimrar där konstant. Inte som ledare, men ändå.

Kunniga experter (utan citattecken) säger att Kina inte bara bygger en enorm flotta, utan implementerar världens största flotta konstruktionsprogram. Och det är fullt möjligt att det är Kina som kommer att leda det marina kapprustningen inom en snar framtid.

Här uppstår frågan omedelbart: mot vem kommer Kina att vara vän med så många fartyg? Och hur allvarliga är Kinas sjöstyrkor, inte i kvantitet, utan i kvalitet?

Det vill säga med vad flotta kommer det att vara nödvändigt att jämföra PLA Navy: rysk, amerikansk, japansk, indisk?

Det är nog värt att börja med en kvantitativ och kvalitativ bedömning.

ytflotta. Han verkar vara mer synlig, så det är värt att börja med honom.

hangarfartyg. Listade två, men det finns nyanser. Den ena är den färdiga TAVKR "Varyag", det vill säga inte alls som klasskamrater, den andra är i princip samma "Varyag", men stoppad i en kinesisk kopiator. Därför visade sig Shandong vara bättre än Liaoning / Varyag, åtminstone bär det tio flygplan till och betraktas inte som ett träningsfartyg.



I allmänhet en och en halv. Men kineserna bygger ett tredje hangarfartyg i snabbare takt (som tur är vet de hur). Vilket blir helt och hållet ett hangarfartyg, eftersom en katapult med alla konsekvenser kommer att installeras på den.

jagare. 37 enheter. Styrka. Dessutom byggdes även de äldsta, "Luida", som i huvudsak är vårt projekt 41, i början av 70-talet av förra seklet. I själva verket på nivån av vår teoretiskt. Mer om träning senare.



Detta utan att ta hänsyn till de nya Project 055-fartygen, som liknar Zamvolt.

Fregatter. 71 enheter. Ryggraden är förstås fartygen i projekt 054/054A, men resten är inget sådant.

För vem och hur hemsk är den kinesiska flottan?


Korvetter. 41 enheter och byggs vidare.



Landstigningsfartyg.



UDC "Qinchenshan" (projekt 071). 4 enheter. "Mistral" eller något liknande. Helikopterbärare, befälhavare, sjukhus och så vidare.

BDK. 25 enheter.
KFOR. 15 enheter.
MDK. 46 enheter.



Vi kommer inte att räkna båtar och andra små fartyg, det finns många av dem. Till och med mycket.

ubåtsflotta.

SSBN "Jin"-projekt 094/094A. 4 enheter. Värt att notera är att båtarna är milt sagt fräscha.



Plus ett SSBN för projekt 092 "Xia", på resande fot, efter modernisering, men fortfarande förra seklet. Kanske är hon avsedd för rollen som ett utbildningsfartyg, med tanke på projektet 096 Teng SSBN under konstruktion, kan de kasseras.

Det är svårt att tala om atomubåtar för flera ändamål. För närvarande rustar Kina upp denna klass av fartyg, och rapporterna och statistiken är en komplett röra.

Åtminstone tre Han Project 091 atomubåtar är fortfarande i tjänst. Det fanns fem, men två var definitivt inaktiverade och ersattes med nästa generations båtar.

Nästa generation är atomubåten i projekt 093 Shan.



Hittills har 4 enheter, två har uppgraderats till version 093A, ytterligare båtar kommer att byggas enligt projekt 093B. 2017 fick PLA Navy två sådana atomubåtar. Som ett resultat är det totala antalet multifunktionella kärnubåtar i flottan 9 enheter.

Det verkar inte vara så mycket, men 14 (13) atomubåtar är nivån på Storbritannien. Det finns också 4 SSBN och 9 (6 i drift och 3 under konstruktion) atomubåtar för flera ändamål. nivå dock...

PLA Navy har de flesta icke-kärnvapenubåtar! 53 enheter (osäker).

Här är valet dock väldigt svårt. Från ärligt talat gamla ubåtar baserade på det sovjetiska projektet 633 "Romeo", "Halibuts" och "Varshavyanka" redan rysktillverkade till de nyaste ubåtarna i projekt 039A/B, som är en rolig allians av vårt projekt 636-skrov och det svenska kraftverket från den gotländska ubåten.

Siffran på 53 båtar är inte korrekt. Under samma 2017 fick ubåtsflottan minst tre Project 039-båtar, och det finns inga exakta uppgifter om hur många gamla som avskrevs (de borde ha skrivit av en av de gamla). Därför kan antalet dieselelektriska ubåtar variera från 53 till 56.

Det verkar vara i sin ordning här. Fartyg byggs, och de byggs i en verkligt kommunistisk takt. Varje år växer mängden levererat tonnage, från 40 000 ton 2017 till 80 000 ton 2018.

Du bör inte jämföra kapaciteten hos kinesisk skeppsbyggnad och, säg, rysk. Allt kommer att se väldigt sorgligt ut. Kina är ännu inte på nivå med USA (ännu), men inte vår heller. Tråkigt men sant.

Men inte allt. På tal om det kvantitativa tillståndet har inte ett ord sagts om kvaliteten ännu. Och det är det värt.

Det är inte längre en hemlighet för någon att den huvudsakliga metoden som används av kinesiska designers för all militär utrustning i princip är den omvända konstruktionsmetoden. Om det är enklare, då kloning.

Metoden har i princip testats, kineserna är verkligen mästare i den. Men det finns dåliga stunder. För att kopiera/klona något måste du ha något som prov. Och om det fungerade ganska bra med ett hangarfartyg (att köpa en Varyag från Ukraina för en typ av flytande kasino), så finns det saker som inte ens Ukraina kan sälja. Helt enkelt för att det inte finns några.

Och det som finns där går inte att få fram med några knep och knep. Helt enkelt för att ägarna själva behöver det.

Därför, trots närvaron av samma atomubåtar i Kina, är allt inte så rosa. Om man tror på amerikansk underrättelsetjänst, ONI-marintjänsten, som inte kryper ut ur regionen, så är till och med de modernaste atomubåtarna från projekt 094 och 093 mycket sämre när det gäller bullernivå till och med deras tredje generationens sovjetiska motsvarigheter, båtar av projekt 667BDR och 671RTMK.

Samtidigt är vi beväpnade med och bygger framgångsrikt fjärde generationens atomubåtar, som representerar en betydande hemorrojder även för amerikaner. Detta är paradoxalt, men av någon anledning under hela tiden för den sovjetiska militärindustrins kollaps drabbades företag som tillverkade kärnubåtar minst. Vilket inte är något som inte behagar, utan orsakar valpglädje.

Som ett resultat har vi "Severodvinsk" projekt 855 "Aska" och "Borea" projekt 955. Kineserna har inget sådant och kommer inte ens att göra det i framtiden under de kommande 15-20 åren.



Från tid till annan har jag observerat information om att Kina snart kommer att påbörja storskalig konstruktion av atomubåtar, men jag tycker att det är värt att behandla det som vår missil med en kärnreaktor. Det finns språk, varför inte säga?

Det är absolut inte värt att argumentera för att kineserna har både ekonomi och produktionsbas. Det finns en annan nyans här: det finns något att bygga på, det finns var man kan bygga. Det finns inget svar på frågan "vad ska man bygga?" Med morgondagens teknik i Kina är inte särskilt bra. Annars, vad är vitsen med att direkt kopiera all utländsk teknik som du lyckats nå?

Nej, till exempel raketer och танки Ganska kinesiskt gjort. Men ändå finns det en skillnad mellan en missil (om än en anti-skepp) och en atomubåtsbärare av sådana missiler.

Plötsligt genombrott i Kinas vetenskapliga miljö? På något sätt tror jag inte på det. Snarare tror jag på det massiva köpet av hjärnor runt om i världen för yuan. Snabbare, men dyrare. Hjärnor (sina egna), de är deras egna i Kina. Och andra...

Så Kina har en kärnkraftsflotta, men... Men än så länge kommer det fortfarande att vara en "andra klass"-flotta, hur man än jämför det. Ja, för nu, men ändå.

Det är värt att notera, när de började prata om ubåtar och situationen med icke-kärnkraftsbåtar. Inte heller där är allt så vackert som kineserna skulle vilja. Generellt sett är de jättebra, de behärskade Stirlingmotorn efter svenskarna och japanerna. Men på kinesiska båtar finns en ”xerox” från en svensk motor av första generationen (80-talet av förra seklet), medan det på Gotland redan finns tredje generationens motorer.

Jag vet inte i detalj vad japanerna har på nio båtar i Soryu-projektet från Kawasaki, men det finns visst förtroende för att japanerna själva kunde i Stirling utan att kopiera något.

Och ett levande exempel på det faktum att kinesiska båtar inte är höjden av perfektion är beteendet hos representanter för de pakistanska och thailändska flottorna, som uttryckte en önskan att köpa lågljudsbåtar från 041 Yuan-projektet, men de har ingen brådska. att lägga pengar på bordet.

Samtidigt har Kina redan stämplat 15 av dessa båtar och använder dem med stor kraft. Kanske är "yuan" för export en fråga om tid och pris. Och vad är priset från Kina, behöver du inte förklara.



Jag skulle vilja säga mycket kort om hangarfartygsfartyg. Ja, de kommer att stämpla det, bra, billigt. Förbättra, bra, de vet hur. Men ändå kommer dessa att förbli TAVKR:er för det sovjetiska projektet på 70-talet av förra seklet.

Men själva skeppet är bara halva striden. Det finns också den andra halvan - vapen och medel för upptäckt och skydd. Och här är inte allt rossigt och med fyrverkerier.

För bokstavligen 70 år sedan bestämdes ett skepps värde och kraft av många parametrar, såsom pansar, hastighet, huvudkaliberstorlek, skjutområde, noggrannhet och så vidare.

Idag är tillvägagångssättet för utvärdering något annorlunda. Och idag är huvudindikatorn för de allra flesta attackfartyg hur många anti-fartygsmissiler de kan ta ombord och hur snabbt dessa missiler kan avfyras. Och naturligtvis prestandaegenskaperna för själva missilerna.

Med detta verkar de kinesiska sjömännen vara i ordning, men allt ser ut i ett generellt perspektiv. Det finns missiler. Men... Nyanserna börjar.

