Bro till Sakhalin. Varför bråkar civila och militärer om höjden?

Experterna presenterade preliminära uppskattningar av kostnaden, samt riskerna med att bygga en järnvägsbro mellan fastlandet och Sakhalinön. Specialister från VNIIZhT (Research Institute of Railway Transport) noterar att det är nödvändigt att utföra grundliga undersökningar, under vilka lämpliga områden för konstruktion kommer att identifieras, med hänsyn till geologi och väderförhållanden. Samtidigt sägs det att sådana undersökningar kommer att ta mycket mer tid och kommer att kosta betydligt mer än undersökningar i området kring Kerchsundet.

Interfax citerar ett uttalande från järnvägsexperter:

Det måste förstås att, till skillnad från Kerch-sundet, i Nevelskoy-sundet, även om det inte är särskilt brett (cirka 7,3 km) och grunt (upp till 10 meter), är väderförhållandena mycket olika från dem i Azovhavet.

Det noterades att möjligheten att bygga inte en bro, utan en tunnel övervägdes tidigare, och en del av arbetet avslutades för cirka 80 år sedan.

Expertbedömningar avser svåra klimatförhållanden i området kring Nevelskoysundet, där temperaturen ofta är "över minus 30 Celsius", där starka vindar blåser. Det är nödvändigt att ta hänsyn till temperaturen och vindlasterna på bron, följt av valet av en teknisk lösning.

En av planerna är att bygga en bro till Sakhalin år 2030. Den ungefärliga kostnaden för projektet är cirka 540 miljarder rubel (exklusive moms). Samtidigt kommer själva bronkorsningen att kosta 252,8 miljarder rubel, och resten av beloppet kommer att vara konstruktionen av "ingångar" till den. Cirka 18 miljarder rubel - bara en design- och uppskattningsdokumentation.

Planen innebär byggande av en järnvägsbro med en godsvolym på upp till 47 miljoner ton per år. Som jämförelse: idag är volymen av färjetrafiken från Sakhalin och till Sakhalin upp till 8,5 miljoner ton per år. Den möjliga lönsamheten från driften av bron beräknas också. Endast på skatter från godstransporter - ungefär en biljon rubel per decennium.

Det noteras att en av svårigheterna är frågan om samordning med Ryska federationens försvarsministerium. Faktum är att försvarsdepartementet tidigare krävde att höjden på bron skulle vara minst 45,7 m - för att stora fartyg och fartyg skulle passera under den. Civilbyggare erbjuder ett alternativ med en höjd på 36 m, vilket avsevärt kommer att spara på genomförandet av projektet. Som ett argument ges data om det relativt grunda djupet av Nevelskoysundet, vilket begränsar navigeringen efter fartygsklass. Avtalet pågår.

Comments

[Observer 2014]

Bro till Sakhalin. Varför bråkar civila och militärer om höjden?

Eftersom maromushto. Min personliga "hektar" har flyttat från marken. Och efter min fråga till presidenten i våras, kommer vi (om än fortfarande långt) men öst De gör allt rätt i detta avseende! Det är nödvändigt att Fjärran Östern inte blir mycket närmare än en resa till landet.

[Sarmat Sanych]

Jag stöder definitivt! Det finns en bro och det här är bara början. Fjärran Östern har enorma utvecklingsmöjligheter, olja, gas, kol, icke-järnmetaller, guld, energi etc., och det främsta hindret är den outvecklade transportinfrastrukturen. Du ser, och med tiden kommer folk att börja flytta dit, Sakhalin kan mycket väl föda flera miljoner.

[siberalt]

Ja, de flyr från Sakhalin och från Fjärran Östern, varför vara listiga. För invånarna i dessa regioner är Moskva lika långt borta som Amerika är för oss. Inga guldbroar kan driva dit folk för permanent uppehållstillstånd. Lokala Moskvalöner kommer aldrig att ges där för samma arbete.

[Sarmat Sanych]

Jag älskar sådana ...-tändare, bara för att göra en skiss. Innan du skriver dumheter, intressera dig först för medellönen på Sakhalin och befolkningens dynamik. Lönen där är högre än i Moskva. Du vet ingenting om öns resurser och de projekt som kommer att börja genomföras där inom kort.

