De absurda besparingarna med risk för liv för ryska stridsvagnsbesättningar fortsätter

327


Baserad på en serie Nyheter rapporter som vi har analyserat under de senaste veckorna kan vi dra extremt nedslående slutsatser att, utöver den totala osäkerheten i så betydande projekt som skapandet av ett lovande tungt hangarfartyg för flera ändamål för generation av Su-23000, programmet för genomförande av storskalig produktion av avancerad huvudstrid tankar T-14, såväl som tunga infanteristridsfordon T-15 baserade på den tunga multifunktionella bandplattformen "Armata". Särskilt medan nyheter fortsätter att komma från USA om en översiktlig uppgradering av M1A1 / A2 Abrams stridsvagnsflotta till en modern modifiering av M1A2 SEPv3 vid anläggningarna i General Land System, såväl som till en ännu mer avancerad och "framsynt" M1A2 SEPv4 med ett lovande tv-termiskt avbildningssystem baserat på en 3:e generationens matris IR-fotodetektor, kuratorn för vårt militärindustriella komplex och vice premiärminister Yuri Borisov uttryckte en helt enkelt fantastisk åsikt om bildandet av tanken styrkor från den ryska försvarsmakten.



Det visar sig att med tanke på den "höga kostnaden" för varje enhet av T-15 "Armata" uttryckt av Yu Borisov (cirka 3,94 miljoner dollar), är ändamålsenligheten i storskalig produktion av dessa maskiner helt frånvarande och det skulle vara mycket mer klokt att kompensera för avvisandet av "Armata" genom att uppgradera all tillgänglig beväpning och "bevarande" av T-72B fram till den senaste versionen av T-72B3 (exempel 2016). Den högt uppsatta tjänstemannen med ansvar för den militärindustriella sektorn förklarade en så tvetydig slutsats på ett mycket enkelt sätt. Enligt honom är dessa MBT ganska moderna och billiga fordon som både kan konkurrera med de senaste ändringarna av M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" och "Leopard-2A5 / 6/7" på vapenmarknaden enligt kriteriet "kostnadseffektivitet" , och att motstå dem i operationssalen, och från positionen för en maskin överlägsen på teknisk nivå. Tycker du inte att detta uttalande av Y. Borisov är för högt och tanklöst?

Om vi ​​analyserar en sådan åsikt, med enbart utgångspunkt från kriteriet "kostnadseffektivitet", utan att ta hänsyn till spektrumet av hot i den moderna nätverkscentrerade operationsscenen, kan Yuri Borisovs ord i viss mån beaktas. MBT T-72B3 har den mest avancerade modifieringen av tankpistoler i 2A46M-familjen - 2A46M-5. Denna pistol är unik i sitt slag i jämförelse med de tidiga 2A46M-2-modellerna: skjutnoggrannheten ökades med 1,15-1,2 gånger, medan den totala spridningen under avfyringen omedelbart minskade med 70%! Detta resultat uppnåddes på grund av snävare toleranser för trummans geometri, användningen av två ytterligare spelningsväljare i området kring vaggans hals, användningen av glappfria tappnoder med ökad elasticitet av materialet i rullarna och en omvänd kil, och slutligen införandet av en optisk-elektronisk anordning för att ta hänsyn till böjning (UUI) pipan, enligt vilken det blev möjligt att korrigera pekvinkeln i höjdplanet beroende på minimum geometrisk deformation orsakad av uppvärmningen av pistolväggarna. Det bör också noteras att T-72B3 och mer avancerade T-72B3M, förutom det vanliga TPD-K1 skyttesiktet (komplex 1A40-1), även fick Sosna-U flerkanals skyttesikte, tack vare vilket fordon kan fortsätta slåss även efter att en av siktanordningarna har inaktiverats.

Allt detta är dock mycket bra bara på ett avstånd av 3500-5000 m, där sjuttio sekunder kan skjuta, till exempel, på den senaste M1A2 SEPv3 Abrams antitank-styrda missiler 9M119M1 Invar-M1 från Reflex-M-komplexet. Men det är långt ifrån säkert att Invars-M3 kommer att hinna träffa åtminstone ett par tre Abrams av nya modifieringar under de få minuterna av att närma sig stridsvagnar i strid till ett avstånd av 3,5-1 km, eftersom det har varit känt sedan länge. att det ekvivalenta motståndet för frontprojektionen av tornet samma M1A2 SEP kan nå upp till 1200-1300 mm från kumulativa skal, medan pansarpenetrationen av tandem Invar-M1 når endast 900 mm, och även då, förutsatt att den frontala pansarplattan på fiendens tanktorn är inte utrustad med dynamiska tandemskyddsmoduler. Som ett resultat kan nederlaget för den nya "Abrams" i frontprojektionen endast ske på grund av antingen en lycklig kombination av omständigheter eller de finslipade färdigheterna hos skytten T-72B3, vilket gör det möjligt att under den aktiva inflygningen av stridsvagnar, "kör" in "Invar-M1" i springan mellan skrovets VLD och tornet (tornets axelrem) eller i området där pistolmasken förbinder sig med frontpansarplattan på tornet. Men tror du att det är så enkelt, speciellt på natten, på ett avstånd av 3000-3200 meter, när man manövrerar båda bilarna i en hastighet av 25 till 50 km/h, och även i ojämn terräng?

Och det här är långt ifrån alla överraskningar som våra tankfartyg kan stöta på när de använder Reflex-M-systemen mot amerikanska M1A2. Faktum är att redan den 15 februari 2018 rapporterade många utländska och inhemska informationsportaler, med hänvisning till webbplatsen armyrecognition.com, om Pentagons planer att köpa 2019 uppsättningar av det aktiva skyddskomplexet Israel Trophy (Meil Ruach) under 261 räkenskapsår, utvecklat av det vetenskapliga och produktionssamarbetet "Rafael Armament Development Authority" och "Israel Aerospace Industries". Komplexen är planerade att vara utrustade med M1A2 / SEP-stridsvagnar av tre pansarbrigader från USA:s väpnade styrkor utplacerade i Central- och Östeuropa, såväl som i de baltiska länderna (främst i Lettland). Det är ganska uppenbart att detta beslut är direkt relaterat till sannolikheten för en eskalering av en stor regional konflikt mellan Nato och Ryssland i den östeuropeiska operationsscenen, där Abrams kommer att bekämpas av pansarvärnsmissiler från Reflex, Kornet- E och Khrizantema- FROM". En liknande motivering är också giltig för att utrusta den amerikanska M1A2 på den 7:e amerikanska militära träningsplatsen i tyska Grafenvoer med TUSK-satsen i början av 2017, som möjliggör installation av ARAT-2 tandem fjärranalysmoduler.

Men om TUSK urbana stridssats endast täcker sidoprojektionerna av skrovet och tornet från kumulativa monoblock- och tandemprojektiler, då Trophy KAZ, representerad av 4 fasta X-orienterade EL / M-2133 AFAR-detektionsradarer med betraktningsvinklar på 90 grader och två roterande utskjutningscontainrar med fragmenterings-"utrustning" på M1A2 SEPv2 / 3-tornet, ger allsidig täckning av enheten från fiendens ATGM. För att övervinna denna defensiva barriär krävs antingen successiv uppskjutning (med en kort paus i tid) av flera pansarvärnsraketer från en sektor samtidigt, eller användningen av en två-elements raketdriven granat av en separat typ 7P53 " Kryuk" (RPG-30) med en simulerande missil för falsk initiering av fragmentering motprojektiler fienden KAZ "Trophy". Standard 9M119M1 Invar-M1 ATGM i Reflex tankkomplexet kan tyvärr inte motsätta sig något här.


Huvudstridstank M1A2 SEPv3 "Abrams", utrustad med ett komplex av aktivt skydd "Trophy". Antennstolpar med EL / M-2133 AFAR-radar är synliga på tornets pansarplåtar


Följaktligen kommer T-72B3 / B3M under en stridsvagn definitivt att komma nära M1A2 SEP på ett avstånd av mindre än 3000 meter, där det ömsesidiga utbytet av skott med pansargenomträngande befjädrade sub-caliber projektiler (BOPS) kommer att börja. Besättningarna på den sjuttioandra i denna situation är verkligen inte att avundas. Men hur ska man förmedla detta till Mr. Borisov, en man som bara ser sin stridskraft som den främsta fördelen med en modern stridsvagn, såväl som lägsta möjliga kostnad? Uppenbarligen är det nödvändigt att i detalj överväga pansarskyddet för T-72B3 / B3M helt utan jingoistiska utsmyckningar. Det vi har?

Frontpansarplåtar av ett gjutet torn (med skjutvinklar nära 0-5 grader från hålets längdaxel) kan "skryta" med en fysisk dimension på 330-350 mm i området för pistolen (det finns endast en ståldimension här), 580-575 mm i området 7,62 mm Kalashnikov maskingevär av PKT-tanken (i detta område, förutom stålmätaren, finns det också en del av nischen med speciell rustning i formen av "reflekterande ark"), samt 800-795 mm i den centrala delen av frontpansarplattorna (här finns det 550 mm barriär i form av "reflekterande ark", representerade av 20-30 mm paket av pansarstål , gummi och vanligt stål och 2 huvudstålplåtar). När det gäller likvärdigt motstånd mot pansargenomträngande projektiler ger detta 350-500 mm skydd vid T-72B3 pistolskyddet, som under inga omständigheter täcks av 4S22-elementen i det dynamiska skyddet Kontakt-5, eftersom ett fritt fält av sikt behövs för TPD-skyttens sikte till vänster K1, och till höger - ett fritt "fönster" för att skjuta från PKT. Slutsats: T-72B3M huvudstridsstridsvagn kan inaktiveras genom att träffa kanonmaskområdet även med föråldrade 105 mm pansargenomborrande flänsade subkalibergranater M774 och M833, som togs i bruk redan 1979 respektive 1983; denna försvagade zon har en bredd på cirka 0,5 meter. Naturligtvis kommer att bryta igenom denna sektion att leda till den oundvikliga döden för befälhavaren och skytten av fordonet.

De centrala delarna av tornets frontpansarplattor är täckta med element av dynamiskt 4S22-skydd "Contact-5", vilket ökar motsvarande motstånd mot BOPS från 540 till 650 mm. Utan tvekan är detta bättre än en bar pansarplatta, men även detta räcker inte ens för minimalt skydd mot mer eller mindre moderna amerikanska pansarbrytande skal M829A1 och M829A2, som har pansarpenetration på 700 respektive 740 mm på avstånd på 2000 m och i en vinkel på 0 grader mot normalen. Dessutom har EDZ 4S22 ett mycket allvarligt designfel i placeringen på tornet, vilket består i närvaron av stora luckor (gap) mellan de kilformade modulerna. Inträdet av BOPS-kärnor i dessa luckor kommer att innebära att det dynamiska skyddet Kontakt-5 inte kommer att uppfylla sin uppgift att minska penetrationen av en kinetisk projektil med 20 %.

Det enda alternativet som skulle kunna ge mer eller mindre adekvat ekvivalent motstånd mot de centrala delarna av frontpansarplattorna är installationen av Relikts dynamiska skyddssats i enlighet med T-72B Rogatka-projektet (daterat 2006). Här blockerar 4S23-modulerna extremt tätt (utan några luckor) tornets frontprojektion, medan pansarskyddet från kinetiska pansargenomträngande skal ökar inte med 20%, utan med 50% från 540 till 810 mm. Och detta betyder att åtminstone i huvudområdena av tornets panna, skyddas mot relativt nya amerikanska M829A3 granater (naturligtvis, närmare den försvagade pistolmasken, även med hänsyn till reliken, gör motståndet mot pansargenomträngande granater inte överstiga 500-650 mm). Men, som vi kan se från fotografierna från parader och utställningar som cirkulerar på nätet, kom frontsektionerna av tornen på även de senaste T-72B3-proverna när det gäller täckningsnivån inte i närheten av den nivå som är synlig på Slingshot : alla samma "kontakter" på tornet, och bara galler anti-kumulativa skärmar dök upp på sidorna av skrovet. Här har du den "unika" tryggheten.

Resultatet av en nära kollision av en sådan variant av T-72B3 med den senaste SEPv3 Abrams, som fick ännu mer "penetrerande" BOPS av typen M829A4 (mer än 850-900 mm stålekvivalent) eller Leopards-2A6 / 7 , beväpnad med en DM63A1-projektil ganska förutsägbar och sorglig. Vår T-72B3/M däremot kan använda ZBM-46 "Lead"-projektilen mot Abrams med en penetration av 650 mm på ett avstånd av 2 km, varifrån pansarplattan med AD-95 korundkeramik och UO-100 urankeramik (med en total ekvivalent på 950— 970 mm från BOPS) varken kall eller varm. Vi kommer i allmänhet att hålla tyst om finansieringen av arbetet med utplaceringen av Arena-M aktiva försvarssystem på seriella MBT T-72B3 och T-72B3M, för att inte helt hamna i depression. Detta är vad huvudkuratorn för det militärindustriella komplexet erbjuder vår armé istället för den unika T-15 Armata, som är helt skyddad från de senaste NATO-tankgranaten och kostar nästan 2 gånger mindre än den franska Leclerc.

Källor till information:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
https://svpressa.ru/war21/article/206724/
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

327 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    9 augusti 2018 05:31
    Författaren gjorde ett bra jobb, skrev en intressant artikel, men drog obegripliga slutsatser ...

    Vi kommer i allmänhet att hålla tyst om finansieringen av arbetet med utplaceringen av Arena-M aktiva försvarssystem på seriella MBT T-72B3 och T-72B3M, för att inte helt hamna i depression. Här är vad huvudkuratorn för det militärindustriella komplexet erbjuder vår armé istället för den unika T-15 "Armata"
    ...
    1. +15
      9 augusti 2018 05:53
      Citat: Tasha
      ... drog obegripliga slutsatser ...

      Som för mig - så ganska förväntat, baserat på namnet på författaren.
      Nu kommer alla vapen att springa in, och de kommer att berätta att Sosna-U suger, 72 suger också, men här är Ah-a-aaabrams försäkra sig
      Tänk på var och under vilka omständigheter (i allmänhet, rent hypotetiskt) T-72B3 från RF Armed Forces och Abrams-*** från US Army kan mötas i deras sinnen.
      Men de kommer att höja betyget på sajten ... åtminstone vilken nytta de har skrattar
      1. +14
        9 augusti 2018 06:16
        Jag försöker bara förstå. På vilken plats representerar författaren och andra som honom en kamp mellan dessa maskiner? För mig finns det alltid en gåta - hur kan våra bilar och abrashki mötas på ett öppet fält på så långt avstånd? Var finns det här fältet? Vart ska flyget och artilleriet ta vägen?
        1. +15
          9 augusti 2018 06:21
          Citat från: cariperpaint
          På vilken plats representerar författaren och andra som honom en kamp mellan dessa maskiner?

          Har du läst artiklar av denna författare tidigare? Den här - strikt IMHO - är exakt samma sfäriska häst som de tidigare.
          Citat från: cariperpaint
          För mig finns det alltid en gåta - hur kan våra bilar och abrashki mötas på ett öppet fält på så långt avstånd?

          På W.O.T. Och ingen annanstans. IMHO, ja begära
          1. +5
            9 augusti 2018 17:34
            Citat: Golovan Jack
            På W.O.T. Och ingen annanstans. IMHO, ja

            Snarare, i Tundran - att döma av de senaste patcharna, går allt åt det. "Abram" är redan där. le
            1. 0
              11 augusti 2018 10:38
              Citat: Alexey R.A.
              Snarare, i Tundran - att döma av de senaste patcharna, går allt åt det. "Abram" är redan där.

              Det är sant. Men den 72:a är inte och är inte utlovad (eftersom den kommer att slå in, den sovjetiska stridsvagnen !!!). Flyget förstör dock blodet från alla marktrupper där, så om det är rena stridsvagnar på långt avstånd är det en "potatis".
          2. 0
            10 september 2018 16:08
            På W.O.T. Och ingen annanstans. IMHO, ja

            + + + +
        2. +16
          9 augusti 2018 06:37
          Citat från: cariperpaint
          Jag försöker bara förstå. På vilken plats representerar författaren och andra som honom en kamp mellan dessa maskiner? För mig finns det alltid en gåta - hur kan våra bilar och abrashki mötas på ett öppet fält på så långt avstånd? Var finns det här fältet? Vart ska flyget och artilleriet ta vägen?

          ja, någonstans i BV eller i Afrika.
          1. +11
            9 augusti 2018 06:43
            Exakt))) vi kommer att välja en plats längre bort och ordna en vägg i vägg där)))) menar du allvar?))) vi pratar om våra tankfartyg och vår tankflotta. Och inte om tredjeländer som kommer att beväpna staterna och vi skulle förstöra varandra))) ja, låt dem då jämföra med den irakiska T90 och deras egen abrashki i noll-konfiguration)
          2. 0
            12 augusti 2018 18:19
            [/ Quote]
            Nåväl, någonstans i BV eller i Afrika. [/ Citat]
            Aron, kul att se dig någonstans, ja, det är precis där tråden är! Kanske i Centralasien.
            Och just nu, enligt min mening, börjar en demontering i Nordafrika ???
        3. +33
          9 augusti 2018 11:18
          Är Kaliningrad-regionen en absolut fantasi för dig?
          Och författaren har rätt, han sa bara inte vilken typ av människor i Ryssland som har makten.
          1. +2
            9 augusti 2018 12:54
            Kaliningrad?))) helt klart. Där, någonstans, grävde ett par Abrams-divisioner i den senaste konfigurationen in) människor, ja, nog redan)
          2. +1
            9 augusti 2018 13:42
            Citat: NordUral
            Är Kaliningrad-regionen en absolut fantasi för dig?

            Inte på något sätt.
            För mig är det fantastiskt att i ett öppet fält, frontalt, kom två fientliga stridsvagnar samman. Och tja, blöta varandra...
            Detta är WOT, inte krig begära
            Citat: NordUral
            Och författaren har rätt

            Författare lejon. Från ordet "vänster" ja
            Citat: NordUral
            sa bara inte vilken typ av människor i Ryssland som har makten

            Och därmed lämnade dig utan godis ... jag sympatiserar wink
            1. +12
              9 augusti 2018 15:19
              vad man än kan säga, men du måste ta hänsyn till pansarvärnskapaciteten hos tankar.
              och i denna anda, och i allmänhet när det gäller användningen av verktyg, har praktiken redan utvecklats,
              när vi ständigt kommer ikapp, någonstans framgångsrikt, någonstans inte särskilt bra. Och i allmänhet skulle det ibland vara värt att dra vidare. Nu kommer tyskarna att ta med en ny pistol av större kaliber och vad ska man göra? vi har ett sådant verktyg som rostar länge, men ingen längtar efter att introducera det.
              Men i själva verket är själva pistolen idag inte räfflad, har hög effekt och använder missiler, men på grund av bristen på gevär är den mindre exakt än Natos. Men sett till längden på skalen är det tråkigt. När det gäller modern pansarbrytande ammunition är det också tråkigt. Och om någonstans våra stridsvagnar är mycket lämpliga fordon för utkanten, då uppstår frågor när en allvarlig konversation börjar, och till och med om antalet och tillgängligheten av moderna fordon i trupperna.
              och förutom detta har frågor redan ackumulerats med säkerhet och närvaron av fjärrstyrda maskingevär, aktiva medel för att motverka pansarvärnsvapen, kamouflage, placering av fjärravkänningsenheter, integrations- och granskningsverktyg - i allmänhet har de ackumulerats.
              Och armata svarade på de flesta av dessa frågor, dessutom som en plattform, och inte en specifik pepelats av samma typ.

              Jag hoppas personligen att generalstaben och regeringen kommer till besinning och antar en mycket mer seriös plan för upprustning av pansarstyrkor och motoriserat infanteri, och det gäller inte bara försörjningen av det vi har, vi behöver utvecklas ytterligare. nätverkscentrerade teknologier, utöka spaning av den närliggande zonen (till exempel drönare och nätverk av enkla sensorer), för att utveckla nya sätt för aktivt skydd av stridsvagnar och ny utrustning, såsom mer avancerade kontrollsystem och stabilisatorer.
              1. -3
                9 augusti 2018 15:29
                Citat från yehat
                Jaha

                Du kommer fortfarande att köra hela Vika här ... folket kommer att uppskatta det, utan tvekan ja
                Citat från yehat
                ... vapen nu... ny verktyg... vi har det här verktyg rostig länge...

                På tanken gun, dra-det...
                Bra råd: skriv om vad du förstår åtminstone något.
                Den här kommentaren är ingenting, förlåt begära
                1. +21
                  9 augusti 2018 15:43
                  vad försöker du bygga mig? vadå, man kan inte kalla en pistol för ett vapen? det är inte sant? den uppgraderade t72 BZ har så många problem att även amatörer gissar att något är fel. Vi kom till den punkt där frågan uppstod att Sydkorea eller Kina (typ 99 och VT4) kunde ha bättre stridsvagnar.
                  och om förståelse - jag har aldrig varit en tankbil, men att säga att jag inte förstår någonting är för mycket. Som jag redan skrev i ett annat ämne, i Sovjetunionen på 80-90-talet kunde en verklig revolution i byggandet av tankar ske, fyllningen skulle vara helt före Armata, men detta hände inte, och på universitetet arbetade jag på beräkningarna av 2 lovande tekniker och det fanns några fler i lager - inte tillräckligt mogen som vetenskapsman för att flytta ämnet.
                  Tankar kan ha ändrats, men istället har vi nu T72, välgjord, men med 60 år gammal teknik. Vart leder det?
                  Dessutom kommer konflikter som involverar våra vapen att ha karaktären av Stalingrad, och jag förstår detta mycket väl.
                  1. -8
                    9 augusti 2018 15:54
                    Citat från yehat
                    vad försöker du bygga mig?

                    jag? Du? Ja, på inget sätt.
                    Citat från yehat
                    vadå, man kan inte kalla en pistol för ett vapen?

                    Bättre inte, de kommer att skratta wink
                    Citat från yehat
                    den uppgraderade t72 BZ har så många problem ... frågan har redan uppstått att Sydkorea eller Kina (typ 99 och VT4) kanske har bättre stridsvagnar

                    Vad specifikt - problem? Vem reste sig? Tja, frågan är, jag menar...
                    Citat från yehat
                    Jag är ingen tankbil

                    Jag har redan förstått det här...
                    Citat från yehat
                    ... i Sovjetunionen på 80-90-talet kunde en verklig revolution ske i byggandet av stridsvagnar ...

                    ... men av uppenbara skäl hände det inte. Nog om det redan, IMHO.
                    Citat från yehat
                    ... vi har nu en t72 gjord på teknologier för 60 år sedan ...

                    Om det här handlar om "B3" - då med ny pistol, sikte, motor, växellåda, fjärravkänning ... och så vidare. 60 år gammal, åh wink
                    Citat från yehat
                    konflikter som involverar våra vapen kommer att ha karaktären av Stalingrad, och jag förstår detta mycket väl

                    - ska inte. Du behöver bara tillämpa det som är i tjänst korrekt.
                    – du har en sk. "falsk kunskap". För amatörer med erfarenhet händer det ... som regel försvinner det inte av sig själv. Det behandlas genom att dämpa ambitioner och fylla på kunskapsbagaget.
                    Här är det faktiskt allt begära
                    1. +18
                      9 augusti 2018 16:19
                      DZ-skott och dess placering är inte idealisk.
                      kinetisk rustning räcker inte
                      det finns ingen utrustning för att samordna aktioner på slagfältet, förutom radio
                      det finns ingen möjlighet att använda någon form av spaningsutrustning, förutom SLA och tankbilarnas öron, vilket helt enkelt leder, som i Syrien, till bakhåll med pansarvärnsskydd.
                      Hur kan en stridsvagn interagera med infanteri, annat än att skada sin egen med hjälp av fjärranalys?
                      Det finns praktiskt taget inget skydd mot beräkningar med spiknivåmissiler.
                      Jag tror att kompetenta befäl ändå kommer att nämna ett par dussin problem som har satt tänderna på kant.
                      BMP:er överlever inte längre på slagfältet alls - vem ska hjälpa stridsvagnarna?
                      och det här är gamla problem som ingen ens försöker lösa.
                      Det är som att sätta halogenstrålkastare på en Zhiguli 01, borra cylindrar, sätta en robotlåda, sätta en modern spelare och säga - vi har en uppdaterad modern bil.
                      1. -11
                        9 augusti 2018 16:34
                        Citat från yehat
                        DZ trött och hennes placering är inte idealisk

                        Klockan är fem ja
                        Idealet är bra eftersom det är ouppnåeligt.
                        Citat från yehat
                        det finns ingen utrustning för att samordna aktioner på slagfältet, förutom radio

                        Tja, telepati har inte uppfunnits än...
                        Citat från yehat
                        Hur kan en stridsvagn interagera med infanteri, annat än att skada sin egen med hjälp av fjärranalys?

                        Blandar vi ihop DZ med AZ? Tja, du kan nog...
                        Citat från yehat
                        Det finns praktiskt taget inget skydd mot beräkningar med spiknivåmissiler

                        Ja ... och det finns heller inget skydd mot sprängare och annat sådant skräp ..
                        Abrams har för övrigt inte heller något skydd mot till exempel MLRS. Än sen då?
                        Citat från yehat
                        Tror...

                        ... prata inte om dig själv. All din "kunskap" är från VO (och i närheten) och från Wiki.
                        Jag, till skillnad från dig, tjänstgjorde på T-64 (jag såg T-72, från utsidan och från insidan. Jag gillade det inte).
                        Därför säger jag dig med tillförsikt - T72B3 är en riktigt wow tank. Jag skulle vilja ha en sådan maskin i sinom tid begära
                        Något sådant wink
                      2. 0
                        30 oktober 2018 15:17
                        Citat: Golovan Jack
                        Jag, till skillnad från dig, tjänstgjorde på T-64 (jag såg T-72, från utsidan och från insidan. Jag gillade det inte).

                        Jag satt och sköt mot T-55, T-62M, T-64A-B-BV, T-72M-B, T-80UD, BMP1-3, BTR-80. De flesta av dem tog mig en biltur (jag kan inte köra).
                        Bäst när det gäller bekvämlighet är T62M, sämst när det gäller tillförlitlighet är T-64.
                        Den mest krävande för besättningen är BMP-3.
                        Den mest effektiva är T-80UD.
                      3. +2
                        10 augusti 2018 12:10
                        Citat från yehat
                        Hur kan en stridsvagn interagera med infanteri, annat än att skada sin egen med hjälp av fjärranalys?

                        Du frågar dina israeliska kollegor detta - de har använt sin "trofé" ganska länge och framgångsrikt, och KAZ ger flygande föremål som är farligare för infanteriet. än DZ...
                    2. 0
                      10 september 2018 15:58
                      vadå, man kan inte kalla en pistol för ett vapen?
                      Golovan Jack skriver: Bättre att inte, skratt

                      Och vem kommer att skratta? Terminologiska snobbar? Är det inte dags att överge denna term (kanon) från flintgnissarnas tid? En sådan uppdelning (i längden på stammen, men i huvudsak är det inte klart nu vad) äter bara på ryska, snarare försvinner den till och med där. Du borde säga 152mm Msta - vad tror du är en haubits; kanon eller haubits kanon? Och varför heter tornen i flottan trepistol; tvåpistol...?
                      Förresten, på bulgariska kallas "kanon" en pistol)))
                2. +1
                  12 augusti 2018 01:34
                  Tja, för det lyser din koma bara! Jag tror inte att du alltid är för .. ja, säg mig ärligt, får du betalt för dem eller har du lön? det finns torra siffror och de förde dem till dig .. och även om du avfärdar mötet med stridsvagnar i strid, utesluter det helt, titta sedan på författaren jämfört reservationen och nämnde ATGM och deras pansarpenetration ... vad behöver du ischo?
                3. +3
                  12 augusti 2018 01:38
                  och här gjorde du ett misstag ... det finns en kanon på stridsvagnen, men i allmänhet är pistolen en mer utvidgad term och har alltid använts i förhållande till stridsvagnens beväpning och inte bara .. ett patetiskt försök att hitta felet fungerade inte
              2. +3
                9 augusti 2018 16:40
                Förlåt, men nonsens. Vilken sprängd Nato-pistol?
                1. +4
                  9 augusti 2018 22:03
                  På utmanaren rifled.
              3. +3
                10 augusti 2018 12:08
                Citat från yehat
                Nu kommer tyskarna att ta med en ny pistol av större kaliber och vad ska man göra?

                Den har varit färdig sedan länge - en ny tank behövs. för de gamla drar inte corny, och det är orealistiskt dyrt att göra om dem ordentligt.
                Citat från yehat
                vi har ett sådant verktyg som rostar länge, men ingen längtar efter att introducera det.

                Det är därför. att en ny pistol av större kaliber, såvida inte samma "armata" kommer att dra även när resursen för 2A83 bringas till minst 800-900 skott och massproduktion av 152 mm tankgranater sätts upp ...
                1. +5
                  10 augusti 2018 12:50
                  behöver en ny tank

                  vi behöver inte bara en ny tank, vi måste ändra kampanjer
                  för att göra en relativt välskyddad tank från alla de mest typiska hoten nu måste du göra något som en merkovka-4 med ytterligare 5 ton prylar, som redan drar 76 ton.
                  Det är inte bättre med andra stridsvagnar - tyskarna, kineserna, amerikanerna och britterna har liknande utsikter. En sådan vikt är redan något obekvämt och orealistiskt. Vi måste radikalt ändra konceptet med att använda rustning.
                  Amerikanerna försöker kombinera användningen av tunga stridsvagnar med beröringsfri taktik. Men Israels erfarenhet visar att det inte finns någon flykt och att andra vägar måste hittas. Den totala användningen av tung rustning (morötter, avsikter) som de försöker göra är en väg ut för en mycket smal nisch av förhållanden.