Det är tråkigt, men i tjänst med den kinesiska marinen (och inte bara marinen så att säga) finns det inget inhemskt utvecklat. Det finns ingen anledning att gå långt och titta, förmodligen är 90% av hela den militära potentialen en "kopiator".

Ta anti-skeppsmissiler för demonstrationsövervägande.

De vanligaste kinesisktillverkade anti-skeppsmissilerna är den subsoniska YJ-83.



En bra raket, eftersom det faktiskt är franska Exocet, som har blivit en välförtjänt klassiker, eller snarare, dess modifiering MM.40 blok 3 med en turbojetmotor istället för en fastbränslemotor.

YJ-62. Den är också subsonisk, det är svårt att säga vem som är i fäderna, den liknar den sovjetiska X-55 och Tomahawk.



Raketer är gjorda med tanke på ganska hög kvalitet vapen, men 70-talet av förra seklet.

Det finns även nyare modeller. YJ-18 och CX-1, redan överljud. Det är svårt att säga vem som blev "lurad" från, men experter uppmärksammar överflöd av gemensamma egenskaper hos den kinesiska CX-1 och vår Yakhont, som är P-800 Onyx och Brahmos.

Det verkar som att Ryssland inte sålde utvecklingen och själva missilerna till Kina, men här... Exportversioner av Yakhont levererades till Syrien, Indonesien och Vietnam. Någon kunde mycket väl dela av sina hjärtans vänlighet, eller - då mina gratulationer - kinesisk intelligens fungerade uppenbarligen.

I allmänhet kan allt övervägas under lång tid. Faktum är att allt som är i tjänst med PLA Navy är "kopiatorer". Detta kan tillskrivas alla vapen på fartygen. Luftvärnsmissiler, radar, hydroakustik, anti-ubåtsvapen, elektronisk krigföring ... Allt kopierades från några utländska prover.

Jag vill inte säga att allt som importeras uppenbarligen är dåligt. Speciellt ryska vapen. Nej. Men eftersom det är allmänt accepterat att modellerna för export skiljer sig något från originalen. Kommer att bli tidigare. Och de ser inte så långt, och de flyger inte så snabbt. Tja, du förstår idén.

Och det finns saker som inte är till salu alls. Och i Ukraina kan de inte vara...

I händelse av fientligheter med en tekniskt avancerad makt kan det mycket väl visa sig att alla kinesiska vapen kommer att visa sig vara en storleksordning värre än den som de kommer att behöva kämpa mot. Och det här är redan en allvarlig fråga, ett exempel på det är konflikten om Falklandsöarna mellan det avancerade Storbritannien och sådär Argentina.

Att bygga en stor hög med fartyg är den första delen av jobbet. Den andra delen är att beväpna dem. Det tredje är att förvandla beväpnade kårer till krigsfartyg. Den tredje delen är den svåraste, som ni förstår.

Även här är det synd att inte nämna Liaoning som ett exempel, eller snarare en massa olyckor och incidenter på den. I ett nötskal, den ryska kryssaren vill envist inte vara vän med nästan ryska flygplan. Det är som att den J-15 bärarbaserade jaktplanen är en förbättrad och modifierad Su-33 (tack vare ukrainarna, de levererade den med skeppet), som fortfarande är en Su-27K.



Det uppgraderade flygplanet vill inte landa på den uppgraderade kryssaren. J-15 visade sig vara ett mycket problematiskt flygplan med ett instabilt kontrollsystem, vilket ledde till ett antal olyckor och katastrofer. Och, enligt tillgänglig information, i Kina har de redan satt sig ner för att utveckla en ersättare för det uppriktigt sagt misslyckade däckskapandet.



Nåväl, en spik till. Den kinesiska flottan har ingen erfarenhet av att slåss varken över vatten, eller under vatten eller i luften. Jag menar, det är han, men...

Inte ens under andra världskriget kämpade kineserna så att säga. Japan besegrade dem för snabbt. Ja, på 50-talet av förra seklet fanns det operationer för att beslagta territorier, på 70-talet sparkade Kina med Vietnam över Paracelöarna, på 80-talet beslagtog de territorier i Spratly-skärgården.

I allmänhet - lokala landningsoperationer.

Här talar vi inte om "segerns åska, ljud", nej. Om egen utveckling inom fleet management. Om Erfarenhet av stor bokstav.

Erfarenhet av att hantera stora marinformationer, erfarenhet av att utplacera kontinuerlig spårning av potentiella fientliga fartyg, erfarenhet av ubåtsstyrkor som opererar på avsevärt avstånd från deras baser ...

I allmänhet, vad USA:s och Sovjetunionens flottor utarbetade i åratal under det kalla kriget. Och denna upplevelse sjönk inte ner i avgrunden, den fanns kvar i manualer, instruktioner och rekommendationer. I läroböcker för studenter vid relevanta fakulteter vid akademierna.

Naturligtvis kan du köpa / stjäla / spionera allt. effektfråga.

Tja, det viktigaste. Varför behöver Kina en sådan flotta?

Det är kanske därför jag ställer frågan i rubriken på artikeln. Svårt att förstå och svara på.

Å ena sidan är det klart att Kina inte kommer att gå i direkt konflikt med sina grannar idag. Öar och holmar är inte värda att släppa lös ens ett lokalt krig. Idag kan Kina helt enkelt köpa.

Speciellt eftersom exemplet med Ryssland ständigt står framför Kinas ögon, som för den helt legitima annekteringen av Krim har krattat sanktioner mot själva tomaterna. Det är osannolikt att någon skulle komma på tanken att gå och erövra territorier i dagens Kina. Här skulle du i stort sett behålla din egen.

Tja, verkligen, bitar av sushi som Spratly och Senkaku är inte värt det. Säkert inte Krim.

Jag tycker inte att det är värt att tala om ett försök att få dominans i världshavet heller. För endast ett försök till ett sådant uppror kommer att följas av uppkomsten av alla möjliga amerikanska styrkor, tillsammans med allierade. Och här är alternativet "Kina mot alla" osannolikt lämpligt.

Men kontrollen över de angränsande territorierna, och i synnerhet över Indiska oceanen, genom vilken lejonparten av oljeförsörjningen till Kina från Mellanöstern, är fullständig.

Energisäkerhet är allvarligt i dag och avgörande imorgon. Här ser anledningen till att Kina påbörjade en så snabb konstruktion av krigsfartyg av olika (särskilt stora) klasser ganska rimlig ut.

En flotta som garanterat skyddar Kina från en marin blockad eller invasion från havet. Naturligtvis låter idén om att attackera ett land med en sådan befolkning och militär potential fantastiskt, men en blockad till havs och på land är ganska.



Att underskatta en potentiell motståndare är dödligt, att överskatta det är ekonomiskt olönsamt. Jag har inte som mål att på något sätt förödmjuka den kinesiska flottans sjömakt, jag tycker bara att den borde behandlas lite mer skeptiskt. Mängden tonnage som PLA-flottan växer är respektfull. Kvaliteten lämnar mycket övrigt att önska.

Kanske, för att PLA-flottan verkligen ska bli i nivå med de ledande världsmakternas flottor, är det till och med värt att ompröva sin politik när det gäller vetenskaplig och teknisk verksamhet.

Enligt materialen:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

121 kommentar
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +4
    3 augusti 2018 05:15
    Jag tycker att det är vettigt att dra en parallell med historien om sovjetisk stridsvagnsbyggnad. Det var inte möjligt att skapa fullfjädrade stridsfordon på egen hand, så vi gick vägen, som de säger nu, att klona utländska modeller ...

    Medan kinesiska skeppsbyggare utvecklas, får kinesiska sjömän den nödvändiga erfarenheten ...
    1. +14
      3 augusti 2018 10:36
      Citat: Tasha
      Jag tycker att det är vettigt att dra en parallell med historien om sovjetisk stridsvagnsbyggnad.
      Det är möjligt så, T-28 "kikade" från britterna ("Vickers", 16 ton), T-26 skapades på grundval av den som köptes från britterna ("Vickers Mk.E"), BT-serien började med Christie-stridsvagnen, som ni minns tidigare, T-18 (MS-1) var en kopia av den franska Renault-tanken. Det finns dock exempel från marintemat där vårt samarbete med italienarna före kriget resulterade i jagare och lätta kryssare. Det är inget speciellt med detta, samma Tu-4 var en kopia av den amerikanska B-29, R-1 raketen var en kopia av V-2, den amerikanska H-4 togs som grund för Mi- 19 helikopter. Allt detta är historia, från vilken det skulle vara användbart att dra slutsatser. Tyvärr, medan vi hånar kinesiska kopior, förbättras de, och även som en kopia, med sämre egenskaper, kan kineserna lägga upp 5-10 "kopior" för var och en av våra "original". Om vi ​​pratar om flottan, så har vår ytflotta redan släpat efter kineserna, om kineserna börjar skapa ganska moderna ubåtar kommer deras fördel att vara uppenbar, både i antalet stridsenheter i flottan och i dess infrastruktur , specialister, teknologier, skeppsvarv. Det skulle vara mindre om vårt köp och sälj uppmuntrade att utveckla någon annans, för tillfälliga "omslag". Den sovjetiska vetenskapliga och tekniska basen skapades under många år, inklusive kopiering, upplåning och samarbete till nytta för oss. Nu ger vi bort mer från vår erfarenhet och teknologi, från den sovjetiska säkerhetsmarginalen, i gengäld hämtar vår bourgeoisi huvudsakligen bara in valuta, tar inte emot ny teknik, nya utländska modeller av utrustning för studier. Samma kinesiska "bröder", som har slitit av vår utveckling, har inte bråttom att dela med sig av sina erfarenheter, visa nya utvecklingar och föredrar att pressa ut resterna av det stora sovjetiska arvet från Ryssland.
      1. +3
        3 augusti 2018 11:54
        Ja exakt. Det är brottsligt att behandla det stora sovjetiska arvet på ett så mediokert sätt. Vad ska man göra?
        1. +10
          3 augusti 2018 12:09
          Citat: Bogatyrev
          Vad ska man göra?

