"Cephalopod" på en ekranoplan, eller om farorna med att skingra ansträngningar i militära angelägenheter

170
Nyligen, i medieutrymmet i Fäderlandet, sorgligt nyheter för dem som inte är likgiltiga för de ryska väpnade styrkorna. Den här nyheten kan karakteriseras ungefär så här: "Varför behöver vi "Y" om vi har "X"!" Och egentligen, varför skulle vi skynda oss med massleveranser av Su-57 till trupperna, om vi har en utmärkt Su-35 som fullt ut uppfyller dagens uppgifter? Varför behöver vi mycket "Armata" i trupperna, om vi har utmärkta, inte på något sätt sämre västerländska motsvarigheter (det sista uttalandet är helt på författarnas samvete) T-72B3? Varför ska vi bygga Boreas B, som har absorberat maximalt av modern teknik, om vi kan klara oss med båtar av tidigare modifieringar? Varför behöver vi PAK DA, om TU-160M2 är en oövervinnerlig superkraftig vapen? Så kraftfull att det förresten inte heller är nödvändigt att rusa med det ...

Men mot denna mycket tråkiga bakgrund, som vittnar om bristen på medel i suveränens statskassan för att utrusta vår Försvarsmakt med de senaste vapensystemen, finns det också individuella "segrar". Så presidenten tillkännagav skapandet av de senaste typerna av vapen: "Poseidons", "Daggers", etc. Här är rapporter om utvecklingen av det senaste obemannade undervattensfordonet "Cephalopod", designat för att förstöra fiendens ubåtar. Här är rapporter om återupplivandet av militära ekranoplaner ... Ska vi glädjas?



I diskussioner om sådana nyheter blev författaren till denna artikel upprepade gånger "satt i sikte": de säger att i Ryssland är dussintals olika forskningsinstitut engagerade i de senaste vapensystemen, allt är genomtänkt i förväg och verifierat till millimetern, och om det redan var beslutat att studera en eller annan typ av vapen, så är detta ett klokt, balanserat beslut, vars kritik uppstår enbart på grund av okunnighet, inkompetens och helt enkelt det svaga sinnet hos dem som vågade göra det. Tja, det kanske är det, naturligtvis, så, men här är det som är intressant ...

Ta till exempel Armata-stridsvagnen.



En stridsvagn, som generellt sett inte är en stridsvagn, utan en plattform för en hel familj av stridsfordon - tank, ett tungt infanteristridsfordon, självgående vapen, ett reparations- och bärgningsfordon, och till och med ett nymodigt eldstödsstridsfordon, inte räknar många andra varianter som ett brolager, ett ingenjörsfordon, en eldkastare, ett transportfordon för självgående vapen, och så vidare, och så vidare, och så vidare. Är det korrekt? Ja, självklart, för om vi antas får vi en hel familj tunga bandfordon på en enda bas och för alla tillfällen.

Men, som det visade sig nyligen, har vi inga pengar för det omfattande införandet av denna familj i trupperna. Och här kommer några knepiga frågor. Det första låter så här: vad räknade RF:s försvarsdepartementet med när de finansierade en sådan utveckling? Till det faktum att en trollkarl plötsligt anländer i en blå helikopter, drar ut tre hårstrån från sitt skägg och Ryska federationens territorium är fyllt med mjölkfloder med gelébankar? Fördubbla BNP årligen? Det är svårt att tro att specialisterna från RF:s försvarsministerium inte såg och inte förstod den slutliga kostnaden för sådan utrustning på FoU-stadiet, och om detta hände, då kan vi prata om en sådan global underlåtenhet i deras arbete att det är knappast möjligt att föreställa sig något sådant (även för den kritiska författaren till denna artikel).

Så uppenbarligen var det ryska försvarsministeriet medvetet om riskerna med de höga kostnaderna för "Armata", på grund av vilken flödet av denna familj av stridsfordon till trupperna allvarligt kunde sakta ner. Men då väcker en annan fråga: varför skapades då, parallellt med Armata, den enhetliga mediumbandsplattformen Kurganets?



Ja, någon kommer att säga att det är just för att den här plattformen är medium, och inte tung, som är Armata, och att en sådan plattform har sin egen taktiska nisch som Armata inte kan fylla. Detta är förståeligt och rimligt. Men frågan är: om vi inte kan säkerställa massförsörjningen av "Armata" till trupperna, vad var då chanserna att våra markstyrkor skulle kunna ta emot både "Armata" och "Kurganets" i tillräckliga mängder samtidigt? Ja, det vore nog trevligt för trupperna att ha båda och i allmänhet är det bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk. Men under villkoren för en begränsad militärbudget var det nödvändigt att ta hänsyn till ett annat ordspråk, nämligen "sträck dina ben efter dina kläder." Och vad har vi? Som alltid finns det många planer, eftersom vi, parallellt med "Armata" och "Kurganets", lanserade proceduren för att skapa en tredje enhetlig plattform - en hjulförsedd, kallad "Boomerang".



Och det här är om du inte kommer ihåg ännu (inte nämnts i natt) planerna för köp av italienska militära hjulfordon ...

Med andra ord har vi under åren finansierat FoU på vapen som vi uppenbarligen inte kunde ta i bruk samtidigt. Och här är det logiska resultatet: efter att ha skapat ett gäng prover av lovande utrustning inom ramen för Boomerang, Kurganets och Armata, levererar vi BTR-82 till trupperna, som är lite trimmade BTR-80 (den började tillverkas 1984), och vi moderniserar T-72 till nivån T-72B3. Jag skulle vilja uppehålla mig lite mer i detalj vid det senare. För närvarande är T-90 ett välförtjänt, men i stort sett föråldrat fordon. Vi kan säga att kraven för modern strid till viss del uppfyller dess senaste ändringar, skapade baserat på resultaten av FoU "Breakthrough-2" och "Breakthrough-3", det vill säga T-90AM och T-90M , som när det gäller deras stridsförmåga avsevärt överstiger deras föregångare T-90A. Tja, moderniseringen av T-72B3 är en "billig" version av T-90A, som ger en del av prestandaegenskaperna hos T-72 till nivån för T-90A. Med andra ord är T-72B3 ett mycket svagare stridsfordon än den redan föråldrade T-90A. Men vi pratar om den som en modern stridsvagn och inkluderar den utan att tveka i just den "70% av modern utrustning" som vår väpnade styrka borde vara utrustad med.



Strategiska kärnvapen. Det finns ett sådant land - Amerikas förenta stater, som har en kärnvapenarsenal som är ganska jämförbar med vår, men som samtidigt inte har den minsta vänliga känslor mot Ryska federationen. USA, liksom vår stat, har en kärnvapentriad, medan dess markkomponent idag representeras av exakt en typ av ballistisk missil - Minuteman 3. Detta är en silomissil, som togs i bruk redan 1970. Sedan dess har amerikanerna emellertid utvecklat en annan missil - LGM-118A Peekeper, en analog till vår R-36M Satan, men efter Sovjetunionens kollaps har de satte inte ut dem massivt, begränsade till 50 missiler, och även de togs senare bort från stridstjänst. Minuteman 3 på land, Trident 2 till sjöss – det här är i själva verket de två missilpelarna i USA:s kärnkraft, som ganska realistiskt hotar oss och kräver en adekvat avskräckande reaktion.

Och vad svarar vi? De skapade ett fast bränsle "Poplar" och tog det i bruk - nej, det kommer inte att fungera. De uppgraderade den till "Topol M", lade den i trupperna - igen, inte det. De gjorde en mycket mer avancerad SS-24 Yars med fast drivmedel, lämplig för både min och mobil basning - fortfarande inte tillräckligt! Nu, förutom Yars, gör vi en Sarmat tung flytande raket, och för att livet inte ska se ut som ett hallon, gör vi också en speciell raket för Avangard-enheter.

Och hur är det med baser? I en tid med högprecisionsvapen kan silo-ICBM i vissa situationer vara sårbara för våra "svurna vänner", därför skulle det vara trevligt att göra några av de markbaserade missilerna mobila. Detta är exakt "Yars" - en del av missilerna av denna typ är "baserade" på bilplattformar.



Det verkar som att allt är bra - men nej, trots allt, inte tillräckligt! Och arbetet med att återuppliva Barguzins järnvägskomplex håller på att inledas. Med andra ord, där amerikanerna klarade sig med en enda missil med en enda typ av basering (min) har vi redan lyckats skapa 4 typer av missiler (om vi räknar Topol och Topol M som en missil, vilket inte är helt sant, plus "Yars", "Sarmat" och en raket för "Avangard") i gruvor och på bilar, och till och med på järnvägsplattformar! Nåväl, åtminstone det senare var fortfarande övergivet.

Nu när det gäller undervattensfrågor. Som vi redan har sagt är allt enkelt i USA: det finns en typ av Ohio-atomubåt, det finns en Trident 2, en mycket avancerad ballistisk missil för dem. Allt.

Men vi letar inte efter lätta vägar. Vi har det fasta drivmedlet Bulava, men också det flytande bränslet Sineva, vilket i sig inte är särskilt bra, men åtminstone förståeligt: ​​efter att ha gjort övergången till fastdrivna missiler kunde vi naturligtvis inte överge flytande bränsle missiler för äldre ubåtar . Men detta räcker inte för oss, så vi kom på en annan bärare av strategiska kärnstridsspetsar - "supertorpeden" "Poseidon".

Och det här är vad det hela kom ner på: amerikanerna skrämmer oss med så många som två typer av interkontinentala leveransfordon för kärnstridsspetsar, och de lyckas i allmänhet - inte i den meningen att vi är rädda, utan i faktum att vi ser USA:s kärnvapenhot på fullt allvar. Men vi i sin tur skrämmer amerikanerna inte med två, utan med sju olika system för att leverera kärnstridsspetsar till USA! Varför då? Vadå, amerikanerna tar oss 3,5 gånger mer seriöst än vad vi tar dem? Tveksamt på något sätt.

Men olika typer av vapen är enorma kostnader för deras utveckling, skapande, produktion, underhåll, lagring, transport, och så vidare och så vidare. Det skulle vara förståeligt om USA hade roligt på det här sättet - deras militärbudget 2017 var 610 miljarder dollar, Ryssland - cirka 66 miljarder dollar. Med mycket bättre finansiering, varför inte underhålla dig själv och ditt eget militärindustriella komplex med ytterligare typer av vapen? Men nej, USA gör inte detta, men av någon anledning gör vi det.

Vad är utropspriset? Nåväl, vi kom på "Poseidon". Att döma av den tillgängliga informationen skapas två bärare för det - kärnubåtar: dessa är Belgorod och Khabarovsk.



Kostnaden för transportörerna är okänd, men vi vet att Borey SSBN kostade budgeten cirka 900 miljoner dollar och Yasen-M cirka 1,5 miljarder dollar. Vi kommer förmodligen inte att ta fel när vi uppskattar kostnaden för varje bärare av Poseidons » 1 miljard dollar Vad betyder detta?

Enligt vissa rapporter uppskattades kostnaden för en T-14 "Armata", föremål för massproduktion, 2015 till 250 miljoner rubel. Vid tidpunkten för denna bedömning kostar dollarn 67,5 rubel, det vill säga tanken kostade 3,7 miljoner dollar, och i dagens kurs är den 4,16 miljoner dollar. Beloppet är uppriktigt sagt inte imponerande, Abrams M1A2 SEP kostar 8,5 miljoner dollar , den franska "Leclerc" - 10 miljoner dollar, den brittiska "Challenger 2" - 6,5 miljoner dollar, trots att, vad man än kan säga, Armata är en ny generation militärteknologi i jämförelse med ovanstående maskiner. Tja, baserat på denna enkla aritmetik är 2 miljarder dollar för bärare för Poseidons 480-540 Armat i armén. Är det mycket eller lite? Med hänsyn till det faktum att det nominella antalet tankar i vårt land bestäms till 2 300 enheter, är det absolut inte tillräckligt. Men trots allt är de verkliga kostnaderna för att installera Status-6 mycket högre - båtar behöver parkering, infrastruktur, trots att vi pratar om kostnaden för endast fartyg, men inte själva "mirakeltorpederna". Och om vi optimerade vår kärnvapenmissilsköld till tillståndet "en missil för markstyrkor och ett par för flotta"? Eller till och med - mobila "Yars" och min "Sarmat" för land och "Mace" och "Sineva" för havet? Det är osannolikt att vi samtidigt på något sätt har förlorat märkbart i styrkan och tillförlitligheten hos vår kärnvapensköld, men de enorma medlen, om inte tillräckliga, är jämförbara i storlek med dem som vi inte har tillräckligt för att utrusta armén med tunga bandvagnar baserade på "Armata" skulle vi spara.

Här kan dock någon invända att USA bygger missilförsvar mot våra ICBM, men det är vi inte, och att detta förklarar behovet av att skapa nya missiler och bärare. Men detta är inte sant - för det första kan våra lovande S-500-system (i begränsad omfattning - även dagens S-400) mycket väl bekämpa rymdhotet, så missilförsvar utvecklas även i vårt land (vilket, det verkar, stör inte USA alls), men i För det andra kan samma listigt manövrerande Avangard-enheter mycket väl installeras på ICBM, en speciell missil behövs knappast för detta.

Vi nämnde bara hjulbandsfordon och strategiska kärnvapenstyrkor, men en sådan röra finns i nästan alla områden av våra väpnade styrkor. Flotta? Under 2011 planerade vi att återuppliva våra ytkrafter, bygga dussintals korvetter och fregatter ... komplettera sina kraftverk med ukrainska turbiner och tyska dieselmotorer. Utan att ens tänka på lokaliseringen av deras produktion i Ryska federationen. Den mest komplexa, högteknologiska produktionen som skulle kunna användas i Ryska federationen (minns du slogansen om att skapa nya jobb?), trots att vi skulle vara ganska kapabla till det ... Och det episka med våra korvetter? De byggde projekt 20380 - åh, något svagt luftvärn. De försökte stärka det - åh, något är dyrt, och de nya missilerna, äckliga, vill inte komma dit de behöver. Så vilket annat resultat kan förväntas genom att koppla ihop "en häst och en darrande doe" i ett lag, det vill säga korsa det senaste Redut-luftförsvarssystemet med en ganska primitiv och svag Fourke-radar? Vem godkände utplaceringen av tre GAS för olika ändamål på ett fartyg med en deplacement på 1 800 ton?

I allmänhet, om någon föredrar att tro att något modernt vapensystem i Ryska federationen utvecklas av en anledning, men först efter att ett dussin forskningsinstitut från försvarsministeriet, baserat på resultaten av många års forskning, kommit till slutsatsen att just detta vapensystem , det är just med sådana prestationsegenskaper som våra trupper behöver se till att de effektivt löser de uppgifter som ledningen ställer upp i framtiden, då ... ja, vi har (fortfarande) ett fritt land och alla har rätt att tro på vad han vill. Vi kommer att uppmärksamma detta - som ni vet skapades "Armata" av "Uralvagonzavod", "Kurganets" - av koncernen "Tractor Plants", "Boomerang" - av Arzamas Machine-Building Plant, och alla av dem, i allmänhet inte är sammankopplade. "Bulava" gjordes av Moscow Thermal Engineering Institute (MIT) flytande raketer för SSBN - GRC dem. Makeev, men utvecklaren av "Status-6" är okänd, men uppenbarligen inte MIT eller SRC. Det vill säga strukturerna, återigen, är olika. Låt oss också komma ihåg att även i Sovjetunionen med dess mäktigaste militärvetenskap fanns det ett visst (och mycket starkt) diktat från industrin - det hände ofta att de väpnade styrkorna inte fick vad de behövde, utan vad det militärindustriella komplexet kunde producera. , och detta, som de säger i Odessa, "två stora skillnader." Låt oss också minnas vår krigsminister, A.E. Serdyukov, med dåligt minne, som lyckades vända processen med att skapa nya vapen på huvudet. Medan det normala förfarandet för att skapa nya vapen inkluderar följande steg (mycket förenklat):

1. Fastställande av troliga motståndare och de väpnade styrkornas huvuduppgifter (i allmänhet bör politiken göra detta).

2. Att bestämma det nuvarande tillståndet, utvecklingsutsikter, mål och mål, taktik och strategi för en potentiell fiendes väpnade styrkor, såväl som befintliga (och lovande) vapenmodeller.

3. Bestäm vapentyperna och deras ungefärliga prestandaegenskaper för den mest effektiva lösningen av uppgifter i enlighet med punkt 1, med hänsyn till informationen i punkt 2 och med hänsyn till kriteriet "kostnad / effektivitet".

4. Ställ in lämpliga uppgifter för forskningsinstitut och företag i det militärindustriella komplexet, kontrollera deras arbete.

Andrei Eduardovich såg denna process på ett helt annat sätt. Enligt hans åsikt var det de militärindustriella komplexa företagen som var tvungna att pussla över vilka nya typer av vapen som skulle vara, utveckla dem och erbjuda färdiga prover till försvarsmakten. Och de väpnade styrkorna, efter att ha övervägt förslaget (och jämfört det med västerländska motsvarigheter), kan acceptera det om sådana vapen är användbara för dem. Onödigt att säga att det inhemska militär-industriella komplexet (och inget annat militär-industriellt komplex i världen) inte bör bestämma prestandaegenskaperna för lovande vapen - detta är privilegiet för dem som kommer att använda det. Men det är intressant att i viss mån denna "innovation" av den nypräglade krigsministern resonerade väl med intressena hos industrimännen i Ryska federationen, för tack vare detta tillvägagångssätt kunde de erbjuda de väpnade styrkorna inte vad de behövde , men vad det militärindustriella komplexet kunde producera eller utveckla . Och tydligen hikar ekon från dessa inte så avlägsna år oss fortfarande. Helt enkelt för att vi å ena sidan har ganska stora företag som är redo att göra mycket för att ta emot statliga order och har en mäktig politisk lobby (som ni vet har den moderna oligarkiska avkomman utmärkta kontakter med statschefen), och å andra sidan är det en ganska kraftig kollaps av strukturerna för de väpnade styrkorna som ansvarar för utvecklingen av tekniska specifikationer för avancerade vapentyper.

Och nu, kära läsare, låt oss ta en ny titt på den "glada" nyheten att det ryska försvarsministeriet har försökt göra oss lyckliga på sistone.

Ekranoplanen är tillbaka! JSC Central Design Bureau för SPK im. RE. Alekseeva utvecklar en supertung amfibie ekranoplan, som planeras användas i Arktis och Stilla havet för räddningsinsatser och lastleverans till avlägsna baser. Det indikeras att det nya ekranoplanet kommer att ha en massa på 600 ton, en längd på 93 m och ett vingspann på 71 m. Varför så enormt? För det är dessa dimensioner som behövs för att "flyga" över vågorna med en våg på 5-6 punkter. Men det är inte allt - vice premiärminister Yu Borisov tillkännagav skapandet av Orlan-missilen ekranoplan i det statliga rustningsprogrammet fram till 2027. Varför behöver vi en missil ekranoplan? Vice premiärministern gav ett hisnande svar: "Dess huvudsakliga funktion är den norra sjövägen, där vår infrastruktur inte är särskilt utvecklad. Han kan spärra, stänga dessa områden.

Den första frågan som kommer att tänka på är: från vem kommer inhemska raket-ekranoplaner att stänga den norra sjövägen? Sedan andra världskriget (razzian av det tyska fickslagskeppet "Scheer" i Barents hav, för att förhindra en konvoj som följer den norra sjövägen, Operation "Wunderland"), aldrig, i några vildaste fantasier, varken den amerikanska eller någon annan utländsk flotta skulle klättra upp på ytfartyg på den norra sjövägen. Det enda undantaget är sträckan längs Norges kust, som borde ha varit hårt blockerad av patrull och däck flyg USA och NATO, men det finns absolut ingenting för det inhemska ekranoplanet att göra - flyget är dödligt för det och ekranoplanet kan inte skydda sig från det. Så vad ska en missil ekranoplan göra på vår del av den norra sjövägen? Den kan inte bekämpa fiendens ytfartyg på grund av bristen på fiendens ytfartyg. För att bekämpa fiendens kryssningsmissiler (till exempel avfyrade från ubåtar eller amerikanska strategiska bombplan) är interceptorer som MiG-31BM mycket bättre lämpade. För att bekämpa ubåtar som kan gå under isen är ekranoplanen också praktiskt taget värdelös.

Men trots allt kan ekranoplanen fungera inte bara på den norra sjövägen, Borisov noterade att de också kan användas i vattnet i Kaspiska havet och Svarta havet. Vad kan jag säga? Om Ryssland har en vattenmassa som gränsar till andra makter, där Ryssland har absolut marin överlägsenhet över alla potentiella motståndare tillsammans, är det Kaspiska havet. Varför behövs en ekranoplan också där? Svarta havet? Som skjuts igenom av moderna anti-skeppsmissiler nästan rakt igenom?

Enkelt uttryckt har vi inga begripliga uppgifter för raketen ekranoplan. Och för transport och räddning? Dess dimensioner, måste jag säga, är storslagna (vingspann 71 m), men för vad? Enligt publikationer är detta nödvändigt för att säkerställa förmågan att flyga över vågor med vågor på 5-6 punkter. I öppet hav är detta en genomsnittlig våghöjd på 3 meter. Ganska gedigen spänning, naturligtvis, men det verkade för författaren av denna artikel som vanligtvis behovet av att rädda någon kommer i en storm, som verkar betraktas på Beaufort-skalan från 8 poäng (våghöjd - 5,5 m). Och om ett sådant behov har kommit, vad gör då ekranoplansräddaren? Tja, låt oss säga att hans besättning kan, spotta på allt, fortfarande lyfta upp sin bil i luften, men vad är poängen, för han kommer fortfarande inte att kunna landa på vattnet?

