Hur letter, estländare och litauer framstod

96
Nu omfattar de baltiska staterna tre länder - Lettland, Litauen och Estland, som fick suveränitet i processen med Sovjetunionens kollaps. Var och en av dessa stater positionerar sig som nationalstater för letter, litauer och estländare. Nationalismen i de baltiska länderna har höjts till statspolitisk nivå, vilket förklarar de många exemplen på diskriminering av den rysk- och rysktalande befolkningen. Under tiden, om man tittar på det, visar det sig att de baltiska länderna är typiska "remake-stater" med frånvaro av sina egna politiska historia och traditioner. Nej, visst, staterna i de baltiska staterna fanns tidigare, men de skapades inte av letter eller estländare.

Vad var Östersjön innan dess länder ingick i det ryska imperiet? Fram till XNUMX-talet, när de tyska riddarna, korsfararna, började erövra de baltiska staterna, var det en sammanhängande "zon av stammar". Här bodde de baltiska och finsk-ugriska stammarna, som inte hade någon egen stat och bekände sig till hedendom. Så moderna letter som ett folk dök upp som ett resultat av sammanslagningen av de baltiska (latgaler, semigallianer, byar, curonianer) och finsk-ugriska (livs) stammar. Samtidigt bör man ta hänsyn till att de baltiska stammarna själva inte var de baltiska staternas ursprungsbefolkning – de migrerade söderifrån och drev den lokala finsk-ugriska befolkningen norr om det moderna Lettland. Det var avsaknaden av ett eget statskap som blev en av huvudorsakerna till erövringen av de baltiska och finsk-ugriska folken i de baltiska staterna av mäktigare grannar.



Hur letter, estländare och litauer framstod


Från XIII-XIV-talen. folken i de baltiska staterna befann sig mellan två eldar - från sydväst pressades och underkuvas de av de tyska riddarordnarna, från nordost - av de ryska furstendömena. "Kärnan" i Storhertigdömet Litauen var inte heller på något sätt förfäder till moderna litauer, utan litvinerna - "västerryssarna", slaverna, förfäderna till moderna vitryssar. Antagandet av den katolska religionen och utvecklade kulturella band med grannlandet Polen säkerställde skillnaden mellan litvinerna och befolkningen i Ryssland. Och i de tyska riddarstaterna och i Storfurstendömet Litauen var situationen för de baltiska stammarna långt ifrån glädjefylld. De utsattes för religiös, språklig och social diskriminering.

Ännu värre var situationen för de finsk-ugriska stammarna, som senare blev grunden för bildandet av den estniska nationen. I Estland, liksom i angränsande Livland och Kurland, var alla de viktigaste hävstångarna för förvaltning och ekonomi också i händerna på de baltiska tyskarna. Fram till mitten av XNUMX-talet använde det ryska imperiet inte ens ett sådant namn som "estländare" - alla invandrare från Finland, provinsen Viborg och ett antal andra baltiska territorier förenade under namnet "chukhonier", och det fanns inga speciella skillnader mellan estländare, Izhors, Veps, Finländare. Levnadsstandarden för "chukhonerna" var till och med lägre än den för letterna och litauerna. En betydande del av byborna rusade till St Petersburg, Riga och andra stora städer i jakt på arbete. Ett stort antal ester rusade till och med till andra regioner i det ryska imperiet - så här dök upp estniska bosättningar i norra Kaukasus, på Krim, i Sibirien och i Fjärran Östern. De lämnade "till världens ändar" inte från ett bra liv. Det är intressant att det praktiskt taget inte fanns några ester och letter i de baltiska städerna - de kallade sig "byar" och motsatte sig tyskarna till stadsborna.



Fram till XNUMX-talet var huvuddelen av befolkningen i de baltiska städerna etniska tyskar, samt polacker, judar, men inte Baltikum. Faktum är att den "gamla" (förrevolutionära) Östersjön byggdes helt av tyskarna. De baltiska städerna var tyska städer - med tysk arkitektur, kultur, kommunalt styre. För statsbildningar, i hertigdömet Kurland, i Samväldet, skulle de baltiska folken aldrig bli jämställda med titulära tyskar, polacker eller litviner. För den tyska adeln som regerade i Baltikum var letter och estländare andra klassens människor, nästan ”barbarer”, kunde det inte vara fråga om några lika rättigheter. Adeln och köpmännen i hertigdömet Kurland bestod helt av baltiska tyskar. I århundraden dominerade den tyska minoriteten de lettiska bönderna, som utgjorde huvuddelen av hertigdömets befolkning. De lettiska bönderna förslavades och likställdes enligt sin sociala ställning genom Kurlandsstadgan med de antika romerska slavarna.

Friheten kom till de lettiska bönderna nästan ett halvt sekel tidigare än till de ryska livegna - dekretet om avskaffandet av livegenskapen i Kurland undertecknades av kejsar Alexander I 1817. Den 30 augusti tillkännagavs högtidligt befrielsen av bönderna i Mitau. Två år senare, 1819, befriades också Livlands bönder. Det var så letterna fick sin efterlängtade frihet, vilket var början på den gradvisa bildandet av en klass av fria lettiska bönder. Om inte för den ryske kejsarens vilja, vem vet då hur många decennier som letterna skulle ha tillbringat i sina tyska herrars livegna tillstånd. Den otroliga barmhärtighet som Alexander I visade mot bönderna i Kurland och Livland hade en enorm inverkan på den fortsatta ekonomiska utvecklingen av dessa länder. Förresten, det var inte av en slump att Latgale förvandlades till den mest ekonomiskt efterblivna delen av Lettland - befrielsen från livegenskapen kom till de latgaliska bönderna mycket senare, och denna omständighet påverkade utvecklingen av jordbruk och handel. hantverk i regionen.



Befrielsen av livegna i Livland och Kurland tillät dem att snabbt förvandlas till välmående bönder, som levde mycket bättre än bönderna i norra och centrala Ryssland. En impuls gavs till den fortsatta ekonomiska utvecklingen i Lettland. Men även efter böndernas befrielse förblev Livland och Kurlands huvudresurser i händerna på de baltiska tyskarna, som organiskt smälte in i den ryska aristokratin och handelsklassen. Från den baltiska adelns miljö kom ett stort antal framstående militära och politiska personer från det ryska imperiet - generaler och amiraler, diplomater, ministrar. Å andra sidan förblev ställningen för de egentliga letterna eller estländarna förödmjukad - och inte på något sätt på grund av ryssarna, som nu anklagas för att ockupera de baltiska staterna, utan på grund av den baltiska adeln, som exploaterade befolkningen i regionen.

Nu i alla baltiska länder pratar man gärna om "den sovjetiska ockupationens fasor", men de föredrar att hålla tyst om att det var letterna, litauerna och estländarna som stödde revolutionen, vilket gav dem det efterlängtade befrielse från de baltiska tyskarnas herravälde. Om den tyska aristokratin i Baltikum till största delen stödde den vita rörelsen, kämpade hela divisioner av lettiska gevärsskyttar på de rödas sida. Etniska letter, litauer, estländare spelade en mycket viktig roll i etableringen av sovjetmakten i Ryssland, och deras andel var den högsta inom Röda armén och statliga säkerhetsorgan.

När moderna baltiska politiker talar om den "sovjetiska ockupationen" glömmer de bort att tiotusentals "lettiska gevärsskyttar" kämpade i hela Ryssland för upprättandet av just denna sovjetmakt och sedan fortsatte att tjänstgöra i Cheka-OGPU-NKVD:s kroppar. , i Röda armén, och inte i de lägsta positionerna. Som ni kan se var det ingen som etniskt förtryckte letter eller estländare i Sovjetryssland, dessutom ansågs de lettiska formationerna under de första postrevolutionära åren vara privilegierade, det var de som vaktade det sovjetiska ledarskapet och utförde de mest ansvarsfulla uppgifterna, inklusive undertryckande av många antisovjetiska tal i den ryska provinsen. Jag måste säga att skyttarna inte kände etniskt släktskap och kulturell samhörighet med de ryska bönderna, slog ner rebellerna ganska hårt, vilket de uppskattades av den sovjetiska ledningen.

Under mellankrigstiden (från 1920 till 1940) fanns det flera världar i Lettland – lettiska, tyska, ryska och judiska, som försökte korsa varandra till ett minimum. Det är tydligt att tyskarnas ställning i det självständiga Lettland var bättre än ryssarnas eller judarnas ställning, men vissa nyanser ägde ändå rum. Så, trots att tyskarna och letterna var lutheraner eller katoliker, fanns det separata tyska och lettiska katolska och protestantiska kyrkor, separata skolor. Det vill säga två folk med till synes liknande kulturella värderingar försökte ta avstånd från varandra så mycket som möjligt. För letterna var tyskarna ockupanter och ättlingar till exploatörerna - feodalherrar, för tyskarna var letterna nästan "skogsbarbarer". Dessutom, som ett resultat av jordbruksreformen, förlorade de baltiska markägarna sina marker, överförda till de lettiska bönderna.