        2. +2
          3 augusti 2018 21:05
          Förverkliga dig själv som en klass och börja försvara dina klassintressen.
      2. +7
        3 augusti 2018 12:23
        Citat från Perse.
        T-18 (MS-1) var en kopia av den franska Renault-stridsvagnen

        Jag ska vara tröttsam: T-18 var en anpassning till våra kapaciteter hos den italienska Fiat-3000, som i sig var en anpassning till den italienska kapaciteten hos franska Renault FT. le
    2. -1
      4 augusti 2018 22:13
      Citat: Tasha
      Jag tycker att det är vettigt att dra en parallell med historien om sovjetisk stridsvagnsbyggnad. Det var inte möjligt att skapa fullfjädrade stridsfordon på egen hand, så vi gick vägen, som de säger nu, att klona utländska modeller ...

      =======
      Menar du T-34 och KV ??? översittare
      1. 0
        13 oktober 2018 20:57
        Citat från venik
        Menar du T-34 och KV ???
        Han menar T-18 - T-28 ... Jag skulle också säga om T-34 ...
        Våra stridsvagnar är dock kraftigt omarbetade och omtänkta (förutom BT, kanske).
    3. 0
      6 augusti 2018 14:58
      Jag tycker att det är vettigt att dra en parallell med historien om sovjetisk stridsvagnsbyggnad.

      Men om vi fortsätter avvikelsen till historien om sovjetisk stridsvagnsbyggnad? Ja, och dra en parallell till Kina.
      Väcker det några tankar?
  2. +6
    3 augusti 2018 06:04
    Den kinesiska flottan slår fortfarande med kvantitet, men förr eller senare blir kvantitet till kvalitet ...
    1. +5
      3 augusti 2018 08:28
      förr eller senare blir kvantitet till kvalitet...

      låt oss sakna anti-skeppsmissilerna, ta skyddet av utrustning och fartyg från elektronisk krigföring / elektronisk krigföring. Passivt skydd - vi har den enda Kolchuginsky-anläggningen som producerar ett nät från mikrovågsstrålning. Aktivt försvar - REP, är en hel serie av olika komplex för olika bärare, från pluton till arménivå. Varken i USA, Nato eller Kina eller något liknande.
      vad är bara Murmansk-BN elektronisk krigföring med en räckvidd på 5000 km.
  3. +7
    3 augusti 2018 07:20
    UDC "Qinchenshan" (projekt 071). 4 enheter. "Mistral" eller något liknande.

    Snarare en analog av den amerikanska typen "San Antonio".
    1. +1
      3 augusti 2018 07:35
      helt rätt, mistralen är en lite annan typ av skepp ...
      1. +1
        4 augusti 2018 02:40
        Donetsk.
        Det gick ihärdiga rykten, bland annat i kinesisk press, om Kinas beredskap och önskan att bygga upp till 20 fregattskrov för den ryska flottan, för våra vapen och utrustning ... Det viskades i vår press att de var överens om åtta ... Det var bra -skulle vara en lösning - att fånga upp utan fisk, tills deras motorer är åtdragna, tills Amurfabriken återlämnar kompetens. Och till resten av varven - Gud förbjude hälsa och fler gasturbiner för att slutföra bygget av det som rostar på lagren ...
        1. +5
          4 augusti 2018 02:43
          Donetsk.
          Och en annan admin. Hjälp mig att byta flagga – Banderas trasa är irriterande, men jag vet inte hur jag ska göra på grund av min ålderdom.
          Med hopp och respekt.
          1. +1
            4 augusti 2018 02:43
            Helst i Sovjet.
            1. 0
              4 augusti 2018 11:05
              Klicka på rutan i det övre högra hörnet, gå till "Min profil", klicka på "redigera profil", längst ner finns "landsjustering". Där, och välj åtminstone Krim, även Sovjetunionen.
          2. +2
            4 augusti 2018 13:29
            Citat från Bayard
            Hjälp till att byta flagga - Banderas trasa är irriterande,

            Administratörer placerar dig på vistelseorten - Ukraina. Och du har en statlig flagga, ukrainsk, laglig och legitim.
            Men Bandera (rebellernas) nationalistiska flagga ser annorlunda ut: det är en röd och svart flagga i likadana
            proportioner placerade horisontellt.
  4. +5
    3 augusti 2018 07:35
    För vem och hur hemsk är den kinesiska flottan?
    Ja, först och främst till oss, Ryska federationen.
    1. +5
      3 augusti 2018 11:39
      Prata inte strunt. Kina är absolut inte farligt för Ryssland. För Kina är Ryssland en strategisk allierad. Och Kina har ingen anledning att attackera Ryssland. Det finns ingen anledning att ta med nonsens här om "kinesernas erövring av Fjärran Östern". Vem behöver den här biten frusna marken? Utgifterna för dess utveckling kommer att bli mer lönsamma. Kinas främsta fiende är Japan, och det är just den kinesiska flottan som behövs i händelse av ett krig med Japan.
      1. +5
        3 augusti 2018 12:52
        Och det tror jag också, Kitpyas huvudfiende är Japan !!! hi
        1. +2
          3 augusti 2018 14:14
          Nu är Kinas huvudfiende USA. Det är det enda landet som allvarligt hotar Kina.
          När det gäller den älskade fienden, det här är Indien - Kina slår hela tiden huvuden med henne.
          Resten av fienderna är ganska situationsbetingade, inklusive Japan.
        2. +3
          4 augusti 2018 02:51
          Donetsk.
          Med tillväxten av möjligheter växer aptiten och avsikter ... idag är de inte där, men imorgon kommer de. Men Kinas kapacitet växer, och om Amerika plötsligt kollapsar (det finansiella systemets kollaps, den politiska krisen fram till inbördeskriget)? Och var kommer all denna kraft att utvecklas - inte havet, utan i allmänhet allt? Tja, om till Australien...
      2. +9
        3 augusti 2018 13:28
        Citat: Cat_Kuzya
        Prata inte strunt.
        Kuzma, ger du din hand för att skära av?
        "Brev till en lärd granne" av Anton Pavlovich Tjechov.
        "Don Troops, en pensionerad konstapel från adeln" Vasily Semi-Bulatov - skriver till sin granne:
        ”Du komponerade och publicerade i din smarta uppsats, som Fr. Gerasim, som på den största ljuskällan, i solen, finns det svarta fläckar. Det kan det inte vara, för det kan det aldrig bli.
        Vi var redan "vänner" med Tyskland fram till juni 1941 i väst, hur länge de kinesiska nationalisterna kommer att vara "allierade" till oss, frågan är, med sina territoriella anspråk på alla grannländer och en oförställd insats på världshegemonin.
        1. +3
          3 augusti 2018 14:46
          Citat från Perse.
          Citat: Cat_Kuzya
          Prata inte strunt.
          Kuzma, ger du din hand för att skära av?
          "Brev till en lärd granne" av Anton Pavlovich Tjechov.
          "Don Troops, en pensionerad konstapel från adeln" Vasily Semi-Bulatov - skriver till sin granne:
          ”Du komponerade och publicerade i din smarta uppsats, som Fr. Gerasim, som på den största ljuskällan, i solen, finns det svarta fläckar. Det kan det inte vara, för det kan det aldrig bli.
          Vi var redan "vänner" med Tyskland fram till juni 1941 i väst, hur länge de kinesiska nationalisterna kommer att vara "allierade" till oss, frågan är, med sina territoriella anspråk på alla grannländer och en oförställd insats på världshegemonin.

          Jag skulle inte ha bråttom att ovillkorligt lita på draken - en mytisk varelse, men jag litar inte på en sådan
        2. +4
          3 augusti 2018 18:20
          Citat från Perse.
          Vi var redan "vänner" med Tyskland fram till juni 1941

          Det här är bara dina analfabeter, Sovjetunionen var inte vän med det tredje riket.
          1. +1
            3 augusti 2018 19:43
            Citat från Setrac
            Det här är bara dina analfabeter, Sovjetunionen var inte vän med det tredje riket.
            Nej, det här är inte mina analfabeter, förmätet att du är vårt "vittne" till syndafloden. Sovjetunionen hade en ganska lång tid av samarbete med Tyskland, och det sades en gång ganska officiellt om "vänskap beseglad med blod".
            1. +1
              3 augusti 2018 20:11
              Citat från Perse.
              Du är vårt "vittne" till syndafloden

              Dina bevis är lika falska som du är. Läs skiten som står i detta jag vet inte vad nummer 355.
              1. 0
                3 augusti 2018 22:26
                Citat från Setrac
                Dina bevis är lika falska som du är.
                Du behöver inte vara oförskämd, Seryozha, och peta främlingar. "Crap" stod i tidningen "Pravda" daterad 25 december 1939. Om det inte finns tillräckligt med kultur för att kommunicera normalt, allt gott, "son", finns det inte den minsta önskan att fortsätta någon konversation med sådana individer.
                1. +3
                  4 augusti 2018 03:32
                  Det här är dina fantasier, du har läst liberala författare och Rezun. Sovjetunionen var ALDRIG vän med Hitlers Tyskland. Hacka det här på din näsa: Sovjetunionen VAR INTE EN BUNDEN TILL GITHERS TYSKLAND. Ja, en icke-angreppspakt undertecknades, men polackerna undertecknade samma pakt 1934 och Storbritannien och Frankrike 1938 efter Münchenöverenskommelsen. Men av någon anledning gillar ni liberaler inte att prata om det, eller så vet ni helt enkelt inte på grund av er okunskap, och ni vet inte heller hur ni ska skilja på Icke-aggressionspakten och unionsfördraget.
                  1. +1
                    4 augusti 2018 09:56
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Det här är dina fantasier, du har läst liberala författare och Rezun.
                    Kuzma, och du där också, bryr dig inte om att fördjupa dig i kommentarens sammanhang, genast indignationens "fontän", som om du får speciella rättigheter i din jingoistiska patriotism, du kan hävda dig i moraliskt "lynchande". För det första har jag "vänner" inom citattecken, och betydelsen läggs till våra relationer med Tyskland. För det andra, var sa jag att vi var ALLIERADE med Tyskland? Tja, och slutligen, var fick du idén att jag dömer av Rezun? Du har själv varit i arkiven minst en gång, vilka dokument har du sett? Det faktum att Sovjetunionen hade förbindelser med Tyskland före kriget skyller inte på landet, utan det faktum att nazisterna lyckades bringa så mycket sorg till mitt land, inklusive tack vare liknande artiklar i våra tidningar och ett uttalande om falska rykten. om attacken, är en anledning att dra slutsatser och presentera. Sedan fanns det också deras "trubadurer" av jingoistisk patriotism, som rusade mot alla som ifrågasatte att flirta med tyskarna. Hur många av er är sådana "patrioter" att de omedelbart syr på "rezunov" och, den ultimata sanningen, ger ut sin otvetydiga dom, som herr Nizhlogger (Valery Malyshev) - "Lägg upp sådana förfalskningar - åtminstone dålig form, men vid maximal demens." Mina farfar och farbröder kämpade mot nazisterna, många dog, och det är inte för dig att lära mig att älska fosterlandet.
                    1. +1
                      4 augusti 2018 10:36
                      Du verkar vara icke-rysk, och behärskar det ryska språket lite, annars skulle du förstå att "att vara vänner" och "att vara allierad" är ett och samma sak. Själva texten heter "Non-Aggression Pact between the USSR and Germany", var ser du ordet "vänskap" här? Sovjetunionen och Tyskland lovade att inte attackera varandra, det är allt. Vad ser du för fel med detta? Eller, enligt din åsikt, på ett liberalt sätt borde Sovjetunionen, utan något alliansfördrag med Polen, Frankrike och Storbritannien, utnyttja kriget med Hitler i september 1939? Sovjetiska soldater var tvungna att dö för de brittiska och franska intressenas skull, och de modiga brittiska och franska soldaterna skulle ha spelat fotboll vid den fransk-tyska gränsen och skulle inte lyfta ett finger för att hjälpa Sovjetunionen. De hjälpte inte ens polackerna, även om de hade ett alliansavtal med Polen och lovar att hjälpa till med alla möjliga styrkor under det tyska anfallet mot Polen. Så de satt i 8 månader i sina skyttegravar, tills Hitler själv slog Frankrike den 10 maj 1940.
                      Citat från Perse.
                      Mina farfar och farbröder kämpade mot nazisterna, många dog, och det är inte för dig att lära mig att älska fosterlandet.