Och trots allt diskuteras allt detta av oss, förutsatt att utvecklarföretaget verkligen lyckas skapa en adekvat maskin inom de fastställda tekniska kraven. Kommer det att lyckas? Jag vill inte uppröra anhängarna av ekranoplaner, men minnet antyder ihärdigt att arbetet med ekranoplaner av militär inriktning i Sovjetunionen började 1962 (finansiering för forskning om ekranoplaner började ännu tidigare). Resultatet av verksamheten fram till och med 1990 var antagandet av så många som tre amfibiska ekranoplaner av typen "Eaglet" och en strejktyp "Lun" i drift, och den senare accepterades endast för provdrift, och i allmänhet alla av dem uppfyllde marinens krav mycket lite. Var ett sådant resultat värt 28 års arbete inom detta område? Rättfärdigade han folkets pengar som spenderades på dem? Behöver vi finansiera ekranoplaner inom ramen för SAP i ytterligare 9 år i hopp om att vi ska få enheter som vi ... inte vet hur vi ska använda?

Utan tvekan finns det vissa områden av mänsklig kunskap där det är nödvändigt att investera även om de inte ger omedelbara resultat. Ett klassiskt exempel är grundvetenskap. Men här är det viktigt att förstå gränsen som inte bör överskridas: att finansiera forskning om kontrollerad termonukleär fusion är en sak, men att försöka bygga en Star Wars Death Star är helt annorlunda. Med andra ord kanske det finns skäl att fortsätta arbetet med temat ekranoplan, men varför försöka omsätta dem i praktiken nu om vi inte har ett tydligt behov av dem?

Detsamma gäller en annan nyhet från RF:s försvarsministerium - det obebodda undervattensrobotkomplexet Bläckfisk. Bekänna genom att läsa färskt material på VO, trodde författaren till denna artikel på nyheterna, som rapporterade att den här enheten är en liten jägare för fiendens ubåtar, beväpnad med lika små MTT-torpeder (standardammunition av Paket-NK-komplexet med en kaliber på 324 mm).

"Cephalopod" på en ekranoplan, eller om farorna med att skingra ansträngningar i militära angelägenheter


Jag måste säga det i dag skapandet av ett sådant komplex verkar inte motiverat ur någon synvinkel. Det indikeras att dimensionerna på komplexet är relativt små ("storleken på en buss"), respektive, det finns inget sätt att placera ett ekolodskomplex av någon allvarlig storlek och kapacitet i det. Således visar sig "jägaren" vara blind från födseln - det är ytterst tveksamt att upptäcktsräckvidden för en modern atomubåt skulle vara ens några kilometer. Naturligtvis kan bläckfisken göras relativt tyst så att den kan höra ubåten från ett sådant avstånd som den inte kunde höra den från, men det är uppenbart att i detta läge kan bläckfisken inte röra sig i någon hög hastighet. Således är "jakt" möjlig endast om fienden själv råkar snubbla på "bläckfisken".

Men här, låt oss säga, snubblade jag över. Vad är sannolikheten att träffa målet? Det är uppenbart att det är minimalt. Moderna anti-ubåtstorpeder styrs av tråd, det vill säga SAC för ubåten som avfyrade dem övervakar positionen för målet som attackeras och korrigerar torpedens kurs, vilket gör att den "inte kan styras" av avfyrade fällor, etc. Samtidigt har vår små MTT-torped inget sådant.

I grund och botten är "Package-NK" ett anti-torpedkomplex och, skulle jag vilja tro, klarar det denna uppgift bra. Anti-torpedfunktionen för honom är snarare ett valfritt tillägg, eftersom det ärligt talat är omöjligt att tillverka ett seriöst och något långväga anti-ubåtsvapen i dimensionerna 324 mm. Det fungerade inte - MTT styrs inte av tråd, men har ett tröghetsstyrningssystem, som leder torpeden till den beräknade punkten, och där försöker torpedsökaren redan hitta målet. Det är tydligt att MTT-torpeden har mycket mindre chans att träffa den med detta tillvägagångssätt än en trådstyrd torped. För att säkerställa en mer eller mindre tillförlitlig målfångst bör bläckfisken alltså komma nära fiendens atommissil på ett avstånd på vilket torpedsökaren kan fånga målet redan före uppskjutning. Men den maximala räckvidden för målsökningshuvudet på en torped överstiger inte 2,5 km, och som utövare föreslår är en sådan räckvidd som en ljus socialistisk framtid, i teorin kan den komma någon gång, men i praktiken har ingen sett den ännu.

Bläckfisken är alltså en sådan självgående MTPK-1, eller Captor, om man så vill. Det vill säga, det är i huvudsak en torpedmina (en mina som använder en liten torped som stridsspets), som fick förmågan att röra sig under vatten med en hastighet av 5-7 knop (bläckfiskens knappast tysta rörelse är högre). Förmodligen kan en sådan mina komma med någon form av omfattning, men du måste förstå att sådana vapen kommer att vara väldigt dyra å ena sidan och ha mycket begränsad användning å andra sidan. Bläckfisken kommer inte att kunna följa med SSBN, eftersom SSBN faktiskt inte behöver sådan eskort - på grund av Bläckfiskens "blindhet" kommer SSBN inte att skydda mot någonting, och om plötsligt SAC av vår atom marin upptäcker fienden, då kommer moderna 533 mm SSBN-torpeder att klara det bättre. Kanske skyddet av våra stationära hydroakustiska stationer på havets botten? Men med en sådan uppgift kommer ett par 533 mm torpeder, som kan styras med tråd och som kommer att riktas mot målet enligt den bevakade SAC, att klara sig mycket bättre än bläckfisken. Vad annars? En vandrande gruvbank av flera bläckfiskar? Kanske är detta vettigt, men med tanke på kostnaden för dess skapelse (och bläckfisken kommer att kosta som en miniubåt), är en sådan användning osannolikt motiverad. Och det visar sig att namnet "Cephalopod" för denna enhet är ganska profetiskt - "varken en mus eller en groda, utan ett okänt litet djur."

Detta kunde ha avslutat artikeln, men ... tyvärr beslutade författaren att inte begränsa sig till de tidigare nämnda nyheterna om bläckfisken, utan att gräva lite djupare. Åh... det är bäst att han inte gör det. För att döma av tillgängliga data är det inte alls vad vi trodde.

Så det statliga kontraktet för Cephalopod slöts med Central Design Bureau of MT Rubin 2014. För att säkerställa genomförandet av kontraktet fick Rubin en bankgaranti från Sberbank för 789 miljoner rubel. Med hänsyn till det faktum att en sådan garanti bör täcka från 10 till 30% av kontraktsvärdet, kan den totala kostnaden för forskning på bläckfisk uppskattas till 2,6-7,9 miljarder rubel. Men det är inte det som är viktigt (beloppen är förresten långt ifrån oöverkomliga), utan listan över medarbetare och entreprenörer som Rubin Central Design Bureau of MT arbetar med.

Ämnet "Cephalopod" nämns i årsredovisningen för OKBM uppkallad efter V.I. Afrikantova. Eftersom den senare sysslar med kärnenergi betyder det att en kärnreaktor ska finnas på bläckfisken. Här är bidragsgivarna:

1. Morins Agat oro - ja, allt är klart här, detta företag har framgångsrikt varit engagerat i ledningsinformationssystem under lång tid. Vem, om inte dem, att ta itu med robotsystem.

2. JSC Scientific Research Institute "Morteplotekhniki" och JSC "Concern "MPO - Gidropribor". Allt är också klart, dessa är utvecklare och tillverkare av torpeder, hydroakustiska motåtgärder, undervattens drönare. Allt detta är rimligt och förståeligt, men vidare...

3. OKB "Innovator". Dess produkter är våra favoritkaliber, inklusive missiltorpeder, missiler för Buk-, Shtil- och S-300-komplexen och (tra-ba-ta-tam!) Burevestnik kärnkraftsdrivna missiler. Ja, ja, just den som Vladimir Vladimirovich talade om i sitt meddelande till federala församlingen. Vilket av allt detta skulle du vilja se på bläckfisken?

4. Kära läsare, vi kanske inte behöver fortsätta? Räckte inte föregående stycke? Jo, författaren till den här artikeln varnade dig. Så den sista medarbetaren som vi känner till är Perm-anläggningen "Mashinostroitel". Engagerad i produktion av interkontinentala ballistiska missiler.

I allmänhet ser det ut som att vi trots allt gör Dödsstjärnan. Det är sant, under vattnet. Det skulle nog vara roligt ... Om T-72B3 inte gick till arméförbanden istället för "Armat".
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

170 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +23
    8 augusti 2018 05:51
    Jag kommer inte att diskutera med författaren om konventionella vapen, det finns deltagare som är mer avancerade i dessa frågor. Även om principen "att skapa en reserv (Armaty Boomerangs, etc.) för gynnsammare tider" inte har upphävts.
    För missilsystem.
    "Minuteman 3". Detta är en silomissil, som togs i bruk under det avlägsna 1970-talet.

    Det antogs för länge sedan, men det moderniseras hela tiden - RD, BB, SU. Där, från 70-talets raket, finns ett namn kvar - nya utvecklingar kommer hela tiden in och en fullständig modernisering planeras i framtiden. Och detta tar hänsyn till det faktum att markkomponenten i de strategiska kärnvapenstyrkorna i USA, till skillnad från oss, är i en föräldralös position i Kazan.
    De skapade ett fast bränsle "Poplar" och tog det i bruk - nej, det kommer inte att fungera
    .
    Varför "fungerar" det inte? Den har stått i tjänst sedan 1985 i trettio år – detta är inte för att vifta med en bunt vodka.
    De förbättrade den till "Topol M", lade den i trupperna - igen, inte det
    .
    "Topol-M" är ett barn till 90-talets fattiga. Ett projekt baserat på rent rysk kapacitet. Ett nödvändigt alternativ för framtiden i förhållandena för självständighet, chubaisism och andra trevliga givna 90-tal.
    De gjorde en mycket mer avancerad SS-24 Yars med fast drivmedel, lämplig för både min och mobil basning - fortfarande inte tillräckligt!

    Låt mig påminna dig om att "Yars" inte dök upp från början, utan är en förbättrad version av "Topol-M" (se "Minuteman-3" och dess modifieringar). "Topol-M" har förresten också en minversion. Det är inte värt att skylla på bristen på en önskan om enande av raketforskarna.
    Nu, förutom Yars, gör vi en tung flytande raket Sarmat

    Författaren, snälla, snåla inte. Du vet förmodligen att 15A14-raketen (i världen "Voevoda" eller "Satan"), som är idén till Yuzhnoye designbyrå, har uttömt all möjlig livslängd och, på grund av platsen för ovanstående designbyrå i en pest plågat territorium, är inte föremål för modernisering.
    1. +14
      8 augusti 2018 07:00
      Citat: Moore
      Även om principen "att skapa en reserv (Armaty Boomerangs, etc.) för gynnsammare tider" inte har upphävts.

      Ingen. Först nu skapas oftast grunden när nuvarande behov tillgodoses, vilket vi inte iakttar i vårt land
      Citat: Moore
      Det antogs för länge sedan, men det moderniseras hela tiden - RD, BB, SU. Där, från 70-talets raket, finns ett namn kvar - nya utvecklingar kommer ständigt in och en fullständig modernisering planeras i framtiden

      Vem hindrade oss från att göra detta?
      Citat: Moore
      Varför "fungerar" det inte? Den har stått i tjänst sedan 1985 i trettio år – detta är inte för att vifta med en bunt vodka.

      Eftersom det inte kommer att fungera - 1988 antas av Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Om Topol hade antagits som huvudraket och stått i 30 år och sedan krävt en ersättare, så hade jag inte skrivit detta.
      Citat: Moore
      Författaren, snälla, snåla inte. Du vet förmodligen att 15A14-raketen (i världen "Voevoda" eller "Satan"), som är idén till Yuzhnoye designbyrå, har uttömt all möjlig livslängd och, på grund av platsen för ovanstående designbyrå i en pest plågat territorium, är inte föremål för modernisering.

      Det är därför jag inte angav dess närvaro i artikeln. Men faktum är att vi skapar Topol-Topol-M-Yars-familjen av ICBM som inte är självförsörjande och kräver förstärkningar i Sarmats person. Varför då?
      1. +7
        8 augusti 2018 07:26
        Och var fick du idén om att nuvarande behov inte tillgodoses?))) Jag tvivlar starkt på att befälhavarna för deras distrikt sover och ser till att snabbt skaffa en ny, oprövad utrustning för att förstöra utbildningsprocessen))) Jag på något sätt starkt tvivlar på att befälhavarnas delar kommer att börja sätta ungarna på andra bilar, så att de skulle bli ruinerade på soptipparna, och de skulle ha dem för varje haveri i sin helhet. Kompanicheferna plågas för att hålla ett öga på alla, så att de inte går sönder något som är värt kostnaden för hans lägenhet. Övergången till en sådan maskin bör ske gradvis, med ett nytt träningsprogram. Var kan jag få tag i tränare? Maskinmekaniker vet inte, det finns ingen utrustning. I allmänhet är jag rädd för att föreställa mig att vara i platsen för befälhavaren för något slags stridsvagnsregemente, som omedelbart kommer att sättas helt på en ny bil. Detta är en episk hit)
        1. +11
          8 augusti 2018 08:05
          Citat från: cariperpaint
          Och vad får dig att tro att nuvarande behov inte tillgodoses?)))

          Från att Försvarsmakten inte är utrustad med moderna typer av stridsvagnar och pansarfordon.
          Citat från: cariperpaint
          I allmänhet är jag rädd för att föreställa mig att vara i platsen för befälhavaren för något slags stridsvagnsregemente, som omedelbart kommer att sättas helt på en ny bil. Detta är en episk hit)

          Håller absolut med. Och om vår huvudsakliga stridsvagn idag var T-90A, som vi gradvis skulle modernisera, och samtidigt som vi, utan brådska, långsamt bemästrade Almaty, då skulle jag inte ha skrivit det jag skrev.
          1. +3
            8 augusti 2018 08:54
            Tittar man på försvarsdepartementets upphandlingsrapporter för det senaste året så är man mer eller mindre nöjda med mängden ny utrustning. En annan sak är att detta är din personliga uppfattning att du behöver ta 90 och inte 72) men det här är en personlig fråga) Försvarsministeriet löser problemet med att utrusta trupperna som de behöver i detta skede. Och om det nu är viktigare för dem att få 20 72 istället för 10 t-90, så kanske de har skäl för sådana beslut?) Mängden skräp var kanske kritisk och borde bara bytas ut snabbt?)
            1. +8
              8 augusti 2018 09:03
              Citat från: cariperpaint
              Om man tittar på försvarsministeriets upphandlingsrapporter för det senaste året är de mer eller mindre nöjda med mängden ny utrustning

              Jag ser inte alls hur "nöje" är synligt från rapporterna om mottagandet av utrustning.
              Citat från: cariperpaint
              En annan sak är att detta är din personliga uppfattning att du behöver ta 90 och inte 72) men det här är en personlig fråga) Försvarsministeriet löser problemet med att utrusta trupperna som de behöver i detta skede.

              Eller så kan du bara titta på planerna för SAP 2011-2020 och Shoigus önskemål om SAP 2018-2025-27. Och allt kommer att bli klart.
              Citat från: cariperpaint
              Och om det nu är viktigare för dem att få 20 72 istället för 10 ton - 90, så kanske de har skäl för sådana beslut?)

              Generellt sett, med ditt exempel, borde jag säga detta - Moskva-regionen behöver få 100 T-90 och 20 Armats, men det finns bara pengar för 20 T-72B3s
              1. +5
                8 augusti 2018 09:39
                Inte så) MO måste snabbt återuppbygga det maximala antalet delar, till ett överkomligt pris och, ännu viktigare, tid. Se samtidigt till att dessa enheter antingen blir stridsklara eller inte tappar bort dem. Vi tittar på antalet nyskapade föreningar och delar, deras behov. Lägg till. Vi gör ett val. Först och främst måste Moe ha stridsberedda trupper som kan utföra de uppgifter som de kommer att tilldelas. För detta räcker 72 för nu.
                1. +6
                  8 augusti 2018 09:57
                  Citat från: cariperpaint
                  Inte så) MO behöver snabbt återuppbygga det maximala antalet delar, till ett överkomligt pris och, ännu viktigare, tid.

                  Föråldrad teknik igår? Ursäkta, men varför lämna ut en bugg som en funktion?
                  Citat från: cariperpaint
                  Vi tittar på antalet nyskapade föreningar och delar, deras behov. Lägg till. Vi gör ett val.

                  Och hur många nya delar skapades? :))) inte omformade från de befintliga gamla, utan skapade ur det blå?
                  1. +2
                    8 augusti 2018 20:20
                    Donetsk
                    Och du var själv inte intresserad av hur många divisioner som bildas nu? Ja, de flesta bygger på befintliga brigader, men en brigad och en division är en väldigt stor skillnad. Och hur många av dessa divisioner definieras som tunga? Med dubbel tankflotta? Och vad kommer att vara stridsberedskapen för dessa divisioner i Armata? Kommer de inte att döda hälften av dem tills de behärskar åtminstone lite?
                    Det mest optimala är att bilda en division på ny utrustning, i experimentläge, under kontroll av industrin, utbilda besättningar och ledningspersonal, utarbeta taktik b. tillämpning, drift, reparation, evakuering, underhåll. Och så denna upplevelse, efter 2-3 år, ... eller bättre, efter 5-10 år. Tja, jag ser inget akut behov i dagens Armata - en 125 mm pistol. , liksom T-90 \ 72 \ 80, är ​​kroppen enorm - ett utmärkt mål, FCS / skydd (?) - de har redan testats på T-90MS, allt är billigare. En så stor plattform ber om ett kraftfullare vapen, men det övergavs - de säger att ammunitionen måste utvecklas från grunden, men med vad som är är det samma som KV-1 med 76,2 m.m. ...
                    Erfarenheterna av strider i Donbass och i Syrien visade att under anfallet på väl befästa positioner och i stadsområden, kalibern 125 m.m. otillräcklig - att ta sig in i byggnaden lämnar ett hål upp till 1 m i diameter och tar i bästa fall ut ett par skiljeväggar, och om 152 m.m. projektil, då kollapsar hela ingången. Erfarenheterna från andra världskriget och attacken mot Berlin bekräftade riktigheten av skapandet av IS-2 attacktanken och ISU-152 attacktanken.
                    Och naturligtvis kommer en befälhavare på vilken nivå som helst inte ens att tänka på vad man ska ta för att slutföra en uppgift: en T14, två T-90 eller 4 T-72.
          2. +2
            8 augusti 2018 13:18
            För att helt och hållet utrusta den ryska armén behövs gigantiska pengar, respektive, det finns bara en utväg - att reducera armén till ett kraftigt litet kontrakt, återutrusta med modern utrustning och först därefter öka antalet militära enheter. I princip är detta Serdjukov-Taburetkin-metoden, som snabbt övergavs av två skäl: 1) Ryssland behöver en stridsberedd armé nu och inte i morgon eller i övermorgon.
            2) En utbildad mobiliseringsreserv kommer att behövas i morgon, och det finns inga reservister, ingen utrustning ens på T-72B3-nivån, en metallskrot och ett demografiskt hål från 90-2000-talet.

            Därför, för att utrusta om, måste du ha något, och inte i huvudsak nya experimentmaskiner som enheterna inte har behärskat och fabrikerna inte har fört till ett tillförlitligt tillstånd. Dessutom är det nödvändigt att anpassa utbildningsprocessen för dem. Och så ordna gråten av Yaroslavna - bara släng av inför alla.
            1. +5
              8 augusti 2018 16:18
              Citat från Engenius
              För att helt och hållet utrusta den ryska armén behövs gigantiska pengar, respektive, det finns bara en utväg - att reducera armén till ett kraftigt litet kontrakt, återutrusta med modern utrustning och först därefter öka antalet militära enheter.

              Kort sagt - nonsens. Vi behöver 2300 XNUMX stridsvagnar över hela staterna idag. Det är mycket? I allmänhet, gå av pallen och ta hand om siffrorna
              1. +3
                8 augusti 2018 20:47
                Donetsk.
                Må branschen inte ge dig 2300 Armat inom en acceptabel tidsram, även om den är i hallen med sina pengar. Och bilen är inte klar för serieproduktion. Och trupperna behövs inte - stridsberedskap kommer att sjunka under en anständig tid i vilken del som helst. Vilken uppgift kan hon göra bäst? Och hur mycket? Ska du inte säga? Men dessa siffror gavs: T-14 överträffar T-90 när det gäller totaliteten av stridsförmåga med (trumrullning !!!) 15%! Det är värt det ?!!! Denna skillnad utjämnas av besättningens kvalitet !!!
                Plattformen är bra för en 152 mm pistol. , för självgående vapen "Kaolitsia-SV", kanske för något annat ... Men inte nu, när du snabbt behöver stilla tankhungern hos nya formationer!
                Den uppgraderade T-72 är överlägsen alla NATO-stridsvagnar(!):
                - maximal brandräckvidd - 5 km (med en raket), mot 2,5-3 km (de har inga missiler)
                - mindre och mycket mer rörlig - svårare att träffa, lättare att dölja
                - opretentiös, reparerbar, det finns ett stort lager av ammunition och reservdelar
                - billigt och det finns ett stort lager vid lagerbaserna (material för modernisering).
                Så vad mer behöver du?!!!
                Slåss du, eller pjäser?!!!.
                1. 0
                  2 november 2018 11:11
                  Citat från Bayard
                  Så vad mer behöver du?!!!
                  Slåss du, eller pjäser?!!!.
                  – Till detta måste vi lägga till – Nato kommer i princip inte att gå till oss på stridsvagnar – vi kommer att tvingas att omedelbart svara på kärnvapen. Alla andra stater i världen har stridsvagnar heller sämre eller jämförbar nivå(för väldigt, väldigt få), och har ofta inte sin produktion hemma.
                  Jag antar (nu kommer det att bli en uppsjö av indignation!!!) - att vi i allmänhet skulle kunna klara oss med T-34-85 (om vi hade dem).
                  Med vem är det planerat att slåss i Armata?Med Nato?Det finns kärnvapen utan att prata!
                  med Ukraina / Limitrophes? nonsens!
                  med terrorister? så över hela världen bränner de ganska moderna stridsvagnar (inte värre än under andra världskriget) med konventionella RPGs och shahidmobiler!
                  Med Kina? så det finns bara kärnvapen - för inte ens 5 000-1000 armats kommer att stoppa dem om de öppnar gränsen och helt enkelt skickar 20-30-50 lyams av befolkningen till vårt territorium. Vi kommer helt enkelt att fastna i sådana massor
                  Med vem????!!!