[Farbror Lee]

Citat: Sarmat Sanych

Projekt

Jag vet. Jag har bott och arbetat här länge. Och projekten är bra eftersom projekten!

[Sarmat Sanych]

Då bör du veta om Sakhalin Energy Company (jag är en kraftingenjör). Plus enorma kolreserver, låga produktionskostnader, en ny investerare kommer snart in. Ja, och fisk, om jag inte har fel så har man i år rekordfångst i decennier.
Sakhalin är en pärla inte bara av Fjärran Östern, utan också av hela vårt land, om vi kommer överens med Japan kommer det att vara möjligt att förverkliga något som nu kan kallas fantasi. Men först, bron.

[Farbror Lee]

Citat: Sarmat Sanych

rekordfångst på decennier.

35 tusen ton. 37 % av de rekommenderade Vid NORMAL och tidigare fångster på 100 ton.

Citat: Sarmat Sanych

kolreserver

Det finns mycket kol, det bryts vid Solntsevsky UR och lastas i lastrummen på kinesiska fartyg.

Citat: Sarmat Sanych

handla med Japan

Kommer hon hålla med oss?

[Golovan Jack]

Citat: Sarmat Sanych

0
Jag älskar dessa ...- tändare ...

... och om den inte matas kommer den att dö av sig själv

[misslyckade]

Lönen där är högre än i Moskva

– kanske då berätta om levnadskostnaderna på Sakhalin? och under klimatförhållanden?

[76rtbr]

det är möjligt norrut, Kamchatka och Anadyr, låt vår analytiker jämföra

[Användare 1998]

Jag håller med dig, men jag vill notera att med höga löner är våra priser lämpliga, samma bröd kostar i genomsnitt 50 rubel per rulle, jag är i allmänhet tyst om andra varor, jag är ledsen, det finns ingen fisk , alla floder är ständigt blockerade och björnar går till bosättningar på grund av brist på mat. Så fort Koozhemyako kom till regionen började det gå åt helvete, livet var mycket bättre under Khoroshavin. Angående projekt är detta säkert bra, men återigen, för alla dessa "projekt" behövs en lämplig infrastruktur, men den finns helt enkelt inte och kan inte byggas i snabbare takt, annars kommer det att bli en annan sk. "fiskbyte" som liksom finns, men hur detta skit än går till, så stals så mycket av budgeten....

[76rtbr]

vad sa du om löner??? vi vet inte hur vi ska bekämpa muskoviter som springer efter en lång rubel, och det finns ingen anledning att mullra om hur bra det är här. för många års tjänst i navet. kanten såg dig sådär, kommer före pensionering för tjänstgöringstid, efter ett halvår gnällde de, ja, de gnällde, värre än förstaårssoldater !!!! vi kommer inte att prata om frost och vindar och levnadsförhållanden och jämföra med de västra regionerna i landet. Vi känner till resurserna i Fjärran Östern och vi vet om tidpunkten för deras genomförande !!! Notera. kant.

[S-Kerrigan]

Lönen där är högre än i Moskva.

Verkligen? Ok, låt oss ge exempel, låt oss titta på dessa "höga" löner :)

[studsjägare]

Sergei

Varför bråkar civila och militärer om höjden?

Låt dem argumentera - sanningen föds i en tvist. Om bara den sida vars intressen är mer "intressant för fickan" inte vinner, som ofta händer. En sak är säker - det blir en bro!

[Seti]

Det bör tilläggas att denna bro och transportvägar inte är mindre viktiga än Krimbron.

[igorbrsv]

Endast tidpunkten för bygget valdes utan framgång

[Pyramidon]

Citat från igorbrsv

Endast tidpunkten för bygget valdes utan framgång

I vilken mening, "dålig TID", vilket år, vilken tid på året och dagen anser du vara "bra"?

[igorbrsv]

Jag menade budget. Plus sanktioner. Det kan förstöra ekonomin. Detta är enbart min åsikt

[Farbror Lee]

Varför bråkar civila och militärer om höjden?

pasha Och poängen är att argumentera - det finns ett farledsdjup på max 10 m. Jag gick Amurmynningen, vi flydde marken med en köl. Vilka slags slagskepp och hangarfartyg finns det!

