Vikingar genom olika författares ögon

125
"Det finns ingen bättre börda för en person än ett stort och sunt sinne,
och det finns ingen värre börda än att dricka för mycket."
Äldste Edda. Den Höges tal


Så turen har kommit att prata om böcker tillägnade vikingarnas tema och tillgängliga för den ryska massläsaren. Jo, och för att förstås bekanta sig med historieskrivning i allmänhet, åtminstone med dess mest grundläggande milstolpar och historiaeftersom historieskrivning också har sin egen historia. Och när vi börjar bekanta oss med det kommer en mycket intressant omständighet att bli klar.



Det visar sig att intresset för vikingarna, deras fälttåg och kultur dök upp relativt nyligen, nämligen 1803, då F. Arkhengolz bok "The History of the Sea Robbers" dök upp. Dessutom var detta en verklig historisk studie, på allvar olik de heroiskt-romantiska memoarerna från de tidigare "lyckoherrarna", populära i slutet av XNUMX- och XNUMX-talen, även om det bland dem fanns riktigt begåvade författare som W. Dampier och M. Benevsky. Och nu talade han faktiskt för första gången inte bara om södra havens filibusters, utan också om deras tidigmedeltida "kollegor" från Skandinavien.

Vikingar genom olika författares ögon

The Vikings är en bok från 2008 utgiven av Osprey. Bland författarna finns bekanta ansikten: Magnus Magnusson, Mark Harrison, Keith Durham, Ian Heath och Rene Chartrand.

Ytterligare 30 år gick, och 1834 utkom i Stockholm den första boken ägnad temat om vikingarnas militära expansion av A. Stringholm "Svenska folkets historia från forntiden till nutid". Och det är klart att det var omöjligt att klara sig utan beskrivningar av vikingakampanjerna.

Men ett slags högkonjunktur eller mode för vikingarna började och spred sig i Europa 1850-1920 efter att man hittat begravningar med deras skepp i Gokstad och Oseberg. 1930 kom T. Kendricks monografi "Vikingarnas historia", publicerad i Oxford, och sedan dess har flödet av litteratur "om vikingarna" inte torkat ut. Dessutom är det tydligt att vi i det här fallet bara talar om vetenskaplig och populärvetenskaplig litteratur, eftersom det helt enkelt är omöjligt att räkna konstnärliga påhitt om detta ämne.

Tyvärr, till skillnad från väst, där skandinaviska sjömanskrigare var intresserade, ja, låt oss säga, på samma sätt som byggarna av Stonehenge och indiska sepoys (det var de, och tack och lov!) I Ryssland fick intresset för detta ämne en distinkt politisk karaktär. Och det visade sig att problemet med normandernas roll i skapandet av en stat bland östslaverna ("Var kom det ryska landet ifrån?") under XVIII-XIX århundraden blev föremål för exceptionellt skarp kontrovers. De tyska forskarna G.F. Miller och A.L. Schlozer, som verkade i Ryssland, samt ryska historiker, som till exempel N.M. Karamzin och M.P. Pogodin insisterade på att erkänna den officiella krönikaversionen, enligt vilken de skandinaviska vikingarna var grundarna av den Kievska staten. M.V. Lomonosov, och efter honom S.M. Solovyov och D.I. Ilovaisky förnekade detta. Tja, under sovjettiden uppfanns till och med de löjliga beteckningarna "normanist" och "anti-normanist", och det var mycket farligt att vara normanist i Sovjetunionen. I bästa fall hotade detta dig bara med att din vetenskapliga karriär kollapsade, men i värsta fall kunde du mycket väl ha dundrat in i lägren för rättelse. Här är två karaktäristiska utdrag ur en offentlig föreläsning av doktor i historiska vetenskaper V.V. Mavrodin, som han läste 1949, och som mycket tydligt visar nivån på sovjetisk historiografi under Stalinperioden:

"Det är naturligt att "vetenskapsmännen" tjänare av världskapitalet till varje pris strävar efter att misskreditera, förringa det ryska folkets historiska förflutna, att förringa den ryska kulturens betydelse i alla skeden av dess utveckling. De "förnekar" det ryska folket initiativet att skapa sin egen stat.[...]

Dessa exempel räcker för att komma till slutsatsen att en tusenårig legend om "varangernas kallelse" av Rurik, Sineus och Truvor "från andra sidan havet", som borde ha arkiverats för länge sedan tillsammans med legenden om Adam, Eva och ormen - frestaren, den globala syndafloden, Noa och hans söner, återupplivas av utländska borgerliga historiker för att tjäna som ett verktyg i reaktionära kretsars kamp med vår världsbild, vår ideologi.[... ]

Sovjetisk historisk vetenskap, efter instruktioner från Marx, Engels, Lenin, Stalin, baserad på kommentarer från kamraterna Stalin, Kirov och Zhdanov om "Synopsis av en lärobok om Sovjetunionens historia", utvecklade en teori om den prefeodala period, som perioden för feodalismens födelse, och om den barbariska staten som uppstår vid denna tid, och tillämpade denna teori på specifika material från den ryska statens historia. Redan i de teoretiska konstruktionerna av marxismen-leninismens grundare finns alltså ingen och kan inte vara en plats för normanderna, som statens skapare bland de "vilda" östslaviska stammarna.

Var han fick allt detta ifrån och varför han behövde det är inte klart. Det vill säga, det är bara tydligt varför och varför, men var och utifrån vad som är okänt. Något annat är överraskande: "Något inhemskt hörs i kuskens långa sånger!" Hur lång tid har gått, och hans retorik lever fortfarande, även om verken av alla kamrater som nämnts ovan redan har lämnats över huvudsakligen till returpapper, och om de förvaras någonstans, beror det bara på ett missförstånd och på djupa personliga förkärlek. Och förresten är det inte alls förvånande att bilden av en viking, som är en patologisk mördare, helt utan alla normala mänskliga egenskaper, trängde in i vår fiktion under dessa år (se till exempel V.D. Ivanov. " Berättelser om antika år"). Tja, hjälmar med horn, där utan dem ... han skrev själv om dem på en gång.

Början av positiva förändringar i den sovjetiska historiska vetenskapen, förknippade med erkännandet av historikerns rätt att ha sin egen åsikt utan hänsyn till åsikten från medlemmarna i politbyrån för SUKP:s centralkommitté, präglades av uppkomsten i 1985 av monografin av G.S. Lebedev, vikingatiden i norra Europa. Tja, sedan 90-talet har översättningar av utländsk, främst engelskspråkig, litteratur om detta ämne också försvunnit. Det bör också noteras att den historiska romanen av M. Semenova "Svanvägen" utgiven 1996, skriven med god kunskap om faktamaterial och känsla för den tiden, samt hennes egen samling historiska berättelser och essäer "Vikings " (M., 2000), och "Saga om kung Rorik och hans ättlingar" D.M. Mikhailovich (D.M. Volodikhina; M., 1995), är ett chockerande verk för professionella historiker, men säkert intressant för den allmänna läsaren.

Följaktligen finns det många brittiska publikationer (på grund av kunskaperna i engelska är de mest förståeliga för våra läsare). Låt oss börja med de oöversatta och sedan gå vidare till de som redan har översatts till ryska.

"Vikingarnas dagliga liv" av Kirsten Wolf (2004): Carsten Wolffs "Vikingarnas dagliga liv" berättar mycket detaljerat om den sociala strukturen i vikingasamhället, deras dagliga arbete och bekymmer, i ett ord, introducerar dem "från inuti" i detalj.


Vikings: Descendants of Odin and Thor av Gwyn Jones Centerpolygraph (2005).

"A History of the Vikings" av Gwyn Jones (2001): "The History of the Vikings" av Gwyn Jones finns tillgänglig för oss idag och i rysk översättning av förlaget "Centrpoligraph" (2005). Detta är en mycket detaljerad publikation på 445 sidor, tyvärr typisk för sådana böcker i sin design: papper - jag vet inte vilken typ av återvinningsbart material, grafiska "bilder" och kartor som knappast går att läsa, så den här boken är inte för alla . Och översättningen är komplicerad, det är svårt att läsa den, det bästa - om du inte är en specialist och ett fan - är att göra det på natten, då kommer du definitivt att somna. Och en till riktigt olycklig sak: omslaget visar en viking i en hjälm med kohorn. Tja, mina herrar, förläggare från Tsentrpoligraf, det visar sig att ni inte ens kan så elementära saker?!

"Vikingavärlden" av Stefan Brink (2011): "Vikingavärlden" av Stefan Brink. Detta är en akademisk publikation för dig som redan vet något om vikingarna. Författaren använder information från historien, data från arkeologi, teologi, filosofi, antropologi - med ett ord, han betraktar "vikingarnas värld" heltäckande. Den här boken har ännu inte översatts till ryska...

The Vikings är en bok från 2008 utgiven av Osprey. Bland författarna finns bekanta ansikten: Magnus Magnusson, Mark Harrison, Keith Durham, Ian Heath och Rene Chartrand. Magnusson är författare till ett antal böcker om skandinaviska riddare, Harrison är curator för Royal Arsenal in the Tower, Ian Heath är författare till många böcker, inklusive de som är översatta till ryska. Darham har länge varit involverad i vikingarna och deras skepp, och René Chartrand bor i Quebec och har kurerat Canadian National Historic Site i trettio år, ända från starten. Så upplagan, och den har 208 sidor, borde ha visat sig vara intressant. Och förresten, det fungerade! Det är bara inte översatt till ryska heller.


Viking Longships av Keith Durham, Osprey.

Keith Durham skrev också en bok för Osprey (New Vanguard series No. 47) Viking Long Ships, och Ian Heath skrev boken Vikings (Elite Troops series) översatt till ryska av AST / Astrel.


En intressant publikation är boken av Gareth Williams, intendent för British Museum, som har specialiserat sig på vikingarnas historia sedan 1996, i samma förlag (serie "Combat" nr 27) "Vikings against Anglo-Saxon warriors" (England 865-1066). Förutom intressant faktamaterial innehåller den många intressanta rekonstruktionsteckningar gjorda av konstnären Peter Dennis, illustratör för mer än hundra olika publikationer.


Boken "Vikings: Raids from the North" (Översatt från engelska av L. Florentiev, - M .: TERRA, 1996)

Boken "Vikings: Raids from the North" (Översatt från engelska av L. Florentiev, - M .: TERRA, 1996) - tvärtom - publicerades vackert, men dess innehåll och sättet att presentera texten är rent brittiskt. Nödvändigtvis (ett helt kapitel) om spåren av vikingarna på de brittiska öarna, och sedan "galoppera genom Europa". Och mycket lite sägs om de arkeologiska fynden, varav fotografier ges. Dessutom ges bilder ofta utan att ange i vilket museum själva artefakten finns, och detta är helt oacceptabelt. Dessutom kommer människor med en fin nervös organisation, som fortfarande tror att en poet i Ryssland är mer än en poet, och en författare uppenbarligen är mer än en författare, att ryckas av denna fras: "Och igen: "De slaviska stammarna, fast i inbördesstridigheter, övertalade vikingaledaren Rurik att komma för att styra dem ... Från och med Rurik och fram till sonen till Ivan den förskräcklige Fjodor, styrde dessa skandinaver den största medeltida makten i Europa - Ryssland”, berättar den här boken. Men det borde vara lättare att hantera detta. Nåväl, dess författare tror det, och med dessa ord skrev han det. Hans åsikt och formen för hans uttryck är följande. Men generellt... för den allmänna utvecklingen av boken är mycket bra.


Jag har inte läst den här boken, men den kan vara intressant...

Bland de rysktalande författarna till böcker om vikingarna kan hänföras Georgy Laskavy, författaren till boken "Vikings. Kampanjer, upptäckter, kultur”, publicerad i Minsk 2004. Boken är intressant. Nästan varje kapitel inleds med en slags fiktiv inledning, vilket alltid är intressant. Ritningar - svartvit grafik på blå bakgrund, tyvärr ett typiskt "scoop", 2004 skulle det vara möjligt att ge ut böcker i bättre design. Men det finns inga klagomål på innehållet. Allt är väldigt detaljerat. Utmärkta kommentarer, en lista med namn (som jag personligen aldrig fick nog av), kronologin för vikingatågarna från 500 till 1066, liksom släktforskningen för de skandinaviska härskarna och kungarna och östslaviska furstar fram till 1066 - allt detta ökar bara redan högt informationsinnehåll i denna publikation! Nåväl, låt oss bara blunda för bilderna – vi är inga barn!


En sida från Ann Pearsons Vikings.

Förresten, om barn... För dem som har dem i en ålder då de fortfarande kan vara intresserade av något, finns det också en ryskspråkig bok av Enn Pearson "Vikings" (Logos förlag, 1994) Den innehåller fyra panoramabilder. scener på en genomskinlig film, och barn brukar gilla det väldigt mycket!
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

125 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +11
    12 augusti 2018 06:14
    Vad kan jag säga Vyacheslav Olegovich, till att börja med kommer att gå! Trist bara är det faktum att okunnighet om främmande språk begränsar kretsen av de upplysta.
    Med vänlig hälsning, Kotishche, som har ett frågeformulär (jag läser med en ordbok, men verkligen .... som alla andra - mitt namn ...)!
    1. +5
      12 augusti 2018 07:02
      Fan, så det är jag, det visar sig att jag läser tyska med en ordbok !!! skrattar drycker
    2. +5
      12 augusti 2018 08:20
      Citat: Katt
      okunnighet om främmande språk begränsar kretsen av de upplysta.