                  Endast genom att svara på den här frågan kan du förstå vad och hur många tankar vi behöver ...
      2. +7
        8 augusti 2018 07:39
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Ingen. Först nu skapas oftast grunden när nuvarande behov tillgodoses, vilket vi inte iakttar i vårt land

        Andrew, låt mig inte hålla med. Utvecklingen av VS-processen är permanent. Militärens nuvarande behov kommer aldrig att tillfredsställas. Detta är ett axiom.
        När det gäller projekten "bra och annorlunda" verkar det som att militären lever på egen hand, det militärindustriella komplexet också, ja, budgeten ligger någonstans vid sidan av. Total brist på koordination, tyvärr.
        1. +11
          8 augusti 2018 08:10
          Citat från konstantin68
          Utvecklingen av VS-processen är permanent. Militärens nuvarande behov kommer aldrig att tillfredsställas. Detta är ett axiom.

          Detta är inget axiom, Konstantin, men inget annat än en vanlig fras. Under den kan du utrusta en armé med spjut med stenspetsar och hänvisa till den. Det finns ett faktum - våra pansarfordon är mycket föråldrade. Och även om vi tar lågintensiva konflikter som Tjetjenien eller Georgien eller Donbass – vem tror du kommer att slåss bättre – en israel i en modern Merkava, eller vår fighter i en T-72?
          1. avt
            +8
            8 augusti 2018 08:58
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Och även om vi tar lågintensiva konflikter som Tjetjenien eller Georgien eller Donbass – vem tror du kommer att slåss bättre – en israel i en modern Merkava, eller vår fighter i en T-72?

            Tja, låt oss lägga det på våren och hösten i Donbas, och även i regnigt väder
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Israelisk i modern Merkava

            Som i en bunker, men
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            vårt jaktplan i T-72

            kan fortfarande rida översittare
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Det finns ett faktum - våra pansarfordon är mycket föråldrade.

            Hårdvarumässigt? Tja, jag håller med, jag moderniserar till och med från Serdyuchkins tid ... enligt budgetversionen begära , och så ..... USA gör inte något nytt MBT, utan vänder sitt "Abramov" ansikte, precis som alla andra i väst.
            1. +2
              8 augusti 2018 09:05
              Citat från avt
              Hårdvarumässigt? Tja, jag håller med, jag moderniserar till och med från Skrdyuchkin-tiden ... enligt budgetversionen

              Det här är vad vi pratar om
          2. +5
            8 augusti 2018 09:44
            Varken det ena eller det andra. Är det vettigt att jämföra dessa maskiner, varav en aldrig kommer att dyka upp på vår operationssal?), desto mer kvantitativt är det inte alls roligt, med tanke på att vår armé på flera hundra sofistikerade maskiner inte är det. nog från ordet överhuvudtaget? Vad gäller inkurans.. Jämfört med vad, får jag fråga? På vilken plats kan vi stöta på hundratals åtminstone jämförbara maskiner när det gäller prestanda? Tror du verkligen var de kommer att stöta sig med alla abrams från den amerikanska armén?)
            1. +3
              8 augusti 2018 09:59
              Citat från: cariperpaint
              Vad är poängen med att jämföra dessa bilar?

              Jag jämför inte maskiner, jag jämför den tekniska nivån på deras tillverkning.
              Citat från: cariperpaint
              speciellt i kvantitativa termer är det inte alls roligt, med tanke på att vår armé på flera hundra sofistikerade maskiner inte alls räcker till från ordet?

              Vi har en personal på 2300, så några hundra bestämmer väldigt mycket
              Citat från: cariperpaint
              På vilken plats kan vi stöta på hundratals åtminstone jämförbara maskiner när det gäller prestanda?

              Idag är det Donbass. Och imorgon... vem vet
              1. +1
                8 augusti 2018 20:59
                Donetsk.
                Men i Donbass är det bättre att ha 4 T-72 än en Armata.
                Nåväl, NATO har INTE en fördel i stridsvagnar vad gäller kvalitet när det gäller en kombination av kvaliteter. Vilka ådror och budget att riva?!!!
                1. +2
                  9 augusti 2018 09:44
                  Citat från Bayard
                  Men i Donbass är det bättre att ha 4 T-72
                  Gillar du dessa?
                  1. +3
                    9 augusti 2018 17:47
                    Citat: Gick förbi
                    Gillar du dessa?

                    Med detonationen av ammunitionslasten kommer alla pansarfordon att bli så här.
                    Internet är fullt av filmer från barmaley, där 72 visade sig mer självsäker än Abram och Leo.
                    1. -2
                      12 augusti 2018 00:51
                      Citat från konstantin68
                      Citat: Gick förbi
                      Gillar du dessa?

                      Med detonationen av ammunitionslasten kommer alla pansarfordon att bli så här.
                      Internet är fullt av filmer från barmaley, där 72 visade sig mer självsäker än Abram och Leo.

                      Några? Inget som i t 72 när ammunitionen exploderar och tornet rivs av så kommer besättningen att dö, i Abrams - det finns en chans att när ammunitionen i den bakre exploderar kommer knockoutpanelerna att fungera (det hjälper inte alltid, men ibland ja), men i Armata är besättningen med största sannolikhet i en kapsel att överleva, på grund av ett obebodt torn? Det är inte exakt samma sak...
      3. avt
        +7
        8 augusti 2018 08:51
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Eftersom det inte kommer att fungera - 1988 antas av Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Om Topol hade antagits som huvudraket och stått i 30 år och sedan krävt en ersättare, så hade jag inte skrivit detta.

        Tja, det är inte nödvändigt att inhägna en lund från grunden. ,, Poplar "i allmänhet växer något från Sovjetunionen", när Ustinov fortfarande började gå på fast bränsle ,, pennor "och med hänsyn till den verkliga eftersläpningen kunde han inte och gjorde det inte
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        som huvudraket
        och "muterade" från ett monoblock till "Yars", som egentligen nu skulle kunna kallas en singel, MEN vad gäller bärförmåga med "Voevoda" konkurrerar det inte på något sätt, därav det dubbla - "Sarmat". Alltså inget mardrömslikt - livets prosa. Samt längs "Sineva", som drog i remmen, tills "Mace" kom att tänka på. Normal försäkring och fördelning av medel har inget med det att göra. Exakt samma tillstånd och på MBT. Armata är riktigt rå och det kommer att ta lång tid att färdigställa den innan den verkligen kommer i drift. Och vad kommer du att beordra att kämpa mot nu??? Genrens klassiker är nästan desamma som före kriget med KV. När muterade den i IP? Ovilja att komma ihåg? Enligt Boomerang är det just här, det är som hans ... frivillighet begära Tja, DAM ville se "Rostok" så att "kojan" skulle öppnas baklänges för honom. Och för så länge sedan, istället för 80 av alla typer av BTR-90, skulle han ha skurit åtminstone hundratals. som inom flyget , som vi går .... vid beröring eller något. begära Och jag ser ingen anledning att inte göra det. Tja, jag tänker inte gissa - "För ett gissat svar får du 10 år", liksom för mycket om GUGI översittare Även om det finns mer än många problem, är faktiskt samma statliga försvar i flottan helt enkelt omintetgjort - ett faktum som Borisov redan har uttryckt och förvisso
        Citat från: cariperpaint
        dagens behov inte tillgodoses?

        utan något frågetecken.
        1. +2
          8 augusti 2018 09:09
          Citat från avt
          ,, Poplar "i allmänhet växer något från Sovjetunionen", när Ustinov fortfarande började gå på fast bränsle ,, pennor "och med hänsyn till den verkliga eftersläpningen kunde han inte och gjorde det inte

          Så varför behövdes det för att producera det överhuvudtaget? :))) De skulle ha fått Sarmat till att börja med att ersätta Satan och skulle inte ha känt till sorg.
          Citat från avt
          Samt längs "Sineva", som drog i remmen, tills "Mace" kom att tänka på. Normal försäkring och fördelning av medel har inget med det att göra.

          Det var vad jag sa om sjövapen, men vi begränsade oss inte till Mace, ge oss Poseidon.
          Citat från avt
          Armata är riktigt rå och det kommer att ta lång tid att färdigställa den innan den verkligen kommer i drift. Och vad kommer du att beordra att kämpa mot nu???

          T-90 senaste modifieringar, dock.
          Citat från avt
          Genrens klassiker är nästan desamma som före kriget med KV. När muterade den i IP? Kommer du ihåg motvilja?

          Först nu är situationerna aldrig liknande - T-90M är stor och redo för arbete och försvar. Bara han inte är i armén.
          1. avt
            +2
            8 augusti 2018 09:42
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Så varför behövdes det för att producera det överhuvudtaget? :))) De skulle ha fått Sarmat till att börja med att ersätta Satan och skulle inte ha känt till sorg.

            När den gjordes var "Voevoda" i sin "blomstrande", "sarmatiska" faktiskt - "importsubstitution" i ruinernas verklighet. Ja, och som jag redan sa
            Citat från avt
            vad gäller bärkraft med "Voevoda" tävlar han inte på något sätt, därav dubbeln - "Sarmat".

            Tja, vi kan inte göra en rent tekniskt fastbränsleanalog av Voyevoda-Sarmat begära Och för minbaserade är detta i allmänhet samma sak.
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Det var vad jag sa om sjövapen, men vi begränsade oss inte till Mace, ge oss Poseidon.

            Nej Det är olika typer!
            Citat från avt
            här är faktiskt en variant av obemannade fordon, som i flyget, längs som vi går .... vid beröring eller något. Och jag ser ingen anledning att inte göra det.

            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            T-90 senaste modifieringar, dock.

            Tja, för att vara ärlig, faktiskt är 90-talet en indisk ordning, under vilken 72 förvandlades till 90-talet. Vad är poängen med att massproducera dem i närvaro av TUSENTALS 72 i lager? Och det är därför, i analogi med oss, "Abrams" de inte är omarbetade till nivån på 90-talet ..... begära Faktiskt på webbplatsen mer än en gång diskuteras.
            1. +3
              8 augusti 2018 10:03
              Citat från avt
              När den gjordes var "Voevoda" i sin "blomstring".

              Tja, varför gjorde då Poplars? :)))
              Citat från avt
              Tja, vi kan inte göra en rent tekniskt fastbränsleanalog av Voyevoda-Sarmat

              det kanske inte är nödvändigt? :)
              Citat från avt
              Det är olika typer!

              Designad för ett syfte, så - samma ägg, bara i profil
              Citat från avt
              Tja, för att vara ärlig, faktiskt är 90-talet en indisk ordning, under vilken 72 förvandlades till 90-talet. Vad är poängen med att massproducera dem i närvaro av TUSENTALS 72 i lager?

              Ja, ingen fråga, skriver du själv
              Citat från avt
              Och det är därför, i analogi med oss, "Abrams" de inte är omarbetade till nivån på 90-talet

              Om T-90M kan göras från 72:or - utmärkt, jag pratade om behovet av moderna stridsvagnar i Försvarsmakten, och hur de kommer att se ut - nyproduktion, modernisering av gamla eller att dra ut gamla Hottabychs hår ur afedronen är den tionde saken
              1. avt
                +1
                8 augusti 2018 13:25
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Tja, varför gjorde då Poplars? :))

                varsat WHA! Om igen !? varsat Tja, det är mycket lättare att arbeta och ännu mer att flytta pjäser med stridsspetsar med stridsspetsar från mobila system (inte att förväxla med pjäserna från First Cavalry översittare ) MEN för oss var detta ämne riktigt svårt för interkontinentala.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                det kanske inte är nödvändigt? :)
                översittare
                Det gör de inte! Yars, för att uttrycka det enkelt, är den "månghövdade" poppel.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Designad för ett syfte, så - samma ägg, bara i profil

                begära Här är Az syndig maktlös! Det är en smaksak - "Till vem prästen, till vem popadya, till vem är prästens dotter." varsat
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                utmärkt, jag talade om behovet av moderna stridsvagnar i Försvarsmakten, och hur de kommer att se ut - nyproduktion, modernisering av gamla, eller är det gamla Hottabychs hår att dra ut ur afedronen - det här är den tionde saken

                Uh-uh-uh! Nashalnike, mana! översittare På något sätt handlade det allmänna budskapet om
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Föråldrad teknik igår? Ursäkta, men varför lämna ut en bugg som en funktion?

                Den är antingen föråldrad, eller inte föråldrad, eftersom den har förmågan att moderniseras. Här skulle syndaren Az ställa frågan annorlunda - Men "Armata" i nuvarande kaliber är definitivt ett kvalitativt nytt steg, som det var med T-34:an Om ja, då kanske analogt, ta den till nivån T-44, eller kanske till och med T-54/55/62 direkt? - moderniseringen bör vara på den maximala nivån på 72 bilar.
            2. +7
              8 augusti 2018 11:38
              Citat från avt
              Och det är därför, i analogi med oss, "Abrams" de inte är omarbetade till nivån på 90-talet ....

              Innan man haltar till 2020 dyker plötsligt en ny upprustningsplan för 2018-2027 upp. 2027 kommer alla att glömma upprustningsplanen för 2010-2020, och upprustningsplanen för 2018-2027 kommer återigen att förhindra genomförandet av antingen diarré eller scrofula.
      4. +3
        8 augusti 2018 09:08
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Först nu skapas oftast grunden när nuvarande behov tillgodoses, vilket vi inte iakttar i vårt land

        Eftersläpningar skapas för framtiden
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Vem hindrade oss från att göra detta?

        Vad föreslår du att uppgradera? 15A20 LRE? Vår utveckling på 60-talet med raketmotorer med fasta drivmedel, som var en nedskärning i nedre delen av sin tid mot Minutemen?
        Och från vad som är möjligt moderniserades Topol.
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Eftersom det inte kommer att fungera - 1988 antas av Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Om Topol hade antagits som huvudraket och stått i 30 år och sedan krävt en ersättare, så hade jag inte skrivit detta.

        "Poppel med en prick" togs i tjänst redan 1985 (Yoshkar-Ola, då Yurya). Under 2015 är 15P158 fortfarande huvudkomplexet för Strategic Missile Forces PGRK. Så han stod i 30 år, och krävde en ersättare, naturligtvis, tidigare. Jag har redan påpekat skälen, jag ser ingen anledning att upprepa.

        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Det är därför jag inte angav dess närvaro i artikeln. Men faktum är att vi skapar Topol-Topol-M-Yars-familjen av ICBM som inte är självförsörjande och kräver förstärkningar i Sarmats person. Varför då?

        Då anses ett stridssystem bestående av delsystem med olika egenskaper och stridsförmåga vara stabilt. I vårt fall finns det flera faktorer:
        - för vissa bestäms överlevnadsförmågan (till exempel från inverkan av fientliga flygplan) av silons styrka, för andra av osäkerheten i positionen;
        - vissa, på grund av styrsystemens stationära position och kapacitet, ger en träffnoggrannhet, andra - något sämre, vilket i sig inte gör dem värdelösa, utan bara tas med i beräkningen vid utdelning av mål.
        När det gäller "Topol" - "Topol-m" - "Yars" - i själva verket går detta längs vägen för skaparna av "Minuteman" - samma konstruktion i olika reinkarnationer.
        Och ja, systemet hade varit ännu mer stabilt om det fanns Barguzins.
        1. +3
          8 augusti 2018 10:31
          Citat: Moore
          Då anses ett stridssystem bestående av delsystem med olika egenskaper och stridsförmåga vara stabilt.

          Det finns något som heter "tillräcklighet". Så om en silomissil räcker för USA, och fyra inte räcker för det, så är något fel med vår idé om tillräcklighet.
          Citat: Moore
          Och ja, systemet hade varit ännu mer stabilt om det fanns Barguzins.

          Ja. Först nu bör varje lösning utvärderas på en "kostnadseffektivitets"-skala, samtidigt som Pareto-regeln inte glöms bort, som säger "Vi uppnår de första 80% av resultatet med 20% av ansträngningen, de återstående 20% av resultatet vi uppnår med 80 % av ansträngningen." teoretiskt sett har du naturligtvis rätt, men i artikeln talar vi om att våra ansträngningar här länge inte längre har varit värda den uppnådda effekten. Ett exempel är amerikanerna.
          1. avt
            +3
            8 augusti 2018 11:14
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Det finns något som heter "tillräcklighet". Så om en silomissil räcker för USA, och fyra inte räcker för det, så är något fel med vår idé om tillräcklighet.

            Andrew! Tja, argumentera inte förgäves! Inte heller där var allt så smidigt och till en början lade man tonvikten på strateger från flyg och SSBN. Och även om det fanns baser runt om i Sovjetunionen fanns det ingen anledning för dem att bry sig särskilt mycket om utbudet. Vi hade initialt tekniska problem med fastdrivna strateger, ja, kom ihåg monstret som avslöjades för "Hajen" som heter "Typhoon". Den bortgångne Ustinov, efter henne, sa till Makeev - "Tja, gör flytande, men för sista gången, då bara fast bränsle." Egentligen försäkrade Sineva Mace. tills de dog i tid, och "Poplar" muterade inte till "Yars". OCH TILL
            Citat från avt
            Tja, vi kan inte göra en rent tekniskt fastbränsleanalog av "Voevody-Sarmatian" Men för minbaserade är detta i allmänhet samma sak.
            1. +2
              8 augusti 2018 16:21
              Citat från avt
              Andrew! Tja, argumentera inte förgäves! Inte heller där var allt så smidigt och till en början lade man tonvikten på strateger från flyg och SSBN.

              Det var länge sedan, och nu har de två ICBM :)))) Ett land, ett för SSBN och allt är bra med dem :))))
      5. +1
        8 augusti 2018 12:05
        Och jag tycker att det är rätt att STOPPA på Armata-stridsvagnen. Tja, varför behöver vi en bil som kostar 200-300% högre än T-72, med en stridseffektivitet på 50% mer. Om vi ​​investerar kostar det 200-300% högre. då bör effektiviteten vara jämförbar.
        Den nya tanken behöver en 152 mm pistol. Sådant att alla stridsvagnar från en potentiell fiende inte ens kunde komma nära avståndet till ett skott. 125 mm pistolen har blivit föråldrad. Det finns INGEN WHERE att öka längden på pipan.
        1. +2
          8 augusti 2018 16:21
          Tja, fienderna kommer att lägga 140-155 mm, och det är allt.
          1. 0
            8 augusti 2018 21:52
            Citat från EvilLion
            Tja, fienderna kommer att lägga 140-155 mm, och det är allt.

            De kan inte av många anledningar.
          2. 5
            -2
            17 augusti 2018 19:20
            Frågan om Armata-pistolen, med dagens obemannade och andra nätverkscentrerade spaningskapacitet, kommer stridsvagnar att upptäckas och omedelbart "nås med en lång arm", det vill säga ett dussin kilometer bort av hangarfartyg och markfordon baserade på ATGM från 3 och nästa generationer och andra saker ... Så en stridsvagnspistol förlorar sitt primära anti-tank syfte, som vissa korrekt noterade, det behövs för att undertrycka andra mål i den avancerade kanten - i stadsområden och andra befästningar. Men då är en 152 mm haubits med murbrukskapacitet bättre, med en preferens för ammunitionens högexplosiva-destruktiva egenskaper. Slutsats: relevansen av en antitankpistol med stor kaliber är tveksam, med specialiserade antitankvapen av nya generationer, särskilt på olika medier. Frågor om övergång från en kombinerad stridsvagn till stridsvagnar specialiserade på uppgifter - urbana; fält; amfibie för träsk, sand, djup snö, "mogen" för övervägande ...
      6. +3
        8 augusti 2018 14:11
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Endast här skapas vanligtvis eftersläpningar när nuvarande behov är tillgodosedda,

        ==========
        Jo, faktiskt skapas "eftersläpningar" precis när det finns ett BEHOV och MÖJLIGHETER !!!
        Ny BT-utrustning skapades just under DENNA PERIOD !!!!!
        När det gäller "Poseidon" och "Cephalopod" ..... Dessa "de" enligt din åsikt - "Behövs inte"?????
        Underbar!!!
        Dvs "staterna" skapar (runt sig själva ") ett kraftfullt missilförsvarssystem (inte luftförsvar, utan missilförsvar!!!) .... OCH VAD ska Ryssland göra???
        Engagera dig i ett härjande "kapprustning"????
        Är det nödvändigt????
        En som utvecklar "medel attacker", har en FÖRDEL!!! Han har förmågan att bestämma: "NÄR och VAR" han ska attackera !!! Och "försvararen" tvingas ta hänsyn till ALLA "tänkbara hot" !!! soldat
        Vill ha ett "exempel" - ja tack!!!! För att "neutralisera" 100 (!!!) Kriegsmarine-ubåtar var de "allierade" tvungna att "mobilisera" ca. 2 000 (två tusen !!) fartyg och fartyg för "anti-ubåtsförsvar" (fiskenotfartyg och till och med "motoryachter" användes också !!!
        Den andra frågan är: "Behöver Ryssland Poseidons och Bläckfiskar?"
        Vad tycker ni - så "fikon" behövs inte !!!!!
        Och VAD är "KRITERIET????
        Du hävdar att "de kommer att använda" torpeder: "den vanliga ammunitionen från Paket-NK-komplexet med en kaliber på 324 mm"?????
        Och ursäkta mig - "från vilken baksmälla" tog du detta "???? Någon "viskade i ditt öra" ?????
        Vad får dig att tro att det blir torpeder exakt "324 mm" ????
        Från en artikel av en "amerikansk" expert ??? Så HAN och SIG SJÄLV är INTE SÄKRA på detta !!!!
        Mannen BARA MOTTADE!!!!
        Och var fick du idén att "de (i betydelsen torpeder) kommer att vägledas av sin egen akustiska sökare ????
        Också "viskade någon" ??? lura
        =====
        PS Egentligen utvecklades sådana system redan i Sovjetunionens dagar !!
        Inklusive en av de automatiska ubåtarna (icke-nukleär !!) sjönk i Vita havet efter en olycka (antingen 1979, eller 1980) .....
        Dessutom skapades HELA detta system - för att blockera sjöbasernas FAIRWAYS !!!
        Det finns åtminstone HUNDRATAL av dem....
        Och även om den ryska flottan är beväpnad med minst 30 (och de, även med kärnkraftverk, är tiotals (om inte fler!) gånger billigare än atomubåtar) ..... Då måste "svurna vänner" sätta in , om inte "tusentals", så åtminstone - HUNDRAS (mycket dyrt !!), högkänslig automatisk AGS !!!!
        Detta är det "asymmetriska svaret" !!!! hi
        1. +5
          8 augusti 2018 17:32
          Broom, och du har en rumpa :))))
          Citat från venik
          Vill ha ett "exempel" - ja tack!!!! För att "neutralisera" 100 (!!!) Kriegsmarine-ubåtar var de "allierade" tvungna att "mobilisera" ca. 2 000 (två tusen !!) fartyg och fartyg för "anti-ubåtsförsvar" (fiskenotfartyg och till och med "motoryachter" användes också !!!