                      Min farfar slogs också, blev allvarligt skadad och demobiliserad. Så inte bara dina släktingar och förfäder slogs. Du behöver inte skryta med det här, som om bara din kämpade, och alla andra satt längst bak.
                      1. +1
                        4 augusti 2018 22:23
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Du förstår, icke-rysk
                        Okej, Kuzma, det är värdelöst... Du pratar om Yeryoma, du pratar om Foma. Var vänner eller var allierade med din egen sort, till exempel som Setrac, men kom ihåg till slut, jag är ryss, och jag svor trohet till mitt land och mitt folk. Det faktum att du har gröt i huvudet, dina problem.
                2. +2
                  4 augusti 2018 04:00
                  Sådana förfalskningar produceras i omgångar. Att posta sådana förfalskningar är åtminstone dålig form, och på sin höjd demens.
                3. 0
                  4 augusti 2018 20:29
                  Citat från Perse.
                  Du behöver inte vara oförskämd, Seryozha, och peta främlingar.

                  Sprutar du direkta lögner och förväntar dig respekt? Du förtalar vårt land (förmodligen inte ditt), kom igen, arbeta bort dina trettio silverpengar.
                  Citat från Perse.
                  allt gott, son

                  Tambov-vargen är din son
          2. +1
            3 augusti 2018 21:24
            Citat från Setrac
            Det här är bara dina analfabeter, Sovjetunionen var inte vän med det tredje riket.

            Och vad gjorde han med det?
            1. +2
              3 augusti 2018 21:42
              Citat från: svp67
              Och vad gjorde han med det?

              Han handlade, var i fiendskap ..., bara för att skjuta tillbaka början av kriget, en icke-aggressionspakt undertecknades, och viss medelmåttighet berättar om vänskap.
              Jag noterar att även nu har vi "fred" med USA genom siktet på kärnvapenmissiler, ändå pågår handel.
      3. +4
        3 augusti 2018 21:31
        Citat: Cat_Kuzya
        Kina är absolut inte farligt för Ryssland.

        Vad säger du .... Har du någonsin varit i Fjärran Östern?
        Citat: Cat_Kuzya
        För Kina är Ryssland en strategisk allierad

        Inte sant, vi vill göra dem så, men för dem är vi en SITUATIONELL allierad.
        Citat: Cat_Kuzya
        Det finns ingen anledning att ta med nonsens här om "kinesernas erövring av Fjärran Östern".

        Du har uppenbarligen inte varit där. Annars skulle de inte säga så. Deras diaspora där är ganska stor, men för inte så länge sedan var de inte där, från ordet ALLS.
        Citat: Cat_Kuzya
        Vem behöver den här biten frusna marken?

        Väldigt många. Och mycket mer blod kommer att utgjutas för rätten att äga den.
        Citat: Cat_Kuzya
        Utgifterna för dess utveckling kommer att bli mer lönsamma.

        Du vandrar.
        Citat: Cat_Kuzya
        Kinas främsta fiende är Japan, och det är just den kinesiska flottan som behövs i händelse av ett krig med Japan.

        Nu är huvudfienden USA. Sedan Taipei och först sedan Japan ....
        1. +2
          4 augusti 2018 03:48
          Egentligen bor jag själv i Fjärran Östern, och jag vet att det inte finns någon "kinesisk expansion". Ja, det finns en kinesisk marknad, där nästan alla handlare är kineser, men det här är bara en marknad i hela storstaden. Mycket mer kirgiziska (ockuperade en nisch i en taxi), uzbeker (handlar grönsaker och frukt) och armenier (fångad konstruktion). För en kines är det förmodligen 20-30 migranter från de asiatiska republikerna i det forna Sovjetunionen, förutom på den kinesiska marknaden, kommer du inte att se kineserna någon annanstans.
          Citat från: svp67
          Väldigt många. Och mycket mer blod kommer att utgjutas för rätten att äga den.

          Ja, vad säger du? Vad är poängen med att äga denna frusna mark? Finns det olja, gas, ädelmetaller och icke-järnmetaller här? Kineserna är värmeälskande människor, redan innan ryssarnas ankomst blandade de sig inte norr om moderna Harbin. Enligt Nerchinskfördraget från 1689 löpte gränsen mellan Kina och Ryssland längs hela Amurflodens lopp, det vill säga söder om Khabarovsk-territoriet och Primorye var kinesisk mark, men under två århundraden bosatte kineserna aldrig dessa länder , de var tomma, förutom att de strövade dit extremt små folk i Sibirien som levde av jakt, och i mitten av 19-talet, när Vladivostok och Khabarovsk grundades, såg ryska nybyggare inte kineserna alls. Det är därför det var möjligt att annektera dessa länder till Ryssland så snabbt och blodlöst. Moderna kinesiska mästare Sydostasien, i Malaysia, till exempel, är andelen kineser 23%. I Singapore är i allmänhet nästan 80 % av befolkningen kineser. Kineserna är smarta människor, och du kan inte dra dem med ett lasso för att frysa deras rumpor på permafrosten.
          Citat från: svp67
          du vandrar

          Det är du som pratar dumheter. Vet du ens hur många byar som stängdes på grund av den olönsamma gruvdriften där? I Sovjetunionen tänkte de inte på lönsamhet, de bröt PI under de svåraste klimatförhållandena, malmen exporterades med flygplan, i en marknadsekonomi blev sådan gruvdrift okonkurrenskraftig, det var billigare att köpa denna malm utomlands än att bryta extremt klimatförhållanden, i avsaknad av vägar, när det finns tusentals och tusentals kilometer av taiga och berg.
          1. +3
            4 augusti 2018 10:29
            Citat: Cat_Kuzya
            Kineserna är värmeälskande människor, redan innan ryssarnas ankomst blandade de sig inte norr om moderna Harbin.

            Du vet inte mycket om dessa platsers historia. Läs åtminstone om försvaret av Blagoveshchensk år 1900
            Citat: Cat_Kuzya
            Ryska nybyggare såg i allmänhet inte kineserna i deras ögon.

            Sagor som inte backas upp av verklig historia. Länderna i Primorye och många i Fjärran Östern beboddes av kineser, bosättningarna och deras namn var kinesiska, flodernas namn var också kinesiska, efter avbrottet i relationerna mellan Sovjetunionen och Kina döptes de hastigt om, men fortfarande kommer vissa människor ihåg de gamla namnen. Läs böcker om Vladivostok-kryssare, de gick till SUCHANSK kol, Suchan sedan 1972, staden Partizansk .... och det finns många sådana exempel.
            Ja, och den kinesiska flottan är farlig för oss inte för att den kommer att erövra Fjärran Östern, utan för att den i ögonblicket av förvärring av motsättningar, och förr eller senare kommer ändå, kommer den lätt att kunna krossa vår Stillahavsflotta, som betyder att det kommer att beröva Ryssland en av de "allierade" på den TVD:n
            1. +1
              4 augusti 2018 10:50
              Citat från: svp67
              Du vet inte mycket om dessa platsers historia. Läs åtminstone om försvaret av Blagoveshchensk år 1900

              Massakern nära Blaga ägde rum 40 år efter annekteringen av länderna söder om Amur, under dessa 40 år har allt förändrats dramatiskt.
              Citat från: svp67
              Sagor som inte backas upp av verklig historia. Länderna i Primorye och många i Fjärran Östern beboddes av kineser, bosättningarna och deras namn var kinesiska, flodernas namn var också kinesiska, efter avbrottet i relationerna mellan Sovjetunionen och Kina döptes de hastigt om, men fortfarande kommer vissa människor ihåg de gamla namnen. Läs böcker om Vladivostok-kryssare, de gick till SUCHANSK kol, Suchan sedan 1972, staden Partizansk .... och det finns många sådana exempel.

              Ja, är det sant? Var är kineserna då?
              Citat från: svp67
              Ja, och den kinesiska flottan är farlig för oss inte för att den kommer att erövra Fjärran Östern, utan för att den i ögonblicket av förvärring av motsättningar, och förr eller senare kommer ändå, kommer den lätt att kunna krossa vår Stillahavsflotta, som betyder att det kommer att beröva Ryssland en av de "allierade" på den TVD:n

              Tror du på allvar att även om det otroliga händer - ett krig med Kina, så kommer kineserna att attackera Vladivostok, Khabarovsk, Blaga och Irkutsk med hjälp av flottan? Hmmm, naturligtvis förstår jag att vissa inte är vänliga med geografi, men flottan i kriget med Ryska federationen och Kina kommer att spela den sista rollen, ungefär som flottorna i båda länderna spelade i krigen mellan Ryssland / Sovjetunionen och Tyskland i första och andra världskriget.
              1. +1
                4 augusti 2018 10:53
                Citat: Cat_Kuzya
                Ja, är det sant? Var är kineserna då?