[studsjägare]

Hej Volodya!

Citat från farbror Lee

Och poängen är att argumentera - det finns ett farledsdjup på max 10 m.

Men bråkar de? Så någon behöver det. Och eftersom militären inte är underlägsen (vilket ökar kostnaden för projektet) misstänker jag att det är entreprenören (eller nära honom) som behöver det.

[Farbror Lee]

Citat från bouncyhunter

någon behöver det

Med sådana pengar i projektet skulle jag bråka om färgen på muttrarna på rälsen!

[studsjägare]

Citat från farbror Lee

Med sådana pengar i projektet skulle jag bråka om färgen på muttrarna på rälsen!

Här är jag ungefär likadan. Och här verkar det som en bra anledning, i motsats till färgen på fästelementen.

[22 dmdc]

På Sakhalin skulle till att börja med normala järnvägar byggas. I hur många år har de blivit tillfrågade till Japan, men de reser fortfarande på en smalspårig järnväg. Ja, och elektrifiering skulle inte vara dåligt. Men jag är rädd att det blir samma sak.

[antivirus]

Kommer det fortfarande finnas nötter? eller SKL?

[avt]

Citat från bouncyhunter

En sak är säker - det blir en bro!

En bro eller en tunnel till Sakhalin borde vara bättre än att köpa Fed-obligationer.

Citat från farbror Lee

Och poängen är att argumentera - det finns ett farledsdjup på max 10 m. Jag gick Amurmynningen, vi flydde marken med en köl. Vilka slags slagskepp och hangarfartyg finns det!

Egentligen borde frågan här inte ens vara i meter, utan ... i poäng, ja, för seismisk stabilitet och stormvindhastighet. Så tunneln är att föredra, även om jag tycker att den är dyrare. Men tidsmässigt tror jag inte att den är längre, såvida inte tunnelskölden naturligtvis vilar mot en granitplatta. Så jag upprepar – alternativet La Manche skulle nog vara att föredra.

[xtur]

>Men när det gäller timing tror jag inte att det är längre, såvida inte tunnelskölden naturligtvis vilar mot en granitplatta.

Arpa-Sevan-tunneln i Armenien har byggts sedan Chrusjtjov-eran och Sovjetunionen hann knappt bygga den, eftersom denna 50 km långa tunnel gick genom förkastningszonen. Tunneln har dock drivits framgångsrikt hittills.

Så granit eller basalt är inget hinder

[Mich 1974]

Men jag undrar - behövs detta "sund" i allmänhet? Tja, det vill säga, den kan "somna åt helvete", djupet är ringa, det är långt - inget, jag föreslår inte att fylla allt med en betongmonolit, men japanerna gör hela öar och till och med "flytande flygfält" . Och här i allmänhet "börja och avsluta". i skepnad av en bro - vindarna kommer inte att vara viktiga, till skillnad från en tunnel - ingenting behöver borras och spåret kommer inte att svämma över
Och vad är fördelarna - från "zagodka" får vi icke-läckbara växter där du kan odla minst musslor, åtminstone något annat

[Gritsa]

Vi går till (om än fortfarande avlägset) men öst
När dina landsmän från LDNR kom till oss i Primorye som flyktingar 2014 fanns bara en familj på 40 personer kvar i vårt område med 4 personer som anlände. Det är sant att några migrerade till Ussuriysk, Artem, Nakhodka. Men nästan hälften återvände tillbaka eller till andra, västra regioner i landet. Jag var chef för det tillfälliga boendet för dem, så jag kan det här ämnet. Och ingen Fjärran Östern hektar kommer att rädda situationen - människor från Fjärran Östern lämnar. Tvärtemot regeringens försäkringar sker det ingen utveckling i Fjärran Östern, bara allt kollapsar. Vi är inte så söta. Endast stora infrastrukturprojekt kan rädda oss. särskilt transporter. Därför behövs bron som luft. Detta är en kraftfull drivkraft för utveckling.

[Farbror Lee]

Citat: Grits

driva på utveckling

Utveckling av vad? 1. Olja går till fastlandet genom ett rör. 2. Gas genom ett rör till Prigorodnoye, till gasbärare och adjö. 3. Kol bryts och lastas i Shakhtyorsk och hejdå. 4. Skogen höggs ned. 5. Fisken skars ut. Och vad ska man utvinna och vart ska man bära?
Jag håller med DV-hektaren - det här är svordomar.