          Ja. Bara här var ubåtarna i Tyskland inte 100, utan 1154 (även om jag stötte på ett stort antal)
          Inser du omfattningen av dina vanföreställningar?
          1. +1
            8 augusti 2018 19:55
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ja. Bara här var ubåtarna i Tyskland inte 100, utan 1154 (även om jag stötte på ett stort antal)

            ======
            Ja!!! Det är bara 1154 - det här är ALLT som byggdes under åren av andra världskriget ... Och 2-1941 fanns det ca. 1942 ubåtar samtidigt!!!
            Så här är den!!! hi
            PS Exakt den här kommentaren från dig kära av någon anledning väntat!!!
            KÄNNER DU KÄNNER OM SKALAN PÅ DINA "vanföreställningar"???? tunga
            1. +3
              9 augusti 2018 01:50
              Citat från venik
              Ja!!! Det är bara 1154 - det här är ALLT som byggdes under åren av andra världskriget ... Och 2-1941 fanns det ca. 1942 ubåtar samtidigt!!!

              Vladimir, det här dagiset är redan trött. England mobiliserade och byggde fartyg och fartyg inte för att stå emot "detta hundra" ubåtar, utan för segerkriget i sjökriget, Och efter att de allierade ubåtarna 1941-1942 slog 111 tyska ubåtar, skingrades de inte hem. , skakade hand med varandra och kämpade vidare för att 1943 skicka 225 tyska ubåtar till botten. Att därför säga att de allierade byggde/mobiliserade 2000 fartyg för att slåss med hundra ubåtar kan bara vara en person som är ohälsosam för hela hjärnbarken.
              Citat från venik
              Så här är den!!!
              1. +1
                9 augusti 2018 14:16
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Vladimir, det här dagiset är redan trött. England mobiliserade och byggde fartyg och fartyg inte för att motstå "detta speciella hundra" ubåtar, utan för segerkriget i ett sjökrig,

                =========
                Känner du Andrey "från Chelyabinsk" ....
                Det fanns en sådan skäggig anekdot":
                "Stiritz stod"själv".....
                detta SOFISTIKERAD ENDAST Muller kunde komma på tortyr!!!!! skrattar
                ========
                Du är INTE en dum person!!! (Även om väldigt arrogant och envis!!!) VAD vill du BEVISA för mig??? egen"Ural åsna envishet"???
                Onyttig:
                – Först är jag född och uppvuxen в - och i termer av "åsna envishet" - "Khokhols" med "Urals" kan BETT !!!! Så vänja dig inte vid det....
                För det andra är min far från Tjeljabinsk (!!! DE flesta av mina släktingar bor där!!!!).....
                För det tredje - jag har också en gammelmormor - POLKA !!!! Och "psheks", som är känt av sin "envishet" - de kan till och med ge odds till "Khokhlov" !!!!!
                ---------
                Och vad försöker du bevisa???? Du FÖRSTÅR ​​trots allt att du INTE har RÄTT !!!! Eller AMBITION (nåja, eller "arrogans" (det ukrainska språket har en rolig definition "tidelag"!!)) gör det inte möjligt att helt enkelt förstå: "fel" ???
                Eller tror duåsna envishet"- VALOR????? begära
      7. 0
        8 augusti 2018 23:43
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Vem hindrade oss från att göra detta?




        En annan artikel från vilken det finns ett dubbelt intryck .... första halvan är läsbar ... Från den plats där Serdyukov nämns är det en fullständig brist på logik och ett vederläggande av dina egna teser ... analytikern är tydligt inte din
        1. +1
          9 augusti 2018 01:51
          Ratush, jag tycker också att du inte är någon kritiker, men jag är en artig person och säg inte detta högt :)
          1. +1
            9 augusti 2018 12:13
            Jag ser inga problem i detta. Tja, det här är inte en personlig förolämpning, utan en semi-akademisk tvist)


            Och på ämnet ... under Serdyukov försökte jag för första gången göra det du pratar om: ... att analysera nuvarande och framtida faror, potentiella motståndare ... de började omorganisera armén i enlighet med verkligheten - brigadstrukturen, snabbinsatsenheter, utbildningsinstitutioner. ..de ställde krav på utrustningens prestandaegenskaper och sa att om vårt militärindustriella komplex inte kan producera moderna vapen, måste vi köpa utomlands vad armén behov, och inte skräp bara för att det är inhemskt..


            Påminn mig om vad de gjorde med honom?) ... och du, i din "analys", ordnade om allt upp och ner
            1. +1
              9 augusti 2018 13:14
              Citat: Stadshuset
              Och på ämnet ... under Serdyukov, för första gången försökte jag göra det du pratar om

              Jag vet att det finns denna synpunkt, men den är helt felaktig och kommer från ett fullständigt missförstånd av vad som hände i Försvarsmakten under dessa år.
              1. +1
                9 augusti 2018 19:17
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                och kommer från ett fullständigt missförstånd av vad som hände i Försvarsmakten under dessa år.



                Men med det som händer nu har alla en klar förståelse .. även du) ... vad artikeln faktiskt handlar om. och inte bara denna ... sågade moln av miljarder ... oreformerad, andas ut och subventioneras av det militärindustriella komplexet ... misslyckandet av nästan alla projekt av moderna vapen .... mer och mer frenetisk PR av olika wunderwaffes .. förklarar 40-50 år gamla vapensystem "oöverträffade med enorm potential för modernisering" och driver alla det där skräpet till armén och flottan under denna sås ... dinosaurier från VPK vann)
          2. +1
            9 augusti 2018 14:41
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Ratush, jag tycker också att du inte är någon kritiker, men jag är en artig person och säg inte detta högt :)

            =========
            Och "du" erkänner ALLMÄNT kritik "????? ALDRIG SETT!!!!
            1. +2
              9 augusti 2018 17:59
              Citat från venik
              Och "du" känner ALLMÄNT igen kritik "?????

              Jag medger. Jag var till och med tvungen att ge artiklar som motbevisade mina egna artiklar, och i dem pekade jag ut personer vars kritik motbevisade mina postulat, och jag är tacksam mot dem, för det gjorde mig smartare
              Till exempel – här är en artikel med fel TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg
              Och här är felsökningen TAKR "Kuznetsov". Jämförelse med Natos hangarfartyg. 2 kap
              Dessutom börjar artikeln med orden
              I en tidigare artikel jämförde vi Kuznetsov-hangarfartygen med hangarfartyg från Nato-länderna när det gäller så viktiga parametrar som det maximala antalet flygplan som är redo att starta och hastigheten för att lyfta luftgrupper. Minns att Gerald R. Ford enligt analysen förväntades ta förstaplatsen (det skulle vara svårt att räkna med ett annat resultat), andraplatsen delades mellan fransmannen Charles de Gaulle och den brittiska drottningen Elizabeth, och TAKR var på tredje plats "Kuznetsov". Men tack vare feedbacken från läsarna och kompetenta kommentarer om artikeln (speciellt och mycket stort tack vare den respekterade find2312) blev det möjligt att revidera och förfina det resulterande betyget.

              Så jag är alltid redo att erkänna mina misstag, och offentligt.
              Citat från venik
              ALDRIG SETT DEN!!!!

              Vilket, tyvärr, vittnar om dina problem inte bara med logik, utan också med vision ... :)))
              1. 0
                9 augusti 2018 18:35
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Vilket, tyvärr, vittnar om dina problem inte bara med logik, utan också med vision ... :)))

                =======
                När det gäller synproblem .... Det är du - "to the point" .... Den var medfödd, fast liten .... Efter skalchocken - ännu mer "hooked" (läkarna sa att "synnerven" led ....) Tja och nu har "ålder"-problem redan börjat - så "ringa kume" - dina "bekännelser om misstag" - NÅGRA ANSES INTE!!! begära
                A med "logik" - ALLT ÄR BRA!!! god
    2. +3
      8 augusti 2018 07:07
      Dessutom är det oerhört viktigt vem som uttrycker dessa planer!!! Det är strid om budgeten. Alla stora anläggningar kommer att dra filten över sig på alla sätt. Jag förstår inte vad som är poängen med att reagera på Borisovs ord där eller Pupkin, om Moskvaregionen varje år inte döljer sina inköp och rapporterar om alla sina utgifter. Faktum är att toppen för militära utgifter har passerats. Nu ska MO för varenda krona arrangera danser med tamburiner. Vilket för övrigt är ganska normalt. Och om de till exempel behöver engagera sig i upprustningen av enheter, hur blev Borisovs åsikt slutgiltig där? Han kommer att erbjuda, pressa, övertyga. Det är hans jobb. Försvarsdepartementet kommer att fatta beslut efter sina behov, vilket har skett de senaste åren. Enligt T14 sa de att militära tester pågick, vad spelar det för roll vad tjänstemannen säger? Om de inte ville köpa så skulle de inte göra det heller. Kurgan, bumerang är detsamma. Först på våren avslutade sjöförsök. Faktum är att dessa maskiner inte existerar ännu. Det finns tester. hur ska jag köpa dem om bilarna inte är klara ännu faktiskt? Sö 57? Så det finns inte än. Han behöver fortfarande leva upp till motorerna. Jag vill inte prata om resten, diskutera tjänstemännens våta drömmar att slå ut finansieringen för sina kunder)
    3. +3
      8 augusti 2018 10:40
      Citat: Moore
      skapa en eftersläpning (Armata Boomerangs, etc.) för gynnsammare tider

      Sådana "eftersläpningar" tenderar att bli föråldrade. Och ibland så mycket att kostnaden för att nå de nuvarande kraven är jämförbar med kostnaden för utveckling.
    4. 0
      10 augusti 2018 09:50
      Författare, snälla ljug inte.

      det finns brister i författarens logik och argument, men huvudtanken är korrekt formulerad.
      Istället för en osynlig bumerang, en föga användbar bläckfisk och en rad andra långt ifrån obligatoriska utvecklingar skulle det vara ganska lämpligt att utveckla djupare stora program - till exempel Armata, PAK FA, för att utrusta flygdepåer med moderna missiler, och inte sovjetiska. Istället för en boomerang och en kurgan skulle jag föredra att se modifieringar på Almaty-plattformen - BMPT, ett brandstödsfordon, en bärgningsbil, en kommandopost och en ingenjörstjänst. Istället för en bläckfisk skulle jag hellre se några verkliga framsteg i PAK FA-programmet eller förutsättningarna för nästa generation av AWACS eller störsändare eller anti-ubåtsflygplan. Flyg är en mycket viktigare fråga än ansökningar till ubåtsflottan. Istället för arbete med hangarfartyg och märklig PR för hangarfartygsstormprojektet kunde något nyttigare ha gjorts, till exempel för att göra investeringar i produktion av turbiner. Istället för löjliga projekt av robotar, som till och med fördes till Syrien, kunde något annat göras. Investera till exempel i ett program som är bättre skyddat från minor av pansarjeepar. Eller avancera i taktisk spaning eller minsvepare. I vårt militärindustriella komplex pågår ett stort antal arbeten utan något tydligt resultat alls.
      Istället för pansarfordon längst i norr kunde något mycket mer nödvändigt ha gjorts!
      Eller har vi en punkt för inneslutning av sälars och pingviners ingripande i doktrinen?
      1. +2
        10 augusti 2018 09:53
        Citat från yehat
        Eller har vi en punkt för inneslutning av sälars och pingviners ingripande i doktrinen?

        Om vi ​​med pingviner menar amerikanerna och andra "önskare till norr" - då Jaja ja
  2. +2
    8 augusti 2018 05:53


    vpk - militärindustriell matare
  3. +3
    8 augusti 2018 06:02
    Känslomässigt ... Men som livet visar kan teori och praktik vara väldigt olika. Förresten, olika utvecklingar och experiment utfördes i Sovjetunionen ännu mer, men detta är inte viktigt. Det viktiga är att industrin faktiskt är redo för produktionen av samma "Armat" och Su-57, och detta i sig är uppmuntrande.
    Som en låt säger, "no words, no need to panic ...", tack och lov att vi inte är på Titanic.
    1. +5
      8 augusti 2018 07:01
      Citat från john
      Det viktiga är att industrin faktiskt är redo för produktionen av samma "Armat" och Su-57, och detta i sig är uppmuntrande.

      Jag vet inte vad som ger dig hopp. Förstår du att i så fall kommer vi att slåss på T-72B3? Och "fall av vad" har uppstått regelbundet de senaste åren - Tjetjenien, Georgien, Ukraina, etc.
      1. +3
        8 augusti 2018 07:35
        Andrey, återigen, erfarenheten av andra världskriget, lade en hel del ny utrustning före kriget, men de bestämde sig inte för hur de skulle använda den, och som ett resultat användes bra stridsvagnar ineffektivt och hade betydande förluster, främst på grund av till fel på besättningar som inte kände till utrustningen väl.
        Därför är T-72B3 tyvärr stridsvagnar för reservister, de känner till dem och kommer att kunna använda dem kompetent i strid. Nya, jag tror att samma kommer att levereras till Försvarsmakten, men inte i de volymer som "drömt".
        Ja, och som vanligt startar vi massproduktion först efter provdrift i delar, och alla dessa kroppsförsök och det faktum att allt inte kommer att hända kan mycket väl vara, återigen, desinformation.
        En bekant med K-on-A berättar att flygplansfabriken arbetar i treskift.
        En kusin arbetade där i slutet av 80-talet och berättade hur de varje dag, varje dag, lyfte på morgonen och på kvällen från fabrikens flygfält T-10M (ännu okänt för allmänheten Su-27), så det kan vara att samma Su-35S (Su-57 ) mer än den säger, men återigen inte överförts till Försvarsmakten eller till stridsförband.
        1. +1
          8 augusti 2018 09:15
          Citat från john
          Andrey, återigen, erfarenheten av andra världskriget, lade en hel del ny utrustning före kriget, men de bestämde sig inte för hur de skulle använda den, och som ett resultat användes bra stridsvagnar ineffektivt och hade betydande förluster, främst på grund av till fel på besättningar som inte kände till utrustningen väl.

          Besättningarnas fel är en av de många globala orsakerna till våra tankförluster.
          1) Brist på taktik för användning av stridsvagnstrupper
          2) obalans i formationer och svaghet i den stödjande basen (inga självgående kanoner, minimalt auto, litet motoriserat infanteri, minimalt mobilt artilleri och pansarvärnskanoner, etc.)
          3) Dålig kvalitet på seriella tankar (ett faktum)
          4) Dålig träning av alla typer av trupper i samspel på slagfältet
          5) Och ja, dålig besättningsutbildning
          Idag är situationen helt ojämlik.
          Citat från john
          En bekant med K-on-A berättar att flygplansfabriken arbetar i treskift.

          Och vad, ursäkta? :) Nu har vi faktiskt pilotanläggningar (det vill säga de där prototyper byggdes), det är klart att för att försöka göra även en liten serie så måste man jobba hårt i treskift
          1. +1
            8 augusti 2018 09:48
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Nu har vi faktiskt pilotanläggningar (det vill säga de där prototyper byggdes), det är klart att för att försöka göra även en liten serie så måste man jobba hårt i treskift

            Nej, ja, låt oss säga att det redan är överdrivet))) Novosib, K-n-A, Rostvertol, KVZ och Ulyanovsk jobbar ganska hårt och driver den riktiga serien som i den gamla goda sovjettiden. Här är det minst sagt inte dåligt.
            Personligen lever jag under en glidbana, och vårt flygfält är en bekväm omlastningsplats för att transportera utrustning från dina sibiriska till Europa. Och ändå kan jag vittna - de flyger, sir. Massor. Antingen Su-34 eller Su-35. Ja, och jag stöter också på bilder från Shagol då och då - tydligen destilleras något också genom dig.
            1. +2
              8 augusti 2018 10:12
              Citat: Alex_59
              Novosib, K-n-A, Rostvertol, KVZ och Ulyanovsk jobbar ganska hårt

              Alexey, låt oss gå in på siffrorna, ska vi? Hur mycket producerade KnAAZ under åren av Sovjetunionen, och hur mycket - nu? Där gjordes alla Su-27:or av alla modifikationer. Och Su-33 också. Och nu - vad? 10-14 Su-35:or årligen?
              1. +1
                8 augusti 2018 10:46
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Där gjordes alla Su-27:or av alla modifikationer.

                Inte alla. Su-27UB tillverkades i Irkutsk - cirka 120 stycken. K-n-A producerade cirka 550 Su-27 under sovjettiden, det vill säga cirka 55 flygplan per år. Nu tillhandahåller beställningen av Su-35 produktion av en skvadron någonstans om året - cirka 12-14 enheter. Den totala beställningen för VKS är 100 stycken. Dessutom är partier för Kina i produktion - 24 st. och Indonesien - 11 st.
                Ja, jag kanske blev upphetsad av termen "som i den gamla sovjettiden", men det är omöjligt att kalla en serie på 100 bilar för "pilotproduktion" heller. I en serie på sovjettiden var det vanligtvis 5-30 bilar. Därefter följde nästa serie, och nästa siffra ändrades i fabrikens serienummer på kortet.
                Irkutsk tillverkar Su-30 i ungefär samma takt. Novosibirsk tillverkar Su-34 med en hastighet av 16 flygplan per år.
                Självklart anser jag att flyget ska vara i första hand i planerna för upprustning (sedan SV, sedan marinen), så självklart vill jag ha mer. Men något rör sig åtminstone här. Till skillnad från samma flotta, där jag inte ens kommer att stamma om massproduktion av stora fartyg.

                PS Data om bruttoproduktionen av flygplan av alla företag i landet finns här: https://russianplanes.net/registr
                Det finns en skylt där nere. Det är sant att det inte finns någon uppdelning efter typ och civil / militär
                1. 0
                  8 augusti 2018 18:00
                  Citat: Alex_59
                  Ja, jag kanske blev upphetsad av termen "som i den gamla sovjettiden", men det är omöjligt att kalla en serie på 100 bilar för "pilotproduktion" heller.

                  Du missförstod mig :)))) Självklart är produktionen av Su-35 seriell. Jag skrev om något annat. Faktum är att KnAAZ hade produktionsanläggningar för serieproduktion, och, låt oss säga, en experimentverkstad där exemplar, experiment och förseriekopior producerades. Så, så vitt jag vet, var det denna experimentella verkstad som överlevde till vår tid och massproduktion av Su-35 lanserades på grundval av den. Därför tre skift
                  1. 0
                    8 augusti 2018 22:17
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Faktum är att KnAAZ hade produktionsanläggningar för serieproduktion, och, låt oss säga, en experimentverkstad där exemplar, experiment och förseriekopior producerades. Så, så vitt jag vet, var det denna experimentella verkstad som överlevde till vår tid och massproduktion av Su-35 lanserades på grundval av den.

                    Och det spelar ingen roll. Produktionen har flexibelt anpassat sig till dagens krav, det är allt. De skulle kunna bygga en ny verkstad och stänga den gamla, huvudsaken är att den tillgängliga kapaciteten tillgodoser den nuvarande efterfrågan. Jag kan inte säga något om de listade flygplansfabrikerna, eftersom jag inte kom in på sådana subtiliteter. Jag kan säga om Perm Motor Plant, där det också fanns en pilotproduktion i en separat struktur (tidigare Design Bureau) - Aviadvigatel. Så anläggningen fungerar och har inte försvunnit, och pilotproduktionen lever. Och motorn, ärligt talat, är en produkt, på sätt och vis, mer komplicerad än själva flygplanet. Genom skapandets och produktionens komplexitet och vetenskapliga intensitet.
                    1. +1
                      9 augusti 2018 01:52
                      Citat: Alex_59
                      Och det spelar ingen roll.

                      Det gör det, och det är väldigt allvarligt. Det finns ingen genomströmning, så att "jobba i treskift" inte = stora beställningar
                      1. +1
                        9 augusti 2018 07:40
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Det finns ingen genomströmning, så att "jobba i treskift" inte = stora beställningar

                        Jag tror att om kunden (vår kära regering) gav en order att tillverka 500 flygplan på 10 år, och viktigast av allt, skulle betala för det, i Komsomolsk skulle en sådan bagatell som monteringsområden hittas en eller två gånger (byte gör underverk! ). Under tiden tuggar vår kära regering snott, ur affärssynpunkt är det ingen mening att köpa utrustning och rekrytera specialister för icke-existerande beställningar. Det är lättare att organisera arbetet i treskift med befintlig kapacitet. För du kan se själv – idag är ordern 100 flygplan på 10 år. Och under de kommande 10 åren kan det komma en order på 10 flygplan. Tja, samma personer i samma verkstad kommer att arbeta i ett skift. Ur affärsmässig synvinkel är det bra.
                        I allmänhet tror jag att flaskhalsen vi har inte är några verkstäder vid Amurs strand, och inte kundens (vår kära regering) önskan att beställa flygplan i konditionerade kvantiteter för den inhemska VKS med en kraftig produktionstakt.
          2. +1
            8 augusti 2018 16:18
            Ursäkta mig, men om en serie på 15-20 bilar av samma typ per år upplevs för dig, hur ska man då kalla produktionen av samma Rafale 5-7 enheter per år? Brist på produktion?