                Där, var är tyskarna från Sudetenland - vidarebosatta i Kina.
                Du läste tydligen inte så bra om tillkännagivandeförsvaret, det här ögonblicket är väl beskrivet där
                Citat: Cat_Kuzya
                då kommer kineserna att attackera Vladivostok, Khabarovsk, Blaga och Irkutsk med hjälp av flottan?

                Och vi har få territorier där du bara kan ta dig med hjälp av ett fartyg och ett flygplan?
                Och i kustområdena spelar flottan en ENORM roll, vilket betyder att Vladivostok, Bolshoy Kamen, Nakhodka, Komsomolsk, alla våra ö-territorier kommer att vara mycket svåra att försvara
                1. 0
                  4 augusti 2018 11:00
                  Citat från: svp67
                  Var är tyskarna från Sudeterna - vidarebosatta i Kina

                  Deporterade den "blodiga tsarregimen" alla kineser? Jag deporterade inte kazakerna, kirgizerna, turkmenerna, tadzjiker, uzbeker, azerier, utan deporterade av någon anledning kineserna. Tydligen finns det en stor anledning till detta!
                  Citat från: svp67
                  Och vi har få territorier där du bara kan ta dig med hjälp av ett fartyg och ett flygplan?

                  Det vill säga, enligt din åsikt ligger Vladik, Khabara, Blaga och Irkutsk tvärs över havet i form av öar, och deras försvar är omöjligt utan en flotta?
                  1. +1
                    4 augusti 2018 11:12
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Tydligen finns det en stor anledning till detta!

                    Varför? Läsa...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Det vill säga, enligt din åsikt ligger Vladik, Khabara, Blaga och Irkutsk tvärs över havet i form av öar, och deras försvar är omöjligt utan en flotta?

                    Vladivostok, Khabarovsk är inom räckvidden för fartygsvapen, Blagoveshchensk och Irkutsk är olika.
                    1. 0
                      4 augusti 2018 11:42
                      Citat från: svp67
                      Vladivostok, Khabarovsk är inom räckvidden för fartygsvapen, Blagoveshchensk och Irkutsk är olika.

                      M-ja, det är ganska tråkigt med geografi. Faktum är att Khabara ligger i djupet av kontinenten, 600 km från den japanska världen i en rak linje, det är ungefär samma som från St Petersburg till Moskva.
                      1. +1
                        4 augusti 2018 16:38
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Faktum är att Khabara ligger i djupet av kontinenten, 600 km från den japanska världen i en rak linje, det är ungefär samma som från St Petersburg till Moskva.

                        Lyssna, jag gick igenom den här geografin med mina ben, så jag vet var Khabarovsk ligger med sitt huvudkontor och lager. Men han är inom radien för förstörelse av vapen från fartyg, även om naturligtvis, i vilket fall, enheter som ligger bokstavligen inte långt bort kommer att fånga honom ... och ändå hotar deras flotta Khabarovsk såväl som Komsomolsk på Amur.
  5. +17
    3 augusti 2018 08:28
    Nyligen har en märklig trend observerats i VO. Den består i en fullständig diskrepans mellan titel och innehåll.
    Så i den här artikeln - titeln tycks antyda en viss analys av det nuvarande tillståndet för PLA-flottan och den kinesiska marindoktrinen, och i texten - en humoristisk om en kinesisk kopiator.
    Jag föreslår författaren att, när han återigen skriver om samma ämne, gå följande väg.
    1. Till att börja med, beskriv åtminstone kortfattat den moderna sjödoktrinen om Kina.
    2. Att överväga hur den moderna kinesiska flottan följer denna doktrin, för vilken det inte bara är att lista den tillgängliga stridsfartygssammansättningen, utan att kortfattat analysera denna sammansättning i termer av ålderskategorier och räckviddszoner - kustnära, nära havet, havet och hav.
    Vidare är det möjligt att en aning analysera sådana faktorer som påverkan av naturliga och klimatiska förhållanden, organisationen av militärtjänsten, användningen av flytande bakre och främre baser, vapen och vapens tekniska tillförlitlighet och utbildning av personal.
    Ett par stycken kan ägnas åt moderna varvsprogram.
    Gör sedan samma sak med flottans flygsammansättning.
    Och kortfattat slutsatserna - för vem och hur hemsk den kinesiska flottan är, samtidigt som det är värt att överväga den erfarenhet som den kinesiska flottan har fått i många regionala militära aktioner sedan 1949.
    1. +1
      4 augusti 2018 13:34
      Citat från Nyfiken
      Jag föreslår författaren att, när han återigen skriver om samma ämne, gå följande väg.

      då får du vänta på Andrey från Chelyabinsk. Eftersom han har "ljuger själen för det." Och pennan också.
      Och så, ja. Vi är inte rädda för den "gula vargen". Utmärkt i Premier League...
      Kina är förresten i ringen av inte riktigt vänliga "partners" med vilka öga och öga, och stora kommunistiska planer för halva planeten. Vilket inte alla håller med om. Och doktrin
      Den marina doktrinen av PLA Navy började utvecklas i slutet av 1980-talet. och utropades officiellt 1995. Den är baserad på den "aktiva försvarsstrategin", som tillhandahåller skapandet av flottan och flygvapnet som stödjer dem, som inte bara kan avvärja aggression från havet, utan också sörja för förebyggande anfall, inkl. och på havsteatern.
      Samtidigt står den kinesiska marinen, redan i nuvarande skede, inför uppgiften att säkerställa statens intressen till sjöss, relaterade till utvecklingen av havets naturresurser och navigeringssäkerheten.

      Således är det första steget i programmet fokuserat på att skydda Kinas territorium från strejker från havet och säkerställa säkerheten för maritim kommunikation och industriell verksamhet relaterade till utvecklingen av naturresurser i de kinesiska havens vatten.
      I allmänhet utförs konstruktionen av PLA-marinen inom ramen för långsiktiga program baserade på implementeringen av konceptet "skydda strategiska gränser och livsviktigt utrymme", enligt vilket Kina måste ha väpnade styrkor som kan vinna ett krig oavsett varaktighet och skala. Bland motiven för aktiveringen av marinkonstruktion i det moderna Kina bör ett antal viktiga händelser tillskrivas, såsom: USA:s införande av östra Kinas territorium och dess vatten i operationszonen för US Pacific Joint Command, USA tillbakadragande från 1972 års ABM-fördraget, skapandet av USA:s missilförsvarssystem med inblandning av flottorna i Japan, Republiken Korea, Australien och Taiwan, USA:s och dess allierades erfarenhet av att genomföra luft- och sjöoperationer under lokala konflikter av vår tid i sydöstra Europa, centrala och sydvästra Asien, och förekomsten av "Taiwanproblemet".
    2. +2
      4 augusti 2018 14:23
      Citat från Nyfiken
      fullständig oöverensstämmelse mellan titel och innehåll.

      och absurditeter från dålig kunskap om ämnet (material)
      Till exempel:
      Generellt sett är de jättebra, de behärskade Stirlingmotorn efter svenskarna och japanerna. Men på kinesiska båtar finns en ”xerox” från en svensk motor av första generationen (80-talet av förra seklet), medan det på Gotland redan finns tredje generationens motorer.

      Men pressen har redan tagit upp detta ämne:
      kineserna lyckades uppnå en kraftig (med 117 %) ökning av kraften i installationen jämfört med den svenska prototypen, som fungerade som modell för kopiering. Detta utökade den kinesiska industrins förmåga att skapa nya typer av icke-kärntekniska ubåtar.
      Och det här är på 039A, och de håller redan på att pyssla med 039B och 041. Och vi har en zatorch med Lada, men de försöker redan göra Kalina ...
  6. +9
    3 augusti 2018 08:31
    på 70-talet sparkade Kina med Vietnam över Paracelöarna
    Vilket så småningom resulterade i det "första socialistiska" kriget 1979, som helt och hållet var land. Och där Kina besegrades, givet maktbalansen mellan parterna. Härdade vietnamesiska miliser, som agerade i minoritet, kunde tvinga kineserna att stoppa offensiven, Vietnams reguljära armé hann inte ens delta fullt ut i detta krig.
    Detta är faktiskt den enda kinesiska erfarenheten av att slåss på land med hjälp av stora massor av trupper. Och det är ganska sorgligt och förlegat.
    1. 0
      3 augusti 2018 13:00
      Japanerna och mongolerna erövrade också Kina ... skrattar lol
      1. 0
        3 augusti 2018 18:24
        Citat från Black Sniper
        Japanerna och mongolerna erövrade också Kina ...