      Det är sant. skrattar Jag köpte nyligen kinesiska vågar, jag ville översätta namnet, jag var så plågad. Antingen bergsstyrka, eller bergsstyrka ... Du kommer inte att förstå, kort sagt. gråter
      1. +2
        12 augusti 2018 12:32
        Översatte du från kinesiska? wink
        1. +3
          12 augusti 2018 15:52
          Citat från: 3x3zsave
          översatt från kinesiska

          Ja. tvekade att leta efter deras teckningar.
      2. +6
        12 augusti 2018 12:37
        Jag köpte nyligen kinesiska vågar, jag ville översätta namnet, jag var så plågad.

        Och varför vågar, om det finns en "metod för giriga björnar"? allt är genom ögat. Som att tre giriga små björnar sitter och rör om lösningen, fyller på det och det, blinkar åt varandra i hopp om att sticka kunden med konsistens och svära i en underton. skrattar drycker mina vänner, Grattis på Byggardagen till alla inblandade! drycker Anton - visst, och du, Vladimir, verkar det som, också har en direkt relation drycker
        Men allvarligt talat, huvudsaken är att de klarar verifieringen. Jag såg personligen kinesiska mätredskap, vackert - men du kan inte använda det i Ryssland, tyvärr! begära
        1. +1
          12 augusti 2018 15:50
          Tack, Nikolay!
        2. +5
          12 augusti 2018 15:55
          Citat: Mikado
          allt är genom ögat.

          Och just nu är jag på diet, jag städar min mage. Jag väger allt, räknar kalorier, springer, pumpar en press, gör armhävningar hundra gånger och så vidare.. Det är svårt... gråter Var är mina sjutton år?
          1. 0
            12 augusti 2018 19:36
            Citat: Mordvin 3
            Och just nu är jag på diet, jag städar min mage. Jag väger allt, räknar kalorier, springer, pumpar en press, gör armhävningar hundra gånger och så vidare..

            Töm allt detta (löpning, mage och armhävningar, på sätt och vis). Som en bror i olycka kan jag rekommendera: https://yandex.ru/video/search?filmId=12732388502523570356&text=first%20%20fatbass workout&noreask=1&path=wizard
            (inte reklam, ärligt talat)
        3. 0
          13 augusti 2018 07:05
          Citat: Mikado
          Jag såg personligen kinesiska mätredskap, vackert - men du kan inte använda det i Ryssland, tyvärr!

          Varför kan inte det? Jag kollade. Jag vägde burkmat, pasta, ost, korv, en poodvikt. De lurade mig med en vikt, den visade sig vara lättare med så mycket som hundra gram. Bastards. gråter Att ge tillverkaren på huvudet med denna vikt, för att inte lura.
      3. +3
        12 augusti 2018 20:50
        Jag köpte nyligen kinesiska vågar, jag ville översätta namnet, jag var så plågad.

        Jag såg filmen "Megalodon" häromdagen. Där gav en europé en komplimang till en kinesisk kvinna: "När jag ser en vacker dödskalle står det ett ljus på äggen." skrattar
        Som Zadornov skulle säga: "Tja, dumt............." varsat
  2. +7
    12 augusti 2018 06:41
    Bra bibliografisk artikel! Vyacheslav Olegovich, kanske jag kommer att ge en idé. Kanske skriva liknande material för alla cykler som är kapitel ur böcker?
    1. +4
      12 augusti 2018 12:39
      Följ med Anton!
    2. +3
      12 augusti 2018 16:35
      Offset! Det kommer att vara så i framtiden!
  3. +5
    12 augusti 2018 06:46
    Epigrafen är bra.
    Ja, Semyonov är en bra läsning.

    Jag har redan nämnt Gulias konstbok. Här är skadan viktig - vad kommer att falla i ungdomen.

    Och avsnittet - populär bibliografi och filmografi har rätt till liv.

    Om du tittar på en övertygande film som barn börjar du dansa från den här spisen.
  4. 0
    12 augusti 2018 07:49
    Ett intressant faktum är att en enkel lekman alltid är intresserad av rånare ... Även om det, enligt min mening, efter att ha besökt Prags tekniska museum finns mer intressanta aktiviteter ...
  5. +8
    12 augusti 2018 07:54
    Artikeln är samma avfallspapper som de folkhistoriska böckerna i den, utgivna i vårt land sedan 1992.

    "Sjörövarnas historia" publicerad i Sverige från 1803 är ett historiskt dokument, allt annat är skum.

    En annan sak är intressant - de otroliga ansträngningarna från den icke-ryska författaren av artikeln, den tidigare ideologiska arbetaren för SUKP, för att misskreditera Rysslands faktiska historia och ersätta den med litterärt russofobiskt nonsens.

    Författaren till artikeln försöker förmedla de subjektiva åsikterna från skönlitterära författare som argument och ignorerar fullständigt data från exakta vetenskaper (isotop och genetisk analys av benrester), vilket bevisade den totala frånvaron av skandinaver på Rysslands, Ukrainas territorium och Vitryssland före 11-talet e.Kr.

    Artikelförfattaren kännetecknas också av en ignorering av åtskilliga ryska dokument såsom Sagan om svunna år, som otvetydigt utesluter den ryska stammen ledd av Rurik från skandinaverna och samtidigt inkluderar denna stam i Varangians / Vargs / Western. Slaver.

    Det enda som förblir obegripligt är publiceringen av ytterligare en folkhistorisk artikel i avsnittet "Historia" i VO.
    1. +6
      12 augusti 2018 13:07
      Citat: Operatör
      "Sjörövarnas historia" publicerad i Sverige från 1803 är ett historiskt dokument, allt annat är skum.

      "Havsrövarnas historia" publicerad i Sverige från 1803 är samma skum som allt annat, nästan tusen år mellan den och vikingarna.
      Citat: Operatör
      Artikelförfattaren kännetecknas också av en ignorering av åtskilliga ryska dokument såsom Sagan om svunna år, som otvetydigt utesluter den ryska stammen ledd av Rurik från skandinaverna och samtidigt inkluderar denna stam i Varangians / Vargs / Western. Slaver.

      Faktum är att lilla Skandinavien rent fysiskt inte kunde vara vikingarnas födelseplats, det fanns för få demografiska skandinaver för detta.
    2. +6
      12 augusti 2018 15:03
      Citat: Operatör
      data från de exakta vetenskaperna (isotop och genetisk analys av benrester), som bevisade den totala frånvaron av skandinaver på territoriet i Ryssland, Ukraina och Vitryssland före 11-talet e.Kr.

      Det är inte första gången du refererar till dessa studier, berätta var du har bekantat dig med deras material? Vem gjorde forskningen, vad undersöktes, när, var, vilka var resultaten...
      Utan dessa data är dina meddelanden inget annat än en hjärnskakning.
    3. +3
      12 augusti 2018 16:04
      Shpakovsky är rysk, han förklarade ursprunget till sitt efternamn mer än en gång.
    4. +3
      12 augusti 2018 16:36
      Jag är som Majakovskij - med ryssar - ryssar, med georgier - georgier, men med dumma folk (enskilda representanter för dem), ryssar, amerikaner ... vanuiter ... Jag har ingenting gemensamt.
    5. +1
      13 augusti 2018 00:21
      Citat: Operatör
      Artikelförfattaren kännetecknas också av en ignorering av åtskilliga ryska dokument såsom Sagan om svunna år, som otvetydigt utesluter den ryska stammen ledd av Rurik från skandinaverna och samtidigt inkluderar denna stam i Varangians / Vargs / Western. Slaver.

      Intressant nog, och på vilken plats är Sagan om svunna år, "utesluter otvetydigt den ryska stammen från skandinaverna"? Samtidigt, "samtidigt inklusive denna stam i sammansättningen av Varangians / Vargs / Western Slaver" ?? Kan jag citera från "The Tale"?
    6. +1
      16 augusti 2018 23:30
      Citat: Operatör
      Artikeln är samma returpapper som de folkhistoriska böckerna som finns uppräknade i den

      Skriv minst en artikel själv. Eller ange en lista över ditt arbete. Då kanske dina kommentarer kan förstås och accepteras.
  6. +1
    12 augusti 2018 08:49
    Historiografi är en viktig fråga, det är bra
  7. +4
    12 augusti 2018 08:55
    Det är nog bara så, och du kan vara intresserad.

    En gång i barndomen stötte jag på en bild - skäggiga män med brutala ansiktsuttryck med någon sorts tekannor på huvudet (det verkade så då), bilden väckte ingen häpnad längre. Sedan började Semyonov med tydlig text, bilder på fartyg, referenser i böcker, information att föröka sig.

    Och jag ville förstå var sanningen är, och hur det var..? Fröet för den nyfikna är starkt. Facklitteratur och skönlitteratur kan vara ett starkt inflytande.
    1. +3
      12 augusti 2018 15:26
      Jag vet inte, jag blev först intresserad av vikingarna i barndomen, när en bok om de skandinaviska gudarna föll i mina händer, sedan var det en berättelse om pojken Sirgut. Men det sista fröet som vände mig till detta ämne var historien om V. Krapivin. Problemet är att jag inte kommer ihåg namnet. Men hon fastnade för mig att mina kamrater vet mer om dem än jag. Sedan började det. Behornade vattenkokare hjälmar, runda sköldar, staketet karoliner.
      Åh barndom!
      1. +4
        12 augusti 2018 16:50
        Självklart! Och en båge av hassel och pilar med duvfjädrar. Det fanns inget begrepp om rekonstruktion och äkthet, men på sommaren var det omöjligt att köra ut någon från gården (varken tjejer eller pojkar), även för en utsökt middags skull.

        "Och cirklade våra huvuden
        Lukten av kamp
        Från de gulnade sidorna
        flyger mot oss."
      2. +4
        12 augusti 2018 17:15
        Citat: Katt
        blev intresserad av barndomen när en bok om de skandinaviska gudarna föll i mina händer

        Och jag kommer från en tysk detektiv. varsat
        1. +7
          12 augusti 2018 18:07
          "Älskling, gillar du också filmer med fåniga tjejer?
          - Ja, men av någon anledning är de alla på tyska ... "
      3. +1
        13 augusti 2018 08:05
        Som barn läste jag en roman, jag minns inte författaren, bara Jarl Otar, drakkars, den förrädiska bojaren Stavr, Novgorod, strider fanns kvar i mitt minne, kan någon påminna mig?
        1. +2
          13 augusti 2018 09:32
          Citat från Sofievka
          kan någon påminna mig?

          Valentin Ivanov, "Berättelser om antika år". Omnämns i artikeln. le
  8. +2
    12 augusti 2018 11:00
    Det finns pseudohistoriker i Europa också.
  9. +5
    12 augusti 2018 12:36
    Bredyatina .. Vilken viking Rurik .. Ja, inte ett enda folk med sitt fulla sinne och minne kommer att uppmana en främling att styra sig själv .. En främling kommer att ta med sig en skara hungriga och giriga stammän .. Han är en naturlig Slav .. Ja, och Rurikovichs har förmodligen överlevt i vår tid .. Ingen avbröt genetik ännu ..
    1. +2
      12 augusti 2018 15:20
      Ja, samma svenskar ringde. Betyder namnet Bernadotte något för dig?
    2. +3
      12 augusti 2018 17:06
      Citat: nafanail
      Ja, inga människor med sitt fulla sinne och minne kommer att uppmana en främling att styra sig själva ..

      Och vem sa att Rurik var en främling? På den tiden, i Priilmenye- och Ladoga-regionen, levde slaverna sida vid sida med de finsk-ugriska folken och skandinaverna och kom överens normalt.
      Citat: nafanail
      Ja, och Rurikovichs har förmodligen överlevt i vår tid .. Ingen har ställt in genetiken ännu ..

      Sparad och inte avbruten. le
      De flesta av ättlingarna, och med de mest pålitliga släktstammarna - N1c. Läs mer här.
      http://tatur.su/wp-content/uploads/2013/04/Rurikids.pdf
  10. +1
    12 augusti 2018 12:58
    Litteratur är verkligen inte dålig, och förmodligen vetenskaplig. Särskilt var det på omslaget finns en hornad viking, kommer författaren inte berätta när vikingarna fick hjälmar med horn?
    1. +3
      12 augusti 2018 15:17
      Författaren har upprepade gånger påpekat att vikingarnas behornade hjälmar är falska och till och med beskrivit dess ursprung. Gör dig besväret att läsa andra artiklar av författaren om hjälmar och vikingar.
      1. Alf
        +1
        12 augusti 2018 22:00
        Citat från: 3x3zsave
        Författaren har upprepade gånger påpekat att vikingahornshjälmar är falska och till och med beskrivit dess ursprung

        Höger. Men av någon anledning betraktar han böcker med sådana teckningar som bevis.
        "Den som har ljugit om lite har ingen tro på någonting."
        1. +2
          12 augusti 2018 22:39
          Bevis på vad? Det faktum att dålig design kan förstöra intrycket av materialet? Så detta är precis vad Shpakovsky försökte förmedla. Kanske är det vettigt att läsa artikeln, och inte navigera genom bilderna och kommentarerna?
    2. +1
      13 augusti 2018 06:46
      Och en till riktigt olycklig sak: omslaget visar en viking i en hjälm med kohorn. Tja, mina herrar, förläggare från Tsentrpoligraf, det visar sig att ni inte ens kan så elementära saker?! Under omslagsbilden fanns denna text. Har du inte läst den?
  11. +5
    12 augusti 2018 14:08
    "Tja, under sovjettiden uppfanns till och med de löjliga beteckningarna "normanist" och "anti-normanist" ...
    Vyacheslav Olegovich, du har blivit lurad! Faktum är att dessa kategorier användes även vid en tidpunkt då många sovjetiska historiker inte ens var födda.