            Speciellt för de som inte sett hur denna mest "experimentella" produktion ser ut.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/152965688
            0_0001.jpg
            1. +1
              8 augusti 2018 17:09
              Citat från EvilLion
              växa, men om en serie på 15-20 bilar av samma typ per år upplevs för dig

              Egentligen snarare 12-14, men vem räknar dem åt dig. Och för det andra är de producerade på basis av pilotanläggningar, detta är ett faktum. De tillverkar 14 bilar om året för stor lycka, så de plöjer 3 skift
              Citat från EvilLion
              Speciellt för de som inte sett hur denna mest "experimentella" produktion ser ut.

              Exakt.
          3. 0
            8 augusti 2018 23:58
            Tja, om den lilla växten i Komsomolsk håller jag definitivt inte med, det är nog en av de största, eller kanske en av de största växterna nu. Det är sant att tre typer av flygplan nu monteras där: superjet, Su-35S, Su-57. Det här är vad jag vet, kanske mer.
        2. +1
          8 augusti 2018 16:10
          Nu är alla kontrakt för flygplan uttryckta, och spårning av bilar, inte ens individuellt, är inget problem varken för spotters eller för spaning.

          T-10M är Su-27M.

          Som Yelena Prudnikova sa om stridsvagnstrupperna, efter att ha studerat matchen: "Försörjning med reservdelar på 2% - vi har inga pansartrupper." Enligt hennes mening överlastade tankar mek. Förkrigsbyggnader är ett direkt resultat av försök att samla allt detta järn, mer eller mindre, på ett ställe så att det kan servas på något sätt. Här kan du verkligen effektivt bara använda det som inte går sönder av en slump.
      2. +5
        8 augusti 2018 08:08
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Förstår du att i så fall kommer vi att slåss på T-72B3? Och "fall av vad" har uppstått regelbundet de senaste åren - Tjetjenien, Georgien, Ukraina, etc.

        För att vara ärlig så finns det inte så många T-72B3 i armén. Foto av T-72B-stridsvagnar från den 20:e bevakningsarmén i det västra militärdistriktet under övningar i år på Pogonovo-övningsplatsen i Voronezh-regionen. Dynamiskt skydd pin-1, inte ens pin-5.
        1. +2
          8 augusti 2018 09:07
          att uppgradera T-72B till nivån för T-72B3 kostar $200 XNUMX;
          Vad gillar ingen att prata om?
          - detta är ersättningen av neutronfoder från plexiglas med keramik: panna 55 mm + 55 mm; bräda 110 mm. Kiselkarbidekvivalent - 440 mm stål; borkarbid - 880 mm stål.
          Detta utöver huvudreservationen och paketreservationen på tornet. + DZ, + skärmar, + galler.
          Och här är det mest intressanta, motståndet från BOPS för T-72B3 är från 1300 mm + DZ (ekv. 400) = 1700 mm
          1. MVG
            +3
            8 augusti 2018 16:16
            1700 mm

            Britterna med sin säkraste Challenger II i världen gråter nervöst, de har bara 1100-1200. Var fick du 1700 från B3? Sade "Star" igen? Och alla andra är dårar, med sina Merkavas, Leo och Abrams.
            1. 0
              9 augusti 2018 08:14
              panna: pansartjocklek 50 + 60 + 60 mm = 170 mm, i en vinkel på 60 grader. + 30 % (50 mm) = 220 mm
              + keramik 110 mm ekvivalent x10 (borkarbid) = 880 mm
              * om man räknar kiselkarbid 110 mm x 4 = 440 mm
              totalt: 880+220 = 1100 (före 680 mm)
              RDZ = 400 mm + utslagspaneler = 200 mm, totalt 600 mm
              Det totala motståndet för skrovets panna med VDZ = 1700 mm
              * med kiselkarbid och utan kick-out paneler var tidigare 1080 mm - vilket fortfarande är för tufft för BOPS
              Tower, HÄR, kylare, 30 cm flerskiktspaket i nischer - det här är inte alls genomborrat skit (!)
              1. +1
                9 augusti 2018 17:07
                Citat från: Romario_Argo
                30 cm flerlagersväska i nischer - det här är inte ens en genomträngande skit (!)

                Är det möjligt, förutom uttalanden, även bevis - filmning eller foton av resultatet av beskjutningen av dessa "ogenomträngliga" paket?
                1. 0
                  9 augusti 2018 17:30
                  dig själv, hitta med dina händer, vilken listig sådan, visa honom allt och lägg ut det. själv, för hand
              2. MVG
                -2
                9 augusti 2018 20:59
                Förlåt mig - det här är nonsens. Själv, för hand... det spelar ingen roll, i Google eller i mer lokaliserade drömmar... Jag kan hjälpa till med länkar.. och skådespelerskor.. Bli inte förolämpad.
    2. 0
      10 augusti 2018 09:52
      vem sa att industrin är redo för produktion av Armata ????
      värmekamera och en massa annat stopp - vem gör det?
      eller köper vi inte längre chips i Kina?
  4. +2
    8 augusti 2018 06:13
    Enligt hans åsikt var det de militärindustriella komplexa företagen som var tvungna att pussla över vilka nya typer av vapen som skulle vara, utveckla dem och erbjuda färdiga prover till försvarsmakten.


    Det här alternativet är bra för länder som har privata företag med produktionsanläggningar, designpotential och resurser som möjliggör proaktiv utveckling och produktion av prototyper ... I vårt land bestäms allt av militärens lobby och representanter för militären- industrikomplex, som exakt noteras i artikeln ... Och pengar - statliga och oräknade ....
    1. +2
      8 augusti 2018 07:05
      Citat: Tasha
      vilket alternativ är bra för länder som har privata företag med produktionsanläggningar, designpotential och resurser

      Och i allmänhet är det inte bra för dem. Om vi ​​tittar på samma amerikaner har de sin egen utveckling av företag - färdigställande / omarbetande av vad de beställde från Moskva-regionen på ny teknik (de tog den USA-betalda utvecklingen - F-15 lade till den USA-betalda teknologin utvecklad för F-22/35 mottagna Silent Eagle)
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. +2
        8 augusti 2018 07:26
        Ja du har rätt. Tekniknivån växer och även det mäktigaste företaget kan inte längre göra det. Så vi går nog rätt väg ... Men var kan vi få en sådan gigantisk tankeställare att sitta, sitta, knarra i hjärnan och säga - den rätta vägen är där ...

        Och kasta något synd. Kom plötsligt väl till pass.
        1. 0
          10 augusti 2018 10:01
          det finns provisioner för detta, men som jag förstår det fungerar de inte.
          dessutom behöver vårt militärindustriella komplex, på grund av språngsituationen, helt enkelt fylla på jobb så att det inte dör.
  5. +4
    8 augusti 2018 06:28
    vad räknade RF:s försvarsdepartement i allmänhet med att finansiera en sådan utveckling

    Jag kommer att stå upp för UVZ igen. Försvarsministeriet hade fram till en viss tid ingenting med finansieringen av "Armata" att göra alls. Prototyper, inklusive smuts på Röda torget, skapades helt på företagets bekostnad och inte Moskva-regionen. Window dressing vid parader är också 100 % av anläggningens kostnader.
    Målet med MO är om möjligt utan att satsa på forskning för att få ett effektivt stridssystem. Och istället för att pressa leverantörerna av komponenter till Armata, bryta upp helt enkelt fantastiska priser, kastar UVZ ut raserianfall att tanken visar sig vara dyr för budgeten.
    1. 0
      8 augusti 2018 07:03
      Citat från g1washntwn
      Jag kommer att stå upp för UVZ igen. Försvarsministeriet hade fram till en viss tid ingenting med finansieringen av "Armata" att göra alls.

      en viss tid - ja, ändå har det finansierat under lång tid, förutom, eftersom jag känner till metoderna i Moskva-regionen (och jag arbetade på företag som utför statliga försvarsorder), åtminstone en del av de gamla kostnaderna för anläggningen betalades också
      Citat från g1washntwn
      Prototyper, inklusive smuts på Röda torget, skapades helt på företagets bekostnad och inte Moskva-regionen. Window dressing vid parader är också 100 % av anläggningens kostnader.

      Låt mig tvivla på detta
      1. +3
        8 augusti 2018 07:07
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Låt mig tvivla på detta

        Tveka inte. Om den första showen vet jag säkert, om de efterföljande, är det osannolikt att situationen kommer att förändras.
        1. 0
          8 augusti 2018 09:43
          Vad betyder 100% fabrikskostnad? Om det UVZ, staten årligen täcker miljarder förluster. I dessa förluster finns alla möjliga kostnader för Almaty.
          1. 0
            8 augusti 2018 10:34
            Vilka är skadorna? Har du arbetat med GOZs? Så. Jag ska förklara på fingrarna att Staten betalar från budgeten bara inom ramen för den statliga försvarsordningen, allt annat är rena marknadsrelationer. Dina förluster är bara dina förluster och ingen är skyldig dig något, så du måste snurra FoU och prototyper och göra all parad och utställnings-PR på din egen bekostnad. Försvarsdepartementet har ingen brådska med koncept. Varför då? alla vill ha militära order, så de kommer inte att gå någonstans, de kommer att gå och till och med springa för att göra allt på egen bekostnad. Och bara om boyaren gillar den "kunniga loppan", först då kommer han att klättra efter en plånbok för att köpa den.
      2. 0
        10 augusti 2018 10:03
        sådana företag har ett komplext system av offset.
        till exempel, för anordnande av parader, kan ett av kontrakten (till exempel för reparationer eller modernisering) tillåta en ökning av omkostnader.
    2. +2
      8 augusti 2018 07:29
      Varför raserianfall?) Vad är det för fel att de vill ha en billigare bil?)
      1. +3
        8 augusti 2018 07:40
        Alla köpare vill ha billigare, säljaren vill ha mer. Det här är marknaden. MO är en köpare, inte en partner eller partner alls.
        Men, det här söta ordet "gratis" ... De vill inte lägga pengar på FoU, bara kraven ändras nästan en gång i månaden. Jag vet inte, men intrycket är att indianerna bet dem och MO försöker på en turban på natten och drömmer om krigselefanter. :)
        1. +1
          8 augusti 2018 07:55
          Tja, varför behöver de jobba på en bil som de inte behöver?))) de kan inte ställa sina krav, de kommer att göra något och få dem att skratta) om UVZ vill sälja en bil, då måste de veta huvudköparens åsikt. Detta är också marknaden och dess lagar. Om UVZ gick till den punkt att utveckla maskinen på egen hand, borde försvarsministeriet hoppa av glädje och ta det?)
          1. +2
            8 augusti 2018 10:40
            Låt mig för ett ögonblick påminna er om att konceptet med en enda plattform inte kom från försvarsministeriet (vilket skulle vara strategiskt och konceptuellt korrekt), utan från tillverkaren.
            Allt är som vanligt hos oss. Istället för att kompetent leda forskning och utveckling inom ramen för strategin för utveckling av försvarsmakten och satsa på dem, stödja försvarsindustrin, sitter alla i ledningen på samma tåg. och de väntar på att allt ska delas ut till dem på ett silverfat med en tolerant bård.
  6. +10
    8 augusti 2018 07:15
    Återigen sammanfaller mina tankar kategoriskt med författarens tankar! Alla vi här i Ural utsätts för samma strålning. )))
    Och det var Andrey som undvek önskan att ge en lista över fartyg och fartyg under konstruktion och beställde till vår flotta, där nomenklaturen av projekt skulle förvåna till och med överbefälhavaren Gorshkov!
    I allmänhet är allt sig likt. Vi har absorberat det värsta av alla tidsepoker och politiska system. Adeln, kungen och den täta kyrkliga obskurantismen från tsartiden. CPSU (representerad av EDRo), nomenklatura, byråkrati och propaganda från Sovjetunionen. Efter att ha förlorat den sovjetiska arméns makt, behöll Ryska federationens moderna armé vördnadsfullt diktaten från den byråkratiska apparaten och det militärindustriella komplexet, det vilda utbudet av vapen som inte överensstämmer med vår tids verklighet. Även om det skulle vara nödvändigt att bara bevara styrkan hos enheter och formationer genom att ta bort överflödiga vapen.
    Och ekranoplan är i allmänhet en låt. En genialisk uppfinning som inte har några motsvarigheter i världen. Genom nivån, kvaliteten, varaktigheten och framgången för att hjärntvätta sitt eget folk och regeringen. Det finns inga analoger egentligen. I så många år för att spendera energi och pengar på detta skitsnack, för att inte få en enda faktiskt operativ stridsfärdig seriemodell, och inte förlora trovärdigheten i det faktum att dessa enheter är väldigt mycket användbara, nödvändiga, och vi måste fortsätta att designa dem - ja, det här är lysande!
    Det är så vi lever.
    1. -2
      8 augusti 2018 09:20
      Armén rustas upp snabbt. Mycket ny teknik. Så allt är bra.
      1. +5
        8 augusti 2018 10:14
        Citat: Svamp
        Så allt är bra.

        I narkotiska syner "under svampen" ...
  7. +3
    8 augusti 2018 08:43
    Artikel slutsats. Ett.
    Vi behöver ingenting. Ingen hotar oss. Ännu en nedrustning.
    Vi kommer att begränsa oss till 500 T-14 stridsvagnar.
    FoU i ugnen
    Västvärldens eftersläpning i 50 år, låt oss minska den till 10 - innan skrivarens ankomst och nästa Putin ....
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. +2
        8 augusti 2018 08:56
        Märkligt nog, var ligger västvärlden efter med 50 år?

        till exempel, känner du till de riktiga egna ICBM:erna i Tyskland och Italien?
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. +1
            8 augusti 2018 09:32
            Behöver de dem? Eller tror du att Tyskland, om så önskas, inte kunde skapa sin egen ICBM?

            det här är ditt svar på min fråga (?!) Jag förstår (!)
            Bläckfiskar kommer att vara en stor överraskning när de sätts in som den första ubåtslinjen, i områdena: Kurilerna och Commander Islands. Och om det åtföljs av att förstöra samma atomubåt Virginia, kommer slaget att slås tillbaka av MTT, tk. BC är 1 MTT, och själva kärnvapenubåten kommer att upptäckas och utsättas för attacken från PLUR
            * Utmärkt PL-stängsel
            1. +1
              8 augusti 2018 12:13
              Citat från: Romario_Argo
              Utmärkt PL-stängsel

              Och i vilken flotta finns detta stängsel?
              Och bourgeoisin har obebodda undervattensfarkoster, en luftsluss för lätta dykare, ett däcksfäste för en container eller en dvärgubåt på Virginia atomubåt. Och det är redan 15 av dem som seglar på havet.
              1. 0
                9 augusti 2018 17:21
                tänker inte på det (!) Bättre tänka på hur man gör utan 15 Virginias.
                det finns ett sätt (!) Det är just tänkande människor som kan räkna pengar som sitter i vår generalstab.
                Ubåtslinjer från stationära hydrofoner i vår flotta skyddar marinen och Ryska federationens havsgränser
          2. 0
            8 augusti 2018 11:19
            du ställde två olika frågor, och konstigt nog måste du besvara dem i omvänd ordning.

            >Eller tror du att Tyskland, om så önskas, inte kunde skapa sin egen ICBM?

            skulle kunna. Men deras stridsstabilitet, med tanke på storleken på FRG, skulle förmodligen vara noll. Utan en ubåtsflotta är det ingen mening

            > Behöver de dem?

            Det är därför du inte behöver
            1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +2
      8 augusti 2018 09:50
      Citat från: Romario_Argo
      Artikel slutsats. Ett.
      Vi behöver ingenting. Ingen hotar oss.

      Och jag drog en annan slutsats. Ändå bör MO ledas av en person som är kompetent i alla avseenden.
      1. +2
        8 augusti 2018 12:59
        Citat: VIT101
        Och jag drog en annan slutsats. Ändå bör MO ledas av en person som är kompetent i alla avseenden.

        Och det borde vara "Andrey från Chelyabinsk" skrattar
        1. +2
          8 augusti 2018 15:11
          Citat: Mindre
          Och det borde vara "Andrey från Chelyabinsk"

          Han identifierade problemen ganska väl.
          1. +2
            8 augusti 2018 15:22
            Citat: VIT101
            Han identifierade problemen ganska väl.

            Och jag fick inte det intrycket.
  8. +3
    8 augusti 2018 09:00
    Det första låter så här: vad räknade RF:s försvarsdepartementet med när de finansierade en sådan utveckling?


    Och vad räknar de generellt med när de skapar nya teknikmodeller? De allra flesta av dem går aldrig i produktion. Varför gjorde de samma Su-90 på 37-talet? Inte en enda bil byggdes. Men sedan tjänade de miljarder på leveransen av Su-30MKI, utvecklade tekniken vidare in i Su-35S och när pengarna dök upp kunde industrin snabbt ge Su-30SM. Detta hade varit omöjligt om designbyråer inte hade fungerat även under förhållanden där serieproduktion var tveksam och ingen lovade snabba pengar.

    Su-57 kommer att göras i alla fall, och det finns 2 uppgifter på en gång, och själva flygplanet, som en sak för sig, och studiet av nya möjligheter att upprätthålla en databas på en högre nivå.

    och en plattform för en hel familj av stridsfordon - en stridsvagn, ett tungt infanteristridsfordon, självgående vapen, ett bärgningsfordon


    Allt detta är perfekt gjort från samma T-72, även ett infanteristridsfordon kan tillverkas genom att kasta ut vapen. Samtidigt kommer det att vara lika obekvämt med "Armata" helt enkelt för att sätta en haubits på en tank är en sak, och att transportera människor måste du tänka på hur man planterar dem och går i land, och de försöker göra färre luckor på tanken, och i allmänhet olika hål.

    vi levererar BTR-82 till trupperna, som är lite trimmade BTR-80


    Och låt oss inte skriva direkta lögner, för BTR-82A har inte en jävla KPVT, utan en stabiliserad 30 mm kanon, som är som en helt annan calico. Det finns ett foder mot fragmentering. Samtidigt har en ladugård på 25 ton, vad gäller sårbarhet från alla pansarvärnsvapen, noll motstånd mot träffar av ammunition med hundratals millimeters haveri, jämfört med BTR-80-varianterna är det ännu lättare att träffa .

    T-90 är en välförtjänt, men i stort sett föråldrad maskin


    Vad exakt gjorde det föråldrat? Tanken i sig är inte föråldrad, även om den är 50 år gammal, någonstans i Sydamerika kommer T-72B i allmänhet att vara kung och gud på slagfältet. Det fanns inga nya stridsvagnar i världen. Rent generellt. ATGM? Och det är inte effektivare att byta DZ på hundratals stridsvagnar än att bygga nya fordon, men i betydligt mindre kvantiteter, med samma vapen och instrument.

    JSC Central Design Bureau för SPK im. RE. Alekseeva" utvecklar en supertung transport-landning ekranoplan


    Vems pengar? Till din?
    1. +3
      8 augusti 2018 09:54
      Citat från EvilLion
      Vems pengar? Till din?

      Tja, låt oss säga att även om på egen hand, vilket är osannolikt, sannolikt medfinansiering sker. Ur kapitalismens synvinkel bryr vi oss inte om att de investerar i ett dött projekt som de finansierar ur egen ficka och som de inte kommer att betala av. De bryter upp - det är bra.
      Bara här, för det första, på 90-talet, levde de ungefär så, och många gick fortfarande i konkurs. Och nu visar det sig att det inte finns någonstans att beställa produktionen av vissa produkter. De blev knäckta.
      Och för det andra ur den rikstäckande och rikstäckande synvinkeln. Vore det inte bättre för dem att antyda att de är upptagna med fel sak, och det skulle vara nyttigare för hela folket och landet om de ägnade sin arbetstid, talanger och intellekt någon annanstans och på andra uppgifter? Detta kan göras på ett helt marknadslikt sätt. Staten säger bara ärligt - killar, visst kan ni fantisera där för ert nöjes skull, men vi kommer inte att betala för det. Men om du var involverad i arbete med andra projekt, då skulle vi betala. En sällsynt affärsman kommer att fortsätta att hålla fast vid sin linje efter det.
      1. 0
        8 augusti 2018 15:53
        Så det lönar sig inte. Med tanke på att denna designbyrå inte har producerat någon produkt sedan sovjettiden, såvida inte bärplanstekniken återupplivades, är det troligtvis, som Tupolev, en och en halv mormor kvar för att göra denna ekranoplan.
  9. BAI
    0
    8 augusti 2018 09:17
    Det finns en gammal militär folkvisdom - "Man kan inte vara lika stark överallt."
  10. Kommentaren har tagits bort.
    1. +2
      8 augusti 2018 11:08
      Om du kommer ihåg, ville LADIES, på vågen av utkanten som rullade in i det frenetiska Bandera, erbjuda dem konstruktion på deras varv? 10 st. hangarfartyg!!!! De säger att de inte kommer att vägra en sådan order. Och naturligtvis kommer de att förbli inom Ryska federationens inflytandesfär. Banderas visade sig vara smartare, de accepterade inte hans förslag ... Vad ska man prata om.
    2. +1
      8 augusti 2018 12:01
      Citat från Rudolf
      Vi lanserade produktionen av Su-35S, varför fortsätter vi att köpa Su-30?

      SU-35S och SU-30 är lite olika fordon. SU-35S är ett stridsflygplan för luftöverlägsenhet. SU-30 är en patrullbil. Den andra besättningsmedlemmen är engagerad i det arbete som det skulle vara svårt för en pilot att utföra ensam. SU-30 kommer att arbeta på marken många gånger mer effektivt än SU-35S. SU-30 kommer att hitta målet själv, nå det och förstöra det. Nåväl, nu har vi inga datorer som kan ersätta andrepiloten.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. +3
          8 augusti 2018 13:43
          Citat från Rudolf
          Eller kanske det är lättare att utveckla en version av Su-35UBS på basis av Su-35S och ladda Irkut med den?