                  Därför behöver vi inte bara en ny tank, vi behöver en annan taktik för dess användning. Jag vet inte vilken. Kanske ett genombrott inom området för sökning och destruktion av mål, kanske någon form av modularitet, kanske en utväg i användningen av taktiska grupper från högt specialiserade element, inklusive robotar.
                  Men personligen tror jag att MBT-konceptet nu med säkerhet passerar de sista metrarna av en återvändsgränd.
                  1. 0
                    10 augusti 2018 17:17
                    Citat från yehat
                    Därför behöver vi inte bara en ny tank, vi behöver en annan taktik för dess användning.

                    Du har rätt, men faktum är att det i kärnan knappast är möjligt att ändra den grundläggande taktiken mycket - tanken kommer att förbli ett "frontlinjefordon", annars kommer det redan att vara en självgående pistol.
                    Och de "nya tillvägagångssätten" har länge varit kända - om alla vet att i kapplöpningen av pansar och projektil vinner projektilen alltid, då är det logiskt att motsätta sig projektilen inte med pansar, utan ... med en annan projektil. Det vill säga, framtiden är inte för massor av passiv rustning, utan för samma KAZ, såvida inte, naturligtvis, någon orealistisk revolution inom materialvetenskap inträffar och vi inte får material i form av styrka och eldfasthet jämförbara med korund och uran cermets och skumplastvikt.
                    Så det finns redan en ny tank - T-14 armata kallas, eftersom den ursprungligen var fängslad för användning av KAZ. Dessutom kommer KAZ i framtiden också att kunna avlyssna BOPS (även om det finns ihärdiga rykten om att "afghaniten" redan verkar kunna göra detta).
                    När det gäller skada på infanteri från KAZ egna stridsvagnar kommer detta problem också att lösas med tiden.
                    1. +1
                      17 augusti 2018 14:14
                      Eller kanske det är bättre att överhuvudtaget göra spetsen virtuell? så att det inte var ett territorium fyllt med något slags mål, utan ett neutralt territorium, som blev frontlinjen bara på grund av spaning och eldledning, inget mer? Kanske är själva idén med att ha en skyddad sköldpadda på slagfältet redan föråldrad och det är bättre att göra den oskyddad, men väl kamouflerad? Taktiken måste revideras ... det enda som för mig verkar vara ett axiom är att vapen och utrustning väger mycket och, förutom stora fordon, kan de inte transporteras och de kommer att finnas på slagfältet. Men vad de ska vara är en stor fråga. Och armén, som förbereder och beväpnar systematiskt från mobiliseringen, borde redan nu vara väldigt annorlunda. Många människor tar redan de första stegen.
              4. +1
                14 augusti 2018 08:49
                på grund av bristen på rifling, mindre exakt än Nato


                Abrams har en leopardkanon och den är inte riflad utan slätborrad ...
                skjutit mot den engelska Challenger...
          3. +1
            10 augusti 2018 16:52
            Människor vid makten, fyller sina fickor, du kan inte ens komma ihåg. Alla vet detta. Men en stridsvagnsstrid kommer att hända på fältet, och det kommer att bli en upprepning av det som har passerats, nära Kursk, när de billigare T-34:orna i produktion byttes ut mot "Tigers" och "Panthers", ungefär i ett förhållande av 5 till 1. Så blir det, tror kvinnor mer föder barn!
            1. +1
              10 augusti 2018 17:21
              Citat: cuzmin.mihail2013
              Men en stridsvagnsstrid kommer att hända på fältet, och det kommer att bli en upprepning av det som har passerats, nära Kursk, när de billigare T-34:orna i produktion byttes ut mot "Tigers" och "Panthers", ungefär i ett förhållande av 5 till 1. Så blir det, tror kvinnor mer föder barn!

              Tigrar och pantrar nära Kursk dog på samma sätt som 34:or om de glömde normal taktik och sprang in i våra pansarvärnsbatterier.
              Egentligen berodde de enorma förlusterna av våra stridsvagnar nära Prokhorovka inte på "tigrar och pantrar", utan på den vanliga mejslingen, som ett resultat av vilket ett gäng 34-k och T-70 rullade in i det kraftfulla tyska antitankförsvaret i relativt små vågor i ett smalt område och red ut det väldigt snabbt. Förresten, divisionen "Stortyskland" nästan en till en (men inte alla på en gång) förlorade nästan 200 helt nya pantrar som utfärdats till den nära Kursk - från mejslingen av kommandot wink
        4. +11
          9 augusti 2018 13:09
          Citat från: cariperpaint
          Jag försöker bara förstå. På vilken plats representerar författaren och andra som honom en kamp mellan dessa maskiner? För mig finns det alltid en gåta - hur kan våra bilar och abrashki mötas på ett öppet fält på så långt avstånd? Var finns det här fältet? Vart ska flyget och artilleriet ta vägen?

          Under andra världskriget fanns det också flyg och artilleri, men stridsvagnarna träffades på något sätt och pratade så gott de kunde.
          1. +3
            9 augusti 2018 13:20
            Det handlar inte bara om tankar. Och i deras specifika prover
          2. -1
            10 augusti 2018 17:25
            Citat: figwam
            Under andra världskriget fanns det också flyg och artilleri, men stridsvagnarna träffades på något sätt och pratade så gott de kunde.

            Tyskarna i stridsvagnskåren hade alltid samspelet av stridsvagnar, artilleri och infanteri samt urverk. Så i slaget vid Alytus - kanske det första stora stridsvagnsslaget under andra världskriget, slogs den stora majoriteten av sovjetiska stridsvagnar ut inte av tyska stridsvagnar, utan av PT-artilleri, tyskarna förlorade sedan cirka 15-17 fordon i en mötande strid med tyska stridsvagnar, drog omedelbart upp pansarvärnsartilleri och började hamra våra motangrepp ur det - resultatet för vårt var sorgligt. Och så brände 34:orna i den 5:e divisionen (som den 5:e var där) mycket väl den tyska prantserkoven.
            1. 0
              18 augusti 2018 12:14
              Citat från Albert 1988

              Så i slaget vid Alytus - kanske det första stora stridsvagnsslaget under andra världskriget, slogs den stora majoriteten av sovjetiska stridsvagnar ut inte av tyska stridsvagnar, utan av PT-artilleri, tyskarna förlorade sedan cirka 15-17 fordon i en mötande strid med tyska stridsvagnar, drog omedelbart upp pansarvärnsartilleri och började hamra våra motangrepp ur det - resultatet för vårt var sorgligt. Och så brände 34:orna i den 5:e divisionen (som den 5:e var där) mycket väl den tyska prantserkoven.

              Eftersom de tyska "pansarna" var beväpnade med en lågdriven kortpipig pistol som inte var kapabel att tränga igenom pansaret på T-34.
        5. +3
          9 augusti 2018 14:00
          Ahh .. eh i Irak träffades de, minns resultatet?
        6. +2
          9 augusti 2018 21:43
          Baltikum, Polen. Georgien i framtiden. Borisov är inte en militär och inte en teknik-försäljningschef. Och bara.
        7. +1
          11 augusti 2018 06:58
          Men som jag förstår det hoppas du att abrashkoverna kommer att köras in i flera 72:or? Men inom flyget är situationen helt den motsatta: där kommer flera F 16:or och ett par 35:or att köra varje torktumlare ...
      2. +35
        9 augusti 2018 06:23
        Citat: Golovan Jack
        Tänk på var och under vilka omständigheter (i allmänhet, rent hypotetiskt) T-72B3 från RF Armed Forces och Abrams-*** från US Army kan mötas i deras sinnen.

        Jack, bra logik. Och varför behöver vi överhuvudtaget stridsvagnar då, eftersom vi aldrig kommer att träffa Abrams? Varför VKS? Vi klipper allt (eller bättre, vi säljer det till Kina, vi ger det till Syrien för något så att det finns något att driva de skäggiga) och hur mycket pengar det kommer att finnas ....
        1. +7
          9 augusti 2018 06:36
          Och vem sa det?)))) Varför förvränga det?))) Naturligtvis behöver vi tankar. Både bra och många. Varför bara uppfinna en fiende från grunden?))) och jämföra bilar som, med all sin önskan, kommer att kunna möta varandra i bara ett fall - antingen kommer vi att attackera USA eller så kommer de att attackera oss, och vi kommer att titta på hur dessa hundratals stridsvagnar tyst transporteras till Europa ) Tja, det här är inte ett datorspel där du kan ordna om vad som helst från plats till plats?)))
          1. +14
            9 augusti 2018 11:19
            Och när de tas, vad tänker du göra då? Uttrycka en stark protest?
            1. -1
              9 augusti 2018 13:00
              Jag ska berätta en fruktansvärd hemlighet - när en maskerad överföring av utrustning till landets gränser börjar är detta praktiskt taget en krigsförklaring. Vidare kommer beslutet att fattas i enlighet med situationen. Ingen kommer att upprepa 41 år. Alla sådana situationer har länge beräknats, såväl som lösningar för att eliminera dem.
              1. +5
                9 augusti 2018 13:46
                Ge inte ut militära hemligheter, tack. Och utan dig finns det många sådana älskare. Men i själva verket - dina invändningar - inte ett argument.
                1. -1
                  9 augusti 2018 13:53
                  Citat: NordUral
                  Men i själva verket – dina invändningar är inget argument

                  Det här är ditt - inte ett argument. Kamrad karipärfärg Allt är upplagt för dig på ett tillgängligt sätt. Och helt rätt, skulle jag säga.
              2. 0
                9 augusti 2018 21:46
                Och när vi flyttar johannesörten som står på konservering med en 43-årig projektil, kommer alla omedelbart att bli rädda och be om fred ...
            2. +3
              9 augusti 2018 16:59
              Jag kommer att bränna Nordamerika med kärnstridsspetsar. Och efter det, vem kommer att vara intresserad av hållbarheten hos Abrams frontalpansar när den beskjuts av T-72BZ från 3000 meter?
              1. +1
                11 augusti 2018 16:02
                Citat: slumpmässig förbipasserande
                Jag kommer att bränna Nordamerika med kärnstridsspetsar.

                Och Nordamerika kommer att sitta, vänta, be och räkna flygtiden på fingrarna? I allmänhet har de också kärnvapen. Förresten, Abram skapades specifikt för att bekämpa stridsvagnar och inte för att bryta igenom frontlinjen, och hans specialisering tillåter inte att han tas så lätt. Det här är en ganska formidabel motståndare.
          2. +10
            9 augusti 2018 12:49
            Citat från: cariperpaint
            Och vem sa det?)))) Varför förvränga det?))) Naturligtvis behöver vi tankar. Både bra och många. Varför bara uppfinna en fiende från grunden?))) och jämföra bilar som, med all sin önskan, kommer att kunna möta varandra i bara ett fall - antingen kommer vi att attackera USA eller så kommer de att attackera oss, och vi kommer att titta på hur dessa hundratals stridsvagnar tyst transporteras till Europa ) Tja, det här är inte ett datorspel där du kan ordna om vad som helst från plats till plats?)))

            vikvalar kommer att överföra vad de behöver, dit de behöver det, och alla kommer att leta. coolt att vara en supermakt
          3. +15
            9 augusti 2018 13:25
            Citat från: cariperpaint
            och jämför bilar som, med all sin önskan, kommer att kunna möta varandra i endast ett fall - antingen kommer vi att attackera USA eller så kommer de att attackera oss, och vi kommer att se hur dessa hundratals stridsvagnar tyst transporteras till Europa) Tja, det här är inte ett datorspel där du kan ordna om vad som helst från plats till plats?)))

            M1A2 Abrams med det aktiva skyddssystemet Trophy finns redan i Europa, eller snarare i Polen, det är dessa stridsvagnar som flyttas närmare oss, hundratals amerikanska stridsvagnar är redan nära vår gräns, du har bara försov allt.
            1. +2
              9 augusti 2018 13:32
              Inte bara försov sig, utan såg till och med hur AZ och DZ lindades på dem i höghastighetsläge))) vad förändrar det?)
              1. +12
                9 augusti 2018 13:53
                Citat från: cariperpaint
                Inte bara försov sig, utan såg till och med hur AZ och DZ lindades på dem i höghastighetsläge))) vad förändrar det?)

                Detta för att du inte ska hänga nudlar i allas öron här.
          4. +8
            9 augusti 2018 13:52
            Citat från: cariperpaint
            Varför bara uppfinna en fiende från grunden?

            Fienden utsåg oss tydligt och tydligt som fiender och målet nummer ett. Vad frågas från ingenstans här?
            1. 0
              9 augusti 2018 14:23
              Dessa stridsvagnar i Europa utgör inget hot mot Ryssland.
          5. +2
            10 augusti 2018 17:03
            Och, de som nu är i Europa, kommer de att krypa genom buskarna och gatorna? Och de kommer inte att slåss?
      3. +12
        9 augusti 2018 11:11
        Citat: Golovan Jack
        Tänk på var och under vilka omständigheter (i allmänhet, rent hypotetiskt) T-72B3 från RF Armed Forces och Abrams-*** från US Army kan mötas i deras sinnen.

        Klådan att svara författaren kom oemotståndlig, som inte hade tålamod att läsa hela artikeln:
        "Det är planerat att utrusta M1A2 / SEP-stridsvagnarna från tre pansarbrigader från USA:s väpnade styrkor utplacerade i Central- och Östeuropa, såväl som i de baltiska länderna (främst i Lettland) med komplexen. Det är ganska uppenbart att detta beslut är direkt relaterad till sannolikheten för en eskalering av en stor regional konflikt mellan Nato och Ryssland i den östeuropeiska operationsscenen ... "
        1. +1
          9 augusti 2018 11:35
          Citat: VIT101
          Klådan att svara författaren kom oemotståndlig, som inte hade tålamod att läsa hela artikeln

          Om du har en klåda - konsultera en hudläkare, de kommer utan tvekan att hjälpa dig.
          Citat: VIT101
          Komplexen är planerade att vara utrustade med M1A2 / SEP-stridsvagnar av tre pansarbrigader från den amerikanska försvarsmakten utplacerade i Central- och Östeuropa, såväl som i de baltiska länderna (främst i Lettland)

          Fantastisk. Men vem har sagt till dig att det är T-120:orna som ska bekämpa dessa (det finns ungefär 72 av dem, nej? I Lettland) Abrams? Artilleriet i Ryska federationen är över? MLRS - också slut? Flyg (med PTAB t.ex.) - också avdunstat?
          Det är ganska uppenbart att detta beslut är direkt relaterat till sannolikheten för en eskalering av en stor regional konflikt mellan Nato och Ryssland i den östeuropeiska operationsscenen.

          Uggla på jordklotet. Ibland (och med minimal tur) kommer dessa tankar att brinna ut även i koncentrationsområdet. Vidare - de kommer att gå längs våra vägar och, värre, skogar och åkrar ... Nästan 70 ton försäkra sig
          I allmänhet kommer det att vara något ... svårt att "minska" det med T-72B3, IMHO.
          PS: men klåda - behandla det brådskande, tänk om det är något dåligt, ödet förbjuder det ja
          PPS: Och i allmänhet - en "regional konflikt" mellan Ryska federationen och USA - hur föreställer du dig det? Jag är här - på något sätt med svårighet begära
          1. +25
            9 augusti 2018 11:43
            Citat: Golovan Jack
            Om du har en klåda - konsultera en hudläkare, de kommer utan tvekan att hjälpa dig.


            Alla på forumet vet att du är en utmärkt demagog. Att engagera sig i polemik med dig är inte att respektera dig själv.
            1. 0
              9 augusti 2018 12:11
              Citat: VIT101
              Citat: Golovan Jack
              Om du har en klåda - konsultera en hudläkare, de kommer utan tvekan att hjälpa dig.

              Alla på forumet vet att du är en utmärkt demagog

              Om "klia" jag inte startade, ring mig.
              Citat: VIT101
              Att engagera sig i polemik med dig - respektera inte dig själv

              Finns det några egentliga invändningar? Inte? Gå då inte med. Respektera dig själv... borsta ja
            2. +10
              9 augusti 2018 13:52
              Inte en demagog. Och ..... ja, ni förstår. Alla förstod).
          2. -1
            10 augusti 2018 17:07
            Och här är de sådana dårar - att ersätta stridsvagnar för artilleri och flygplan. Nu hur!
      4. +1
        9 augusti 2018 11:57
        Följaktligen kommer T-72B3 / B3M under en stridsvagn definitivt att komma nära M1A2 SEP på ett avstånd av mindre än 3000 meter, där det ömsesidiga utbytet av skott med pansargenomträngande befjädrade sub-caliber projektiler (BOPS) kommer att börja.


        Med en eldhastighet på 8 skott per minut kommer T-72B3 / B3M att skjuta all ammunition och lämna för att fylla på ammunitionen.
        1. +1
          10 augusti 2018 17:10
          I det vita ljuset, som en vacker slant. ja! Eller på mål, men med penetration - noll? Och vad fan är allt detta till för?
      5. +11
        9 augusti 2018 12:26
        Golovan Jack (Roman) Idag, 06:21
        Tänk på var och under vilka omständigheter (i allmänhet, rent hypotetiskt) T-72B3 från RF Armed Forces och Abrams-*** från US Army kan mötas i deras sinnen.

        ..nåja, naturligtvis ... det finns inga Abrams i Baltikum, i Polen finns det heller inga leoparder, och Norge är naturligtvis inte medlem i Nato, och det finns ingen landgräns där ... "bara hjärnan" drar inte "..
        1. +3
          9 augusti 2018 12:51
          Citat från Garry
          det finns inga Abrams i Baltikum, i Polen finns det heller inga leoparder, och Norge är naturligtvis inte medlem i NATO, och det finns ingen landgräns där... "bara hjärnan" drar inte "..

          Jag svarar för tredje gången, jag gör det inte igen:
          - mötande stridsvagnsstrid, som "analyserar" (här ber det om ett annat ord, mycket likt) författaren - dumhetens väsen. Per definition.
          - för att förstöra/okapacitera fiendens stridsvagnar, förutom stridsvagnar, finns det många andra, mer effektiva medel. Det är de som ska "arbeta" dessa Abrams och andra Leclercs.
          – Jag anser att en regional konflikt som involverar USA är extremt osannolik. Det blir ingen "riddarturnering" (eller "krig i stil med WOT"). Den ryska federationens militära doktrin, förresten, anger tydligt möjligheten att använda ryska kärnvapen i händelse av ett kritiskt hot mot Ryska federationen, läs den, läs den när du vill.
          gräns, säger du? Och det finns inga träsk, av någon slump? Tankar, du vet, verkligen "älskar" träsk, jag såg själv hur slarvig körning slutar ... i GTC, till exempel, om du är intresserad av detaljer.
          Ett hål på 70 ton, men i vårt område ... nu-nu ...
          Så här ja
          PS: ditt betyg är roligt i din profil... det är från gammalt, det är bara inte upp till de "tre skallarna"?
          kyla wink
          1. +3
            9 augusti 2018 13:59
            Citat: Golovan Jack
            hur slarvig körning slutar ... i GTC, till exempel, om du är intresserad av detaljerna.
            om det handlar om T-80-föraren, som, som om han levde bakom spakarna i väntan på utredarnas ankomst, så är situationen bekant, men i 92.
          2. +2
            9 augusti 2018 22:43
            Tja, jag kunde inte motstå, bara +++
        2. -1
          10 augusti 2018 17:16
          Inte än, ja. Men balterna sover och de ser hur SGA kommer till dem och kommer med stridsvagnar. Ja, och Ukraina tror jag inte kommer ha något emot att få en bataljon av en annan "Abrams".
      6. +2
        9 augusti 2018 13:20
        Citat: Golovan Jack
        Men de kommer att höja betyget på sajten ... åtminstone vilken nytta de har

        Jag hoppas att det klarar sig utan att diskutera inrikespolitik.
        1. +4
          9 augusti 2018 13:43
          Citat från asv363
          Jag hoppas att det klarar sig utan att diskutera inrikespolitik

          Men "det här är osannolikt" (c) Sukhov.
          Aldrig klarat, men sedan plötsligt kostat?
          Händer inte (s).
      7. 0
        13 augusti 2018 09:16
        Tja, hur ska Merikas "ge" Shumers sina egna, om än något inte de senaste, "abrams" med "råkat fastnat besättningar" från någon form av PMC? am
        Poängen är inte var, i vilket land, utan att Merikas REDAN förbereder sina stridsvagnar för att besegra oss, och vi "tuggar snor". För gott - du behöver "skaffa" en amerikansk abrams, lägg i vår T-72 den där "kloke killen" som "fattade ett beslut" att Ryssland inte behöver "armata" och "det finns inga pengar, men du kämpar", och rulla denna abrams på den med en uppgift - bara en av tankarna kommer att överleva. god Och så låt den här "kloke killen" besegra "Abrams", som förresten inte bara kommer att köra, utan kommer att skjuta på "72", och så att den "kloke killen" inte springer iväg, svetsa taket. am
        I gamla tider var han huvudbyggaren av bron, i slutet av bygget var han UNDER den när den första "kontroll"-kolonnen passerade. god am
        Jag tror att det bland våra tankfartyg kommer att finnas en KÖ av de som vill "spela" för amerikanerna i den version jag föreslog och riskera sina liv, men döda den här "kloka killen". arg
      8. 0
        18 augusti 2018 09:13
        Citat: Golovan Jack

        Tänk på var och under vilka omständigheter (i allmänhet, rent hypotetiskt) T-72B3 från RF Armed Forces och Abrams-*** från US Army kan mötas i deras sinnen.

        Om du uppmärksammar de tyska stridsvagnarna från början av andra världskriget, kommer du att se en kort tunna i fasa. Varför? Ja, för tyskarna, mycket seriösa och kompetenta militärteoretiker, kunde inte ens föreställa sig att stridsvagnen skulle tvingas bli ett pansarvärnsvapen.
        Enligt sunda tyska resonemang är en stridsvagn endast ett medel för att stärka infanteriet. Tanken, som rör sig något före det framryckande infanteriet, med sin kanon förstör fiendens skjutpunkter som inte undertrycks av flygplan och artilleri. Vilken typ av pistol behöver tanken för att slutföra denna uppgift? Kort pipa. De beväpnades först med 37 mm och senare med 50 mm. korta vapen. Tyska teoretiker kunde inte, som du, föreställa sig stridsvagnsstrider. Och vad händer när tyskarna mötte våra KV och T-34? De tvingades sätta en långpipig 75 mm kanon på pateran och 88 mm på tigern. För vad? För att undertrycka fiendens skjutpunkter? Och detta också, men pistolens kraft är överdriven här. En sådan pistol behövdes för att bekämpa stridsvagnar.
        Kriget går oftast inte som du, Roman, har planerat. Så, om en väpnad, icke-nukleär konflikt bryter ut, vem kommer då att garantera att T-72B3 inte kommer att mötas i strid med Abrams, Leclerc, Leopard?
      9. 0
        19 augusti 2018 00:22
        I Östersjön.
      10. 0
        20 augusti 2018 19:14
        träffades i Irak
    2. +21
      9 augusti 2018 09:28
      men slutsatserna gjordes obegripliga
      Vad är det som är obegripligt med dem? Snarare är de inte acceptabla för älskare av "hurra!" som tror att armén beväpnad med utrustning från slutet av 70-80-talet är den bästa i världen och kommer att förstöra alla överlägsna fiendestyrkor ...
      1. +4
        9 augusti 2018 09:33
        Ta dig tid med slogans och etiketter...
      2. +4
        9 augusti 2018 12:47
        Citat från spektr9
        Snarare är de inte acceptabla för älskare av "hurra!" som tror att armén beväpnad med utrustning från slutet av 70-80-talet är den bästa i världen

        Jag skulle vilja fråga älskare av "jeans och tuggummi." Vilka år av vapen har den amerikanska armén? Kanske är Abrams den "nyaste tanken"?))
        Tidigare mättes arméns makt genom dess segrar, och baserades inte på "icke-propaganda"-filmer och reklambroschyrer. Med segrar är Yankees inte särskilt ..
        1. +11
          9 augusti 2018 12:55
          Med segrar är Yankees inte särskilt ..
          Sovjetunionen, Irak, Libyen, Ukraina, Georgien, de baltiska staterna .... Tja, ja, inte mycket skrattar
          Vilka år av vapen har den amerikanska armén?
          Vi vill se hur många nya flygplan och fartyg den amerikanska armén har i procent, och sedan jämföra det med Ryska federationen? le
          1. +5
            9 augusti 2018 13:05
            Citat från spektr9
            Sovjetunionen, Irak, Libyen, Ukraina, Georgien, Baltikum

            Det är intressant att veta när de lyckades besegra Sovjetunionen. Förmodligen är erövringen av Kartago också deras verk. Generellt sett pratar jag om militära segrar, och inte om spekulativa bedömningar av politik, men vi pratar trots allt om armén.
            Citat från spektr9
            Vi vill se hur många nya flygplan och fartyg den amerikanska armén har i procent, och sedan jämföra det med Ryska federationen?