    Detta är en sida från Stepan Aleksandrovich Gedeonovs bok "Varangians och Rus" (2 volymer, St. Petersburg, 1876).
    I modern ortografi ser det ut så här:
    "Sannolikhet förblir en sannolikhet", sade Karamzin om den åsikt som leder de varangianska furstarna ut ur den slaviska kusten i Östersjön. Till detta, enligt min mening, den enda historiskt korrekta åsikten om den ryska statens början, jag, om möjligt. , citerade alla skriftliga och faktiska bevis jag hade på mitt ansikte för att bekräfta, men jag citerade dem inte som vetenskapens sista ord i det kontroversiella fallet med ursprunget till Rus, utan som grodden till mycket som kan vara och, jag hopp, kommer fortfarande att göras i det öppna fältet av säljare rysk arkeografi för en rik slavisk forskare. Frågan om det inre livet för de slovensk-ryska stammarna före varangierna, åtminstone i den utsträckning som var nödvändig för att förstå orsakerna, och därför själva innebörden av kallelse. normandiska historiker, denna fråga har hittills diskuterats (ibland omedvetet) ur den skandinaviska dogmens synvinkel. Jag kunde inte hålla med varken den ena eller den andras åsikt; under tiden skulle jag inte vilja att slutsatser dras av min protest mot den tyska teorin om rysk vildhet, om de östslaviska stammarnas barndom på XNUMX-talet, vilket jag inte hade i åtanke. På grundval av positiva fakta försvarade jag den europeiska karaktären av kulturlivet för de slaviska (inklusive ryska) stammarna-aboriginerna på det europeiska fastlandet, och jag tänkte inte alls på att idealisera, i fotspåren av Tacitus eller Herder, vårt hårda hemland av XNUMX-talet; men jag är inte desto mindre övertygad om att från pre-Varangian Rus, som det presenteras i studier av de flesta av våra historiker, kommer inget inflytande (och ännu mer inflytande från en handfull Varangian pirater) att skapa Rus inom några år. ' Vladimir och Yaroslav. Att på annalernas och de historiska analogiernas obestridliga bevis hävda uppfattningen att vi tillsammans med resten av de slaviska folken har rätt att ärva i de furstliga klanerna, tänkte jag verkligen inte på att peka på det otänkbara, förrän tiden av Rurik, det korrekta spelet i Rus av monarkiska institutioner. Liksom i Tyskland före grundandet av den frankiska monarkin, liksom bland skandinaverna nästan fram till XNUMX-talet, så är det troligt för oss att de grundläggande rättigheterna, arvsrätten kränktes av våld, stridigheter mellan prinsar, privata val av nya dynaster, övergångar av stammar från ett förbund till ett annat. Det är detta tillstånd av inre jäsning i Rus på XNUMX-XNUMX-talen som förklarar idén och möjligheten att kalla; men själva kallelsen talar, enligt Dobrovskys och Safariks rättmätiga anmärkning, mot teorin om de kallande stammarnas vildhet eller barndom. I allmänhet finns det inga spår av att acceptera att Rus i fråga om dess historiska utveckling vägleddes av några speciella lagar som var okända för resten av de europeiska folken.
    Och du säger: "Varifrån fick han allt detta och varför behövde han det - det är inte klart."
    Ja, jag kopierade från Gideonov. Som de gamla sa - Nil de nihilo fi - Ingenting kommer från ingenting.
  12. +5
    12 augusti 2018 14:11
    Vilket nonsens. Jag skriver en kommentar, den finns i profilen, men inte under artikeln.
    "Tja, under sovjettiden uppfanns till och med de löjliga beteckningarna "normanist" och "anti-normanist" ...
    Vyacheslav Olegovich, du har blivit lurad! Faktum är att dessa kategorier användes även vid en tidpunkt då många sovjetiska historiker inte ens var födda.

    Detta är en sida från Stepan Aleksandrovich Gedeonovs bok "Varangians och Rus" (2 volymer, St. Petersburg, 1876).
    I modern ortografi ser det ut så här:
    "Sannolikhet förblir en sannolikhet", sade Karamzin om den åsikt som leder de varangianska furstarna ut ur den slaviska kusten i Östersjön. Till detta, enligt min mening, den enda historiskt korrekta åsikten om den ryska statens början, jag, om möjligt. , citerade alla skriftliga och faktiska bevis jag hade på mitt ansikte för att bekräfta, men jag citerade dem inte som vetenskapens sista ord i det kontroversiella fallet med ursprunget till Rus, utan som grodden till mycket som kan vara och, jag hopp, kommer fortfarande att göras i det öppna fältet av säljare rysk arkeografi för en rik slavisk forskare, frågan om det inre livet för de slovensk-ryska stammarna före varangierna, åtminstone i den utsträckning som var nödvändig för att klargöra orsakerna, och därav själva innebörden av kallelse. Både tyska och ryska normandiska historiker, denna fråga har diskuterats fram till nu (ibland omedvetet) ur den skandinaviska dogmens synvinkel. Jag kunde inte hålla med om varken den ena eller den andras åsikt usch; under tiden skulle jag inte vilja att slutsatser dras av min protest mot den tyska teorin om rysk vildhet, om de östslaviska stammarnas barndom på XNUMX-talet, vilket jag inte hade i åtanke. På grundval av positiva fakta försvarade jag den europeiska karaktären av kulturlivet för de slaviska (inklusive ryska) stammarna-aboriginerna på det europeiska fastlandet, och jag tänkte inte alls på att idealisera, i fotspåren av Tacitus eller Herder, vårt hårda hemland av XNUMX-talet; men jag är inte desto mindre övertygad om att från pre-Varangian Rus, som det presenteras i studier av de flesta av våra historiker, kommer inget inflytande (och ännu mer inflytande från en handfull Varangian pirater) att skapa Rus om några år ' Vladimir och Yaroslav. Att på annalernas och de historiska analogiernas obestridliga bevis hävda uppfattningen att vi tillsammans med resten av de slaviska folken har rätt att ärva i de furstliga klanerna, tänkte jag verkligen inte på att peka på det otänkbara, förrän tiden av Ruriks, det korrekta spelet i Rus' av monarkiska institutioner. Liksom i Tyskland före grundandet av den frankiska monarkin, liksom bland skandinaverna nästan fram till XNUMX-talet, så är det troligt för oss att grundläggande rättigheter, arvsrätten kränktes av våld, stridigheter mellan prinsar, privata val av nya dynaster, stammars övergångar från ett förbund till ett annat. Det är detta tillstånd av inre jäsning i Rus under VIII-IX århundradena som förklarar idén och möjligheten att kalla; men själva kallelsen talar, enligt Dobrovskys och Safariks rättmätiga anmärkning, mot teorin om de kallande stammarnas vildhet eller barndom. I allmänhet finns det inga spår av att acceptera att Rus i fråga om dess historiska utveckling vägleddes av några speciella lagar som var okända för resten av de europeiska folken.
    Och du säger: "Varifrån fick han allt detta och varför behövde han det - det är inte klart."
    Ja, jag kopierade från Gideonov. Som de gamla sa - Nil de nihilo fi - Ingenting kommer från ingenting.
  13. lie
    +4
    12 augusti 2018 14:46
    Ämnet är riktigt intressant och nästan alltid partiskt. Den västerländska civilisationen strävar överallt efter att hävda sin förstfödslorätt, och först och främst i förhållande till slaverna, som de har försökt presentera genom historien som kapabla att göra något endast som slav under överinseende av en klok romersk-germansk mästare.
    Historien är mycket mer komplicerad. Utan att gå in i bråk rekommenderar jag starkt att läsa
    1. Artikel av S. Plekhanov "Nord mot söder: det okända kriget" (boken "Barbarerna", sammanställd av P.V. Tulaev, - M., "Metagalaxy", 1999).
    2. Yu.D. Petukhov "Normander. Rus of the North", - M., "Metagalaktika", 2003.
    Från det senaste:
    Det slaviska förflutna för de skandinaviska folken (liknande tyskarna i Östtyskland) bevisas av resterna av slavicisms ("rysk-norska" i norska ljud och skrivs "russisk-norsk", där det slaviska suffixet "sk" är tydligt synlig).
    På samma sätt läses inte "svensk-risk" och "dansk-rysk" som "dansk-rysk" eller "dansk-rysk", vilket antyder att allt inte är så enkelt som det tolkas i väst av dem som livnär sig på historien. .
    Det tusenåriga tyska oket etablerat av Rom, språklig och kulturell assimilering kunde inte fullständigt förstöra de ursprungliga slaviska rötter-grunderna.
    Om vi ​​talar om Europas historia, då är konfrontationen mellan början av den slaviska tysk-romantiken, deras konflikt - europeisk historia i sig, allt annat är bara detaljer och detaljer.
    Avslutningsvis om russofobi. Russofobins och slavofobins natur ligger i den XNUMX år gamla konfrontationen mellan den romersk-germanska världen och slaverna. Under ett och ett halvt årtusende är det omöjligt att i praktiken i stor skala genomföra politiken att fördriva slaverna från Europa, utrota dem eller förslava dem med ytterligare "germanisering" och att inte mättas genomgående med slavofobins anda - fiendskap, förakt, intolerans mot den eviga fienden, det är omöjligt. Därför legaliseras slavofobi och russofobi i västvärlden på statspolitisk nivå. De är ingjutna i hundratals miljoner människor från barndomen, från skolan.
    1. +5
      12 augusti 2018 16:20
      Citat: kosopuz
      Den västerländska civilisationen strävar överallt efter att hävda sin förstfödslorätt, och först och främst i förhållande till slaverna, som de har försökt presentera genom historien som kapabla att göra något endast som slav under överinseende av en klok romersk-germansk mästare.

      Har Alexander Samsonov själv äntligen hedrat oss med sin närvaro?
      Citat: kosopuz
      Yu.D. Petukhov "Normander. Nordens Russ"

      "Kreativitet" Petukhov har ingenting med historia att göra. Stor rysk chauvinism, kryddad med paranoid pseudopatriotisk delirium, tjockt blandad med rasism och amatörspråkvetenskap i stil med de bästa exemplen på Fomenko och Nosovsky.
      Läs inte strikt!
      1. lie
        +2
        12 augusti 2018 18:46
        Citat: Trilobite Master
        Kreativitet" Petukhov har ingenting med historia att göra.

        Det menar de som av en eller annan anledning driver igenom den västerländska versionen av historietolkningen.

        Och din anklagelse av Yuri Petukhov för rasism, chauvinism och så vidare. ange att du inte har läst den. För nästan på varje sida påminner han oss om att alla folk är släktingar.
        Även om vissa grupper försöker separera sig från huvuddelen av mänskligheten och höja sig över den. Men hittills har det inte varit fallet för ryssarna.
        1. -3
          12 augusti 2018 18:56
          Jag dricker för vikingarna, för de häftiga farfäderna,
          Vem höjde den ryska makten,
          Vem är känd för vår Kiev, som lugnade ner greken,
          För det blå havet, som är deras,
          Bullrigt, hämtat från solnedgången.
          A.K. Tolstoy "Ormen Tugarin"
          Ryssarna har alltid varit stolta över sina skandinaviska förfäder, vars ättlingar, till skillnad från andra slaver, kunde skapa och bevara landet. Men det visar sig att vissa anser att man ska vara stolt över släktskapet med polackerna eller några galicier. Allt detta är sorgligt.
          1. -1
            12 augusti 2018 22:11
            Citat: Koshnitsa
            Jag dricker för varangianerna

            Var läste du "Vikings" här, "Mayakovsky" du är vår egentillverkade översittare
            1. -5
              12 augusti 2018 22:32
              Var varangerna slaver? Nu-nu...
        2. +5
          12 augusti 2018 21:26
          Citat: kosopuz
          Det menar de som av en eller annan anledning driver igenom den västerländska versionen av historietolkningen.

          Det menar de som studerar historia som vetenskap, och inte som ett verktyg för att nå politiska mål eller, inte så mycket bättre, för att öka det personliga välmåendet genom att publicera diverse "sensationella" trams.
          Citat: kosopuz
          Och din anklagelse av Yuri Petukhov för rasism, chauvinism och så vidare. ange att du inte har läst den.

          När jag försökte ta reda på var vårt heltidssnille "historiens geni" Samsonov hämtar inspiration ifrån, glöm inte att komma ihåg till kvällen, hittade jag upprepade gånger i hans artiklar långa citat (naturligtvis utan hänvisningar till källan) från Petukhovs arbete, bokstavligen hela stycken. Där "Superethnos of the Rus" - gå inte till en spåkvinna - är hämtad från Petukhov. Jag var nyfiken, jag läste något. Jag fångade huvudidén: alla folk är bara folk, och ryssarna är den vita rasen, civilisationens ledstjärna, framstegsmotorn, de mest genetiskt rena, etc. Petukhov betraktar den historiska processen uteslutande som en kamp mellan krafterna av ljus, frihet och framsteg (Ryss superetnos) mot mörker, slaveri och förfall (västerlandet). Och Petukhov motiverar en sådan exceptionell ställning för "ryssarna", förresten, just med deras rasrenhet i jämförelse med andra folk, vars sanna syfte han ser i att följa den "vita rasen", de enda "rena" representanterna för vilka han kallar oss ryssar.
          Citat: kosopuz
          För nästan på varje sida påminner han oss om att alla folk är släktingar.

          Ja, alla är släktingar, men ryssarna är de käraste av alla. Förtrupp, så att säga, i kampen för en ljusare framtid för mänskligheten.
          När någon börjar prata om en viss nations eller ras exklusivitet, om det "stora uppdraget" som de utfört genom årtusenden, minns jag en viss Adolf Sh.
    2. +4
      12 augusti 2018 16:46
      Citat: kosopuz
      De är ingjutna i hundratals miljoner människor från barndomen, från skolan.

      Jag har inte personligen träffat en enda representant som vaccinerats med detta... Varken i Spanien, inte i Frankrike, eller i Polen... eller på Cypern, eller i Kroatien... Ingenstans... Men hundratals miljoner! !!
      1. +5
        12 augusti 2018 18:01
        De gick förbi dig. Det är hur hundratals miljoner och förbi!
      2. lie
        +2
        12 augusti 2018 18:49
        Citat från calibre
        Jag har inte personligen träffat en enda representant som vaccinerats med detta ...