          Utveckling är en tilläggsinvestering. Och varför? SU-30 och SU-35S är 60 % enhetliga. Till och med själva motorerna där skiljer sig endast i munstycken. Nej. Fler bilar måste lämnas. SU-30 används just som patruller och för arbete på land och vatten, vilket när som helst kan ge stjärnor till alla FU (utom 22), hägringar och influensa. Men SU-35S är en maskin för DOG FIGHT. Den styrs av A50 eller A100, och det är denna jaktplan som är den första anfalls- eller försvarsnivån mot fiendens jaktplan.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. +2
              8 augusti 2018 15:48
              Citat från Rudolf
              Su-35S i Syrien var en uppenbarelse även för utvecklarna av maskinen själva.

              Han arbetade på marken med ostyrda vapen. Men detta är inte hans specialitet, utan de testade helt enkelt möjligheten att arbeta på SU-35S på marken med ostyrda vapen.
              Citat från Rudolf
              Men varför nu tillverka ett flygplan som är uppenbart sämre vad gäller prestandaegenskaper än en annan serie?

              Endast kostnaden för SU-35S är 1,5 gånger högre än för SU-30. Men patrullering utan eskort av SU-35S flygande radar kan inte. SU-30 har sin egen radar och operatören av detta system, utan att distrahera piloten från att pilotera.
              Citat från Rudolf
              Jag skulle i allmänhet vägra att släppa Su-34.

              Faktiskt BRED!!!! Ingenting som SU-34 har en nyttolast 2 gånger större än den för SU-30 och SU-35S. SU-34 är ett flygplan för arbete med kommunikationer och skyddade fiendeanläggningar, det är en ersättning för SU-24. Inte ens GRACH kommer att kunna ta en sådan bomblast som SU-34, eller föreslår du att omedelbart skicka strateger till bombardementet?
              1. +3
                8 augusti 2018 16:26
                Citat från PROXOR
                Endast kostnaden för SU-35S är 1,5 gånger högre än för SU-30. Men patrullering utan eskort av SU-35S flygande radar kan inte. SU-30 har sin egen radar och operatören av detta system, utan att distrahera piloten från att pilotera.

                Gud vilken röra...
                Su-35-radarn är mycket bättre än Su-30 och kräver ingen separat operatör för att tillhandahålla den. Den andra personen i Su-30 tillhandahåller vapen, eftersom Su-30 är mer av ett attackflygplan, som B-15E Igla.
                Su-30 behövs inte idag av ordet "absolut". De gör det för att ladda "Irkut", som förutom det inte kan göra någonting
                1. +3
                  8 augusti 2018 16:54
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Su-35-radarn är mycket bättre än Su-30 och kräver ingen separat operatör för att tillhandahålla den. Den andra personen i Su-30 tillhandahåller vapen, eftersom Su-30 är mer av ett attackflygplan, som B-15E Igla.

                  De där. du bekräftar att det behövs en separat operatör för att arbeta med markstridsvapen. Och din kommentar från ordet "helt" är rent nonsens. Eller bevisar du nu för mig att SU-35S-piloten ensam, inför aktivt motstånd mot fiendens luftförsvar, kommer att kunna undvika missiler och markbaserade spårämnen för att exakt sikta på markmål.
                  Att överföra anläggningen till produktionen av SU-35S, en anläggning som producerar SU-30 med en förening av flygplan med 60%, är inte ens en fråga om ett år - månader.
                  Tänk inte på dig själv som en SUPEREXPERT. Du är inte. Din artikel är halvt VATTEN och tom. För du kastade ut grundpostulatet om kraven på militär utrustning som bevisades av andra världskriget. Tekniken bör vara sådan att du kan slåss på lika villkor med fienden och samtidigt lätt bemästras av produktions- och reparationsbaser. Och enligt din artikel. GUD ALLT ÄR FÖRLUST. VI HAR BLITT BRÄNNAT!!! Rolig. Hur många har redan skrivit i kommentarerna, vi behöver inte en ARMATA-tank med en 125 mm pistol. Behövs från 152mm. Det enda som markstyrkorna egentligen behöver nu är infanteristridsfordon och pansarvagnar. Men även här kan du ganska enkelt lösa problemet, du behöver bara modernisera BMP-3 ordentligt i riktning mot att öka säkerheten och utrusta den med 152 mm kaliber styrda missilvapen. Och som pansarvagn kan du redan använda den befintliga Typhoon-bilen. Bara inte i form av en lastbil som, nämligen med förstärkt rustning.
                  1. +2
                    8 augusti 2018 17:18
                    Citat från PROXOR
                    De där. du bekräftar att det behövs en separat operatör för att arbeta med markstridsvapen.

                    Mycket önskvärt.
                    Citat från PROXOR
                    Eller bevisar du nu för mig att SU-35S-piloten ensam, inför aktivt motstånd mot fiendens luftförsvar, kommer att kunna undvika missiler och markbaserade spårämnen för att exakt sikta på markmål.

                    Och han behöver inte göra det här :)) Från ordet "absolut" :)))))) Su-35 är ett stridsflygplan med överlägsenhet i luften med förmågan att arbeta på marken. Och så bör taktiska bombplan arbeta på marken, det vill säga Su-34, som gör det bättre än Su-30
                    Som ett resultat var det möjligt att välja en tandem av Su-34 och Su-35. Det gick att satsa på Su-30 kombi. Men det som inte borde ha gjorts var att producera dem samtidigt.
                    Citat från PROXOR
                    För du kastade ut grundpostulatet om kraven på militär utrustning som bevisades av andra världskriget. Tekniken bör vara sådan att du kan slåss på lika villkor med fienden och samtidigt lätt bemästras av produktions- och reparationsbaser.

                    Uh-huh :))) En liten nyans - T-72B3 kan inte bekämpa fienden på lika villkor (föråldrad) ingen kommer någonsin att sätta den i serie (linjerna är anpassade för T-90, och producerar en stridsvagn dagen efter före gårdagen är skräp, avfall och sodomi ) och T-90 är lika behärskad av reparationsbaserna som T-72.
                    Dessutom vittnar de senaste årens konflikter otvetydigt om att andra världskrigets tider är borta för alltid. Det var i andra världskriget vi kämpade med det vi producerade under krigsåren, nu ska vi kämpa med det vi har i början av kriget. Du försov det, jag är ledsen.
                    1. +2
                      8 augusti 2018 17:51
                      MIN GUD!!! VAD FAN SKRIVER DU!!!!
                      Nu punkt för punkt:
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Su-35 är ett stridsflygplan för luftöverlägsenhet med markkapacitet. Och så bör taktiska bombplan arbeta på marken, det vill säga Su-34, som gör det bättre än Su-30

                      Excellent. Bekräftade mina ord tidigare. SU-35S är ett stridsflygplan, dess uppdrag är HUNDKAMP!!!
                      Separat respekt för kätteri, om möjligt, fungerar i ett svårt läge där SU-30, attackflygplanet SU-34, kan fungera. Det förvirrar dig inte att SU-30 är ett multifunktionellt stridsflygplan och att SU-34 är ett attackflygplan. 34ka är manövrerbar, men inte så mycket som 30ka. Och uppgifterna för dessa flygplan är olika.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Uh-huh :))) En liten nyans - T-72B3 kan inte bekämpa fienden på lika villkor (föråldrad) ingen kommer någonsin att sätta den i serie (linjerna är anpassade för T-90, och producerar en stridsvagn dagen efter före gårdagen är skräp, avfall och sodomi ) och T-90 är lika behärskad av reparationsbaserna som T-72.

                      ALLMÄNT UGAR OCH SADAMIA!!!!
                      De enda som kan motstå T-72B3-stridsvagnarna är Natoländernas få pansarstyrkor. Det vill säga samma tankar. Men låt oss inse det. Nu har NATO-länder i Europa stridsvagnar 2 gånger mindre än Ryska federationen. Och tiderna för direkt tankkollision slutade i Irak 1991. Syrien har tydligt visat att tankens huvudsakliga ammunition är en högexplosiv fragmenteringsprojektil.
                      Men om du verkligen behöver det, i MTO lugnar projektilen 3VBM20 perfekt ner alla fiendens stridsvagnar och förvandlar dem till en orörlig hög med DYR metall. Konflikten i Donbass visade också att eran av direkt konfrontation mellan stridsvagnar är ÖVER!!!
                      Men jag säger inte att moderniseringen av T-72B3 är optimal. Behöver definitivt PANARAMA och Relic-skydd.


                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Dessutom vittnar de senaste årens konflikter otvetydigt om att andra världskrigets tider är borta för alltid. Det var i andra världskriget vi kämpade med det vi producerade under krigsåren, nu ska vi kämpa med det vi har i början av kriget. Du försov det, jag är ledsen.

                      Berätta detta för syrierna. När stridsvagnarna återvände till strid, reparerade dem bokstavligen på knäna. Jag skulle vilja se hur du reparerar Leclerc eller Lepa sådär.
                      1. 0
                        8 augusti 2018 18:38
                        Sergey, det är det :))) Du skriver inte bara dumheter, utan också med våldsam självkänsla.
                        Citat från PROXOR
                        Det förvirrar dig inte att SU-30 är ett multifunktionellt stridsflygplan och att SU-34 är ett attackflygplan. 34ka är manövrerbar, men inte så mycket som 30ka. Och uppgifterna för dessa flygplan är olika.

                        Det enda som förvirrar mig är nivån på den person som jag måste diskutera med. Det finns två uppgifter - arbete med luft- och markmål. Den första uppgiften löses av luftöverlägsenhetskämpar, som för funktionalitetens skull också är önskvärt att ge förmågan att arbeta på marken (ett sådant behov kan uppstå). Den andra uppgiften - arbete med markmål, löses av ett specialiserat flygplan. Men i vårt land var det en Su-24-taktisk bombplan, och i USA var det en modifiering av F-15-jaktplanet.
                        Det vill säga, i både Sovjetunionen och USA löstes uppgifterna att arbeta på marken av ETT taktiskt flygplan (missa inte ordet "taktisk"), den enda skillnaden är att det i USA är ett modifierat stridsflygplan, och i vårt land är det ett specialiserat flygplan.
                        Av ett antal skäl producerade USSR / RF både ett specialiserat flygplan (Su-34) och en analog till F-15E - Su-30. Så i armén behövs inte båda alls – det räcker med bara en.
                        Och ja, om du ska argumentera vidare - lista upp skillnaden i de uppgifter som löses. Fantisera bara inte dig själv, utan med en länk till åtminstone någon källa
                        Citat från PROXOR
                        De enda som kan motstå T-72B3-stridsvagnarna är Natoländernas få pansarstyrkor. Det vill säga samma tankar. Men låt oss inse det. Nu har NATO-länder i Europa stridsvagnar 2 gånger mindre än Ryska federationen

                        god lura Bara Turkiet har fler stridsvagnar i sina trupper än Ryska federationen.
                        Citat från PROXOR
                        Och tiderna för direkt tankkollision slutade i Irak 1991. Syrien visade tydligt att tankens huvudsakliga ammunition är en högexplosiv fragmenteringsprojektil.

                        I kampen mot en fiende som inte har stridsvagnar - ja. Men Donbass håller absolut inte med dig. Och Georgien också
                        Citat från PROXOR
                        Konflikten i Donbass visade också att eran av direkt konfrontation mellan stridsvagnar är ÖVER!!!

                        Hur länge har du varit från Donbass? :))))
                        Citat från PROXOR
                        Men om du verkligen behöver det, i MTO lugnar projektilen 3VBM20 perfekt ner alla fiendens stridsvagnar och förvandlar dem till en orörlig hög med DYR metall.

                        Jag vill inte ens kommentera detta. Studera på din fritid vilka enheter som behövs för att träffa målet med en projektil. Och vilka av dem finns på T-72B3. Och om modernt skydd (inklusive KAZ) också.
                        Citat från PROXOR
                        Berätta detta för syrierna.

                        Och hur många nya stridsvagnar tror du att Syrien producerade under konflikten? skrattar
                2. +1
                  8 augusti 2018 22:38
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Su-30 behövs inte idag av ordet "absolut".

                  Det är inte sant. Tänk på att Su-30 är en UB-variant av den 35:e, som fick en separat beteckning "35" istället för namnet "30UB". För de är bröder. Enande äger rum. Det är bara inte illa här.
                  Men Su-34 behövs inte. Därför att det är ett flygplan med en enda syfte (det finns liksom ingen luftstrid alls), och deras Su-30/35-bröders anfallsförmåga är nästan identisk.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. +1
                      8 augusti 2018 23:55
                      Citat från Rudolf
                      Men det är förmodligen bättre att utveckla en UB baserad på den 35:e.

                      Bättre då är det bättre, men var kommer det ifrån? Av det vi har väljer vi.
                      Min åsikt är hur det borde ha sett ut optimalt - lämna Su-35 och Su-30 på transportören, nita dem tills Su-57 är klar. Su-34 att döda (tyvärr, eftersom jag älskar honom också, han är snygg, även om jag förstår att han är överflödig här). MiG-31 - det här är en separat låt. Skydda varje flygplan från tidigare släppta, blås bort dammpartiklar. MiG-29/35 - för skrot (igen, sorg, men det råkar vara så att bolivaren inte tål en sådan folkmassa).
                      Sjömännen bör lämna in en separat modifiering av Su-30 - "K", alla har en enda design med möjlighet att sitta på däck. Ge en serie sådana maskiner för varje flotta på regementet. Så att en pilot eller tekniker, som har överförts från Stillahavsflottan till Svartahavsflottan, inte omskolar sig och inte spenderar människors pengar, utan omedelbart sätter sig ner och flyger. Och så att om, under uppgiften, regementen samlas från alla flottor i en flotta, rotar inte lokala tekniker igenom dokumentationen med tankeväckande munkorgar, eftersom samma plan som de har sina egna kommer att flyga till dem från en annan flotta. Glöm MiGs för Kuznetsov.
              2. +1
                8 augusti 2018 16:45
                Citat från PROXOR
                Endast kostnaden för SU-35S är 1,5 gånger högre än för SU-30. Men patrullering utan eskort av SU-35S flygande radar kan inte. SU-30 har sin egen radar och operatören av detta system, utan att distrahera piloten från att pilotera.

                Då skulle den logiska frågan vara, varför tillverka Su-35S när det finns en mer effektiv Su-30?
                Faktum är att allt är lättare. Närvaron av dessa två flygplan dikteras av det faktum att alla på 90-talet överlevde så gott de kunde och på grund av vad de hade. Fabriken i Irkutsk tillverkade Su-27UB, och eftersom beställningen nu bara var utländsk är det ganska logiskt att de gjorde en kommersiell export Su-30 för att produktionen inte skulle gå till noll och kapaciteten som skärpts för UB inte skulle stå stilla. . Komsomolsk under dessa år levde på utbudet av Su-27SK - singel. Och Irkutsk på bekostnad av UB och Su-30. Denna variation av sorter kan fortfarande tolereras, särskilt för att rädda fabriker. Med tanke på att 30 och 35 är tvillingbröder är detta inte så läskigt.
                Citat från PROXOR
                Faktiskt BRED!!!! Ingenting som SU-34 har en nyttolast 2 gånger större än den för SU-30 och SU-35S. SU-34 är ett flygplan för arbete med kommunikationer och skyddade fiendeanläggningar, det är en ersättning för SU-24.

                De har inte en så "snäv specialisering" som "arbete med kommunikationer och skyddsobjekt" och har aldrig. Su-34:an var ursprungligen tänkt som en efterföljare till den 24:e, fortfarande inom ramen för den sovjetiska doktrinen, där det ansågs normalt att ha en separat typ av flyg - frontlinjens bombplan. Under dessa år kunde MiG-29 och Su-27 (utan bokstäver) inte fungera på marken alls. En sådan uppdelning av funktioner i det enorma flygvapnet och luftförsvaret i Sovjetunionen ansågs acceptabel. Men på 90-talet var allt täckt med en kopparbassäng. Och lite senare, i slutet av 00-talet, stod det klart att något måste göras, annars skulle fabrikerna snart försvinna, och piloterna skulle inte ha något att flyga. Det är sant att världen redan har bemästrat mångsidigheten fullt ut och moderna F vet nu hur man arbetar på marken inte värre än bombplan. De där. de blev alla jaktbombplan. Ingen annanstans i världen planeras rena bombplan för taktiskt flyg. Men vi missade allt detta framgångsrikt och vi var tvungna att ta det som fanns tillgängligt. För att Novosib inte skulle lägga ner och piloterna skulle flyga lanserade de Su-34 i serien. Där i själva verket är behovet noll.
                Och förresten, det finns inga "patrull"-kämpar. Tidigare fanns det interceptor-jaktplan (luftförsvarstrupper, MiG-31, Su-27) och frontlinjejaktare (flygvapnet, MiG-29). Det fanns också jaktbombplan (Su-17, MiG-27) och frontlinjebombplan (Su-24). De förra var faktiskt också rena bombplan, och prefixet "fighter" bars snarare av tradition. All denna utrustning idag har i huvudsak smält samman till en enda klass av jaktbombplan, som fungerar lika framgångsrikt både på marken och i luften. Tiden för rena "frontlinjebombplan" när Su-34 skapades har passerat.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. +1
                    8 augusti 2018 22:21
                    Citat från Rudolf
                    Tack, Alex! Jag har inget att tillägga

                    Som de säger "från vårt bord till ditt"))) Från flygare - till sjömän)))
    3. 0
      8 augusti 2018 13:24
      >Jag förstår inte heller varför vi behöver så många ICBMs/SLBMs. Varför räcker en ICBM, en SLBM för amerikanerna, och varför har vi någon form av onormal missilklåda?

      Traditionellt, från och med Sovjetunionens tid, trodde man att för stabiliteten hos en kärnkraftsbatong måste den vara sammansatt, det vill säga ha en komplex struktur:
      1) Det måste finnas tunga silobaserade missiler
      2) Det ska finnas lätta mobilraketer
      3) Bör vara medelsilomissiler
      4) Det måste finnas missiler på ubåtar
      5) Det måste finnas raketer på flygplan

      Samtidigt misstänker jag att ubåtar också ska ha en komplex struktur – helst.
      Med tanke på den ständiga upprustningsprocessen är den alltid tillgänglig med 10 typer av missiler. Alla minns hur "Bulava" dök upp - det här är ett strategiskt misstag av den ryska ledningen, det är bra att de åtminstone lärde henne att flyga. Och därför är önskan att bli av med det så snart som möjligt, att spela det säkert, att komplicera strukturen av missiler på ubåtar ganska förståeligt.

      Det vill säga, jag tror att det är i ICBM som den teoretiskt ogrundade mångfalden är minimal.

      Den näst viktigaste faktorn är att amerikaner är handlare till sin natur, många typer av missiler skapas endast för att förhandla med USA och i slutändan för att inte ta dem i bruk.

      >Det är i allmänhet inte klart vad som händer med pansarfordon.

      Jag kommer inte att tala för alla pansarfordon, men T-80 * är banbrytande stridsvagnar - de är allätare och exceptionellt snabba. Om du vill tvinga en potentiell partner att bli en riktig partner är dessa tankar oumbärliga

      PS
      "Poseidons" är bara en ny klass av strategiska vapen. 1Mt stridsspets, när det gäller energiutsläpp är det lika med volymen vatten i 10km ^ 3 med en hastighet av 100km / h. 100 - 1000 av dessa gåvor kommer verkligen att förstöra hela kustlinjen, dessutom kommer att hamna i ett fel, som det finns mer än tillräckligt av utanför USA:s kust, till 100% orsaka katastrofala jordbävningar för USA. Detta är ett undergångsvapen för USA, dyrt, men mycket effektivt, perfekt komplement till de traditionella konsekvenserna av ett kärnvapenkrig.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. 0
          8 augusti 2018 19:03
          >Arthur, jag har alltid ansett dig vara en sansad person, kapabel till sin egen synvinkel och inte upprepa andras och hackade klichéer. Desto dummare.

          Det förefaller mig som om du lite missförstod huvudbudskapet i min bedömning av "Poseidon", eller så sa jag inte allt tillräckligt bra

          Jag försökte beskriva alla möjliga tillämpningar av Poseidon längs kusten/förkastningszonerna, och utgick från energifrigöringen, och vad som kan göras med hjälp av sådan energifrisättning. Detta är bättre än gissningarna på kaffesumpen, som idag finns i Poseidon-frågan - kan det orsaka översvämning av kusten 500 km inåt landet eller inte. Och alla hänvisar till några obegripliga och otillgängliga analoger och material, istället för en direkt bedömning av huvudparametern för BG - energifrisättning.
          Hur stor andel av energiutsläppet som kommer att förvandlas till vattnets kinetiska energi är en teknisk och sluten fråga, så ingen kan säkert säga om de verkliga möjligheterna.

          Och denna bedömning är tillräckligt för att förstå förment scenariot för användningen av detta vapen - i fallet med användningen av enskilda Poseidons är det effektivt för enskilda städer och förkastningszoner, i andra fall bör dess användning vara massiv och extremt dyr, men effekten kommer att bli enorm - i detta Det är en analog till MLRS från ICBM och den är inriktad på att fullständigt förstöra hela kustzonen i hela landet, helt utan att demontera människor och infrastruktur.

          Detta är verkligen en ny typ av strategiskt kärnvapen, och det förändrar verkligen den strategiska situationen, och frågorna om dess användning begränsas inte av några internationella fördrag - och vilka mål din VG kan ha är svårt att förutsäga och/eller gissa

          Frågan om den faktiska användningen av sådana vapen är myndigheternas område, och det är inte en fråga om min önskan och/eller beundran för det här vapnet. Huruvida de ser användningen av dessa vapen massivt, eller punktvis, det är inte för mig att bestämma. Men ditt lands VG sa tydligt - "Varför behöver vi en värld utan Ryssland"

          > Ännu en runda av galenskap.

          Det verkar för mig att med galenskapen som råder i staterna letar era myndigheter efter sätt att skrämma dem och tvinga dem att sätta sig vid förhandlingsbordet, den vanliga kärnvapentriaden skrämmer inte längre er partners - det här är det mest fruktansvärda problemet, kmk
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. 0
              18 augusti 2018 15:19
              >Vi har en överenskommelse med amerikanerna om att inga andra kärnvapen får placeras på NK och ubåtar, förutom SLBM.

              så vitt du kan säga, gäller allt detta för tidigare versioner av OSN. Bush Jr förenklade allt radikalt, han trodde att denna förenkling var till deras fördel.