            Ja, de har redan tittat mer än en gång på samma sida, intrycket att de inte hade en armé från 2050, precis som det är orättvist att säga att vi har en armé på 80 år, det var Sovjetunionen som hade en armé av 80 år på 80 år har nästan 40 år gått sedan dess år.
            Och viktigast av allt, eftersom vi pratar om stridsvagnar, varför fokuserar du på fartyg och flygplan? Då kanske vi tittar på artilleriet och samma stridsvagnar, eller är du rädd att ägarna inte kommer att synas i ett så gynnsamt ljus?
            1. +9
              9 augusti 2018 13:16
              Det är intressant att veta när de lyckades besegra Sovjetunionen
              Jo, men han föll samman av sig själv skrattar
              Generellt sett pratar jag om militära segrar, och inte om spekulativa bedömningar av politik, men vi pratar trots allt om armén.
              När CIA genomförde en operation för att byta makt i landet, skapa en opposition, sponsra den och föra den till makten, är detta just en militär seger.. Samma sak när hon kunde sätta sin agent som förstörde rivalen fr.o.m. insidan

              Och viktigast av allt, eftersom vi pratar om stridsvagnar, varför fokuserar du på fartyg och flygplan? Då kanske vi tittar på artilleriet och samma stridsvagnar, eller är du rädd att ägarna inte kommer att se i ett så gynnsamt ljus?
              Tja, låt oss jämföra beväpningen av Nato-blocket, i synnerhet Tyskland, Frankrike, Storbritannien och USA, med vad som finns tillgängligt i Ryska federationen (ja, ja, jag förutser redan rop om "oärliga", men i så fall kommer att slåss i den europeiska teatern) ... Även om jag tror att efter användningen av kryssningsmissiler från flottan och flyget kanske stridsvagnar och artilleri inte längre finns kvar
              ps och tankarna har redan jämförts i den här artikeln
              1. +5
                9 augusti 2018 14:05
                Citat från spektr9
                När CIA genomförde en operation för att byta makt i landet, skapa en opposition, sponsra den och föra den till makten, är detta just en militär seger.. Samma sak när hon kunde sätta sin agent som förstörde rivalen fr.o.m. insidan

                1. Du måste inte vara ett avlägset sinne för att tro på de dumheter som Reagans son och pensionerade CIA-officerare sänder (från samma serie som den "största icke-nukleära explosionen" på vår pipeline). Vad det än var så handlar samtalet inte om det.
                2. Även om vi gör ett antagande är detta fortfarande ingen militär seger. Trupperna deltog inte i detta "krig". Vi bråkar om stridsvagnar ..yat, och inte om specialtjänster.
                Citat från spektr9
                Tja, låt oss jämföra beväpningen av Nato-blocket, i synnerhet Tyskland, Frankrike, Storbritannien och USA, med vad som finns tillgängligt i Ryska federationen (ja, ja, jag förutser redan rop om "oärliga", men i så fall kommer vara

                Varför inte. Ta åtminstone Artilleri:
                2S3 Akatsiya, Msta inklusive Msta med en ny pistol från koalitionen, koalitionen testas. Och vad tycker ni om detta skräp??
                Allt detta är mer framkomligt, mer rörligt och snabbare än Nato-artilleri i allvarliga mängder, inklusive till exempel MSTA 487 för 2017. Dessutom fortsätter vi, till skillnad från blocket, att tillverka bogserade vapen.
                Västerländska haubitser har ett villkorligt större räckvidd och "digitalisering", men Msta-M och koalitionen är inte bara inte sämre i dessa parametrar, utan har också en större total effektivitet.
                Än så länge ligger problemet i nya skal, men även detta problem håller på att lösas. Vi hade styrda missiler länge, samma Krasnopol, nu finns det hopp om att de ska uppdateras.
                Vid blocket av imponerande 155 mm-system finns det bara PzH 2000, som inte kan dras till operationsområdet, uppenbarligen är detta vapen endast tänkt som en "defensiv". Därför, med ett snitt på gränsen till Ryska federationen (det är meningslöst att prata om andra scenarier, Ryska federationen har inte ambitioner om ett stridsvagnsgenombrott till Engelska kanalen eller landning i Kalifornien), den farligaste fienden i 155 mm kaliber kommer att vara den moderniserade Paladin, som inte har några fördelar jämfört med moderna ryska system, med undantag för Excalibur .
                Citat från spektr9
                Även om jag tror att efter användningen av kryssningsmissiler från flottan och flyget kanske stridsvagnar och artilleri inte längre finns kvar
                Vi har även flygplan och marinmissiler.
                Citat från spektr9
                och tankarna har redan jämförts i den här artikeln

                Och vad följer av artikeln att t 72 är värdelös ?? Ja, vi har något förutom honom. Men USA har inget val.
                1. +1
                  9 augusti 2018 16:22
                  Citat från Uryuk
                  den farligaste motståndaren i 155 mm kaliber kommer att vara den uppgraderade Paladin, som inte har några fördelar jämfört med moderna ryska system, med undantag för Excalibur.
                  Plus Palladin i en ganska avancerad ASUNO, minus ett arkaiskt lastsystem med en kolvbricka, vilket avsevärt minskar eldhastigheten. Excalibur, enligt källor, har en GPS-korrigering, som inte surrar under elektroniska krigföringsförhållanden, men amerikanerna verkar ha övergett Copperhead med laserbelysning.
                  1. +3
                    9 augusti 2018 16:54
                    Synd, det finns inget att klaga på. Jag kommer bara att tillägga att efter att några av GPS-satelliterna landat kommer detta system och vapnen baserade på det att upphöra att vara vår huvudvärk.
                2. +4
                  9 augusti 2018 17:34
                  Och vad som följer av artikeln att

                  stridsvagnen T-72 används i RYMD, utan hänvisning till terrängen, eller till någon form av militär konflikt, eller siffror, eller luftförsvar. PLATS.
                  på VO skriver alla utom historiker om tillämpningen och jämförelsen av något - i "VAKUUM"
          2. +1
            18 augusti 2018 09:36
            Citat från spektr9
            Vi vill se hur många nya flygplan och fartyg den amerikanska armén har i procent, och sedan jämföra det med Ryska federationen? leende

            Och varför ska de byta ut de gamla F-16:orna om de inte på något sätt är sämre än vår nya MIG-35mu? Precis som den gamla F-15 inte kommer att ge efter för vår nya SU-30. Men trots detta släppte de ett tillräckligt antal nya F-22 och F-35. Och var är vår nya SU-57? Förresten, däcksmodifieringen av F-35 - vertikal start och landning. Och var är vår Yak-141?
            Jag gillar inte jingoism. Det är nödvändigt att närma sig bedömningen av fienden, såväl som sina egna styrkor och förmågor, nyktert.
            1. 0
              19 augusti 2018 00:28
              Och vad ska man plantera Yak-141 på? Var är däcket?
        2. 0
          10 augusti 2018 17:28
          Ja, men här håller de på att uppdatera utrustningen och uppfinna ny ammunition. Och vi är som vanligt dyra. Det är förstås dyrt om tjänstemän tjänar mer per dag än en vanlig medborgare på ett år.
    3. +4
      9 augusti 2018 14:08
      men slutsatserna var obegripliga ...

      inte ett ord om taktiken med att använda stridsvagnar, som används främst på grund av skydd, de tankar med en romb, de använder en syrisk vall (vall), de använder en hög under en larv för att skapa en dubbel krökning när man tankar med en öppen sidan är tallsiktet synkroniserat med stridsvagnar av pluton, för ett enskottsskott (OF + BOPS) på ett mål skyddat av KAZ, förutom TPU Shtora, använder de skjutning av molnrökbomber, eller i stadsområden , bränsleinsprutning i avgassystemet, ger tjock vit rök från ATGM, etc.
    4. 0
      10 augusti 2018 20:21
      Slutsatsen är bara klar - vi kommer inte att se varken T-14 eller T-15, etc.
    5. +1
      12 augusti 2018 08:49
      Citat: Tasha
      +8
      Författaren gjorde ett bra jobb, skrev en intressant artikel, men drog obegripliga slutsatser ...

      Citat: Tasha
      När det gäller mig - så ganska förväntat,

      Ja, författaren citerade många olika "digitala data" om prestandaegenskaperna för olika stridsvagnar, hur många mm det finns, vilken typ av rustningsmotstånd för det, etc.
      Dessutom störde han sig inte på frågan: hur visste han allt detta? Från media?
      Och nog tär uppgifterna korrektahämtat från öppna källor?
      Till exempel tappade jag allt intresse för artikeln när jag läste frasen "... eller de finslipade färdigheterna hos T-72B3-skytten, som gör det möjligt att under aktiv närmande av stridsvagnar "köra" Invar-M1 i mellanrum mellan skrovets VLD och tornet (tornets skuldra område) eller vid korsningen mellan pistolmanteln och tornets frontpansarplatta." Det är sant, då skriver författaren att, säger de, det här är inte lätt, trots allt har ATGM också spridning.
      Alla som avfyrat ATGM, eller åtminstone noggrant observerat denna process, förstår detta.
      Toleranser i ATGM:s avvikelse från punkten är inte utformade för att träffa "fönster", luckor etc., utan för att komma in i projektionen av BTT. Tja, grovt sett är den praktiska noggrannheten i området 1 m.
      När det gäller stridseffektiviteten för de viktigaste stridsstridsvagnarna, inklusive deras säkerhet, eldkraft, underhåll och reparationsfrågor, här, bättre än prestandaegenskaperna från media, bedöms den av erfarenheten av stridsanvändning och efterfrågan från kunder (även om många kunder blir tillsagda att köpa sina egna amerikaner, utan alternativt så att säga begära).
    6. 0
      13 augusti 2018 09:35
      Ursäkta mig, såg författaren i allmänhet tanken bara i filmerna och på bilderna (tabellerna)? För den som vill förstå åtminstone lite vad det kan vara för slakt mellan T72:an och Abrams - titta på "stridsvagnsskidskytten". Titta särskilt noga på "noggrannheten" i att skjuta från kanoner, och ännu mer i rörelse negativ .
      Personligen skrämde detta mig: det här är, i teorin, de BÄSTA besättningarna, på de bästa (slickade) stridsvagnarna och på ett "patetiskt" avstånd på mindre än 2 km, långt ifrån alla träffade, och ofta är träffen "konceptuell". Tja, det vill säga, om du tittar på var skalet träffade och sedan "påtvingar" det på projektionen av samma "abrams" - vi får en "rikoschett" eller penetration som inte leder till att tanken dras tillbaka från tanken. strid (ja, det kommer att haka på larven eller så kommer någon utrustning att "borsta bort". Dessutom, enligt data som visas i artikeln, penetrerar T-72 i allmänhet inte bra.
      Jag vill inte berömma noggrannheten hos amerikanska tankfartyg, men samma judar är tränade att skjuta på 4000 meter. Vilket leder oss till ännu mer "*op" - i själva verket kan amerikanerna "stå" 4000-5000 meter från våra stridsvagnar och börja skjuta dem ostraffat, medan vår inte ens begreppsmässigt kommer att träffa dem. negativ
  2. +17
    9 augusti 2018 06:09
    Just det, författaren gjorde verkligen ett bra jobb och analyserade allt. Naturligtvis är situationen vi har i Ryssland absurd.
    1. +11
      9 augusti 2018 06:29
      2008 slog georgiska stridsvagnar 62. 62 Karls!!! Förstår du att uppgiften var att uppdatera nästan hela bilparken? Naturligtvis kan du ta UVZ-broschyrer från maskinernas prestandaegenskaper och jämföra vilken som är svalare. Eller ta några enstaka moderniseringsprojekt som en slangbella och sätt dem som exempel. Och 72 tusen i lager kan i allmänhet smältas ner eller säljas till skrot för att köpa slangbellor. Pieces 100. Jag har en vän, han ville verkligen ha en ny Kruzak. Spara, spara tog ett lån, köpte. Men nu går den på bensin, eftersom det är nödvändigt att tanka bilen, för att serva den. Och lönen går till lånet och du behöver äta något. Och jag kunde köpa något enklare och det skulle räcka till allt)
      1. +6
        9 augusti 2018 06:38
        Citat från: cariperpaint
        2008 slog georgiska stridsvagnar 62. 62 Karls!!!

        under 2008 är tre fall av stridsvagnsdueller kända.
        1. +5
          9 augusti 2018 06:46
          Ja, åtminstone 10))) vad förändrar det i och med att efter 2008, nästan hela flottan var tvungen att vara helt bytta bilar?) Säg mig ett land som kan överföra ett par tusen tankar till en helt ny bil?) Och vem lyckades?)
          1. +4
            9 augusti 2018 11:03
            Citat från: cariperpaint
            Ja, åtminstone 10))) vad förändrar det i och med att efter 2008, nästan hela flottan var tvungen att vara helt bytta bilar?) Säg mig ett land som kan överföra ett par tusen tankar till en helt ny bil?) Och vem lyckades?)

            vet inte. Vi planerar att modernisera Mk-4 till 2040.
            1. 0
              9 augusti 2018 13:01
              Är det vettigt för dig att ändra det?) Det är idealiskt för din TVD)
        2. -1
          9 augusti 2018 13:26
          Och du kan länka, jag vill läsa (bara nyfiken).
        3. 0
          13 augusti 2018 09:27
          En stridsvagnsduell är ett undantag och ALLA som utkämpat eller följer pågående krig mycket noga kommer att bekräfta detta för dig lura Det finns inga fler idioter som "rullar ut i det öppna fältet" sina stridsvagnar mot fienden. De gömmer alltid sina stridsvagnar och ingen tvekar att "lägga till" ett par ATGM som sitter i bakhåll på sidlinjen till sin stridsvagn, det här är krig - det här är ingen "musketörduell". lura
      2. +19
        9 augusti 2018 08:45
        Citat från: cariperpaint
        2008 slog georgiska stridsvagnar 62. 62 karl !!!

        Det är inte klart varför denna valp glädje? T-62:or var i tjänst med en division av 58:e armén ... du skulle ha varit bättre informerad: hur många T-72:or fanns i 58:e armén? Vilka tankar var fortfarande fler? vad Och mer...: Historien om evenemanget "08.08.08." av någon anledning är han tyst om "stora stridsvagnsstrider i Sydossetien ...." begära
        1. +8
          9 augusti 2018 08:57
          Var är förtjusningen?) Det här är skratt genom tårar) och mycket sarkasm.
          1. +1
            9 augusti 2018 10:32
            Förlåt! Missförstod dig! begära
      3. +3
        9 augusti 2018 09:19
        2008 slog georgiska stridsvagnar 62. 62 Karls!!!
        Det här är coolt, det här är det!!! Vi återställer brådskande 62 de kommer att förstöra alla!!! varsat
        1. +3
          9 augusti 2018 10:40
          Om vi ​​pratar om besparingar, så kan du på detta sätt generellt överföra tankbilar till en traktor. Tja, en bra tank kan inte vara billig.
      4. +1
        9 augusti 2018 13:30
        Det beror på att det fanns "modiga och skickliga" georgier (men de vet hur man sjunger), och här och i Ukraina finns det helt andra soldater.
  3. +17
    9 augusti 2018 06:44
    Problem, måste man förstå, är och kommer att vara, och det är nödvändigt att prata om dem, men hur korrekt är det att tala i jämförelser endast för modifieringen av T-72B3 och T-72B3M? Vi har många T-72-stridsvagnar, och deras modernisering, såväl som användningen av deras bas för möjliga omvandlingar till BMPT, självgående vapen eller TOS, är fullt berättigad. Det finns också T-90M, som kan uppgraderas ytterligare. När det gäller "Armata", som en "plattform", har jag personligen inte det minsta beklagar, allt som de lyckades "utveckla" som en "plattform" på en dyr och komplex bas kan erhållas med hjälp av T-72-aktier eller i produktion på en pålitlig och utvecklad bas av T-90-tanken. Till exempel finns samma självgående vapen "Coalition" redan på basis av T-90, även om den var tänkt att installeras på basis av T-14, och BMPT baserad på T-90 eller T -72 är en mycket rimligare lösning. Själva T-14... Om vi ​​klagar på att T-72 i en stridsvagnsduell kan börja förlora mot den uppdaterade Abrams, vad är egentligen T-14 betydligt bättre med en 125 mm pistol? Verkligen bara en "pansarkapsel", i en mycket billigare budgetform, jämfört med objekt 195 (T-95)? Hela poängen med pansarkapseln var från användningen av en ny 95 mm kanon på T-152, faktiskt bara för att byta till en kaliber på 152 mm och hela denna trädgård var inhägnad, och inte för sakens skull av en pansarkapsel. I denna mening sätter man inte in besättningen i den "pansarkapseln", utan den automatiska lastaren med en del av ammunitionen, och placerar besättningen under tornets axelremmen, med förbättrat tankskydd, som var fallet på Omsk "Black Eagle ", är mycket bekvämare för besättningen och effektivare i skydd. Vad de fick, vid UVZ T-95, blivande reformatorer poher 2010, en nästan färdig stridsvagn, som, enligt utvecklingens kurator, överste-general Sergey Alexandrovich Maev, krävde 500 miljoner rubel. I Omsk var inte bara projektet med Black Eagle-tanken också skruvad, utan 2015 försattes Omsk Tank Plant i konkurs. Om T-95 under Popovkin och Postnikov var "för dyrt och komplicerat för värnpliktiga", så var det inte synd i de nymodiga koncepten med plattformsheadset (naturligtvis för att "spara" på sådana mirakel-"transformatorer"). endast för FoU och FoU under "Armata" "64 miljarder (enligt V.V. Putin) har det knappast blivit mycket billigare och absolut inte för värnpliktiga. Nu är det inte 2010 och en praktiskt taget färdig supertank med en 152 mm kanon, utan mitten av 2018. Här är det svårt att inte dela den kritik som framförts i artikeln av Evgeny Damantsev. Det är nödvändigt att ta med T-14 som en supertank med en 152 mm pistol, men precis som en tank och inte en "plattform". För alla äventyr med "plattformar" kommer det någon gång att ställas från dem som bemästrat fonderna på en grov och dyr bas. Teknik föds inte som en plattform, utan blir det när en framgångsrik och teknisk bas, som har visat sig väl, redan har bemästrats av industrin. Och här började plattformarna inte med "Armata", de var för länge sedan, det här är basen för samma T-72 / T-90 med självgående kanoner, TOS, BREM, brolager, BMO -T, BMPT och BMP/BMD-familjen på vars chassi är gjorda av "Shells", "Birdcatchers" eller "Nons".
    1. +10
      9 augusti 2018 07:23
      Ja, i allmänhet, tack vare Serdyukov för objekt 195 ... om inte för honom, hade vi redan i mitten av 2000-talet en stridsvagn med en 152 mm kanon, pansarpenetration på 1200 +, med styrda missiler "ala, något som" Kornet , och möjligheten att använda skal från Msta (Krasnopol till exempel). X-formad A-82-motor (förfadern till Armata-motorn), med en kraft på 1800-2000 + krafter, dynamiskt skydd, ett aktivt skyddskomplex, också en kapsel, sparkpaneler ... Men tyvärr. Och det kunde ha varit 10 år sedan, om inte tidigare... Och om du kommer ihåg objekt 187, eller 188...
      1. +4
        9 augusti 2018 08:46
        Och du kan också komma ihåg stridsvagnarna från armata-spelet och klippa ytterligare ett par mockups ur dem och kalla dem superstridsvagnar med enorma kapaciteter))) hur kan du ens säga något om bilar som militären inte ens har rört?)
      2. +2
        9 augusti 2018 17:39
        Citat: Konatantin 1992
        Ja, generellt för objektet 195 tack vare Serdyukov... om det inte vore för honom har vi redan gjort det i mitten av 2000-talet det fanns en stridsvagn med en 152mm kanon, pansarpenetration på 1200+, med styrda missiler "ala, något som" Kornet, och möjlighet att använda granater från Msta (krasnopol till exempel).

        Den förbannade Serdjukov nådde ut ända fram till mitten av 2000-talet. Annars hade han en tidsmaskin. le
      3. +4
        9 augusti 2018 17:50
        Men jag är intresserad av en annan fråga. Hur mycket deg pumpas in i Armata-projektet? Jag tror många miljarder! Och som ett resultat är utgången noll - vi vägrar praktiskt taget att släppa Armat. Det visar sig att hatten inte är enligt Senka, den är väldigt dyr. Och vem tog beslutet om detta projekt? Vad tänkte han och varför? Och vem ska stå för de praktiskt taget pumpade skattebetalarnas pengar?
        1. 0
          9 augusti 2018 18:14
          Citat från AUL
          Och vem ska stå för de praktiskt taget pumpade skattebetalarnas pengar?

          Eck krossar dig...
          Nej, "demokrati" med "glasnost" har korrumperat människor ... under unionen skulle de nu sitta som en mus under en kvast - som en zhezh, KGB är vaksam (vaksam, alltså).
          Och hur mycket svällde de på Buran-Energy då, var du inte intresserad? Intressera dig ... Och hur många olika "vänner" som gavs bort - se, dessa "lån" skrivs fortfarande av ...
          Och nu - "vad jag vill, då skriker jag" ... usch negativ
          PS: i huvudsak har din fråga redan besvarats tio gånger här. Att läsa ett band är inget öde, behöver du ett personligt svar? Mästaren hittades, jag också Nej
          1. 0
            9 augusti 2018 21:54
            Lugn, Golovan, lugn... allt är bra, både med Buran och med tankarna... alla sitter under kvastar... slappna av, tänk på det goda...
      4. +1
        9 augusti 2018 22:26
        Citat: Konatantin 1992
        Ja, i allmänhet, tack vare Serdyukov för objekt 195 ... om inte för honom, hade vi redan en tank med en 2000 mm pistol i mitten av 152-talet,
        Serdyukov har något att göra med det, när han kom till MO 195 var han redan i slutet av 90-talet (tro inte Vika om 2010), vad som orsakade frågan, min granne på vandrarhemmet tjänstgjorde då i Kubinka , från hans ord kom de stora cheferna till åsikten att den klassiska layouten har blivit föråldrad och att det är nödvändigt att utveckla ett nytt koncept för MBT.
    2. +5
      9 augusti 2018 08:43
      Redo tank?) Allvarligt?) Där, innan den färdiga tanken, var det som att gå till månen, sittande och tillbaka) vad är bättre än t 14 med denna pistol? Ja, åtminstone genom att det blev möjligt att ladda normal, modern ammunition. Du får inte plats med en lång i gamla bilar, hur mycket du än försöker. 152 mm? Och vad är meningen med det? Skaffa självgående tankformationer?))) Jag är inte emot deras närvaro, men i begränsade mängder. Det kommer att visa sig vara någon slags episk värld av stridsvagnar att rusta upp allt med 152 mm) det finns ingen anledning att tycka synd om ankaret. Ingen vägrar det, det kom bara till slutet att det är dumt att köpa en råbil i stora mängder. De kommer att ta emot flera dussin, och det räcker. Och de kommer förmodligen att minnas Omsk-hantverket under lång tid framöver ... Hur många färdiga layouter gjordes där som de började anse att det nästan var färdigt? Två enligt mig, eller hur?)))
      1. +15
        9 augusti 2018 09:00
        Tja, här är du ** med samma "led" som du, och får T72 till slutet av seklet, år till 2050-2080, och det kommer inte att finnas något fundamentalt nytt, om du säger så, men i princip T 34 kan väl uppgraderas? 152 varför är det nödvändigt? men fråga dig själv hur länge kan du höja effekten på 125 mm? det kommer till den punkten att pansarpenetration inte kommer att räcka för att förstöra utrustning (samma abrashek, och redan). Skjuta ATGM? dynamiskt skydd med aktiva inte bara vi har. På grund av den automatiska lastaren kommer det inte att fungera att ständigt förlänga projektilen, och det finns inget obebodt torn (Armata tillverkas inte). Är allt ont? 195 vid den tiden var den bästa lösningen och skulle ha kommit ihåg redan om de hade släppts sedan 2005 (detta är ett exempel). Så gläds inte
        1. +2
          9 augusti 2018 09:35
          195 var inte och kunde inte vara bäst, på grund av att det inte fanns någon sådan tank. Det fanns ett projekt för den här maskinen som 99 procent av militären inte ens såg på bilderna. Man kan kalla det bästa att åtminstone sjöprövningarna har passerat. Åtminstone vissa prestandaegenskaper har bekräftats någonstans?) När det gäller det i grunden nya. Var har jag sagt att jag är emot det?) Med alla mina fötter för !!!
          1. +8
            9 augusti 2018 09:58
            som för det nya, med alla ben för !!!

            152 mm? Och vad är meningen med det?

            Det finns ingen anledning att tycka synd om Armata, de kommer att få flera dussin, och tillräckligt


            Du måste vara ställföreträdare, du har rätt logik skrattar
            1. +4
              9 augusti 2018 10:14
              Vad har ställföreträdarna med det att göra?) Jag vet bara hur jag ska läsa) för 2018 köptes 30 t-90 m i vax, varav 10 är från grunden, resten är modernisering. 31 t-80 bvm. 12 bmpt. Jag såg inte ut att vara 72 och jag är för lat för att klättra på ömmar. 2 bataljonsuppsättningar köptes för armata, plus en uppsättning t-15. Från detta och slutsatserna om antalet för framtiden. När det gäller 152 mm ... Hur många mål för denna pistol finns på slagfältet i procent? 20 procent enligt mig, resten är lätt pansar eller infanteri. Bryst inte på dem 152 mm för att fungera, eller hur?))))
              1. +2
                9 augusti 2018 11:40
                Du vet hur man läser. Tänk - nej.
                1. +2
                  9 augusti 2018 13:04
                  Är det här ditt sätt att visa att din intellektuella nivå är högre än min?) Tja, tack) Jag kommer att gråta i ett hörn tyst)
                  1. +3
                    9 augusti 2018 13:57
                    Jag bryr mig inte ett dugg om din "INTELLEKTUELLA nivå" Nej, bara en självklar slutsats, inget mer. Du gråter inte, du måste tänka!
              2. +5
                9 augusti 2018 12:36
                Citat från: cariperpaint
                Bryst inte på dem 152 mm för att fungera, eller hur?))))
                För sekundära mål hade objekt 195 en 30 mm automatisk kanon, detta tillät, förutom ett par maskingevär, att spara "huvudkaliber" ammunition, en träff av en 152 mm projektil räckte för att garantera förstörelse av vilket mål som helst. Kanonen 2A42 kan ses på sidan av tanken (på sidan, i den övre delen av tornet), den hade dessutom sin egen vertikala styrenhet, med begränsade vinklar.
                1. +2
                  9 augusti 2018 13:17
                  Nåväl, åtminstone något) ja, åtminstone inte två)
      2. +4
        9 augusti 2018 12:21
        Citat från: cariperpaint
        Klar tank?) Allvarligt?) Där, innan den färdiga tanken, var det som att gå till månen, sittande och tillbaka) vad är bättre än t 14 med denna pistol?
        Objekt 195 var en nästan färdig stridsvagn, men vad de fick i T-14 på grund av dessa spel i "transformers", vilken typ av "hermafrodit" de fick i T-14 tack vare BMP T-15, är en annan fråga . Viktigast av allt, från T-95 2010 till T-14 2018, har inte bara mycket ekonomiska resurser flugit iväg, utan också, viktigast av allt, tid. Om historien om objektet 195 (T-95), från en intervju 2013.
        En speciell roll i skapandet av framtidens tank spelades av ordföranden för ROSTOs centralråd (DOSAAF), generalöverste Sergei Maev. Från 1996 till 2003 tjänstgjorde han som chef för huvudpansardirektoratet för RF:s försvarsministerium och ledde utvecklingen av T-95-stridsvagnen (FoU "Improvement-88"). Vyacheslav Prunov, chefredaktör för Rosinformburo, lyckades prata med patriarken för rysk tankbyggnad.
        Sergey Maev: "Armata" kommer att behöva dras upp till nivån T-95
        – Det var planerat, 2005, att genomföra statliga tester och sätta den (bil, T-95) i serie. Första året skulle 100 bilar tillverkas, sedan 300 bilar. Detta var 15 år före utvecklingen av världstankbyggandet. För två år sedan, på en utställning i Paris, såg jag en modell av Leoparden, där tyska designers på något sätt försökte upprepa T-95 när det gäller besättningsplacering, ammunition och fjärrvapen och tekniska visionelement. Men det var bara en layout.
        – Och vi hade redan en ny generations maskin i metall.
        - Och vi har två prover av T-95 som redan avgick 15 tusen km. Och pistolen har redan avlossat 287 skott. Tanken var klar. Det var nödvändigt att skapa en tredje version, utföra en fullskalig översyn, baserad på de första och andra proverna, och på den tredje versionen, genomföra statliga tester, göra några ändringar och lansera den i en serie. Och vi skulle ha världens bästa tank.
        "Men vad hände? Varför övergav de den färdiga T-95 och öppnade ett nytt verk om "Armata"?
        Vad som hände är svårt att förklara. Jag var på ett av mötena med militär-industrikommissionen, när kunderna talade, och Nikolai Ershov var chef för den huvudsakliga pansaravdelningen, sa jag till dem att för att klara den här bilen måste vi göra en annan tank, spendera ca. 500 miljoner rubel på den. rubel,
        Tja, det är inte fantastiska pengar.
        – Ja, de blev kvar, de här pengarna. Inte mycket tilldelades för skapandet av T-95, bara 2.2 miljarder rubel. Och när jag gick hade vi 700 miljoner kvar. milj 400 till fabrikatet tredjedelbilen och 300 för tillståndtest.
        Men de invände mot mig att maskinen är strukturellt för komplex och att den inte kommer att bemästras och kommer att bli mycket dyr. Och jag sa: "Ja, det är dyrt och komplicerat, men nu kommer du att spendera inte 700 miljoner rubel, utan mycket mer, förenkla egenskaperna och tillverka en bil. Vilken klass blir lägre. Det var vad jag sa: "Du kommer att göra ... ka (jävel)."
        – Det visar sig att när man skapade "Armata" tog formgivarna ett steg tillbaka?
        – När vi skapade T-95 gick vi in ​​i en ny maskinklass. Tyvärr har detta gått förlorat. Paradoxen är att "Armata" kommer att behöva dras upp vad gäller egenskaper till nivån "Improvement-88". Men fienden står inte stilla.
        – Tror du att "Armata" kommer att vara sämre än T-95?
        – Jo, det är klart, det blir värre än "Förbättring-88". Jag tror det. Men nya saker händer inte bara. Det var nödvändigt att pressa all vilja i en knytnäve och föra tankarna till T-95. 2005 kunde vi verkligen börja tillverka en ny tank. Nu är det 2013. Åtta år har gått!
        -Och ändå, varför togs inte T-95 i bruk? Varför satte de stopp för den färdiga bästa tanken i världen? Varför tog de sig an ett nytt, tveksamt utvecklingsarbete? Kanske handlar det om pengar? KB lever trots allt på utvecklingens bekostnad?
        - Förlåt mig Herre! Jag tror att det bara är personliga skäl. Så Yershov ville bli ett enastående tankfartyg. Jag varnade honom: "Du kommer att bli utvisad om ett år!" Och så blev det.
        1. +4
          9 augusti 2018 13:15
          Du hörde mig inte) du kan kalla vilket projekt som helst mest, mest, så mycket du vill. Men detta kommer inte att bli ett faktum förrän bilen kommer till trupperna åtminstone en erfaren grupp. Jag förstår indignationen hos alla som skapar dessa maskiner, det här är deras idé. Och deras klagomål också. Men i själva verket finns det ingen bil. Och alla hennes prestationsegenskaper är bara artiklar i tidningar. Man kan argumentera hur mycket som helst, men varken du eller jag har sett den här bilen, än mindre använt den. Det är som två hemlösa som sitter i sopberget och bråkar om att det är bättre att ha en Ferrari eller en Lamborghini och hur många sekunder det tar för dem att få hundra) kanske var hon sådan, men kanske inte.)))
          1. +1
            9 augusti 2018 14:14
            Citat från: cariperpaint
            Du hörde mig inte) du kan kalla vilket projekt som helst mest, mest, så mycket du vill. Men detta kommer inte att bli ett faktum förrän bilen kommer till trupperna åtminstone en erfaren grupp. Jag förstår indignationen hos alla som skapar dessa maskiner, det här är deras idé. Och deras klagomål också. Men i själva verket finns det ingen bil. Och alla hennes prestationsegenskaper är bara artiklar i tidningar. Man kan argumentera hur mycket som helst, men varken du eller jag har sett den här bilen, än mindre använt den. Det är som två hemlösa som sitter i sopberget och bråkar om att det är bättre att ha en Ferrari eller en Lamborghini och hur många sekunder det tar för dem att få hundra) kanske var hon sådan, men kanske inte.)))