Till en början dominerade pro-monarkistiska känslor bland de baltiska tyskarna - de hoppades på att det ryska imperiet skulle återupprättas och att Lettland skulle återgå till dess sammansättning, och sedan, på 1930-talet, började den tyska nazismen spridas mycket snabbt - det räcker med att minns att Alfred Rosenberg själv var från Baltikum - en av de viktigaste nazistiska ideologerna. De baltiska tyskarna förknippade återupprättandet av sin politiska och ekonomiska dominans med spridningen av tysk makt till Baltikum. De ansåg att det var ytterst orättvist att städerna Estland och Lettland byggde av tyskarna hamnade i händerna på "byn" - estländare och letter.

Om det inte vore för den "sovjetiska ockupationen", så skulle de baltiska staterna ha varit under nazisternas styre, skulle ha annekterats till Tyskland, och den lokala lettiska, estniska, litauiska befolkningen skulle ha väntat på andra klassens personer med efterföljande snabb assimilering. Även om repatrieringen av tyskar från Lettland till Tyskland började 1939, och 1940 hade nästan alla baltiska tyskar som bodde i landet lämnat det, så skulle de i alla fall ha återvänt om Lettland hade varit en del av Tredje riket.

Adolf Hitler själv behandlade befolkningen i "Ostland" mycket avvisande och förhindrade länge genomförandet av ett antal tyska militärledares planer på att bilda lettiska, estniska och litauiska formationer som en del av SS-trupperna. På de baltiska staternas territorium instruerades den tyska administrationen att förbjuda lokalbefolkningens alla benägenheter till autonomi och självbestämmande, det var kategoriskt förbjudet att skapa högre utbildningsinstitutioner med undervisning på litauiska, lettiska eller estniska. Samtidigt var det tillåtet att skapa handels- och tekniska skolor för lokalbefolkningen, vilket bara indikerade en sak - i de tyska baltiska staterna väntade bara servicepersonalens öde på letter, litauer och estländare.

Det vill säga, i själva verket var det de sovjetiska trupperna som räddade letterna från att återvända till positionen som en röstlös majoritet under de tyska herrarna. Men med tanke på antalet invandrare från de baltiska republikerna som tjänstgjorde i den nazistiska polisen och SS, kan man vara säker på att det för många av dem inte var ett betydande problem att tjäna inkräktarna som kollaboratörer.



Nu i de baltiska länderna är poliserna som tjänade Hitler vitkalkade, medan förtjänsterna hos de letter, litauer och estländare som vapen i sina händer gick han in på vägen för att bekämpa nazismen, tjänstgjorde i Röda armén, kämpade som en del av partisanavdelningar. Moderna baltiska politiker glömmer också det enorma bidrag som Ryssland, och sedan Sovjetunionen, gjorde till utvecklingen av kultur, författarskap och vetenskap i de baltiska republikerna. I Sovjetunionen översattes många böcker till lettiska, litauiska, estniska, författare från de baltiska republikerna fick möjlighet att publicera sina verk, som sedan också översattes till andra språk i Sovjetunionen och trycktes i stort antal.

Det var under sovjetperioden som ett kraftfullt och utvecklat utbildningssystem skapades i de baltiska republikerna - både sekundära och högre, och alla letter, litauer, estländare fick utbildning på sitt modersmål, använde sitt eget skriftspråk, utan att uppleva någon diskriminering i efterföljande anställning. Onödigt att säga att människor från de baltiska republikerna i Sovjetunionen fick möjligheten till karriärtillväxt inte bara inom sina hemtrakter, utan inom det vidsträckta landet som helhet - de blev högt uppsatta partiledare, militära ledare och sjöbefälhavare. en karriär från vetenskap, kultur, idrott etc. Allt detta blev möjligt tack vare det ryska folkets enorma bidrag till utvecklingen av Baltikum. Hur mycket ryssarna har gjort för Baltikum glömmer förnuftiga ester, letter och litauer aldrig. Det är ingen slump att en av de moderna baltiska regimernas huvuduppgifter var att utrota all adekvat information om livet i de baltiska republikerna under sovjettiden. Huvuduppgiften är trots allt att för alltid slita bort de baltiska staterna från Ryssland och ryskt inflytande, att utbilda de yngre generationerna av letter, estländare och litauer i en anda av total russofobi och beundran för väst.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

96 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. 0
    18 augusti 2018 05:30
    "Även om 1939 började repatrieringen av tyskar från Lettland till Tyskland, och 1940 hade nästan alla baltiska tyskar som bodde i landet lämnat det, så skulle de i alla fall ha återvänt igen."
    Artikeln är intressant men jag gillar inte spekulationer.
    1. +2
      18 augusti 2018 05:43
      Hur letter, estländare och litauer framstod
      precis som de gamla ukrainarna, direkt efter dinosaurierna, och ja, de grävde Östersjön. varsat
      1. +18
        18 augusti 2018 08:44
        Citat: Författare: Ilya Polonsky
        "Kärnan" i Storhertigdömet Litauen var inte heller på något sätt förfäder till moderna litauer, utan litviner - "västerryssar", slaver, förfäder till moderna vitryssar. Antagandet av den katolska religionen och utvecklade kulturella band med grannlandet Polen säkerställde skillnaden mellan litvinerna och befolkningen i Ryssland.
        Författaren har problem med grundläggande kunskaper. Storhertigdömet Litauen var ortodoxt. Dessutom hade Storhertigdömet Litauen en enda metropol med Ryssland. Ryssland döptes till ortodoxi för mer än tusen år sedan (då hade inte ens västvärlden ännu officiellt gått in i kätteri). Först 1458, under inflytande av Rom, skedde uppdelningen av storstadsregionen, men den litauiska (litvinska) schismatiken förblev i ortodoxin och övergick till underordnandet av patriakatet i Konstantinopel. Polering, förbudet mot den ortodoxa tron ​​och det ryska språket, berövandet av ryska politiska och grundläggande medborgerliga rättigheter, folkmord - började inte när GDL och Polen var grannar, utan när GDL blev en del av Polen under unionen av Lublin. Väst gör alltid detta när man expanderar till öst. Dessutom uppnådde polackerna större framgång i detta i den södra delen som omedelbart annekterades från GDL (norra delen av det moderna Ukraina). Trots allt ovan behöll folket (om inte alla) den ortodoxa tron. Även i Kholmskregionen, trots etnisk rensning, även under kommunisterna, är ortodoxin bevarad.
        Vitryssarna är ett mycket sent påhitt. Jag kan fortfarande inte nämna det exakta datumet, som till exempel 1892 - en fiktion i Österrike i frimurarlogen "Young Ukraine" av ukrainsk nationalitet. Men någon helt nyligen behövde historiskt splittra det enade ryska folket.
        Det är roligt att det ursprungliga Furstendömet Mindovga, som blev kärnan i Storfurstendömet Litauen, kallades "Svart Rus". När exakt termen "Vita Ryssland" dök upp och exakt när den började syfta specifikt på det nuvarande territoriet (det var inte alltid så) är fortfarande ett mysterium för mig.
        1. +12
          18 augusti 2018 18:57
          Så "ukrainarna" är en uppfinning av den österrikisk-ungerska generalstaben, och deras gul-Blakit flagga, nu, förutom Ukrainas statsflagga, mycket symboliskt betecknar dödssjuka patienter med Downs syndrom, och de tiderna - flaggan i Österrike-Ungerns mest inaktuella och undertryckta provins - Galicien och Ladomeria.
          Under den "förbannade" tsarismen existerar inte begreppet "nationalitet" BARA som religion. De där. majoriteten av invånarna i Lilla Ryssland var helt enkelt ortodoxa.
          1. BNP
            0
            26 oktober 2018 14:14
            Jag kommer att notera en viktig punkt, om vi talar om ursprunget till de baltiska stammarna).
            De baltiska och slaviska folken utgjorde ursprungligen en etnisk grupp, det är ingen slump att de hänförs till den baltoslaviska språkgruppen. I språkliga termer är detta folket närmast slaverna. Med tiden började språket i de proto-baltiska kulturer som fördrivits norrut blandas med den autoktona befolkningen, och balternas och slavernas språk började skilja sig mer och mer, men trots detta, under lång tid Slaverna och balterna förstod varandra, tills de finska och tyska stammarnas kulturella inflytande inte förvanskade deras språk till oigenkännlighet ....

