Bra split. Priset för konfrontation

148
1971 ägde en betydande händelse, lite uppmärksammad och praktiskt taget inte upp i den sovjetiska pressen, rum i Moskva. Den ryska ortodoxa kyrkans råd erkände officiellt de gamla ryska (schismatiska) riterna som "likvärdiga" med de nya. Därmed stängdes äntligen den sista sidan av den månghundraåriga konfrontationen mellan ortodoxa ortodoxa kristna och gamla troende. En konfrontation som inte gav ära åt någondera sidan och som kostade Rysslands folk mycket dyrt. Vilka är orsakerna till splittringen av kyrkan i vårt land och hade den kunnat undvikas?

Bra split. Priset för konfrontation

Tempel-klocktorn i Old Believer Church på Rogozhskaya Zastava




Det brukar sägas att skrupelfria skriftlärare förvanskade uppgifterna i kyrkböckerna, och Nikons reform återställde den "sanna" ortodoxin. Detta är delvis sant, eftersom från pennan av några forntida ryska skriftlärda, faktiskt, en hel del "apokryfer" okända för världen kom ut. I ett av dessa "evangelier", i berättelsen om Kristi födelse, är, förutom traditionella bibliska karaktärer, huvudpersonen en viss barnmorska Solomonia. Samtidigt har det bevisats att även under Vladimir Svyatoslavich döptes ryssarna med två fingrar, använde åttauddiga kors, en speciell halleluja, när de utförde ceremonier gick de "saltning" (enligt solen), etc. Faktum är att under eran av kristnandet av Ryssland i Bysans användes två stadgar: Jerusalem och Studian. Ryssarna antog den studianska stadgan, och i alla andra ortodoxa länder vann Jerusalemstadgan så småningom: på 1640-talet antogs den på berget Athos, i början av 1551-talet i Bysans, sedan i de sydslaviska kyrkorna. På 1652-talet förblev Ryssland således den enda ortodoxa staten vars kyrka använde den studianska regeln. Skillnaderna mellan de grekiska och ryska liturgiska böckerna, tack vare pilgrimerna, var kända långt före Nikon. Redan i slutet av XNUMX-talet diskuterades behovet av att korrigera "misstag" flitigt i hovkretsen av "firare av forntida fromhet", som förutom Nikon inkluderade ärkeprästen Stefan Vonifatiev från bebådelsekatedralen, ärkeprästen Ivan Neronov från Kazan Katedralen, och till och med ärkeprästen Avvakum från Yuryevets, som blev känd -Povolzhsky. Tvisterna handlade främst om vad som borde betraktas som en modell för "uråldrig fromhet": besluten från Stoglavyrådet XNUMX eller uteslutande grekiska texter. Nikon, som kom till makten XNUMX, gjorde som bekant ett val till förmån för grekiska modeller.


Patriark Nikon


En av anledningarna till den förhastade korrigeringen av kyrkböckerna var pilgrimen Arseny Sukhanovs nyhet att munkarna i alla grekiska kloster, som hade samlats på berget Athos, enligt uppgift kollektivt erkände tvåfingrar som kätteri och inte bara brände Moskva-böckerna i som den trycktes, men ville till och med bränna den äldre, från vilken dessa böcker funnos. Ingen bekräftelse på sanningen om denna händelse hittades varken i andra ryska källor eller utomlands. Ändå oroade detta meddelande Nikon fruktansvärt. De östra patriarkernas stadga om godkännande av patriarkatet i Ryssland daterad 1593, som han hittade i bokförrådet, innehöll ett krav att följa stadgarna "utan någon ansökan eller återkallelse". Och Nikon var väl medveten om att det fanns diskrepanser mellan trossymbolen, den heliga liturgin och tjänsteboken skriven på grekiska och förd till Moskva av Metropolitan Photius, och samtida Moskva-böcker. Varför larmade avvikelserna från den ortodoxa grekiska kanon Nikon så mycket? Faktum är att sedan tiden för det berömda äldre Elizarov-klostret (som ligger i Pskov-regionen) Philotheus, som tillkännagav världens moraliska fall och omvandlingen av Moskva till det tredje Rom, drömmen om en tid då Ryssland och Rysk-ortodox Kyrkan kommer att samla ortodoxa kristna från hela världen under sin egen hand.


Munken Philotheus' bön för det tredje Rom


Och nu, när denna dröm, med Smolensks, vänsterbankens Ukrainas och en del av de vitryska ländernas återkomst, verkade ta konkret form, fanns det en fara att vi själva inte skulle vara tillräckligt ortodoxa. Nikon delade sin rädsla med tsar Alexei Mikhailovich, som till fullo godkände hans planer på att rätta till "misstagen" som gjordes av sina föregångare, och avslöjade för världen Rysslands fulla överenskommelse med den grekiska kyrkan och de östliga patriarkerna, och försåg patriarken med oöverträffade befogenheter .



Eftersom Jerusalem i Palestina länge hade gått förlorat skapades Nya Jerusalem nära det tredje Rom, vars centrum var uppståndelseklostret nära staden Istra. Kullen som byggandet började på kallades berget Sion, floden Istra - Jordan, och en av dess bifloder - Kidron. Berget Tabor, Getsemane trädgård och Betania dök upp i närheten. Huvudkatedralen byggdes efter modell av Heliga gravens kyrka, men inte enligt ritningarna, utan enligt pilgrimernas berättelser. Resultatet visade sig vara väldigt märkligt: ​​inte en kopia byggdes, utan en sorts fantasi om ett givet ämne, och nu kan vi se detta Jerusalem-tempel genom ögonen på ryska mästare på XNUMX-talet.


Uppståndelsens kyrka (heliga graven), Jerusalem



Resurrection Cathedral, New Jerusalem



Kristi grav, uppståndelsens kyrka (heliga graven), Jerusalem



Kristi grav, uppståndelsens kloster, nya Jerusalem


Men låt oss återvända till år 1653, då Nikon, före början av den stora fastan, skickade "Memory" till alla kyrkor i Moskva, där det från och med nu beordrades att inte sätta många prostrationer till marken under gudstjänsten, men " att göra prostrationer i bältet, och tre fingrar skulle naturligt döpas." Den första gnistan av en stor eld rann genom Moskvas kyrkor: många sa att, efter att ha blivit förförd till kätteri av den förvirrade Uniate Arseny the Greek, lät patriarken till den sanna ortodoxa Stoglavy-katedralen under förbannelsen, som under Cyprianus Metropolitan, tvingade pskoviterna att återvända till dualismen. Nikon och Alexei Mikhailovich insåg faran med en ny turbulens och försökte krossa missnöjet i sin linda genom förtryck. Många som inte höll med slogs med en piska och förvisades till avlägsna kloster, bland dem - ärkeprästerna i Kazan-katedralen Avvakum och Ivan Neronov, Kostroma-ärkeprästen Danila.

”Med eld och piska, men med en galge vill de bejaka tron! Vilka apostlar undervisade så här? Vet inte. Min Kristus beordrade inte våra apostlar att undervisa på det sättet”, sa ärkeprästen Avvakum senare, och det är svårt att inte hålla med honom.


HELVETE. Kivshenko. Patriarken Nikon erbjuder nya liturgiska böcker


Våren 1654 försökte Nikon undanröja oenigheter vid kyrkorådet. Det deltog 5 metropoler, 4 ärkebiskopar, 1 biskop, 11 ärkemandriter och abbotar och 13 ärkepräster. Frågorna som ställdes till dem var i allmänhet sekundära och principlösa och medgav inte möjligheten till negativa svar. Den ryska ortodoxa kyrkans högsta hierarker kunde inte, och ville inte, öppet förklara sin oenighet med de stadgar som godkänts av de ekumeniska patriarkerna och kyrkans stora lärare av så obetydliga skäl som: är det nödvändigt att lämna de kungliga portarna öppet från liturgins början till den stora processionen? Eller är det möjligt att låta bigamister sjunga på predikstolen? Och bara två huvudsakliga och grundläggande frågor togs inte upp till diskussion av hierarkerna Nikon: ersättningen av trefingrar med tvåfingrar och ersättningen av utmattning med midja. Patriarkens plan var klok och på sitt eget sätt lysande: att tillkännage inför hela landet att ALLA innovationer som rekommenderades av honom godkändes av rådet för landets högsta hierarker och därför är obligatoriska för genomförande i alla kyrkor i Ryssland . Denna listiga kombination upprördes av biskop Pavel av Kolomna och Kashirsky, som, efter att ha undertecknat katedrallagen, reserverade sig för att han förblev av sin egen åsikt angående prostrationer. Nikons ilska var fruktansvärd: Paul berövades sin rang, inte bara som biskop, utan också som präst, fördes till Novgorod-länderna och brändes i ett tomt hus. Nikons iver överraskade även en del utländska patriarker.

"Jag ser av breven om din dominans att du starkt klagar över oenighet i vissa riter ... och du tänker på om olika riter skadar vår tro," skrev patriark Paisios av Konstantinopel till Nikon, "Men vi korrigerar rädslan, för vi har apostelns befallning att endast köra kättare och disharmonier, som, även om de verkar vara förenliga med de ortodoxa i de huvudsakliga dogmerna, har sina egna speciella läror, främmande för kyrkans allmänna övertygelse. Men om det händer någon kyrka att skilja sig från andra i vissa stadgar som inte är nödvändiga och inte väsentliga i tron, såsom: tiden för gudstjänsten eller med vilka fingrar prästen ska välsigna, så gör detta inte någon uppdelning mellan de troende, så länge bara en och samma tro.


Men Nikon ville inte höra Paisius, och vid konciliet 1656, med välsignelse av patriarken av Antiokia och Metropolitan of Serbien närvarande där, bannlyste han alla som utförde dubbelsidigt dop från kyrkan. Men 1658 förändrades situationen plötsligt. Ett antal historiker tror att dokumenten från dessa år innehåller data som indirekt indikerar att Nikon vid den tiden försökte begränsa sina reformer och återställa den ryska kyrkans enhet. Han försonade sig inte bara med Ivan Neronov, som förvisades av honom, utan tillät honom till och med hålla gudstjänster enligt gamla böcker. Och det var vid den här tiden som en nedkylning ägde rum mellan Nikon och tsar Alexei Mikhailovich, som slutade bjuda in patriarken, dök inte upp vid gudstjänsterna han höll och förbjöd honom att fortsätta att kallas den store suveränen. Vissa historiker är benägna att tro att en sådan nedkylning av tsaren i förhållande till gårdagens oersättliga patriark inträffade just på grund av hans försök att flirta med schismatiker, och inte på något sätt på grund av Nikons stolta och självständiga beteende.


Alexei Mikhailovich Romanov, Kolomenskoye-museet


När Nikon genomförde sina reformer, omsatte Nikon i huvudsak idéerna från tsaren, som fortsatte att hävda företräde i den ortodoxa världen och trodde att användningen av Studian Charter kunde fjärma medreligionister i andra länder från Ryssland. Att inskränka kyrkoreformer var inte en del av tsarens planer, och därför verkade de lovordande verserna av Simeon av Polotsk för Alexei Mikhailovich viktigare än Nikons försök, som insåg sina misstag, att upprätta religiös fred i landet.


Simeon Polotsky


Upplösningen kom den 10 juli 1658, när Nikon efter en gudstjänst i Assumption Cathedral tillkännagav sin önskan att lämna posten som patriark. Han tog av sig miter, omophorion, sakkos och, klädd i en svart mantel "med källor" (det vill säga en biskops) och en svart huva, gick han till det heliga klostret vid Vita havet. I februari 1660, genom beslut av Alexei Mikhailovich, samlades ett nytt råd, som under 6 månader beslutade vad man skulle göra med den upproriska patriarken. Till slut skickades stolniken Pushkin till min White, som i mars 1661 kom med Nikons svar:

"De ekumeniska patriarkerna gav mig en mitra, och det är omöjligt för en storstad att lägga en mitre på en patriark. Jag lämnade tronen, men jag lämnade inte biskopsrådet... Hur kan en nyvald patriark installeras utan mig? Om suveränen förtjänar att vara i Moskva, kommer jag genom dekret av hans nyvalda patriark att utse och, efter att ha accepterat nådig förlåtelse från suveränen, ta farväl av biskoparna och ge alla en välsignelse, kommer jag att gå till klostret.


Det bör erkännas att Nikons argument var mycket logiska, och hans ståndpunkt var ganska rimlig och fredlig. Men av någon anledning var en kompromiss med den rebelliska patriarken inte en del av Alexei Mikhailovichs planer. Han instruerade Paisius Ligarid, som anlände till Moskva i februari 1662, att förbereda det officiella avskedandet av Nikon, en man som berövats graden av Metropolitan i Gazsky Forerunner Monastery för förbindelser med det katolska Rom, anklagad av patriark Dositheus för kontakter med sådana kättare. , som i Jerusalem varken är levande eller i döda”, förbannade i Jerusalem och Konstantinopel, anatematiserade av de ekumeniska patriarkerna Parthenius II, Methodius, Paisios och Nectarios. Till rättegången mot Nikon bjöd denna äventyrare av internationell ställning in de avsatta patriarkerna från Antiokia Macarius och Paisios av Alexandria till Moskva. För att ge domstolen sken av laglighet var Alexei Mikhailovich tvungen att skicka rika gåvor till den turkiska sultanen, som mötte Moskva halvvägs och sålde firmaner för återlämnande av stolarna till de pensionerade patriarkerna till ett rimligt pris. I framtiden vände denna treenighet av bedragare saken så att de inte skulle döma Nikon, utan den ryska kyrkan, som hade avvikit från ortodoxin. De var inte nöjda med avsättningen av Nikon, de fördömde och förbannade Stoglavyrådets beslut och anklagade inte vem som helst, utan Saint Macarius själv, som skapade "Cheti Menaion", för "okunnighet och hänsynslöshet". Och rådet 1667, som hölls under ledning av samma Macarius och Paisius, kallade öppet icke-ortodoxa alla (!) heliga i den ryska kyrkan. Aleksei Mikhailovich, som påstår sig vara kejsaren i det tredje Rom, fick också utstå denna förnedring. Med stor möda lyckades bedragarna bli utvisade från Ryssland. Enligt ögonvittnen var skadorna av deras vistelse i Moskva jämförbara med en fiendeinvasion. Deras vagnar, fyllda med pälsar, dyra tyger, dyrbara koppar, kyrkredskap och många andra gåvor, sträckte sig nästan en mil. Paisiy Ligarid, som inte ville lämna frivilligt, sattes 1672 med tvång på en kärra och fördes under bevakning hela vägen till Kiev. De lämnade efter sig ett upprört, rastlöst och splittrat i två oförsonliga lägerland.