        Samtidigt betecknas hundratals miljoner engelsktalande slaver och slavar med ett ord.
        1. -3
          12 augusti 2018 19:04
          Tja, desto mer, varför behöver ryssarna denna förlegade panslavism, uppfunnen på 19-talet, så att krigarna från Franz Joseph kapitulerar. Och som ingen trodde på Ryssland självt ..
          För att vara ärlig är de nuvarande antinormanisternas ståndpunkt generellt sett obegriplig.
          Det verkar som att det här är röster från Ukrainas territorium.
          Panslavismen visade sig vara lika mycket en myt som proletär solidaritet.
          Tja, varför odla denna myt, skadlig för ryssar?
        2. +3
          12 augusti 2018 20:30
          Citat: kosopuz
          Under tiden betecknas hundratals miljoner engelsktalande slaver och slavar med ett ord

          Detta problem har pågått sedan den tidiga medeltiden, du vet, speciellt många slaver, tyvärr, levererades till Europas slavmarknader ... Våra grannar var så ... underbara typer ...
          1. -2
            12 augusti 2018 21:38
            Är du, Mikhail Matyugin, verkligen en slav?
            1. +3
              12 augusti 2018 22:27
              Citat: Koshnitsa
              Är du, Mikhail Matyugin, verkligen en slav?

              Sergey, har du några tvivel om detta? Ja då, skicka mig 15.000 XNUMX rubel så kommer jag att göra en genetisk analys för minst en linje av förfäder.
              1. -4
                12 augusti 2018 22:31
                Tja, skicka det.
                Själv...
                Och du kommer att öppna informationens avgrund.
                Varför så dyr?
                Jag gjorde i allmänhet för en betydligt mindre summa.
                1. +2
                  12 augusti 2018 22:45
                  Citat: Koshnitsa
                  Jag gjorde i allmänhet för en betydligt mindre summa

                  Du har tvivel, inte mitt, så pengarna kommer från dig.
                  Och bara mötte ett sådant pris. Var ska man säga lägre kostnader?
                  1. -1
                    12 augusti 2018 22:51
                    Jag har gjort det länge, kanske har det växt.
                    Tja, du kan göra det billigare, om ditt foto är på avataren, så ser du uppenbarligen inte ut som en slav, för borreboidala pannryggar och i allmänhet en paleoantropisk typ.
                    Hockey och rugby, men inte fotboll
                    1. +5
                      12 augusti 2018 22:56
                      Citat: Koshnitsa
                      Jag har gjort det länge, kanske har det växt.
                      Tja, du kan göra det billigare, om ditt foto är på avataren, så ser du uppenbarligen inte ut som en slav, för borreboidala pannryggar och i allmänhet en paleoantropisk typ.
                      Hockey och rugby, men inte fotboll

                      skrattar god (han skrattade vilt, ramlade under bordet...) Ärligt talat, de hade kul, bara super! förlåt, men avataren är inte alls mitt foto, utan skådespelaren Russell Crowe, ett skott från den underbara filmen "Master and Commander" (och böckerna som filmen är baserad på flyger i allmänhet iväg, deras ryska översättning har bara nyligen dykt upp, och långt ifrån hela serien har översatts).

                      Även om det fortfarande finns en viss likhet i utseende ...

                      Ändå, ange var du gjorde den genetiska analysen? Kanske är några av forumets medlemmar också intresserade.
                      1. -2
                        12 augusti 2018 23:05
                        På bilden, en borreboid med lite kelter och/eller slav, ja, kort sagt, "den danska rättens område", troligen. Jag gjorde det för nästan 10 år sedan, en av de första i landet , genom en vän på Guds expedition. Bara shh! Russell Crowe är nu mer nordisk och ålderdomlig. Definitivt platta fötter.
                        Tja, resultatet var överraskande till en början, och med tanke på att farfar var från norr, såg han resultatet, så förstod han allt.
                    2. +1
                      12 augusti 2018 23:01
                      Citat: Koshnitsa
                      Jag har gjort det länge, kanske har det växt.
                      Tja, du kan göra det billigare, om ditt foto är på avataren, så ser du uppenbarligen inte ut som en slav, för borreboidala pannryggar och i allmänhet en paleoantropisk typ.
                      Hockey och rugby, men inte fotboll




                      Har du mätt storleken på skallen än?
                      1. -1
                        12 augusti 2018 23:06
                        Det är det första de lärde oss i labbet. Klassisk.
  14. +3
    12 augusti 2018 15:38
    Tack till författaren, som alltid.
    Själv fick jag den första vetenskapliga informationen om vikingakampanjerna från Alexander Snisarenkos bok "Lyckoriddarna". För en första bekantskap med ämnet, ett mycket bra arbete, rekommenderar jag det.
    Maria Semenova och Valentin Ivanov som författaren nämnde gick inte heller förbi mig. le Sättet som Ivanov representerade vikingarna förefaller mig likväl närmare sanningen, även om han på vissa ställen naturligtvis går för långt, särskilt när han talar om den unge Jarl Ottars uppväxt. le
  15. -2
    12 augusti 2018 16:04
    De högsta frekvenserna av I1 finns i Skandinavien. Analys av genetisk mångfald pekar på det moderna Danmarks och norra Tysklands territorium som ursprungsplatsen för förfadern I1
    I regionerna i Ryssland är upp till 18 % (Roewer 2008) bärare av haplogruppen I1. Dessa är ättlingar till skandinaviska eller tyska bosättare, samt ättlingar till de assimilerade östgoterna som levde på Krim från XNUMX-talet e.Kr. e.
    Vikingarna skapade inte bara staten Rus, utan också det ryska folket.
    Jag tycker att det är underbart att vara stolt över sådana förfäder, till skillnad från utomstående i Europa, även om de talar liknande språk.
    1. +1
      12 augusti 2018 21:52
      Kosice

      Engagera dig inte i desinformation: bärare av haplogrupperna I1 och I2 är ursprungsbefolkningen i västra och centrala Europa för en enkel omständighet - bara de överlevde den senaste istiden i de så kallade isskydden i Spanien (I1) och på Balkan (I2) ).

      För 4,5 tusen år sedan drevs resterna av I1-bärare till den skandinaviska halvön, resterna av I2-bärare - bortom Donau till territoriet som bebos av slaverna. Resterna av I1-bärare (två tredjedelar) bildade tillsammans med resterna av R1a-bärare (en tredjedel), som bodde i centrala Europa, de skandinaviska stammarna (Gettas, Angles, Saxons, Jutes, Norgs, Svei, etc.) . I samband med den tidiga geografiska uppdelningen av gemensamma förfäder har alla skandinaver speciella underkläder I1 och R1a, som skiljer sig från de västra, östra och södra slavernas underkläder - bärare av R1a och I1.
      1. -2
        12 augusti 2018 22:03
        Citat: Operatör
        För 4,5 tusen år sedan kördes resterna av I1-bärare till den skandinaviska halvön

        Det stämmer, då spred sig deras bärare över Europa under erövringarna av de germanska stammarna och vikingainvasionen, särskilt i Ryssland. I1 är en utmärkt markör för dessa härliga tider.
  16. +3
    12 augusti 2018 17:51
    Citat från Nyfiken
    Du har blivit lurad! Faktum är att dessa kategorier användes även vid en tidpunkt då många sovjetiska historiker inte ens var födda.

    Tack! Grävde inte djupt...
    1. +2
      12 augusti 2018 21:03
      Eftersom du tog upp frågan om denna historiska konfrontation, kanske det är vettigt att täcka frågan mer i detalj? Dessutom har han i detta skede redan blivit uteslutande "parochial", tydligen.
  17. -1
    12 augusti 2018 21:04
    Och det visade sig att problemet med normandernas roll i skapandet av en stat bland östslaverna ("Var kom det ryska landet ifrån?") under XVIII-XIX århundraden blev föremål för exceptionellt skarp kontrovers.


    Något jag inte kommer ihåg, till exempel skapade tjetjenerna, som gjorde räder mot närliggande folk, sina stater. varsat
    Förmodligen utbildades vikingarna i FN, deltog i seminarier på temat "Hur man skapar en ny civilisation." vad .
    Det ser ut som om de kom från Mars. försäkra sig
    Men Chu! Du kan inte om det! stoppa Dessa är anhängare av RenTV-sekten, de kan bara tala.
    1. -4
      12 augusti 2018 21:11
      Alla stater i Europa skapades av germanska stammar, England, Rus', Normandie och ett antal andra skapades av vikingarna.
      Samo var en frank, Khan Asparukh var en turk och Abram Kvaternik är allmänt tydlig med vem.
      Ryssarna var skandinaver.
      Var dina förfäder slaver? Är du personligen 100% säker på detta?
      1. Alf
        +1
        12 augusti 2018 22:04
        Har vikingarna skapat Kievan Rus också?
        1. -2
          12 augusti 2018 22:08
          Rus i allmänhet och det ryska folket också.
          Vad är så fantastiskt?
          1. Alf
            +1
            12 augusti 2018 22:27
            Vem skapade egentligen Kievan Rus?
            1. -2
              12 augusti 2018 22:35
              Under 19-talet vetenskapsmän, som en konstgjord definition.
              Och staten Rus skapades av de skandinaviska trupperna
              1. Alf
                0
                13 augusti 2018 02:19
                Citat: Koshnitsa
                Och staten Rus skapades av de skandinaviska trupperna

                Finns det någon stat i världen som inte skapades av skandinaver?
                De kunde inte skapa någon stat hemma.
                De skapade allt, och Storbritannien, och Frankrike och Ryssland, men det fungerade bara inte för dem själva.
                1. -2
                  13 augusti 2018 11:42
                  Och hur är det med Frankrike? Var sägs det om Frankrike?
              2. +1
                13 augusti 2018 09:54
                Citat: Koshnitsa
                Och staten Rus skapades av de skandinaviska trupperna

                Böj inte pinnen. Staten Ryssland skapades av föreningen av slaviska (slovenska, Krivichi), finsk-ugriska (Chud, Merya, Alla) och skandinaviska (Rus) stammar, där varje stam hade sin egen roll. Ryggraden, eller med andra ord den ekonomiska grunden för den antika ryska staten, var slavernas stammar, som befann sig på ett högre stadium av social utveckling i jämförelse med skandinaverna och finsk-ugriska folken, så denna stat visade sig att vara slavisk. Och till och med dess namn - Rus - är enligt många forskare inget annat än en slavisk förvrängning av det finska namnet för svenskarna. Observera: inte svenskarnas självnamn, utan deras förvrängda smeknamn som de fått från grannarna.
                Alltså inte "skapat av skandinaviska trupper" utan "skapat av slaver, finnar och skandinaver."
                1. -1
                  13 augusti 2018 11:51
                  Citat: Trilobite Master
                  som befann sig på ett högre samhällsutvecklingsstadium i jämförelse med skandinaverna

                  Det är därför hela skiktet av ordförråd i samband med statsbyggande på det ryska språket i ett tidigt skede av skandinaviskt ursprung.
                  Om Rus är från ruotsi, så är detta en sak, det finns en version som är en förvrängd fris.
                  Och Rus blev slaviskttalande enligt en objektiv faktor, det fanns helt enkelt fler slaver och skandinaverna hade få egna kvinnor, eftersom rådjurskosackerna i Yakutia kom runt.
                  1. 0
                    13 augusti 2018 19:16
                    Citat: Koshnitsa
                    hela skiktet av ordförråd i samband med statsbyggande på ryska språket i ett tidigt skede av skandinaviskt ursprung.

                    Vet inte...
                    Orden "prins", "squad", "polyudye", "hyllning", "kyrkogård", "svärd", "sköld" är av slaviskt eller snarare protoslaviskt ursprung. Vilka ord menar du? Såvitt jag minns har vi skandinaviska rötter för ord som främst har med navigering och handel att göra.
                    Citat: Koshnitsa
                    Och Rus' blev slaviskttalande enligt en objektiv faktor, det fanns helt enkelt fler slaver och skandinaverna hade få av sina kvinnor

                    Tja, av begravningarna att döma, inte mycket mer, i tätorter - åtminstone en fjärdedel, och i byarna, verkar det som, den finska befolkningen segrade. I Gnezdovo, till exempel, av tusen högar utforskade, är en fjärdedel skandinaviska, en fjärdedel är slaviska, hälften går inte att bestämma, det kan vara si och så.
                    Skandinaverna släpade verkligen efter slaverna i samhällsutvecklingen, även om de förmodligen var överlägsna i fråga om handel, sjöfart och militära angelägenheter. De första egentliga skandinaviska staterna är tillförlitligt kända först från slutet av XNUMX-talet. - åtminstone hundra år senare än Rurik, under vars tid de bodde hemma medan de fortfarande var under förlossning, bara bland de blivande danskarna bildades den första staten ungefär samtidigt med oss.
                    Så nyckelrollen i bildandet av den antika ryska staten tillhör just slaverna, trots att den härskande dynastin var skandinavisk. I England under den normandiska erövringen hände det motsatta - det normandiska samhället var mer utvecklat, så i ytterligare tre hundra år efter Vilhelm talade kungarna och hela rikets elit med folket på olika språk. I vårt land assimilerade skandinaverna snabbt, eftersom folket drog toppen till sin nivå, precis som samma normander, Wilhelms förfäder, efter att ha erövrat länderna i det moderna Normandie, var redan fullständigt assimilerade i tredje generationen, eftersom de frankiska samhället, liksom det slaviska, stod på ett högre utvecklingsstadium än skandinaverna.
                    Så enligt min åsikt är allt väldigt tydligt och transparent här. le
                    1. 0
                      13 augusti 2018 19:40
                      Svärd, sköld, prins, riddare, båt, ushkuy, hjälm, kittel, köp, stad, jätte, människor, tiun-ganska skandinaviskt ursprung.
                      Om slavernas sociala överlägsenhet, men vad bygger detta uttalande på? De levde lugnt i stamsamhällen, de kunde förstås utrota finnarna ibland, men inget mer.. Utan det skandinaviska brytandet av detta träsk hade det ruttnat i flera århundraden till, i bästa fall hade det funnits några öst-poler .
                      Citat: Trilobite Master
                      även om de i fråga om handel, sjöfart och militära angelägenheter förmodligen var överlägsna.