        Japanerna erövrade Manchuriet, som då inte var Kina, och mongolerna ... de mytomspunna mongolerna erövrade det mytomspunna Kina, en armé byggd på sådana data kommer att förlora mot ALLA.
    2. 0
      3 augusti 2018 13:32
      Jag ska komplettera er. Detta nederlag gav impulser till den kinesiska "perestrojkan", i ordets goda bemärkelse!
    3. +1
      3 augusti 2018 14:12
      Citat: Alex_59
      Vilket så småningom resulterade i det "första socialistiska" kriget 1979, som helt och hållet var land.
      Så det första "socialistiska" kriget inträffade mellan Sovjetunionen och Nazityskland, där det tyska arbetarpartiets nationalsocialistiska parti hade makten. De kinesiska "nationalkommunisterna" förtjänar knappast att betraktas som ett socialistiskt land av Kina. När det gäller kriget mellan Kina och Vietnam, närmare bestämt kinesisk aggression, var marinens roll mycket närvarande i detta krig, "som helt och hållet var land".
      Bakom Vietnam stod Sovjetunionen som en tyst bulk. Strax innan konflikten började, sommaren 1978, påbörjade den sovjetiska Stillahavsflottan omfattande stridsövningar i Sydkinesiska havet. I början av mars fanns det 30 fartyg och ubåtar i dess vatten. Eftersom de var på ytan blockerade de faktiskt ingången till Tonkinbukten. Ingen tilläts genom denna avspärrning, förutom sovjetiska fartyg och fartyg från de allierade under Warszawapakten, som levererade vapen och mat till Haiphong. Den amerikanska strejkflottan, ledd av hangarfartyget CV-64, som hela tiden sedan krigets början hade kryssat i närheten, kunde inte heller ta sig in i viken.
      Dessutom, med utbrottet av fientligheter, var Vietnam inte heller ensamt på land.
      Den sovjetiska militären som var närvarande i Vietnam anslöt sig omedelbart till striderna och hjälpte till att överföra utrustning och mat till frontlinjen, såväl som delar av VNA från grannlandet Kampuchea med flyg. Samtidigt, den 22 februari, meddelade den sovjetiska militärattachén i Vietnam att Sovjetunionen skulle behöva påbörja det praktiska genomförandet av sina skyldigheter enligt fördraget med Vietnam om Kina inte stoppade fiendtligheterna i Vietnam. Den 2 mars meddelade den sovjetiska regeringen att den var beredd att ingripa i konflikten. Och detta hotade Kina med ett krig på två fronter.
      Kineserna har länge dragit slutsatser, bland annat om flottans roll, de har ökat truppernas utrustning med ny utrustning, kvaliteten på stridsträning. De lär sig fortfarande av oss, fortsätter att le tills vidare, eftersom de fortfarande släpar efter i ett antal frågor som de löser medan de studerar i gemensamma övningar. Uppenbarligen kommer eleverna snart inte att behöva ryska lärare ... Vilka slutsatser drog vi genom att dra tillbaka trupper från de befästa områdena 200 kilometer norrut (enligt ett avtal med Kina), och ensidigt överföra våra gränsområden till kineserna genom "avgränsning", frågan är hur och varför de säljer den senaste tekniken till kineserna, trots att de redan har kopierat den tidigare ...
      1. +2
        3 augusti 2018 19:25
        Citat från Perse.
        Så det första "socialistiska" kriget inträffade mellan Sovjetunionen och Nazityskland

        Det "första socialistiska" kinesisk-vietnamesiska kriget kallades på skämt, i analogi med det "första imperialistiska kriget". Svart humor. Ta det inte så allvarligt.)
        marinens roll var mycket närvarande i detta krig, "som var helt och hållet land".
        Varför förneka det uppenbara. Striderna utspelade sig helt på land. Inte ett enda fartyg skadades, vad jag vet. I motsats till de 20-40 tusen kinesiska soldaterna som stannade kvar i Vietnam för alltid.
        1. 0
          3 augusti 2018 19:57
          Citat: Alex_59
          Varför förneka det uppenbara.
          Alexei, ja, vem förnekar. Under amerikanernas blockad av Kuba sänktes inte ett enda fartyg, men kommer du verkligen att förneka flottans uppenbara roll? Nåväl, håll dig inte fast vid ord ur sitt sammanhang, ämnet har inte blivit sämre av expansionen, tvärtom.
    4. +2
      3 augusti 2018 14:17
      Jag läste om den här konflikten – de vietnamesiska gränsvakterna blev galna med hur många de var tvungna att döda, de kinesiska soldaterna försökte ofta inte ens göra något, gick bara fram med tårar i ögonen. En mycket märklig konflikt, lite som landningen av den andra fronten i ww2 på platsen som bevakades av Severlokh.
      1. 0
        4 augusti 2018 03:58
        Citat från yehat
        En mycket märklig konflikt, lite som landningen av den andra fronten i ww2 på platsen som bevakades av Severlokh.

        Sluta upprepa uppfinnarnas nonsens. Enligt uppgift dödade Severlo 2000 människor, eftersom förhållandet mellan sårade och dödade vanligtvis är 2-3 sårade till en dödad, visar det sig att Severlo dödade och sårade 7 tusen människor. Heavy använder i genomsnitt 500 ammunition för varje fiende som dödas eller skadas. Tja, låt oss säga att Severlo var en mycket noggrann och mycket ekonomisk kulspruteskytt, och han spenderade 100 skott ammunition för varje skadad och dödad fiende. Därför måste han spendera 700 42 patroner, vilket är två ton enbart patroner utan vikten av kulsprutebälten, lådor och patronlådor. Hade han en vagn med patroner bredvid sig, eller vad? Stridshastigheten för MG-200 är 700 skott per minut, inte mer, Severlo var fortfarande tvungen att byta position, hans besättning borde byta pipa och bälten. Det vill säga, för att avfyra 60 tusen skott ammunition mot fienden behövde han nästan 200 timmar utan paus för sömn och mat, skjuta och skjuta med en kontinuerlig eldhastighet på 10 skott per minut. Troligtvis överskattades antalet dödade av Severlo med 200 gånger. Du kan fortfarande tro detta i XNUMX dödade.
        1. 0
          5 augusti 2018 19:47
          de döda räknades inte av Severloch, utan av de allierade
          och de flesta dödades inte av kulor, utan de sårade eller på loppmarknaden drunknade själva i vattnet, samt av blodförlust och andra konsekvenser av att inte ge hjälp.
          mindre än en fjärdedel dog av dödliga sår.
          när det gäller eldhastigheten - Severloch sköt i flera timmar, den stackars mannen blev trött,
          ha helt förbrukat bunkerns ammunition. Tja, om konsumtionen av kulor sa du rent nonsens. Det är skillnad på att skjuta uppifrån vid en helt öppen strand och en tät infanterimassa, vid nollställda landmärken och på vanligt skytte i fält. Du visar återigen en fullständig brist på förståelse för vad som hände.
  7. +2
    3 augusti 2018 09:53
    nämn minst en maritim erfarenhet av Kina där de vann kvalitativt med mindre
  8. +4
    3 augusti 2018 10:18
    Tja, verkligen, bitar av sushi som Spratly och Senkaku är inte värt det. Säkert inte Krim.
    Taiwan?...
    1. +2
      3 augusti 2018 11:42
      Taiwan svämmar över av amerikanska baser och trupper. Om du erövrar ön med militära medel, måste du ta itu med den amerikanska flottan. Det enda möjliga alternativet för enandet av Kina och Taiwan är en fredlig folkomröstning, som var fallet på Krim. Men för detta är det nödvändigt att spela ut USA i propaganda och geopolitik, så att taiwaneserna själva vill ansluta sig till Kina.
      1. +4
        3 augusti 2018 12:11
        Citat: Cat_Kuzya
        Taiwan är fullt av amerikanska baser och trupper

        Det finns inga amerikanska baser i Taiwan.
        Citat: Cat_Kuzya
        . Det enda möjliga alternativet för enandet av Kina och Taiwan är en fredlig folkomröstning, som var fallet på Krim

        Just för dessa ändamål kommer det att behövas en flotta, tillräcklig för att förhindra inblandning av "tredje parter", "tredje stjärnor och ränder" i genomförandet av en folkomröstning, när lämpliga förhållanden för en folkomröstning mognar.
        1. +1
          3 augusti 2018 12:23
          Det har faktiskt funnits amerikanska militärbaser där sedan 1945. Hur skulle annars Chiang Kai-shek, efter att ha förlorat allt till Mao Tse Tung, lyckas stanna på ön?
          1. +4
            3 augusti 2018 12:56
            Namnge dessa militärbaser, Kuzya. Den närmaste amerikanska basen är i Okinawa.
            1. 0
              3 augusti 2018 13:03
              Naturligtvis finns det ingen sådan information i det offentliga området.
              1. +5
                3 augusti 2018 13:33
                Tror du på allvar att det är möjligt att i hemlighet upprätta en militärbas i Taiwan som Kina inte kommer att känna till? Kuzya, hur gammal är du? Representerar du lokala särdrag? Eller var du kanske där?
                1. 0
                  3 augusti 2018 14:20
                  vad är de lokala detaljerna?
                2. 0
                  4 augusti 2018 04:00
                  Faktum är att terrängen i Taiwan är bergig, plus att det också finns ett tropiskt klimat, det vill säga att bergens sluttningar är tätt täckta av grönska året runt, så det är inte svårt att gömma militärbaser.
                  1. 0
                    5 augusti 2018 19:48
                    en militärbas är inte en dugout för dig. Det här är en stor infrastruktur och det är väldigt svårt att dölja den.
      2. 0
        3 augusti 2018 14:32
        Kuzya, lägg till mer till ekonomin. De ekonomiska möjligheterna i Kina och Amerika är olika saker. Min soffa är ull, vilket på kort sikt inte taiwaneserna vill åka till Kina. Borta i Hong Kong beslutade kineserna att inte ändra det kapitalistiska systemet till ett socialistiskt, och detta är något att prata om
        1. 0
          6 augusti 2018 09:04
          För att den kinesiska socialismen har ett mycket mer bestialiskt flin än den ryska kapitalismen.
  9. +2
    3 augusti 2018 10:21
    Idag är det förmodligen inte viktigt att den kinesiska flottan är kvalitativt sämre än andra, utan att den har möjlighet att vara närvarande överallt.
  10. +5
    3 augusti 2018 10:24
    Det räcker inte med många bokstäver. Kineserna har allt, och allt flyter, skjuter och opereras. Vi har det bara på papper och allt annat sjunker, ramlar, ryker och säljs i bästa fall. Kineserna.
  11. +1
    3 augusti 2018 10:49
    Allt är sig likt, var man ska riva av, och inte hur man gör bättre.
  12. +1
    3 augusti 2018 11:17
    styrkan i den kinesiska ekonomin, och befolkningen på en miljard ger fördelar till Kina 1 måste vi vara vänner med Kina. 2 måste du öka antalet ubåtar och överge den fruktlösa kapprustningen på ytfartyg genom att minska antalet till ett minimum
  13. +2
    3 augusti 2018 11:46
    Faktum är att Kina inte har några fiender på land. Ryssland, Mongoliet, Kazakstan och Nordkorea, länder som är vänliga mot Peking, Vietnam och Indien, är neutrala mot Kina. Kinas främsta fiende är Japan, och i mindre utsträckning marionettregimerna i ROK och ROK, men det är osannolikt att koreaner och taiwaneser kommer att springa för att dö massvis i ett krig med kineserna för japanska och amerikanska intressens skull. Jo, i det långa loppet är huvudfienden USA. Och för ett krig med Japan och USA behövs en stor, stark och modern flotta. Så det är att föredra att Kina tilldelar mer pengar och uppmärksamhet till flottan än till armén.
    1. +6
      3 augusti 2018 12:31
      Citat: Cat_Kuzya
      Faktum är att Kina inte har några fiender på land. Ryssland, Mongoliet, Kazakstan och Nordkorea, länder som är vänliga mot Peking, Vietnam och Indien, är neutrala mot Kina.