Miloradovich S.D. "Rättegången mot patriarken Nikon"


Förföljelsen av de gamla troende som började gav landet två erkända (även av sina motståndare) martyrer: ärkeprästen Avvakum och bojaren Morozova. Charmen med personligheten hos dessa oförsonliga kämpar för "uråldrig fromhet" är så stor att de blev hjältarna i många målningar av ryska konstnärer. Avvakum 1653 landsförvisades till Sibirien i 10 år.


S.D. Miloradovich. Avvakums resa genom Sibirien


Sedan skickades han till Pustozersk, där han tillbringade 15 år i ett jordfängelse.


V.E. Nesterov, "Protopope Avvakum"


"The Life of Archpriest Avvakum", skriven av honom själv, gjorde ett sådant intryck på läsarna och blev ett så betydelsefullt verk att vissa till och med kallar honom grundaren av rysk litteratur. Efter bränningen av Avvakum i Pustozersk 1682 började de gamla troende vörda honom som en helig martyr.


G. Myasoedov. "Brinnande ärkepräst Avvakum", 1897


I hemlandet Avvakum, i byn Grigorovo (Nizhny Novgorod-regionen), restes ett monument för honom: en obruten ärkepräst höjer två fingrar ovanför hans huvud - en symbol för forntida fromhet.


Ärkepräst Avvakum, ett monument i byn Grigorovo


En ivrig beundrare av Avvakum var den högsta adelsdamen i palatset, Feodosia Prokofievna Morozova, som "betjänades av omkring trehundra personer i hemmet. Det fanns 8000 XNUMX bönder; många vänner och släktingar; hon åkte i en dyr vagn, ordnad med mosaik och silver, sex eller tolv hästar med skramlande kedjor; hundra tjänare, slavar och slavar följde henne och skyddade hennes heder och hälsa. Hon gav upp allt detta i sin tros namn.


P. Ossovsky, triptyk "Schismatics", fragment


År 1671 arresterades hon, tillsammans med sin syster, Evdokia Urusova, och fjättrades först i Chudov-klostret, sedan i Pskov-Pechersky-klostret. Trots släktingars förbön, och till och med patriarken Pitirim och tsarens syster Irina Mikhailovna, fängslades systrarna Morozov och Urusova i Borovsky-fängelsets jordfängelse, där båda dog av utmattning 1675.


Borovsk, ett kapell på den påstådda dödsplatsen för adelskvinnan Morozova


Det berömda Spaso-Preobrazhensky Solovetsky-klostret gjorde också uppror mot de nya serviceböckerna.


S.D. Miloradovich. "Svarta katedralen. Solovetskijklostrets uppror mot nytryckta böcker 1666"


Från 1668 till 1676 belägringen av det antika klostret fortsatte och slutade i svek, döden av 30 munkar i en ojämlik strid med bågskyttar och avrättningen av 26 munkar. De överlevande fängslades i Kola- och Pustoozersky-fängelserna. Massakern på de upproriska munkarna chockade även de utländska legosoldaterna som hade sett mycket och lämnat sina minnen från denna skamliga kampanj.


Repressalier mot deltagarna i Solovetsky-upproret


Imperialistiska ambitioner kostar dyrt både för patriarken som initierade reformen och för monarken som aktivt stödde deras genomförande. Alexei Mikhailovichs stormaktspolitik kollapsade inom en mycket nära framtid: nederlag i kriget med Polen, upproren från Vasily Us, Stepan Razin, munkarna i Solovetsky-klostret, kopparupploppet och bränderna i Moskva, hans död fru och tre barn, inklusive arvtagaren till tronen Alexei, förlamade monarkens hälsa. Peter I:s födelse präglades av de första massjälvbränningarna av de gamla troende, som nådde sin topp 1679, då 1700 XNUMX schismatiker brann ner bara i Tobolsk.


Myasoedov G., "Självbränning av schismatik"


Det verkar otroligt, men, enligt ett antal historiker, krävde kampen med de gamla troende, även under Alexei Mikhailovichs och Nestors livstid, fler ryska liv än kriget med Polen eller upproret av Stepan Razin. Den "tystaste" tsarens ansträngningar "lagligt" för att avlägsna patriark Nikon, som hade lämnat Moskva, men vägrade att avgå, ledde till ohörd förnedring, inte bara av den ryska ortodoxa kyrkan, utan också av den ryska staten. Aleksey Mikhailovich höll på att dö fruktansvärt:

"Jag var avslappnad före döden, och innan den domen blev jag fördömd, och innan ändlös plåga plågades vi."


Det verkade för honom som om Solovetsky-munkarna gnuggade hans kropp med sågar och det var skrämmande, den döende tsaren skrek åt hela palatset och bönföll i stunder av upplysning:

"Min Herre, Solovetsky-fäderna, de äldste! Föd mig, men jag kommer att ångra min stöld, som om jag hade gjort det laglöst, förkastat den kristna tron, spelat, korsfäst Kristus ... och böjt ditt Solovetsky-kloster under svärdet.


Guvernörerna som belägrade Solovetsky-klostret beordrades att återvända hem, men budbäraren var försenad i en vecka.

Nikon vann trots allt en moralisk seger över sin kungliga motståndare. Efter att ha överlevt Alexei Mikhailovich i 5 år, dog han i Jaroslavl, återvände från exil och begravdes som patriark i klostret för uppståndelsen New Jerusalem som grundades av honom.



Och den religiösa förföljelsen av dissidenter, som hittills saknat motstycke i Ryssland, avtog inte bara med deras ideologers och inspiratörers död, utan fick en speciell styrka. Några månader efter Nikons död togs ett beslut att föra schismatikerna till civila snarare än kyrkliga domstolar och att förstöra de gamla troendes öknar, och ett år senare brändes den frenetiska ärkeprästen Avvakum i Pustozersk. I framtiden bara ökade bitterheten hos partierna.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

148 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +16
    15 augusti 2018 06:23
    dina gärningar är underbara ... Ingen dålig artikel, förnuftigt ... 350 år har gått ... Så här läggs historiska minor ... ja, skalan är imponerande ..., författaren skisserade väl essensen . .. dynastier och deras roll i revolutionen, bolsjevikerna är bara änglar jämfört med romanoverna, kyrkan har ännu inte återhämtat sig och kommer sannolikt inte att återhämta sig från splittringen och dess konsekvenser...., mycket sorgligt och riktigt smärtsamt och förolämpande ..., med denna synvinkel är tragedin för kyrkan och tron ​​i Ryssland förståelig, tack vare författaren.
    1. +11
      15 augusti 2018 08:00
      Allvarligt talat, den förväntade och väl undersökta, om än kontroversiella artikeln av Valery Ryzhev.
      För att vara ärlig gillade jag författarens balanserade ställning, även om jag var säker på hans sympati eller till och med engagemang för en av parterna i konflikten.
      Som referens. Det ryska imperiet har upprepade gånger letat efter sätt att försöka med de gamla troende. En av dessa reformer var uppkomsten av tempel där det var tillåtet att utföra båda riterna. Till exempel i Jekaterinburg.
      1. +4
        15 augusti 2018 08:06
        "...sökte upprepade gånger sätt att försona sig med de gamla troende..."
        Och fortsätter leta:,
        • År 2000, när det fanns ett jubileumsråd för den ryska ortodoxa kyrkan utomlands - det leddes av metropoliten Vitaly Ustinov - fattades ett beslut av rådet för den ryska ortodoxa kyrkan utomlands, undertecknat av alla biskopar. Och i detta beslut de bad om förlåtelse de gamla troende för förföljelsen som var emot dem, för när det gäller försoning måste en av parterna påbörja denna försoning.
        • Den 12 januari 2012, för första gången på tre och ett halvt århundrade, med välsignelsen av Hans Helighet Patriark Kirill av Moskva och All Rus', ägde den hierarkiska gudomliga liturgin rum för de gamla inom murarna av Patriarchal Assumption Cathedral av Kreml i Moskva fördelad rang, som leddes av Metropolitan of Krutitsy och Kolomna Yuvenaly.
        Kanske kan vi verkligen komma överens?
        1. +3
          15 augusti 2018 08:16
          Hmm, en del av kommentaren saknas!
          Till exempel Holy Trinity Cathedral.

          Här är vad de skriver om honom i själva stiftet.
          Holy Trinity Cathedral (Ryazanovskaya Church) är en fungerande ortodox kyrka i Jekaterinburg.
          Sten en-altare katedral i stil med klassicism. Från historien: Ursprungligen, sedan 1818, grundades den som en trealtarskyrka av samma tro. Konstruktionen utfördes på bekostnad av köpmannen Ya. V. Ryazanov. Den högra gränsen invigdes i namn av St. Johannes Chrysostomos, patriark av Konstantinopel den 12 november 1839. Den vänstra gränsen invigdes i namn av St. Nikolaus, ärkebiskop av Mipiklii den 13 oktober 1849. Huvudkyrkan till ära av den heliga livgivande treenigheten invigdes den 13 maj 1852. 1854 tillkom ett klocktorn i sten. År 1922, som ett resultat av bolsjevikernas handlingar, beslagtogs 10 pund 26 pund 5 spolar silver (174,4 kg.). Från 1928 fram till stängningen innehöll kyrkan partiklar av relikerna från fyra helgon: profeten Johannes Döparen, den förste martyren Stefanus, den store martyren Jakob den perser, martyren. Mercury of Smolensk, innesluten i en metallhelgedom. Den stängdes helt 1930. Kupolerna och klocktornet revs. Och först 1996 återlämnades den till kyrkan. 1997 förstorades altarabsiden. 1998 - 1999 de kupolformade trummorna byggdes om. År 2000 återuppfördes klocktornet. Invigd av patriarken Alexy II den 24 september 2000
          1. +9
            15 augusti 2018 13:40
            Efter lunch läste jag kommentarerna till artikeln och jag kände mig ledsen. Killar, vad gör vi? Författaren till sin artikel gjorde det möjligt att hitta en gemensam grund, förstå varandra, bara försöka höra! Och vi, som den respekterade Bävern träffande noterade, "arrangerade en hunddump"!
            Varför då? För vad?
            För att fira din idé som den enda sanna? Kära forumanvändare, är det verkligen värt att förolämpa Mikhail (Trilobite Master), Mordvin 3 (jag kommer tyvärr inte ihåg namnet på deltagaren, men jag har inte kommit på det nya gränssnittet ännu), etc.
            Ja, det här är ett landmärkeproblem och vi kommer alltid att korsa spjut när vi diskuterar det, men varför utgjuta varandras blod.
            Fan, jag är ledsen för plagiatet, men jag har inga andra ord än Cat Leopold "vänner, låt oss leva tillsammans"! Låt oss lära oss att lyssna inte bara på oss själva utan också på andra!!!
            Med vänlig hälsning, uppriktigt din Kitty!
        2. -8
          15 augusti 2018 08:31
          Citat från hoc vince
          Kanske kan vi verkligen komma överens?

          Knappast. Kristendomen är inte ortodoxi, oavsett vilka kläder den bär.

          I Ryssland sedan urminnes tider levde både paviljongförhärligande och regeltrogna och andra troende fredligt. Det fanns ingen fiendskap mellan oss i tro. Det fanns bara en Gud, men varje klan hade sin egen beskyddare (som idag profeten Ilya är de luftburna styrkornas beskyddare) för deras hantverk och alla respekterade dem. hur mycket spannmål som skördades, hur mycket boskap eller hur många fiskar som fångades, berodde på hur varierat deras bord skulle vara för alla.

          Kristna, som har upphöjt våra beskyddare (profeter) till olika gudars rang, delade oss och ställde oss mot varandra ...
          1. +15
            15 augusti 2018 09:02
            Citat: Boris55
            I Ryssland sedan urminnes tider levde både paviljongförhärligande och regeltrogna och andra troende fredligt.

            Käre Boris, förlåt mig min hårdhet, men NÅGONSTANS, i någon källa, varken rysk eller utländsk, finns det minsta omnämnande av människor som, som levde före Rysslands dop, skulle kalla sig det. Av ordet "absolut" förstår du? Det du talar om är uppfinningarna från de sena sovjetiska "utbildade", som, skrämda av återupplivandet av kyrkolivet, och i slutet av 80-talet började aktivt främja nyhedniska projekt baserade på fragmentarisk information om det antika Ryssland och kompletterat med sin egen vilda fantasi.
            Citat: Boris55
            Kristna, som har upphöjt våra beskyddare (profeter) till rangen av olika gudar,

            Rave. Kristna tror och förhärliga en Gud – En i den heliga treenigheten, det vill säga Gud är en i grunden, men uppenbarar sig i tre personer (hypostaser). Likväl skriver kristna författare om detta, från Tertullianus till Pavel Florensky och Paisius Svyatogorets. För att säga dig ärligt så är jag inte särskilt stark inom teologi, så om du behöver en mer detaljerad förklaring kan du vända dig till ortodox apologetisk litteratur. Eller skriv till mig i en personlig, jag kommer att skriva länkar till böcker där. Och för denna diskussions syften kommer jag bara att säga att kristna inte har några gudar, utan bara en Gud, så ditt uttalande strider direkt mot verkligheten.
            1. -4
              15 augusti 2018 09:31
              Citat: Löjtnant Teterin
              Rave. Kristna tror och förhärliga en Gud – En i den heliga treenigheten, det vill säga Gud är en i grunden, men uppenbarar sig i tre personer (hypostaser).

              Världens treenighet var känd långt före kristendomens tillkomst. Så i ortodoxin finns: regel, verklighet och nav.

              Grundaren av den slaviska tron ​​anses vara den ryske filosofen Dazhbo, som levde långt före kristendomen.

              regel - det finns ett enda integrerat komplex av utvecklingslagar för universum och alla saker, endast underkastade den Enda Guden.
              Verklighet - en värld som människor kan känna med sina sinnen och manifestera i sina sinnen.
              Nav - den värld som finns i naturen, men som inte är tillgänglig för vår uppfattning.