            Och ps allt är inte så bra som författaren skriver, innan sammanslagningen av storfurstendömet Litauen och Polen var det ryska språket dominerande, och huvudreligionen var ortodoxi med starkt inflytande av hedendomen, medan relationerna mellan ryssar och litauer var ganska bra, även möjligheten till enande med Moskva rike.
            Ivan den förskräcklige förstörde dock allt, gav litauerna en demonstrativ piskning och knuffade dem i armarna på polackerna, som för alltid slet av litauerna och andra folk som var föremål för dem från öst till väst ...
        2. +1
          19 augusti 2018 16:04
          Säg mig, från vilka källor hämtade du allt du skrev?
        3. -21
          19 augusti 2018 16:57
          Författaren är tydligt betald ... lögner ... och förvanskning av fakta ... min förfader (farfar från latgalianer) .... under ryssarna fick latgalier två utvisningar till Sibirien .. rån och våld ... skär enl. till Molotov-Riebenntrop-pakten ... folkmord och i slutändan förstörelsen av latgallierna ... som ett resultat finns det fler av dem i Sibirien än i Lettland .. därför uppfattar balterna tyskarna som försvarare ... ja, ännu ett nonsens ... att sovjeterna befriade Lettland i det fosterländska kriget ... ack, nej ... Röda arméns divisioner bildades enligt den etniska principen ... och för befrielsen använde de balterna från Sibirien ... i en av divisionerna dog min farfar ... i fortsättningen på folkmordet ...
          1. +9
            19 augusti 2018 19:03
            inte författaren, men du betalade {censurerade} .
            för till exempel från en hög med böcker vet jag hur tyskarna och svenskarna hanterade Boltarna. hur de älskade att dekorera stubbar och träd med pribolts (för dem var pribolts som julgransdekorationer, bara inte för det nya året, utan för ett permanent sådant) och först med ryssarnas ankomst slutade utrotningen av pribolts och minska sin boskap till noll.
            1. -7
              20 augusti 2018 14:40
              Vilken hög? Dynga?....Detta är inga böcker....det här är min familjs historia!
              1. +4
                21 augusti 2018 07:57
                så fråga din familj vad svenskarna och tyskarna gjorde med dem.
                gärna med bilder. åsynen av en ruttnande galge påminner mycket om verkligheten.
          2. -1
            19 augusti 2018 20:07
            Runa runa! Mana dyrsa claus.............
          3. +5
            21 augusti 2018 14:10
            allt som du inte gillar, en betald lögn, så vad? Ja, och du fick något slags ensidigt konto, eller så kan du komma ihåg balterna som petade runt det döende imperiets kropp med makt och huvud och vad de gjorde med människor som inte håller med om det aktuella läget, eller Hitlers medbrottslingar, som i de allra flesta fall gick för lättvindigt för sina "exploateringar", så att de vita, fluffiga och förtrycktas produktion inte ska fungera.
          4. +7
            22 augusti 2018 19:05
            En annan officers dotter. Kan du berätta för oss hur Latgale förstörs nu. Var är den högsta dödligheten, var är den högsta arbetslösheten, vart flyr människor för att överleva, varför förstör Latgale EU:s självmordsstatistik. Hur länge har du varit här? sett åkrar övervuxna med ogräs, övergivna gårdar och skolor, besöka staden Daugavpils, en gång den näst största staden i Lettland, med stora industriföretag, skolor och institut, se vad som finns kvar där, fabriker är förstörda, skolor stänger, övergivna byggnader med bräda fönster och tomhet i stadskärnan, från 130 tusen till i bästa fall hälften kvar, och det kan bara skrivas på papper här, men för att överleva och mata de gamla jobbar unga människor utomlands. kommer inte att bli någon utvisning snart det blir tomhet Berätta om detta folkmord.
        4. 5
          +1
          19 augusti 2018 20:53
          Du har rätt, författarens resonemang gäller letter och ester, med litauer är det en annan historia och tyskarnas inflytande är inte stort, mer inflytandet från den katolska kyrkan ...... Men att ursprungsfolken i Balterna var 90% av bönderna och bodde inte i städer förrän andra världskriget, varefter städernas demografi förändrades mycket snabbt till förmån för de baltiska staterna, så detta är sant.
        5. 0
          17 september 2021 15:29
          De länder som de nuvarande baltiska folken bor på köptes, om jag inte har fel, på en gång av de ryska monarkerna från Sverige.
          Men bolsjevikerna gav olagligt bort rysk mark
    2. -11
      18 augusti 2018 08:09
      skräp heter, "hur kom balterna ut?" , men ger inget svar på denna fråga.Med tanke på att nu befolkningen på varje sida är mindre än 3 mil. , och Estland är i allmänhet mindre än 3 mil. därför kan det TI säger om det faktum att balterna uppstod på 13-talet helt enkelt inte vara verklighet, för med tanke på den demografiska dynamiken kollapsar balterna helt enkelt som folk under 17-18-talet. bör hänföras till 18-talet.
      Framväxten av dessa folk är helt och hållet Romanovernas förtjänst, det var Romanovs som var engagerade i skapandet av nya folk från det ryska folket.
      Det faktum att majoriteten av befolkningen i de baltiska städerna var tyskar är också romanovernas teknik. Var kom så många tyskar ifrån i de baltiska städerna? Romanovs inbjöd speciellt tyskarna från fosterlandet att bosätta sig i de baltiska staterna. Detta faktum är föga känt. Men faktumet om tyskarnas bosättning vid Volga vid E2 är allmänt känt. När det gäller de baltiska staterna var allt exakt sig likt.
      Vi får inte glömma att Tyskland i sig är de lusatiska slavernas land, vilket bekräftar de många toponymerna i hela Tyskland. Det finns många böcker i historisk användning om hur tyskarna erövrade västslaverna på 9-10-talen. Men detta, naturligtvis , är bara en lögn. Om tyskarnas erövring av slaverna skulle ske på 10-talet, så kunde ett sådant antal namn inte ha blivit kvar i Tyskland, men de finns. Därför skedde erövringarna långt senare, någonstans omkring 16-17-talet började bildandet av den tyska etniska gruppen, och slutade först i slutet av 19-talet med enandet av de tyska furstendömena i Tyskland.
      Det faktum att tyska och judiska (jiddisch) är samma språk säger att tyskar och judar är ett folk. Eller snarare, detta folk, som nu kallas judar, var erövraren av den stora slaviska, eller snarare den ryska världen. splittring skedde, bara på ett religiöst sätt, några blev kristna, andra judar. Ryska, därför att detta folk, eller bättre att säga folken, talade ryska, fastän folket själva hade många namn, och de talade inte bara ryska utan också tatariska.
      Fomenko och Nosovsky kallar detta folk för Rus-Horde.
      Särskilt karakteristiskt är faktumet av de baltiska folkens syntetiska ursprung - detta är namnet på folket - estländare.
      -Estland bara ECT d.v.s. VOSTOK Kan folk kalla sig österlänningar? Självklart inte.
      -Letter är latiner i det förflutna, livonianer/livonianer, det vill säga lejon.
      -Litauer är Zhmudas självnamn, och litauer är en uppfinning av romanoverna, hämtade från folket i litvinerna, d.v.s. Vitryssar, tidigare kurländare.
      Författaren Polonsky visade korrekt från vilka folk balterna skapades, från semigalernas och latgalernas GAL, och dessa var ryssar. Liksom preussarna. På 18-talet kallades Königsberg på ryska - Korolevets.
      1. 0
        18 augusti 2018 09:14
        Det är inte klart vem jag ska sätta minus på.
        1. +3
          18 augusti 2018 13:32
          sätta dig själv. ditt opus är i nivå med "ryssarnas superethnos", vilket fortfarande är obegripligt för mig. innan de blev estländare var de ester .. slogs samman med andra stammar i området kring Peipusjön. precis som ryssarna en gång var ryssar. och de var aldrig världens sidor!
          1. -1
            18 augusti 2018 14:41
            Citat från Andy
            innan de blev ester var de estländare ..



            detta är en stark tanke, det fanns ester, ester blev, som det fanns österlänningar, och det fanns Vostokintsy.
            1. -1
              18 augusti 2018 17:00
              Klinik. Låt oss fortsätta.
          2. 0
            20 augusti 2018 12:17
            Så ja. Bara det fanns inte ester (detta är ett tyskt namn som kom från latin), utan - maarahvas
        2. +3
          18 augusti 2018 19:00
          Citat: Bar1
          det är inte klart vem jag sätter minus på

          Jag personligen spelar inte negativt.
      2. +3
        18 augusti 2018 19:02
        Citat: Bar1
        Författaren Polonsky visade korrekt från vilka folk balterna skapades, från semigalernas och latgalernas GAL, och dessa var ryssar.