[antivirus]

bara en ökning av födelsetalen i mitten av Ryska federationen kommer att leda till bosättningen i Fjärran Östern, annars antingen kineser eller koreaner?
vi är redan 20 år sena (i hjärtat av 90-talet behandlade Soskovets Fjärran Östern och vad? Sedan alla möjliga forum + agitation) och vi kommer att ha tid att rätta till situationen i Fjärran Östern till 2050 i bästa fall
DET BÖRJAR ALLT MED EN KO OCH EN TRAKTOR. DET FINNS VÄLDIGT FÅ

[Komynist]

Det finns snart ingen kvar på Sakhalin från lokalbefolkningen. Någon kommer att lämna någon kommer att dö ut, bara det blir fler och fler emigranter varje år.

[Vadim237]

När en överljudspassagerarlinje skapas kommer Fjärran Östern att bli Mellanöstern, med ett flyg från Moskva till Khabarovsk om 3 timmar.

[Nikolay Nikolaevich]

Citat: Vadim237

När en överljudspassagerarlinje skapas kommer Fjärran Östern att bli Mellanöstern, med ett flyg från Moskva till Khabarovsk om 3 timmar.

Uh-huh, de kommer att sälja alla dachas på rubeln och de kommer att börja flyga till sitt eget hektar ...

[Farbror Lee]

Citat: Nikolai Nikolaevich

personliga hektar

Du kan bara bygga ett slott på det! Och hennes skatt...

[Pyramidon]

Citat: Vadim237

När en överljudspassagerarlinje skapas kommer Fjärran Östern att bli Mellanöstern, med ett flyg från Moskva till Khabarovsk om 3 timmar.

Och vem kommer att flyga på det här fartyget om en biljett till det kostar 100/500 lön för en hårt arbetande?

[Vadim237]

Affärsmän, politiker och alla andra, i storleksordningen 30000 160 rubel, kommer en ekonomiklass att kosta. Det viktigaste är XNUMX miljoner rubel för utvecklingen av flygplanet - utkastet till design och det inledande skedet av ROKR har redan tilldelats.

[Vadim237]

Det viktigaste är att göra en ramjet, som kommer att förbruka 50% mindre bränsle än NK 144, Tu 144.

[Pyramidon]

Citat: Vadim237

i området 30000 XNUMX rubel kommer ekonomiklass att kosta

Ingen FoU har genomförts ännu, ingen har investerat i något och du har redan biljettpriser. Häftigt!!! Var kommer veden ifrån?
Py.Sy. Eller hoppas du på allvar att alla i Tu-160 bombrum kommer att transporteras?

[Vadim237]

Detta är det mest optimala priset, även om det finns 130 personer i kabinen i en klass - det här är nästan 4 miljoner rubel totalt, du behöver 60 ton fotogen, 50000 144 rubel per ton - enligt beräkningarna av förbrukningen av NK 0V - för att flyga från Moskva till Khabarovsk kommer vinsten för flygningen att vara i närheten av en miljon rubel - i en blandad klass, två gånger eller mer. Minska huvudbränsleförbrukningen till 53 - 0,63 kg/kgf h.

[siberalt]

Vi skulle bygga broar över små floder så att barn kunde gå i skolan på torra land. Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer, för att inte tala om vägar.

[Golovan Jack]

Citat: Siberalt

Vi skulle bygga broar över små floder så att barn kunde gå i skolan på torra land.

Simmar dina barn över floden på väg till skolan (och tillbaka)? Och vilken typ av flod är detta, om inte en hemlighet?

[Pyramidon]

Citat: Golovan Jack

Simmar dina barn över floden på väg till skolan (och tillbaka)? Och vilken typ av flod är detta, om inte en hemlighet?

Jag är säker på att Oleg-siberalt (ett vanligt troll) sitter i någon slags, om än provinsiell, men stad och ständigt pressar på synd om sig själv och sina barn, som faktiskt går i skolan två kvarter från hans hus längs asfaltsgator.