              Triglav "Right-Yav-Nav" är inget annat än en gammal analog till den moderna treenigheten "Measure-Matter-Information".

              Och även: Sefar, Sipur och Sefer. Och dessutom: amun, nej, nave, sebek. Om du är intresserad hittar du den på Internet utan mycket malm.
              1. +9
                15 augusti 2018 09:48
                Kära Boris, snälla återvänd till den verkliga världen!
                Citat: Boris55
                Världens treenighet var känd långt före kristendomens tillkomst. Så i ortodoxin finns: regel, verklighet och nav.

                Inom ortodoxin är det inte fråga om en viss treenighet av världen. Ingenstans, ingen av de kristna teologerna talar om något sådant. Om Gud, ja, men om världen, nej.
                Citat: Boris55
                Ryske filosofen Dazhbo

                Om vilken det av någon anledning, fram till nollåren av 21-talet, inte hördes någonstans ... wink
                Citat: Boris55
                Triglav "Right-Yav-Nav"

                Det finns inte i någon av de skriftliga eller muntliga källorna i det antika Ryssland. Varken i epos, inte heller i legender, inte heller i krönikor eller i kyrkans läror mot hedendom och kätterier. Ingenstans. Men på 90-talets remakes användes denna fras mer än aktivt.
                1. -4
                  15 augusti 2018 09:55
                  Citat: Löjtnant Teterin
                  Det finns inte i någon av de skriftliga eller muntliga källorna i det antika Ryssland.

                  De verkar inte leta där. Romanovs gjorde ett bra jobb för att förstöra allt som var kopplat till det förkristna Ryssland, men deras hand nådde inte utländska källor. Iranska och tevbetanska veda för att hjälpa dig. hi
                  1. +5
                    15 augusti 2018 10:14
                    Citat: Boris55
                    Romanovs gjorde ett bra jobb för att förstöra allt som hade att göra med det förkristna Ryssland,

                    I ditt fall visar sig Romanovs vara ett megaföretag av konspiratörer starkare än de legendariska frimurarna, jesuiterna, Amons präster och reptiler tillsammans. Döm själv: massförstörelse av skriftliga källor är fortfarande möjlig, men muntliga källor kan inte förstöras utan att deras bärare elimineras. Och här fungerar alla människor som bärare. Ja, och det är orealistiskt att förstöra informationen som överförs muntligt med motstånd från dess bärare. Ett exempel på detta är situationen med det polska språket på 19-talet. På Österrikes och Rysslands territorium gjordes försök att förbjuda polackerna att lära sig sitt modersmål - skolor stängdes, läroböcker förstördes, straff infördes för att lära sig språket .... och, du vet, det hjälpte inte . Folk behöll fortfarande både språket och den muntliga kulturen.
                    Citat: Boris55
                    men deras hand nådde inte utländska källor. Iranska och tevbetanska veda för att hjälpa dig.

                    Ursäkta mig, men jag minns på något sätt inte i Avesta något omnämnande av någon "högerförhärligande" i norr. Och europeiska och arabiska källor är också tysta om dem. hi
              2. -1
                15 augusti 2018 23:30
                Citat: Boris55

                regel - det finns ett enda integrerat komplex av utvecklingslagar för universum och alla saker, endast underkastade den Enda Guden.
                Verklighet - en värld som människor kan känna med sina sinnen och manifestera i sina sinnen.
                Nav - den värld som finns i naturen, men som inte är tillgänglig för vår uppfattning.
                .

                Och varför då inte Trimurti - Brahma, Shiva, Vishnu med sin haris Krishna och Rama? skrattar Du kommer inte hitta en sådan skurk som Krishna i någon religion...
          2. +8
            15 augusti 2018 10:30
            Citat: Boris55
            Kristna, som har upphöjt våra beskyddare (profeter) till olika gudars rang, delade oss och ställde oss mot varandra ...

            Boris, försöker du återigen ge ut Kobov-kätteri till sanningens rang?
            Det är svårt för dig att se det faktum att nyckeln till konstruktionen av Makten är en tro, och inte ett gäng stamgudar.
            Varför är det tydligt för mig, en ateist, men för dig, ett vittne från KOB-sekten, är det inte klart?
            1. -3
              15 augusti 2018 10:57
              Citat: Svärdsman
              Varför är det klart för mig, en ateist, men för dig... det är inte klart?

              Jag undrar varför det inte är klart för dig under vilka fanor katolikerna (USA, Väst) slåss med oss? Och varför lugnar de sig inte tills vi alla blir katoliker (se Ukraina).

              Tidigare fanns det en Gud för alla och alla hade sin egen beskyddare av sitt hantverk. Gå till kyrkan, se hur många olika ikoner det finns som olika människor dyrkar. Kan vi säga att vi har polyteism? Nej, men vår tro har blivit isolerad och motsätter sig alla andra, precis som andra trosriktningar är emot oss.

              En mängd olika trosuppfattningar tvingades på mänskligheten av de överlevande "antistatikerna" för att styra oss. Varje tro innehåller oförsonliga sanningar, vars aktivering leder till uppvigling till hat (till exempel de franska karikatyrerna av profeten).
              1. +3
                15 augusti 2018 11:05
                Citat: Boris55
                Jag undrar varför det inte är klart för dig under vilka fanor katolikerna (USA, Väst) slåss med oss? Och varför lugnar de sig inte tills vi alla blir katoliker (se Ukraina).

                Katoliker? Är det okej? Och särskilt anglikanerna i England och protestanterna i USA är katoliker?
                Ukraina ... Uniaterna, ja, föll under Vatikanen som ett resultat av polskt inflytande, men hur många Uniater finns det?
                Citat: Boris55
                Tidigare fanns det en Gud för alla och alla hade sin egen beskyddare av sitt hantverk. Gå till kyrkan, se hur många olika ikoner det finns som olika människor dyrkar.

                Ortodoxi har anpassat de lokala gudarna till sina helgon, varför kastar du en skugga på stängslet?
                Citat: Boris55
                En mängd olika trosuppfattningar tvingades på mänskligheten av de överlevande "antistatikerna" för att styra oss. Varje tro innehåller oförsonliga sanningar, vars aktivering leder till uppvigling till hat (till exempel de franska karikatyrerna av profeten).

                igen Kobov nonsens ... Jag nämnde redan som exempel ditt Kobov-prat, en av dina ideologer, det är där fusionen av obskurantism med direkt dope ...
                Charlie Hebdo-tecknare är moraliskt och andligt tomma människor, en produkt av västerländsk civilisation av avhumanisering, en produkt av att förstå liberalismen som ett absolut.
                Citat: Boris55
                Varje tro har oförsonliga sanningar

                Vilka är de "oförsonliga" i Bibeln och Koranen?
                1. -1
                  15 augusti 2018 11:51
                  Citat: Svärdsman
                  Vilka är de "oförsonliga" i Bibeln och Koranen?

                  Åtminstone det faktum att Koranen inte erkänner profeterna som gudar, inkl. och Jesus, det faktum att Koranen inte erkänner hans korsfästelse, det faktum att Koranen förbjuder ränta på lån, etc...

                  Citat: Svärdsman
                  Charlie Hebdo serietecknare är moraliskt och andligt tomma människor.

                  Så du erkände förekomsten av sådana "smärtpunkter". Detta gör mig lycklig. skrattar
                  1. +4
                    15 augusti 2018 14:03
                    Citat: Boris55
                    Åtminstone det faktum att Koranen inte erkänner profeterna som gudar, inkl. och Jesus, det faktum att Koranen inte erkänner hans korsfästelse, det faktum att Koranen förbjuder ränta på lån, etc...

                    Var är detta erkänt i Bibeln?
                    Underbara suror om Kristus (från Koranens översättning på ryska)

                    Sura 19:15. Frid vare med honom den dag han föddes, och den dag han dör, och den dag han återuppstår levande! 16 . Och kom ihåg i skriften från Maryam. Så hon drog sig tillbaka från sin familj till en ort i öster 17 . och gjorde en slöja åt sig inför dem. Vi sände Vår ande till henne, och han antog inför henne utseendet av en fullkomlig man. arton . Hon sa: "Jag söker skydd från dig från den Barmhärtige, om du är gudfruktig." 18 . Han sa: "Jag är bara en budbärare från din Herre för att ge dig en ren pojke." tjugo . Hon sa: "Hur kan jag få en pojke? Jag har inte blivit rörd av en man, och jag har inte varit en hora." 19 . Han sa, "Detta är vad din Herre sa: 'Detta är lätt för mig. Och Vi kommer att göra det till ett tecken för folket och Vår barmhärtighet: "Saken är avgjord." 20. Och hon bar honom och följde med honom till en fjärran plats.
                    Sura 5:110. Allah kommer att säga: "O Isa, Maryams son! Kom ihåg min barmhärtighet mot dig och din förälder, hur jag stärkte dig med den Helige Ande. Du talade med människor i vaggan och i vuxen ålder. Du gjorde fåglars liknelse av lera med Min tillåtelse, och du andades på dem, och de blev fåglar med Min tillåtelse, och du förde ut de döda med Min tillåtelse, de som inte trodde bland dem: "Detta är bara uppenbar trolldom!" 111. Och så inspirerade jag apostlarna: "Tro på mig och på min budbärare!" De sa: "Vi har trott, vittna om att vi har kapitulerat!"

                    Plockade upp platser från Sur Poddelsky Yuri Pavlovich

                    Citerat från sidan nedan

                    webbplats: www.blagoslovi7.narod.ru
                  2. +2
                    15 augusti 2018 14:18
                    Citat: Boris55
                    Så du erkände förekomsten av sådana "smärtpunkter". Detta gör mig lycklig

                    En annan av dina gurus skulle behandla sina "smärtpunkter".
                    Zaznobin Vladimir Mikhailovich - den mest kända teoretikern för KOB, han är också VP för Sovjetunionen. Det kännetecknas av osammanhängande muntligt tal, inte mindre osammanhängande presentation av tankar och på papper, med en hög av talrika termer för att öka innebörden av det som sades. Som regel talar han inte om fallet, bär ofta fullständigt nonsens, tillräckligt för att erkänna fallet som kliniskt. När han börjar prata om något översätter han gradvis ämnet och gräver ner sig i problemets kärna i det oändliga och kommer inte till någon vettig slutsats. Tydligen bär han medvetet på nonsens, och hans mål är att leda en personlig sekt. Accepterar inte kritik, reagerar med aggression till det minsta


                    https://www.youtube.com/watch?v=Ot3X4Xtd36M
                2. +4
                  15 augusti 2018 20:28
                  Svärdbärare, jag håller inte alltid med dig, men i det här fallet: "Karikatyr av sociala Charlie-Ebdo-moraliskt och andligt tomma människor" håller jag med dig. Dessa serietecknare har inget heligt. De kommer att göra sin mamma på skam. Vilken linje behövs annars..... TRINDETS, och allt är lila för dem
              2. +3
                15 augusti 2018 12:36
                Citat: Boris55
                Jag undrar varför det inte är klart för dig under vilka fanor katolikerna (USA, Väst) slåss med oss? Och varför lugnar de sig inte tills vi alla blir katoliker (se Ukraina).

                Boris, säg mig, vem, enligt din åsikt, borde personligen tilldelas titeln Rysslands hjälte för skickligt utförda specialoperationer för att införa en schism i den katolska kyrkan? Är det Malyuta Skuratov? Det är våra specialtjänster som har fungerat, inte annars. Det var trots allt inte "västerlandets mästare" som arrangerade St. Bartholomew-natten vid deras sida, till exempel? Eller förstår jag inte något?
                Räkna antalet offer i Europas religionskrig, jämför med antalet offer för splittringen i Ryssland. Det fanns ingen önskan att utfärda ett statligt pris till Nikon "för snabba och effektiva förebyggande åtgärder som syftar till att förhindra religionskrig och stärka den ryska statens enhet"? Tror. hi
                1. -5
                  15 augusti 2018 12:54
                  Citat: Trilobite Master
                  Räkna antalet offer i Europas religionskrig, jämför med antalet offer för splittringen i Ryssland.

                  Föreslår du att räkna antalet offer under kristnandet i Europa och Ryssland?

                  Och där och där - inte mätt. Folkmordet om kristnandet av Ryssland döljs bakom myten om det tatarisk-mongoliska oket, bakom folkmordet på det ryska folket i inbördeskriget, i andra världskriget.

                  Enough?

                  Citat: Trilobite Master
                  Det fanns ingen önskan att utfärda ett statligt pris till Nikon

                  Nej. Nikon tillhandahöll informativ implementering av slaveri - livegenskap, vilket ledde till en kolossal eftersläpning i utvecklingen av Ryssland.
                  1. +6
                    15 augusti 2018 13:16
                    Citat: Boris55
                    Föreslår du att räkna antalet offer under kristnandet i Europa och Ryssland?

                    Nej. Jag föreslog att man skulle räkna
                    Citat: Trilobite Master
                    antalet offer i de religiösa krigen i Europa
                    och jämför dem
                    Citat: Trilobite Master
                    med antalet offer för splittringen i Ryssland.

                    När det gäller kristnandet måste vi alla tacka prins Vladimir för det, vilket faktiskt smarta människor gör regelbundet. Om det inte vore för kristnandet, skulle vi säkerligen ha stått inför ödet för delvis baltiska slaver, delvis bulgarer - hälften skulle bli katolska tyskar, som de baltiska slaverna, hälften skulle bli muslimska tatarer, som polovtserna och bulgarerna.
                    Så offren, vad de än var (och de var få, jämfört med en enkel influensaepidemi), var inte förgäves.
                    1. -1
                      15 augusti 2018 13:53
                      Citat: Trilobite Master
                      Och när det gäller kristnandet måste vi alla tacka prins Vladimir för det,

                      Från mig kommer han definitivt inte att vänta på tack.

                      Om kristningen - läs Gamla testamentet. Och förresten, du vet att oavsett vart kristnarna kom, så hälldes floder av blod överallt. Vad är Europa, vad är Nord, Sydamerika, vad är Australien, Afrika, vad är Kina, vad är i Ryssland.

                      Tror du att våra förfäder helt enkelt tog och övergav sina förfäders tro så? Är du nu villig att frivilligt avsäga dig din tro? Jag tvivlar. Varför tänker du så illa om våra förfäder?