        En direkt etnisk koppling mellan gallerna/kelterna med en del av litauerna - semigaler och latgaler har ännu inte spårats, men idén är intressant. Men att de var ryssar är redan fullständigt nonsens.

        Citat: Bar1
        Liksom preussarna. På 18-talet kallades Königsberg på ryska - Korolevets.

        Egentligen är preussarna och ryssarna – om än fonetiskt nära, men etniskt och kulturellt – helt motsatta, kan man säga. Och grannarna kunde kalla Königbserg annorlunda, till exempel bland invånarna i Kievan Rus, omedelbart efter grundandet, kallades det "Knyazh-grad", så vad?
        1. 0
          18 augusti 2018 21:56
          Citat: Ratnik2015
          En direkt etnisk koppling mellan gallerna/kelterna med en del av litauerna - semigaler och latgaler har ännu inte spårats, men idén är intressant. Men att de var ryssar är redan fullständigt nonsens.


          Men finns det ett samband mellan galicierna och ryssarna, går det att spåra det faktum att huvudstaden Latgale heter Rezhitsa? När du spårar, vad uttrycks det i?
          Här är en tabell över de europeiska huvudstädernas avstånd till Moskva, kontoristen på ambassadörsavdelningen Andrei Vinius. ALLA städer är uppkallade efter sina vanliga namn och Madrid, Linsbon, Rom, Alexandria, Köpenhamn osv. Förutom Korolevets / Köniksberg.På Peters tid sa man om Köniksberg - Korolevets och det var inte konstigt att ryssar bodde där.

          <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/18/d9d97d8de579578ff21f00afc2b23213-full.jpg">
          1. 0
            19 augusti 2018 12:58
            Citat: Bar1

            Och det faktum att huvudstaden Latgale heter Rezhitsa - kan spåras?
            Huvudstaden i Latgale är Dinaburg (Dvinsk, Daugavpils).
            1. -2
              19 augusti 2018 15:42
              Citat: Pushkar
              Citat: Bar1

              Och det faktum att huvudstaden Latgale heter Rezhitsa - kan spåras?
              Huvudstaden i Latgale är Dinaburg (Dvinsk, Daugavpils).

              kanske först läst något innan, så släng det?
              1. +2
                19 augusti 2018 19:12
                och du ber dem att åtminstone titta på det genetiska porträttet av Tyskland.
                där Östtyskland är r1a och Östtyskland är r1b.
                det vill säga, det fanns slaver i öster, kelter i väster.
                vid dopet förenades de på konstgjord väg till en stat och gav dem på konstgjord väg ett blandat språk. Faktum är att Tyskland då var som Ukraina är nu. 2 olika folk med samma språk (jag vet att i Ukraina talade befolkningen fortfarande ryska) och historien och kulturen som Vatikanen uppfann för dem.
          2. -2
            20 augusti 2018 12:28
            De ryska koroleveterna kom från polska Krulevec. Vilket inte är förvånande, eftersom. Den tyska orden, och sedan hertigdömet Preussen, var föremål för Polen i 200 år.
      3. -4
        19 augusti 2018 17:04
        I Kashchenko kära ... i Kashchenko ... Riga grundades före Moskvas tillkomst i 200 år ... Ryssarna själva har ännu inte fått statsskap ...
        1. +9
          19 augusti 2018 17:19
          Staden Riege, på platsen för en infödd by, grundades av den tyske biskopen Albert Buxgevden på uppdrag av påven Innocentius III i 1201 år.
        2. +1
          19 augusti 2018 19:12
          Vad hette Tallinn innan?
          1. 0
            20 augusti 2018 00:45
            Citat: bara utnyttja
            Vad hette Tallinn innan?

            Koluvan (Quoluwany) eller Lindanise (danska Lyndanisse, svenska Lindanäs) eller Reval (tyska Reval) - som du vill
            1. +2
              20 augusti 2018 12:48
              men vid tiden för dess förekomst hette det Yuryev.
              och det du skrev är mycket senare. när svenskarna redan försökte ta rollen som korsfarare.
      4. +2
        19 augusti 2018 19:07
        mdya. de nedröstade dig till fullo, även om många av dina kommentarer är sanna.
        folket har till och med glömt sina egna sagor, där tyska byar i Ryssland beskrevs.
    3. +6
      18 augusti 2018 08:48
      Du har rätt. Spekulationerna döljer alltid vad som hände i verkligheten.
      Med sådana författare behövs inte amerikanerna. Nationella enheter började bildas även under tsarerna. De serverade på alla sätt. Dessa * tillfälliga * på lite mer än ett halvår lyckades skapa nationalister och inte bara i de baltiska staterna, och de tjänade alla troget både interventionisterna och sedan nazisterna.
      Bolsjevikerna var då tvungna att förgöra alla nationalistiska jävlar.
      Limtroferna bildades av den ockuperande tyska armén, under deras skydd förstörde lokala nationalister alla rysktalande. De baltiska staternas anslutning till SOVJETUNIONEN 1940 skedde på grundval av den allmänna omröstningen och de som röstade *för* var mer än 80 %. Det är bara det att varken författaren eller den moderna liberalen är *intressant*, så de ljuger om händelserna 1917 och om allt annat.
  2. +5
    18 augusti 2018 06:20
    Otydlig artikel, det är inte klart vad.
    1. +2
      18 augusti 2018 07:02
      Citat från wooja
      oklart vad

      Det faktum att dessa tre folk skapades av den sovjetiska regeringen på bekostnad av ryssarna.
      Det var under sovjettiden i de baltiska republikerna skapades ett kraftfullt och utvecklat utbildningssystem - både sekundärt och högre, och alla letter, litauer, estländare fick utbildning på sitt modersmål, använde sitt eget manus, utan att uppleva någon diskriminering i efterföljande anställning. Onödigt att säga, människor från de baltiska republikerna i Sovjetunionen fick möjlighet till karriärtillväxt inte bara inom sina hemtrakter, utan inom hela det vidsträckta landet som helhet - de blev högt uppsatta partiledare, militärledare och sjöbefälhavare, gjorde karriär inom vetenskap, kultur, idrott, etc. Allt detta blev möjligt tack vare det ryska folkets enorma bidrag till utvecklingen av Baltikum.
      1. +11
        18 augusti 2018 07:15
        Och att om det inte vore för sovjetregimen skulle de dricka tysk öl. Innan du går in i gaskammaren.
        1. +8
          18 augusti 2018 07:52
          Citat från Azim77
          de skulle dricka tysk öl. Innan du går in i gaskammaren

          Knappast. Dvs varför slösa öl på de som ska gå till spillo? Bara på kameran och det är allt.
          1. +8
            18 augusti 2018 09:14
            Knappast. Dvs varför slösa öl på de som ska gå till spillo? Bara på kameran och det är allt.

            Tja, du och Nains, hur för vad, för att inte slösa patroner. Även om Ilya (författare) har rätt i Tysklands planer, skedde en partiell assimilering av balterna, så nära de ariska etniska rasgrupperna. Dessutom, redan innan andra världskriget började, tvekade inte tyskarna att skära av godbitar av territorium från de baltiska staterna.
            Tråkigt nog gjorde ledningen för det ryska imperiet och Sovjetunionen tvärtom i hopp om tacksamhet. Till exempel är Litauen blygsamt tyst om att landet fick sitt kapital från tyrannen och diktatorn Stalins händer. Ja, ja, om inte den sista, så förblev Vilnus det polska Vilna. Men vem kommer ihåg det?
            Nu till artikeln. Kära Ilya, tyvärr måste jag gå med i kommentaren ovan, historien fungerade inte. På något sätt under nivån på ditt arbete, som vi är vana vid. Bli inte kränkt för guds skull, ja, den bittra sanningen är bättre än den ljuva lögnen.
            Nu till de baltiska länderna! Jag kommer att säga enbart min personliga åsikt, som bildades för två decennier sedan. De baltiska länderna bör på grund av sin politik inte skaka hand med Ryssland. Det vill säga tills de för sina politiska system till gemensamma demokratiska värderingar förknippade med medborgarskap, yttrandefrihet, religion, utbildning. Deras regeringar måste erkännas som odemokratiska och alla kontakter måste hållas till ett minimum. Inklusive ekonomiska, sociokulturella och andra.
            I den mån han kallade sig litauisk, stödde han offentligt politiken för diskriminering av folken i Ryssland på de baltiska ländernas territorium - en resväska, en tågstation, Riga. Kom för att uppträda från Estland. Du anklagar offentligt regeringen för det senare för dess ståndpunkt om "icke-medborgare"! Om du inte vill, åk med konserter till Honduras.
            Dagens otydliga ställning för Ryssland är fruktansvärd för oss, eftersom vi inte har kunnat skydda vår egen på mer än ett kvarts sekel!
            Med vänlig hälsning, Kitty!
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. Kommentaren har tagits bort.
            2. +4
              20 augusti 2018 12:34
              Citat: Katt
              Även om Ilya (författare) har rätt i Tysklands planer, skedde en partiell assimilering av balterna, så nära de ariska etniska rasgrupperna.