              >Poseidon kommer att förvaras vid RTV-baser i halvdemonterat tillstånd. SBC lagras separat från själva torpeden.

              det är alla realiteter från det förflutna - det är en helt ny värld. Allt kommer att bli annorlunda. En gång, 1986, fick DDR inte skjuta special. Stridsspetsar på övningar, självgående vapen 2S-3. De kunde inte officiellt förbjuda det, men de rullade upp tågen med självgående vapen, så att alla villkor för övningarna helt enkelt gick ut. Men dessa är alla realiteter från det förflutna, världen, tyvärr, har redan förändrats

              > Bärare av Poseidon kommer att vara under kontinuerlig kontroll. All tillgång till havet, tillkännagivandet av högsta grad av stridsberedskap. Eventuell förebyggande förstörelse av bäraren.

              en sådan torped, eller något derivat av den, med en obegränsad kraftreserv, kommer själv att skicka vem som helst till botten. Fortfarande på väg ut från sin egen bas. Det är dess mening. Ja, och du kan använda den direkt från din egen strand.
              Fördelen som en motor med obegränsad kraftreserv skapar i militära angelägenheter är så stor att sättet att förverkliga denna fördel endast är en fråga om organisation och viljestyrka.
              Varje fara för Poseidon-bärarna kommer att hanteras på samma sätt som faran för undervattensstrategen, om inte strängare. Det är poängen med det nya spelet - den maximala graden av löshet och stelhet, som ett otroligt slag mot amerikanska aktier - vad kan vara värdet på aktierna i vilket land som helst med insikten att en kärnvapenapokalyps är möjlig när som helst. Sådana avsnitt kommer till och med att provoceras och skapas.
              Detta är en del av ett kompromisslöst asymmetriskt och hybridkrig, som Ryska federationen redan har dragits in i av de amerikanska myndigheterna. RF plockade precis upp en kastad handske


              > Putin har ingen aning om vilket farligt spel han startade.

              Han är skyldig att representera mycket, men jag skulle inte vilja bråka med dig om detta. Jag har redan sagt min personliga känsla om den nuvarande situationen, jag vill bara betona det igen - den nuvarande amerikanska eliten har förlorat sina stränder, och ett kärnvapenkrig med förlust av hundratals miljoner människor är inte längre hemskt för den.
              Även här är det nödvändigt att hitta nya argument.
    4. 0
      8 augusti 2018 15:58
      Mi-35 är med största sannolikhet ett tydligt bevis på att inte bara jag inte gynnar Mi-28 (och jag anser att Mi-24 är ett misslyckande), utan också de som hanterar den. Men de verkar inte klara sig själva längre.

      Su-35S, när den lanserades i produktion, var naturligtvis i sin linda, Su-30MKI har länge varit i serie och felsökt. På ett bra sätt borde Su-30SM ha satts i produktion redan 2002, och inte 2012.
    5. 0
      9 augusti 2018 00:08
      Rudolf, enligt Su-30SM och Su-35S är dessa lite olika maskiner, den första är ett strejkflygplan med stor ytkapacitet, och den andra är en luftöverlägsenhet, den första är 2-sits, i den andra finns är bara en pilot.
  11. +1
    8 augusti 2018 10:01
    Andrey, god eftermiddag!

    Tack för artikeln: mycket kompetent, informativt och välorganiserat material god
    Det är synd att du inte beskrev situationen med flyget, men i princip är allt klart ändå le

    PS-minister Serdjukov hette Anatolij wink
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. +3
    8 augusti 2018 10:27
    Utan tvekan är spridningen av medel ond, särskilt i förhållande till deras permanenta plundring.
    Men här är en aspekt som ignorerades i artikeln: bevarandet av vetenskaplig, design och teknisk potential.
    Hur många forskningsinstitut och designbyråer upphörde att existera på 90-talet? Någonstans var det möjligt att spara åtminstone huvuddokumentationen, men för det mesta låg den i förpackningar med dödvikt - för att använda dessa utvecklingar behövs specialister på en nivå som inte är lägre än deras skapare.
    Forskningsinstitut, designbyråer och pilotproduktioner är skolor som har utvecklats under decennier och format specifikt ingenjörstänkande och teknisk kultur. Vem av dem överlevde? Endast de som hade något att sälja utomlands (som till exempel "Dry"), eller kunde (av olika anledningar och på olika sätt) hålla fast vid de tunna strängarna av statlig finansiering. Men det här är ett väldigt separat och väldigt smärtsamt ämne.
    Därför gjorde installationen av de första Topols på databasen före katastrofen frodas, följt av driften och parallell drift av forskningsinstitut, designbyråer och industriföretag, med hänsyn till de vunna erfarenheterna, det möjligt att föra ICBM-komplexet till en enhetlig Yars-konfiguration - ungefär så här var den ursprungligen tänkt. Och att behålla unik personal inom många branscher.
    Att återskapa produktionen av Tu-160 mot bakgrund av smärtsamma försök att föda PAK DA under förhållanden av brist på pengar är inte heller ett infall och inte ett slöseri med pengar, utan en önskan att rädda huvudkapitalet. Samt produktionen av en svaghet-korruption-förrädiska, vid första anblicken, Superjet.
    I marintemat är jag en fullständig lekman, även om det finns bekanta farfäder från designbyråerna Alekseev och Dagdiesel, det finns också sjöofficerare, också mestadels pensionerade. Och enligt dem är problemen där exakt desamma, bara med tanke på den mycket längre design- och produktionscykeln framstår de ännu mer smärtsamt.
    Så det som inte alltid syns är det som är. Tja, lobbying för det militärindustriella komplexets intressen, tjafs mellan företag om statliga order sinsemellan - detta föddes inte idag.
    1. 0
      8 augusti 2018 16:01
      En annan SSJ andades i ansiktet med en motor ...
      1. 0
        8 augusti 2018 19:11
        Nej, han andades inte. Jag själv, i första hand, kallade Poghosyan obscena namn, med tanke på att industri- och handelsministeriet då styrde den kringlan. Först många år senare fick jag veta några av detaljerna i dessa beslut.
  14. +1
    8 augusti 2018 10:33
    Författaren är naturligtvis en mycket glad person, han föreslår att överge effektiva ICBM och återgå till poppel eller yars med 3 stridsspetsar när alla andra vapen är 40 år inaktuella. Om antalet bärare av kryssningsmissiler med hjälp av vilka kärnvapen kommer att appliceras av en potentiell fiende är tyst. Jämförelse av s-500 med det skiktade missilförsvarssystem som USA skapar slår bara igenom för skratt ...
    Generellt sett kan våra myndigheter inte ta alla pengar från sina nära och kära till försvarsindustrin, och du föreslår att man ska skära ner dem utifrån motivet 90 (enbart popplar räcker för oss!)
    1. +3
      8 augusti 2018 10:50
      Citat från spektr9
      Författaren är naturligtvis en mycket glad person, han föreslår att överge effektiva ICBM och återvända till poppel eller yars med 3 stridsspetsar

      Författaren föreslår faktiskt att välja en effektiv ICBM och producera den, och inte att producera en djurpark med många typer av ICBMs
      Citat från spektr9
      Om antalet bärare av kryssningsmissiler med hjälp av vilka kärnvapen kommer att appliceras av en potentiell fiende är tyst.

      Skulle du ens fundera på var detta är relaterat till artikeln?
      Vi har med USA restriktioner för utplacerade kärnstridsspetsar, som ingen har avbrutit. Och frågan är vilken media vi ska placera dem på. Författaren förespråkar enhetlighet.
      Och KR och kärnstridsspetsarna är generellt sett av lite intresse, eftersom deras flygtid även från Barents hav till gruvor med ICBM (om de överhuvudtaget flyger) är mycket längre än för ICBM från USA till samma plats.
      Citat från spektr9
      Jämförelse av s-500 med det skiktade missilförsvarssystem som USA skapar slår bara igenom för skratt ...

      Skratt utan anledning, ett tecken på alternativ begåvning. Vad finns det för "layered missile defense system of the USA"? :)))) Du blandade inte ihop system för tidig varning med missilförsvar i en timme? :)))
      1. +1
        8 augusti 2018 11:17
        Skulle du ens fundera på var detta är relaterat till artikeln?
        Vi har med USA restriktioner för utplacerade kärnstridsspetsar, som ingen har avbrutit. Och frågan är vilken media vi ska placera dem på. Författaren förespråkar enhetlighet.

        Intressant nog förstår författaren att det faktiskt inte längre produceras upprustning av poppel (och av objektiva skäl i form av en stridsspets) produceras inte heller R-36M ... Faktum är att två PC- 24 bärare och en tung gruva RS-28 är nu i produktion, vilken av dessa erbjuder du för RS-28-kniven? Tja, för att räkna summan för förändringen av gruvan längs Yarsy, och byggandet av nya, eftersom Yarsy kan ta en last många gånger mindre med samma nummer?

        Och KR och kärnstridsspetsarna är generellt sett av lite intresse, eftersom deras flygtid även från Barents hav till gruvor med ICBM (om de överhuvudtaget flyger) är mycket längre än för ICBM från USA till samma plats.
        Naturligtvis, tydligen om tiden är längre, kommer de inte att nå alls, en intressant version ....
        Skratt utan anledning, ett tecken på alternativ begåvning. Vad finns det för "layered missile defense system of the USA"? :)))) Du blandade inte ihop system för tidig varning med missilförsvar i en timme? :)))
        Tydligen har vår kära författare varit i avstängd animation under de senaste 10 åren och känner inte till utplacerade missilförsvarssystem i Europa, som vilken respektfull person som helst skrattar åt planer på att distribuera missilförsvarselement i rymden, etc.
        Men han vet säkert att han med 400 och 500 kommer att kunna fånga upp stridsspetsar på säkert avstånd lol
        1. 0
          8 augusti 2018 18:41
          Citat från spektr9
          Tydligen har vår kära författare varit i avstängd animering de senaste 10 åren och känner inte till utplacerade missilförsvarssystem i Europa

          Tydligen, ja, han försov sig. Plåga inte, berätta var Echeloned-missilförsvaret finns i Europa, och förklara samtidigt hur missilförsvar i Europa kan förhindra USA:s attack från den asiatiska delen av Ryska federationen med silo-ICBM:s
          1. 0
            8 augusti 2018 20:00
            Tydligen, ja, han försov sig. Plåga inte, berätta var Echeloned-missilförsvaret finns i Europa, och förklara samtidigt hur missilförsvar i Europa kan förhindra USA:s attack från den asiatiska delen av Ryska federationen med silo-ICBM:s

            Behöver du också bli upplyst om utplaceringen av missilförsvarselement i Sydkorea och Japan?
            1. 0
              8 augusti 2018 20:23
              Citat från spektr9
              Behöver du också bli upplyst om utplaceringen av missilförsvarselement i Sydkorea och Japan?

              Börja med Europa, tack. Och i allmänhet, vänja dig vid att ta ansvar för dina ord. jag ställde en fråga
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Vad är "USA:s system för skiktade missilförsvar"? :))))

              Du sa
              Citat från spektr9
              Tydligen har vår kära författare varit i avstängd animering de senaste 10 åren och känner inte till utplacerade missilförsvarssystem i Europa

              Så var är det skiktade missilförsvarssystemet i Europa? :))) Peka ditt finger :))) Men jag är snäll idag - du kan inte hitta det i Europa, hitta det i Korea eller Japan. ENDAST - jagad :)))))
              1. 0
                8 augusti 2018 20:40
                Och i allmänhet, vänja dig vid att ta ansvar för dina ord.
                Tja, svara författaren för dina ord som du bestämde dig för att skära ner från ICBM, annars är något tyst från dig, du förstår, du är inte van att svara för dina ord
                Så var är det skiktade missilförsvarssystemet i Europa? :))) Peka ditt finger :))) Men jag är snäll idag - du kan inte hitta det i Europa, hitta det i Korea eller Japan. ENDAST - jagad :)))))
                Farbror Petya, är du inte alls härifrån? Det handlar om
                ett nytt missilförsvarssystem skapat av USA
                Och för dig kommer jag att dechiffrera echelon - en del av en taktisk, operativ eller strategisk formation .... I Europa, såväl som i Korea och Japan, sätts missilförsvarselement ut, sedan sätts element in i USA, och i inom en snar framtid kommer de att utplaceras i nära yttre rymden (i en potentiell motståndare kommer de att ha tillräckligt med finansiering för detta). Som ett resultat har vi flera missilförsvarszoner som våra ICBM kommer att behöva för att övervinna ...
                Och nu jämför du all denna mångfald med S-400, som lokalt täcker städer och ICBM-gruvor skrattar
                1. +2
                  9 augusti 2018 01:57
                  Citat från spektr9
                  Tja, svara författaren för dina ord som du bestämde dig för att skära ner från ICBM, annars är något tyst från dig, du förstår, du är inte van att svara för dina ord

                  Var föreslog jag att minska ICBM:er? :))) Jag föreslog att man skulle minska typerna av ICBM, och inte deras totala antal. Kan du inte ens förstå det?
                  Citat från spektr9
                  Och för dig kommer jag att dechiffrera echelon - en del av en taktisk, operativ eller strategisk formation .... I Europa, såväl som i Korea och Japan, sätts missilförsvarselement ut, sedan sätts element in i USA, och i inom en snar framtid kommer de att utplaceras i nära yttre rymden (i en potentiell motståndare kommer de att ha tillräckligt med finansiering för detta). Som ett resultat har vi flera missilförsvarszoner som våra ICBM kommer att behöva för att övervinna ...

                  varsat lura
                  Det vill säga, enligt din ICBM, med början någonstans i Sibirien, kommer den först att flyga till Korea, sedan till Japan, sedan till Europa och slutligen till USA? skrattar Fan, vad fan...
                  ICBM, bara så du vet, startar från Sibirien och flyger över Nordpolen till USA. Och det är absolut violett för henne att det finns i Europa, Korea eller Japan, för från dessa områden kan antimissiler inte nå våra ICBM ens i teorin.
                  1. +1
                    9 augusti 2018 09:25
                    ICBM, bara så du vet, startar från Sibirien och flyger över Nordpolen till USA. Och det är absolut violett för henne att det finns i Europa, Korea eller Japan, för från dessa områden kan antimissiler inte nå våra ICBM ens i teorin.

                    Ja, han hörde nog inte ett dugg om missilförsvar i Alaska heller .... Om det faktum att alla ICBMs i Sibirien finns, tack slukade skrattar

                    Var föreslog jag att minska ICBM:er? :))) Jag föreslog att man skulle minska typerna av ICBM, och inte deras totala antal. Kan du inte ens förstå det?
                    Ja, vår författare är som ek, han tror att om en typ av ICBM skärs, kommer de omedelbart att ersätta den med en annan ...

                    I allmänhet inkompetens från alla sprickor
                    1. 0
                      9 augusti 2018 13:17
                      Citat från spektr9
                      Ja, han hörde nog inte ett dugg om missilförsvar i Alaska heller ....

                      Hörde. Och jag upprepar min fråga - var är det skiktade missilförsvaret? :))))
                      Citat från spektr9
                      Om det faktum att alla ICBMs i Sibirien är placerade, tack slukade

                      Ja, det är dags att sluta mata trollet. I allmänhet, ja, de ligger huvudsakligen i den asiatiska delen av Ryska federationen, i områden från vilka uppskjutningar inte kan avlyssnas av missilförsvarssystem i Japan och Europa
  15. +2
    8 augusti 2018 11:13
    Enligt artikeln:
    1. Tillgången av nya typer av vapen för tillgången till dessa typer är en utopi, eftersom. för det första är det pengar, och för det andra är det oförmågan att tillämpa dessa nya typer. De där. att ständigt byta en typ av teknik till en annan är bara dumt.
    2. Å andra sidan är ständig utveckling av teknik nödvändig, vilket sker när många prototyper av utrustning skapas.

    Detta är i allmänhet.
    Specifikt.
    1. Den nuvarande trenden mot användning av autonoma eller radiostyrda obemannade fordon innebär:
    dels ny taktik för att använda både befintlig och nydesignad utrustning.
    för det andra utvecklingen av relaterade typer av teknik (främst kommunikation)
    för det tredje, förståelsen att inom en överskådlig framtid kan ALLA befintliga prover bli kraftigt föråldrade.

    Återigen, låt oss komma ihåg början av 20-talet och Drundnoughts historia. Allt är liksom föråldrat. Men under ett par decennier kunde de gamla slagskeppen, inom vissa gränser, utföra stridsuppdrag. I vissa fall till och med ganska framgångsrikt mot nya fartyg av linjär typ (Goeben och Svarta havets slagskepp, Täcker minpositioner i Östersjön). Därför finns det inget akut behov av att återförse armén med armata. Dessutom förklarades Armata omedelbart som ett vapen för en professionell armé. Samtidigt är T-72 placerad som ett mobiliseringsvapen.

    När det gäller flottan har vi det verkligen inte bra här. Bara här är det möjligt att säga, att allt vilar mot pengar. Dessutom glömmer vi inte att vi förutom själva fartygen också behöver baser som vi inte alls är bra med. Till exempel kräver alla här havszonens fartyg, hangarfartyg, men har vi en bas för dem? Svaret är negativt. Och en plats för reparationer? Vi klarar fortfarande av reparationer av befintliga fartyg.
    Därför är det nödvändigt att investera mycket pengar i arrangemanget av marinbaser, första och nya bestånd, och sedan bygga nya fartyg.

    När det gäller bläckfisken är det bara dumt att dra en slutsats från bilderna. När det gäller akustik, låt mig påminna dig om att i den nuvarande versionen utförs sökandet efter ubåtar genom att sprida hydrofoner över ett stort territorium (och storleken på hydrofonen är ganska liten och den kan höras i ett par tiotals kilometer ). Därför är en sådan enhet vettig. För det första finns det en verklig chans att upptäcka en ubåt, men även om en torped skjuts mot den, så finns det en dubbel fördel: den första - ubåten har förbrukat ammunition, den andra - ubåten har upptäckts och sökningen området har blivit mindre. Samtidigt, om ubåten upptäckte vårt autonoma fordon, men inte skjuter på det, spelar det ingen roll - detta hindrar båtens handlingar, eftersom. hon måste hålla ett visst avstånd.
    Därför, om en stor missilbärare är omgiven av flera autonoma fordon, kommer missilbärarens säkerhet att vara högre, eftersom. Fientliga ubåtar eller ytfartyg kommer att upptäckas tidigare, vilket innebär att det kommer att finnas mer tid för manöver.

    Om EP.

    Finansieringen av EP gick bra bara under Chrusjtjov. resten av tiden var finansieringen ganska knapp. Därför är det som har uppnåtts på 28 år, eller snarare på 18 år under Alekseev, redan en bedrift (utan Alekseev rördes allt av tröghet, och efter Ustinovs död dog det helt ut). Dessutom finns det faktum att det mest lovande flygvingsschemat inte var teoretiskt utvecklat, utan togs från det som kunde vara lättare att använda - ett flygplansschema. Det är dock långt ifrån det mest effektiva.
    När det gäller start och landning kan en stor EP mycket väl landa i en 5-6 poängs storm. Och utföra räddningsarbete.
    Likaså i norr. Missilversionen kanske inte behövs helt, men patrullversionen är ganska användbar.
    Ja, och en raket kommer väl till pass - de förväntade sig inte Speer i andra världskriget ens på Dixon. Vem garanterar att historien inte kommer att upprepa sig?
    1. 0
      8 augusti 2018 16:03
      Så Chrusjtj är också skyldig till ekranoplan? Verkligen, en dålig människa, dålig i allt.
  16. +1
    8 augusti 2018 12:31
    "Om farorna med att spruta ..." Men i Sovjetunionen på Stalins tid utvecklades en hel del kämpar - skadade de? Nej. Det är bara det att monopol, lobbying och inkompetens är ännu dyrare. Och huvudproblemet, ur min synvinkel, ligger inte i mängden FoU, utan i deras kvalitet och timing. Intressant nog, hörde författaren talas om Yubileiny-satelliten (RS-30) med gravitationslock från Russian Space Systems JSC?
  17. +1
    8 augusti 2018 13:10
    från vem kommer inhemska raket-ekranoplaner stänga den norra sjövägen?
    Hellre inte nära, utan hota. Och att stoppa ett sådant hot kommer att kräva en potentiell "partner" där som allvarliga kostnader. Och om ekranoplanprojektet får verklig utveckling, så kan utvecklingen av detta projekt avsevärt underlätta utvecklingen av de arktiska regionerna.
  18. +1
    8 augusti 2018 13:16
    Respekt till författaren för ett bra diskussionsmaterial. Kritik är bra, eftersom "mer kritik i" undervisningen "- mindre" sliter hår tillsammans med huvudet "då ... Många kommentarer och olika åsikter lyfter fram problem från olika vinklar.
    Men författaren borde inte bryta så många polemiska kopior på grund av visionen om någon sorts "farmor på marknaden" vad som är "bläckfisk". Till exempel finns det en åsikt att han har 324 mm MTT-torpeder - och två sidor på en gång "flagellering" av deras låga kapacitet, jämföra det med minor, etc. resonemang om dess allmänna värdelöshet. Men vad händer om inte 324mm MTT? Vad är problemet med att sätta en större kaliber? Styrbarhet? Liksom kapaciteten hos GAS? Någon sa att "storleken på en buss" - och genast dyker "blindhet" upp. Och varför är antennen i 3m diameter så inte nöjd?
    Men respekterade Andrey har rätt att man inte kan sprida över många system, även rent som FoU (som Sovjetunionen led av), även om designen. skolor måste bevaras.
    3. OKB "Innovator". Dess produkter är våra favoritkaliber, inklusive rakettorpeder, missiler för Buk-, Shtil- och S-300-komplexen och (tra-ba-ta-tam!) Burevestnik kärnkraftsdrivna missiler... .. Vilken av allt detta skulle du vilja gillar att se på bläckfisken?