                      Tja, det är allt, det är klart vem som kommer att betala vem. Naturligtvis kunde slaverna inte organisera staten, inte ens på grund av sin egen underutveckling, även om detta också ägde rum, utan för att en sådan organisation var bortom deras förståelse. Här är hirs att odla och handla med småsaker si och så, men staten, ja, var kunde det komma ifrån i deras huvuden.
                      Citat: Trilobite Master
                      I vårt land assimilerade skandinaverna snabbt, när folket drog toppen till sin nivå, precis som samma normander, Wilhelms förfäder,

                      Övergången till lokala stammars språk bland nyanlända är mer än vanligt. Jo, själva dialekterna har förändrats, jag pratar om tunga nordryska dialekter.
                      Utan den skandinaviska komponenten skulle de lokala slaverna dra ut på en eländig och hopplös tillvaro, liksom alla dessa stammar i Europa.
                      1. +1
                        13 augusti 2018 20:07
                        Citat: Koshnitsa
                        Svärd, sköld, prins, riddare, båt, ushkuy, hjälm, kittel, köp, stad, jätte, människor, tiun-ganska skandinaviskt ursprung.

                        Förtydliga källorna till din kunskap. Svärd, sköld, prins, folk, stad, i alla fall ord av slaviskt ursprung.
                        Citat: Koshnitsa
                        Utan den skandinaviska sönderdelningen av detta träsk hade det ruttnat så i flera århundraden till, det hade i bästa fall funnits någon form av ost-poler.

                        På något sätt har du allt "skulle". Och förutom "skulle" det finns inga argument. begära
                        Förklara varför då skandinaverna själva bildade sina egna stater så sent? Varför assimilerades de så snabbt, i Normandie, i Rus och i England, så länge att adeln var skild från den skattepliktiga befolkningen?
                      2. +1
                        13 augusti 2018 20:10
                        Citat: Koshnitsa
                        Naturligtvis kunde slaverna inte organisera staten, inte ens på grund av sin egen underutveckling, även om detta också ägde rum, utan för att en sådan organisation var bortom deras förståelse.

                        Ja, de slaviska stammarna behövde det helt enkelt inte i själva verket, utan normandiska-ryssarna - som en obligatorisk grund för deras existens. Härifrån kommer ursprunget till Kievan Rus.
  18. +1
    12 augusti 2018 21:57
    Citat från: 3x3zsave
    Shpakovsky - ryska

    Se Shpakovskys kommentar i denna fråga skrattar
  19. Kommentaren har tagits bort.
    1. +2
      13 augusti 2018 00:21
      Citat: Operatör
      Jag har redan skickat dig till profilsidan, där det finns svar på alla dina frågor.

      Det är så mycket nonsens på din "profilsajt" att du inte kan skotta det på en vecka, även om du bara gör det. Kan du ge en länk till studien? Inte? Skaka då inte luften med ditt arga ord, i sig är de av lite intresse för någon här.
      Och för att göra det tydligare för dig vad jag menar, uppmärksammar jag dig på det
      PNI-specialister Bekhterev genomförde en studie av de mentala förmågorna hos anhängare av DNA-släktforskning och kom till otvetydiga slutsatser att intelligensnivån hos de senare, efter att ha läst Klesovs verk i en månad, minskar med i genomsnitt 35,8% och leder till garanterad demens. inom sex månader.
      Kom ihåg detta, återigen öppna en bok eller sida på Internet med motsvarande innehåll. skrattar
      Leta efter en länk till forskningen på webbplatsen Bekhterev.ru, och på Rysslands nationalbiblioteks webbplats, den finns definitivt där. skrattar
      1. +1
        13 augusti 2018 00:29
        Klyosov är en pseudovetenskapsman. Dessutom ser det misstänkt ut som en äng Mari, varför önskan att förneka närvaron av skandinaviska rötter bland ryssarna är möjlig. En liten, smalögd uraloid med gulaktig hud och kort hals talar om det ryska folket.
        1. +2
          13 augusti 2018 13:28
          Klesov tilldelades Israels guldmedalj för sin vetenskap och övertrumfar att han är vän med Israels fjärde president, som en gång besökte honom i Moskva. Han brukade bo där (i Moskva).
          1. -1
            13 augusti 2018 15:22
            Så låt honom göra sin egen vetenskap och inte klättra någonstans in i djungeln, helt främmande för honom, låt Fomenko och Nosovsky göra det, och så vidare ...
  20. 0
    12 augusti 2018 23:17
    Citat: kosopuz
    Om de skandinaviska folkens slaviska förflutna

    Skandinaverna har inget slaviskt inflytande från ordet alls, skandinaverna har ett ariskt inflytande (20 % av skandinaverna), som uppstod för 4,5 tusen år sedan efter att nordillyrerna (40 % av skandinaverna) tvingats bort och arierna från centraleuropa till Skandinavien.

    I detta avseende gjorde arierna ett visst bidrag (relativt litet) till skandinavernas kultur, språk och hedniska religion.

    Slaverna inkluderade resten av de europeiska arierna (flera storleksordningar större), som bodde i östra Europa. Ariernas ättlingar dominerar sammansättningen av slaverna (50 % eller mer, med undantag för bulgarer, makedonier, bosnier och tjecker), så den slaviska kulturen, språket och hedniska religionen har direkt kontinuitet från arierna.
    1. -2
      12 augusti 2018 23:27
      Är det bättre att använda termen östindoeuropéer nu?
      I allmänhet håller jag med, men haplogrupp I 1 kom till Rus', bara från östgoterna och vidare från vikingarna.
      Inte alla skandinaver hade det alls, inklusive till och med Rurikovichs.
      1. 0
        13 augusti 2018 13:48
        Haplogrupp I i ​​söder kom I2 (ukrainare, bulgarer) och i norr I1 (vitryssar) till Ryssland från öster på grund av det transkaspiska låglandet (dagens Turkmenistan). Bland hunnerna kallades de enligt kinesiska källor dulo, varifrån Kubrat (den legendariske ledaren för bulgarerna på 7-talet e.Kr.) kommer ifrån, men på 7-talet fördrevs denna Kubrat från Kina till Khazaria, varifrån de draperad till Bysans, där kejsaren stack ut ögonen på alla bulgarer (upptecknat i bysantinska källor).
    2. +1
      13 augusti 2018 13:39
      Se hur långt du har gått, så mycket som för 4,5 tusen år sedan. Tidigare än 4 tusen år (Rigveda) sedan, finns inget omnämnande. Det är så myter genereras, och källorna (9. Rybakov B.A. Ancient Rus. // Sov. inte från slaverna. Snarare, tvärtom visar slavernas DNA och språk att slaverna härstammar från Ryssland. De enda människorna - jättar-antas på planeten - är Andronovites, att döma av R1953a23-fossilerna.
  21. 0
    13 augusti 2018 13:52
    Kloka viktiga historiker,
    Ex-politiker och oliktänkande!
    Vad vet epos där
    Om livet, om käcka bedrifter?
    Svara vilka de är:
    Rossomons och Dinlins?
    Ursprungligen heter kapitel 2 i Ynglinga Saga (1869) [1] ”Frá Asíamönnum”, i den svenska versionen av 1854 – ”Om Asia-män”, men i 1919 års upplaga – ”Om Oden”. I den danska versionen (2012) heter kapitel 2 ”Om Odin”, men i den norska versionen finns inga kapiteltitlar. Kanske skäms de för asiatiskt ursprung, eftersom Frá Asíamönnum och Om Asia-män menar deras ursprung från asiatiska män. Sambandet med Asien bevarades av den skandinaviska etnonymen: enligt stavelserna s-kan-din-av - enligt blodet din; kan - blod, på turkiska. Således bekräftar sagan ursprunget till det maskulina könet, som anlände i vikingatiden från Asien till Europa, sedan till Amerika, som etablerades genom kopplingen av deras Y-kromosom med det kirgiziska Y-DNA av norsk typ och värdefull varor från Maverannahr i vikingabegravningarna i Yamal [2] .
    Vikingarnas expansion från Asien bekräftas av uppkomsten av grundläggande ord i det engelska språket, som från köttet har blivit Englands nationella skatt med samma uttal som kirgiserna, kallad manka, här är "n" nasal [3 , sid. 517]. En avgörande roll i den socioekonomiska utvecklingen av Europa spelades av införandet av trefältssystemet för jordbruk från Centralasien, vilket blev revolutionerande inom det europeiska jordbruket. Samtidigt lärde Europa först av vikingarna den centralasiatiska växten - pilbåge och schack. Pilbågen hjälpte vikingarna att överleva i Arktis från skörbjugg, sedan tog korsfararna lök på kampanjer som ett universalmedel mot alla sjukdomar.
    Kirgizerna förde in i det engelska språket det viktigaste ordet av alla engelska kvinnor: med hjälp av Y-kromosomen gjorde de kirgizerna i sin framtid. Vikingarna rånade, dödade och våldtog inte bara, de översvämmade Europa med varor från Asien. Europa på den tiden kände inte till socker. Den kom från Kina och Centralasien. Alexander den store smakade socker i Centralasien på 3-talet f.Kr. På kinesiska 糖 - låter socker kan och på tadzjikiska kan, och på kirgiziska - kant. Dessutom kallar kirgizerna, de enda i Asien, raffinerat socker Kant [340, sid. XNUMX], och alla andra folk - sheker, zuker, navat, etc.
    Den stackars engelska kvinnan hade inget att betala för en fantastisk delikatess: bara byteshandel med sin egen skatt, födande till liv. I samband med Pussy Riot, när Putin frågade vad fitta betyder (fitta), skämdes Guardian-korrespondenten för att förklara, både på ryska och engelska. Så på vikingatiden gav flickorna i Albion bort för den enda söta skatten som tillhörde dem från födseln. Sedan dess har anglosaxarna kallat det för det söta kirgiziska ordet kant (på engelska cunt), vilket betyder detsamma för engelsmännen som fitta, eftersom det har samma indoeuropeiska rot med det ryska ordet med samma betydelse. De har sitt ursprung i gamla rötter, därför studeras de av filologer, eftersom infödda behåller namnen på organ i århundraden. Namnbytet indikerar en radikal förändring i människornas liv, som hände dem till följd av krig och våld. Vikingarnas erövringar är ett exempel.
    Med vikingarnas tillkomst kände Europa kavalleriets makt, vilket är ett faktum - en ryttare med en häst i sina gravar och läderridbyxor, och på den tiden kände Europa inte till byxor. De bars av den berömde vikingen Ragnar Lodbrok; tog Paris 845. Segern för nykomlingarna från Asien säkerställdes av svärden "+VLFBERH+T" med en fullare på båda sidor av bladet för att lätta upp det, där "+T" är Thors hammare. Erövringen av England fullbordades av den normandiske hertigen Vilhelm Erövraren vid slaget vid Hastings 1066 (123 km söder om London) och blev kung av England.
    Khazarernas boning var Dons mynning, som i "Sagaen om Ynglingarna" kallas Vans Land, eftersom dessa är länderna i det västra turkiska Khaganatet. Gardizi skriver: Khazaren Khagan blev skrämd av kirgizernas ankomst till basjkirernas land och bad bashkirkhanen att bli av med dem. Khazarernas huvudstad Sarkel, enligt arkeologin, utplånades från jordens yta i början av 839-talet, och kazarerna och bulgarerna skickades för att vandra runt i den vida världen bortom Dnepr i Europa. Faktum är registrerat av ankomsten av den ryska ambassaden i Konstantinopel i Bertin Annals av XNUMX, och det finns inga andra ryssar-ryssar som tog Tsargrad på den ryska slätten. Dessa ryssar kom från Staraya Ladoga för att krossa kazarerna, och jenisej-kirgizerna, ledda av Ragnar, från öster, som upptecknats i Danernas Akter av Saxo Grammatik, bakom Daiksfloden, nu Uralfloden.
    Jenisej-kirgizerna anlände till skåpbilarnas land på båtar längs Uralfloden genom Kaspiska havet och längs Volga upp till Volga-Donnäset (Manych), och ryssarna från Staraya Ladoga - nerför Volga. Det faktum att kazarerna besegrades i början av 632-talet bekräftas av: a) förstörelsen av Sarkel; b) Gardizi och c) "The Acts of the Danes". I "Saga of the Ynglings" kallas Khazar Khaganate Vans Land. Den ledande militära rollen i den tillhörde bulgarerna under ledning av Kubrat (665-630). Hans farbror Sibir Khan styrde det västra turkiska Khaganatet (huvudstaden i Suyab i Kirgizistan) 631-2. Kubrat kommer från släktet Dulo-Dulu (haplogrupp I4, bulgarer, västukrainare, moldaver), d.v.s. från Dzungarian Turks [150, cc. 203, 860]. Dulus ättlingar är balkarer i Kaukasus och ukrainare vid Dnepr, så ukrainare tänker och talar baklänges som bulgarer. Det turkiska språket blev kvar hos balkarerna, och bulgarerna flydde från Ragnar till Balkan för att lära sig slavernas språk av Cyril och Methodius, så för dem är både bulgariska och turkiska fortfarande deras moders språk. År XNUMX lärde sig dessutom Cyrillos ryska språk av en ryss i Korsun (Khersonesos - Sevastopol), och han kunde Kristi grekiska, hebreiska och arameiska språk och den syriska bokstaven tidigare vid universitetet.
    1. +2
      13 augusti 2018 20:14
      Citat från Choro
      Samtidigt lärde Europa först av vikingarna den centralasiatiska växten - pilbåge och schack. Pilbågen hjälpte vikingarna att överleva i Arktis från skörbjugg, sedan tog korsfararna lök på kampanjer som ett universalmedel mot alla sjukdomar.