                      Förresten. Andrew den förste kallade, inte kallad av någon, kom till Svarta havets stränder under det första århundradet och nådde Vita havet. Då tog Ryssland inte emot honom, de korsfäste honom på ett snett kors, på vilket perversa korsfästes.

                      1. 0
                        15 augusti 2018 23:35
                        Citat: Boris55
                        Då accepterade inte Ryssland honom, de korsfäste honom på ett snett kors,

                        vad, rent ut sagt i Ryssland och korsfäst? Ryssland Peloponnesiska - det låter!
                      2. +1
                        16 augusti 2018 23:52
                        "Förresten. Andrew den förste kallade, inte uppringd av någon ..."
                        Aposteln Andreas var den förste som svarade på Jesu Kristi kallelse att följa honom och den förste att förklara honom Messias, varför han kallades den förste kallade.
                  2. +2
                    15 augusti 2018 14:11
                    Citat: Boris55
                    Folkmordet om kristnandet av Ryssland döljs bakom myten om det tatarisk-mongoliska oket, bakom folkmordet på det ryska folket i inbördeskriget, i andra världskriget.

                    Mdya ... ett totalt nederlag för mental aktivitet från blind tro på nonsensen från KOB:s anhängare.. Du skriver också att Cro-Magnons folkmord på neandertalarna är samma intriger av okända fiender ....
                    Citat: Boris55
                    Nikon tillhandahöll informativ implementering av slaveri - livegenskap, vilket ledde till en kolossal eftersläpning i utvecklingen av Ryssland.

                    Hej, vi har anlänt ... och livegenskap under medeltiden, i Frankrike och England. Spanien och andra Italien där, är detta samma intriger som Nikon? Och slaveriet i den antika världen. Vems förtjänst är detta?
                    Mdya .. KOB är sådant nonsens att i andras medvetande, förutom russin och en sallad som vinägrett, ibland hittar du ingenting .. ta det inte som ett försök att förolämpa, detta är en faktisk jämförelse av skräp att du luktar på oss här..
                    Vad behöver du för att återigen citera ett citat från annalerna från en Kobov-guru, som varje normal person skulle kalla åtminstone en excentrisk, och de maximala reglerna skulle inte tillåta honom att skriva en karaktärisering ..
                    Men ... här är den, en länk till Kobovsky "vismannen"
                    KOB-gurun Vladimir Shemshuk. Pechenegs (pesinagi) är intelligenta reptiler med ett hundhuvud, Polovtsy är halvfår. Tarmarna var skapelsens organ...allt gjordes genom baken.
                    Showen måste fortsätta!
                    Slutet på andra delen. Källa https://lena-malaa.livejournal.com/
                2. +6
                  15 augusti 2018 13:56
                  Citat: Trilobite Master
                  .... Det fanns ingen lust utfärda ett statligt pris till Nikon "för snabba och effektiva förebyggande åtgärder som syftar till förebyggande av religionskrig och stärka den ryska statens enhet"? Tänk på det. hi

                  Det är svårt att inte hålla med här. Ta till exempel ett enda europeiskt land (Frankrike) och en enda period av religionskrig (hugenottkrigen). Endast cirka 4 miljoner människor beräknas ha dödats! försäkra sig Detta är hälften av befolkningen i dåvarande Ryssland!!! Kompis Patriark Nikon mot bakgrund av sådan skrämmande statistik är bara en söt stygg unge! tillflykt
        3. +4
          15 augusti 2018 10:10
          . 2017 besökte Putin oväntat det mest kända centret för de gamla troende - Rogozhskaya Sloboda. Som en stark anhängare av nationens enhet beslutade presidenten uppenbarligen att sätta stopp för den månghundraåriga schismen och försöka upprätta en dialog mellan den rysk-ortodoxa kyrkan och de gamla troende. Kyrkan (ROC) Cornelius överlämnade inbjudan att besöka Rogozhskys andliga centrum till Vladimir Putin vid ett möte i Kreml den 16 mars. Det var framför allt en artighetsgest från hans sida.

          De gamla troende kunde inte ens föreställa sig att statschefen verkligen skulle komma till deras kloster – detta hade trots allt inte hänt sedan splittringens tid, det vill säga de senaste 350 åren. Till och med Nicholas II, under vilken dekretet "Om att stärka principerna för religiös tolerans" utfärdades, var glad över att döpa med de gamla troende (förresten, de tjänstgjorde i hans personliga vakt), men han besökte aldrig deras kyrkor.
          1. -2
            15 augusti 2018 10:21
            Citat: RUSS
            2017 besökte Putin oväntat det mest kända centret för de gamla troende - Rogozhskaya Sloboda.

            Så han gick till kyrkan med Kabaeva. skrattar
            1. 0
              15 augusti 2018 12:25
              Vad är sambandet mellan Kabaeva och de gamla troende?
              1. +2
                15 augusti 2018 21:34
                Citat: RUSS
                Vad är sambandet mellan Kabaeva och de gamla troende?

                I kyrkan. sorgligt
      2. +2
        15 augusti 2018 08:20
        Här uppträder redan interna schismer bland de gammaltroende – den samreligiösa kyrkan.

        Men det kom också ett avslag från prästerskapet - "bepräster". Och vad var vägen ut för beundrare av det gamla sättet? När allt kommer omkring torterades Pavel Kolomensky.

        När de kunde komma på en biskop från Belaya Krinitsa.

        Under lång tid kan den här bollen rullas upp.

        I litteraturen lyckades Melnikov-Pechersky förresten med romaner.
      3. -2
        15 augusti 2018 17:08
        Citat: Katt
        , även om en tvetydig artikel av Valery Ryzhev.

        Förutom artikeln.En mycket motiverad syn på historikern om kristnandet av Ryssland och varför det hände.
        https://www.youtube.com/watch?v=J2o59V48xL0
      4. +1
        15 augusti 2018 18:26
        De första försöken att använda mellan de gamla troende och myndigheterna gjordes av Peter Ulrich-3, men de gjordes för att behaga tyskarna, och Katarina den stora var en praktisk dam och ansträngde sig därför för att använda den med de gamla troende .
        Jag rekommenderar alla att läsa Platonov: "Rysslands historia".
      5. avt
        -3
        15 augusti 2018 18:32
        Citat: Katt
        Allvarligt talat, den förväntade och väl undersökta, om än kontroversiella artikeln av Valery Ryzhev.
        För att vara ärlig gillade jag författarens balanserade ställning, även om jag var säker på hans sympati eller till och med engagemang för en av parterna i konflikten.

        varsat Vad fan är hon ifrån
        Citat: Katt
        viktad
        Och dessutom opartisk?
        Till rättegången mot Nikon bjöd denna äventyrare av internationell ställning in de avsatta patriarkerna från Antiokia Macarius och Paisios av Alexandria till Moskva. För att ge domstolen sken av laglighet var Alexei Mikhailovich tvungen att skicka rika gåvor till den turkiska sultanen, som mötte Moskva halvvägs och sålde firmaner för återlämnande av stolarna till de pensionerade patriarkerna till ett rimligt pris.
        INGEN gjorde mer för att förhindra ett fullfjädrat RELIGIÖST krig från att bryta ut i Ryssland, som Patriark Macarius av Antiochia. Ja, och "avsättningen" av honom i hans frånvaro var faktiskt "vänster" Ja, om den religiösa komponenten lagts över Stenka Razins uppror, som i Frankrike med dess katoliker och hugenotter, skulle Ryssland ha rusat päls inåt över gupp.
        1. +4
          15 augusti 2018 20:52
          Kära ut!
          Så vitt jag vet är författaren en ideologisk anhängare av den gamla troende kyrkan. Mer än en eller två gånger fick hans kommentarer mig att göra detta.
          I sin artikel försökte han utifrån sin position och kunskapsnivå förstå händelserna under dessa år så mycket som möjligt och på ett balanserat sätt. Det finns frågor till författaren och i min kommentar säger jag direkt att artikeln är tvetydig.
          Och var i mina kommentarer står det att artikeln är opartisk?
          1. VlR
            +4
            16 augusti 2018 07:49
            Nej, "anhängare" är ett för starkt ord. Jag är ateist. Men å ena sidan kan jag inte annat än respektera de gamla troende för det mod med vilket de var redo att försvara sin övertygelse, och inte sympatisera med dem, som förföljda av sekulära och kyrkliga myndigheter. Å andra sidan kan man inte annat än erkänna att det bland de gamla troende och deras ledare fanns obskurantister, typiska psykopater och extremister som var farliga för samhället. Och återigen bidrog myndigheternas korkade och korkade politik – både sekulära och kyrkliga – till radikaliseringen av den schismatiska rörelsen. I allmänhet är allt väldigt komplicerat, förvirrande, det är omöjligt att entydigt förklara någon som ljusets krafter och någon som Satans änglar.
            1. avt
              0
              16 augusti 2018 08:11
              Citat: VLR
              I allmänhet är allt väldigt komplicerat, förvirrande, det är omöjligt att entydigt förklara någon som ljusets krafter och någon som Satans änglar.

              översittare Och det hävdar
              Citat: VLR
              Jag är ateist.

              översittare Vad är "förvirrande" här? Den härskande dynastin legitimerar sitt styre genom religion. Som det faktiskt var i Ryssland redan från Vladimirs kardinaltrosbyte. Tja, det finns så många exempel i hela "upplysta" Europa. Vissa upptåg av den engelske kungen under Rore Rymskago är värda något, med efterföljande blodsuddling av hans döttrar på religiös grund med samma mål att legitimera sitt eget styre. Än en gång ett särskilt tack till patriark Macarius av Antiochia, som med sin auktoritet ordinerade en del av Rysslands högre prästerskap och därigenom förhindrade en splittring till den kritiska punkten utan återvändo - ett fullständigt religionskrig.
            2. +2
              16 augusti 2018 10:21
              Citat: VLR
              det är omöjligt att otvetydigt förklara någon som ljusets krafter och någon som Satans änglar.

              Som alltid och i allt. Denna heliga kunskap är tyvärr inte tillgänglig för alla.
            3. +3
              16 augusti 2018 15:07
              Kära Valery, tack för att du prickade alla i:n!
              Jag är ledsen att jag hängde en liten "etikett" på dig, om jag ska vara ärlig, utan uppsåt.
              Än en gång, stort tack för artikeln!
              Med vänlig hälsning, Kitty!
      6. 0
        23 augusti 2018 07:58
        Jämför med dagens Ryssland, om historien lär oss något. Alexei Mikhailovich, som de säger nu, grävde sig ideologiskt in under västvärlden, och hans son Peter den store var tvungen att resa Ryssland på fötter. Alexej Mikhailovich den tystaste (död, som man tror, ​​av en hjärtattack) motsvarar Jeltsin, och Peter den store motsvarar Vladimir den store mörkaste.
    2. -7
      15 augusti 2018 09:11
      i allmänhet kan det inte vara dummare än historien.Kungen, under vilken det förekom tortyr och bränning, och massavrättningar och uppror, kallades "den tystaste." Detta är den så kallade traditionella historien om TI.
      Ryska människor ville inte be med två fingrar, säga Jesus istället för Jesus, och för detta måste de avrättas, brännas, hängas, hackas, sprida röta i fängelserna. Och allt detta bara för att en handfull Athos-avhoppare bestämde sig för att döpas med tre fingrar istället för två och på något obegripligt sätt övertygade Alexei Mikhailovich och patriarken att också göra detta för det ryska folket.Kan all denna ström av nonsens vara sann? det kan det naturligtvis inte.Förresten, det rapporteras inte att det grekiska folket skulle göra uppror mot Athos-konsistoriets beslut. Där gick allt smidigt och i Ryssland förekom massdemonstrationer och förtryck mot folket.
      Sådana artiklar kan inte skrivas utan att avbryta de världspolitiska problemen under det första norra kriget, Bogdan Khmelnitskys krig med polackerna, Razin-upproret, sedan Steltsy-upproret, de europeiska krigen om den spanska kronan, koloniala erövringar runt om i världen. Artikeln förklarar ingenting, utan förvirrar bara allting ännu mer, som till exempel att stoppa så här - "... ville du inte bli döpt med tre fingrar? Avrätta alla"
      1. +6
        15 augusti 2018 11:55
        Citat: Bar1
        Ryska människor ville inte be med två fingrar, säga Jesus istället för Jesus, och för detta måste de avrättas, brännas, hängas, hackas, sprida röta i fängelserna. Och allt detta bara för att en handfull Athos-avhoppare bestämde sig för att döpas med tre fingrar istället för två och på något obegripligt sätt övertygade Alexei Mikhailovich och patriarken att också göra detta för det ryska folket.Kan all denna ström av nonsens vara sann?