              Som om i den nazistiska rangordningen var balterna och finnarna mycket lägre än samma polacker eller ryssar.
              Det handlar inte om rasnärhet, utan att de var historiskt bekanta, gamla, lydiga och pålitliga slavar. De där. Närhet är inte ras, utan kulturellt och historiskt.
  3. 0
    18 augusti 2018 08:07
    Och vilka kallades Chukhons före revolutionen? Vi själva är skyldiga att höja booooolshiiiih från dem....
  4. +8
    18 augusti 2018 08:15
    Ett stort antal ester rusade till och med till andra regioner i det ryska imperiet - så här dök upp estniska bosättningar i norra Kaukasus, på Krim, i Sibirien och i Fjärran Östern.

    Jag är en ättling till letter (farmor på min fars sida) som lämnade Livland-provinsen före revolutionen och bosatte sig i Oryol-provinsen (nuvarande Bryansk-regionen). De byggde n.p. Baltika, som i själva verket inte var en by, utan en samling gårdar.
  5. +12
    18 augusti 2018 08:24
    Setu-folk bor på gränsen mellan Estland och Ryssland. De flesta av dem bor i Ryssland. Mycket villkorligt kan de kallas ortodoxa estländare. I Estland anses Setos inte vara ett folk, för dem är de estländare. De har en cool flagga, till sumerernas avundsjuka. Skandinaviskt kors i broderad skjorta.
    1. +6
      18 augusti 2018 08:44
      och ryssarna hade sådana dekorationer.

      <img src ="http://russkievesti.ru/assets/images/media/2016/16/2016-12-218676758-9.jpg">
    2. +8
      18 augusti 2018 09:21
      Det mest intressanta är att Setu-folkets förfäder kanske är den mytomspunna Chud som tillsammans med slovenerna och alla bjöd in Varangians-Rus, ledd av Rurik.
      Med vänlig hälsning, Kitty!
  6. BAI
    +4
    18 augusti 2018 09:45
    Och här är vad litauerna själva skriver om sig själva.
    Litauen är den enda av de tre baltiska staterna som har en tusenårig historia och 2009 firades Litauens millenium. (Från handboken "Lithuania. A Millennium in the Centre of Europe". Publicering av Litauens utrikesdepartement för turism, 2005).

    Litauens historia kan spåras århundraden tillbaka åtminstone från 1009-talet, då de första baltiska stammarna slog sig ner på stranden av dess många floder.Ordet Litauen, eller snarare det latinska namnet Lituae, nämndes första gången i Quedlinburgkrönikan XNUMX. . Texten i krönikan löd: att ärkebiskopen "i Litauen, hedningarna bedövade med ett slag i huvudet, och han gick till himlen." (Litauisk uppslagsbok "Vilnius på ryska").

    ”Bosättningar på det moderna Vilnius territorium fanns redan på XNUMX-talet. f.Kr., men i skriftliga källor (vilket betyder dess officiella erkännande av historisk vetenskap), nämndes staden först på XIV-talet, under storhertig Gediminas regeringstid. ("Vilnius på ryska").

    "Efter att pakten (Unia) slöts med grannlandet Polen 1387 sträckte sig Litauens ägodelar och makt 1430 från Svarta havet till Östersjön"

  7. -2
    18 augusti 2018 09:57
    De framtida litauerna, letterna och estarna kom till Baltikum från öster och korsade i slutet av 1:a årtusendet f.Kr. Ural och blandat längs vägen med slaverna som bodde på den ryska slätten, i förhållandet 50:50.

    Dagens balter är golimy mestiser.
    1. -1
      18 augusti 2018 13:39
      uff, du själv är helt klart Rurikovich. gräv ner i ditt träd, låt oss se vem halvbloden är golimy. Ryssland har varit så multinationellt sedan urminnes tider att det finns rena ryssar kvar. Och vad sägs om det?
      1. +6
        18 augusti 2018 14:46
        Citat från Andy
        uff, du själv är helt klart Rurikovich.

        Har du hört talas om den lilla istiden? Då var hela Europa under glaciären, och vad tror du, efter att glaciären började smälta och dra sig tillbaka mot norr, vaknade de frusna till liv under den och började härska där, eller var dessa länder bebodda av människor från öst? skrattar

        Citat från Andy
        Ryssland har varit så multinationellt sedan urminnes tider att det finns rena ryssar kvar. Och vad sägs om det?

        Att döma av mångfalden av raser på jorden uppstår en vag misstanke om huruvida Eva gav Adam ensam skrattar

        Ryska är inte en nationalitet, det tillhör den ryska civilisationen. Det finns en rysk georgier, en rysk armenier, en rysk jude, etc. ... Alla som oroar sig för välbefinnandet för alla nationer och nationaliteter som bor i detta territorium är ryska. Den som tänker på sitt eget välbefinnande och sin snälla stams välbefinnande, jag kan inte betrakta mig själv som rysk.
        1. +1
          18 augusti 2018 15:49
          Elena Khanka kallar sig en svart ryska!
          1. +1
            18 augusti 2018 18:36
            Jag kan slå vad om: "Khanka" är ett artistnamn. För många föreningar vid tidpunkten för sändningen. Det faktum att hon är rysk är utom tvivel (se min kommentar nedan)
        2. +5
          18 augusti 2018 16:24
          En bra definition av Dahl: "En person av nationalitet på vilket språk han tänker."
          1. +1
            18 augusti 2018 17:05
            det återstår att övertyga andra
          2. +2
            18 augusti 2018 18:23
            Definitionen är bra, men fel.
        3. 0
          18 augusti 2018 18:27
          Ryska är ett värdesystem.
          1. -1
            18 augusti 2018 18:36
            Bedövad! I filmen kämpade de för sitt hemland om A. makedonska - vad var nationen? - och han har sin egen nation och det är allt ... Så ryska är ett värdesystem, inte nationalitet ?? Jag tror att det beror på vad du pratar om.
            1. 0
              18 augusti 2018 18:55
              Vad har du emot?
              1. +2
                18 augusti 2018 20:54
                Hur glad det är att inte glömma att tillhöra genom blodet. Och sedan kommer vi att bjuda in alla möjliga "ryssar också", och sedan, som serber, kommer vi att fly från Kosovo, sir. Och så, de och de släktingarna genom blod (enligt haplogrupper) och det är inte så förolämpande att den ena är mer framgångsrik och den andra inte
              2. -1
                19 augusti 2018 14:44
                Citat från: 3x3zsave
                Vad har du emot?

                förlåt . men du förväxlar varmt med mjukt. tro är en sak, men nationalitet, rötter, traditioner och kultur är en annan. annars är du Ivan som inte minns ditt förhållande
                1. 0
                  19 augusti 2018 16:23
                  "Jag är en tatar personligen
                  Men med efternamnet Khokhlyatskaya
                  Hur är jag melankolisk krog
                  hamnade under ratten"
                  Y. Shevchuk
                  Vem är författaren till dessa rader?
        4. 0
          19 augusti 2018 13:37
          Citat: Boris55
          Ryska är inte en nationalitet, det tillhör den ryska civilisationen


          vilket nonsens? Varför i hela friden tillhör alla nationer en nation - förfäders blod, och för ryssar är tillhörighet "tillhörighet"?
          Ryssar är en VIT RAS och det faktum att svarta och mongoloider känner till ryska tillhör inte den ryska nationen.Detsamma borde gälla för halvblod, eftersom ryssen ska se ut som en ryss, och inte en jude eller kaukasier.
          1. 0
            19 augusti 2018 22:23
            Citat: Bar1
            Ryssar är en VIT RAS och det faktum att svarta och mongoloider känner till ryska tillhör inte den ryska nationen.Detsamma borde gälla för halvblod, eftersom ryssen ska se ut som en ryss, och inte en jude eller kaukasier.