            Jag håller helt med, jag skulle också vilja tillägga att tills seriefordon har kommit in i trupperna är detta inte en stridsvagn / flygplan / pansarfartyg etc., detta är en experimentell modell och inte mer ...
          2. +1
            9 augusti 2018 16:59
            Citat från: cariperpaint
            Man kan argumentera hur mycket som helst, men varken du eller jag har sett den här bilen, än mindre använt den.
            Vem, intressant nog, "använde" T-14, här "hemlösa från soporna" till "ferrari eller lamborghini" kan vara närmare. Förresten, det finns folk som kunde se objekt 195 live, men som aldrig såg det direkt, inte på bilden, det här är din Lamborghini med Ferrari. Jag hörde dig helt enkelt, om du är så kritisk till det faktum att efter 2005 kunde T-95 faktiskt komma in i trupperna, om än i små omgångar, var kommer ett sådant förtroende ifrån för T-14, som fortfarande inte finns där, men på gården andra halvan av 2018. Detta trots det faktum att råa och oanvända fordon redan nitades till jubileumsparaden 2015, skulle det inte vara bättre att spendera dessa pengar på T-90M eller förfiningen av själva T-14-tanken? Det kan mycket väl vara så att vi måste återgå till objekt 195 om "budgeten" och "plattformen" T-14 inte kan beväpnas med en 152 mm pistol, utan oacceptabla förluster i skydd eller viktegenskaper, i fordonets tillförlitlighet. . För att sammanfatta kommer de att göra en supertank av T-14, bra, men än så länge kan inget konkret sägas om T-14.
    3. +4
      9 augusti 2018 10:21
      Citat från Perse.
      Om vi ​​klagar på att T-72 i en stridsvagnsduell kan börja förlora mot den uppdaterade Abrams, vad är egentligen T-14 betydligt bättre med en 125 mm pistol? Verkligen bara en "pansarkapsel", i en mycket billigare budgetform, jämfört med objekt 195 (T-95)? Hela poängen med pansarkapseln var från användningen av en ny 95 mm kanon på T-152, faktiskt bara för att byta till en kaliber på 152 mm och hela denna trädgård var inhägnad, och inte för sakens skull av en pansarkapsel.


      Vad är bättre?
      1. Det faktum att detonering av BC inte kommer att döda besättningen - av detta är Armata en storleksordning bättre än karusellautomaterna på T-72.
      2. Ännu bättre - det faktum att begränsningarna för ammunitionens längd har minskats, vilket kommer att öka pistolens kraft i den befintliga kalibern.
      3. Varför omedelbart lägga 152 mm på en lovande plattform? Du kan gå moderniseringens väg i framtiden - det är inte alltid nödvändigt att gå "med ett trumfkort" - när "kortleken" är oändlig och fienden inte kommer att vara långsam med att svara.
      Nästa omgång av kapprustningen kanske inte blir provocerad, men om man utrustar med en större kaliber är det vettigt när pansarskyddet för lovande stridsvagnar är klart - här kommer det redan att vara vettigt att bestämma sig med en ny pistol.
      1. +2
        9 augusti 2018 14:26
        Citat: DimerVladimer
        1. Det faktum att detonering av BC inte kommer att döda besättningen - av detta är Armata en storleksordning bättre än karusellautomaterna på T-72.
        Dmitry Vladimirovich, så vem skulle argumentera med dina argument, men poängen är att för närvarande är T-14 inte i delar, men T-72 är det, och de måste moderniseras eller deras chassi används för omvandlingar till samma BMPT , TOS, självgående vapen eller tunga pansarvagnar. Slutligen, initialt, på T-95 (objekt 195), gjordes den pansarkapseln, liksom många delar av strukturen, med titan, med den var vikten på T-95-tanken inom 55 ton. På T-14, för att spara pengar, ersattes titan till stor del av stål, det vill säga ett tyngre material, och tanken närmade sig samtidigt den moderniserade T-72 / T-90 i viktegenskaper, gjorde skyddet bli bättre, dessutom är dimensionerna på T-14 mycket större än T-72/T-90-tankarna. Samtidigt, när det gäller beväpning, har T-14 med en 125 mm pistol inte några speciella stridsfördelar i beväpning jämfört med den moderniserade T-72 / T-90, och är mycket sämre än eldkraften hos T- 95, som kunde förstöra fienden från ett avstånd som var otillgängligt för att returnera eld, samtidigt var dess dimensioner inte längre så kritiska. Nederlaget för T-14, med detonation av ammunition, kommer sannolikt inte att rädda besättningen i denna "pansarkapsel", som kan förvandlas till en sarkofag för tre besättningsmedlemmar, med två evakueringsluckor. Vid objekt 195 bars besättningen in i en pansarkapsel endast för att när man använde en kraftfull 152 mm pistol hade besättningen i själva verket inget utrymme kvar i tornet. Förutom bepansrad titan utvecklades speciella skyddande individuella kit för besättningen på T-95. Vad vi fick med T-14, i dess "budget" design, och önskan att "förena" produktionen med BMP, är mer som en självgående pistol med en 125 mm pistol, och inte en tank. Och besättningen på en sådan självgående pistol, dyr och komplex, är inte ett faktum att den kommer att ha fler fördelar jämfört med besättningarna på den uppgraderade T-72 / T-90. När det gäller resten, för att skydda besättningen, upprepar jag, det som gjordes på Black Eagle-stridsvagnen verkar vara att föredra. Vi måste upprepa oss själva i ämnen, här är ett diagram från patentet för "Black Eagle", en pil för en automatisk lastare i akternischen ("pansarkapsel"). Samtidigt är skyddet för besättningen högre, och tankens dimensioner på "Eagle" är mycket mindre.
  4. +1
    9 augusti 2018 06:44
    Det visar sig att med tanke på den "höga kostnaden" för varje enhet av T-15 "Armata" uttryckt av Yu Borisov (cirka 3,94 miljoner dollar), är ändamålsenligheten i storskalig produktion av dessa maskiner helt frånvarande och det skulle vara mycket mer klokt att kompensera för avvisandet av "Armata" genom att uppgradera all tillgänglig beväpning och "bevarande" av T-72B fram till den senaste versionen av T-72B3 (exempel 2016).


    Är inte T-15 Armata ett infanteristridsfordon?
  5. MVG
    +1
    9 augusti 2018 08:01
    Damantsev... författaren till artikeln.
  6. +5
    9 augusti 2018 08:56
    Hela poängen är att nyama yanzhat.
    1. +2
      9 augusti 2018 10:43
      Vad mums! Vad skriver inte centralbanken längre!!!??? försäkra sig
  7. +3
    9 augusti 2018 08:58
    Författaren, bålens krökning är inte viktig för reliken. På sådana avstånd träffas inte raketer "on the move". Varför då? Alla dessa "Abrams" och så har INGET att få till våra på avstånd över 2000. Och att slå med BOPS från ett rörligt mål på ett rörligt även från 1500 - när målet rör sig minst 10 m/s och aktivt manövrerar ... Och även i en "försvagad" mask?
    1. +2
      9 augusti 2018 11:54
      Du tänker dåligt på deras datorsikte och brandledningssystem.
  8. +15
    9 augusti 2018 09:02
    Det visar sig att med tanke på den "höga kostnaden" som uttrycktes av Yu Borisov, varje enhet av T-15 "Armata" (ca. 3,94 miljoner dollar) lämpligheten i storskalig produktion av dessa maskiner är helt frånvarande
    Kostnaden för World Cup18 var 11 miljarder dollar. Det här handlar om 2000 "Armat". Men det är viktigare för "vår" regering att se fotbolls-VM.
    Vi försöker alla bevisa något på våra fingrar, och inte koka näven. am
    1. +9
      9 augusti 2018 09:37
      Att släppa 2000 bilar är bara början på utgifterna. De flesta av dem kommer att börja när deras operation börjar. Det räcker inte att köpa en bil, den ska tankas, servas, ställas i garage.
      1. +7
        9 augusti 2018 11:25
        Tja, låt inte 2000, utan 1000 och det är det! Och att visa någon att ett bra land är nonsens. Jag insåg att det kan vara bra att stjäla på två ögonblick, antingen skapa någon form av fond eller röra upp ett århundrades bord. Den östra kosmodromen Tamu är ett exempel, och sedan Sochi, jag tror Krimbron och fotboll
        1. +2
          9 augusti 2018 13:33
          Och hur mycket stal du där?
        2. 0
          9 augusti 2018 15:01
          Det fanns också WEF-anläggningar: broar, Oceanarium och två Hayats. Hayats blev aldrig färdiga, de är övergivna och 95% klara. Och även om dessa är regionala anläggningar, var deras konstruktion kvalificerad som en statlig nivå. Tack för broarna!
      2. +1
        9 augusti 2018 12:01
        Och även skapa en service för dess underhåll, köpa verktyg och utbilda personal.
        1. 0
          9 augusti 2018 16:13
          Citat: Vadim237
          Och även skapa en service för dess underhåll, köpa verktyg och utbilda personal.

          Vadim - Jag gav speciellt låga siffror. För kostnaden för VM kan du köpa minimum 2800 bilar. Tror du att det är möjligt att organisera en service och utbilda personal för en kostnad av 800 Armats?
          1. +1
            9 augusti 2018 17:06
            Om några år kommer denna tank att förlora sin relevans - UVZ tillverkar redan en robotanfallstank.
    2. 0
      9 augusti 2018 12:00
      En sådan sofistikerad tank kan inte kosta 250 miljoner rubel - 450 är en mer realistisk siffra.
    3. +2
      9 augusti 2018 13:22
      Citat: Ingvar 72
      Kostnaden för World Cup18 var 11 miljarder dollar. Det här handlar om 2000 "Armat"

      Det är ingen mening att jämföra, eftersom det här är olika plånböcker. Samt att projicera kostnaderna för VM18 för att stödja pensionärer och fattiga. Dessa universum kommer ALDRIG att skära varandra.
    4. +6
      9 augusti 2018 13:38
      Det är nödvändigt att inte laga nävar och hjärnor. Tyvärr är det tydligt att många av dem antingen inte hade eller förlorade.
      Du börjar räkna pengar i andras fickor utan att ens inse vad det är för pengar.
      För kostnaden för VM 2018 kan du inte köpa Armat. Dessa pengar finns till stor del i infrastruktur. Det vill säga nya vägar, reparation av detta, reparation av detta, färdigställande av långsiktigt byggande, utrustning av arenor, och så vidare.
      När de ger dig ett kommando och berättar en ny sanning, kommer du bara att skrika vilka tankar !! Det är trots allt nödvändigt att bygga vägar, bygga arenor och så vidare och så vidare.
      Det finns inga universella utgifter i landet. Det spenderas åt alla håll, och om det verkar för någon på någon sida att tankar är viktigare, så verkar det för miljoner på andra ställen att deras utgifter är viktigare.
      1. +3
        9 augusti 2018 15:54
        Citat från: Red_Baron
        Det är nödvändigt att inte laga nävar och hjärnor.

        Förekomsten av hjärnor i statens regering borde vara som standard. Och prova dina tips först av allt på dig själv och sedan på andra.
        Citat från: Red_Baron
        För kostnaden för VM 2018 kan du inte köpa Armat. Dessa pengar finns till stor del i infrastruktur.

        Och? Pengarna till VM 18 kom från statsbudgeten, och inte från någon annanstans. På samma sätt går pengar från statsbudgeten till det militärindustriella komplexet och Moskvaregionen. Infrastrukturmässigt – ja, arenorna byggdes, men vad är poängen med dem nu? I Sotji är nästan hela den olympiska infrastrukturen bortkastad. Ja, och vi bor inte i Sotji.
        Citat från: Red_Baron
        Det spenderas åt alla håll, och om det verkar för någon på någon sida att tankar är viktigare, så verkar det för miljoner på andra ställen att deras utgifter är viktigare.

        Är Zenit Arena (St. Petersburg) viktigare än 350 "Armat"? försäkra sig Jag upprepar om tankarna (nävarna) - de starka kommer alltid att respekteras mer än de vackert klädda. World Cup18 är bara ett försök att framstå som snyggare, bara en show off.
        1. +6
          9 augusti 2018 16:29
          Citat: Ingvar 72
          Förekomsten av hjärnor i statens regering borde vara standard.

          Och du bedömer återigen om de är där eller inte? Är du kanske Gud? Jag är säker på inte mindre.
          Citat: Ingvar 72
          Och prova dina tips först av allt på dig själv och sedan på andra.

          Och när du skrev om knytnävar, vem tipsade du om, försökte du på dig själv? Och då är det normalt att döma och indikera andra, men hur är det med dig själv, programmet kraschar direkt ....
          Citat: Ingvar 72
          Och? Pengarna till VM 18 kom från statsbudgeten, och inte från någon annanstans. På samma sätt går pengar från statsbudgeten till det militärindustriella komplexet och Moskvaregionen. Infrastrukturmässigt – ja, arenorna byggdes, men vad är poängen med dem nu? I Sotji är nästan hela den olympiska infrastrukturen bortkastad. Ja, och vi bor inte i Sotji.

          Förståelse för dem, vi byggde en stadion lite tidigare, även om de inte byggde den, utan moderniserade den gamla. Nu finns det ett gäng olika sektioner, ett gym. Damfotbollslaget spelar. Barn tränar. Varför behöver vi egentligen detta? Låt alla barn på verandorna nosa på limmet. Och idrottare utomlands. På samma ställe är alla dumma, de behöver sport där, men vi har det inte.
          Det verkar för mig mer och mer att det fortfarande är väldigt bra att man inte bestämmer någonting i livet.
          Citat: Ingvar 72
          Är Zenit Arena (St. Petersburg) viktigare än 350 "Armat"?

          Ja. Varför klättrar du igen för att bestämma något? Det här är från kategorin - varför behöver grannen nya kalsonger, låt honom köpa en cykel till mig bättre.
          Varför bestämmer man något om ägarna bestämt något annat? Varför ska allt i världen och landet göras enligt DIN åsikt? Något stämmer inte här. oj inte det.
          Citat: Ingvar 72
          Jag upprepar om tankarna (nävarna) - de starka kommer alltid att respekteras mer än de vackert klädda. World Cup18 är bara ett försök att framstå som snyggare, bara en show off.

          Självklart inte. det här är ett för långt och stort ämne. Men än en gång säger jag att de flesta av kostnaderna är för olika infrastrukturåtgärder som finns kvar och kommer att fungera i många år.
          1. +1
            9 augusti 2018 16:45
            Citat från: Red_Baron
            Och du bedömer återigen om de är där eller inte? Är du kanske Gud? Jag är säker på inte mindre

            Stalin sa en gång om sådana människor - antingen en dåre eller en fiende. Om de har hjärnor, kan allt de gör, förutom subversiva aktiviteter, inte kallas.
            Citat från: Red_Baron
            Och när du skrev om knytnävar, vem tipsade du om, försökte du på dig själv? Och då är det normalt att döma och indikera andra, men hur är det med dig själv, programmet kraschar direkt ...

            "Du kan få mycket mer med ett snällt ord och en Colt än med enbart ett vänligt ord," sa jag inte. Och jag kommer inte ens att argumentera om "nödvändigheten" av arenor, svaret är hur många av dem behövs, och vilka? Kanske vore det bättre att skapa en gratis fotbollssektion på varje skola, och hålla tävlingar mellan skolor? Ur min synvinkel är detta mycket effektivare (och MYCKET billigare) än att bygga monument för sport (till den avlidne). Det är bara degen på detta ämne kan inte skäras ner.
            Citat från: Red_Baron
            Varför bestämmer man något om ägarna bestämt något annat?

            Pratar du om val? Berätta inte, vi har en större översyn på huset och jag vet hur entreprenörerna och förvaltningsbolaget drev igenom ägarnas beslut om val av rör till värmesystemet. Retroaktivt fick de röster för den föreslagna gom..a, och inga brev till FKR och regionens guvernör hjälpte.
            CEC är samma kontor. Och det ska inte göras enligt min åsikt, utan enligt rationell rättvisa, och inte enligt formeln "Hustru till farbror, sig själv till ..... faster." hi
            1. +3
              9 augusti 2018 16:59
              Citat: Ingvar 72
              Stalin sa en gång om sådana människor - antingen en dåre eller en fiende. Om de har hjärnor, kan allt de gör, förutom subversiva aktiviteter, inte kallas.

              Historien kommer att döma. Stalin var inte heller något helgon. Men du citerar honom, och det kommer du att göra?
              Citat: Ingvar 72
              svar – hur många behöver du, och vilka? Kanske vore det bättre att skapa en gratis fotbollssektion på varje skola, och hålla tävlingar mellan skolor? Ur min synvinkel är detta mycket effektivare (och MYCKET billigare) än att bygga monument för sport (till den avlidne). Det är bara degen på detta ämne kan inte skäras ner.

              I skolan kan du inte. Eftersom det kan finnas 2-3-4 eller fler skolor i varje område med en sådan sektion - det här är personal, ett fält, inventarier och så vidare. Hur många vanliga fotbollsplaner har du i ditt område? Vi har bara en på samma stadion, och det verkar för mig att det är mycket mer lönsamt och bekvämare. Men jag är för sektioner och i skolan, väldigt olika. Jag är för arenor och i allmänhet för populariseringen av fotboll och andra sporter. Att väcka intresset för det och inte bara som sport, utan också som kultur. Under VM 2018 har hela landet förändrats. Jag har en vän på den tiden som semestrar i Kroatien. Så där levde alla små städer, byar av fotboll.
              Kommer de att stjäla och skära av bytet? Visst kommer det att finnas, och visst har någon utnyttjat sådana byggarbetsplatser och tjänat. Och jag fördömer starkt detta, och alla ens bara rykten bör utredas och de skyldiga straffas. Men i produktionen av teknik kommer att vara ungefär densamma. Ingenstans att gå. Och ja, jag delar uppfattningen att allt inte är perfekt. Låt dem stjäla tills de blir gripna, de gör bara affärer !!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Citat: Ingvar 72
              Pratar du om val? Berätta inte, vi har en större översyn på huset och jag vet hur entreprenörerna och förvaltningsbolaget drev igenom ägarnas beslut om val av rör till värmesystemet. Retroaktivt fick de röster för den föreslagna gom..a, och inga brev till FKR och regionens guvernör hjälpte.

              Så det här är en riktig rackare, tror du att jag stöder det? När jag själv blir medveten om liknande ögonblick försöker jag avregistrera mig på alla möjliga instanser och ta upp frågan. Och ja, oftast kommer svar att inga överträdelser hittades. Och det finns tillfällen då saker och ting rör sig från marken. Detta är teorin om små saker, om jag inte har fel. Och återigen, jag är FÖR det faktum att alla i deras ställe inte är likgiltiga och kämpar för rättvisa.
              Först när jag skrev på en välkänd portal att de säger - börja göra något med dig själv och inte bara chatta, och även i små saker, försök att inte bryta mot lagen, följ reglerna och inte skämma bort dig själv, andra, landet. De sa till mig att jag var en Kremlinbot och de nedröstade mig, jag kan fortfarande inte skriva där :))) Jag kör villigt ibland runt i distriktet och varje dag bara 1-2 personer som precis som jag går över till grönt, resten går alla till rött om det finns möjlighet. Tja, varför nickar det åt någon sorts tjänstemän, om vi är sådana, och tjänstemän tas direkt från Mars? Och jag är för ett stort antal nya Armats. Men inte bara detta ska byggas i landet. Och det och det och det tredje. Om vi ​​nu inte har råd betyder det inte att vi sätter stopp för det.
              Det finns inte tillräckligt med resurser till allt. Och ja, om någon inte stjäl skulle det finnas mer pengar. Men om de stjäl, så tar de det ur det onda och hänger sig själva?
              1. +4
                9 augusti 2018 18:26
                Citat från: Red_Baron
                dessa är personal, fält, inventarier och så vidare.
                En tränare med genomsnittliga kvalifikationer och bollar. Det finns ett fält i varje skola.
                Citat från: Red_Baron
                Och det och det och det tredje. Om vi ​​nu inte har råd betyder det inte att vi sätter stopp för det.
                Det finns inte tillräckligt med resurser till allt.
                Det är resurser. eftersom landet praktiskt taget inte utvecklas. Det är nödvändigt att bygga fabriker, fabriker och inte de dyraste arenorna i världen. Det är produktionsmedlen som gör det möjligt att "ackumulera fett", och först då kan detta fett användas för underhållning. Men inte tvärtom. När jag var ung hade jag lätta pengar, och jag spenderade allt på bad, barer, kvinnor. Och han kunde höja sig genom att investera i utvecklingen av sin verksamhet.
                Det finns många "prestationer" på sajten "Made by us", men det här är patos. I realtid sägs det upp fler än jobb skapas. Jag upprepar, det är nära kopplat till VVS, så ALLT är importerat. Cirkulationspumpar, expansionstankar, blandare - nästan all import. Verktyget är detsamma. Och det finns efterfrågan. Alla runt mig arbetar med ett importerat verktyg (upp till en spatel), med importerat material. Varför inte pressa importen med tullar och stödja din tillverkare? Men med straffansvar för trams.
                Citat från: Red_Baron
                Men om de stjäl, så tar de det ur det onda och hänger sig själva?

                SKA hänga, inte hänga! hi
                1. +3
                  9 augusti 2018 19:57
                  Citat: Ingvar 72
                  En tränare med genomsnittliga kvalifikationer och bollar. Det finns ett fält i varje skola

                  Här presenterar du igen frågan på ditt eget sätt. Jag bor i Moskva och i vårt distrikt, och jag känner till fem skolor i närheten, det finns ingen fotbollsplan någonstans. Eftersom det är väldigt stort är det svårt att ta hand om det, gräset är ganska enkelt och lätt att trampa på, men det är mycket svårare att uttrycka ett nytt.
                  Citat: Ingvar 72
                  Det är nödvändigt att bygga fabriker, fabriker och inte de dyraste arenorna i världen. Det är produktionsmedlen som gör att du kan "ackumulera fett"

                  Eller att inte bygga, utan att lägga produktionen på det som är och det som övergavs eller kraftigt inskränkts på 90-talet.
                  Citat: Ingvar 72
                  och först då kan detta fett tillåtas ha kul.

                  CHI2018 är inte kul. För det första är detta ett bildprojekt, precis som andra stora internationella evenemang. Med propagandanivån mot Ryssland är detta nu en av de viktigaste industrierna. Ingen kommer att hantera ett giftigt tillstånd. Och i de flesta fall försöker de att inte ha det.
                  Citat: Ingvar 72
                  När jag var ung hade jag lätta pengar, och jag spenderade allt på bad, barer, kvinnor. Och han kunde höja sig genom att investera i utvecklingen av sin verksamhet.

                  Men varför tar man inte hänsyn till det som kanske inte fungerar i fallet?
                  Citat: Ingvar 72
                  Det finns många "prestationer" på sajten "Made by us", men det här är patos.

                  Jag känner inte till den här sidan, men jag vet något annat - fråga inte någon om vad de ska skälla på oss, men de vet inte vad vi gör. Dumma amerikaner lär ut hymnen, historien, landets kultur i skolor, men vi har motsatsen. De lär ingenting i skolor. Men då lär goda farbröder utifrån att man behöver ångra sig eller gå ut för att förändra något. Även då får de lära sig att inte ta reda på det, utan att lita på sin farbror, som kommer att berätta hela sanningen och samtidigt vad de ska göra.
                  Citat: Ingvar 72
                  I realtid sägs det upp fler än jobb skapas.

                  Kan jag få data för detta? Eller känner du det också?
                  Citat: Ingvar 72
                  Jag upprepar, det är nära kopplat till VVS, så ALLT är importerat.

                  Du berör samma ämne igen. Och det kommer alltid att vara samma svar. Men du, trots din ålder och erfarenhet, förlitar dig av någon anledning inte på det. Och medvetet eller omedvetet kringgå. Redan för 25 år sedan hade vi socialism, låt den vara villkorad, vars syfte var att tillfredsställa befolkningens behov. Inte kapitalismen, som sporrade marknadens mättnad, produktionen av allt mer konkurrenskraftiga produkter, den ständigt ökande konsumtionen och försäljningen. Och av denna anledning hade vi helt enkelt inte många områden. Många var underutvecklade. Samma VVS är inte bara 20 typer av toaletter, utan två som helt tillfredsställde behoven. Det är klart att allt är i allmänna ordalag och oförskämt, men essensen är densamma. Branscher som, på grund av statens särdrag, inte har utvecklats och nu inte kan vara högutvecklade på någon grund. Endast privata initiativ. Jag har en kusin som jobbar för ett stort persiennerföretag. Här är ett exempel på detta privata initiativ och vidareutveckling. Men i Polen utvecklades allt och var mycket tidigare, och mycket utrustning och material köptes in därifrån. Nu är Kina mer och där beställs nya maskiner och linjer för nya produktioner. Och så köper de produkter, produktion och utrustning från OSS-länderna och lite längre. Här finns en bransch som har gått från grunden och blivit konkurrenskraftig, men för att inte säga att den är allmänt känd. Du säger i branscher där vissa länder har arbetat i decennier – allt är importerat. Så du skulle själv ha investerat i en keramikfabrik. Och så småningom skulle de utvecklas - utrustning för badrum och toaletter, kakel. Och du säger att dessa åtaganden är patos. Hej hej, varför är du då förvånad där?
                  Citat: Ingvar 72
                  Och det finns efterfrågan. Alla runt mig arbetar med ett importerat verktyg (upp till en spatel), med importerat material.

                  Tja, det här är en annan gammal historia igen. Varför vi återvänder till dem vet jag inte. Detta är inte alls ett diskussionsämne. Ja, till och med en spatel - om du kan säkerställa nivån på produktionskostnaderna som i samma Kina, när produktionsboomen började där. Med sina löne- och arbetsvillkor. Och investera galna pengar, och skapa en del av branschen färdigt, inte bara för marknaden, utan på beställning. Och pengarna är förresten inte kinesiska. Då kommer din produktion att flyga uppför. Att skapa en produkt är inte alls svårt för många länder. Det är svårt att möta den kostnadsnivån och få ut produkten på marknaden. Med tiden kommer en sådan högkonjunktur att ske någonstans i Afrika – dit produktionen kommer att flyttas över när nivån på flexibilitet och kostnader för den når kritiska punkter i Kina. Redan en del av produktionen är lönsam att organisera hemma.
                  Det är inte det som är poängen. På senare tid var den huvudsakliga uppstarten facket, som skapade produkter som ofta inte kunde komma in på den fria marknaden, eftersom det släckte skillnaden och förlusterna för CAM från mer lönsamma industrier. Under kapitalismen fungerar inte detta. Du måste gå igenom den här själv, och ibland SKAPA de nödvändiga strukturerna SJÄLV. Ta ut dem alla på marknaden, gör dem lönsamma. Och det här är enorma investeringar, produktionsnivån och kulturen, tekniken och så vidare. vilket är anledningen till att även stora världsberömda företag ibland visar förluster på miljarder dollar. Vid utveckling och lansering av en ny modell på marknaden. Men även där folk arbetar med det och lanserar sina egna produktioner, säger du att det här bara är något slags patos. Jaja.
                  1. +1
                    9 augusti 2018 20:36
                    Citat från: Red_Baron
                    Eller att inte bygga, utan att lägga produktionen på det som är och det som övergavs eller kraftigt inskränkts på 90-talet.

                    Eller så.
                    Citat från: Red_Baron
                    För det första är detta ett bildprojekt.

                    Vad är en bild? Bara utseendet. Behöver vi det? Jag har alltid tyckt att innehållet är viktigare än omslaget.
                    Citat från: Red_Baron
                    De lär ingenting i skolor.

                    Ja.
                    Citat från: Red_Baron
                    Kan jag få data för detta? Eller känner du det också?
                    Jag känner själv. Jag bor i Tolyatti, där fler har stängts än öppnats under de senaste fem åren och människor flyr från staden.
                    Citat från: Red_Baron
                    Du berör samma ämne igen. Och det kommer alltid att vara samma svar.

                    Varför inte? Och du talar. att det finns ett svar, men det är det inte. Det finns en reell efterfrågan på maskiner, verktyg, elektronik etc. inklusive VVS. Men i vår stat är det av någon anledning fortfarande mer lönsamt att handla och inte att producera. I Kina har staten stimulerat produktionen, så vi behöver inte uppfinna hjulet på nytt, det är en fråga om politisk vilja.
                    Citat från: Red_Baron
                    Tja, det här är en annan gammal historia igen. Varför vi återvänder till dem vet jag inte

                    En stark ekonomi är nyckeln till statens välstånd. Och en garanti för säkerhet, för Kina (där den huvudsakliga exporten av ALLT kommer ifrån) är inte alls vår vän, som det verkar för många nu. Och om vinden i storpolitiken förändras, och Kina visar sig vara en motståndare (som Tyskland 41), då kommer vi att hamna i ett fullständigt anus.
                    Jag pratar om ekonomisk genomförbarhet, att döma efter vilken det är mer lönsamt att köpa än att producera.
                    Citat från: Red_Baron
                    Under kapitalismen fungerar inte detta.

                    Återigen, Kina som exempel – det fungerar där.
                    PS
                    Din egen idé, och jag föreslår alltid att börja med dig själv. Är du redo? Åh jag tror inte. Varför?
                    Från under Chubais skulle jag personligen ha slagit ut en pall. Eller ersätter du igen begrepp och erbjuder mig att vara redo att hängas? Jag förrådde inte fosterlandets intressen och såg inte bytet.
                    1. +3
                      9 augusti 2018 21:34
                      Citat: Ingvar 72
                      Vad är en bild? Bara utseendet. Behöver vi det? Jag har alltid tyckt att innehållet är viktigare än omslaget.