        Den här är det inte. Men det här är ditt personliga, ditt eget nonsens.
        Och det som står i artikeln i allmänhet är sant. Själv kan jag inte ens hitta något att klaga på. Allt är harmoniskt och logiskt, motsvarar källorna, ekonomisk och politisk bakgrund och ligger inom de kända logiska systemen. le
        För de tråkiga förklarar jag: konceptet "Moskva - det tredje Rom" innebar enande av alla ortodoxa kristna under beskydd av Moskva-patriarkatet. Den politiska situationen, som den verkade för ledarna för den moskovitiska staten vid den tiden, var gynnsam för genomförandet av dessa mål. I förutseende av att enandet av den ortodoxa kyrkan skulle kunna möta ett sådant hinder som skillnaden i riter, beslutades det att förena dem, vilket bringar de riter som praktiseras i den moskovitiska staten i linje med de riter som praktiseras i södra Europa. Reformen kom till utan att ta hänsyn till många naturliga (främst ideologiska och politiska) faktorer, men genomfördes för hastigt och hårt, utan föregående ideologisk förberedelse, vilket ledde till en splittring.
        Förresten, ditt budskap visar mycket väl och tydligt de propagandametoder som används av de nya kronologerna på alla nivåer av initiering, inklusive den högsta gurun Fomenko.
        Först, baserat på den mest ytliga historiska kunskapen, bokstavligen, från ett känt ämne och pinnar (för att inte överbelasta innehållet i adepternas kranium), uppfinns en galen konstruktion. Då tillskrivs denna konstruktion, utan någon anledning, till "traditionell historia". Sedan blir hon, till skrik och tjat, med välsmakande champing, shamanistiska danser och stänkande saliv, "motbevisad". Efter att sålunda ha njutit av sin egen roll som subverter (helt i vitt, mitt i en sal stänkt av exkrementer, som i en välkänd anekdot), övergår den nye kronologen till rollen som "upplysare", dvs. han lägger fram samma vanföreställningsteori, framställd som den slutliga sanningen. Det är det, du behöver inget annat, ta fram en anteckningsbok, skriv ner nya anhängare, som var och en måste gå till butiken och köpa minst fem Fomenko-böcker. "Inget personligt, bara affärer." (c) Al Capone eller Otto Berman (åsikterna går isär).
        1. 0
          15 augusti 2018 12:18
          Citat: Trilobite Master
          Den här är det inte. Men det här är ditt personliga, ditt eget nonsens.
          Och det som står i artikeln i allmänhet är sant. Själv kan jag inte ens hitta något att klaga på. Allt är harmoniskt och logiskt, motsvarar källorna, ekonomisk och politisk bakgrund och ligger inom de kända logiska systemen.


          ur en trilobits synvinkel är likvärdigheten mellan avrättningshändelserna för tvåfingrar naturligtvis värden jämförbara med någon som inte kan höja sitt huvud och uppskatta att buskar och träd har olika höjder, så allt är alltid smidig och får inte sådana enheter att tvivla.
          Eller tsaren, som dränkte hela Ryssland med blod, högg sina händer och huvuden, men för att ha två fingrar fick han smeknamnet "tysta" från tacksamma trilobiter - detta är naturligtvis ett faktum "utan motsägelser", men bara från TI:s synvinkel, dvs. -trilobiter.
          1. +2
            15 augusti 2018 13:04
            Citat: Bar1
            ur en trilobits synvinkel

            Ur en trilobits synvinkel vet du naturligtvis bättre. Uppenbarligen är intellektuella potentialer jämförbara. När det gäller mig, som ägare, är hans syn på historiefrågor inte särskilt intressant. skrattar
            Om vi ​​redan börjar skölja smeknamn, låt mig då. le Med din tillåtelse kommer jag igen att använda Fomenkos och företagets metod, det är smärtsamt bekvämt för dessa ändamål. le
            Så, Bar1 = Bar ett = Bar skåpbil, släng "in" = Hoppsan! M-ja... varsat Tror du verkligen att din åsikt efter det kan vara av intresse för någon?
            Förresten, har du någonsin tänkt på det faktum att smeknamnen på härskare som ges av samtida först och främst ger en uppfattning om hans personliga egenskaper och inte om eran av hans regeringstid? Tänk på det och kanske kommer det till dig att Ivan Krasny helt enkelt var stilig till utseendet och inte höll sig till den kommunistiska ideologin, Andrei Bogolyubsky tillbringade mycket tid i byn Bogolyubovo, och Alexei Mikhailovich Quietest hade en tyst, insinuerande röst och gillade inte alls att skrika Ivanovo.
            1. -2
              15 augusti 2018 13:27
              Citat: Trilobite Master
              Ur en trilobits synvinkel vet du naturligtvis bättre. PÅ


              Tja, det här är en klient som kallade sig det, så hans egen bedömning av hans väsen, även utan min fientlighet.
              När det gäller BAR var det ett lexem som var vanligt i civilisationens rum förr, som innefattade toponymer, hydronymer, civilisationsdefinitioner, välkända efternamn runt om i världen och allt kom från Ryssland så att säga.
              Klientens språkliga avföring är inte intressant på grund av en svag fantasi, vad kan vi säga om en sådan analys om lite är synligt från källaren av trilobiter och kända akademiker, till och med utbytbarheten av bokstäverna _v_ och _b_ på det ryska språket.
              Därför är prat om att allt är smidigt i TI bara prat från grunden.

              Citat: Trilobite Master
              Alexey Mikhailovich Quietest hade en tyst, insinuerande röst och gillade inte att skrika på hela Ivanovo.


              kan du bekräfta dina ord med citat från samtida eller är detta en annan ordövning?
              1. +1
                15 augusti 2018 14:02
                Citat: Bar1
                kan du bekräfta dina ord med citat från samtida eller är detta en annan ordövning?

                För dig, nej. Trött på att upplysa dig, inte i hästmat. Om en normal person frågar - snälla. Tja, på bekostnad av "ordövningar" (nåja, ett ord! varsat ), kom ihåg hur många gånger jag redan har tvingat dig att kvävas av dina egna sekret, men allt räcker inte för dig. Gillar du när de dunkar dig?
                1. 0
                  15 augusti 2018 14:21
                  Citat: Trilobite Master
                  Citat: Bar1
                  kan du bekräfta dina ord med citat från samtida eller är detta en annan ordövning?

                  För dig, nej. Trött på att upplysa dig, inte i hästmat. Om en normal person frågar - snälla. Tja, på bekostnad av "ordövningar" (nåja, ett ord! varsat ), kom ihåg hur många gånger jag redan har tvingat dig att kvävas av dina egna sekret, men allt räcker inte för dig. Gillar du när de dunkar dig?


                  ja, åtminstone för vem som helst, det är inte bara jag här, om du inte ser det igen, ja, det betyder bara ännu ett prat.
                  Så att orden _krig _ och _ massaker_ är olika ord?
        2. +1
          15 augusti 2018 18:30
          Tribolitovich, illvilligt, men sant
    3. 0
      23 augusti 2018 07:53
      Det finns jämförelser med dagens Ryssland, om historien lär oss något. Alexei Mikhailovich, som de säger nu, grävde sig ideologiskt in under västvärlden, och hans son Peter den store var tvungen att resa Ryssland på fötter. Alexej Mikhailovich den tystaste (död, som man tror, ​​av en hjärtattack) motsvarar Jeltsin, och Peter den store motsvarar Vladimir den store mörkaste.
  2. +5
    15 augusti 2018 06:32
    Schismatikerna "brände sig inte", de brändes levande i timmerstugor på order av prinsessan Sophia. Se 12 artiklar av Sophia
    1. +3
      15 augusti 2018 08:21
      Var inte så kategorisk!
      På jakt efter "skepp" i "Herrens rike" hade de gamla troende själva en finger med i det. Som författaren skriver, bara i Tobolsk gick minst 1700 XNUMX personer ombord på sådana "fartyg", annars accepterade de frivilligt döden genom självbränning.
      1. -1
        15 augusti 2018 08:37
        Citat: Katt
        Var inte så kategorisk!

        Professor vid Moscow State Pedagogical University Alexander Pyzhikov

    2. +2
      15 augusti 2018 09:08
      Det var allt... Jag ville skriva om det själv, men du var före mig.
  3. -6
    15 augusti 2018 07:02
    Citat: Ryzhov V.A.
    Den ryska ortodoxa kyrkans katedral den gamla Ryska (schismatiska) riter erkändes officiellt som "rättvisa" ny.

    Jag har bollar för rullar. skrattar Hur kan det gamla dela upp det nya? Kanske ändå, Nikon splittrade kyrkan och den nuvarande schismatiska kyrkan (ROC) erkände nederlag i kampen för dominans över sinnena? Folket erkänner inte judeo-kristendomen.

    Citat: Ryzhov V.A.
    ...ortodoxa ortodoxa kristna och gamla troende.

    Tja, det är ett mästerverk! Allt är i en hög och rött, och vått och fyrkantigt. varsat
    1. +1
      15 augusti 2018 18:42
      Boris, du sa mycket om judeo-kristendomen, tydligen, läste du Samsonov?
      Om de nya troende är så dåliga, så är Stalin i viss mån också dålig: som ni vet pekade han ut ROC och beordrade hösten 1941 att förlaget Bezbozhnik skulle överföras till ROC.
  4. 0
    15 augusti 2018 07:42
    Ja verkligen. De redigerar fortfarande vad som hände i verkligheten.
    Glöm inte fadern till den första Romanoven. Hur detta gick till är känt även utan kyrkliga skrifter som skrivs om för att behaga det aktuella ögonblicket. Men av någon anledning försöker kyrkans skrifter VISA som historiska bevis.
    1. -1
      15 augusti 2018 08:50
      Citat: Vasily50
      Hur detta gick till är känt även utan kyrkliga skrifter som skrivs om för att behaga det aktuella ögonblicket.

      Och för de som inte vet, föreslår jag att du tittar på den här videon "Okänt inbördeskrig i Ryssland på XNUMX-talet":

      1. +1
        15 augusti 2018 09:13
        Citat: Boris55
        Jag föreslår att du tittar på den här videon "Okänt inbördeskrig i Ryssland på XNUMX-talet":

        Kamrat Boris! Du måste titta på den här skiten i en timme. Nej, långt borta. varsat
        1. -1
          15 augusti 2018 09:17
          Citat: Mordvin 3
          Du måste se den här skiten i en timme.

          Om du inte är intresserad av vad kontorsvetenskap har för närvarande vid den tiden, kan du inte titta. Förresten, dessa professorer utbildar framtida historielärare för alla ryska skolor.
          1. +1
            15 augusti 2018 09:26
            Citat: Boris55
            dessa professorer utbildar framtida historielärare för alla ryska skolor.

            Dessutom kommer jag inte att titta. Jag minns hur Zhirinovsky stötte på en professor vid Moscow State University. Han sa att Nato bildades för att ersätta Warszawapakten. Professor i historia, hans mamma.
            1. 0
              15 augusti 2018 09:35
              Citat: Mordvin 3
              Dessutom kommer jag inte att titta.

              Förgäves. Vi behöver veta vad våra elever lärs ut för att förstå vad som väntar oss i framtiden.
              1. +1
                15 augusti 2018 10:15
                Citat: Boris55
                Vi behöver veta vad våra elever lärs ut för att förstå vad som väntar oss i framtiden.

                Och jag vet vad de lärs ut. Exempel: Vår biologilärare var professor på åttiotalet, hon åkte ständigt till Moskva för att delta i symposier. Arbetsläraren - Stump, var inte heller något sådant. Men min vän, en förstklassig berusad, fick jobb som idrottslärare.
            2. -1
              22 augusti 2018 05:15
              ... glömde lägga till - * vid benet * ..
  5. +5
    15 augusti 2018 07:51
    Ett samvetsgrant urval i den svåraste frågan.

    Men det här är som en sammanfattning – med introduktionen av huvudpersonerna.

    Och hur många "småttingar" finns över hela landet.
    Du kan inte ösa ur havet med en sked.

    Men varje ljusstråle är användbar, vilket belyser en nyckelhändelse i vår historia.

    Och trots allt finns konsekvenserna av en splittring överallt.

    Jämför här ikonerna för Rublev och Ushakov.

    Försök förklara för landet att de inte levde och tjänade så.

    Och vem vet hur?

    "Blinda guider för de blinda".
    1. +2
      15 augusti 2018 08:25
      blindguider för blinda

      Mina applåder! Jag prenumererar på varje ord! Med vänlig hälsning, Vlad Kotische!
  6. +2
    15 augusti 2018 08:30
    Lokalrådets beslut 1971 för att övervinna schismen var utopiska, rådet hade inte befogenhet att upphäva ederna och anathemas från det stora Moskvarådet 1667, och, till vår stora beklagande, rådets fäder (1971) ) vilseleddes av Metropolitan Nikodims ekumeniska rapport.
    Det kan inte finnas någon uppdelning av kyrkan, precis som uppdelningen av de ortodoxa, det vill säga, det kan bara ske ett avfall från den ena kyrkan till schism och kätteri. Konciliet 1971, de gammaltroende grupperna tog inte ett motsteg att övervinna schismen och är utanför kyrkan.
    1. +1
      15 augusti 2018 08:43
      Citat från beaver1982
      Gamla troende grupper tog inte ett motsteg för att övervinna splittringen

      Intressant. De splittras, och vi är skyldiga? Låt den rysk-ortodoxa kyrkan omvända sig för alla grymheter de har begått mot våra förfäder, så kommer vi att se om deras ånger verkligen är uppriktig.
      1. 0
        15 augusti 2018 08:52
        Anser du dig själv som en gammal troende?
        1. -1
          15 augusti 2018 09:03
          Citat från Korsar4
          Anser du dig själv som en gammal troende?

          Nej, men de är närmare mig. Jag accepterar inte vad som finns i den rysk-ortodoxa kyrkan, vad som finns i den rysk-ortodoxa kyrkan, så detta är deras övertygelse om att profeten Jesus är Gud.
          1. +2
            15 augusti 2018 09:11
            Citat: Boris55
            så det är deras övertygelse att profeten Jesus är Gud.

            Det är svårt att hålla sig från att skratta.
            1. -1
              15 augusti 2018 09:45
              Citat från beaver1982
              Det är svårt att hålla sig från att skratta.

              Är du osäker på vad skrattet handlar om? Det faktum att Jesus är en profet eller att den rysk-ortodoxa kyrkan och den rysk-ortodoxa kyrkan betraktar honom som en gud?
              1. +1
                15 augusti 2018 09:55
                Citat: Boris55
                Är du osäker på vad skrattet handlar om?

                Låt oss inte skratta, Boris, det är synd att skratta i inlägget (syndat)
                1. 0
                  15 augusti 2018 10:18
                  Citat från beaver1982
                  Låt oss inte skratta, Boris, det är synd att skratta i inlägget (syndat)

                  Ord synd översätter som fel. Du misstar dig? skrattar Jag är ledsen. skrattar
                  Jag tycker att det är dags för oss att sluta där, annars kan det till och med bli svära. hi
                  1. +2
                    15 augusti 2018 10:22
                    Citat: Boris55
                    Du misstar dig?

                    Ja, låt oss inte förvärra splittringen, och du har min respekt.
              2. +4
                15 augusti 2018 10:07
                Citat: Boris55
                att Jesus är en profet

                Jesus kan inte vara en profet, som han själv sa i evangeliet:
                Sannerligen, sannerligen säger jag er, innan Abraham var, är jag
                .