            Ännu ett nazistiskt nonsens, för vilket man på ett bra sätt borde sättas i en zon med dessa samma halvblod i ett par år för att få lära sig proletär internationalism. 1942 skickade min farfar ett dussintal sådana representanter för den "vita rasen" till deras "ariska" förfäder (han tjänstgjorde i en spaningspluton), innan han tappade benet. Och han var halvtatar.
            Kom ihåg, hugga på näsan eller någon annanstans. En person - vilken som helst - vare sig ryss, kaukasisk eller jude ska se ut som en person, och inte som det du ser i spegeln - en nazist som inte dödades av ett missförstånd av våra farfäder, som målade om sina "ariska" rötter från tyska till slaviskt.
            Förmedla mina ord till din guru vid tillfälle.
            Herr Fomenko! Läs budskapen från din adept, som finns på Military Review-webbplatsen under smeknamnet Bar1, så kanske du äntligen förstår vilken effekt din, så att säga, kreativitet har på de svaga sinnena hos några av våra medborgare. Under era antivetenskapliga teoriers flagga odlar och utvecklar de frotténazism, direkt, utan nedskärningar, och överför Hitlers idéer till slavisk mark. Och om dessa tomhuvade underpresterande imorgon börjar utgjuta blod igen, kommer det att vara ditt fel också!
            Jag hoppas verkligen att det bland de nazisterna, vars fängelse jag hade möjlighet att bidra med (jag är stolt över detta faktum i min biografi), fanns dina bekanta eller vänner. skrattar
            1. +2
              20 augusti 2018 09:31
              Citat: Trilobite Master
              kom ihåg, hugga på näsan eller någon annanstans. En person - vilken som helst - vare sig ryss, kaukasisk eller jude ska se ut som en person, och inte som det du ser i spegeln - en nazist som inte är färdig genom ett missförstånd, våra farfäder, som målade om sina "ariska" rötter från tyska till slaviska.
              Förmedla mina ord till din guru vid tillfälle.


              ek dude fastnade, försökte tydligen passa in, och eftersom han själv inte kan bli bättre, måste du svika resten av honom.
              Människor är olika, det finns människor och det finns människor, det finns adekvata forumdeltagare som är ansvariga för sina ord, och det finns oansvariga talare som lever hela sitt liv enligt stämpeln och svarar enligt blanketter som de inte ser. för att de inte tittar och för att de ligger vid varje steg. Sådana havskackerlackor borde drivas bort från forumet med en flugsmällare, eftersom människor som den här skapar en orimlig nivå av lögner.
              När det gäller nationalitet ges en persons klantillhörighet till en person från ovan, och en person måste fortsätta att tillhöra sin egen familj, sina förfäders familj och inte bytas ut mot andras familjer.
              Och sådan "internationalism", när det fanns 90% av judarna i Lenins regering, behöver vi inte ryssar.
  8. 0
    18 augusti 2018 16:06
    Citat: Boris55
    eller ändå var dessa länder bebodda av människor från öst

    Folk från södra Europa, paleo-européer, folk från öst kom väldigt sent
  9. +1
    18 augusti 2018 18:11
    Vad kan jag säga? Det upplevs att detta är ett brännande ämne för författaren. Jag vill bara fråga: Ilya, har du släkt i Baltikum?
    Å andra sidan passerade min farfar alla dessa länder, som en del av ett fältsjukhus, och jag, i djupet av min själ, förstår inte varför jag behöver gå över bron över floden. Narva kräver Schengen.
    1. +3
      18 augusti 2018 20:43
      Citat från: 3x3zsave
      Vad kan jag säga? Det upplevs att detta är ett brännande ämne för författaren. Jag vill bara fråga: Ilya, har du släkt i Baltikum?
      Å andra sidan passerade min farfar alla dessa länder, som en del av ett fältsjukhus, och jag, i djupet av min själ, förstår inte varför jag behöver gå över bron över floden. Narva kräver Schengen.

      Har du provat det som en del av ett fältsjukhus?
      1. 0
        19 augusti 2018 16:08
        Jag inte. Jag är upp till min farfar - att puffa och puffa.
  10. +3
    18 augusti 2018 21:23
    Före Estlands och Livlands inträde i det ryska imperiet var höjden av "karriärtillväxt" för ester och letter "positionen" av en guldsmed eller en svinherde. Särskilt enastående mentalt skulle kunna bli hästskötare.... Så det talas inte alls om de "kulturella" europeiska makterna, som "skarssillen" försöker presentera sig med! Babianer är babianer! Civiliserade nationer kännetecknas av närvaron av städer grundade av dessa nationer, men här - döv! Detta kan ses av artikeln ... Städerna byggdes av tyskar, danskar, ryssar - och de lokala vildarna bodde i hålor, och först då i hönshyddor. Förresten, i slutet av 30-talet av 20-talet verkar det som om en kampanj hölls i Litauen för att sortera befolkningen, så att de skulle gå på toaletterna, och inte var som helst ...
  11. +3
    18 augusti 2018 22:02
    Citat: Ratnik2015
    till exempel, bland invånarna i Kievan Rus, omedelbart efter grundandet, kallades det "Knyazh-grad", så vad?

    om det faktum att Kiev kallades "knyazhgrad" kom de själva på? Källa?
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. 0
    19 augusti 2018 11:54
    Författaren utelämnade förgäves till den mongoliska perioden. Före balterna och ugrofinerna beboddes dessa länder av wenderna - förfäderna till östslaverna, enligt vissa uppskattningar, även vargarna - grundarna av Novgorod.
    Mellan två bränder (invasionen av tyskarna och horden) på dessa länder var bara de moderna ryssarnas förfäder.
    1. 0
      19 augusti 2018 19:26
      det fanns ingen hord. var det vediska sibiriska Ryssland som raserade det kristna Ryssland.
      I grund och botten var det samma då som det är nu. då beslutade de också på något sätt att de var något annat folk, förklarade sig vara ett europeiskt folk och antecknade det kontinentala Ryssland som barbarer och finougrianer, och vägrade dem historia och civilisation. och för att de inte skulle förväxla Ukraina med Ryssland som de är nu, kallade de sig Kievan Rus för att de skulle skiljas från det vanliga, välkända på den tiden Ryssland.
      och om du gräver vidare, så var r1a bosatt i hela Europa och bara 4-5 tusen r1b började expandera och erövrade en betydande del av Europa. som svar på detta inledde r1a 2.5 tusen år f.Kr. en hämndoffensiv och besegrade r1b, men till skillnad från den senare, som slaktade hela den erövrade befolkningen (eftersom i de territorier där r1b erövrades, befolkningen i r1a försvann) förstörde r1a inte befolkningen, men ändrade språk och religion.
      och världen blev normal. och det var bra tills Rom dök upp, som blev en ny språngbräda för erbinerna, varifrån den nya erövringen av Europa började. sedan föll gallium, varifrån erövringsprocessen av nuvarande Tyskland, Tjeckien och Serbien började, sedan Polen och de baltiska staterna, och sedan kom de till Ryssland, men deras tänder var redan brutna där.
      1. 0
        19 augusti 2018 20:11
        Citat: bara utnyttja
        det fanns ingen hord. var det vediska sibiriska Ryssland som raserade det kristna Ryssland.

        Jag skrattade länge ... Yermak Timofeevich också, jag tror att jag skulle ha vågat ... Kan du ge åtminstone några normala argument för att bekräfta?
        1. 0
          20 augusti 2018 12:53
          Jo, för det första var Perm också rysk. även om det enligt officiella källor inte luktade ryssar där.
          När det gäller argumenten, ta sedan fynden av lik eller mumier bortom Ural och titta på deras genetiska porträtt.
          Förresten nådde riket av det vediska sibiriska Ryssland det moderna Kinas territorier.
          du kan leta efter deras genetiska beskrivning själv, ja, säg mig från bilden vem efter nationalitet, till exempel, påminner den här mamman dig om? och jag påminner er - nu är detta Kinas territorium. Förresten, det finns fortfarande pyramider där (berg, men med tydligt definierade kanter och en pyramidform), de kan ses inte bara på bilden, utan även i videon.
          Men du är osannolikt att hitta. Tja, du måste ange ett par ord i Google eller Yandex.
          1. 0
            22 augusti 2018 07:08
            Att döma av de uttalat höga kindbenen är denna kvinna av den mongoloida rasen....Väldigt lik Buryat och mongoliska mormödrar....Kan du visa spår av "vediska sibiriska Ryssland" i Sibirien...? Och jag kommer inte ihåg någon av dem...
          2. 0
            22 augusti 2018 17:41
            Förresten nådde riket av det vediska sibiriska Ryssland det moderna Kinas territorier.