                      Nej, bilden är egentligen inte ett omslag. Detta är återigen ett mycket komplext och långt ämne.
                      Här är exempel - tror du att många fler skulle vilja åka på semester, allt annat lika. Till Georgien eller Italien? Men här och där havet, solen, skönheten, vinet, utsökt mat och så vidare. Och att samarbeta om något med Iran eller med Spanien? De introducerade en ny term och konceptet är gammalt - Giftigt land. Och när det sker en terrorattack i Europa skriver och oroar sig alla tidningar. Och terrorattacken i Syrien – åtminstone kommer någon att repa den? Är någon ens intresserad? Men det finns folk här och där. Bara de har en annan bild. Det finns människor på riktigt, normala, förstklassiga. Och i Syrien - andra klassens människor, nästan inte människor. De bryr sig inte, låt oss vara ärliga. Det sprider sig som en lavin som tar sig in i människors hjärnor. Imorgon kommer Ryssland att vara samma andra klassens land, om det inte redan någonstans anses vara det. Och att inkräkta på dess intressen, och till och med attackera, bomba det - detta är normalt. Hon är andra klass. Det börjar på en hög nivå och rinner sedan in i medborgarnas öron. Och de ger fullt stöd för åtgärder mot oss. Ryssland är som Iran, Syrien och annat smuts, bara det är kallare där. Titta, under många år har vi utsatts för sanktioner under idiotiska förevändningar, och handlingar som är allmänt oacceptabla har begåtts, som till exempel beslagtagandet av handelsrepresentantkontoret i San Francisco. Och detta går obemärkt förbi - det här är normalt, det här är mot Ryssland. Och Ryssland - ja, du själv vet ... och så vidare. Efter en tid kommer de att börja tro att peseglavianerna bor här. Och sedan kommer historien att skrivas av vinnarna. Vi kommer att skriva på vårt eget sätt, och större delen av världen på sitt eget sätt. Vem förgiftade vi och vad gjorde vi. Och bara arbeta mot detta, skapa misstro mot sådana rykten, material och information, kan motstå all denna propaganda. Ömsesidig propaganda om vad vi verkligen är. Samma VM 2018.
                      Du förstår, logiken är enkel. Skapa 2000-3000 Armat för vad? För att vinna kriget. Om hon vill. Men även om vi vinner kommer miljoner att dö. om inte hundratals miljoner. Det får inte bli krig! Inte att vara alls, och för detta är det nödvändigt att arbeta inte mindre, utan mycket mer seriöst och med alla medel. Att inte ge efter för sina positioner och utvidga området för sina intressen för att motverka krig i allmänhet.
                      Citat: Ingvar 72
                      Jag känner själv. Jag bor i Tolyatti, där fler har stängts än öppnats under de senaste fem åren och människor flyr från staden.

                      Jag sympatiserar verkligen, men jag kan inte argumentera här, eftersom det inte finns några detaljer.
                      Citat: Ingvar 72
                      Och du talar. att det finns ett svar, men det är det inte. Det finns en reell efterfrågan på maskiner, verktyg, elektronik etc. inklusive VVS.

                      Den verkliga efterfrågan måste tillgodoses, det är naturligt. Men vad behöver göras för varje typ? Genomför en hel kedja av händelser korrekt. Utveckla teknologier, bygg en anläggning eller hyr, köp in utrustning, anställ folk och sätt igång produktionen, och sedan visar det sig att ditt verktyg blir mycket sämre i kvalitet, för någonstans finns det en långsiktig produktionskultur och en etablerad process, och här du kommer att göra om allt igen. Och sedan visar det sig att ditt pris är högre, du har inkluderat kostnaderna i kostnaden, och produktionsrabatten är den största kostnaden. Inte nog med det, du kan inte, som i Kina (ungefär) betala en skål ris om dagen. Du kommer att bli tillfrågad om pengar. Även om du inte kan sälja det du producerat. Följaktligen bör din nisch vara unik, inte bekväm för transport, oavsett vad du beställer någon annanstans. Förresten, importerade VVS görs både i vårt land och i grannländerna, under licenser eller på joint ventures.
                      Citat: Ingvar 72
                      Men i vår stat är det av någon anledning fortfarande mer lönsamt att handla och inte att producera.

                      Och detta är inte en fråga om staten. I initiativ. om ni gick ihop och gjorde allt, men staten störde er, så ja, det får skyllas. Under tiden har du inte startat din produktion. Vakna upp vi har inte ett fackförbund, det förstördes. Nu ska initiativet komma först och främst från dig. :)
                      Citat: Ingvar 72
                      I Kina har staten stimulerat produktionen, så vi behöver inte uppfinna hjulet på nytt, det är en fråga om politisk vilja.

                      Jag skrev precis NEJ. Tja, det kan inte vara så. Två gånger samma sak.
                      I Kina organiserades produktionen främst av USA. Som investerade mycket pengar där. Dessutom behövde dessa produktioner inte föras ut på marknaden - deras kostnad var extremt låg. De byggdes och släpptes ut på marknaden. I Kina behövde du inte göra någonting, bara producera och det är det - resten är inte ditt bekymmer. Sådana produktioner har vi också. Men fler skruvmejselaggregat. Sedan, utifrån detta, investerade Kina också i det som redan var klart och stal skoningslöst ALLT – teknik, design och så vidare. Han började producera något till minimal kostnad. Och i början var produktionskulturen extremt låg. Alla minns den här kinesiska skiten. Och det var inte kineserna som skapade sin produktion alls, den överfördes dit från andra länder. Och då redan ansluten, ja.
                      De behövde inte gå igenom hela produktionskedjan. Och de gjorde supervinster. Och så säger du att bilden är skräp. Okej då. Då kommer ingen vilja lägga produktionen hos oss utan honom. De vill inte ha honom ändå, få människor vill jobba utan sociala garantier och för en krona.
                      Citat: Ingvar 72
                      En stark ekonomi är nyckeln till statens välstånd.

                      Ja, men vi har faktiskt den sjätte ekonomin i världen. Och detta skulle räcka för modernisering i samma militärindustriella komplex. Men det är extremt otillräckligt för att återuppta och minska eftersläpningen. Och det militärindustriella komplexet är också en ekonomi.
                      Citat: Ingvar 72
                      Jag pratar om ekonomisk genomförbarhet, att döma efter vilken det är mer lönsamt att köpa än att producera.

                      NEJ. Ja vad är det. Jag skrev allt i mitt förra inlägg. När det var en hög växelkurs på rubeln var det så. Nu är det inte värt att köpa alls. Det är vad det handlar om. Nu borde det bli mer produktion inriktad på inhemsk konsumtion. Vilket är vad som görs överallt. Åtminstone i samma livsmedelsindustri. Men i högteknologiska industrier är detta inte så lätt att göra. Egentligen är det militärindustriella komplexet en av drivkrafterna för detta.
                      Citat: Ingvar 72
                      Återigen, Kina som exempel – det fungerar där.

                      Och vilka är de statligt ägda industrierna i Kina som är betydande eller åtminstone kända för världen? Åh
                      Citat: Ingvar 72
                      Jag förrådde inte fosterlandets intressen och såg inte bytet.

                      Men du skapade inte produktion. För att mätta själva marknaden som väntar. Och många gjorde det inte, om det är någon tröst. Men poängen är att de inte gjorde det, utan letade efter de skyldiga vid sidan av.

                      PS Ta inte i något fall på dig själv att hänga dig själv - det är bara metaforiskt, även om det blev oförskämt, jag är ledsen
                      1. -2
                        10 augusti 2018 07:24
                        Vi talar olika språk, Andrei. I vissa saker håller jag med dig, i vissa håller jag absolut inte med. Så du säger att Kina har höjt sig på andras pengar och teknik – ja, men ingen jobbar där för en skål ris om dagen, löner och pensioner där är högre än våra.
                        Citat från: Red_Baron
                        Ja, men vi har faktiskt den sjätte ekonomin i världen.

                        Efter vilka parametrar bedömer du? Ekonomin utvärderas efter BNP, och enligt olika uppskattningar har den inte stigit över 11:e plats i vårt land. Och som vanligt är vi väldigt beroende av priset på kolväten.
                        Citat från: Red_Baron
                        Och vilka är de statligt ägda industrierna i Kina som är betydande eller åtminstone kända för världen? Åh

                        Jag talar inte om att företag ska vara statligt ägda, jag talar om att staten ska stimulera skapandet och utvecklingen av industrier och inte tvärtom. Staten har verktygen för detta. hi
                2. +5
                  9 augusti 2018 19:58
                  Citat: Ingvar 72
                  Varför inte pressa importen med tullar och stödja din tillverkare?

                  JA DET ÄR ALLT REDAN! Här måste vi återigen prata om några sanningar som är absolut enkla och kända för alla. Dollarns och eurons växelkurs är själva plikten som också finns. Förstår du? VÄL. med en låg växelkurs för den nationella valutan är det mycket mer lönsamt att köpa våra produkter. Det är därför, så snart kursen föll, dök olika industrier upp, inklusive produkter. Endast få personer ville ha en bra och trevlig vinst. Många ville genast ha mycket pengar och vad började? Det stämmer, den starkaste introduktionen av palmolja och förfalskningar. Tja, vem är skyldig? Eller har du samma svar på allt? När allt kommer omkring var situationen i grunden idealisk för produktion, och nu också. En del av den mer komplexa produktionen vilade på det faktum att många förbrukningsvaror, ingredienser och utrustning importeras, och därför är nivån på startinvesteringarna högre. Jag ska berätta i en annan bransch. Djurhållning - det visade sig att blandfoder, tillsatser, mediciner etc. - importerades, ingen ville investera det var billigare att köpa. Vem mer är skyldig? När köpte de rikaste producenterna, ända in i frömaterialet, utan att förbereda sina egna? De ville inte spendera. När man tillverkade dyra ostar - alla typer av tillsatser, bakterier och annat köptes också helt enkelt, det fanns ett par gånger våra egna laboratorier och det fanns inte tillräckligt av dem för någonting. trots de knappa möjligheterna. Återigen, någon är skyldig, och inte industrimännen själva och inte girigheten. Du förstår, ingen vill någonsin svara för någonting. Och han kommer inte att vilja, bara leta efter de skyldiga någonstans. Vilket i allra högsta grad kännetecknar varför det är lättare att köpa importerat.
                  Citat: Ingvar 72
                  SKA hänga, inte hänga!

                  Och det är exakt samma gamla hackade fråga. Och de använder det för att säga - ja, tills du gör det här kommer jag inte att göra någonting, men du är fortfarande skyldig. I de flesta fall finns det ingen att hänga. Du förstår vad jag vill säga. Kapitalismen är internationell, den är inte bunden till ett land. Och han kommer att vända sig till där det är mer lönsamt. Han härmar omedelbart förändrade förhållanden. Tja, de pratade själva om VVS - vem ska man hänga att vi inte har vår egen produktion? DU, för att du inte startade den och nu nickar du? Så vi har inget emot det, men hur mår du? Din egen idé, och jag föreslår alltid att börja med dig själv. Redo? Åh jag tror inte. Varför?
                  Du förstår att du kan dra åt skruvarna extremt hårt i vissa branscher, men det kommer inte att ge incitament till utveckling. Detta kommer bara att höja priserna och leda till ytterligare en samverkan mellan tillverkare. Och återigen måste man hänga sig för sådana initiativ. Häng den som stal? Så de är ständigt fängslade, ständigt attraherade. Hedra personen som har att göra med dem bara på andra sidan. Boris Titov. Hur många företagare som är fängslade och att alla förstås inte är skyldiga och hur de blir hjälpta och vad som behöver göras. Samma sak med tjänstemän. Men detta hjälper inte saken. Och det hjälper inte. Pratar du patos? Läs produktionsarbetarna i vilka regioner hur man får jobb, var man kommer igenom med en muta, och någonstans med denna muta kan du flyga långt före den. Vilka förutsättningar skapas. I vilka regioner används de medel som avsatts för stöd och i vilken volym. För bönder och andra. När man ser att allt detta inte alls är patos, och när människor skapar produktion på sin puckel, till exempel, förpackningar som framgångsrikt konkurrerar med Kina vad gäller pris och kvalitet. Både industrier och möjligheter växer fram, långsamt och på nytt, eller på grundval av det som förstördes. Men något som inte ens var nära och på ett initiativrikt sätt i huvudsak.
        2. 0
          9 augusti 2018 17:23
          Mot T 14, i väst har de redan gjort ett vapen som omintetgör alla klockor och visselpipor i denna maskin - MMP ATGM, varken KAZ eller elektronisk krigföring kommer att fungera mot det, eftersom operatören själv kan avfyra missilen med en trådbunden kanal och en högupplöst tv-kamera - missilen attackerar tanken ovanifrån och skjuter från detta komplex kan utföras från stängda positioner.
          1. +2
            9 augusti 2018 18:30
            Citat: Vadim237
            Mot T 14, i väster har de redan tillverkat vapen som omintetgör alla klockor och visselpipor i denna maskin - MMP ATGM

            Enligt din logik måste du vända ryggen till och böja dig ner? Fienden är mycket lättare att besegra om han inte tror på sina vapen och styrka.
            Och ja - varför behöver vi nya maskingevär, i framtiden kommer det att finnas sprängare, ja Vadim? wink
            1. -1
              9 augusti 2018 20:12
              Tillräckligt för att besegra fienden, vad finns där - T 72B3, artilleri, flyg, etc., och det kommer inte att finnas några sprängare på många år framöver, men ett nytt vapen mot stridsvagnar är på väg - kinetiska missiler.
          2. +4
            9 augusti 2018 20:00
            Citat: Vadim237
            varken KAZ eller elektronisk krigföring kommer att fungera mot honom,

            Varför fungerar inte denna KAZ? Om operatören inte ser något, vart ska han leda peturen?
            Och detta betyder bara en sak, att KAZ måste arbeta tryggt med mål som attackerar från ovan. Egentligen allt. Vid de hastigheter med vilka KAZ utlöses kommer varken operatören själv eller operatören att kunna utföra en antitankmanöver.
            1. -1
              9 augusti 2018 20:08
              Det finns en TV-kamera där, även om tanken släpper en rökskärm kommer operatören att rikta raketen till startpunkten mitt i rökrutan och träffa tanken. Ja, och denna rökskärm fungerar i sig, bara mot IR-målhuvuden och laserstrålning.
              1. +4
                9 augusti 2018 20:18
                Citat: Vadim237
                denna rökskärm fungerar endast mot IR-målhuvuden och laserstrålning

                Vadim, ser du bra i dimman, eller inte så mycket?
                Med vilken hastighet flyger denna ATGM, minst 250 meter per sekund?
                Så här ... det här är 900 km / h, Vadim ... Tar du åtminstone en bil (jag pratar inte om ATGM) i en sådan hastighet att kontrollera i dimman? På något sätt tvivlar jag ... berättigat, förresten ja
                Och jag tvivlar också på att ATGM-operatören i ett rökmoln kommer att träffa något ... tanken kommer säkert inte att stå stilla, och den här maskinen, även om den är tung, är väldigt lekfull ... den kan hoppa från en plats - bara på vägen.
                Det är så det är begära
                1. -1
                  9 augusti 2018 21:59
                  Denna raket har en hastighet på 160 meter per sekund, en skjuträckvidd på 5 kilometer, den var gjord på ett sådant sätt att det skulle vara möjligt att drastiskt ändra flygbanan, till och med omdirigera den till andra fordon.
                  1. +4
                    9 augusti 2018 22:14
                    Ju lägre hastighet, desto lättare är det att bryta för KAZ.
                    Låt oss runda av tankens längd till 10 meter för att göra det lättare att räkna. detta betyder att raketen på en sextondels sekund i allmänhet passerar tankens dimensioner, under denna tid kan du inte nysa eller något annat ....
                    Det är skämtet med TV-guidningskontrollen, att operatören siktar direkt på tanken, sedan när den närmar sig ökar den bara och flyger inte ner så här - vzhuuuuuh .... Så du kan inte begränsa dig till en ren operatör här .
                    Och visst är det en bra raket. Det är bara det att moderna verktyg som KAZ täcker hela spektrumet av sådana attacker. Det behövs någon slags revolutionär princip för att det inte skulle vara möjligt att avlyssna den. Och till och med en dopplerradar upptäcker ett annalkande tomt.
                  2. +5
                    9 augusti 2018 22:16
                    Citat: Vadim237
                    den var gjord på ett sådant sätt att det skulle vara möjligt att drastiskt ändra flygvägen, till och med omdirigera den till andra maskiner

                    Det är fantastiskt... 540 km/h, i rök, så bra... kommer du att hinna "omrikta"? Och var?
                    Jag upprepar - om tanken upptäckte en attack och KAZ fungerade, kommer tanken inte att stå stilla ... den kommer att "hoppa". Men var - han kommer inte att berätta exakt.
                    Kommer du att få? IMHO knappast begära
                    1. -1
                      10 augusti 2018 12:22
                      Huvudsaken är att det inte blåser - annars kommer det inte att vara någon användning av denna rökridå.
                      1. +2
                        10 augusti 2018 14:06
                        Vadim, du är medvetet :)))
                        Behöver du rök så blir det det. Och rätt färg och rätt täthet och ömtålig färg och med metallpartiklar kan du också använda ett stort antal laddningar, riktade laddningar och vad du än vill. Och du kan också få den att lysa och blända föraren.
                        En gång stod vi med killarna på väg till Chkalovsky-flygfältet i Moskva-regionen. Och plötsligt planet - så enormt låg så över skogen. En vän öppnar munnen och talar långsamt i sådan utmattning. "Andryukh, skjut honom med inflammation" Jag minns det för alltid :D :D :D
                  3. +6
                    9 augusti 2018 22:56
                    Jag läste om denna ATGM mer detaljerat. Nåväl, det finns inget revolutionerande i det. Ett utmärkt komplex, men allt är standard och allt går in på vad KAZ motverkar.
                    Även om det förstås är imponerande att både operatörskontroll och eld-och-glöm, inklusive termisk styrning, är möjliga.
                    Och det häftigaste är att den inte behöver kylas innan start.
                    1. -1
                      10 augusti 2018 12:21
                      KAZ minskar sannolikheten för att träffa ett stridsfordon - så snart kumulativ ammunition dök upp förlorade tanken sin osårbarhet för alltid.
                      1. +2
                        10 augusti 2018 14:10
                        Det är svårt att argumentera här. Det finns inga uppgifter alls. Det sista kriget där ett stort antal stridsvagnar från olika håll möttes var Irak, om jag inte har fel. Och det blev åtminstone på något sätt upplyst. Men det var inte samma sak där. Ja, det var också invasionen av saudierna, turkarna i Syrien, men allt beskrivs extremt dåligt, inte att jämföra med de chica amerikanska dockfilmerna. Självklart de där stunderna där de slet alla i bitar :)
                        Kanske kommer KAZ att vara extremt dominerande. Eller kanske kommer dess kapacitet att vara ganska mediokra. Bara tiden kommer att visa. Matematiskt borde det vara extremt effektivt. Men vem behöver det, den här matematiken :))))))
  9. 0
    9 augusti 2018 09:03
    Författaren ger några uppgifter som är nödvändiga för den uppskattade bedömningen av stridsvagnen i en "duellstrid", som tillsammans med andra uppgifter är inblandade i den uppskattade bedömningen av stridsvagnen med hjälp av VTU-koefficienten (militär-teknisk nivå) Denna koefficient möjliggör oss för att dra slutsatsen hur mycket denna tank är överlägsen eller underlägsen en annan tank och i vilken utsträckning en viss förbättring av dess design ökar (eller sänker) dess WTU-koefficient och gör det möjligt att fatta ett kompetent beslut om införandet av denna förbättring i designen av maskinen. De där. någon modernisering utförs med hänsyn till beräkningen av WTU, och inte enligt principen "Jag gillar det eller jag vill ha det"
  10. +1
    9 augusti 2018 09:05
    Var du än kastar den är allt en kil: och T-72:an med separat laddade korta BOPS ligger hopplöst bakom Abrams med långa BOPS och enhetliga skott, och skjulet på spår som kallas Armata är en kartong på grund av det enorma reservationsområdet.

    I allmänhet kan inhemska stridsvagnstrupper i TMV poängsättas.
    1. +7
      9 augusti 2018 09:38
      Var har hon ett stort bokningsområde?) Är Abrashka en dvärg i miniatyr eller något?))))
      1. +1
        9 augusti 2018 10:11
        Har du problem med din syn?

        Och vad har det andra skjulet på spår - Abrams med det att göra? Ska vi nu beundra Nizhny Tagil copy-paste av de värsta besluten?
        1. +3
          9 augusti 2018 10:30
          Vill du inte läsa artikeln?))) då förstår du omedelbart vad denna lada har med det att göra))) författaren sätter i princip den här bilen i jämförelse) från detta dansar vi) kommer att skriva en ny leclerc-uppgradering, låt oss prata om det))))
    2. +8
      9 augusti 2018 09:57
      Abrams har frontalpansar - den starkaste av alla moderna stridsvagnar, med stor marginal. Men sidorna är svaga.
      Därför kan Abrams säkert duellera med vilken stridsvagn som helst.
      Det viktigaste för honom är att inte ersätta styrelsen.
      Från 1500-2000 m genomborrar Abrams uranskrot-OBPS, 85 cm lång, även konkurrenternas frontpansar med garanti.
      1. BAI
        +2
        9 augusti 2018 11:20
        Med hänsyn till det faktum att pansarvärnsvapen har penetrerat pansar tjockare än 700 mm under lång tid, tappar pansarets tjocklek redan sin betydelse och huvudtyngdpunkten i tankskydd börjar övergå till aktiv skyddsutrustning, och denna trend kommer bara att intensifieras.
        1. +4
          9 augusti 2018 13:30
          Hur är det? Under lång tid, till skillnad från skal som penetrerar pansar tjockare än 700mm, finns det medel som gör denna pansar "tjockare" för skalet, vilket är mycket billigare och mer pålitligt.
          Citat från B.A.I.
          tjockleken på rustningen håller redan på att förlora sin mening

          Det vill säga, snart kommer stridsvagnar att enkelt kunna penetrera icke-specialiserade pansarvärnsvapen?
          Citat från B.A.I.
          och tyngdpunkten i tankskydd börjar övergå till aktivt skydd, och denna trend kommer bara att intensifieras.

          Under tiden har trenden inte tagit fart på rustning är inte nödvändigt att lita på alls? Finns det några exempel på aktivt försvar i moderna konflikter?
          1. BAI
            0
            9 augusti 2018 13:43
            Det vill säga, snart kommer stridsvagnar att enkelt kunna penetrera icke-specialiserade pansarvärnsvapen?

            Med ett effektivt aktivt skydd kommer ingen att slå igenom.
            exempel på hur aktivt försvar fungerar i nutida konflikter?

            Många vittnen hävdar att de såg stridsvagnar i Donbass, när granaten närmade sig vilka granaten exploderar utan att nå målet.
            Äganderätten till tankarna är inte specificerad.
            1. +4
              9 augusti 2018 13:59
              Citat från B.A.I.
              Med ett effektivt aktivt skydd kommer ingen att slå igenom.

              Varför är du så säker? Med rustning kan du vara säker på åtminstone något. Även om den är övervunnen kan tanken överleva. Men det är lättare att övervinna aktivt försvar, även nu finns det mekanismer för att övervinna samma kaz.
              Citat från B.A.I.
              Många vittnen hävdar att de såg stridsvagnar i Donbass, när granaten närmade sig vilka granaten exploderar utan att nå målet.
              Äganderätten till tankarna är inte specificerad.

              Kanske var det Protoss.
              Jag tror inte på sådana rykten. å ena sidan, varför ska de explodera om det är en bops? Å andra sidan är allt under satelliterna på alla sidor, UAV och så vidare används. Och det skulle finnas en önskan, men det är inga problem att upptäcka tanken och identifiera den. Förutom ryska stridsvagnar är de inte föremål för någon.
            2. +1
              9 augusti 2018 14:00
              Citat från B.A.I.
              Många vittnen hävdar att de har sett stridsvagnar i Donbass, när granaten närmade sig som granaten exploderar utan att nå målet.

              BOPSs också - "explodera"?
              Radien för aktivt skydd beräknas i meter. Det vill säga att projektilen inte når tanken på bara några meter, om än på ett enkelt sätt.
              Därav frågan: vilken typ av "observatörer" är dessa, superseende?
              Här, beundra: i det "långsamma" skjutandet (från 1.25) syns något. På den vanliga - "kriget på Krim, allt är i rök", och svarta, ahem, laddar kol ...

              Så - mina tvivel om "observatörerna" begära
      2. +1
        9 augusti 2018 11:37
        Citat från: voyaka uh
        Abrams har frontalpansar - den starkaste av alla moderna stridsvagnar, med stor marginal.

        Jag undrar om det finns något material någonstans om hur en modern stridsvagn kommer att bete sig när den fångar inte en pansargenomträngande projektil, utan en enkel landmina.
        1. +2
          9 augusti 2018 13:29
          Grape-shot på "kumpolen" och demolera all optik med elektronik och KAZs åt honom. le
      3. 0
        9 augusti 2018 11:39
        Så vi måste komma på en sned projektil som bara träffar sidan och taket.
        1. +1
          9 augusti 2018 16:20
          Citat från meandr51
          som bara träffar sidan och taket

          Jewelyn.
  11. +5
    9 augusti 2018 09:53
    Och igen Damantsev .. många bokstäver, siffror, gråten från prinsessan Olga ... och allt är baserat på det faktum att någon någonstans sa något och så vidare .. slutsatser kan dras endast när det finns ett exakt faktum, en signerat papper, ett dokument och så vidare.. och så kan du leverera dregling och snor i det oändliga av absolut vilken anledning som helst
  12. +7
    9 augusti 2018 09:56
    Jag har ett sådant intryck ibland efter sådana nyheter. Som om alla våra köpmän, liksom andra finansmagnater, arbetar och fattar beslut till förmån för främmande stater.
    1. +6
      9 augusti 2018 10:48
      Detta är inte ett intryck, utan en grym verklighet!
      1. -1
        9 augusti 2018 13:30
        Fast match.
    2. +3
      9 augusti 2018 11:40
      RI:s historia bekräftar detta på ett briljant sätt.
    3. +1
      9 augusti 2018 13:43
      Inte bara med dig och inte bara ibland. Det enda undantaget var våren 2014. Jag tror att du inte är långt ifrån sanningen. Alla dessa medlemmar i olika listiga klubbar och stamgäster på världsforum arbetar verkligen och effektivt för globalisterna, den så kallade "finansiella internationella"
  13. +11
    9 augusti 2018 10:11
    Enligt honom är dessa MBT ganska moderna och billiga fordon som både kan konkurrera med de senaste ändringarna av M1A2 "Abrams", AMX-56 "Leclerc" och "Leopard-2A5 / 6/7" på vapenmarknaden enligt kriteriet "kostnadseffektivitet" , och att motstå dem i operationssalen, och från positionen för en maskin överlägsen på teknisk nivå. Tycker du inte att detta uttalande av Y. Borisov är för högt och tanklöst?


    Med andra ord sa tjänstemannen: – Låt tankbilarna fortsätta brinna i T-72:an.
    Sparad på järn - betalar för inkompetens med tankers liv.
    1. BAI
      +4
      9 augusti 2018 11:13
      När det på ena sidan av vågen finns en persons liv å ena sidan, och å andra sidan - priset på utrustning, överväger alltid en revisors åsikt i vårt land.
      1. +7
        9 augusti 2018 11:44
        Inte en revisor, bedragare.
      2. +6
        9 augusti 2018 13:24
        Och vad kommer att rädda en människas liv - några dussin nya leksaker - om än magnifika. Eller utrusta hela stadsdelen med luftvärnssystem? eller annan teknik.
        Du har ungdomlig maximalism, om det inte går att köpa en dyr bil så köper jag en halv bil och beundrar det som är värre men fungerar. )
    2. +4
      9 augusti 2018 13:25
      Citat: DimerVladimer
      Sparad på järn - betalar för inkompetens med tankers liv.

      Räddad, förlåt, vad? Det visar sig att pengarna från Moskvaregionens budget inte kommer att gå någonstans, kommer de bara att försvinna?
    3. +1
      9 augusti 2018 13:33
      Citat: DimerVladimer
      Med andra ord sa tjänstemannen: – Låt tankbilarna fortsätta brinna i T-72:an.

      Har du sett ett foto på den här tjänstemannen?
      Till honom "Jag har inga fler frågor ...", under en lång tid ...
      1. +3
        9 augusti 2018 14:36
        Har du en speciell magi - att döma människor efter foton? Du skulle behöva arbeta i domstol, du skulle vara en ädel domare.
    4. +6
      9 augusti 2018 17:46
      Citat: DimerVladimer
      Med andra ord sa tjänstemannen: – Låt tankbilarna fortsätta brinna i T-72:an.