      1. Bågen, som en växt, såväl som ett vapen, var känd i Europa långt innan turkarnas uppkomst. Den här gången.

      Schack är förresten ett ganska spel, känt under tidig medeltid också, det är ett lån från Asien, men det är ganska välkänt redan på vikingatiden överallt.

      2. Crusaders tog praktiskt taget aldrig en bugning med dem på kampanjer. Det här är två. För det fanns tillräckligt på plats som frukt och grönsaker i de södra länderna, och om det plötsligt inte räckte, så dog de av skörbjugg (som hände i det omringade lägret i Nedre Egypten).

      Då har du, kamrat Choro, bara en ström av medvetande, ursäkta mig ...

      Citat från Choro
      Europa på den tiden kände inte till socker. Den kom från Kina och Centralasien.
      Visste nog inte. Och de tog det inte, för långt och dyrt. Men älskling - hon visste mycket väl och använde det aktivt.

      Citat från Choro
      Khazarernas huvudstad Sarkel, enligt arkeologin, utplånades från jordens yta i början av XNUMX-talet, och kazarerna och bulgarerna skickades för att vandra runt i den vida världen bortom Dnepr i Europa.

      Häftigt. Upptäckter i varje steg. Förresten, Sarkel förstördes ett sekel senare, på 10-talet. Och inte alls av kazarerna, utan som en av kazarernas huvudstäder, slavisk-ryssarna.
  22. +1
    13 augusti 2018 13:52
    I danskarnas ursprungliga Akter sägs det på latin: från tornen flyttade de till Bulanidernas hästar, d.v.s. de tog hästarna från de bulgariska skåpbilarna, eftersom Bulaniderna är Khazar Khaganatets dynasti. Under XNUMX-XNUMX-talen var Samkerts, liksom Sarkel, en khazarstad, och deras radanitiska köpmäns kopplingar till Kina är kända. Araberna kallade denna stad Samkush-al-yahud, d.v.s. judiska Samkush. Det var bebott av olika folk av olika trosriktningar, inklusive bulgarerna. Styrelsen av regeringen i Khazaria hölls av judarna, naturligtvis, genom ekonomin.
    Det följer av danskarnas handlingar: efter infångandet av Samkerts (Mörker-kackerlackor, där alla möjliga kackerlackor skilde sig synligt-osynligt), for Ragnar med ryssarna på båtar till Staraya Ladoga (Aldeigjuborg), som medan ryssarna var strider i söder, tillfångatogs av sambierna. Ragnar brände Staraya Ladoga tillsammans med sambianerna; enligt arkeologin var branden år 840. För detta brott skällde ynglingarna ut Ragnar i Uppsala. Det finns två fel i den engelska översättningen av Acts of the Danes: 1) Bulanidernas hästar avbildades som bockskinnshästar; 2) Hellesponten identifierades av Dardanellerna. Sedan visar det sig att Ragnar Lothbrok är chef för den arabiska invasionen. Faktum är att Ragnar kom med kirgizerna från Daiks (Ural) floden, och efter intagandet av Krim skickade han ambassadörer till Konstantinopel (Bertin Annals 839). Därför inträffade utvisningen av kazarerna och bulgarerna över Dnepr tidigare än 839. Tillsammans med Ragnar Lodbroks seger över kazarerna fördes växter från Ferghana till Krim, vilket framgår av den äldsta Nikitsky botaniska trädgården, grundad 1812 av Christian Steven. Förresten, schack, som ett inslag av kultur, dök upp i Rus efter Ragnar Lothbroks ankomst.
    Nu om uppfinningar som markerade segrar i krig, som hyperljud nu. Fullern tjänar inte till "blodflöde", utan för att ge böjstyrka, vilket inte är fallet med svärd av karolinsk typ, därför har vikingasvärdet formen av en I-balk i tvärsnitt, och karolinskan är en bakåtriktad romb. Damastståls utmärkta egenskaper beror på degelsmältningsmetoden som ger -järn med en densitet på upp till 12 g/cm3, vilket är tyngre än bly. I forna tider kallades -järn hanjärn på grund av sin hårdhet och röda färg, och gråsilverjärn med en densitet på 7,8 g/cm3 kallades för mjukt, kvinnligt järn, och därför år 751 svenskarna från Uppsala och Ross. från Staraya Ladoga återvände till förfäders hem till Asgard - Himmelska bergen och vann slaget vid Talas. Segern behövdes för att smida segervapen - svärd, pansargenomträngande spetsar från damaskstål, eftersom Aristaeans gjorde övergången till järn under VIII-VII-talen. FÖRE KRISTUS. [5, sid. 91] från magnetisk järnmalm i Kirgizistan. Aristaeans är ättlingar till Andronovo-kulturen (gamla arierna) i södra delen av Ferghanadalen; i motsats till R1a1-fossilerna i Arkaim och Minusinsk är bärarna av Aristeans R1a1 M17/M198.
    Referens. Under tidig medeltid var Semirechye och södra Kazakstan mättade med handel, hantverk och politiska centra - städer med en ny socioekonomisk och kulturell utveckling av samhället. Det fanns ungefär 100 städer i fyra distrikt: 1) i floden Syrdarya, 2) på Karataus norra sluttningar, 3) sydvästra och 4) nordöstra Semirechye. Många städer som är kända idag nämns i arabisk-persiska källor under 1-2-talen. Metallurgisk produktion hade tre riktningar: 3) råjärn; 6) masugnsproduktion och gjutjärnsgjutning i speciella former, och 3) tillverkning av hyperkolgjutstål (damaststål) i deglar. Av det ringa antalet fynd att döma ägdes damastståltekniken av en snäv krets av människor [47]. Turkarna kallade bra stål albars [7, sid. 8], kirgiserna är träsk, enligt dess ursprung från kärrjärn (hettiterna) nära Troja på 124-talet. FÖRE KRISTUS. [9], [57]. Kinesiska källor tyder på att före 6,5 f.Kr. i öster om Tien Shan tilldelades chefen för stadsfurstendömet Hami (Kumul) ett rött järnsvärd [415, sid. XNUMX]. Ett exempel på utmärkt järn är en sju meter lång kolonn på XNUMX ton, installerad år XNUMX e.Kr. i Delhi. Sålunda smides segervapnen i de himmelska bergen, och de gamla skandinaverna, som inte går att hitta i Skandinavien, är kirgizerna med norska Y-gener.
    Den skandinaviska sagan "Kringla heimsins" översattes från fornisländska på 10-talet till "Jordens cirkel". Thor Heyerdahl noterade dock [XNUMX] att islänningarna före och efter Columbus ansåg att planeten var en boll, inte ett plan. Detta avslöjas av de slaviska språken, eftersom Kringla betyder ett mått på volym - en krinka, men inte ett mått på ett plan, och därför måste Kringla översättas som en boll, inte en cirkel. Det betyder att den exakta översättningen av "Kringla heimsins" är "Jordens jordklot", och därför kom de isländska vikingarna till bokstaven Z, bevarade och förde kunskapen om Arkaims astronomi från A till Ö, d.v.s. genom många årtusenden.

    1. Snorra Sturlusonar. Ynglinga saga (Snorri Sturluson. Ynglinga saga)
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-Saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga%C3%A4ttens_historia
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglingesaga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-soga
    2. Fedorova N.V. Norra latitudinella kursen under 2015-2-talen: problemformulering // Ural Historical Bulletin. – 47. – Nr 73(82). – s. XNUMX-XNUMX.
    3. Kirgizisk-rysk ordbok: 40000 1965 termer. / Ed. K. K. Yudakhina. – M.: Sov. Encyclopedia, 973. – XNUMX sid.
    4. Gumilev L.N. Forntida turkar. – M.: Nauka, 1967. – 504 sid.
    5. Bernshtam A.N. Essä om hunnernas historia. – L.: Leningrad State University, 1951. – 256 sid.
    6. Zinyakov N.M. Metallurgi och metallbearbetning i de medeltida städerna i Kazakstan: egenskaper hos sociala förhållanden och produktionsutvecklingsnivån. // Bulletin från Tomsk University. Berättelse. – 2013. – Nr 3(23). – s. 231-234.
    7. Medvedskaya I.N. Issues of chronology of the Early Iron Age in the Ancient East: skriftliga källor om järn // Materials of the Round Table "Transition from the Bronze Age to the Iron Age in Northern Eurasia", St. Petersburg, 23-24 juni 2011. - St Petersburg: 2011. S. 8-10
    8. Koryakova L.N., Kuzminykh S.V., Beltikova G.V. Övergång till användning av järn i norra Eurasien // Ibid. - S. 10-16.
    9. Bichurin N.Ya. En samling information om folken som levde i Centralasien under antiken. Volym III. – M.-L.: Publishing House of the USSR Academy of Sciences, 1953. – 327 sid.
    10. Heyerdahl T., Lillieström P. I jakten på Odin – M.: Chef, 2008. – 432 sid.

    Hur kort är vårt minne
    Glömt testamente
    Och tomma löften
    Människor förrådde i århundraden
    I nödens och utarmningens makt.

    Och de var kungsörnar - ett åskväder
    Och de fångade rädsla i distriktet, coolt.
    Med örnar gick falkar i strid,
    Att hålla sig i leden av ett enda system,
    Så mycket att fienden darrade inombords!

    Hela världen tittar på oss nu:
    Vad är nästa väg till vägskälet?
    Och falkarna har bara ett sätt:
    - Stå på en rad, för alltid, tillsammans,
    Som förr och för alltid, alla tillsammans!
  23. 0
    13 augusti 2018 15:45
    Citat från Choro
    Kanske skäms de för asiatiskt ursprung, eftersom Frá Asíamönnum och Om Asia-män menar deras ursprung från asiatiska män.

    De har inget att skämmas för, de har inga asiatiska förfäder, låt de som inte har behållit sina förfäders utseende och sitt språk skämmas.
  24. -1
    13 augusti 2018 19:48
    Citat: Trilobite Master
    Tja, av begravningarna att döma, inte mycket mer, i tätorter - åtminstone en fjärdedel, och i byarna, verkar det som, den finska befolkningen segrade. I Gnezdovo, till exempel, av tusen högar utforskade, är en fjärdedel skandinaviska, en fjärdedel är slaviska, hälften går inte att bestämma, det kan vara si och så.

    Enligt Balanovsky var var fjärde eller tredje nordrysk ättling till en skandinaver, var nionde eller tionde sydryss.Slaverna bland skandinaverna på den tiden var i bästa fall yngre kombattanter, men mestadels tjänare, och varje skandinaver kunde ha flera fruar, kunde föda dem.
    1. 0
      13 augusti 2018 23:59
      Citat: Koshnitsa
      Slaverna bland skandinaverna på den tiden var i bästa fall yngre kombattanter, men mestadels tjänare, och varje skandinaver kunde ha flera fruar, han kunde mata dem.

      Sådana påståenden behöver bevisas med hänvisningar till källor eller någon annans forskning, annars ser det mer ut som trolling. Om du vill bli behandlad som en seriös motståndare, och inte ett tomt snack, om du snälla motivera detta påstående på ett lämpligt sätt.
      Nästa:
      Orden du gav
      Citat: Koshnitsa
      Varangian, späck, piska, bröst, pud, sill, yabednik

      egentligen skandinaviska, men alla, utom kanske yabedniken, hänför sig till navigering och handel, vilket jag redan har uppmärksammat er på. Orden som betecknar termer från den offentliga förvaltningens sfär - prins, squad, polyudye och andra som jag gav dig, inklusive båten du nämnde, är av slaviskt ursprung.
      Citat: Koshnitsa
      Den totala korpusen av ryskt ordförråd av skandinaviskt ursprung är 215 lexikala enheter. Det är mycket.

      Det är inte mycket, även om det är sant.
      Citat: Koshnitsa
      Staten är alltid våld, och under deras förhållanden var det mycket svårt att underkuva sina stamfränder,

      Nu för staten.
      Innan du gör sådana uttalanden måste du uppdatera (eller fylla på) teoretisk kunskap inom detta område. Staten uppstår som ett resultat av det faktum att majoriteten av företrädare för ett visst folk frivilligt, och inget annat, går med på att offra en del av sin personliga frihet och egendom för säkerheten och bevarandet av resten, och inte som ett resultat av det faktum att någon bestämde sig för att utropa sig själv till chef, som du, det verkar, tror. Stater mognar och föds när vissa tillstånd uppstår. Skandinaverna hade inte dessa förutsättningar, men slaverna när Rurik kom - helt. En fråga i Yandex "orsaker till statens uppkomst" hjälper dig att börja studera detta ämne. Om mycket kort i förhållande till vår diskussion - verbet "erövra" har ingenting att göra med ämnet för statens uppkomst.
      Citat: Koshnitsa
      Hela komplexet av vetenskaper är på sidan av den normandiska teorin.