                Jag såg Satan falla från himlen som en blixt;

                Profeten är bara en man, han kunde inte leva före Abraham och samtidigt under kejsar Tiberius tid. Och profeten kunde inte se Satan kastas från himlen vid tidernas begynnelse.
                Så du är riktigt rolig eftersom du inte är bekant med kompis. del skrattar
                Och samtidigt har du fortfarande fräckheten att påstå något avskedande.
                1. +1
                  15 augusti 2018 10:21
                  Citat från Flavius
                  Jesus kan inte vara en profet... ...du är riktigt rolig för att du inte vet kompis. del

                  Läs om Ekumeniska rådet i Nicaea år 325 e.Kr. Vilka beslut togs vid det, och sedan ska vi prata om materiel.

                  1. +4
                    15 augusti 2018 10:51
                    Citat: Boris55
                    Läs om det ekumeniska rådet i Nicaea 325 e.Kr

                    Ortodoxa kristna ansluter sig inte till besluten från ett enda råd - de ansluter sig till besluten från 7 (sju) ekumeniska råd. Och de senare har företräde framför de förra, vilket är ganska logiskt, eftersom den teoretiska grunden utvecklades och förbättrades i enlighet med samhällets utvecklingsnivå.
                    På samma sätt, efter att ha studerat 10 klasser, litar du förmodligen inte på första klass anteckningar. Även om de är lärorika och intressanta.
                    Men jag har förmodligen fel - det är du som med största sannolikhet fortfarande lever enligt läroböckerna i andra klass i grundskolan skrattar
                    1. -1
                      15 augusti 2018 11:55
                      Citat från Flavius
                      Ortodoxa kristna ansluter sig inte till besluten från något råd

                      Denna katedral markerade början på kristendomen och alla dess grenar. Den antog trons symboler, inkl. kors osv... hi
                      1. +1
                        15 augusti 2018 12:23
                        Citat: Boris55
                        Denna katedral markerade början på kristendomen och alla dess grenar. Den antog trons symboler, inkl. kors osv.

                        Jag säger - du läser evangeliet till att börja med. Det var den som lade grunden för kristendomen och alla dess grenar. Den säger tydligt att Jesus inte är en profet.
                        Se till roten.
          2. +5
            15 augusti 2018 11:04
            Citat: Boris55
            Jag accepterar inte vad som finns i den rysk-ortodoxa kyrkan, vad som finns i den rysk-ortodoxa kyrkan, så detta är deras övertygelse om att profeten Jesus är Gud.

            Sedan rekommenderar jag att du snabbt registrerar dig för islam. Så att du, tillsammans med dem (troende på regeln, de trogna varsat ), prisa med glädje profeten Muhammed och föregångaren till hans profet Isa! skrattar
            1. -2
              15 augusti 2018 12:00
              Citat från: Han Tengri
              Sedan rekommenderar jag att du snabbt registrerar dig för islam.

              Sedan rekommenderar jag för min del att du bekantar dig med det första ekumeniska rådet i Nicaea år 325 e.Kr. lade grunden till kristendomen.
              1. +3
                15 augusti 2018 12:24
                Citat: Boris55
                Sedan rekommenderar jag för min del att du bekantar dig med det första ekumeniska rådet i Nicaea år 325 e.Kr. lade grunden till kristendomen.

                Från vad...? Du pratar dumheter, och av någon anledning måste jag lägga tid på att leta efter bevis på att du har rätt?! Skulle det inte vara fett, min vän? Godkännaren bevisar, om du inte är insatt.
                Säger du att 318 biskopar vid det första konciliet i Nikea var överens om att Jesus Kristus bara skulle betraktas som en profet? Så ni ger oss rådets material, som ovedersägligt bevisar detta, Bevisa för oss, alla, att ni har rätt, men det har vi inte!
                1. -3
                  15 augusti 2018 12:59
                  Citat från: Han Tengri
                  Menar du att 325 biskopar vid det första konciliet i Nikea var överens om att Jesus Kristus bara skulle betraktas som en profet?

                  Nej. Vice versa.

                  Konciliet i Nicaea blev det råd där kristendomens grundläggande doktriner definierades och fastställdes.

                  - Rådet fördömde arianismen och godkände postulatet om Sonens överensstämmelse med Fadern och hans eviga födelse.
                  – En sjupunkts trosbekännelse utarbetades, som senare blev känd som Nicene.
                  - Fixade fördelarna med biskoparna i de fyra största storstadsområdena: Rom, Alexandria, Antiokia och Jerusalem (6:e och 7:e kanonerna).
                  – Rådet satte också tidpunkten för firandet av påsk den första söndagen efter den första fullmånen efter vårdagjämningen.
                  – Kristendomens främsta symbol – KORSET godkändes!

                  Av ovanstående HISTORISKA fakta kan man se att - kejsaren, biskoparna, prästerna och andra "ansvariga" personer GODKÄNDE lagar, symboler och det "viktigaste" - gav Guds status till profeten Jesus (325 år efter hans död:), för dina egna syften och för ditt eget nöje!

                  Guds status gavs till den sedan länge döde Jesus genom en enkel omröstning med två nedlagda röster.
                  1. +2
                    15 augusti 2018 14:39
                    1) Jag bad om dokumenten från konciliet i Nicaea, och inte ett citat från ingenstans.
                    2)
                    Citat: Boris55
                    Av ovanstående HISTORISKA fakta kan man se att - kejsaren, biskoparna, prästerna och andra "ansvariga" personer GODKÄNDE lagar, symboler och det "viktigaste" - tilldelade Guds status till profeten Jesus (325 år efter hans död :), för deras egna syften och för deras egen skull!

                    Guds status gavs till den sedan länge döde Jesus genom en enkel omröstning med två nedlagda röster.


                    Jesus sade till honom: Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.

                    Om du kände Mig, skulle du också känna Min Fader. Och hädanefter känner du Honom och har sett Honom.
                    Filippus sade till honom: Herre! visa oss Fadern, och det är nog för oss.

                    Jesus sade till honom: Hur länge har jag varit hos dig, och du känner mig inte, Filippus? sett

                    Fadern såg mig; hur säger du, visa oss Fadern?
                    Tror ni inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig? Orden som jag säger till dig, säger jag
                    inte från honom själv; Fadern som är i mig, han gör gärningarna.

                    Tro mig att jag är i Fadern och att Fadern är i Mig; men om inte, så tro mig i enlighet med verken.” Joh 14:6-11

                    Det vill säga, även i din tolkning bekräftade rådet bara vad han sa om sig själv.
                    3) Du har tydligen i din okunnighet uppfattat frasen:
                    Citat: Boris55
                    - Rådet fördömde arianismen och godkände postulatet om Sonens överensstämmelse med Fadern och hans eviga födelse.

                    som en förklaring om Jesu gudomlighet. skrattar Och hon, bara, förklarar arianerna "byakami", för att de inte erkänner att Kristus är lika med Gud Fadern i gudomlighet. (Observera att vi talar om det faktum att hundra Gud Sonen är något lägre än Gud Fadern i status, och inte att Jesus är en annan profet.)
                    1. -1
                      22 augusti 2018 05:33
                      ... Jesus - Guds son - Guds söner (inte födda kvinnor) kallades spädbarn, vars mödrar * Caesar * .. - inte kunde födas ... Gud Osirius - kommer ut ur magen på en kvinna - på fresken * guden Osirius födelse * ...
          3. +3
            15 augusti 2018 11:25
            Citat: Boris55
            att profeten Jesus är Gud.

            Vad? Åh fan, jag dör av skratt. skrattar
          4. +2
            15 augusti 2018 18:51
            Vet du att den så kallade "katakombkyrkan", de mest envisa gamla troende, räknade Kaminskys folk till de lidande för tron, och TILL ÄVEN HITLER ansåg honom vara en dålig kille!
      2. +1
        15 augusti 2018 09:00
        Citat: Boris55
        Låt ROC omvända sig

        Inför vem ska man omvända sig, käre Boris, inför sekteristerna? "Hunddump", jag vill inte göra det.
        Hunddumpning - nära luftstrid av en grupp flygplan.
        1. +4
          15 augusti 2018 09:08
          Instämmer inte alls. De gamla troende är inte en sekt.
          Sedan började splittringar även inom de gamla troende.

          Det är därför som principen om katolicitet är så viktig.
        2. -1
          15 augusti 2018 09:09
          Citat från beaver1982
          Inför vem ska man omvända sig, käre Boris, inför sekteristerna?

          Alla vet att det var Nikon som skapade förvirring och splittrade den enade kyrkan med sina reformer. Så varför skulle en enad kyrka en gång omvända sig inför de som splittrade dem? Jag förstår inte det här. För mig är detta liktydigt med att vi måste ångra oss inför väst för att ha vunnit andra världskriget - det här är nonsens.

          Nikon skulle inte ha genomfört sina reformer och det skulle inte ha blivit någon splittring. Reformer behövdes för att motivera införandet av livegenskap (slaveri) av Romanovs.
          1. 0
            18 augusti 2018 20:26
            Citat: Boris55
            För mig är detta liktydigt med att vi måste ångra oss inför väst för att ha vunnit andra världskriget - det här är nonsens.

            Nikon skulle inte ha genomfört sina reformer och det skulle inte ha blivit någon splittring. Reformer behövdes för att motivera införandet av livegenskap (slaveri) av Romanovs

            Detta är nog det enda jag håller med om i dina inlägg.
      3. +8
        15 augusti 2018 09:21
        Kära Boris, den ryska ortodoxa kyrkan sträckte ut fredens hand två gånger till och bad om förlåtelse 2000 och 2012.
        Jag tror inte att det här är en PR-gest. Så ett steg har tagits från ROC:s sida. Acceptera eller inte acceptera det, ordet är upp till de gamla troende.
        Yours!
        Exempel. På julen vaktade mina kollegor Old Believer-kyrkan i Visa-distriktet i Jekaterinburg. Det var kallt vid ca 35 minusgrader. Till skillnad från den rysk-ortodoxa kyrkans kyrkor släpper de gamla troende inte främlingar (inklusive poliser) in på gränserna. Det råder också en nödsituation på gatan, det är kallt och bussen tilldelades inte på grund av församlingens litenhet.
        Gudstjänsten går till prästen för att inte vända sig. Han gick fram till den mest äldre och representativa, som stod vid ingången till kyrkan. Hjälp besväret, folk kommer att frysa. Farfar bad om fem minuter. Han gick, återvände och placerade mina killar i något grovkök, bredvid kyrkan. Han skällde också ut mig och dem, "att vi inte är ryska ryska folk, för att låta vårt folk frysa ihjäl." Vid försök att rättfärdiga sig själv klickade han, så att hans öron "hängde". Senare, efter gudstjänsten, vred även "schismatikernas" far på mig. Speciellt fyra timmar väntar på att jag ska checka in. Och återigen talesättet "att vi inte är våra egna, eller något."
        Så Boris, med alla ömsesidiga klagomål, vi är våra egna - ryssar. Till och med en uppenbar tatar (muslim), som försökte säga till prästen att han var icke-troende och att han inte fick komma in i den kristna kyrkan. Därtill klagade schismatikern på att det var vinter ute, annars hade han lagt nässlor i byxorna för att "värma upp". För att vara ärlig så trodde jag på honom.
        1. +5
          15 augusti 2018 09:28
          Bra historia.
          Vi har inget att dela.

          Och vår gemensamma historia. Och inte bara templen i Rogozhskaya Sloboda är älskade.

          Jag gillar verkligen St. Nicholas-kyrkan i Moskva nära tunnelbanestationen Belorusskaya.
          Och gudstjänsten, när församlingsbor med flygblad - som förr i tiden får man.
          1. +1
            18 augusti 2018 20:27
            Citat från Korsar4
            Och gudstjänsten, när församlingsbor med flygblad - hur kommer man in i gamla dagar

            Lestovki, inte broschyrer, det här är helt olika föremål.
            1. +1
              21 augusti 2018 12:53
              Självklart. Han pratade om stegar. Det här programmet är för smart. Kollade inte upp det.
        2. -1
          15 augusti 2018 10:35
          Citat: Katt
          Den rysk-ortodoxa kyrkan sträckte ut sin hand två gånger till

          För att kyssa henne?

          Jag gillar varken den rysk-ortodoxa kyrkan eller den rysk-ortodoxa kyrkan. Deras skillnad är att de förra skyddar myndigheterna, medan de senare tar hand om hans människor.

          Stalin byggde Sovjetunionen på principen om de gamla troende. I de gamla troende ansågs det inte vara något utöver det vanliga, låt oss säga, kasta hela världen på ett flygplan eller en tank, eller "köpa" samma obligationer, med vetskap om att dessa investeringar kommer att gå till en gemensam sak.

          Det finns stulet kapital, som skyddar ROC, och det finns offentligt kapital, som finns i ROC. Vilken du gillar är allas sak.
          1. 0
            15 augusti 2018 20:49
            Ja, jag föredrog att prata med den patriarkala tronens locum tenens, Sergius.
          2. +1
            18 augusti 2018 20:28
            Citat: Boris55
            Stalin byggde Sovjetunionen på principen om de gamla troende.

            Jag vet inte ens om jag ska skratta eller gråta över din magra syn på historien ...
        3. +1
          15 augusti 2018 12:07
          Citat: Katt
          Exempel.

          Jag hade också en chans att kommunicera med de gamla troende. Mitt intryck är en sluten kast av obskurantister, som har tecken på en totalitär sekt. Jag medger att ordningen och tillståndet i samhället kan bero på dess ledarskap, och i andra samfund kan det finnas andra ordnar, men ... man kan inte radera ord från en sång. Det jag ser är vad jag säger.
          1. 0
            15 augusti 2018 12:33
            Citat: Trilobite Master
            Jag hade också en chans att kommunicera med de gamla troende. Mitt intryck är en sluten kast av obskurantister, som har tecken på en totalitär sekt

            historiker med ett penetrationsdjup på 5 minuter.

            I allmänhet är de gamla troende den bästa delen av samhället.


          2. +2
            15 augusti 2018 21:31
            Citat: Trilobite Master
            Jag hade också en chans att kommunicera med de gamla troende. Mitt intryck är en sluten kast av obskurantister, som har tecken på en totalitär sekt. Jag medger att ordningen och tillståndet i samhället kan bero på dess ledarskap, och i andra samfund kan det finnas andra ordnar, men ... man kan inte radera ord från en sång. Det jag ser är vad jag säger.