            På något sätt passerade du med glädje det stora Tartaria och det assibiriska, vediska Ryssland direkt ...
  14. 0
    19 augusti 2018 17:04
    Som de dök upp, så kommer de att försvinna. Vad finns det för att kasta en skugga på staketet?
  15. 0
    19 augusti 2018 22:59
    Jag läste den och märkte några felaktigheter.
    Han förtryckte inte Ryssland, dessutom ansågs de lettiska formationerna under de första postrevolutionära åren vara privilegierade, det var de som vaktade det sovjetiska ledarskapet och utförde de mest ansvarsfulla uppgifterna,
    de var de mest stridsberedda förbanden i den dåvarande röda armén av den anledningen att de behöll disciplinen i sina förband. Därför ansågs de vara privilegierade. Och i allmänhet är det inte fullt möjligt att få in sju århundradens historia i en artikel, vilket med största sannolikhet inte var målet med denna artikel.
  16. 0
    20 augusti 2018 13:39
    Citat: bara utnyttja
    Tja, från bilden, berätta för mig vem efter nationalitet, till exempel, påminner den här mamman dig om?

    Det här är sibiriska skyter, de har inget med Ryssland att göra
    1. 0
      22 augusti 2018 07:12
      Jag håller med dig. Det fanns också kaukasoider i Sibirien, de bodde norr om Altai - Khagas och Dinlins ... Men om att de var ryssar - något nämns inte någonstans .... Samma nomader som kom till de södra ryska stäpperna från Sibirien - kanske var de kaukasoider, men jag förstår inte vad de har för koppling till ryssarna, som vissa säger ....
      1. 0
        22 augusti 2018 18:10
        Och de var i Kina, hela toppen av KKP består av deras ättlingar, 6% av Han-folket är ättlingar till de sibiriska skyterna.
        1. 0
          23 augusti 2018 16:21
          Du bör titta på ansiktena på toppen av KKP - ja, de är väldigt lika de sibiriska skyterna. Gyyy..... Och fråga dem själv - vet de något om de sibiriska skyterna... De kommer att dö av skratt av dina frågor. Och titta på kartan igen och lär dig geografi. Kina är INTE SIBERIEN...
    2. 0
      22 augusti 2018 12:08
      Bilden visar en Tarim-mumie som går tillbaka till 1950 f.Kr. (BC), och kineserna bodde då sydost om sjön Lop Nor i Mellanstaten vid sammanflödet av Wei och Gula floderna (se karta över dagens Kina).
  17. 0
    21 augusti 2018 09:21
    Citat från Korsar4
    En bra definition av Dahl: "En person av nationalitet på vilket språk han tänker."

    Det kan ha varit så under Dal, och även då tvivlar jag på det, annars var kom samma "Mazepiner" ifrån, nu tänker till exempel de flesta "Banderlogs" på sitt modersmål ryska, men samtidigt " tänk" djupt anti-ryska tankar ...
  18. +1
    22 augusti 2018 06:53
    O-PA..! Litvins igen... Vitryssarnas förfäder... Så de är ändå ryssar..? Eller dessa litviner, och till och med katoliker....? De pro-västerländska "kamraterna" i Vitryssland driver nu denna version med litvinerna.... Som, Moskva och jag har aldrig varit tillsammans. Och vi kommer inte...
  19. 0
    22 augusti 2018 11:50
    År 840 förstördes Sembi helt av Ragnar Lodbrok, och Kuronerna lyckades betala av sig, så de är fortfarande vid liv. Detta är nedtecknat i Ragnars Raid, läs Acts of the Danes av Saxo Grammaticus, original på latin. Det finns en modern översättning till engelska, gjord av en engelsk översättare, men hon är i geografi, som Madame Limpopo.
  20. 0
    22 augusti 2018 17:36
    Citat från Andy
    uff, du själv är helt klart Rurikovich. gräv ner i ditt träd, låt oss se vem halvbloden är golimy. Ryssland har varit så multinationellt sedan urminnes tider att det finns rena ryssar kvar. Och vad sägs om det?

    Sätt +. Vad kan en sådan ren rysk vara? Ryska är liksom ett adjektiv ... Rus, kanske Ross, det gick ingen annanstans. Så balterna är ryssar, hur de än förnekar det. Det visar sig att det inte är deras fel... begära
    1. -1
      23 augusti 2018 13:42
      Ryska - inget adjektiv!
      Zadolbali redan detta adjektiv.
      Ryska är "... en speciell form av ett substantiv, bildad från den typ av handling som utförs."
      Exempel - vaktpost, styrman, styrman, ledare ..... och så vidare.
      Timme är ett adjektiv? Varför, en automat?
      ....
      Jag förstår förstås att det "stora och mäktiga" är helt omöjligt att veta och förstå. Det är omöjligt för någon.
      För det ryska språket är syntetiskt. Till skillnad från språk av den analytiska typen .... och de är förresten hela Europa.
      Men även detta adjektiv redan ......
      Samma bodyaga och med det latinska ordet _slave_ ... från vilket de påstås leda ursprunget till namnet _Slavs, Slavs_.
      Det är inte svårt att ställa upp och ner på vad det finns en beställning på. Fixat som man säger.
  21. +1
    23 augusti 2018 00:57
    För den som är särskilt intresserad ger jag en länk till huvudkällan, som av någon anledning inte ges av publikationens författare och kort information om författaren och innehållet i det grundläggande arbetet om regionens historia.
    Författaren till den första grundläggande studien om Ostsee-provinsernas historia - "Essay on the history of Livland, Estland and Courland" är Arbuzov (Leonid Arbuzov (tyska: Leonid Arbusow; 7 (19) januari 1848, Mitava, Courland-provinsen, Ryska imperiet - 1 (14) januari 1912, Riga, provinsen Livland, Ryska imperiet) - Rysk historiker, medeltida, specialist på Livland och Östersjöns historia).
    Den tyska upplagan gavs ut 1889 och trycktes senare två gånger, den ryska upplagan översatt av V. Bock gavs ut i S:t Petersburg 1912.
    Arbuzov spårar Ostsee-regionens historia från dess "upptäckt" av det heliga romerska rikets kommersiella och religiösa beskickningar i mitten av XNUMX-talet till reformerna under andra hälften av XNUMX-talet som syftade till att minska tyskt inflytande i regionen . I sitt arbete noterar Arbuzov den positiva inverkan som den tyska koloniseringen hade på Östersjöregionen, och kritiserar politiken att överföra utbildning från tyska till ryska, och anser att tysk skolutbildning i Ostsee-regionen är exemplarisk för hela Ryssland. I slutet av texten i den ryska utgåvan noterar Arbuzov närvaron i samhället av förväntningar på ett stort krig och en social explosion.
  22. 0
    23 augusti 2018 13:28
    Eh, ämnet har inte avslöjats helt, till exempel förstår jag fortfarande inte om Chukhonerna grävde ut Finska viken eller inte. Tja, Zhmud-Curonians med Semigallians, respektive - Östersjön.
    Det skulle vara intressant att veta vid vilken tidpunkt Zhmuds och Estlands begravde bärnsten i sanden, under nuvarande Pionersk och längre längs kusten.
    Det sägs inte alls hur heroiskt semigallianerna kämpade med normanderna - och därför försvarade Gardarika från de vilda vikingarna med sina bröst. Oavsett hur Ryssland nu presenterades för ett konto för försvar mot de skandinaviska barbarerna. Det verkar som att de, dessa barbarer, gick för att slå sönder Europa och Storbritannien för att de hade tråkigt på Östersjöns östra kust.
    Och sedan - Storhertigdömet Litauen och Samväldet - låg trots allt "... från hav till hav ...". Man minns ganska mycket med vilket skum på läpparna 1989-1990 de lokala "läder"kamraterna - litauerna viftade med denna bogey - Stora Litauen med Vytautas från hav till hav.
    Vad som är mest betydelsefullt, storfurstendömet Litauen hade verkligen gränser längs Östersjön, och Svarta havet - men bara för att den där vilda, döva, provinsiella stäppen, där Ukraina nu ligger, inte behövdes för ingenting. Och den nordöstra gränsen för Storhertigdömet Litauen löpte i allmänhet längs floden Zusha, gränserna för Oryol-regionen upp till Lipetsk och Voronezh inklusive.
    Det är sant att naturliga litauer inte behandlade en sådan prestation på något sätt. Men vem bryr sig då eller bryr sig nu.
    Ja, vi måste be författaren att förbereda några fler publikationer, annars visade sig slutet på den här på något sätt vara skrynkligt.
    Författare, vi väntar fortfarande.
  23. 0
    23 augusti 2018 14:39
    Jag ska säga en enkel sak. Medan de tjänstgjorde i trupperna verkade letterna vara killar, de satte sig vid bordet med oss ​​ryssar, där de togs emot utan problem och åt tillsammans ..... bord av kaukasier, Asien .. beställde ... det fanns en sådan period, då gjorde de det genom divisioner ... .
  24. +1
    20 september 2018 15:56
    Med lite andra ord ligger detta territorium mellan väst- och östslaverna
  25. 0
    23 oktober 2018 21:13
    Jag läste början och ville inte läsa mer. 1) det finns inga balter. Letter, litauer och ester är en blandning av slaver och fino-ugrier ungefär lika mycket.
    2) Litauen skapades inte av litvinernas västslaver, utan av de litauiska prinsarna av Gedeminovichi, som var finougrianer. Se Haplogrupper.
  26. 0
    13 november 2018 12:08
    Citat: Trotil42
    Författaren är tydligt betald ... lögner ... och förvanskning av fakta ... min förfader (farfar från latgalianer) .... under ryssarna fick latgalier två utvisningar till Sibirien .. rån och våld ... skär enl. till Molotov-Riebenntrop-pakten ... folkmord och i slutändan förstörelsen av latgallierna ... som ett resultat finns det fler av dem i Sibirien än i Lettland .. därför uppfattar balterna tyskarna som försvarare ... ja, ännu ett nonsens ... att sovjeterna befriade Lettland i det fosterländska kriget ... ack, nej ... Röda arméns divisioner bildades enligt den etniska principen ... och för befrielsen använde de balterna från Sibirien ... i en av divisionerna dog min farfar ... i fortsättningen på folkmordet ...
    \