      Nej. Tjänstemannen sa exakt samma sak som sades från början av historien om "Armata" - det kommer inte att ske någon massutbyte av tankar med "Armata", detta är en tank av högkvalitativ förstärkning.
      Du behöver bara läsa de ursprungliga talen, och inte deras tolkning av journalister.
      Tja varför översvämma alla väpnade styrkor med "Armata", vår T-72 är mycket efterfrågad på marknaden, alla tar den, jämfört med Abrams, Leclercs och Leopards, den överträffar dem avsevärt i pris, effektivitet och kvalitet

      Jaha, då började det...
  14. +4
    9 augusti 2018 10:34
    Logiken är dödlig: T-72B3 kommer aldrig att möta Abrams, och därför behöver vi inte nya stridsvagnar, vi behöver inte stridsvagnar som kan slåss på lika villkor med världens bästa analoger, ******* ********** Jag vet inte ens hur jag ska kommentera denna logik
    1. 0
      9 augusti 2018 11:44
      Har du inte låtit dem träffas? Som en sträng pappa till en åttondeklassare med en mobbare? Tja, om de inte lyssnar...
      Stater förbereder sig för krig i Europa. Leoparder, Abrams och Chieftains kommer att storma Kaliningrad.
      1. 0
        12 augusti 2018 11:08
        Tyvärr, i avsaknad av flyg, slår S 300 och S 400 ner allt - det finns ingen anledning att prata om några attackåtgärder från Natos markstyrkor på Kaliningrad. Kriget i Ukraina visade tydligt vad som skulle hända med pansarfordon och infanteri utan flyg.
    2. +2
      9 augusti 2018 11:53
      Och kommentera inte. Hur många människor - så många åsikter. Och det finns en korrekt åsikt. De kommenterar det inte, de håller sig till det. Tyvärr verkar avloppet från Almaty och andra moderna prover vara en realitet. I princip var det förutsägbart, men det fanns hopp. Nu skriver många att hoppet om landets utveckling försvann efter valen. Följaktligen försvann hoppet om uppkomsten av lovande prover av det militärindustriella komplexet. Tyvärr är det ledarskap som styr landet inte kapabelt till någonting. Därför är det ingen mening att prata om några "genombrott". Tyvärr är framgångarna som proklameras av de lokala dumma trollen inte så verkliga som vi skulle vilja.
      1. +5
        9 augusti 2018 13:20
        Det är lustigt när en person som inte ens kan lista ut sin egen logik utvärderar att regeringen är ledningen för de väpnade styrkorna. Och han tror att han har sinnets kvalifikationer och allt annat för detta. Underbart.
        Citat från DVTamga
        Hur många människor - så många åsikter. Och det finns en korrekt åsikt.

        Och bara du vet det! :)))))
        Citat från DVTamga
        Tyvärr verkar avloppet från Almaty och andra moderna prover vara en realitet.

        Frågade du efter alla polymerer? Putinlied?
        Citat från DVTamga
        Nu skriver många att hoppet om landets utveckling försvann efter valen.

        Beror landets utveckling som en indikator på möjligheten eller inte av möjligheten att köpa viss utrustning? Kan du berätta mer om utvecklingen i landet? Nåväl, någon skriver något där – hur motiverar de det? Och du, som delar deras synsätt, kan också motivera med vilka kriterier utvärderar du detta och dynamiken?
        Citat från DVTamga
        Följaktligen försvann hoppet om uppkomsten av lovande prover av det militärindustriella komplexet.

        Jag ska berätta en hemlighet - bara lovande prover har dykt upp !!! Är du glad nu?
        Det brukar sägas att det inte är planerat att köpa dem ännu. Och själva har de inte gått bort och är ganska levande och finns i ett litet sällskap.
        Bara för dig är dessa alla leksaker, och därför leds du till vilken saga som helst från vilken sida som helst. Men verkligheten är lite annorlunda. Verkligheten är att det förutom flera nya vapentyper också finns ett SEA av allt som behöver produceras för armén. Dessa är luftförsvarssystem och militär transportflyg och stridsflyg och marinens fartyg. I kön för modernisering står t-72 från den tidiga produktionsserien och t-90. Men trots allt är det viktigaste av allt detta att det skulle dyka upp nya leksaker i armén. Låt dem inte bestämma någonting, låt dem inte stänga behovet av andra medel, men nya är också en fröjd för barn!
        Citat från DVTamga
        Tyvärr är det ledarskap som styr landet inte kapabelt till någonting. Därför är det ingen mening att prata om några "genombrott". Tyvärr är framgångarna som proklameras av de lokala dumma trollen inte så verkliga som vi skulle vilja.

        Det finns ingen anledning att ens prata om detta nonsens. En person som lever i sin egen värld och inte förstår vad som händer runt omkring kände plötsligt möjligheten att utvärdera allt och allt. Jo, att han inte förstår någonting – men han känner det.
        I ett ord lol.
        1. +2
          9 augusti 2018 13:38
          Citat från: Red_Baron
          Jag skulle vilja.
          Det finns ingen anledning att ens prata om detta nonsens. En person som lever i sin egen värld och inte förstår vad som händer runt omkring kände plötsligt möjligheten att utvärdera allt och allt. Jo, att han inte förstår någonting – men han känner det.

          Och vad är det för dumheter du är helt säker på att det här är en FATTIG, KRIMINELL, ANTI-FOLK regering som är kapabel att göra något ********** Detta nonsens är definitivt onödigt att kommentera. Förlåt mig eller så är du en oförbätterlig optimist eller ......
          1. 0
            9 augusti 2018 14:10
            Från allt skrivet, gör jag ett antagande att antingen..... Håller med, otillräcklighet och tom verbositet är omedelbart uppenbart.
          2. +2
            9 augusti 2018 14:16
            Citat från captain281271
            Och vilka dumheter är du seriöst säker på att denna FATTIGA, KRIMINELLA, ANTI-FOLKETISKA regering kan göra något **********

            Och jag ska förklara. Och det är lätt. Hos normala, förnuftiga människor, hur tankeprocessen uppstår - det finns ett faktum av någon form av handling. Det finns bevis och motiveringar. Och som ett resultat finns det en analys, ja, ofta inte av honom, utan av betrodda personer. :) Och när den här kedjan brister någonstans blir ohälsoheten hos en person omedelbart synlig. Förstår du? Skillnaden mellan hans logik och sätt att tänka från det normala. Han tappar de flesta länkarna i den här kedjan. De behöver inte fakta, bevis, förståelse, analys. De, som barn, tänker snabbt. De omedelbart, lyder sin inre instinkt, hittar omedelbart förövarna och löser situationen.
            Och ännu oftare händer det så här - en person har varken kunskapen, färdigheterna eller lusten att på något sätt tänka på informationen han fick. Och han väljer sin förtrogne. Och han litar på enligt ett schema. Vars ord och tankar återspeglas i sina egna, han litar på. Detta har länge förklarats av psykologer. Många människor kan inte på något sätt kritisera sig själva, bara på bagateller, kärleksfull. Och de är väldigt förtjusta i att kritisera andra, speciellt program där de kritiserar någon hårt. För att de vill flytta över skulden för vilket fall som helst till ett annat. De har inget mod, mod att erkänna sitt ansvar. Det finns alltid behov av någon att skylla på. Denna enkla psykologi används av olika kritiker. De berättar för människor som intellektuellt har sjunkit till botten med färdiga idéer, där de tydligt berättar att det inte är människorna själva som bär skulden. Och någon annan och berätta för någon. En person tror ofta att han har lärt sig sanningen. Men i själva verket degraderade han till kanten, han lämnade till och med åtminstone några rudiment av tänkande på andras nåd.

            nu har du framfört många anklagelser men du kommer inte att kunna säga något om dem.
            Citat från captain281271
            FATTIG, KRIMINELL, ANTI-NATIONELL regering

            Dessutom ett annat uppenbart faktum. Av okunskap och tanklöshet blandade du ihop allt till ett. Någon gemensam fiende. Som a priori alltid är skyldig oavsett vad. Och ansvar kan bara vara personligt.
            Jag är mer än säker på att du inte förstår de enklaste sakerna – hur staten och processerna i den fungerar. Men du har redan en åsikt, och uttrycker alltid gärna den.
            Citat från captain281271
            Förlåt mig eller så är du en oförbätterlig optimist eller ......

            Du vet inte ens vad ordet optimist betyder. Det passar inte alls här.
            och nu logiken i artikeln. Den talade om omöjligheten att köpa några nya modeller för armén och logiken att de gamla inte är sämre. Vissa punkter bestreds av författaren. Men istället för att utmana en viss persons ord och den avdelning som representerar honom, deras giltighet. Eller så har du redan dragit in riktigheten i hans resonemang och regeringen, och jag tror, ​​jag tror inte, och andra förolämpningar. Känner du åtminstone till denna medvetandestörning.
            1. 0
              9 augusti 2018 15:17
              Citat från: Red_Baron
              Citat från captain281271
              Och vilka dumheter är du seriöst säker på att denna FATTIGA, KRIMINELLA, ANTI-FOLKETISKA regering kan göra något **********

              Och jag ska förklara. Och det är lätt. Hos normala, förnuftiga människor, hur tankeprocessen uppstår - det finns ett faktum av någon form av handling. Det finns bevis och motiveringar. Och som ett resultat finns det en analys, ja, ofta inte av honom, utan av betrodda personer. :) Och när den här kedjan brister någonstans blir ohälsoheten hos en person omedelbart synlig. Förstår du? Skillnaden mellan hans logik och sätt att tänka från det normala. Han tappar de flesta länkarna i den här kedjan. De behöver inte fakta, bevis, förståelse, analys. De, som barn, tänker snabbt. De omedelbart, lyder sin inre instinkt, hittar omedelbart förövarna och löser situationen.
              Och ännu oftare händer det så här - en person har varken kunskapen, färdigheterna eller lusten att på något sätt tänka på informationen han fick. Och han väljer sin förtrogne. Och han litar på enligt ett schema. Vars ord och tankar återspeglas i sina egna, han litar på. Detta har länge förklarats av psykologer. Många människor kan inte på något sätt kritisera sig själva, bara på bagateller, kärleksfull. Och de är väldigt förtjusta i att kritisera andra, speciellt program där de kritiserar någon hårt. För att de vill flytta över skulden för vilket fall som helst till ett annat. De har inget mod, mod att erkänna sitt ansvar. Det finns alltid behov av någon att skylla på. Denna enkla psykologi används av olika kritiker. De berättar för människor som intellektuellt har sjunkit till botten med färdiga idéer, där de tydligt berättar att det inte är människorna själva som bär skulden. Och någon annan och berätta för någon. En person tror ofta att han har lärt sig sanningen. Men i själva verket degraderade han till kanten, han lämnade till och med åtminstone några rudiment av tänkande på andras nåd.

              nu har du framfört många anklagelser men du kommer inte att kunna säga något om dem.
              Citat från captain281271
              FATTIG, KRIMINELL, ANTI-NATIONELL regering

              Dessutom ett annat uppenbart faktum. Av okunskap och tanklöshet blandade du ihop allt till ett. Någon gemensam fiende. Som a priori alltid är skyldig oavsett vad. Och ansvar kan bara vara personligt.
              Jag är mer än säker på att du inte förstår de enklaste sakerna – hur staten och processerna i den fungerar. Men du har redan en åsikt, och uttrycker alltid gärna den.
              Citat från captain281271
              Förlåt mig eller så är du en oförbätterlig optimist eller ......

              Du vet inte ens vad ordet optimist betyder. Det passar inte alls här.
              och nu logiken i artikeln. Den talade om omöjligheten att köpa några nya modeller för armén och logiken att de gamla inte är sämre. Vissa punkter bestreds av författaren. Men istället för att utmana en viss persons ord och den avdelning som representerar honom, deras giltighet. Eller så har du redan dragit in riktigheten i hans resonemang och regeringen, och jag tror, ​​jag tror inte, och andra förolämpningar. Känner du åtminstone till denna medvetandestörning.

              Ja, du är läkare! Nåväl, kära doktor, om du är så väl insatt i statens struktur och uppenbarligen kan citera fraser från förklarande ordböcker utantill, öppna finansministeriets rapport (den är fritt tillgänglig) om genomförandet av ryska federationens budget för första kvartalet i år. För dig, som är så väl insatt i statens struktur, borde det bli tydligt vem och hur som utför sina officiella uppgifter ................... var tillfällen då en sådan avrättning i bästa fall kallades "SABOTAGE" med kända konsekvenser.
              1. +2
                9 augusti 2018 16:09
                Citat från captain281271
                uppenbarligen kapabel att citera formuleringar från förklarande ordböcker utantill

                Återigen nyheter. Låt mig lära dig hur man använder ordböcker. När du är osäker på något eller om du har blivit förebrått för att använda ett ord felaktigt, öppna ordboken och läs den. Jag gör ofta detta och gör fortfarande misstag - det här är normalt för en person. Göra misstag. )
                Citat från captain281271
                öppna finansministeriets rapport (den är fritt tillgänglig) om genomförandet av Ryska federationens budget för första kvartalet i år.

                Om du hänvisar till ett dokument, vänligen ange en länk så att jag inte slösar tid på att söka, vilket då kommer att visa sig vara värdelöst. Enligt vissa uppgifter genomfördes budgeten för halva 2018 med 46,5%, det vill säga lite mindre än hälften, ja, ett halvår har gått. Budgeten är i överskott. Något annat?
                Citat från captain281271
                För dig, som är så väl insatt i statens struktur, borde det bli tydligt vem och hur som utför sina officiella uppgifter

                Detta är en annan åsikt om ett kränkt barn. Kränkt – ja, det kan man se av försöket till ironi. Och barnet är därför igen snabba beslut.
                Återigen, jag skulle vilja ha detaljer och inte slogans. Det är klart att alla är skyldiga och allt är dåligt. Tyvärr har jag ingen lista över de skyldiga, som du, så kan du dela?
                Citat från captain281271
                det fanns tillfällen då en sådan föreställning i bästa fall kallades "sabotage" med kända konsekvenser.

                Har du någon erfarenhet av att spendera eller fördela budgetmedel inom en struktur eller ett departement? eller vem avslöjade hela sanningen för dig?
        2. 0
          9 augusti 2018 14:08
          I po.u räknar du. Jag ser inte din förståelse, verbala skit för varje rad i inlägget - ja, vid floden Och ... vad? Vad ville du säga? Vad har jag för fel? Landets ledning eller hur? Vad är det egentligen? Nåväl, okej, baserat på ditt "svar", recension, jag vet inte vad jag ska kalla det, jag kallar det som du korrekt kallade det - nonsens, detta är tydligen det maximala och sista försöket att klämma ut något viktigt och smart. Det funkade inte. Ingenting. Förresten, vad gäller den korrekta åsikten, så står den där, det är bara det att vissa människor inte ser det, medan andra inte säger det. Det finns fortfarande andra, som du, som inte förstår).
          1. +3
            9 augusti 2018 14:38
            Jag säger dig, bara du vet den rätta åsikten. :) Vad är fel?
            Citat från DVTamga
            Vad har jag för fel?

            ja
            Citat från DVTamga
            Landets ledning eller hur?

            och ja igen
            Citat från DVTamga
            Vad är det egentligen?

            kan du inte läsa? :)
            1. +2
              9 augusti 2018 15:09
              Kusten är klar. Jag ser att ställa dumma frågor är din, låt oss säga, funktion. Du behöver förmodligen inget svar. När det gäller åsikten så vet en normal, intelligent och adekvat person den. Därför vet de flesta. Du är inte.
              1. +3
                9 augusti 2018 16:11
                Det vill säga, du kan inte svara på någonting, vilket betyder att frågorna är dumma? Oo Aaaaaatlichnaya logik, från normala :)
                Citat från DVTamga
                När det gäller åsikten så vet en normal, intelligent och adekvat person den.

                men vad gör du här? och detta är ännu ett nonsens som du bevisar hela dagen idag. Denna normala, intelligenta och adekvata person behöver fortfarande förstå det område där han vill döma någon eller något. Det här är vad du hela tiden glömmer när du börjar gråta.
                1. 0
                  9 augusti 2018 16:38
                  Ja, jag kan inte svara på dina genialiska frågor. Förlåt. Det är dåligt att man, som alla genier, inte heller är självbesatt, mångsidig, skandalös och blåsig. Om det inte vore för namnet "Andrey" du angav, hade du kunnat misstas för en kvinna. Samma expansivitet och "järn"-logik!)
                  1. +4
                    9 augusti 2018 17:02
                    Citat från DVTamga
                    Ja, jag kan inte svara på dina genialiska frågor. Förlåt. Det är dåligt att man, som alla genier, inte heller är självbesatt, mångsidig, skandalös och blåsig. Om det inte vore för namnet "Andrey" du angav, hade du kunnat misstas för en kvinna. Samma expansivitet och "järn"-logik!)

                    Om du samlar alla epitet som du tilldelat mig, skulle du förmodligen få en historia. Det skulle vara mycket bättre om du skrev detaljer istället. När jag försökte berätta åtminstone en fråga mer detaljerat. Det du ALDRIG har kunnat - du började precis kritisera detta också :))))
                    Förstår du vad vi har kommit fram till? Du bryr dig inte om vad du ska kritisera, och det spelar ingen roll om du förstår vad det handlar om. Huvudsaken är bara att kritisera :)
                    1. 0
                      9 augusti 2018 17:34
                      Jag belönade dig inte med några epitet. Dessa antaganden förfaller baserat på det sätt på vilket du kommunicerar. Vilket, ser du, är logiskt. Varför är du hysterisk? Och nu, på ett kategoriskt sätt, pratar du om kritik, var och vem kritiserade jag? Du förvirrar något. Därav dina slutsatser. Väl? Kommer du att bli förolämpad av din speciella logik igen? Redan från början ställde jag en fråga till dig som förbryllade dig, jag upprepar, vad ville du säga? Hur säger man? Specifikt var, när, vad). Allt, du kan svara mig något i din unistyle, jag överlåter detta till dig! Jag skippar.
                      1. +3
                        9 augusti 2018 20:06
                        Vad är min kommunikationsstil? :)
                        Citat från DVTamga
                        Vilket, ser du, är logiskt.

                        logisk. bara efter din logik, skulle det vara logiskt att underbygga dem för att visa hur du analyserade mitt sätt att kommunicera.
                        Citat från DVTamga
                        Varför är du hysterisk? Och nu, på ett kategoriskt sätt, pratar du om kritik, var och vem kritiserade jag?

                        Citat från: Red_Baron
                        Om du samlar alla epitet som du tilldelat mig, skulle du förmodligen få en historia.

                        så detta är hysteri? :)
                        Citat från DVTamga
                        Kommer du att bli förolämpad av din speciella logik igen?

                        Du visade aldrig vad du tog för min logik, även om det inte är första gången du nämner det. det är inte logiskt.
                        Citat från DVTamga
                        Specifikt var, när, vad). Allt, du kan svara mig något i din unistyle, jag överlåter detta till dig! Jag skippar.

                        Jag vet inte vad du passerar där. Men jag skriver för andra gången - att när jag skrev specifikt om var och en av dina fraser så slutade du plötsligt skriva om ämnet och började gräva i mina ord och ju längre desto mer. Nu har de i allmänhet avslöjat alla hemligheter och visat min hysteri och förbittring.

                        Och jag ville bara bli älskad....(copyright inte min)
        3. +1
          9 augusti 2018 14:38
          Citat från: Red_Baron
          Det finns ingen anledning att ens prata om detta nonsens. En person som lever i sin egen värld och inte förstår vad som händer runt omkring kände plötsligt möjligheten att utvärdera allt och allt. Jo, att han inte förstår någonting – men han känner det.

          O!!! Äntligen hittat, vilket kommer att förklara allt! Vänta-sir!!!! Och så bara alla dårar, alla dårar, och han förstår bara allt, men .... han är tyst för nu! begära
      2. +3
        9 augusti 2018 13:38
        Det finns ingen konkurrens.
        Och i Sovjetunionen mellan tankdesignbyråer och fabriker - VAR!
        Hur så? Fri marknad, kapitalism osv. etc.
        Och "medlen" att bemästra, det är nödvändigt, det är nödvändigt ...
        Mirakel, va...
      3. 0
        9 augusti 2018 13:39
        Citat från DVTamga
        Och kommentera inte. Hur många människor - så många åsikter. Och det finns en korrekt åsikt. De kommenterar det inte, de håller sig till det. Tyvärr verkar avloppet från Almaty och andra moderna prover vara en realitet. I princip var det förutsägbart, men det fanns hopp. Nu skriver många att hoppet om landets utveckling försvann efter valen. Följaktligen försvann hoppet om uppkomsten av lovande prover av det militärindustriella komplexet. Tyvärr är det ledarskap som styr landet inte kapabelt till någonting. Därför är det ingen mening att prata om några "genombrott". Tyvärr är framgångarna som proklameras av de lokala dumma trollen inte så verkliga som vi skulle vilja.

        Håller helt med, inget att tillägga hi
    3. +4
      9 augusti 2018 12:08
      Citat från captain281271
      Dödlig logik: T-72B3s kommer aldrig att möta Abrams

      I en mötesstrid, a la Prokhorovka - bör inte stötas på. För en mötande strid, en stridsvagn en, är fullkomlig dumhet.
      Citat från captain281271
      och därför behöver vi inte nya stridsvagnar, vi behöver inte stridsvagnar som kan slåss på lika villkor med världens bästa analoger

      Tja, varför - oförmögen? För att neutralisera samma Abrams räcker det med en bra HE-träff (inte ens BOPS ... inringad i rött för större tydlighet). Han kommer inte att kunna skjuta efter det. ja

      Citat från captain281271
      Jag vet inte ens hur jag ska kommentera denna logik

      Det här är allt PVVISU skrattar
      Citat från meandr51
      Leoparder, Abrams och Chieftains kommer att storma Kaliningrad

      Det är där de kommer att bränna dem. En tank i staden är en ko på is begära
      1. +3
        9 augusti 2018 15:26
        Citat: Golovan Jack
        en bra HE-träff räcker

        Och av någon anledning förbättrar alla världens arméer BOPS, lider ... De behöver Golovan som deras chef!
        1. 0
          9 augusti 2018 15:32
          Citat: Svateev
          Citat: Golovan Jack
          en bra HE-träff räcker

          Och av någon anledning förbättrar alla världens arméer BOPS, lider ... De behöver Golovan som deras chef!

          Din sarkasm skulle bara vara lämplig i ett fall: om du förstod vad som är inringat i bilden med en röd rektangel.
          Eftersom du uppenbarligen inte förstod detta - gå ... i frid, här skrattar
          1. +3
            9 augusti 2018 15:47
            Citat: Golovan Jack
            om du förstod vad som är inringat på bilden med en röd rektangel.

            Och detta är hela svaret på frågan varför gör då BOPS?
            Tydligen förstår ingen i världen att det var Golovan som "cirklade en röd rektangel" ...
            1. 0
              9 augusti 2018 16:07
              Citat: Svateev
              Tydligen förstår ingen i världen att det var Golovan som "cirklade en röd rektangel" ...

              Tja, du förstår definitivt inte ... låt mig påminna dig exakt vad Golovan "skrev":
              Citat: Golovan Jack
              För att neutralisera samma Abrams räcker det med en bra HE-träff (inte ens BOPS ... inringad i rött för större tydlighet). Han kommer inte att kunna skjuta efter det.

              Tanken är att en stridsvagn med en "blind" befälhavare och skytt bara är en traktor med en pistol ... vilket visst kan hon fortfarande skjuta, men hon har enorma svårigheter med att "slå"...
              Citat: Svateev
              Och detta är hela svaret på frågan varför gör då BOPS?

              Sant, men varför? försäkra sig
              Det är bra att tråla, tvätta sig wink
              1. +2
                9 augusti 2018 16:24
                Citat: Golovan Jack
                Det är bra att tråla, tvätta sig

                Låt oss sammanfatta debatten:
                1) På frågan varför världens alla arméer inte hoppas kunna inaktivera fiendens stridsvagn från OFS-mi, svarar inte Golovan (och vad kan du svara?)
                2) Men av vana går det vidare till motståndarens personlighet: "du förstår inte"
                3) Samtidigt förstår han själv inte att han gav ett barnsligt argument, känt för varje tankfartyg och infanterist och funderat tusen gånger.
                4) Och han hotar också: "tvätta dig."
                Så roligt...
                1. 0
                  9 augusti 2018 16:28
                  Citat: Svateev
                  Låt oss sammanfatta debatten

                  Japp... lätt:
                  1. Skrivet av en kamrat Svateev läser inte, även när detta skrivet direkt i näsan petades till honom.
                  2. Och samtidigt skrattar högt, säger de, jag vann ...
                  Ja, han vann, han vann ... uzbagoyzya.
                  Han sa från första början -
                  Citat: Golovan Jack
                  gå i frid

                  Här har du ja
                2. 0
                  9 augusti 2018 16:40
                  Bara ett lokalt geni. Inte rädd.
  15. +9
    9 augusti 2018 10:43
    Å ena sidan, ja, Armata måste göras. Så de gör det långsamt. Å andra sidan behöver Armata blod från Abrams näsa för att knäcka nya. Och var ska du slåss med dem? Om röran med NATO börjar "på ett vuxet sätt", då måste de stoppas av kärnvapen, ja, om än bara taktiska. För det är svårt att slåss med konventionella vapen om 3-5 fiende flyger till ett av dina granater. Och så kommer det att bli, vi kommer inte att konkurrera med industrins makt med ett enat Europa.

    Och nu kommer vi med största sannolikhet att behöva slåss med alla möjliga "proxies": vapen, georgier, talibaner, ISIS (förbjudna i Ryssland) och så vidare. och deras pansarfordon, även om de har det, kommer våra flygplan snabbt att multipliceras med noll. Men att plocka ut partisaner från skyttegravarna med den moderniserade T-72 kan vara lite värre än Armata. men för en Armata kan du uppgradera flera 72. Och slåss mot dem. Till största del. Vilket inte hindrar att beväpna ett par regementen med Armats och köra dem på skäggiga män också. Fånga stim.

    Fienden har förändrats tillfälligt. Enligt vilket det vore rimligare att använda andra vapen. Så här ser jag det...
    1. BAI
      0
      9 augusti 2018 11:11
      Mot en "svag" fiende är det bara nödvändigt att använda vapen som är osårbara för honom, även om de är dyra. Det är här stora förluster förväntas vara "billiga och glada".
      1. 0
        9 augusti 2018 11:58
        Den "svaga" fienden i Irak, efter slutet av den heta fasen av databasen, slog ut Abrams mer än under striderna. För åtminstone några år sedan gled information genom öppna källor om att den amerikanska armén letade efter en entreprenör för att reparera cirka 800 enheter. tankar. Den största skadan var på sidan och aktern.
    2. +3
      9 augusti 2018 11:32
      Nyligen visades en film på tv igen: "Inhabited Island" baserad på Strugatskys bok .... Scenen för en stridsvagnsattack är mycket intressant ... I de första stridsformationerna, gamla stridsvagnar med opålitliga och otränade ( !) Besättningar, och i efterföljande, de senaste fordonen med vakter... wink
    3. +1
      9 augusti 2018 15:29
      Citat från: tat_shurik
      Fienden har förändrats tillfälligt.

      Ahh, Nato är inte längre vår fiende ... lura
  16. +2
    9 augusti 2018 10:47
    För det går vapen dåligt))) en annan patriotism urya !!! så att de skulle sitta då och inte kvacka sina rumpor!!!
    1. -1
      9 augusti 2018 11:59
      Låt oss hoppas att krönen blir ännu värre!
    2. -1
      9 augusti 2018 13:42
      Allt i den här världen är relativt.
      Förutom vår logik. Hon är absolut. skrattar
  17. +10
    9 augusti 2018 10:50
    Återigen väntar de på förhållandet som under andra världskrigets år, med konfrontationen mellan Tiger 1 och T-34, på riktigheten av KV-1. Irakiska tankfartyg hade 10 års erfarenhet av kriget med Iran, hjälpte inte riktigt till med invasionen av angriparen, och ser nu förhållandet mellan förluster under förhållanden med optimal terräng för en tankstrid? I allmänhet blir publikationerna av vissa korrespondenter upprörda när sjösättningen av en båt eller en minsvepare med skrik och fanfar framställs som en världsprestation inom skeppsbyggnad, när de "plågar" utvecklingen av sovjetiska ingenjörer, skriker de om ett genombrott och vansinnigt rädsla för våra "partners" till detta flygplan, som fortfarande inte har ett namn, men dess teknologier har länge sålts till samma partners, giriga och korrupta politiker, på grundval av vilka de länge har skapat och framgångsrikt drivit hundratals sådana maskiner, funderar redan på bortskaffande och avveckling, när vi då och då har flera utställningsexemplar som flyger till alla medias vänliga rop och det fortfarande inte är tal om en vanlig enhet eller del. Detsamma gäller för civilflyget, det finns många glädjerop, där vissa genombrott inte vänder, men vi fortsätter att köpa Boeings, det är bra att vi genom något mirakel lyckades rädda helikoptrar från våra eländiga, korrupta sk. eliter. Livet lär inte våra andar någonting, återigen går allt till det faktum att blod kommer att flyta som en flod som den 41:a, när de mötte fienden på T-37 och BT-7, I-16 och I-153, TB -3 och SB, även om de hade de bästa modellerna av teknik på den tiden, med flera kryssare och pjäsförstörare, så var det åtminstone många människor, patriotiska och heroiska, förenade av partiet och ideologin, och nu är även detta inte där, ett byte, igen, inte i våra fickor.
    1. +5
      9 augusti 2018 13:47
      Citat från sea cap
      varför livet inte lär våra andar, återigen går allt till det faktum att blod kommer att flyta som en flod som i den 41:a

      Eftersom dessa "ghouls" INTE är VÅRA. Och de arbetar inte för Ryssland.
      Om denna installation accepteras, faller allt omedelbart på plats, smidigt och tydligt.
      1. 0
        9 augusti 2018 13:51
        Citat från DED_peer_DED
        Om denna installation accepteras, faller allt omedelbart på plats, smidigt och tydligt

        Jo, visst... det är en klassiker - "att förstå betyder att förklara." Förklara för dig själv menar jag.
        Och du kan fortfarande tro på något, oavsett vad, men se till att på allvar ... då behöver du inte tänka med huvudet alls - vet själv, lär ut "heliga böcker", men kom ihåg - till platsen och malplacerad.
        Det är allt jag menar, att du pratar strunt... ja, bara det vildaste. Varför då?
        1. +2
          9 augusti 2018 14:42
          Men å andra sidan, du, efter att ha hällt lera över denna "klassiker" - erbjöd ingenting i gengäld ...
          TYPISKT liberalt förhållningssätt...
          1. 0
            9 augusti 2018 17:20
            Citat: BotaneG
            Men å andra sidan, du, efter att ha hällt lera över denna "klassiker" - erbjöd ingenting i gengäld ...