            Baserat på mina personliga intryck ska jag säga precis tvärtom: De gamla troende som jag kommunicerade och arbetade med är de snällaste människorna och hundra gånger bättre än prästerna från den rysk-ortodoxa kyrkan.
  7. +4
    15 augusti 2018 09:39
    Jag ska också berätta en historia. De begravde en vän. Far sa att vi kom sent. Nåväl, här, vi gav honom en tass, och det visade sig att det inte var för sent. varsat
    1. +3
      15 augusti 2018 11:18
      Citat: Mordvin 3
      Far sa att vi kom sent. Nåväl, här, vi gav honom en tass, och det visade sig att det inte var för sent

      Batiushka menade att en minnesstund inte längre skulle hjälpa din vän. De vaknade sent. Även om de gav pengar till kyrkan, och det är bra, kan det krediteras dig själv.
      1. +3
        15 augusti 2018 11:28
        Citat från Flavius
        Även om de gav pengar till kyrkan, och det är bra, kan det krediteras dig själv.

        Hrenushki ... Inte ett fikon kommer att räknas .. gråter
        1. +2
          15 augusti 2018 11:34
          Citat: Mordvin 3
          Hrenushki ... Inte ett fikon kommer att räknas ..

          Varför gick du till kyrkan? De skulle begrava en vän, sjunga Marseillaise och åka hem. När allt kommer omkring, ni mordviner, vilken far, vilken lama, vilken rakitebuske - ett helvete. skrattar
          1. +6
            15 augusti 2018 17:00
            Låt oss ärligt talat vara "chippade" och muttagare fanns överallt och alltid. Det är naivt att tro att det bland prästerskapet bara kommer att finnas ärliga, rättvisa och kyrkliga präster. Som överallt.
            Jag lägger upp en annan historia. 2014, vid påsk, var han återigen ansvarig. Jag anländer vid 4-tiden på morgonen till kyrkan på Chusovsky-trakten. Och i chock - operan sover, PDN (tjejer) sover, PPSP:ns outfit sover! Bara tjänstehunden öppnade ena ögat, gäspade och fortsatte att sova. Jag höll på att skrika, medan jag tittade på mig, kom prästen fram till mig med en "garderob" snett saden i axlarna och sa: "Du son, svär inte på dem, jag beordrade dem att sova . Gudstjänsten är över, hjorden har skiljts åt. Vem ska vakta mig med prästen." Jag säger "som beställt". Han log och säger faderligt: ​​"Jag önskar att jag vore en överste, för att inte övertyga ditt gäng, te är ingen division. Ät en överstelöjtnant, men oroa dig inte för dem!"
            Så det finns ingen anledning att smutskasta alla med en värld - präster är också människor, och människor är olika!
            Med vänlig hälsning, Kitty!
            1. +2
              15 augusti 2018 20:55
              I berättelsen ovan med begravningen ser jag inga mutor. De sa ärligt till folk att minnesstunden av objektiva skäl är värdelös för den avlidne. Men, om de verkligen vill, då kan de göra det – det blir inte värre. Alla fick vad de ville ha: ena sidan - en vacker kyrklig ceremoni, den andra sidan - sedlar för utfört arbete.
  8. +4
    15 augusti 2018 09:48
    En hemsk sak är en kyrklig schism
    Passerar genom det levande
  9. BAI
    +3
    15 augusti 2018 10:17
    Religiösa stridigheter (krig) är bland de grymmaste. Bartholomews natt har blivit en allmänt accepterad term.
    1. 0
      15 augusti 2018 13:59
      Citat från B.A.I.
      Bartholomews natt har blivit en allmänt accepterad term.

      Fredagen den 13:e? skrattar Där, inte så mycket av tro, utan på grund av pengar. De ville inte betala tillbaka.
  10. +1
    15 augusti 2018 10:40
    Tyvärr vet vi väldigt lite om den pre-schismatiska kyrkan, och troligen kommer vi inte att få reda på det ... varken de gamla troende eller den rysk-ortodoxa kyrkan är intresserade av detta ... båda grenarna är fastnade i stridigheter ... och ömsesidig fientlighet, och även kristen förlåtelse kommer inte att kunna lösa deras konflikter. Men å andra sidan skäller hunden och husvagnen går vidare ... livet kommer att döma eller har redan dömt ...
  11. +5
    15 augusti 2018 13:09
    Varken i texten eller i kommentarerna finns det något som tyder på en dubbel valskatt för de gamla troende. Är någon av er villig att betala en dubbelskatt på 26 % av offerten för tro? Inga svar behövs, jag vet att alla är redo))) Detta för att förstå att de gamla troende inte är enkla människor och inte någon sorts sekterister. Tyvärr tillhör jag inte definitionen av troende, men jag försöker behandla dem, och särskilt andra, med respekt.
  12. +2
    15 augusti 2018 13:57
    "De kejserliga ambitionerna kostade dyrt både patriarken som initierade reformen och monarken som aktivt stödde deras genomförande. Aleksej Mikhailovits stormaktspolitik kollapsade ..."
    Att döma av presentationen och slutsatserna skrev författaren under inflytande av boken av historikern A.V. Kramer "Den ryska kyrkans schism i mitten av XNUMX-talet".
    Cramers slutsats är i alla fall densamma - den grymme och imponerande tsaren Alexei Mikhailovich ville bygga ett panortodoxt imperium med ett centrum i Moskva, och för detta bestämde han sig för att införa liturgisk enhetlighet enligt grekisk modell. De listiga och korrupta grekerna började inte förklara någonting för honom och sökte bara sin egen fördel, och han eliminerade delvis det passiva ryska prästerskapet, delvis skrämdes. Allmogen behövde inte dessa politiska spel, därför accepterade de för det mesta inte reformerna, men delvis tvingades de ge efter för brutalt regeringsmakt. Samtidigt sa "ingen av ledarna för den ryska kyrkan eller rysk politik direkt att reformens sista mål är militär-politisk expansion."
    Det är osannolikt att en så dramatisk händelse har en så primitiv tolkning.
    Många människor deltar i händelser av denna storleksordning, de har olika mål och motiv, medan resultatet av deras handlingar nästan aldrig sammanfaller exakt med deras avsikter, och en seger på taktisk nivå kan förvandlas till ett allvarligt nederlag i längden.
    Därför är artiklar om ett liknande ämne strikt kontraindicerade för amatörer, eftersom ämnet kräver omfattande kunskaper av historisk och teologisk natur, såväl som verken av klassikerna i detta ämne - Klyuchevsky och Kartashev.
    1. +6
      15 augusti 2018 14:25
      Citat från Nyfiken
      Därför är artiklar om ett liknande ämne strikt kontraindicerade för amatörer, eftersom ämnet kräver omfattande kunskaper av historisk och teologisk natur.

      Det är svårt att inte hålla med, Viktor Nikolaevich, men sådana artiklar behövs också, särskilt om denna resurs. Helt enkelt för att annars kommer informationsvakuumet (och ämnet, förutom att det är komplext, också är välkänt, av intresse för många) att fyllas med helt ofattbara fantasier i stil med Samsonov eller de som Boris55 och Bar1 (Pyzhikov och Fomenko) ) predika här.
      Så låt oss tacka författaren för hans arbete och påminna dig om att det inte finns någon gräns för perfektion och att dess tak ännu inte har nåtts. le
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. +4
          15 augusti 2018 15:42
          Citat från Nyfiken
          genom att attrahera författare på lämplig nivå

          Det är inte ens så att dessa författare på något sätt behöver lockas. Poängen är vem som ska läsa dem. Vetenskapliga texter med ett överflöd av specifik terminologi kan vara intressanta och förståeliga för alla. Jag är till exempel inte säker på att jag snabbt och korrekt skulle kunna förstå en text skriven av en teolog. Förenkling är en garanti för att texten kommer att förstås av läsaren och kanske till och med förstås korrekt. Att väcka läsarens nyfikenhet och introducera honom för några enkla, men på det hela taget sanna begrepp, är lättare och mer tillförlitligt än att måla upp en objektiv bild med tunna drag.
      2. BAI
        +3
        15 augusti 2018 14:53
        Helt enkelt för att annars informationsvakuum (och ämnet, förutom att det är komplext, också är välkänt, av intresse för många) kommer att fyllas med helt ofattbara fantasier

        Inkompetenta uttalanden om detta ämne kan sluta illa. Lagen "Om att förolämpa troendes känslor" har ännu inte upphävts. Vem vet vem här på sidan som kommer att bli kränkt?
        1. +5
          15 augusti 2018 19:33
          Citat från B.A.I.
          Lagen "Om att förolämpa troendes känslor" har ännu inte upphävts.

          Bara för att ingen tog det le
          Det finns artikel 148 i den ryska federationens strafflag - Brott mot rätten till samvetsfrihet och religionsfrihet.
          När det gäller kommentarer på webbplatsen, även rent teoretiskt, kan endast en del av denna artikel tillämpas - den första, som är formulerad enligt följande:
          Offentliga handlingar som uttrycker tydlig respektlöshet för samhället och begås för att kränka troendes religiösa känslor

          Offentliga handlingar – det är klart. Publicerade en kommentar - gjorde en offentlig åtgärd.
          Uttrycklig respektlöshet för samhället är svårare här. Vad som är "respektlöshet" och när det är "uppenbart" och när inte är inte särskilt tydligt. "Respektlöshet" kan förstås som ett åsidosättande av allmänt accepterade beteendenormer, handlingar som är demonstrativa till sin natur. Låt oss säga. Och det "uppenbara" måste då förstås som obestridligt, bortom tvivel... För vem? Offret? Den anklagade? De runt omkring dig? Hos domaren? Allt på en gång eller var och en för sig?
          Ytterligare. "För att förolämpa" innebär direkt uppsåt, vilket ännu inte har bevisats. Jag menade inte att förolämpa någon, jag skojade bara, men det verkar misslyckat. Alla anlände.
          "De troendes religiösa känslor". Det finns diskriminering här. Varför bryr sig ingen om mina ateistiska känslor? Okej, det finns ett kryphål - jag är troende och jag tror att det inte finns någon gud. Det här är min religiösa känsla. Kan jag ta det som en förolämpning om någon citerar Bibeln eller Koranen i kommentarerna? Eller så kanske jag bara ljuger och är inte alls troende, jag gillar bara inte den här personen. Hur vet jag om jag är troende eller inte? Går jag till kyrkan eller moskén? Läser jag Bibeln eller Koranen hemma? Skänker jag "för att bygga" något nonsens? Nej, självklart inte. Så varför - det återstår bara att ta mitt ord för det?
          Kort sagt, artikeln är fullständigt nonsens, i alla fall dess första del. Enligt den kan du antingen fängsla vem som helst, om du tror på offrens ord, eller så kan du inte fängsla någon, och det andra är mer troligt. Dödfödd juridisk norm.
          Så vi diskuterar religionsfrågor lugnt – ingen kommer att röra oss.
  13. +1
    15 augusti 2018 15:56
    Vad synd, så intressant ämne!

    Här skulle berättelserna berättas intressanta, verkliga historier från livet. Eller så gav de föga kända exempel från litteraturen, fotografier, skulle diskutera dem (som några gjorde, vilket mycket tack vare dem).
    Men grenen lever trots allt bara en dag, och ämnet är allvarligt.
    Istället ett bråk, förlåt. Varför då? Visa upp sig? Öva för rekrytering?

    Jag kan bara inte hålla tyst, det gör ont i grunden. Jag börjar misstänka NLP-metoder i de kretsarna som främjar alternativ historia, men hur blir de annars så orubbligt säkra på att de har förstått sanningen?

    Jag läser och hör ord för ord argumenten från mina bekanta, också anhängare av sanningen, bara om ett annat ämne (det fanns många dispyter om de indiska civilisationernas prestationer, många kopior var trasiga). Inga naturvetenskapliga bevis, exempel och matematiska beräkningar, inga deduktioner genom enkel logik, ingenting, kunde rubba deras förtroende för den enda sanning som de känner till.

    Huvudsaken som sådana debattörer är övertygade om är att man inför ”fienden” inte i något fall ska tvivla på vad de säger, man ska provocera honom, låta ”överdriven” information gå honom förbi öronen och kräva bevis. Det är väldigt bekvämt: medan de bevisar något för dig, hittar du fel, leker med ord, fångar bagateller, och om ingenting hittas, bygger du dig själv till en kränkt ung dam som ingen förstår.

    En av varianterna av ordspelet, som i Carrolls logikspel:
    "Alla soldater är modiga.
    Vissa engelsmän är modiga.
    Så några engelsmän är soldater."
    1. +3
      15 augusti 2018 17:07
      Jag gratulerar Roni till att ha hittat det önskade "smeknamnet", jag ville slänga ut om dopet, men våra teologer kommer att äta det, de lämnar inte ens en svans med öron !!! älskar
      Med vänlig hälsning, Kitty!
      1. +2
        15 augusti 2018 18:26
        "Ska vi inte kalla en katt för en katt? .."
        Tack!
        Ja, jag blev inte nekad ett sådant "infall".