      Här skulle jag nog hålla med. Men från bestämmelserna i den normandiska teorin följer inte alls slutsatsen om en viss underlägsenhet hos något folk. Den normandiska teorin hävdar bara ursprunget till Rurik-dynastin från Skandinavien, inget mer. Och att bevisa, på grundval av den normandiska teorin, slavernas eller någon annans underlägsenhet, detta, ursäkta mig, är samma totala dumhet, liksom att bevisa slavernas överlägsenhet gentemot andra folk.
      Än en gång påminner jag dig om behovet av att stödja dina uttalanden med bevis.
  25. 0
    13 augusti 2018 20:45
    Trilobitmästare,
    Varangian, späck, piska, bröst, pud, sill, yabednik också
    FAsmer, Kokhanovsky, Uspensky och en mängd filologer har utforskat detta lager.
    Han är en statlig figur.
    Jämför med finsk-ugriska
    flundra, skarpsill, nors, öring, saffranstorsk, sill, valross, säl, mink, layba, klimpar, gran, snöstorm, riga**.
    Djur-fisk och snöstorm med taiga.
    Den totala korpusen av ryskt ordförråd av skandinaviskt ursprung är 215 lexikala enheter.
    Det är mycket.
    1. 0
      19 augusti 2018 07:57
      ... Varangian - en främling, inbjuden från ett annat område ...
  26. 0
    13 augusti 2018 20:48
    Citat: Trilobite Master
    Förklara varför då skandinaverna själva bildade sina egna stater så sent?

    Staten är alltid våld, och under deras förhållanden var det mycket svårt att betvinga sina stamfränder, de var inte underlägsna någon vare sig i förberedelse eller beslutsamhet.
    Därför är det lättare att erövra de som var för tuffa. Och som ett resultat uppträdde de första skandinaviska staterna på deras världs ekumen. Och de sista kommer att vara de första. Ofta de som utvisades, berövade allt, bli välmående på andra platser.
  27. +1
    13 augusti 2018 20:50
    Mikhail Matyugin,
    Exakt. Poängen här är inte någon sorts rasmässig underlägsenhet hos slaverna, särskilt eftersom de är, om än avlägsna, men riktiga släktingar till skandinaverna, men det finns ett bristande intresse bland hirssåddarna för så komplexa strukturer som staten.
  28. 0
    13 augusti 2018 20:51
    Citat: Trilobite Master
    och i England så länge var adeln skild från den skattepliktiga befolkningen?

    I England är detta 11-talet, sent, och på 8-9-talen gick processerna annorlunda.
  29. +1
    13 augusti 2018 21:25
    Citat: Koshnitsa
    Var varangerna slaver? Nu-nu...

    Vid solnedgången, d.v.s. i väster, faktiskt, de baltiska slaverna (Bodrichi, Wends, Rugs). Lär känna närmare A. K. Tolstojs verk, han har en dikt "Borivoy" - bara i ämnet.
    1. 0
      13 augusti 2018 21:35
      Utan tvekan kan någon någonstans ha varit och seglat på havet, men vad har detta med Rus att göra?
      Här talade varangianerna en dialekt av svenska och bar på den skandinaviska kulturens ljusa och outplånliga drag.
      Det finns historiska, genetiska, arkeologiska och filologiska bekräftelser på detta.
      Hela komplexet av vetenskaper är på sidan av den normandiska teorin.
      Men pseudoforskare drunknar för vissa slaver .....
      1. +1
        14 augusti 2018 11:02
        Citat: Koshnitsa
        Hela komplexet av vetenskaper är på sidan av den normandiska teorin

        Hela detta komplex av vetenskaper är ren popmusik. Bekanta dig med verk av seriösa historiker från 19-talet: Ilovaisky, Gedeonov, Klassen, Hilferding, såväl som antika historiker och historiker från medeltiden, som de hänvisar till.
        1. -1
          14 augusti 2018 17:15
          De kan inte anses seriösa, eftersom de inte visste vad vi vet. Detta hänvisar till data från arkeologi och antropologi, såväl som paleogenetik. De kunde inte ens ordet!
  30. 0
    14 augusti 2018 02:07
    Citat: Trilobite Master
    Sådana påståenden behöver bevisas med hänvisningar till källor eller någon annans forskning, annars ser det mer ut som trolling.

    Befolkningen i de första ryska städerna-skandinaver, slaverna visas verkligen senare i dem, arkeologi är den bästa bekräftelsen på detta.

    kolla in resultaten av utgrävningarna av Plyos Necropolis, det finns också Pleshcheev-bosättningar på nätet Ja, till och med Gnezdova.
    En prins från en kung med ett slaviskt suffix, som en riddare från en viking
    Citat: Trilobite Master
    Staten uppstår som ett resultat av det faktum att majoriteten av representanter för ett visst folk frivilligt, och inget annat, går med på att offra en del av sin personliga frihet och egendom för säkerheten och bevarandet av resten,

    Om du tror på detta, är jag ledsen att jag inte kan övertyga dig. Jag har personligen varit i fem krig och jag kommer att berätta för er att majoriteten av folket överallt är hjorden som leds av herdarna. Så var det och så kommer det att vara i framtiden.Med tanke på storleken på Rus även på 9-talet och bristen på media och kommunikation är detta generellt fantastiskt.
    Våld, naket våld av oövervinnerliga stålgrupper över en sällsynt heterogen befolkning och ordning. Ny ordning! Allt annat efter. Men jag tror inte på de frivilliga önskningarna hos vissa invånare i skogs- och hirsodlarna som är i krig med dem. Det händer inte så.
    Citat: Trilobite Master
    och bland slaverna, när Rurik anlände, var det helt.

    På vilka grunder dras sådana konstiga slutsatser? Hur kan halvvildar som levde i gläntor och slarvigt grävde marken ha någon utveckling överhuvudtaget jämfört med människor som reste över hela den tidens värld, såg imperier och olika sociala strukturer och relationer mellan människor som deltog i mottagningar av suveräner som hörde predikningar Kristus och Mohammed, hur kan slaverna ha någon form av social struktur? Det är allt, de har redan utvecklats till bantunivå och de behöver inga framsteg. Ja, och varför? Att köra ungefär samma balter och mycket vildare finner duger.
    Det finns ingen utveckling där och det kan den inte vara. Det finns något att äta, dricka igen, frihet. Att göra onödiga rörelser, gud förbjude.
    Citat: Trilobite Master
    Och att bevisa, på grundval av den normandiska teorin, slavernas eller någon annans underlägsenhet, detta, ursäkta mig, är samma totala dumhet, liksom att bevisa slavernas överlägsenhet gentemot andra folk.
    Varför denna fras? Olika utvecklingsnivåer är inte över- eller underlägsenhet.
    Slaverna är låga, utomjordingarna är höga, finnarna är extremt låga. Det är bara verkligheten.
    Inte ett torn, men ett öra, förstås.
    Människor är ett gotiskt ord, polyudie också.
    Skandinaverna hade en nedbrytning av stamförhållanden, slaverna hade avbrutit animationen på en lägre nivå.
    1. +1
      14 augusti 2018 11:34
      Citat: Koshnitsa
      Befolkningen i de första ryska städerna-skandinaver, slaverna visas verkligen senare i dem, arkeologi är den bästa bekräftelsen på detta.

      Var kommer denna information ifrån?
      Tja, låt oss säga att Ladoga verkligen är en skandinavisk stad, men vikingarna bosatte sig i den hundra år före Rurik och på något sätt hade de inte bråttom att organisera en stat. Pleshcheyevo bosättning i allmänhet av XNUMX-talet - Rurik var inte längre där, Gnezdovo - även XNUMX-talet, i alla fall, inget tidigare har hittats, Plyossky-nekropolen är i allmänhet ett solidt mått. Vi använder tydligen olika källor och informationen i dem om samma objekt är helt klart olika.
      Citat: Koshnitsa
      En prins från en kung med ett slaviskt suffix, som en riddare från en viking

      Det här är ord av samma rot som har en förfader i ett gemensamt protospråk. Varifrån drar du sådana slutsatser? Vi verkar ta emot information i parallella världar.
      Citat: Koshnitsa
      Om du tror på detta, är jag ledsen att jag inte kan övertyga dig.

      Detta är inte vad jag tror. Denna vetenskap är sådan - "Teori om stat och lag." Om du hade gjort dig besväret att bekanta dig med dess grunder, kanske du hade sett på många saker annorlunda.
      Citat: Koshnitsa
      Jag har personligen varit i fem krig och jag kommer att berätta för er att majoriteten av folket överallt är hjorden som leds av herdarna.

      Detta är din personliga upplevelse. Det skulle vara trevligt att förstärka den och komplettera den med akademisk kunskap. Jag besökte också några ställen och såg något, jag tror att jag känner folk lika bra, men det hindrar mig dock inte från att plugga.
      Citat: Koshnitsa
      Var kan halvvildarna som levde i gläntorna och slarvigt plockade marken ha någon utveckling överhuvudtaget?

      Och var kan skandinaverna ha det ifrån? Samma vilda nomader, bara, till skillnad från avarerna och hunnerna, är de marina.
      Citat: Koshnitsa
      Det finns något att sluka, att dricka igen, frihet, att göra onödiga rörelser, gud förbjude.

      Tja, det här är ganska naivt. En person i massan räcker alltid inte till med det han har, han vill alltid ha mer. Du målar direkt en bild av en sådan fet, självbelåten och lat halvvild slav, när de i själva verket var smala, alltid hungriga och ständigt på jakt efter pengar för att mata en stor familj, det vill säga extremt aktiva. Och även om välstånd och mättnad kom för en tid, förstod de perfekt att den här tiden inte var lång, den skulle snart ta slut, och så länge det fanns en möjlighet och styrka var det nödvändigt att fylla på förråd, plöja upp nya marker, bygga nya lador osv.
      Slaverna, eller snarare deras förfäder, odlade jordbruk från förhistorisk tid, och detta innebär en extrem grad av bosatt liv, byggandet av bosättningar, inklusive befästa. Pressade av nomader i norr och öster från Europa och skogsstäppzonen, de var i VI - VII-talen. steg till de övre delarna av Volga och Dnepr, korsade vattendelare och gick till Östersjön. De lokala finnarna kom inte i konflikt på allvar, eftersom slaverna bosatte sig längs floderna, där marken var lämplig för odling, och finnarna inte odlade jordbruk. Där slaverna dök upp, uppstod städer, eller snarare bosättningar. Landets relativa fattigdom och det kalla klimatet tillät inte att enbart leva på jordbruk, och nya inkomstkällor måste hittas. Floderna var också de viktigaste handelsvägarna. Efter slaverna följde köpmän, mestadels österländska, arabiska, som handlade med dem för silver. Med frisläppandet av den senare, efter slaverna till Östersjön, började de viktigaste handelsvägarna längs Volga och Dnepr till Nordeuropa att utvecklas, arabiskt silver började strömma in i Europa genom samma rutter, vilket märktes av alla intresserade parter . På XNUMX-talet Dessa vägar började fungera ganska aktivt och började utvecklas i motsatt riktning - av skandinaverna, som började organisera sina handelsplatser på dem. Det var inte vettigt att råna slaverna, som i Europa - de levde dåligt och befolkningen var sällsynt, eftersom landet inte kunde mata många människor - från en by, bosättning till en annan, nästan en dags resa. För att behålla sina handelsplatser - omlastningsplatser för varor, platser för övervintring (du kan inte gå längs floderna i en navigering), var det nödvändigt att ha en konstant närvaro, vilket med en fientlig lokalbefolkning skulle vara omöjligt att organisera - om de inte dödar dem på vintern kommer de att svälta ihjäl. Därför var vi tvungna att vara vänner, för att förhandla. Dessa samma handelsplatser fungerade förresten då, i och med statsbildningen, som tullställen.
      Så här levde de i mer än hundra år innan Rurik dök upp sida vid sida - slaver, finnar och skandinaver. Bråkade, försonade, gifte sig, föddes, dog osv. De slaviska adelsmännen var absolut jämställda med de skandinaviska, till och med snarare överträffade de dem i inflytande, eftersom de flesta av samhället lydde dem. Det fanns fall då skandinaverna fördrevs, vilket för övrigt återspeglas i annalerna. "Inte ge dem hyllning" - tydligen ville de, som du uttryckte det, "erövra".
      Och staten bildades för att det var nödvändigt. Rurik skulle inte ha dykt upp – en annan skulle ha dykt upp – kanske Rogvold, kanske Izyaslav eller någon sorts Lutobor. Ja, det var de - både Rogvolds och Lutobors, varje stad hade sin egen, de visade sig bara vara mindre starka eller, vilket nog är mer korrekt, mindre tur. Och några Mal, Shchekn, Olav eller Ratibor skulle ha visat sig vara mer framgångsrika, det skulle ha funnits en dynasti av Malichs, Scheknoviches, Olavitches eller Ratiborovichs, och staten skulle ha kallats annorlunda. För en nyligen framväxande stat var detta absolut likgiltigt.
      1. 0
        14 augusti 2018 13:02
        Rörelse och styrka är de viktigaste källorna till utveckling.
        Att studera är bra, men propagandan om vänskap mellan folk är redan inte vad jag skulle vilja höra på detta forum.
        1. +1
          14 augusti 2018 15:20
          Citat: Koshnitsa
          Att studera är bra, men propagandan om vänskap mellan folk är redan inte vad jag skulle vilja höra på detta forum.

          Saknar kommentar på denna fras, har tydligen glömt att skicka. le
          Jag skrev här bara om det faktum att jag inte bryr mig ett dugg om alla ideologiska överväganden om de stör objektiviteten. Jag sysslar inte med propaganda, men jag försöker objektivt se på den historiska bilden, inget mer.
  31. 0
    14 augusti 2018 12:53
    Citat: Trilobite Master
    Ladoga är verkligen en skandinavisk stad, men vikingarna bosatte sig i den hundra år före Rurik och på något sätt hade de inte bråttom att organisera staten.