[igorbrsv]

Det är här jag inte håller med. Tvärs över floderna läggs vanliga avloppsrör med mycket stor diameter. Nu när man började restaurera vägarna började rören ruttna.

[Rakti Kali]

Citat: Siberalt

Vi skulle bygga broar över små floder så att barn kunde gå i skolan på torra land. Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer.

Och allt detta bör göras på bekostnad av den federala budgeten? Eller kanske era lokala myndigheter borde sluta stjäla kommunala och regionala pengar och "bygga broar över små floder så att barn kan gå i skolan på torra land. Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer"?

[Observer 2014]

Rakti Kali

Och allt detta bör göras på bekostnad av den federala budgeten? Eller kanske era lokala myndigheter borde sluta stjäla kommunala och regionala pengar och "bygga broar över små floder så att barn kan gå i skolan på torra land. Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer"?

En drunknandes räddning är den drunknande mannens verk själv... Och vad är det för makt då? Och lokalförvaltningen är en sak: Är den allryska helt annorlunda?

[LSA57]

Citat: Observer2014

.Och då vilken typ av makt?

a ha. från Moskva bör lösa problemen med varma toaletter, dagvatten etc.
Vad är borgmästare till för då? varför de valdes. före valet lovade de med största sannolikhet att lösa alla dessa problem

[den huvudsakliga]

Citat från LSA57

från Moskva bör lösa problemen med varma toaletter, dagvatten etc.
Vad är borgmästare till för då?

Var är budgetarna? alla skatter drevs bort till huvudstaden, men lokala utgifter kvarstod ...

[Pyramidon]

Citat: det viktigaste

Var är budgetarna? alla skatter drevs bort till huvudstaden, men lokala utgifter kvarstod ...

Vi har en liten kontorist (han släpade papper från kontor till kontor), som arbetade i stadsförvaltningen, har en pension på 40tyrk. Fråga i problemboken: - Vilken lön fick han från STADSBUDGETEN? Här är de lokala budgetarna.

[avt]

Citat: det viktigaste

Var är budgetarna? alla skatter drevs bort till huvudstaden, men lokala utgifter kvarstod ...

Är du sho-o-o-o? Och vi visste inte ens! De körde verkligen iväg - till lägenheterna av shtetl-eliten och "Bentley", som en sakhalinguvernör som sitter bakom utredningen. Så småsaker på fältet förblev i kontanter ett rum med en miljard i fickkostnader. Syktyvkar, som hävdade att dessa var kinesiska kopior. "Antagligen uppringd vid tillfället, jämför klockor i tidszoner. Så det är på riktigt

Citat från Piramidon

Jag fick det redan med mitt gnäll.

Tja, det är verkligen dumt att tänka på

Citat från LSA57

a ha. från Moskva bör lösa problemen med varma toaletter, dagvatten etc.
Vad är borgmästare till för då? varför de valdes. före valet lovade de med största sannolikhet att lösa alla dessa problem

[Pyramidon]

Citat från Rakti Kali

Och allt detta bör göras på bekostnad av den federala budgeten?

Dessutom måste Putin personligen lägga brädor åt honom genom varje dike. Jag fick det redan med mitt gnäll.

[_Sergey_]

Ja, vi har broar, på vissa ställen kanske det finns vägar med trasig asfalt, men vi behöver gråta.

[KLASSRUM]

Sakhalin är en mycket seismiskt aktiv zon! IMHO, risken är för stor att den första allvarliga jordbävningen kommer att varva ner bron till damm. Kanske skulle det vara mer ekonomiskt genomförbart att organisera en modern struktur med färjeöverfarter för tåg och bilar där.

[LSA57]

Citat från AUL

Kanske skulle det vara mer ekonomiskt genomförbart att organisera en modern struktur med färjeöverfarter för tåg och bilar där.

Vad är värre än en tunnel?

[Gritsa]

Vad är värre än en tunnel?
Inget bättre än slutresultatet. Men bron är storslagen och vacker.

[Sarmat Sanych]

Nevelsksundet är inte ett särskilt seismiskt aktivt område jämfört med andra områden i Sakhalin. Och viktigast av allt, ön själv kan inte jämföras i seismicitet med Japan, där förresten sådana infrastrukturstrukturer kan motstå jordbävningar på 7 poäng. För tillfället är detta inget problem, vilket ingår i priset, våra företag SK Most, Stroy-Trest, Mostotrest, SGM och Giprostroymost kommer att klara av implementeringen.