        Och ofta måste man skydda Old Believer-kyrkor, eller är det på de ställen där en särskilt oförsonlig kamp pågår?
        1. +8
          15 augusti 2018 20:04
          Kära Roni, det här handlar inte om Old Believer-kyrkor eller kyrkliga angelägenheter.
          Inrikesorganens uppgifter omfattar skyddet av den allmänna ordningen och den allmänna säkerheten, även vid en masssamling av människor.
          Så det spelar ingen roll om det är Treenigheten, Ramadan eller Sabantuy, eller stadens dag, ett sportevenemang kommer att sätta upp en outfit i närheten. Det är bara att många redan har vant sig vid det, och när en präst, mula eller rabbin kliver in oavsett religiös tillhörighet försöker de på något sätt skydda flickorna och pojkarna. Speciellt på vintern. Till och med bara för att berätta var toaletten är. Mycket beror på prästen själv.
          Man kan till exempel inte gå in i moskén med skor på. Barnen kommer att visas och akutentrén öppnas. Jag frågar imamen "hur kommer Allah att se på detta", han svarar leende "Allah kommer att förlåta kriget för vilken tro som helst, eftersom du idag är de trognas sköld och svärd." Han ser att jag är lite förstummad, "Han rynkar pannan och säger redan strängt, om de idag kommer till templet för att döda, vem kommer att dö först? Och du vill säga till mig att Gud kommer att uppmärksamma om du är skodd eller inte, om du är muslim eller kristen? Du kom till moskén för att fullgöra din plikt och detta är det viktigaste! "Dessa är våra imamer.
          Jag kommer att säga mer, de frågar till och med några av prästerna, de vet att de kommer att ge dig te och behandla dem med en paj.
          Och sist men inte minst, även om det är öppningsdagen för "ölbutiken" kommer definitivt en polis att titta in där. Så det är sällsynt att någon av poliserna firar helgdagar hemma. Alltid i förstärkning, frånkoppling eller i reserv. De i uniform står för ansvaret, äldste osv.
          Någonstans så!
          Om Mikado tittar in så ber du honom i huvudstaden i allmänhet om en låt! Han har dessa historier, som "...... godispapper"!
          1. +3
            15 augusti 2018 20:22
            Nu är det klart. Tack.
            Ömsesidig hjälp är universell.
  14. +2
    15 augusti 2018 18:20
    en artikel om kampen om makten över sinnet - ritualhandlare, att kalla sig kristen betyder inte att de borde vara i absolut majoritet, befolkningen drogad av präster runt om i världen dödades, rånades, brändes, förde krig, och med varje annat, och allt detta i Kristi namn?
    "Många kommer att säga till mig på den dagen: Herre! Gud! Har vi inte profeterat i ditt namn? Och drev de inte ut demoner i ditt namn? och gjorde inte många mirakel i ditt namn? Och då ska jag förkunna för dem: Jag har aldrig känt er; gå bort från mig, ni som arbetar med orättfärdighet” (Matt. 7:22-23)
    1. +1
      15 augusti 2018 20:24
      Citat: Tatanka Yotanka
      att kalla sig kristen betyder inte att de är i absolut majoritet

      Du talar rätt, och till och med citerar Frälsarens ord för att bekräfta din oskuld, och här talar du om folket besatt av präster, ja, längre ner i texten. Enligt min mening motsäger du dig själv.
    2. +2
      15 augusti 2018 20:24
      Citat: Tatanka Yotanka
      drogade av präster, befolkningen runt om i världen dödade, rånade, brände, förde krig och med varandra, och allt detta i Kristi namn

      Befolkningen har gjort detta genom mänsklighetens historia utan att hänvisa till Kristi namn. Och dopet gör inte automatiskt någon till ett helgon. Du har bara blivit visad vägen, tänk sedan själv om du ska följa den eller inte.
      1. 0
        16 augusti 2018 08:29
        Citat från Flavius
        Befolkningen har gjort detta genom mänsklighetens historia utan att hänvisa till Kristi namn

        Naturligtvis var det, men kom ihåg korstågen, erövringen av kolonier under förevändning att kristna de infödda, och hur många människor i Europa den heliga inkvisitionen dödade, jag pratar inte om germanernas, polackernas och Hitlers välsignelse Kompis
        Påvens tal om Hitlers död: ”Adolf Hitler, son till den katolska kyrkan, dog för att försvara kristendomen. …
        1. 0
          16 augusti 2018 08:56
          Citat: Tatanka Yotanka
          men kom ihåg korstågen, erövringen av kolonier under förevändning av kristnandet

          Jag kom ihåg allt...
          Korstågen är en bra sak. Muslimernas hemland är Arabien och de har ingenting att göra i Jerusalem – varken då eller nu. Kristna tog bara sina egna.
          Erövringen utfördes av alla och alltid. Varför bara kristna ska pekas ut här är obegripligt. Samtidigt är det nödvändigt att skilja sekulär makt från kyrkan. Erövringarna genomfördes just de första.
          hur många människor i Europa dödades av den heliga inkvisitionen,

          Lite - enligt de senaste uppgifterna i århundraden och århundraden, 20 tusen.
          Citat: Tatanka Yotanka
          Påvens tal om Hitlers död: ”Adolf Hitler, son till den katolska kyrkan, dog för att försvara kristendomen.

          Hitler sprängde inte kyrkor eller dödade präster på religiösa grunder. Bolsjevikerna gjorde just det. Därför faller Hitler logiskt in i kategorin försvarare av den katolska kyrkan.
          1. +1
            18 augusti 2018 20:35
            Citat från Flavius
            Korstågen är en bra sak. Muslimernas hemland är Arabien och de har ingenting att göra i Jerusalem – varken då eller nu. Kristna tog bara sina egna.

            Ja, och till detta återstår bara att tillägga att kriget med religiösa slagord uppfanns av inga mindre än muslimer, eftersom. det var Muhammed som startade den världsomspännande jihad av svärdet.
  15. -1
    15 augusti 2018 19:22
    Om du räknar ut det hade Nikon intressanta och nödvändiga idéer, och författaren själv pratade om det, och i kommentarerna blinkade det vad Nikon och Alexei Mikhailovich ville.
    Förresten, det finns en version att Nikon "tog hornen" till Alexei Mikhailovich, och om det är så, så finns det en helt annan anledning till fiendskapen mellan tsaren och Nikon.
    Det faktum att Peter 1 inte är son till Alexei Mikhailovich har länge varit känt.
    Men generellt rekommenderar jag att du inte läser alternativa nonsens, utan HISTORIENS CLASSICS. Av moderna historiker rekommenderar jag Buganov: "Peter den store och hans tid"
    Jag tycker inte om att hänvisa till skönlitteratur, men nu finns det en bra författare Svechin, han ÄLSKAR RYSK HISTORIA och hans historiska beskrivningar är tydliga. Till skillnad från Akunin använder han dokument
    1. 0
      15 augusti 2018 21:20
      Citat från vladcub
      Om du räknar ut det hade Nikon intressanta och nödvändiga idéer


      och vem behöver det?
    2. +1
      15 augusti 2018 22:43
      Citat från vladcub
      Det faktum att Peter 1 inte är son till Alexei Mikhailovich har länge varit känt.

      Mer information här, tack! Vem vet var och vem kan dokumentera det? Och då, du vet...
  16. -3
    15 augusti 2018 21:14
    Författaren blev förvirrad i tre tallar - hans versioner av Nikons avskedande från patriarkatet - antingen avgick Nikon själv från sin rang, eller så var tsaren tvungen att bjuda in tre auktoritativa präster från utlandet för att tvångsavsätta Nikon skrattar

    När det gäller schismen skiljer sig kristna kyrkoorganisationer (katolska, ortodoxa, protestantiska) från andra monoteistiska kyrkor (islamiska och judiska), inklusive en strikt kyrkohierarki. När det gäller Nikons reform är det som patriarken beslutade en ovillkorlig lag för alla präster och församlingsmedlemmar. De som brutit mot hierarkin är schismatiker, är föremål för bannlysning från den rysk-ortodoxa kyrkan och är fria att skapa sina egna schismatiska organisationer.

    Därför kan författaren gå genom skogen i sin önskan att vända verkligheten på huvudet och kalla ROC för schismatik.
    1. VlR
      +3
      15 augusti 2018 22:44
      Wow, kommentera! Läste du min artikel? Inte en till? Nikon tog inte bort sig själv från titeln patriark, utan drog sig tillbaka från sina plikter. Sedan erbjöd han sig att lämna på ett vänskapligt sätt - han bad bara om möjligheten att rädda ansiktet: han avgick från sin rang, men han godkände också den nya patriarken. Av någon anledning ville tsaren inte, kallade några skurkar som arrangerade en rättegång inte så mycket över Nikon, utan över den rysk-ortodoxa kyrkan. När det gäller termen "schismatiker" - jag använde den i allmänt accepterad mening, även om synvinkeln naturligtvis är intressant - att förklara Nikon och Alexei Mikhailovich som schismatiker. Men jag utgick från det faktum att Nikon är en tjänsteman i den ryska ortodoxa kyrkan, därför är det han som bestämmer den "allmänna linjen", avvikelse från vilken anses kätteri. En annan sak är att det var just dessa förhastade, klumpiga, dåligt förberedda reformer av Nikon och Alexei Mikhailovich som väckte tillräckligt allvarligt motstånd från några av prästerna och flocken och blev orsaken till schismen. Samtidigt tror jag att de motståndare till myndigheterna som i alla fall skulle motsätta sig det, också skulle finna en annan anledning att gå ut under schismens fana. Jag ville i princip inte påtvinga någon åsikter, och sätta slutsatser i mitt huvud, så jag deltog inte i diskussionen. Men här kunde jag inte stå ut, en sådan konstig, förbryllande kommentar.
  17. +1
    15 augusti 2018 21:20
    Citat: Löjtnant Teterin
    Finns inte i någon av de skriftliga eller muntliga källorna i det antika Ryssland

    När han möter neo-hedningar kommer Boris definitivt att formatera Boris med sitt ersättare av Perun, Dazhdbog, Svarog, Veles, etc. "avslöja-höger-navi" skrattar
  18. 0
    15 augusti 2018 21:43
    Ämnet är väldigt mångfacetterat och intressant att avslöja i en artikel och därför vill jag verkligen se fortsättningen.
    Kurios har rätt i att när man arbetar med ett sådant ämne är det önskvärt att läsa andra synpunkter, men Trilobitovich, jag vet inte hans patronym, har rätt: han kommer att göra som en vakuumfyllning, men återigen, du behöver FORTS.
  19. -1
    15 augusti 2018 23:39
    Citat: Bar1
    Ryska människor ville inte be med två fingrar, säga Jesus istället för Jesus, och för detta måste de avrättas, brännas, hängas, hackas, sprida röta i fängelser. Och allt bara för att en handfull Athos-renegater bestämde sig för att döpas med tre fingrar istället för två, och på något obegripligt sätt övertygade Alexei Mikhailovich och patriarken att också göra detta för det ryska folket.

    Inte så: allt beror bara på att Alexei Mikhailovich bestämde sig för att bryta kyrkan genom knäet på principen om "dela och erövra!" - först behandlade schismatiken, och sedan med Nikon!
  20. +1
    16 augusti 2018 00:07
    Och jag gillar Pushkin - allt är vårt ...
    Citat: I. Virabov ZhZL "Andrey Voznesensky":
    "...Pushkin" avgudade spådomar, var vidskeplig, vek fikonet i fickan när han såg människor i en kassocka "..."
    god / idag skulle vara - den 282:a stucken /
    ... Vi ska roa goda medborgare
    Och vid skampelaren
    Den siste prästens tarm
    Vi kommer att strypa den siste kungen.
    1. +2
      16 augusti 2018 07:29
      I Europa har både kungar och präster redan strypts, nu kysser de muslimer i rumpan och deras män gifter sig med varandra. Vad önskar du le
      1. VlR
        +2
        16 augusti 2018 09:46
        Tja, i rättvisans namn ska det sägas att i Nederländerna, Belgien, Sverige, Storbritannien, Danmark, Norge, Spanien, samexisterar tolerans perfekt med monarkin. Poängen ligger inte i regeringsformen, utan i nationernas åldrande och lokalbefolkningens förlust av passioner. Faktum är att nu talar vi om en ny stor folkvandring och västvärldens vånda, liknande Roms vånda.
        1. -1
          16 augusti 2018 09:54
          Citat: VLR
          i rättvisans namn bör det sägas att i Nederländerna, Belgien, Sverige, Storbritannien, Danmark, Norge, Spanien

          I dessa länder är monarken en kartongdåre. Bara en vacker dekoration från förr. Samt alla deras anglikanska, lutherska och andra "kyrkor".
          Det här är kistor. Varje nation och person kommer att förvandlas till sådana om de inte strikt följer kyrkans krav.
          1. VlR
            +3
            16 augusti 2018 10:12
            Faktum är att det finns en åsikt att drottningen (kungen) av Storbritannien (han är också kungen av ytterligare 15 stater) inte är en dekorativ figur, utan tvärtom en avgörande, inte en enda mer eller mindre viktig beslut fattas där utan monarkens godkännande. Det finns åtminstone ingen konstitution i Storbritannien, och mormor Elizabeth kan, om hon vill, sparka premiärministern när som helst och upplösa parlamentet på obestämd tid. Och sagor om brittisk demokrati är bara sagor. Dessutom är de så kallade dominionerna (Kanada, Australien, etc.) inte heller helt oberoende, och de får rätten att säga och göra något först efter tillstånd från ovan nämnda mormor.
            1. +1
              16 augusti 2018 12:28
              Citat: VLR
              Faktum är att det finns en åsikt att drottningen (kungen) av Storbritannien (han är också kungen i ytterligare 15 stater) inte är en dekorativ figur,

              Det finns många åsikter. En av dem säger att världen styrs av en kahal av judiska bankirer, en annan att människor härstammar från apor eller kommer från andra planeter.
              Men förnuftiga människor vägleds av sunt förnuft och tror inte på fabler.
    2. 0
      16 augusti 2018 22:26
      Citat: tank66
      Vi kommer att roa goda medborgare
      Och vid skampelaren
      Den siste prästens tarm
      Vi kommer att strypa den siste kungen.

      i själva verket är detta en översättning av en av "uppslagsverken" - antingen Voltaire eller Montesquieu
      1. +1
        18 augusti 2018 20:41
        Citat från Weyland
        i själva verket är detta en översättning av en av "uppslagsverken" - antingen Voltaire eller Montesquieu

        Och när A.S. Pushkin låg på sin dödsbädd, vägrade han av någon anledning inte varken bekännelse eller nattvard, och på något sätt kom han inte ihåg sina obscena ramsor ...
  21. 0
    16 augusti 2018 15:01
    Det finns inget nytt i artikeln. "Ensidigheten" i fördömandet av centralregeringen fångar blickarna. Men inte ett ord om de gamla troendes blinda inerta anslutning till den etablerade traditionens bokstav. Och det vore trevligt om de själva gick på bål för sina idéer. Men de lockade hundratals supportrar. Och hur föreslår författaren att de centrala myndigheterna agerar i förhållande till öppen olydnad?
  22. +1
    16 augusti 2018 20:09
    "Aleksej Mikhailovichs stormaktspolitik kollapsade inom en mycket nära framtid," - ja, i form av att gå med i Lilla Ryssland och skapa den ekonomiska basen för det framtida ryska imperiet skrattar

    Russofobi rusar över kanten.
  23. Kommentaren har tagits bort.
  24. 0
    26 december 2022 10:14
    Fan, folk har inget att göra, man tror på något och tror som det passar en själv, vem bryr sig.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"