      Är Indien neutralt? Den senaste gränskonflikten mellan Kina och Indien var för bara ett år sedan – kring en väg som byggdes av "kinesiska byggare" (i själva verket ingenjörsenheter) i det omtvistade territoriet i Bhutan (allierade Indien). Nästan Damansky, men nådde inte fasen att använda vapen - begränsad bra ställning armémän från de två länderna drog snabbt till platsen för konflikt och arga uttalanden.
      Jag skulle vilja påminna Indien: lek inte med elden och fattar inte beslut baserade på fantasi. Hela historien om People's Liberation Army of China säger en sak: vår armé kommer att skydda landets suveränitet och territoriella integritet. Berget kommer snabbare att flytta från sin plats än vår armé drar sig tillbaka.

      Ja, och Indien självt har tillräckligt med omtvistade territorier direkt med Kina - åtminstone 1962% av delstaten Jammu och Kashmir ockuperade av Kina som ett resultat av 20 års krig.
      1. 0
        3 augusti 2018 12:36
        Du tittar på kartan. Hur kommer indiska trupper att avancera genom Tibet? Man kan säga att Kina kommer att kunna attackera Indien, men Indien kan inte attackera Kina, eftersom indiska trupper kommer att sitta fast i Himalaya och Tibet.
        1. +3
          3 augusti 2018 13:06
          Citat: Cat_Kuzya
          Du tittar på kartan. Hur kommer indiska trupper att avancera genom Tibet? Man kan säga att Kina kommer att kunna attackera Indien, men Indien kan inte attackera Kina, eftersom indiska trupper kommer att sitta fast i Himalaya och Tibet.

          Allt kommer att bli som förut - slåss längs vägarna, i samma Bhutan eller delstaten Jammu och Kashmir.
          Dessutom är det "neutrala" Indiens huvudsakliga landfiende Pakistan, som länge varit fast allierat med Kina. Så det finns redan en teater för krig. le
          1. 0
            3 augusti 2018 13:11
            Vad är poängen med att Kina slåss mot Indien? För vad? Att fånga en bit mark som bebos av ett par hundra miljoner fattiga indianer, som då måste matas? Kina kan inte ens utveckla sina västländer ordentligt.
            1. +4
              3 augusti 2018 14:10
              Citat: Cat_Kuzya
              Vad är poängen med att Kina slåss mot Indien? För vad?

              För eliminering av en konkurrent i regionen. För en gratis väg till skafferiet i Kina - Afrika.
              Citat: Cat_Kuzya
              Att fånga en bit mark som bebos av ett par hundra miljoner fattiga indianer, som då måste matas?

              Att fånga och mata är omodernt nuförtiden. Nu i trendenRiv allt till marken, utse dockor och skyll allt på dem". Dessutom är den indiska kitteln ännu värre än den på Balkan, ett muslimskt problem är värt något.
              1. 0
                3 augusti 2018 19:00
                Citat: Alexey R.A.
                För en gratis väg till skafferiet i Kina - Afrika.

                För en "fri väg till Afrika" bygger de en flotta.
            2. +2
              3 augusti 2018 14:23
              de är bara nära varandra - det är poängen. Hur trångt det var i Tyskland och England före första världskriget.
  14. +2
    3 augusti 2018 12:19
    Jag skulle vilja säga mycket kort om hangarfartygsfartyg. Ja, de kommer att stämpla det, bra, billigt. Förbättra, bra, de vet hur. Men ändå kommer dessa att förbli TAVKR:er för det sovjetiska projektet på 70-talet av förra seklet.

    Är du seriös? Ja, om vi hade sådana TAVKR som de som Kina planerar efter sina två första AB:s, skulle marinen bli otroligt glada!
    Kopior av den sovjetiska TAVKR är de två första fartygen. Närmare bestämt 2 original och 1 kopia, byggda för produktion. Men så börjar Kina flytta till den klassiska katapulten AB.
  15. 0
    3 augusti 2018 12:34
    Här håller jag för första gången med Roman .... De nitar snabbt .... Och även nu med hög kvalitet .... Men fyllningen av fartygen förblev på nivån i början av 80-talet. Det finns ingen erfarenhet av användning och tillämpning. Det finns inte ens en historisk erfarenhet av militära operationer till sjöss, med undantag för slaget vid Yalu under ona, före det rysk-japanska kriget ... Och det är allt ... Den kinesiska flottan slogs inte med någon fiende igen ...

    Men om vi och de samarbetar (och uppgifterna om sådana förhandlingar har cirkulerat på nätverket under lång tid, det är bara det att parterna ännu inte har förhandlat till slutet), då kommer resultatet att bli. Byggandet av skroven på samma jagare i Kina för den ryska flottan med vår fyllning och under vår kontroll. Och vi delar tekniken för fyllningar. Jag skulle vilja tro...
    1. +4
      3 augusti 2018 13:13
      Citat från Santor
      Här håller jag för första gången med Roman .... De nitar snabbt .... Och även nu med hög kvalitet .... Men fyllningen av fartygen förblev på nivån i början av 80-talet.

      Och vem hade i början av 80-talet konform PAR och modulär UVP? Till och med "tics" på den tiden körde med tvåstrålkastare.
      Här är den kinesiska 052D - en reducerad "Arleigh Burke":
    2. 0
      3 augusti 2018 14:18
      Santor, kan du läsa tankarna på en drake? Jag skulle inte ha så bråttom att lita på draken: Gud vet vad han tänker på
  16. 0
    3 augusti 2018 12:51
    Och förresten, kineserna har moderniserat projekt 956E projekt 136E svansnummer 2017 för moderniseringen av Fuzhou i två år nu med vår hjälp (och vi observerar och får ovärderlig erfarenhet). lansering, de elektroniska vapnen förändrades helt, länge luftvärnssystem och en analog till det amerikanska Asrok PLURO-systemet lades till.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. 0
    3 augusti 2018 12:51
    Men TF Khan...
  18. +6
    3 augusti 2018 12:59
    Jag gillar verkligen författarens värdebedömning "de har icke-flygfartyg, och i allmänhet är allt enligt 70-talets projekt" det är intressant, förmodligen är situationen i Ryska federationen annorlunda, men sluta vi har exakt samma flygplan transportör, och hela flottan utom båtarna från samma 70-talsår (endast inte enligt projekt, utan det verkliga året för release) ..
    Ytterligare gnäll - "de kopierar allt som inte är bra" - och att de gör det rätta att de kopierar och lånar allt det bästa från detta, de flesta länder skapade sina egna designskolor
    Ytterligare utgång -
    Kanske, för att PLA-marinen verkligen ska bli i nivå med de ledande världsmakternas flottor, är det till och med värt att ompröva vår politik när det gäller vetenskapliga och tekniska aktiviteter.

    Kanske borde författaren förkasta Ur Potriots åsikter och inse att PLA-flottan verkligen har blivit ett steg med de ledande världsmakternas flottor, inte ens med flottorna, utan med den amerikanska flottan. För nu är de objektivt sett den andra flottan i världen och fortsätter att växa
    1. 0
      3 augusti 2018 13:04
      Faktum är att den andra flottan i världen är den brittiska flottan.
      1. +1
        3 augusti 2018 13:51
        tack för humorn skrattar
        1. 0
          4 augusti 2018 04:03
          Faktum är att många antingen har glömt eller inte vet att Storbritannien fortfarande inkluderar Kanada, Australien, Nya Zeeland, Bahamas, Falklandsöarna, Gibraltar och dussintals andra länder runt om i världen. Och överallt finns det brittiska fartyg och baser.
          1. +2
            4 augusti 2018 13:51
            Kuzya, du är en levande illustration av vad diskrepansen mellan möjligheter och önskemål leder till. Och så visar det sig - önskan - att sända något smart, men möjligheterna - tyvärr.
            Storbritannien omfattar för närvarande England, Skottland, Wales och Nordirland. Och det du listar och mycket mer ingår i Commonwealth of Nations – en frivillig sammanslutning av suveräna stater. Kuzya, titta på litteraturen om skillnaderna mellan Guds gåva och äggröra. Börja smått.
            1. 0
              4 augusti 2018 21:20
              Jag förstår förstås att många är berövade sinnet. Men det faktum att Kanadas överhuvud är den kanadensiska monarken i den brittiska monarkens person, och allt är ansvarig för generalguvernören, utsedd av monarken i Storbritannien, det vet du inte.
              Sovjetunionen var också en union med 15 länder, och RSFSR, ukrainska SSR och BSSR var FN:s grundande länder och hade olika fullfjädrade röster, precis som Kanada och Storbritannien nu. Så enligt din logik är Ukraina och Vitryssland från Sovjetunionens tid oberoende länder?
              1. +3
                4 augusti 2018 23:02
                Kuzya, varför vill du inte läsa lite innan du skriver?
                Trots allt, även på nätet kan du hitta mycket material om Commonwealth of Nations, som börjar med Balfour-deklarationen från 1926 och slutar med den här organisationens officiella webbplats.
                Kuzya, COMMONWEALTH OF NATIONS, en sammanslutning av oberoende stater som tidigare var en del av det brittiska imperiet, som erkänner den brittiska monarken som symbol för fri förening. Tja, jag vet inte, läs Speransky eller något. Samtidigt får du reda på att generalguvernören är "ansvarig" där.
                Du kan dock fortfarande åka dit, på plats för att bekanta dig med sakernas tillstånd.
                När det gäller Vitryssland och Ukraina, såväl som resten av republikerna i fd Sovjetunionen, var de oberoende stater inte enligt min logik, utan enligt 1977 års konstitution i Sovjetunionen.
                Den sista konstitutionen från 1977 definierar en unionsrepublik: "En unionsrepublik är en suverän sovjetisk socialistisk stat som har förenat sig med andra sovjetrepubliker för att bilda Unionen av socialistiska sovjetrepubliker." Varje suverän republik i alla aspekter som inte hör till Sovjetunionens myndigheters jurisdiktion har sin egen konstitution och sina egna myndigheter. Enligt USSR:s konstitution från 1977 är "Unionen av sovjetiska socialistiska republiker en multinationell stat med enda union bildad på grundval av principen om socialistisk federalism, som ett resultat av nationernas fria självbestämmande och den frivilliga enandet av Lika socialistiska sovjetrepubliker.
                Sovjetunionen förkroppsligar det sovjetiska folkets statliga enhet, förenar alla nationer och nationaliteter för den gemensamma konstruktionen av kommunismen.
                Kuzya, ta goda råd, börja läsa lite och lägg skrivandet åt sidan tills vidare. Detta kommer att göra dig gott.
                1. 0
                  4 augusti 2018 23:07
                  N-ja. Den gulblå trasan, symbolen för nedgångar, bryr sig definitivt inte om sina ägare. Faktum är att generalguvernören är den högsta befälhavaren för de väpnade styrkorna, han utser och avsätter också federala ministrar och domare, och har också rätt att upplösa parlamentet och till och med avsätta premiärministern. Så frågan är: så vem är generalguvernören: en dekorativ figur, som liberalerna försöker presentera för oss, eller verklig makt?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [citat] Läs åtminstone på Wiki om generalguvernörens befogenheter. Och vem som helst, särskilt en advokat, kommer inte ens ha en skugga av tvivel om att Kanada inte har fler befogenheter än någon region i Ryssland och är lika underordnad London som Orlovshchina är underordnad Moskva.
                  1. +2
                    5 augusti 2018 01:59
                    Kuzya, som vänder sig till direkta förolämpningar mot din motståndare, bekräftade du återigen att nivån på din utveckling och nivån på dina ambitioner är diametralt motsatta saker. Därför anser jag försök att på något sätt övertala dig att ta hand om ditt eget huvud som föga lovande och sluta. En bra sak är att handlingsområdet för din dumhet är begränsat till ramen för din soffa, eftersom utanför dig, tydligen, ingen ringer dig på något sätt. Allt gott, Kuzya, Wikipedia-läsare.
                    Men angående Kanada, läs något mer seriöst än Wikipedia och noga, annars kommer du att tro att drottningen av England styr där som hon vill.
                    1. 0
                      5 augusti 2018 03:15
                      För din information, Kanada är ett monarkiskt land, och dess monark är... Och den brittiska monarken är nu Elizabeth II. Du vet inte ens detta, men du klättrar för att prata om det du inte förstår alls.
                      När det gäller dunsbandet är det lika gult och blått som bandet av kastruller som klängde fast vid maydauns:


                      Och för jämförelse, banden i kastruller:

                      Jag ser ingen skillnad.
                      1. +2
                        5 augusti 2018 08:34
                        Kuzya, jag sa allt om dina förmågor och kunskaper i föregående kommentar. Jag behöver inte återberätta Wikipedia, eftersom du inte kan läsa och förstå ens detta enklaste material korrekt. Försök dock jobba på dig själv. Lär dig lektioner, läs böcker, idrott, annars får du manschetter av dina kamrater. Med ett ord, försök att utvecklas på något sätt. Lycka till, Kuzya, expert på kanadensiska monarkier och taiwanesiska hemliga militärbaser.
      2. +1
        3 augusti 2018 16:41
        Verkligen, tack skrattar Havets älskarinna!
  19. +1
    3 augusti 2018 13:29
    Puh, lättad! Men det är ändå bra, i Uzbekistan, att sitta utanför Kinas flotta!
    1. +1
      3 augusti 2018 13:59
      det är du förgäves, kineserna har specialteam på många tusen för att överföra fartyg över land skrattar
  20. 0
    3 augusti 2018 14:12
    Citat från faiver
    Den kinesiska flottan slår fortfarande med kvantitet, men förr eller senare blir kvantitet till kvalitet ...

    Men inte i fallet med Kina: Roman har rätt: kineserna har alla kopior, ibland förbättrade, men fortfarande kopior
    1. +1
      3 augusti 2018 16:06
      du är en intressant kamrat, var kom t-26:an ifrån? en serie BT-stridsvagnar och sedan den legendariska T-34? efterkrigsmissiler Queen? sovjetiska ubåtar efter kriget?
    2. 0
      4 augusti 2018 11:23
      Citat: Royalist
      Men inte i fallet med Kina: Roman har rätt: kineserna har alla kopior, ibland förbättrade, men fortfarande kopior

      Det tredje hangarfartyget är enligt min mening inte alls en kopia.
  21. +1
    3 augusti 2018 14:27
    Citat från Nyfiken
    Tror du på allvar att det är möjligt att i hemlighet upprätta en militärbas i Taiwan som Kina inte kommer att känna till? Kuzya, hur gammal är du? Representerar du lokala särdrag? Eller var du kanske där?

    Bravo frågan ligger inte i ögonbrynet, utan i ögat. Kineserna har studerat ALLT i så många år i Taiwan. Ändå fungerar deras intelligens bra
  22. 0
    3 augusti 2018 14:54
    Ja, de kinesiska ambitionerna går ur skala. Ja, de bygger många fartyg, men kinesisk kvalitet är kinesisk kvalitet.
    Det jag säger till kineserna är att de inte sparar pengar för flottan. Här är de jättefina
    1. 0
      3 augusti 2018 15:16
      Royalist, hur många gånger har du varit i Kina?
    2. 0
      3 augusti 2018 19:08
      Citat: Royalist
      men kinesisk kvalitet är kinesisk kvalitet.

      De kompenserar för det i mängd.
  23. 0
    3 augusti 2018 16:09
    Det återstår bara att avundas sorgligt
  24. +1
    3 augusti 2018 17:00
    Tja, verkligen, bitar av sushi som Spratly och Senkaku är inte värt det. Säkert inte Krim.

    Spratly är definitivt inte Krim. Vad är Krim i termer av ekonomi? Rätta mig om jag har fel, men det verkar lite mer än ingenting. Ur synvinkel att organisera försvaret i en operationssalen - ja, ett osänkbart hangarfartyg, och i händelse av förlust - en språngbräda för 6 HE med ett gäng tomahawks som du kan samla där om du vill (vi kommer inte att argumentera om deras effektivitet i det här fallet, de dödade alla i Syrien, sedan vice versa) och ett gäng alla möjliga sorters nishtyakov. Men dessa är alla bagateller, om du inte släpper lös 3:e världskriget.
    Men Spratlys är, för det första, högar av olja, som Kina anser att de jure och de facto spottar på alla, plus kontroll över sjöfarten i Sydkinesiska havet, vilket är både viktigt för Kina och för dess motståndare Japan, eftersom nästan alla Asiens sjöfartshandel med Europa genom Singaporesundet Så ja, Spratlys är inte entydigt Krim utan mycket viktigare för kineserna. Och om du bygger ett bulkflygfält där det finns ... där borta, bakom Henderson Field på Guadalcanal, hur många liv har lagts, och trots allt behöver ingen en ö alls.
    1. 0
      3 augusti 2018 17:20
      Citat från: unBEARABLE
      Rätta mig om jag har fel, men det verkar lite mer än ingenting.

      Du kommer att bli förvånad, men det finns gas nära Krim i fotbolls-VM. Strulet kring gasproduktionsplattformarna som lämnade tillsammans med Krim har pågått i 3 år.
  25. +1
    3 augusti 2018 17:55
    Gilla det eller inte, men framtiden tillhör ubåtar.
    Så kvantitet kommer aldrig att förvandlas till kvalitet.
  26. 0
    4 augusti 2018 00:28
    Den japanska flottan är bättre...
  27. 0
    4 augusti 2018 00:45
    Samtidigt är vi beväpnade med och bygger framgångsrikt fjärde generationens atomubåtar, som representerar en betydande hemorrojder även för amerikaner. Detta är paradoxalt, men av någon anledning under hela tiden för den sovjetiska militärindustrins kollaps drabbades företag som tillverkade kärnubåtar minst. Vilket inte är något som inte behagar, utan orsakar valpglädje.

    Detta är bara inte paradoxalt. Saken är att hela tiden av förändringar "Sevmash" försökte inte bli rörd. Och han lyckades upprätthålla inte bara kontinuiteten i personalen, utan också relationerna inom teamet, sociala sfären, och så vidare, så vidare, så vidare. Ja, saker och ting förändras. Men Sevmash är vad vi alla har förlorat här i Ryssland. Anledning att tänka. Ryssar har drivits genom öknen i 27 år. Det är väldigt lite kvar. "Sevmash", om "lite" kommer, blir den sista att lämna.
  28. 0
    4 augusti 2018 21:24
    svp67,
    Petrosian vidare. Ditt bidrag till Comedy Club är helt enkelt oersättligt :)!
  29. 0
    5 augusti 2018 09:18
    Nyfiket,
    Wow, vad envis du är! Men i allmänhet är detta en mycket dålig egenskap när en person inte gillar att erkänna att han hade fel. Vi hade en så liten man på jobbet, om han gjorde ett misstag så erkände han aldrig sitt misstag, han skyllde på andra. Det gjorde att hans kollegor fick honom så mycket att han själv slutade.
  30. 0
    6 augusti 2018 08:48
    Tja, Kina har inga ägg i klorna på Malackasundet och ingen egen olja. Och det finns ingenstans att ta det i grannskapet heller, fyndigheterna på Sakhalin och runt omkring, även om de fångas, löser ingenting.
  31. 0
    10 augusti 2018 13:49
    Och idag är huvudindikatorn för de allra flesta attackfartyg hur många anti-fartygsmissiler de kan ta ombord.

    Så vi skickar officiellt den amerikanska flottan till den sista platsen i världen?

    Och det finns saker som inte är till salu alls

    Här är S-400, Su-35 har inte sålts. De kommer inte sälja resten. Var så säker.
    Det framgår inte alls vad författaren vill säga? Kina är inte som oss? Även om du håller med om detta för tillfället så flyter allt på, allt förändras. För 20 år sedan, inte bara över flottan, över hela PLA, skrattade de tillsammans och välförtjänt. 20 år framåt – de kommer redan att skratta åt oss, eller snarare, åt våra kvarlevor, när kineserna kommer och helt enkelt dödar alla till det sista. Världen går på ett eller annat sätt mot en ny serie krig. Och Kina förstår detta mycket väl och förbereder sig. Jag är redo nu.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"