            Det finns 17 av mina kommentarer i den här tråden. I minst tre har jag detaljerat min vision av problemet.
            Det faktum att tjuktjerna inte är en läsare är en sorg uteslutande för tjuktjerna. Inte min.
            Citat: BotaneG
            TYPISKT liberalt förhållningssätt...

            Ja självklart skrattar
      2. 0
        9 augusti 2018 14:15
        Och du måste erkänna, sådana tankar glider igenom! Och detta trots allt det där "patriotiska" skit som strömmar in i våra öron i ton. Men när då en, sedan en annan lekman börjar fundera och tvivla, då finns det väl en anledning? "I verkligheten är allt inte alls som det verkligen är!" (Med)
    2. +2
      9 augusti 2018 17:39
      Citat från sea cap
      Livet lär inte våra andar någonting, återigen går allt till det faktum att blod kommer att flyta som en flod som den 41:a, när de mötte fienden på T-37 och BT-7, I-16 och I-153, TB -3 och SB, även om de hade de bästa exemplen på teknik på den tiden

      Det ironiska är att de träffades på de bästa proverna - som en del av den 6:e mekaniserade kåren 450 T-34 och KV-1, som vid den tiden inte tog sig igenom Fritz' reguljära pansarvärnsvapen ... men sedan tog diesel, ammunition och reservdelar slut. Och det var allt ... de nyaste tog slut på krigets tredje dag ...
      Så du har rätt - livet lär ingenting ...
    3. +2
      10 augusti 2018 09:55
      Citat från sea cap
      Irakiska tankfartyg hade 10 års erfarenhet av kriget med Iran, hjälpte inte mycket med invasionen av angriparen

      Stridsupplevelse är en relativ sak, inget krig är det andra likt. Olika motståndare, olika taktiker och strategier, teknisk utrustning, lednings- och kontrollsystem för trupper och vapen, olika mentalitet och motivation. Till exempel: hur mycket den afghanska erfarenheten hjälpte under stormningen av Groznyj - inte hur mycket, men de glömde att läsa om Berlinoperationen, de läste den redan för andra gången.
  18. 0
    9 augusti 2018 10:50
    Citat från: cariperpaint
    Exakt))) vi kommer att välja en plats längre bort och ordna en vägg i vägg där)))) menar du allvar?))) vi pratar om våra tankfartyg och vår tankflotta. Och inte om tredjeländer som kommer att beväpna staterna och vi skulle förstöra varandra))) ja, låt dem då jämföra med den irakiska T90 och deras egen abrashki i noll-konfiguration)

    Aaron har till viss del rätt. Naturligtvis är det osannolikt att dessa stridsvagnar kommer att mötas på slagfälten i Europa inom en snar framtid. Men Afrika och Mellanöstern. Det är mer verkligt. Och om vi ska utrusta våra tankfartyg med T-72, även den mest avancerade modifieringen, och inte T-14, vad kan vi då säga om leveranser utomlands. Men både Mellanöstern och Afrika är först och främst en POLYGON för att testa ny teknik. Resultat? Amerikanerna kommer att testa de nya versionerna, hitta svagheterna i dessa versioner, och vi ????
    1. 0
      9 augusti 2018 12:07
      T 90 kommer att regera i Mellanöstern. Nu köper Irak dem, Iran gör sin analog till T 90MS - i framtiden: Syrien, Libyen och Egypten kommer ikapp dem.
  19. BAI
    +3
    9 augusti 2018 11:07
    Det första fotot är från det nuvarande stridsvagnsskidskyttet. Så igår i rapporterna därifrån - bara en låt om vilken bra tank, och hur länge den fortfarande kan tjäna, tack vare olika modifieringar.
    1. 0
      9 augusti 2018 11:12
      Ja, naturligtvis kan vi också T 72 B4, B5, B, 6, och då är de alla B4M, B5M, B6M, och så vidare till 2098)))
      1. 0
        9 augusti 2018 13:49
        Citat: Konatantin 1992
        och sedan är de alla B4M, B5M, B6M,

        "Borisov M" varsat
    2. 0
      9 augusti 2018 11:17
      Tja ..... detta kallas "bygga en bra, min, med ett dåligt spel ..." Även om .... T-72 i allmänhet en bra tank! Och om Nato inte har bråttom att överge de "gamla" stridsvagnarna, modernisera dem; varför ska vi då stå vid sidan av?
      1. 0
        9 augusti 2018 12:03
        T-72 är den bästa tanken i världen. Och det är inte ett skämt. Genom kombinationen av egenskaper. Speciellt när det gäller rörlighet. Det antyddes också att T-72 skulle nitas av tusentals, som den legendariska trettiofyra, bara på en annan teknisk nivå. Jo, möjligheten till modernisering finns. Det skulle finnas pengar. Och kommer...
        1. 0
          9 augusti 2018 13:12
          Citat från DVTamga
          T-72 är den bästa tanken i världen. Och det är inte ett skämt. Genom kombinationen av egenskaper. Speciellt när det gäller rörlighet. Det antyddes också att T-72 skulle nitas av tusentals, som den legendariska trettiofyra, bara på en annan teknisk nivå. Jo, möjligheten till modernisering finns. Det skulle finnas pengar. Och kommer...

          t 72 skapades som en mobil stridsvagn i händelse av ett stort krig
        2. 0
          9 augusti 2018 13:51
          Citat från DVTamga
          Det antyddes också att det är i kraft för närvarande att tusentals T-72:or kommer att nitas, såsom den legendariska trettiofyra

          Ja... I en armé med begränsad legosoldatkontrakt.
          Det var för den "professionella" armén som T-72 skapades.
          Ja ...
          1. +1
            9 augusti 2018 15:13
            Du har en konstig lust att skriva mycket men utan att tänka.
            Och allt har redan skrivits till dig, du behöver inte ens anstränga dig, men även här fungerar det inte.
            Hur länge kommer armén att existera under krigsförhållanden? och vem ska slåss i det då? På vad, hur mycket man ska studera och så vidare. För intressets skull, se åtminstone storleken på arméerna under andra världskriget.
  20. 0
    9 augusti 2018 11:12
    Nu kommer de återigen att säga att den moderna taktiken att använda våra stridsvagnar inte ger direkta sammandrabbningar med fiendens stridsvagnar.
  21. 0
    9 augusti 2018 11:35
    * Besparingar med livsfara
    ---------------
    bra som vanligt... :)

    1. +6
      9 augusti 2018 13:06
      Officiell flyer. Visar ryska liberalers ansikte och sätt att tänka. De som inte delar ut det förstår inte att det är designat för barn, för dumma människor vars tankenivå har legat kvar på nivån 14-15 år.
      Investeringarna i Armata uppgick till mer än två miljarder dollar – och? För barn avslöjades en hemlighet - att vilken produkt som helst utvecklas och pengar spenderas på den, men det är inte ett faktum att det är möjligt att ta ut det på marknaden, och företag spenderar ofta mycket pengar på detta. Dessutom, om någon inte visste, utvecklades många nya föremål och koncept av företag personligen och på egen bekostnad - utan en beställning.
      "Och tanken - NEJ!" och så visar det sig att armén inte behöver honom. Så han är kvar, men armén har inte råd, eller är han fortfarande inte där? :)
      "Det tog 8 år att ta reda på det efter utvecklingsstart" det vill säga att utvecklingen inte genomfördes? och tanken är inte redo för serien?
      "Var tog de miljarder som slängdes för utveckling vägen" - det här är i allmänhet ett mästerverk. Jag ska öppna hemligheten - de gick till utveckling. och det kommer att vara värt att beställa ensam.
      Och återigen, en vädjan till barnslig logik - ja, om de inte vill beställa en tank, så finns den inte, vilket betyder att de inte har spenderat pengarna någonstans, men någonstans är de, bara de inte vill ge det till människor.
      PPC, ja, för alla friska personer är det synd att visa en sådan elakhet.
    2. -2
      9 augusti 2018 13:53
      Intressant ... Och vad heter denna frukt, enligt modern?
      Inte Mendel? Inte?
      Något liknande? Inte...?
  22. +2
    9 augusti 2018 12:30
    Huvudsaken är att Uralvagonzavod inte ska lämnas utan arbete, och generalstaben kommer att ta reda på hur många tankar som ska tillverkas.
  23. +3
    9 augusti 2018 12:56
    Återigen, jag förstod inte riktigt artikeln.
    Som jag förstår det är kärnan i det att man, på grund av brist på medel, måste välja som en masslösning inte den dyra senaste utrustningen, utan moderniseringen av den gamla? Och så finns det en observatör av alla dessa beslut och införandet av den som förklarade dem som den dummaste personen, kanske i universum.
    Men det här är en helt logisk situation. När armén har vapen som den har råd med. Varför finns det ett gäng M60 i tjänst och fler och fler nya möjligheter för deras modernisering erbjuds hela tiden.
    Uttalanden om att det är ännu bättre att lämna. Detta är givet. Detta är från kategorin att gå i jeans för ett och ett halvt tusen och bevisa att de är bättre än jeans för 5 stycken. Helt enkelt motiverar att det senare har du inte råd med.

    Under dessa förhållanden bör det vara så. Endast ny utrustning bör fortfarande levereras till trupperna, om än i små partier, så att de kan användas, repareras och så vidare, vad som än är på gång. För att denna teknik ska förbli vid liv avslöjades dess egenskaper, styrkor och svagheter och möjligheten till modernisering. För lager, beställning av reservdelar och andra ekonomiska beräkningar.
  24. +4
    9 augusti 2018 12:58
    Därför att framtiden för "Armata" är obestämd dimmig och dimmig obestämd, då måste du ta itu med moderniseringen av T-72/90 ... Som Vasily Alibabaevich svarade på frågan: "Varför behöver du den här gamla fotogenkaminen?" "Det är nödvändigt!" Det återstår att klargöra: vad behövs? Även om det behövs mycket ... Först och främst är det kanske värt att ta på sig missilupprustningen av T-72/90! De "nuvarande" TOURerna med en direkt räckvidd på 5 km är ganska förlegade ... Minst 2 "kategorier" av stridsvagnsammunition krävs: 1. självriktade stridsvagnsgranater med en "räckvidd" på upp till 5 km med EFP-laddningar med en vektor vinkelrät mot projektilens längdaxel och eventuellt med stridsspetsens banasväng, 2. Snäckskal (TUR) med en räckvidd på 8-10 km. Strukturellt liknar i många avseenden den guidade tankammunitionen i söder. Koreansk Black Panther-tank: a) liknar KSTAM-projektilen (SPBE); b) med aerodynamiska roder, med en penetrator, med en raketmotor för fast drivmedel med hög energi, tack vare vilken hypersonisk hastighet uppnås i den sista delen av banan ... En radar eller ladar behövs för att detektera och sikta ... en multikopterradar skulle vara användbar ...
    1. 0
      9 augusti 2018 14:04
      Var får de pengarna för allt detta?
      Öka skatterna och råna FIU? ..)

      Förresten, kriget är förmodligen startat för detta ...
      För att gallra ut befolkningen..))
      (desutom från båda sidor ... Jag är säker på att detta inte är det sista målet för det kommande kriget ...)
      (Och migranter fångades inte bara i Europa... Så att det fanns någon att slåss om..)
      1. +1
        10 augusti 2018 10:19
        Citat: BotaneG
        Och de hann inte bara ikapp migranter i Europa ... Så att det fanns någon att slåss ...

        De ville inte slåss för sitt hemland, men skulle de gärna gå för någon annans, på den ryska vintern i shorts och tofflor, i pickupbilar med DShK? Eller utbildas de redan på Natos baser som en del av enheter?
    2. +2
      9 augusti 2018 14:22
      Det stämmer, det är överdrivet.
      Först måste ett system eller flera system utarbetas, och sedan bör pengar läggas på att förbereda genomförandet. Projektiler med en sådan räckvidd kommer med största sannolikhet att vara utom synfält eller i sikt men under begränsade förhållanden. Följaktligen bör det finnas styr- och korrigeringsverktyg i själva projektilen. Gärna till ett rimligt pris. Dels ska det vara medel utifrån. Från underrättelsetjänst, UAV eller något annat. eller möjlighet till extern korrigering. Allt detta kan upptäckas eller avlyssnas. Dessutom, mot närvaron av mer än en tank, kommer vissa metoder antingen inte att fungera eller kommer att vara extremt svåra. Och om tanken är utrustad med lämpligt stöd, inklusive elektroniskt, så ännu mer.
  25. +3
    9 augusti 2018 14:00
    Historien lär ingenting åt dessa ... (regering, generaler, etc ...)
    Ett krig förbereds definitivt ... Och det är inte ett faktum att våra kärnvapen kommer att användas (deras familjer bor i väst, studerar ... och deras huvudsakliga egendom finns där ...) Därför kommer vanliga människor att slåss , enkla vapen ... som de naturligt sparar på ...
    Det finns inga pengar i landet ... De är alla på superstadioner, broarna är svullna, OS och världscuper ... (vilken stolthet..)
    Och resten - avgjorde på personliga konton för Golden Elite, som omedelbart kommer att springa iväg över kullen ...
    Och "dyra" moderna vapen - förlåt ... De föder fortfarande ... Kanonfoder ...)
    Men nu är det inte Sovjetunionen, med sin stora befolkning och stora territorium ...
    Så du kommer inte att kunna fylla på med lik ... Du måste, som i första världskriget, gå till en separat fred ...
    (med motsvarande förluster av territorier ..)
    Trots allt, kungen ... regerar med oss ​​...

    Det här är utsikterna vi har ... Om vi ​​står inför sanningen ...
    1. -2
      9 augusti 2018 14:19
      Man måste vara en absolut obol för att attackera ett land med den näst mäktigaste kärnvapenarsenalen i världen – både USA och Kina förstår detta – och det finns inga andra länder i världen som verkligen hotar Ryssland med sin militära makt.
      1. +4
        9 augusti 2018 14:30
        Varför finns det ett sådant förtroende att någon VERKLIGEN kommer att använda "världens näst mäktigaste kärnvapenarsenal" ???!
        Lever du fortfarande i det förflutna?... När det fanns järnridån och ALLT (både folket och de styrande) - bodde i samma land och pengar och egendom - också ...

        Nu - vem av "de viktigaste" kommer att besluta sig för att sätta igång, när deras familjer och kapital befinner sig i det "fientliga" fältet ??! ..
        Jag vill inte ens hävda (det är så uppenbart) att Ryska federationen åtminstone inte kommer att använda kärnvapen! Definitivt!...
        Väst kan använda taktiska kärnvapen i vissa situationer ... Och bara för huvudmålen ...
        (De kommer inte att vilja förstöra "bensinstationens" territorium mycket ... Speciellt sedan dess kommer det att stå till "DERAS" förfogande..)
        1. -2
          9 augusti 2018 17:40
          Vem har sagt att de inte skulle söka – de som har något där utomlands kommer definitivt inte att bli tillfrågade. Försvarsministern och presidenten har inget kapital utomlands. Om väst gäller så kommer vi att göra det. "Bensinstation" fanns bara kvar i förödelsens medvetande.
  26. +2
    9 augusti 2018 14:17
    Författaren spelade WoT. Det är bara där - stridsvagnar mot stridsvagnar.
    "vad, med tanke på den" höga kostnaden "för varje enhet av T-15 "Armata" uttryckt av Yu. Borisov" - ja, det finns inga pengar, men du håller på, sloganen från DAM-regeringen.
  27. Kommentaren har tagits bort.
  28. 0
    9 augusti 2018 15:31
    Citat från DED_peer_DED
    Eftersom dessa "ghouls" INTE är VÅRA. Och de arbetar inte för Ryssland.
    Om denna installation accepteras, faller allt omedelbart på plats, smidigt och tydligt.

    Jag håller med om att de korrupta eliterna inte är våra på länge, detta är fortfarande den gamla avlidne polacken sa, och de ser inte sin framtid i landet och med sitt folk, och skickar iväg allt som är kärt för dem. Samma människor som förrådde och dödade sitt hemland, organiserade och fortsätter att kontrollera rånet av landet och folket, utan motstycke i mänsklighetens historia, utarbetade preferenser från vårt lands fiender, de har alla makten, fortsätter att sova mjukt och äta sött, efter att ha byggt upp en separat stat för sig själva med olika lagar och privilegier, skapat ärftliga gods, berövat landet och folket till och med utsikterna till utveckling och välstånd.
    1. +2
      9 augusti 2018 16:13
      Citat från sea cap
      de har alla makten, fortsätter att sova mjukt och äta sött, efter att ha byggt upp en separat stat för sig själva med olika lagar och privilegier, skapat ärvda gods, beröva landet och folket till och med utsikterna till utveckling och välstånd.

      Jag önskar att du var vid makten och skaffa dig vad dina fiender har. Annars har alla fel personer makten, och du är här :( Orättvist.
    2. 0
      9 augusti 2018 17:44
      Vem personligen rånade dig - specifikt, annars ser det ut som schizofrent nonsens av galna människor.
  29. 0
    9 augusti 2018 15:41
    Citat från: g1v2
    VAD FINNS FÖRFATTAREN I ORDEN AV BORISOV - KHZ. försäkra sig Det finns något sådant som krigsekonomi. Upphandling av beslag och annan nästa generations utrustning är ett arbete för framtiden begära


    Med ett sådant tillvägagångssätt kanske det inte finns någon framtid.
    1. +3
      9 augusti 2018 16:15
      Det finns människor som ständigt begraver mitt land. Och efter att sådana människor dödade henne på 90-talet utvecklas hon till att trotsa dem. Allt du behöver göra är att svära argt runt hörnet. Sådant är det.
      1. 0
        9 augusti 2018 17:00
        Projicera inte din beteendematris på andra. Freudiansk slip? Utan att uttrycka något värdefullt är det bara du som klamrar dig fast och svär. Dessutom, på nivån, som de sa i Moskva-regionen, "bazaar habalki". Håller med om ett mycket rymligt uttryck. Tyvärr lyser inte heller dina slutsatser. Kort sagt, inte en fontän. Okej, jag säger det rakt ut, utan övertoner. Om du hade mer hjärna skulle det kanske skrivas mindre skit här. Ursäkta mig, förlåt, men med sådant patos (om landet och allt det där) kan antingen ukrainare (vilket är förståeligt) eller dårar eller dårar-ukrainare (som redan är en tautologi) skriva. Eftersom du förmodligen inte är ukrainare och den tredje kategorin inte passar dig heller, så är du uppenbarligen.....allmänt begriplig.
        1. +1
          9 augusti 2018 20:17
          Citat från DVTamga
          Om du hade mer hjärna skulle det kanske skrivas mindre skit här.

          Får jag sätta detta i min signatur?
          Citat från DVTamga
          Ursäkta mig, förlåt, men med sådant patos (om landet och allt det där) kan antingen ukrainare (vilket är förståeligt) eller dårar eller dårar-ukrainare (som redan är en tautologi) skriva.

          Bara nationalister, ukrofober och anstiftare av nationellt hat kan argumentera så.
          Och du vet vem mer kan prata så? En person som älskar sitt land, som älskar andra länder. Och inte bara länder. Som försöker att inte hänga etiketter och titta specifikt.
          Jag godkänner inte politiken för Ukrainas ledning, och jag ogillar den starkt. Men jag älskar många människor. Jag har många bekanta från Kharkov, Dnepropetrovsk, Poltava, Lvov, Donbass. Och nu betyder det inte att jag stödjer några av dem.

          Du behandlar vårt land som en konsument, från kategorin - och vad kommer det att göra för mig. Du blandar ihop regering, stat och land. men det viktigaste är att du även här försöker ordna en besättning. Du slänger dina idéer i många kommentarstrådar och blir upprörd om de inte bär frukt. Och idéerna är väldigt enkla. "I hemlighet avslöjade några kloka människor hela sanningen för mig, om Putins hemliga dachas, om vem som har vilka miljarder och vad de sålde till vem. Nu är jag vald och du är naiv, du kräver fortfarande någon form av motivering, gå borta dårar." Det kommer fram i varje meddelande du skickar. Det var inte förgäves som jag försökte klargöra några saker från dig från första början. Jag försökte förstå var detaljerna finns och vad du förlitar dig på. Och viktigast av allt, vad har du utöver översvämningen på diskussionsämnet. Och ..... hittade inte. :(
          1. +1
            10 augusti 2018 02:50
            Var får man sådana tankar, kanske är det därför?
            1. +2
              10 augusti 2018 03:13
              Jag trodde att du redan hade skrivit. Tappat så mycket galla. Och nu vill du mäta bilder? Tja, låt åtminstone du ha en större bild, bara lugna dig, du är vår självsäker :))))
  30. +2
    9 augusti 2018 15:50
    Citat: Vadim237
    T 90 kommer att regera i Mellanöstern. Nu köper Irak dem, Iran gör sin analog till T 90MS - i framtiden: Syrien, Libyen och Egypten kommer ikapp dem.

    Libyen orkar inte köpa något där. Först måste inbördeskriget upphöra. Egypten? Jag är ganska säker på att de inte kommer någonstans. Efter att ha brutit förbindelserna med Sovjetunionen i början av 70-talet, litade Egypten inte på vår utrustning, utan på den amerikanska. Nu är Egyptens pansarstyrkor cirka 2500 stridsvagnar, varav endast 200 T-62, men de har cirka 60 Abramsov och M-2250.
    Syrien. Om vi ​​ger henne T-90s kommer hon att få dem. Hon kommer att kunna köpa endast med hjälp av samma Iran
    1. -1
      9 augusti 2018 17:48
      Men Egypten köper våra helikoptrar - tiden kommer att nå stridsvagnarna.
      1. +1
        10 augusti 2018 10:39
        Citat: Vadim237
        Egypten köper våra helikoptrar - tiden kommer att nå stridsvagnarna
        Vet du att Egypten själva tillverkar "Abrams" på licens?
        Inklusive under Amers exportkontrakt. Det är sant att alla huvudkomponenter tas emot från USA (tornmontering, motor, transmission och stora skrovdelar). Det blinkade ett meddelande om förhandlingar om att etablera produktionen av t-90S/SK på samma sätt, det verkar som om det var planerat till slutet av 19.
  31. +3
    9 augusti 2018 16:06
    Först en artikel om att Su-57 inte kommer att köpas, nu om Armata. Tror du inte att detta är en planerad hysteri av "allvapen"?
    1. +2
      9 augusti 2018 16:33
      det är nödvändigt att återuppliva sidorna under lågsäsong
    2. -1
      9 augusti 2018 17:00
      Krigsfartyg kommer inte att byggas ännu. Säkert konspiration!
  32. -1
    9 augusti 2018 18:07
    Mr. Borisov, som var i försvarsministeriet, organiserade praktiskt taget upprustningen av armén, var ansvarig för FoU och var medveten om allt som hade att göra med beväpningen av både armén och flygvapnet och flottan. Och lämnade sekretess. Trots sitt leende har han smeknamnet "Bulldog". Får den tag i släpper den inte.

    Författarna, som alltid, grävde fram ett gäng material från soffgeneralissimos och mycket intressanta källor och gav det till berget ... Ledmotivet är tydligt. Borisov är den siste dumma, en analfabet martinet (mot bakgrund av en expert) och Putin, som utsåg honom, är dubbelt. Eftersom alla är på Bolotnaya och hoppar !!!! hoppa!!! hoppa....
    Några av de primära källorna där smarta tankar hämtas från är värda - http://fofanov.armor.kiev.ua

    Den andra källan är ännu roligare - redaktörerna där är apologeterna för träskets falska apalchenedz Prilepin och Mr. Shargunov .. Båda hatar Putin så att de skakar ... Och under lång tid och grundligt ... Publicerad med Khodorkovskys pengar ... https://svpressa.ru/

    Den tredje källan var inte för lat för att titta - det här är en artikel av en folkexpert, hämtad från artiklar daterade 1990, 2002, 2009 och 2010.

    Den som inte förstår vem Ilya Shargunov är - läs biografin på Wiki ...

    Med skruvar!!!!!
    1. +1
      9 augusti 2018 22:01
      Citat från Santor
      Den som inte förstår vem Ilya Shargunov är - läs biografin på Wiki ...

      eh men i https://svpressa.ru/ Sergey Shargunov gillar? en ung författare, jag minns att han en gång i tiden deltog och vann prestigefyllda priser i tävlingar, först för unga författare, sedan med högre rang. En mycket intelligent person.

      Citat från Santor
      Prilepin och Mr Shargunov .. Båda hatar Putin till kärnan.

      Prilepin hatar Putin till kärnan? Jag märkte det aldrig i hans tal. till och med i sin artikel, men inte för att säga att han skrev komplimenterande mycket eftertänksamt och objektivt. Enligt min åsikt.
      https://nn.mk.ru/articles/2017/12/21/zakhar-prile
      pin-putin-to-what-my-o-nem-dumaem.html
  33. +3
    9 augusti 2018 18:09
    Citat: Vadim237
    Men Egypten köper våra helikoptrar - tiden kommer att nå stridsvagnarna.

    Vadim! Egypten kommer att behöva ett dussin eller två helikoptrar, till och med femtio. Tankar behöver också några tusen. Att köpa helikoptrar betyder ingenting. Ta samma Turkiet. De ska köpa S-400. Men inte i mängden 10 eller 15 regementsuppsättningar, utan mycket mindre. Allt annat fortsätter att vara turkiskt eller NATO. Så här också. Helikoptrar är en sak, och ingen kommer att ändra och utrusta alla sina pansarenheter från samma "Abrams" (och de har 1110 av dem, EMNIP). Det finns bara inte så mycket pengar.
    Och nu har Egypten mycket västerländsk teknik, inkl. och artilleri, hela flottan är nästan inte längre vår. Så Egypten kan definitivt raderas från listan över köpare av våra T-90-tal
  34. 0
    9 augusti 2018 18:15
    Alla nyheterna i vårt militärindustriella komplex är enstaka prover, för ett allvarligt krig behövs tusentals stridsvagnar, flygplan etc. Vad kommer ett hundra armat eller flera dussin Su-57 att ge armén?
    Allt hopp är till den gamla sovjetiska tekniken, i Sovjetunionen luktade de det som ..., de nitade så många vapen att den borgerliga regimen redan har använt den i 30 år, och det finns ingen ersättning wink
    1. +4
      9 augusti 2018 20:20
      Titta bara inte hur och var en del av denna utrustning lagras för "konservering" :)
      Men i allmänhet kommer jag att stödja, även om jag fortfarande skulle vilja ha hundra och fler än en Armat.
      1. 0
        9 augusti 2018 21:06
        Jag såg på Internet bilder av hur malpåse militära flygplan förvaras i vårt land och i USA, i USA är de i nästan perfekt skick, vårt tillstånd dödas på den andra Jag vet inte hur stridsvagnarna förvaras, men jag känner att de inte heller är i perfekt skick.
        1. +1
          10 augusti 2018 06:52
          Jo, naturligtvis, allt är bättre med de himmelska)) Även vädret. Tja, titta igen.



          hela artikeln http://porn.reactor.cc/post/2893239
          1. +1
            10 augusti 2018 14:14
            Ja, det är inte så att någonstans är bättre, någonstans är det sämre. Faktum är att vi har flera tiotusentals tankar i lager i ett ganska trist skick. Och för mig personligen är denna önskan bara en. Vad skulle de vara i ett helt annat tillstånd, och om det kan göras, då skulle det vara trevligt att göra det. Utan referens, vem är bättre, vem har läckt alla och vem är skyldig.

            Citat från Uryuk
            http://porn.reactor.cc

            Jag är ledsen, men jag följer inte den här länken.
            1. 0
              11 augusti 2018 08:14
              Oroa dig inte för pron i varken artikeln eller ens i banners.
  35. +2
    9 augusti 2018 20:20
    Ja, det behövs inga superstridsvagnar nu, de kommer att förstöras på marscher utan att nå direkta kollisioner av pansarfordon. Väst har en 15-faldig överlägsenhet vad gäller teknik och för oss är det bara acceptabelt att använda taktiska kärnvapen, bara det kan stoppa mängden teknik. Och om de använder kärnvapen, då bryr vi oss inte om vad som händer efter oss.
    1. 0
      9 augusti 2018 22:04
      15-faldig överlägsenhet - var har den? - I USA eller Europa.
    2. 0
      9 augusti 2018 22:18
      Citat från: VOENOBOZ
      Ja, inga superstridsvagnar behövs nu, de kommer att förstöras på marscher utan att nå direkta kollisioner av pansarfordon

      Något liknande, bara baklänges, skrev de i början av 90-talet, som att vi inte har fiender, vi behöver inte en armé alls, vi måste lämna gränstrupperna, men de strategiska missilstyrkorna för varje brandman, och ffs ... vad
  36. 0
    9 augusti 2018 22:06
    Det visar sig att med tanke på den "höga kostnaden" för varje enhet av T-15 "Armata" uttryckt av Yu Borisov (cirka 3,94 miljoner dollar), är ändamålsenligheten i storskalig produktion av dessa maskiner helt frånvarande. och det skulle vara mycket mer klokt att kompensera för övergivandet av "Armata" genom att uppgradera alla T-72B i drift och "konservering" till den senaste versionen av T-72B3 (modell 2016).