    Fenomenalt skitsnack. Författaren till inlägget förstår ingenting. Och det viktigaste är faktiskt att latgalerna och till och med letterna, som efter 1945 stannade kvar i Sibirien och efter Ural, inte var särskilt ivriga att återvända till sitt hemland. Det fanns skäl, de var rädda att de skulle komma ihåg något, något dåligt. Efter 1991 gick vi i formation. De blev hjältar.
  27. 0
    13 november 2018 12:16
    Citat: Katt
    Knappast. Dvs varför slösa öl på de som ska gå till spillo? Bara på kameran och det är allt.

    Tja, du och Nains, hur för vad, för att inte slösa patroner. Även om Ilya (författare) har rätt i Tysklands planer, skedde en partiell assimilering av balterna, så nära de ariska etniska rasgrupperna. Dessutom, redan innan andra världskriget började, tvekade inte tyskarna att skära av godbitar av territorium från de baltiska staterna.
    Tråkigt nog gjorde ledningen för det ryska imperiet och Sovjetunionen tvärtom i hopp om tacksamhet. Till exempel är Litauen blygsamt tyst om att landet fick sitt kapital från tyrannen och diktatorn Stalins händer. Ja, ja, om inte den sista, så förblev Vilnus det polska Vilna. Men vem kommer ihåg det?
    Nu till artikeln. Kära Ilya, tyvärr måste jag gå med i kommentaren ovan, historien fungerade inte. På något sätt under nivån på ditt arbete, som vi är vana vid. Bli inte kränkt för guds skull, ja, den bittra sanningen är bättre än den ljuva lögnen.
    Nu till de baltiska länderna! Jag kommer att säga enbart min personliga åsikt, som bildades för två decennier sedan. De baltiska länderna bör på grund av sin politik inte skaka hand med Ryssland. Det vill säga tills de för sina politiska system till gemensamma demokratiska värderingar förknippade med medborgarskap, yttrandefrihet, religion, utbildning. Deras regeringar måste erkännas som odemokratiska och alla kontakter måste hållas till ett minimum. Inklusive ekonomiska, sociokulturella och andra.
    I den mån han kallade sig litauisk, stödde han offentligt politiken för diskriminering av folken i Ryssland på de baltiska ländernas territorium - en resväska, en tågstation, Riga. Kom för att uppträda från Estland. Du anklagar offentligt regeringen för det senare för dess ståndpunkt om "icke-medborgare"! Om du inte vill, åk med konserter till Honduras.
    Dagens otydliga ställning för Ryssland är fruktansvärd för oss, eftersom vi inte har kunnat skydda vår egen på mer än ett kvarts sekel!
    Med vänlig hälsning, Kitty!
    \\

    Ännu en hjälte. Lär dig geografi. Om en litauer skrev så är huvudstaden Vilnius. Om estniska - Tallinn. Om den lettiska - då Riga.
  28. +1
    5 april 2020 13:12
    // Storfurstendömet Litauens "kärna" var inte heller på något sätt förfäder till moderna litauer, utan litvinerna - "västerryssarna", slaverna, förfäder till moderna vitryssar / / -
    Ännu en russofob. Kanske "användbar" ryssofobisk propaganda.
    "Storfurstendömet Litauen, Ryssland, Zhemoytiysky och andra länder" - staten för litauerna, som också beslagtog de ryska länderna. Och Mindaugas (Mindovg) var en litauisk prins. Tja, yatving / sudav, samma litauer. Någonstans runt 1220 väckte han ett uppror (om han i sin Suvalkiai överhuvudtaget var beroende av Grodno-prinsen, vilket är tveksamt; kanske han helt enkelt invaderade). Tyvärr besegrade han snabbt de små ryska furstendömena i nuvarande västra Vitryssland. Där ryssarna, låt oss inse det, var samma korsfarare som tyskarna. Största delen av befolkningen här (Aukshaits, Yotvingians, byar) hade ännu inte assimilerats av slaverna, så det finns inget förvånande i det faktum att Mindaugas gjorde Novogrudok till huvudstad. Jo, då tog han och hans efterträdare upp Polotsk, Minsk osv.
    Zmagarnas argument: "dekret i Storfurstendömet Litauen skrevs på ryska (förlåt, på gammal vitryska)" fungerar inte: i Kina under mongolernas styre skrevs dekret på kinesiska, i Iran på farsi, Osmanska dekret i arabiska ägodelar - på arabiska, etc. Hur ska man annars informera den skattskyldiga befolkningen om nya lagar, särskilt om skatter?))) De andra två statsspråken i Storhertigdömet Litauen (redan adeln) var polska och latin.
    Och huvudargumentet mot den "vitryska GDL" är en enkel fråga: hur kom det sig att den "ryska staten" planterade facket och katolicismen? Den ortodoxa kyrkan var inte en statskyrka, poloniseringen pågick gradvis, först av adeln (inklusive ryska), sedan av städerna och slutligen infördes en union, och det ryska språket och ortodoxin förbjöds.
    Om etnonymer. Innan Peter den store, både i nordöstra Ryssland och i sydväst, fanns etnonymen "Rusyns", även om "Rusich" också var vanligare i nordost än i sydväst. Ordet "Litvin" var en polytonym (ett ämne för storfurstendömet Litauen och hittades ursprungligen endast i opposition till ämnet för storhertigdömet Moskva "muskovit", men inte det europeiska "muskoviten"!). Jag upprepar, båda kallade sig Rusyns. I plural ofta: "ryska (ryska) folk", och därav den förkortade "ryska (ryska)." Bogdan Khmelnitskys "marsartiklar" talar om en begäran till Alexei Mikhailovich om att ta det "ryska kristna" folket under sin hand (nämligen, "ryska"! före Peter!).
    Västerlänningen Peter gillade också det etnonym-adjektiv som kännetecknar de germanska språken och fördubblades enligt reglerna för europeisk stavning "s" (enkla s mellan vokalerna där ger ljudet /z/). Därför godkändes de (redan befintliga) namnen "Ryssland" och "Ryssar" som officiella.

    HUVUDSIKTET med zmagaria är att bevisa att Ryssland inte är det forntida Rysslands enda arvtagare och efterträdare. Och inte ens en arvtagare alls, men alltså "Moksha träsk." Och de är arvingarna - ättlingarna till "litvinerna", ja, det finns få ukrainare.

    Kort sagt, häng med i propagandan från vitryska zmagarer och ukrainska svidomiter, ON-var inte arvtagaren till det forntida Ryssland. Den ENDA direkta och kontinuerliga arvtagaren till det forntida Rysslands stat är storhertigdömet Vladimir - storhertigdömet Vladimir och Moskva - det ryska (ryska) kungadömet - det ryska imperiet - Sovjetunionen - Ryska federationen. Ukraina och Vitryssland som en del av Ryssland är också arvtagare till det antika Ryssland. Ukraina och Vitryssland utanför Ryssland är neoplasmer. Och, som det visade sig, maligna.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"