    Kanske en atommotor (Afrikantov?), Eller kanske bara rakettorpeder Vem vet?
    Eftersom spådomen har försvunnit, kan jag också?
    Alternativ 1 - med en reaktor. Enheten kan inte vara "billig" per definition, så det är värt att utrusta den med avancerade funktioner (oklart syfte). Det finns inget behov av bärare (Belgorod, Khabarovsk).
    Alternativ 2 - endast batteri. Undervattensdrönare med kort räckvidd för att skydda flottans baser (och alltid konjugerade "RPKSN-utbyggnadszoner", även om de kan skjuta från vikar) Kan störta under lång tid (det finns ingen besättning), vara många och hemlighetsfulla (kort fiendedetektering räckvidd kommer inte att vara ett hinder) Om det finns transportörer som, i "fortfarande" fredstid, närmade sig ...
    Sluta inbilla mig. Andrey gör det bättre än mig))) vilket jag tackar honom för.
    PS Och ekranoplan är verkligen nonsens. De producerar inte ens Berievs amfibie - men ge honom en 600t ekranoplan!
    1. +1
      8 augusti 2018 17:35
      Citat från anzar
      Sluta inbilla mig. Andrey gör det bättre än mig)))

      Inte bättre. Jag pratar bara ryska lite bättre, det är trots allt mitt modersmål :) Och du uttrycker alltid intressanta och förnuftiga tankar, även om det ibland är kontroversiellt (som jag :))))))))
  19. +1
    8 augusti 2018 13:52
    Innovatören var också involverad i anti-ubåtssystem, så teoretiskt är det vettigt
  20. +2
    8 augusti 2018 14:10
    Andrey, artikeln är omfattande, ämnet är aktuellt, spridningen av ansträngningar ... Jag ska försöka uttrycka min åsikt här. Förmodligen måste vi börja med förståelsen av militär doktrin, vad och vem som hotar oss, vad vi faktiskt vill och, viktigast av allt, vi kan göra. Låt oss börja med "plattformarna", som av många bara uppfattas i bilden av "Armata", som en insikt, en upptäckt, som något som inte hade någon analog tidigare. Jag använde frasen många gånger att teknik inte föds som en plattform, utan blir, efter att ha klarat tidens tand, att vara tekniskt avancerad, behärskad av industrin och relativt billig. En av dessa pålitliga och verkliga plattformar för länge sedan var basen för T-72 / T-90-tanken, med brolager, BREM, självgående kanoner, TOS, BMO-T, BMPT ... En stor familj av utrustning har länge skapats på denna grund, inte bara i Sovjetunionen utan också i länderna i den tidigare Warszawapakten (WTS), även i Frankrike tillverkade de 155 mm självgående kanoner, och i Sydafrika en 30 mm flerpipigt luftvärnssystem. Vem kom på idén att utveckla olika utrustningar, som "plattformar", på en grov, komplex och, viktigast av allt, dyr bas? Hur skulle författaren till sådana "limpor" och "stövlar" på basis av "Lexus" eller "Bentley" behandlas, hur ska man bedöma det geniala i att spendera på en så storskalig "guldfisk" för försvaret av landet? En supertank behövdes, och den var nästan klar, men att göra en "plattform" på basis av en tank värd 450-400 miljoner rubel! ... För att finjustera objekt 195 (T-95 tank) sparades cirka 500 miljoner rubel, 64 miljarder svallades endast för FoU och FoU under Armata. Till jubileumsparaden 2015 spenderade de pengar på PR i denna råa, inte adopterade utrustning, varför? Varifrån kom detta mode för "plattformar"? Vad hade vi vid uppsägningen av anslag för objekt 195 (T-95). Det fanns en kämpe från den osynliga fronten, Anatolij Eduardovich, som under täckmantel, som de säger nu, av arméns och flottans fullständiga kollaps, tillsammans med militärvetenskapen, genomförde sin listiga plan, sin geniala militärreform, som amerikanerna "sov igenom". Det fanns en doktrin som general Makarov var tvungen att utveckla, där det inte fanns något stort hot mot Ryssland, som ett stort krig, behövdes en kompakt armé för anti-terroristoperationer, i vänskap med USA och NATO. Det fanns herrar Postnikov och Popovkin som hittade fel på allt sovjetiskt, och det verkar som att de var redo att köpa Leoparder till vår armé för deras personliga Mercedes, såväl som annan utrustning, samt kopiera allt utländskt. Headsetplattformar, nästan "transformatorer", detta är något på modet för "sparande", det verkar som att temat då gillade i idén. Har vår förståelse av hot förändrats, att upplevelsen av kriget i Afghanistan och Tjetjenien är upplevelsen av krig mot militanter som använde gerillataktik, i grunda, bergiga områden, i en begränsad väpnad konflikt? Behöver vi bara motgerilla, polisutrustning, eller är krig möjligt med fullfjädrade arméer, med en annan geografi, särskilt i Rysslands vidsträckta vidd? Finns det en förståelse för att det som är en skräll för Israel, som är hälften så stor som Moskvaregionen, inte alls är ett faktum att det kommer att vara en välsignelse för Rysslands träsk och floder? Liknande frågor kan projiceras på flottan, om vi kunde dominera i Arktis, vem är den smarta killen som klippte de arktiska "hajarna", skapa det som är mer lämpligt för jänkarna, med deras fullständiga och totala dominans i Atlanten och Stilla havet Havet... Amerikanerna tillverkar inte dieselmotorer, "helvete", de klarade sig bra med oss, och beväpnade med samma "Caliber", och med utsikten till VNEU, skulle de mycket väl kunna bli inte bara "svarta hål", relativt billiga, men också ett allvarligt hot om att slå till mot hamnar och baser för våra "vänner" och "partners". Huvudsaken, som olyckan i alla frågor, enligt min mening, är vår kapitalism, vårt beroende av någon annans världssystem och regler skapade för mästarledaren. Vart i. tyvärr kommer sannolikheten att dricka degen och tjäna pengar på försvaret fortsätta så länge den sovjetiska säkerhetsmarginalen finns kvar, tills de gamla sovjetiska människorna är borta. med sin moral och utbildning.
    1. +1
      10 augusti 2018 14:56
      Tja, de investerade 64 miljarder i skapandet av Armata-plattformen och vad de gjorde: ett nytt pansarstål, ett kontrollsystem, ett vapen, en linje av motorer, aktiva skyddssystem, optiska enheter, dynamiskt skydd - dessa pengar var inte bortkastade förgäves kommer en fikonplattform att behövas och allt ovanstående också.
  21. +1
    8 augusti 2018 14:16
    ..unified medium tracked plattform "Kurganets" ...

    hi ... Praktiskt taget BMPT ... tillflykt
    ..Kurganets-25 (GABTU Index - Objekt 695) är en lovande mediumbandad plattform utvecklad av Tractor Plants-koncernen. Många andra företag är involverade i utvecklingen av plattformen, som Burevestnik Central Research Institute och andra. Plattformen är designad på modulbasis, vilket gör det möjligt att underlätta och påskynda produktion och reparation av pansarfordon baserade på den. Kurganets-25 är en universell bandplattform, på grundval av vilken det är planerat att skapa ett infanteristridsfordon (GABTU Index - Object 695), ett luftburet stridsfordon, en pansarvagn med band (GABTU Index - Object 693) och en anti-tank självgående pistol med en 125 mm stridsvagnspistol. Designad för att ersätta befintliga infanteristridsfordon i tjänst med den ryska armén.... soldat
    10 april. 2016 г.
  22. +1
    8 augusti 2018 17:16
    Aktuell artikel. Först. Du måste alltid komma ihåg att ledningen för Moskvaregionen är en "eklund".
    Vad finns i Sovjetunionen, vad är nu, vad finns i framtiden. "Eklunden" har andras pengar, vad ska man ångra, inte sina egna?
    Andra. Man måste komma ihåg att Sovjetunionens ekonomi, liksom i USA, alltid har varit militariserad.
    Nästan alla industrier arbetade för militära order i Sovjetunionen - pengarna snurrade och folket överlevde. Men ledningen hällde omedelbart all utveckling västerut, för godsaker. Det var Sovjetunionens huvudhemlighet - hemlig, hemlig, hemlig.
    Med perestrojkan tillkännagav de: "fred, vänskap, tuggummi" - militära order minskade och avbröts, folket har varken arbete eller pengar - en katastrof.
    En specifik fråga - är det bara jag som har uppfattningen att Armata är en (för rå) produkt? Varför finns det fickor på tornet för att rikoschettera (fånga) granater? Det är stressigt på något sätt. Kommer han att riva tornet, eller förlama vapnet, vad ska de slåss i "ägget" med? Kanske är detta grunden för ett automatiserat komplex? Då är det för tidigt att skryta. Och hur är det med FST? ))
    1. Kommentaren har tagits bort.
  23. +3
    8 augusti 2018 21:19
    Andrew! Tack för artikeln. Ämnet är givetvis aktuellt, och visst finns det en spridning av ansträngningar.... Orsaker - för de flesta vet jag bara inte. Jag förstår bara inte. Men på ett sådant område som strategiska kärnvapenstyrkor håller jag inte riktigt med dig.
    Och på väldigt många sätt håller jag med din namne, kamrat Moore. Ändå är din syn på strukturen för de strategiska kärnvapenstyrkorna och i synnerhet de strategiska missilstyrkorna något ensidig och felaktig.
    Där ibland rent av blunder
    Sedan dess har amerikanerna dock utvecklat en annan missil - LGM-118A "Peekeeper", en analog till vår R-36M "Satan"

    Raketen var inte alls den enda, och dessutom är MX ("Peskyper") inte en analog till vår "Satan". Raketen tillhör kategorin "medium". Vår analog är missilerna från Molodets-komplexet. Och amerikanerna övergav de tunga ("Titan") redan på 70-talet. Det är bara det att hela ordersystemet mellan oss och amerikanerna är något annorlunda. Om de ibland valde en tillverkare även på EP-nivå, gick i vårt land ibland tävlingen av prover nästan till metallen. Det mest karakteristiska exemplet är konkurrensen om "lätta" och "tunga" missiler, som ett resultat av vilka "tunga" var entydigt definierade, men relativt "lätt". För att vara mer exakt, för att säga "medelstora" missiler - några kollisioner började. Som de "onda tungorna" säger, sa kamrat Brezhnev att det inte var värt att lämna designbyrån utan en order, eftersom människor arbetade och som ett resultat antogs två komplex på en gång. Chelomeevsky med UR-100N-missilen och Yangelevsky med MR-UR-100-missilen.
    Ja, det här är inte bra, men tyvärr var det vår sovjetiska verklighet.

    samtidigt representeras dess markkomponent idag av exakt en typ av ballistisk missil - Minuteman 3. Detta är en silomissil, som togs i bruk under det avlägsna 1970-talet.

    Ja, raketen antogs på det avlägsna 70-talet, men det var en representant för en hel familj av Minuteman-raketer av olika modifieringar. Nu är i princip bara dess namn och index kvar från den. Faktum är att detta är en ny raket som dök upp som ett resultat av många uppgraderingar. Allt som kan bytas ut har bytts ut. LEP-livsförlängningsprogrammet täcker inte bara utbytet av kontroll- och siktningssystemet, detta inkluderar även modernisering av befintliga stridsspetsar (och i Minuteman-3, efter borttagandet av Peekeper, ersattes deras "inhemska" stridsspetsar med stridsspetsar från Peekeper. Och viktigast av allt, amerikanerna kunde ta sin teknologi för att ersätta fasta drivmedelsladdningar till industriell användning.Som ett resultat har de en raket med utbytt bränsle i drift, till exempel 50 år, och vi tvingas att skriva av dem efter 30 års tjänst.

    Och vad svarar vi? De skapade ett fast bränsle "Poplar" och tog det i bruk - nej, det kommer inte att fungera. De uppgraderade den till "Topol M", lade den i trupperna - igen, inte det. De gjorde en mycket mer avancerad SS-24 Yars med fast drivmedel, lämplig för både min och mobil basning - fortfarande inte tillräckligt!

    Inte säkert på det sättet. "Topol" är i huvudsak resultatet av en dragkamp mellan Sovjetunionen och USA, och det föddes som ett resultat av hemliga spel, när vi visade upp det som en uppgradering av komplexet med RT-2P ( 8K98) missil. Det här är en separat, ganska lång och "spännande" historia.
    "Topol M". Som Andrei (Moore) korrekt skrev, är detta en variant av det "hungriga" 90-talet och den baserades på en orealiserad raket som utvecklades som en del av Universal R & D. Och "Yars" (RS-24, inte SS-24) är i huvudsak samma "Topol-M" men bara med MIRVs (som i princip planerades som en del av FoU "Universal"

    Nu, förutom Yars, gör vi en Sarmat tung flytande raket, och för att livet inte ska se ut som ett hallon, gör vi också en speciell raket för Avangard-blocken

    I vår struktur av de strategiska missilstyrkorna har både lätta och tunga missiler alltid funnits. Tyvärr ledde unionens kollaps till att designbyrån som sysslade med tunga missiler hamnade i Ukraina. Arbetet med nästa modifiering av raketen från R-36M-familjen - "Ikar" slutfördes inte, arbetet avslutades inte med den ytterligare moderniseringen av raketen för BZHRK - "Yermak". Tyvärr, allt är inte för alltid under månen, inklusive raketer. Dags att ersätta Voyevoda, men för vad? Så "Sarmat" föddes. Tja, användningen av en "speciell" missil för "Avangard" är mer som en önskan att inte kasta bort 2-3 dussin missiler som finns i gaskammaren, utan att använda dem. Även om det är nödvändigt att uppgradera både raketen och silon. Men i det här fallet är det "en mes i händerna" men det finns ingen "paj i himlen" ("Sarmatian")

    Och hur är det med baser? I en tid med högprecisionsvapen kan silo-ICBM i vissa situationer vara sårbara för våra "svurna vänner", därför skulle det vara trevligt att göra några av de markbaserade missilerna mobila. Detta är exakt "Yars" - en del av missilerna av denna typ är "baserade" på bilplattformar.
    Jo, det är ganska svårt att träffa silon, speciellt med hjälp av WTO. För att besegra en silo tilldelar amerikanerna två stridsspetsar på 100 kt kraft. En gång fanns det ett arbete på nätverket som kallades "Högprecisionsvapen och strategisk balans" av EMNIP. Där ansågs alternativen för nederlag ganska bra. För att inte ta plats i en lång text kommer jag att säga att enligt studierna, för att förstöra silon med hjälp av WTO, är det nödvändigt att träffa gruvans skyddsanordning, grovt sett locket med två ammunition på 2 ton vardera. Men måtten på locket är så litet att det är problematiskt att slå.

    Det verkar som att allt är bra - men nej, trots allt, inte tillräckligt! Och arbetet med att återuppliva Barguzins järnvägskomplex håller på att inledas. Med andra ord, där amerikanerna klarade sig med en enda missil med en enda typ av basering (min) har vi redan lyckats skapa 4 typer av missiler (om vi räknar Topol och Topol M som en missil, vilket inte är helt sant, plus "Yars", "Sarmat" och en raket för "Avangard") i gruvor och på bilar, och till och med på järnvägsplattformar! Nåväl, åtminstone det senare var fortfarande övergivet.

    När du räknar typer måste du vara ganska försiktig. "poppel" kan inte längre räknas. Vi har väldigt få av dem kvar. I själva verket en fullfjädrad division av fyra regementen. Resten är antingen upprustade eller håller på att upprusta
    Så om man räknar, så har vi faktiskt nu bara en typ av missiler, bara olika modifieringar. Det här är Topol-M i en mobil och min version, det här är Yars - samma Topol-M, men med en MIRV i en mobil och min version. Modifieringen av den "35:e" missilen har ännu inte tagits i bruk, bara det pratas. Det finns ingen "Sarmat" ännu. Det fanns bara kastprov. BZHRK "Barguzin" är samma modifiering av "Yars", anpassad inte för ett hjulchassi, utan för en järnvägsvagn. Även om jag håller med dig angående Barguzin. Det är bra att det har "skjutits tillbaka" till "efter 2027" för tillfället. Det vore bättre att helt stoppa utvecklingen. Det är ingen mening att inhägna en trädgård värd miljarder för en uppdelnings skull.
    På vägen, som de "onda tungorna" säger, ytterligare ett par modifieringar av Yars, så att det förblir huvudkomplexet. "Sarmat" kommer att distribueras i ett ganska litet antal, och 15A71 (alias 15Yu71) är i allmänhet okänt om den kommer att distribueras. Det finns inget om detta på inköpssidan ännu.

    Citat från avt
    Tja, vi kan inte göra en rent tekniskt fastbränsle-analog av "Voevody-Sarmat"-förfrågan. Men för minbaserade är detta i allmänhet samma sak.

    Det finns faktiskt möjligheter. Perm kan producera steg (fast drivmedel) 3 meter i diameter och väger upp till 75 ton. Men något gick nog inte.

    Citat från anzar
    Men respekterade Andrey har rätt att man inte kan sprida över många system, även rent som FoU (som Sovjetunionen led av), även om designen. skolor måste bevaras.

    Det blir ingen FoU – det kommer inga designskolor

    Citat från spektr9
    Faktum är att två PC-24-bärare och en tung gruva RS-28 nu är i produktion,

    Det är faktiskt bara RS-24 som nu är i produktion
  24. +4
    8 augusti 2018 21:32
    För att vara ärlig håller jag inte med författarens åsikt. Livet har länge förklarat att det inte är nödvändigt att utgå från tillfälliga fördelar. Man måste tänka framåt. CAM rapporterade förresten om detta. Dagens modernisering på grund av vad som händer? På grund av det faktum att folk tänkte för fyrtio år sedan! .. Och de tänkte hårt. Men inte om dammsugare "LG" och bilar "Lanos" någon tråd, men folk tänkte på fallet. Och nu... Inte den där kappan...
  25. +1
    9 augusti 2018 17:49
    Här är rapporter om återupplivandet av militära ekranoplaner ... Ska vi glädjas?


    Som också gillar att läsa nyheter från ... framtiden.

    Sådana glada nyheter och med små bokstäver "senast 2010, 2030, 2050."

    Nonsens!

    glädjas och galopp du kan redan nu, efter att ha tagit upp en vit flaska för ett mellanmål eller bara för de glada "nyheterna".

    Kompis
  26. 0
    9 augusti 2018 21:12
    Andrey, du gräver någonstans korrekt, men du gräver inte ut.
    Å ena sidan har du rätt när du skriver att "att bestämma prestandaegenskaperna för lovande vapen är privilegiet för dem som kommer att använda dem." Men å andra sidan kan de som enligt din version ska fastställa "prestandaegenskaperna hos lovande vapen" själva visa sig vara inkompetenta. Tänk på exemplet med samma undervattensdrönare.
    Den marina vetenskapliga kommittén vid det ryska försvarsministeriet sparkade "med alla sina lemmar" från allt arbete på undervattensdrönare för arton år sedan. (Jag nämnde redan länkarna här till din tidigare artikel om detta ämne) Dessutom vägrade han (MNC vid Ryska federationens försvarsministerium) till och med att stödja denna idé för civila ändamål. Men det kunde det.
    Detta tyder på att ditt system bara kommer att fungera effektivt om "Kunden" (MO RF) är kompetent. Och om inte, hur var det och är det fallet med undervattensdrönare?
    Att tillverka en undervattensdrönare är inget problem. Det går att utveckla ett ES för honom, men det är redan svårare. Det största problemet med drönaren ligger i dess hårdvarukontrollsystem och dess mjukvara. Det är önskvärt att samla denna erfarenhet från enkel till komplex. Det krävs inga gigantiska designbyråer, som har helt andra prioriteringar, för att inte tala om mycket representativa "medentreprenörer och entreprenörer". Det kräver ett litet team av artister, som kommer att växa med ackumulering av erfarenhet och den naturliga komplikationen av produkter. Det kan vara evolutionär tillväxt. Så blev Israel en av de ledande inom tillverkningen av flygdrönare. Så utvecklades Kronstadt-gruppen i Ryssland.
    När det gäller de tilldelade pengarna för "Cephallopod" kommer de att spridas i ett "tunt lager" bland stora organisationer för vilka denna uppgift inte är en prioritet, eftersom kostnaden för denna uppgift i förhållande till omfattningen av de involverade organisationerna är liten. Så attityden till denna uppgift kommer att vara lämplig. Vad som händer som ett resultat kommer att rapporteras. Det är bra om artisterna visar sig vara entusiaster och asketer. Varom icke?
    Det är alltså inte viktigt vem som bestämmer prestandaegenskaperna, utan kompetensen hos både beställaren och entreprenören är viktig. Men det finns ett annat mycket verkligt alternativ, när kunden är "i maskopi" med entreprenören. Så kompetens är inte alltid ett universalmedel. Frågan bör behandlas heltäckande.
  27. -2
    3 oktober 2018 03:43
    Det är meningslöst att beräkna kostnaden för rysk militär utrustning i dollar. Det är ingen mening alls, det är bara förvirrande. Dollarn är viktig för internationella betalningar, men här finns allt inom landet.
    Andra ögonblicket. Jag förstår inte en sak. Moderna militära anordningar är högteknologisk utrustning. Högteknologisk teknik kännetecknas av att det är väldigt dyrt att utveckla, det är svårt att implementera och sätta upp produktionen. Men då blir kostnaden för att producera varje enskild enhet försumbar. Detta gäller även för militär utrustning.
    De där. mot bakgrund av utvecklingen av armata, byggandet av fabriker för det, utbildning av arbetare och ingenjörer - för att skriva ut 10, 100 eller 1000 enheter - borde vara nästan utan skillnad. Du sätter en arbetare och han kommer att skära ut 1 eller 1000 delar åt dig, tiden kommer att variera, men mot bakgrund av den totala kostnaden för projektet handlar det om ingenting. Hela den moderna civila industrin (i Kina) bygger på detta.
  28. 0
    6 oktober 2018 03:33
    Artikeln är bara ett rop: "GÖR INTE EN NY TEKNIK".
    Och spendera pengar på vad amerikanska upprustningsprogram är designade för.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"