    Nåväl, ja, huvudsaken är att den utvalda eliten skulle ha pengar till dyra yachter, och det fanns något att köpa dyra prydnadssaker till älskarinnor, och landets säkerhet får vänta. Och vem sa att armén och landets säkerhet borde vara billigt? De sparar inte på säkerheten (och det här är de senaste vapnen byggda i tid, stridsvagnar, femte generationens flygplan, kärnvapenfartyg av första rang, etc.), vilken typ av förrädiskt tänkande? Oligarkisk girighet kommer att förstöra landet om detta fortsätter.
    1. +2
      9 augusti 2018 22:24
      Du har extremt fel, och det är det som är dåligt - du tar en del för förenklade saker för sanningen.
      Citat från gig334
      Tja, ja, det är bättre att bygga dyra yachter och köpa dyra prydnadssaker till älskarinnor, men landets säkerhet får vänta. Herr Borisov, vem sa till dig att armén och landets säkerhet är billiga? De sparar inte på säkerheten (och det här är de senaste vapnen byggda i tid), vilken typ av förrädiskt tänkande?

      Jag vet inte vad Borisov eller någon annan har där.
      Men generellt, på tal om teknik, produktion, utveckling och allt det där, så började DU och alla först när det började utvecklas, produceras och så vidare. Förstår du? vem sparar på vad om det BÖRJADE skapas.
      Det verkar för mig som att det här är det värsta när något börjar göras och de skriker omedelbart på hans rygg - ändå, du gör det inte på det sättet, fie på dig, du vet inte hur och gör' inte förstå någonting. Jag skulle ta den försiktigt sätta den på plats och låta den rulla, jag satte den.
      för det är alltid bättre att skrika något i ryggen på den som går före.
  37. 0
    10 augusti 2018 00:19
    Citat från: Red_Baron
    Jag önskar att du hade makten och fick vad dina fiender har

    Jag är där jag vill vara och gör vad jag kan, och att döma av de militära statliga utmärkelserna och incitamenten gjorde jag det professionellt och effektivt, och jag har så mycket jag behöver för ett normalt liv utan att begränsa mig själv i någonting, och min förfrågningar är vanliga och främmande och inget behov av extra. Så att döma av dig själv och blöda av avund, men hycklande låtsas vara vit och fluffig, behöver du inte mäta människor du inte känner enligt dina normer och dina ouppfyllda drömmar och avund att tillskriva andra, det finns ingen psykolog och analytiker av dig, inkl. bättre välja en annan metod för kommunikation, med sarkasm och illvilja, försöker karakterisera någon inom detta kommunikationsområde är mycket lätt att visas i en ful form, vilket hände. Av någon anledning, efter att ha bestämt dig för att du kan bli personlig med främlingar, blir du ointressant och vidare diskussion är inte meningsfull. T.b. om sakens meriter, producerade de inte något begripligt.
    1. 0
      10 augusti 2018 02:53
      Klart sagt. Och träffande.
      1. 0
        10 augusti 2018 03:10
        Ja, bra sagt, inte som dina dessa - om du går dit, om du går hit.
    2. +2
      10 augusti 2018 03:00
      Citat från sea cap
      Av någon anledning, besluta att du kan bli personlig med främlingar

      Var blev jag personlig? Jag har alltid trott att den här frasen betydde något annat. Jag svarade dig precis. Och var är psykologin och analysen? Du målade om fienderna, utan detaljer och utan någon motivering. Det är kanske inte för mig att peta på dig med det här, utan för någon som precis som du har arbetat hela sitt liv inom sitt område. Till exempel vid makten och som du oförtjänt förolämpat. Det är osannolikt att ni alla ville ta med en storlek som passar alla.
      Citat från sea cap
      bättre välja en annan metod för kommunikation, med sarkasm och illvilja, försöker karakterisera någon inom detta kommunikationsområde är mycket lätt att visas i en ful form, vilket hände.

      Du slår patienten, för jag kan inte hålla med i det här fallet och hävdar någon form av objektivitet. :) En kvick karaktär och inte det bästa uppförandet färgar mig inte, men andras tillkortakommanden behöver inte utsättas för alla för skojs skull, de kan försiktigt kringgås.
      Låt oss bli specifika. Även om allt detta i själva verket kommer att vara lite utanför ämnet.
      Här är dina ord.
      Citat från sea cap
      Jag håller med om att de korrupta eliterna inte är våra på länge, detta är fortfarande den gamla avlidne polacken sa, och de ser inte sin framtid i landet och med sitt folk, och skickar iväg allt som är kärt för dem. Samma människor som förrådde och dödade sitt hemland, organiserade och fortsätter att kontrollera rånet av landet och folket, utan motstycke i mänsklighetens historia, utarbetade preferenser från vårt lands fiender, de har alla makten, fortsätter att sova mjukt och äta sött, efter att ha byggt upp en separat stat för sig själva med olika lagar och privilegier, skapat ärftliga gods, berövat landet och folket till och med utsikterna till utveckling och välstånd.

      Jag visade mitt missnöje med flera saker i dem. För det första lade jag märke till klichéer som "låt oss bygga en separat stat för oss själva ..." För det andra visar det sig vara en sorts dualitet – du eller hela regeringen smetar tjock brun färg eller har fel i dina slutsatser.
      Låt oss börja i ordning.
      Citat från sea cap
      Jag håller med om att de korrupta eliterna inte är våra på länge, detta är fortfarande den gamla avlidne polacken sa, och de ser inte sin framtid i landet och med sitt folk, och skickar iväg allt som är kärt för dem.
      Det här är en mycket mångsidig fråga och vi kommer förmodligen inte överens om det, men jag skulle vilja notera några nyanser. De venala eliterna har ingen alls - de har inget hemland. Det är inte möjligt för dem att ha det, för där hon var är de inte särskilt älskade och det finns en fara att de kommer att belönas enligt deras öknar, och någon annanstans tolereras de för sina pengar, men de strävar fortfarande efter att råna dem. Däremot om att skicka allt av värde – om du pratar om pengar, så ja. För inte så länge sedan visade USA att alla offshore- och schweiziska banker är fiktion. En riktig garanti kan bara finnas i deras banker, och då så länge du är användbar för dem. Och om det handlar om barn, då gjorde det här ögonblicket mig alltid förbryllad. Å ena sidan, ja, att skicka är inte särskilt patriotiskt och inte vackert, å andra sidan studerade en vän till mig i Oxford, om jag inte har fel. Hon skulle inte kunna få en sådan utbildning, sådan tillgång till dess olika grenar och så lätt från oss. Även för stora pengar. Helt enkelt för att utbildningssystemet är annorlunda organiserat. Att ta till exempel en läkarutbildning är inte heller så enkelt. Medan vi leker med olika tillvägagångssätt och ÄNTLIGEN introducerar några delar av det amerikanska systemet, olika uppsättningar av åtgärder i vissa situationer. Till exempel minskade det implementerade schemat för hjärtinfarkt på kortast möjliga tid dödligheten med 80+%, jag ljög nog med siffrorna, men nu är noggrannheten inte särskilt viktig. Vet du förresten vad barn började skriva i sina forum? Ja, allt är fiktion, just nu började de dölja det. Eh-huh, och göm liken. Poängen är att man inom många områden bör använda ett nytt tillvägagångssätt, vilket å ena sidan kommer att öka effektiviteten i tillvägagångssättet, och å andra sidan spara pengar. Kom ihåg vårt arv - det stora Sovjetunionen. Där frågan om lönsamhet inte togs upp, där det bara fanns en ägare till allt - staten. Någonstans en förlust, någonstans en vinst, som ett resultat, det verkar fungera normalt. Men nu går det inte. Först när program och utbildning görs om, även på sjukhus, introduceras innovationer långsamt och mycket försiktigt, och det finns många anledningar till detta, men nu handlar det inte om dem. Och varje steg skälles ut, och i vilken högtalare som helst använder de ovärdiga samma klichéer. Mycket skrivande, men jag tror att meningen är tydlig och så. Vi, eller på hemmaplan, måste införa en ny utbildning för att utbilda specialister som, utan att tappa all medicinsk kompetens, måste använda dem mer effektivt. Eller skicka dem för att studera utomlands. Jag har en avlägsen släkting som studerar på en medicinsk högskola i Tjeckien. Och ingenstans att ta vägen. Tja, vi kommer att ha vad vi har. Och jag tog bara en sfär, helt enkelt för att den ligger närmare mig, men detta är sant i nästan alla sfärer. Men, det finns de som betraktar Ryssland som en soptipp och tar bort barnen så att de bor med människor och inte här? Har såklart.
      Citat från sea cap
      Samma människor som förrådde och dödade sitt hemland, organiserade och fortsätter att kontrollera rånet av landet och folket, utan motstycke i mänsklighetens historia, utarbetade preferenser från vårt lands fiender, de har alla makten, fortsätter att sova mjukt och äta sött, efter att ha byggt upp en separat stat för sig själva med olika lagar och privilegier genom att skapa ärftliga gods

      Tja, du förstår att alla människor inte kan röras. Annars blir det krig och krig på våra huvuden. Staten och dess apparater kommer att delas upp i delar, komma ihåg vissas, andras synder och så vidare. Dessutom, intressant nog, känner vi till många av dessa synder, men när det presenteras under rätt skepnad kommer allt att bli mycket starkare. Och det ska bli ännu roligare att servera den i väst. Och vi kommer snabbt ikapp och kör om Ukraina när det gäller nöje och konsekvenser. Stämmer detta enligt min mening? Ska det vara annorlunda? Vet inte.
      En separat stat är en del av en stor legend. Jag har en vän som var säker och fortfarande är säker på att när hans kompis bil stals från garaget, det är inte känt när, de anställda borde ha meddelat en plan för att avlyssna. Och det gjorde de inte bara för att de inte var rika. Inga argument accepterades alls. Som ett resultat, när han berättade för mig, fick han ett utbrott och sa att jag försvarade någon annans intressen, och sedan slutade han kommunicera med mig. Det visar sig hur lite som krävs för att avbryta kommunikationen. Håller bara inte med om missuppfattningen.
      Visst, i vissa frågor avgörs berömda och högt uppsatta personers angelägenheter annorlunda. Men ritar vi objektivt en så annorlunda stat? Om du tittar nedan kommer vi att se att många ögonblick fungerar ENDAST på grund av enklare människors medvetenhet.
      Minns de fula bilderna när barnen till majorerna som rusade omkring i bilar hotade livet på människor och poliser. Men de kunde i princip inte göra någonting. Spelade pengar och position här? Ja, de visste fortfarande inte vem som var där fullt ut. Men de visste annat. Att deras överordnade, om något, inte kommer att täcka dem. Till exempel Moskva. Om de visste att de inte skulle överlämnas vid enstaka tillfällen, att ledningen för huvudstadens inrikesministerium skulle ställa upp för dem, då hade de agerat mer beslutsamt. Inte ett departement, inte en regering, utan en mycket lägre nivå och enklare. Fler exempel? Ja, de är fulla. Och förresten även på en helt till synes primitiv nivå. För inte så länge sedan läste jag en artikel av Alexander Tsipko i en tidning om att regeringen inte förstår vanliga människor. Där han beskrev livssituationen, hur personen som hjälpte honom med hushållsarbetet på landet dog. Till vilken han ringde när han kom och gav verkens framsida. Det vill säga, du förstår – regeringen förstår inte vanligt folk. Men seniorforskaren vid den ryska vetenskapsakademin, som, när han kommer till dacha, kallar batman, förstår faktiskt. Och trots allt, om man tittar på många personer i regeringen så visar det sig att folk i allmänhet inte är dåliga. Och deras strukturer är inte som maffian. Men någon nedan är så van vid servilitet att han inte kan leva utan den. Kom ihåg en serie artiklar av Alexander Khinshtein om Bastrykin, om Nurgaliyev, som beskrev verkliga fakta, inte trevliga men inte dödliga. Och på något sätt levande och mår bra. Även om det händer som med Dmitrij Kholodov. Lyckligtvis inte ofta.
      Nåväl, låt oss inte bråka om eliten. Även om eliten i stort är ett samhälle och lider av alla dess sjukdomar. Men här är denna servilitet - från vem kommer den? Tja, de här är definitivt från folket, det är du och jag. Det är du och jag som tillber i olika former och skapar denna avgrund. Dessutom kommer denna kraft att lämna, förr eller senare, och till och med på det mest naturliga sättet. Även typen av stat kan ändras. Och vi människor med våra vanor och servilitet kommer att förbli det. Och chefen för huvudkontoret kommer att hylla nästa långa limousine, böjd upp och skapar en illusion i huvudet. Om du inte hamnar i någon elit relativt rent bakom dig är du nästan i toppen. vad är det som driver här då? Det verkar som om man kan säga om staten inom staten, då bygger vi det själva ...
    3. +2
      10 augusti 2018 03:00
      -----

      Citat från sea cap
      beröva landet och folket jämna möjligheter till utveckling och välstånd.

      Och här är den svåraste delen. Jag vet inte hur jag ska skriva vad som skulle vara rymligt och begripligt. Jag vill inte gå ut på nätet efter siffror och bevisa något. Jag vill inte skriva ondska, även om hon också rullar upp då och då. Utveckling och välstånd? Kommer du ihåg 90-talet och slutet av 80-talet? Det var då man sa direkt. Och jag minns väl hur mina föräldrar arbetade deltid varhelst de kunde för att försörja sina familjer, och det här var i Moskva. Även på marknaden sålde de gåvor från trädgården. Och jag har varit med dem. Och med min mamma stod jag i kö när de skrev ett nummer på min hand. Och jag kan berätta mycket om vanliga människors liv. Och jag minns hur pensionärer levde då - en påse kefir eller mjölk och bröd, och överallt blev de förföljda. Och nu lyckas de på något sätt leva i pension och normalt sett inte chict, nej, men det är normalt att hjälpa sina barn och barnbarn. Och när jag hör min brorsons vänner säga att vi lever i skit och kör en begagnad och billig men utländsk bil. Jag minns hur våra föräldrar slog dem, och dem också, och med den brinnande tonen i mina ord avbryter jag önskan att krossa unga dårars ansikten. Vilka deras föräldrar inte lärde dem respekt eller kultur eller hur man är mänsklig.
      Utveckling och välstånd? Och då var jag en ung guldfink, men jag minns allt mycket väl och jag är tacksam mot de människor som drog landet ur det träsket, någon, som Evgeny Maksimovich, gödde inte mycket och dog inte av ett överskott av förmåner. Och många människor arbetade för att förändra livet i allt detta. Och nu ska vi glömma det och berätta hur vi inte fick framtidsutsikter och välstånd? Ville jag att vårt land skulle leva bättre? Ja, utan villkor. Ville de som gav henne möjligheten och fortsätta arbeta detta? Jag tror inte mindre. Av någon anledning närmar vi oss alltid det här för enkelt. Vi vill etablera nya processer inom det gamla ramverket, som har utvecklats i andra länder i tiotals och hundratals år på 15-20 år. Och har vi någon att tacka?
  38. +1
    10 augusti 2018 04:45
    Återigen en artikel om en "sfärisk häst i ett vakuum". Varför ser författaren bara en stridsvagnsstrid, och varför skulle denna strid bara vara mötande? Och var är flyget, var är artilleriet?
    Vem kan påminna denna författare om sammansättningen av tankens ammunitionsladdning: hur många HE-skal och hur många andra granater?
  39. +1
    10 augusti 2018 06:41
    Och hur är det med T-34 - den bästa stridsvagnen från andra världskriget. ?? Är allt bra med honom? Få mig inte att skratta. Han hade många brister. Och för bokning, och för pistolen, och för chassit, och för motorn ..-MEN det var tekniskt avancerat, billigt och lätt att tillverka, Det var därför de gjorde så många av dem. Och det löste problemet. seger i andra världskriget. Och tyskarna hade också stridsvagnar, med en bra pistol, optik, så vad ?? Dessa stridsvagnar var få och långt mellan .. De var dyra att tillverka, inte tekniskt avancerade och svåra att tillverka .. Och alla dessa supertankar besegrades så småningom.
  40. -2
    10 augusti 2018 09:28
    [quote = Golovan Jack] [quote = Garri_] Det finns inga Abrams i de baltiska staterna, i Polen finns det heller inga leoparder, och Norge är naturligtvis inte medlem i NATO, och det finns ingen landgräns där.. . "bara hjärnan" drar inte ".. [/ citat]
    Jag svarar för tredje gången, jag gör det inte igen:
    - mötande stridsvagnsstrid, som "analyserar" (här ber det om ett annat ord, mycket likt) författaren - dumhetens väsen. Per definition.
    - för att förstöra/okapacitera fiendens stridsvagnar, förutom stridsvagnar, finns det många andra, mer effektiva medel. Det är de som ska "arbeta" dessa Abrams och andra Leclercs.
    – Jag anser att en regional konflikt som involverar USA är extremt osannolik. Det blir ingen "riddarturnering" (eller "krig i stil med WOT"). Den ryska federationens militära doktrin, förresten, anger tydligt möjligheten att använda ryska kärnvapen i händelse av ett kritiskt hot mot Ryska federationen, läs den, läs den när du vill.
    gräns, säger du? Och det finns inga träsk, av någon slump? Tankar, du vet, verkligen "älskar" träsk, jag såg själv hur slarvig körning slutar ... i GTC, till exempel, om du är intresserad av detaljer.
    Ett hål på 70 ton, men i vårt område ... nu-nu ...
    Så här ja
    PS: ditt betyg är roligt i din profil... det är från gammalt, det är bara inte upp till de "tre skallarna"?
    kyla

    ..och här är en kommande stridsvagnsstrid ..tankens övergripande säkerhet analyseras... enligt dina kommentarer behöver vi inte stridsvagnar alls, men amerikanerna, och alla andra, de är inte smarta människor, de skyddar sina stridsvagnar där, moderniserar dem ... men vi kommer att slåss stridsvagnar med andra medel. ...det finns bara träsk runt omkring ... de kommer inte att passera ... god
  41. 0
    10 augusti 2018 13:00
    Författaren har gjort mycket arbete, för detta är ett plus, men slutsatserna är helt panikslagna, i närstrid är stridsvagnarna ungefär lika villkor, plus att manövrerbarheten hos 72:an är ett stort plus. När någon BOPS träffar, faller praktiskt taget vilken stridsvagn som helst ur striden, även om skrovet inte penetreras, är effekten i stridsvagnen chockerande för besättningen .... men angående ogenomträngligheten hos Abrams-rustningen är det generellt sett inte bra. ... hur många Abrams brändes även av våra gamla RPGs -7 i samma Irak???
  42. +2
    10 augusti 2018 13:54
    Ingvar 72,
    Citat: Ingvar 72
    Vi talar olika språk, Andrei. I vissa saker håller jag med dig, i vissa håller jag absolut inte med.

    Helst är det så här det ska vara. Och gör en sund kompromiss. :)
    Citat: Ingvar 72
    Så du säger att Kina har höjt sig på andras pengar och teknik – ja, men ingen jobbar där för en skål ris om dagen, löner och pensioner där är högre än våra.

    Voooot. Detta är meningen med överföringen av produktion, jag skrev om detta ovan delvis. Åren har gått, samma kineser har tjänat pengar och vill inte längre jobba för en skål ris om dagen. Deras arbetskraft har vuxit i pris och produktionskostnaden närmar sig redan vinstens gräns. Men en produktionskultur har redan dykt upp där, allt är utarbetat och justerat, så under en tid kommer denna balans att vara till deras fördel. Men redan nu flyttar vissa länder tillbaka produktionen till sig själva. Som redan närmar sig till kostnad, men mindre transporter och mer sysselsättning för sin befolkning. Näst på tur är nästa region - samma Afrika. Kina har länge satsat hårt på det.
    Det finns förresten ingen statlig pension i Kina alls. De har ett koncept - att ta hand om sina släktingar själva, för dessa skattelättnader, som jag inte specificerade exakt.
    Citat: Ingvar 72
    Efter vilka parametrar bedömer du? Ekonomin utvärderas efter BNP, och enligt olika uppskattningar har den inte stigit över 11:e plats i vårt land. Och som vanligt är vi väldigt beroende av priset på kolväten.

    BNP PPP. Vi är beroende av pris och försäljningsvolymer av kolväten. Och jag förstår vad du pratar om, om bristen på försäljning av varor med högt mervärde – jag håller helt med. Men är det möjligt att få ut dem på marknaden nu, och vilka? Vårt älskade Ukraina blev sjukt ibland när verkligheten kom med kvoter för försäljning av jordbruksprodukter i EU. För att EU och andra behöver konsumenter och inte konkurrenter i utbudet. Och för att komma in på marknaden måste du vara väldigt intresserad av den. Vi kan inte ge en extremt låg varukostnad. Tack vare deras egna insatser kan vi i stort sett inte tillhandahålla en tekniskt mer avancerad produkt som kan integreras i befintliga produktionskedjor. Ingen kommer att ta varor av jämförbar typ, förutom företagsamma finländare som bor nära gränsen. :) Så det är en kil överallt. än så länge åtminstone.
    Citat: Ingvar 72
    Jag talar inte om att företag ska vara statligt ägda, jag talar om att staten ska stimulera skapandet och utvecklingen av industrier och inte tvärtom. Staten har verktygen för detta.

    När det gäller småföretag kommer jag att säga att det är det. Han stimuleras på alla möjliga sätt, även om problemet ligger någon annanstans, tycks det mig. Allt är bara min åsikt. Det behandlas i regeringen som något mycket besvärligt och föga lovande. – Det är en sak att planera något i stor skala, och en annan sak att göra något som inte syns mot landets bakgrund. Och det ger inga pengar till budgeten. Ja, och det finns många andra saker. här har folk ett litet företag - de producerar konserver. Sylt och mer. - produktion verkar det som, ja, men du hade något annat i åtanke :) Jag tycker att så små saker inte ska tänkas igenom och stimuleras av regeringen, detta borde beslutas på regional eller till och med regional nivå. Men inte ens det är allt. Det tar år att utveckla! med ständigt arbete, så att hela systemet skulle förändras. Utgående från målen och organisationen av produktionen, slutar med försäljning av produkter, och därmed detaljhandeln i allmänhet. Generellt sett ville man på 90-talet ha en fri marknad, där alla gjorde sitt eget arbete och så vidare. Där marknaden reglerar sig själv. Finns det en tillnyktring? :) Jag pratar inte om dig personligen, utan om vad de gnuggade och vad alla trodde på.

    Jag vill sammanfatta lite. Min åsikt är att nu är det bra nog. Det kan inte vara bra för oss. Och för de som nu börjar jobba också. Jag vet inte hur jag ska gå vidare. Men först och främst bör det finnas strikt ideologisk utbildning i skolan, i hemmet och på jobbet. Som ni vet kan man tvingas att utbilda sig bara i skolan, armén och fängelset. Vi kasserar den sista. Och i andra fall behöver människor utbildas strikt, tydligt och dagligen, och ingen är intresserad av något mycket, men det här borde vara ett statligt program. För det finns inte mycket hopp för föräldrarna. Alla ser de som föddes av nittiotalets barn? De ringer till Ryssland Raska och berättar hur dumma alla är i regeringen och något måste ändras, så de kommer att gå till ett rally där det kommer att gå att folkmassa attackera en polis eller kasta en sten. Och om de får betalt 10000 XNUMX euro så blev de lovade.
  43. 0
    10 augusti 2018 15:35
    Och varför var det nödvändigt att ordna en srach för 300 kommentarer om UVZ sa sitt tunga ord? http://tass.ru/armiya-i-opk/5428026 http://tass.ru/armiya-i-opk/5383756
  44. -2
    10 augusti 2018 19:15
    Och var letar Kozhugetovich? Kunden är trots allt MO! Eller återigen, som i andra världskriget, krossa antalet?
  45. 0
    12 augusti 2018 07:13
    vi är inte allsmäktige. Det är bara det att Kremls propagandaindustri nyligen har meddelat så många mirakel att du ofrivilligt ställer dig frågan: finns det tillräckligt med folk i Kreml? Eller bakom Kremls murar finns det rejäla jävlar som kan gnuggas på öronen dag och natt.
    1. -1
      12 augusti 2018 11:12
      Låt försvarsdepartementet köpa och modernisera vad det vill – det här är definitivt inte vår sak, de vet mycket bättre än vi vad som behövs och vad som inte behövs.
  46. +2
    12 augusti 2018 10:13
    en okunnig skrev nonsens - han har aldrig varit i en tank, men andra argumenterar något
  47. 0
    12 augusti 2018 14:26
    Borisov uttryckte vad våra svurna partners vill höra från honom, men detta är min åsikt.
    1. -1
      12 augusti 2018 16:29
      Han uttryckte vad vi faktiskt har - de kommer inte att vägra köpa en ny tank och själva plattformen, men med tanke på de höga kostnaderna och komplexiteten för nya fordon, kommer huvudfokus, under 10 år, att riktas mot moderniseringen av befintliga utrustning, vilket inte kommer att leda till komplikationer i drift och underhåll, samt ökade kostnader - för underhåll och drift. Nu behöver stridsvagnstrupperna nya 125 mm ammunition och kortdistans luftvärnssystem för att följa med stridsvagnsformationer - för att avlyssna ATGM som attackerar taket, kamikazedrönare - på slätten och ojämn terräng. – Alla jobbar på det.
  48. -2
    12 augusti 2018 16:08
    Jag förstår inte anledningen till hysterin. Detta är en armé och militär personal måste vara redo att inte bara tjäna utan också att dö. Det finns inget krig utan förluster, och det är viktigt att hitta en balans mellan besparingar och antalet förluster.
    1. -1
      17 augusti 2018 08:34
      kärlek. Jag förstår bara inte riktigt varför du då blir kränkt av Putin med pensionsåldern. han gjorde också sina beräkningar och skickade dig i röven.
  49. -1
    13 augusti 2018 02:05
    Ja, allt, enligt min mening, är enkelt, de kunde inte etablera serieproduktion av nyckelkomponenter. Och priset visade sig vara kosmiskt, och det är allt.
  50. Kommentaren har tagits bort.
  51. 0
    13 augusti 2018 17:38
    За статью автору 5+. За выводы про арматку 3-. Вы хорошо считали сантиметры про 72-ку, но откуда эти иллюзии про не убиваемую чудо платформу которая вся как конь Или Муромца собрана из тагильских сказаний про афганиты ловящие на лету ломики и про броне капсулы сохраняющие тушки от всего на свете?? Когда главный танковый куратор (борисов) делает такие дикие заявы это уже не грустно , а "хреновые симптомы коллеги"
  52. +1
    15 augusti 2018 09:39
    Artikeln är korrekt.
    У нас нет денег на современные вооружения ("высокотехнологичные" - как сказано о военном бюджете США).
    Люди (танковые экипажи) - это расходный материал, так считают "наверху", да и здесь есть те, кто позволяет так себе думать.
    Вы давно были на кладбище? там где похоронены участники ВОВ? где на несколько десятков фамилий - несколько сотен неизвестных? где "в порядок" приводят захоронения только "к датам"?
    Вам нравится так жить?
    Куда будут направлены средства от так называемой "пенсионной реформы"?
    Опять на "игрушки"?
    А потом (когда деньги кончатся) следующая реформа?
  53. 0
    15 augusti 2018 12:55
    Если кто не понял, что нецелесообразность закупки Арматы и Су-57 продиктована отсутствием необходимых средств в бюджете, это очередной шанс понять реалии экономического состояния страны.
  54. 0
    15 augusti 2018 15:10
    Citat: Ustin Umarov
    Borisov uttryckte vad våra svurna partners vill höra från honom, men detta är min åsikt.

    Борисов озвучил что стране не по карману такое современное и дорогое оружие.
    Если запустить производство сейчас, используя триллионы, находящиеся на счетах казначейства, в скором времени доллар будет стоить 100, а затем 150 рублей. Это приведет краху нынешней власти и они это понимают.
  55. 0
    16 augusti 2018 11:36
    вот еще одно подтверждение отношения к памяти о "расходном материале": https://www.rbc.ru/business/16/08/2018/5b7469c99a794714719d9253?from=main
  56. 0
    18 augusti 2018 12:52
    Даже с хохляцких изданий автор выбрал источник , а они известные фантазеры ... Nej
  57. -2
    6 november 2018 14:59
    Ну как можно говорить, что наши танки проиграют, когда везде указывают - Абрамсы - отстой, Т 72 и выше - самая круть!
  58. -1
    23 december 2018 21:48
    Что-то наши танки явно устарели.
    И походу, у нас нет тузов в рукаве, как у Сталина в 41-м г. в виде Т-34 и КВ

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"