    Och här är frågan.
    Skandinavernas protostat dök upp före Rurik, den mystiska Gardarika är troligen början och bildandet av kontroll över stigarna. Allt detta är karakteristiskt skandinaviska spår, kontroll över stigarna.
    Därav Rysslands kagan och vi är från den ryska familjen, det vill säga 20-30-talet.
    Det kunde inte finnas några slaviska och meryanska städer.
    Rörd av arabiska köpmän som rörde sig längs floderna.
    Vem skulle garantera dem säker rörelse genom konglomeratet av stammar.
    Och Meryansky-nekropolen i Ples är tidigare, i den skandinaviska Meryanka finns det bara kvinnor, troligen utrotades den tidigare befolkningen helt enkelt.
    I princip pratar vi om samma saker.
    Den enda staten skulle kunna uppträda här endast med utvecklingen av Polen, om vi tar den slaviska karaktären av dess uppkomst.
    Och varför var den dåvarande slaven hungrig utan kollektivjordbruk och agrar överbefolkning? :-)))
    Han var för övrigt ganska full av sig själv, till skillnad från vikingarna.
    1. +2
      14 augusti 2018 14:22
      Citat: Koshnitsa
      den mystiska Gardarika är troligen början och bildandet av kontroll över stigarna

      Gardarika är hur vikingarna såg de slaviska länderna. Gard eller stolt - bara en befäst, inhägnad bosättning, som, tydligen, slaverna hade mycket mer än skandinaverna, därav namnet.
      Citat: Koshnitsa
      Därav Rysslands kagan och vi är från den ryska familjen, det vill säga 20-30-talet.

      Det finns en åsikt, och det förefaller mig ganska berättigat, att "kagan" inte är en titel, utan ett namn - Håkon. Bertin Annaler:
      Han sände också, tillsammans med ambassadörerna, några personer som sa att de, det vill säga deras folk, hette Ross. Deras kung, som de påstod, vid namn Khakan, skickade dem till Theophilus för vänskapens skull.

      Håkon, i det här fallet, kan bara vara en vanlig ledare för en liten trupp, en av många.
      Citat: Koshnitsa
      Det kunde inte finnas några slaviska och meryanska städer.

      Men de var till exempel Kiev, Rostov, Izborsk, Kamno, etc.
      Citat: Koshnitsa
      Rörd av arabiska köpmän som rörde sig längs floderna.

      Hur kan de annars röra sig? Längs floderna, från en by till en annan, är det enda sättet. le
      Citat: Koshnitsa
      Vem skulle garantera dem säker rörelse genom konglomeratet av stammar.

      Vad de än ville... De hade ett sådant yrke – att ta risker. Var man ska komma överens, var man ska slå tillbaka och var, kanske någon annan att ta tag i. Det är förresten också vad staten behöver för att ge den här typen av trygghet.
      Citat: Koshnitsa
      Den enda staten skulle kunna uppträda här endast med utvecklingen av Polen, om vi tar den slaviska karaktären av dess uppkomst.

      De glömde Moravian Furstendömet. Ändå dök den slaviska staten i Östeuropa upp och den var just slavisk, utan något deltagande av Polen eller Mähren.
      Citat: Koshnitsa
      Och varför var den dåvarande slaven hungrig utan kollektivjordbruk och agrar överbefolkning? :-))) Han var förresten ganska full av sig själv, till skillnad från vikingarna.

      Kanske inte lika hungrig som halvvilda vikingar, men långt ifrån mätta. På den tiden fanns det få välnärda människor överhuvudtaget, och jordbruk i området på den sextionde breddgraden var en mycket besvärlig och riskabel verksamhet. Därför var tydligen nordborna smartare än ett fåtal av sina sydliga landsmän.
  32. 0
    14 augusti 2018 12:55
    Citat: Trilobite Master
    Det fanns fall då skandinaverna fördrevs, vilket för övrigt återspeglas i annalerna. "Inte ge dem hyllning" - tydligen ville de, som du uttryckte det, "erövra".

    Tja, vad pratar vi om. Men du och jag är redan på samma position, du försöker mjuka upp några vinklar.
    Och nu behöver inte ryssarna detta. Det slaviska brödraskapet är en skadlig myt och det är dags att ta sig ur skyddet.
    Med vänliga hälsningar.
    1. +3
      14 augusti 2018 14:32
      Citat: Koshnitsa
      Tja, vad pratar vi om. Men du och jag är redan på samma position, du försöker mjuka upp några vinklar.
      Och nu behöver inte ryssarna detta. Det slaviska brödraskapet är en skadlig myt och det är dags att ta sig ur skyddet.
      Med vänliga hälsningar.

      Jag skrev redan ovan - min ideologi är lila. Skadligt, användbart, nödvändigt, inte nödvändigt - upp till en stjärna. Jag säger vad jag ser och som jag förstår det.
      Vi har ideologiska dispyter i avsnitten "Opinion" och "News", dit jag personligen praktiskt taget inte går.
  33. 0
    14 augusti 2018 12:58
    Citat: Trilobite Master
    Det här är ord av samma rot som har en förfader i ett gemensamt protospråk.

    Detta är bara en av versionerna.
    Och skölden, svärdet, hjälmen, stålet är därför också fornslaviska?
    Det är sant att slaverna tydligen inte kände till sådana föremål vid skandinavernas ankomst, de hade en båge, en klubba, en kniv, en sele, ett spjut.
    Vad arkeologin bekräftar
    1. +2
      14 augusti 2018 15:07
      Citat: Koshnitsa
      Och skölden, svärdet, hjälmen, stålet är därför också fornslaviska?

      Sköld, svärd och hjälm (hjälm) - slaviskt. Stål... Jag vet inte. Men det är osannolikt att detta ord fanns på Ruriks tid. le
      Citat: Koshnitsa
      de hade en båge, en klubba, en kniv, en sele, ett spjut.

      De slaviska krigarnas huvudvapen, som vikingarna, var en yxa, ett spjut, en kniv. Svärdet är adelns lott, pilbågar och slungor - det är svårt att tala om dem, de finns nästan inte bevarade i de arkeologiska lagren. Det fanns förstås, men i vilken mängd är det svårt att säga. Klubben är snarare ett vapen för en ryttarkrigare, karakteristiskt för stäppen.
      I allmänhet hänför sig våra meningsskiljaktigheter främst till frågan om vilken roll skandinaverna spelade i bildandet av den gamla ryska staten. Du tror att hon var nyckeln, jag tror att hon var rent hjälpmedel. Det förefaller mig som om min ståndpunkt är mer motiverad och bekräftad av både arkeologiska och andra källor.
      Diskussionen, förefaller det mig, visade sig vara intressant och, förvånansvärt nog, korrekt, vilket jag tackar för. hi
  34. +1
    14 augusti 2018 15:17
    Citat: Trilobite Master
    tydligen hade slaverna mycket mer

    Bevis på?
    Citat: Trilobite Master
    att "kagan" inte är en titel, utan ett namn - Håkon.

    Kanske
    Citat: Trilobite Master
    Men de var till exempel Kiev, Rostov, Izborsk, Kamno, etc.

    Askold och Dir i Kiev, Truvor i Izborsk och så vidare.
    Vanliga skandinaviska vakter på de slaviska och finsk-ugriska stammarnas marker.
    Citat: Trilobite Master
    Ett sådant yrke hade de - att ta risker. Var man ska komma överens, var man ska slå tillbaka och var, kanske någon annan att ta tag i.

    Det är helt enkelt orealistiskt att röra sig i ett konglomerat av krigförande vilda stammar som inte har någon aning om handel eller lag.
    Men vikingarna kunde förse dem med denna rörelse, under smärta av straff för vildarna.
    Citat: Trilobite Master
    dök upp i Östeuropa och det var just slaviskt

    Rus' skapades av skandinaverna. Östslaverna var oförmögna till sådana saker. De västerländska var på något sätt organiserade under påtryckningar från tyskarna, och mest troligt, att döma av Samo och andra fakta med direkt deltagande av samma tyskar. Ilmen-slovenerna hade inga sådana tankar.
    Citat: Trilobite Master
    men långt ifrån fullt.

    Välnärd, välnärd, oändlig odlingsbar mark, jungfru, floder och sjöar fulla av fisk, skogar med vilda djur och vilda växter, slash-and-burn-jordbruk, primitivt smide av gruvjärn, ett ganska milt klimat och detsamma Ilmenier kom inte från Dnepr, utan från Vistula, kortare därifrån.Fiender bara grannar och dunkla infödda, ofta med ben- och stenredskap. Nomader kommer inte på grund av avlägset läge.
    Krivichi, inklusive Pskov på den tiden, var i allmänhet balter, så stabilitet. Ingen behöver ändra något.
    Därför är svårigheterna med att skapa en stat som naturligt beskrivs i PVL och den 13:e krigaren normen.
    Lokalbefolkningen ville uppenbarligen inte skapa den på sin puckel, men de var tvungna att underkasta sig. Resten, som såg att skämten var över, försökte passa in i det nya systemet.
  35. +1
    14 augusti 2018 15:33
    Sluta drömma. Öppna dina ögon!
  36. +2
    14 augusti 2018 16:27
    Citat: Trilobite Master
    Sköld, svärd och hjälm (hjälm) - slaviskt.

    Dial analoger i nordliga språk. Och se om det finns många sådana föremål som finns på kyrkogårdarna hos slaverna på 6-8-talen, kulturen av långa högar, och om det finns åtminstone något liknande, vars produktion.
    En viking kunde slåss med ett dussin slaver på lika villkor, slå tillbaka deras slag och tillfoga dödliga slag i gengäld.
    Slaverna hade ingen chans.Ja, och de västerländska också, vi minns att överallt försvann de slaviska blommorna, krossades av den tyska järnhälen.Därav massvandringarna öster om samma Radimichi och Vyatichi.
    Citat: Trilobite Master
    Du tror att hon var nyckeln, jag tror att hon var rent hjälpmedel. Det förefaller mig som om min ståndpunkt är mer motiverad och bekräftad av både arkeologiska och andra källor.
    Diskussionen, förefaller det mig, visade sig vara intressant och, förvånansvärt nog, korrekt, vilket jag tackar för.

    Tack till dig med! Jag var mycket glad över att hitta en samtalspartner, vilket tyvärr är en sällsynthet i den ryska tvisten i allmänhet.
    1. 0
      14 augusti 2018 20:16
      I allmänhet ansåg jag diskussionen avslutad, men eftersom du fortsätter den, och till och med i en sådan polemisk stil, om du vill le hi Låt oss göra det till en debatt. le
      Under denna diskussion har det framförts så många domar som behöver bekräftas att jag ville citera dem och än en gång be er att hänvisa till källorna från vilka denna information hämtats.
      Citat: Koshnitsa
      hela det ordförråd som är förknippat med statsbyggande på ryska i ett tidigt skede av skandinaviskt ursprung

      Citat: Koshnitsa
      Slaverna kunde inte organisera staten, inte ens på grund av sin egen underutveckling, även om detta också ägde rum, utan för att en sådan organisation var bortom deras förståelse

      Citat: Koshnitsa
      Slaverna bland skandinaverna på den tiden var i bästa fall yngre kombattanter, men mestadels tjänare, och varje skandinaver kunde ha flera fruar, han kunde mata dem.

      Citat: Koshnitsa
      Skandinaverna hade en nedbrytning av stamförhållanden, slaverna hade avbrutit animationen på en lägre nivå.

      Citat: Koshnitsa
      Det kunde inte finnas några slaviska och meryanska städer.

      Citat: Koshnitsa
      Och Meryansky-nekropolen i Ples är tidigare, i den skandinaviska Meryanka finns det bara kvinnor, troligen utrotades den tidigare befolkningen helt enkelt.

      Citat: Koshnitsa
      En viking kunde slåss med ett dussin slaver på lika villkor.

      När det gäller några av teserna har jag redan gjort mina funderingar, för resten kan jag svara på ungefär så här: du kommer att förstöra det hela.
      Faktum är att skandinaverna kom till Rus för att slicka slavernas stövlar och servera de slaviska prinsarna till mat, eftersom de inte hade sina egna. Och de tjänstgjorde i de lägsta positionerna - gårdstjänare, tjänare av den lägsta rangen, men i grund och botten såldes de helt enkelt till slaveri. Inte en enda anständig slavisk tjej eller kvinna skulle ligga i sängen med en smutsig och illaluktande skandinavisk, och om det fanns undantag, då straffade samhället sådana kvinnor hårt - de brände dem upp och ner på bål med sin rumskamrat. Nedbrytningen av stamsystemet bland skandinaverna ledde till ekonomins kollaps och total flykt till de slaviska länderna, där de var villiga att leva även som slavar, om än inte hemma. En slavisk krigare kunde skingra femtio fega skandinaver. De skandinaviska "lagen" var rädda för att röra även de slaviska bönderna, för att inte tala om soldaterna.
      Min tes är lika välargumenterad som din. Skynda dig inte att motbevisa dem, det är bättre att leta efter din egen bekräftelse.
      Kan du hitta bekräftelse? hans abstrakt i vetenskaplig litteratur eller källor?
      1. 0
        15 augusti 2018 10:55
        Min tes är vetenskapligt bekräftad.
        Dessa är axiom.
        Och om Meryan nekropolis i Plyos, det är allmänt roligt, den här informationen är från en pseudovetenskaplig webbplats om landet Merya.
        Vi känner inte till Meryan-begravningarna, eftersom de brände de döda, vi vet bara från hand- och fingeravtryck att de var väldigt små människor.
  37. 0
    15 augusti 2018 00:39
    Faktum är att Lomonosov i denna fråga inte är långt ifrån denna Mavrdin-vänster ...
  38. 0
    12 oktober 2018 10:18
    Mest av allt gillade jag de svängda spetsarna på vikingaskeppen, vad var deras religion förresten?
  39. 0
    28 mars 2019 16:26
    Vikingar - är de med horn?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"