[Vadim237]

Brostöd kan göras gångjärns - dämpande.

[sabakina]

Citat: Vadim237

Brostöd kan göras gångjärns - dämpande.

Som Volgograd?

[nov_tech.vrn]

det finns en färjetrafik, nackdelarna är välkända, otillräcklig lastomsättning, lasten blir dyrare och beroende av väderförhållanden

[LSA57]

Citat: Siberalt

Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer, för att inte tala om vägar.

Och om detta, borde BNP också ha huvudvärk? och guvernörer med åtgärder för vad? sitta och plocka näsan och vänta på att "mästaren" ska komma och fixa allt?

[sabakina]

Citat från LSA57

och guvernörer med åtgärder för vad?

Och faktiskt med åtgärder för vad?

[Masya Masya]

Och även göra dagvatten och offentliga toaletter i städer, för att inte tala om vägar.

ursäkta mig, Oleg, men varför har du makten i staden då? så vad skulle det vara?

[siberalt]

Altai Territory näst sista när det gäller lön. Men det betyder inte att alla här är slarviga. Industrin förstördes och Moskvas återförsäljare köper upp jordbruksprodukter för slantar. Om du tittar på kontroller för komulaku, kommunikation och andra tjänster (upp till trafikljus), så finns det helt och hållet Moskva-adresser till betalningsmottagare. Vår stadsbudget bildas endast på "vita" spekulanter. Och vart tar pensionerna vägen, om det finns en gräns mot Kazakstan i närheten och alla spekulerar i billiga produkter vid alla hållplatser för kollektivtrafiken, tänk själv. Tja, vad säger du till det?

[Masya Masya]

Om du tittar på kontroller för komulaku, kommunikation och andra tjänster (upp till trafikljus), så finns det helt och hållet Moskva-adresser till betalningsmottagare.

om du också betalar för trafikljus ... återstår bara att tycka synd om dig ....

[Golovan Jack]

Citat: Siberalt

Vår stadsbudget bildas endast på "vita" spekulanter

Gå inte dit... Oleg, det är klart att du egentligen inte vet någonting... men varför störa folk här, han är redan exalterad.

Hans budget är bildad på "spekulanter", fan

[Mixanizer]

försvarsdepartementet krävde att höjden på bron skulle vara minst 45,7 m

Militären måste lydas! Deras planer är stora, helt klart för en hangarfartygshöjd.

[prapor55]

Sundets djup är 10 (tio) meter, den unge mannen läste artiklarna inte diagonalt.

[Golovan Jack]

Citat från: prapor55

Sundets djup är 10 (tio) meter...

In-in ... helt rätt

Citat från Mixanizer

för ett hangarfartyg

Fan... och det här är redan på morgonen, vad blir det här på kvällen

[LSA57]

Citat: Golovan Jack

Fan... och det här är redan på morgonen, vad blir det här på kvällen

lördag...

[_Sergey_]

Har inte åkt sedan i fredags.

[Borisovich]

Citat: Golovan Jack

det är redan på morgonen, vad kommer att vara här på kvällen

Va va. ? Antingen kommer sundet att fördjupas eller så kommer ett hangarfartyg att byggas: : . Och intressant, allt detta utan att lämna soffan . Nåväl, något sånt här!

[askort154]

prapor55......ung man läste artiklar inte diagonalt.


Det här är ingen ung man. Det här är gamle Meehan, han gick till "mekaniken".

[prapor55]

Och varför har så många reinkarnationer, jag personligen inte förstår?

[Golovan Jack]

Citat från: prapor55

varför har så många reinkarnationer

Från tristess, som ... MIKHAN (aka Department, aka ... Manka Bond) - detta är redan en integrerad del av VO.

Bagoficha är sådan

[sabakina]

Och det modereras varje dag av moderatorer.

[prapor55]

Tack - det här är en typ av möbel, men inte helt nödvändig.

[nov_tech.vrn]

varför inte en tunnel? denna fråga är nu förbikopplad, jag skulle vilja höra argumenten för och emot, en tunnel valdes till England, frågorna om navigering och det hårda klimatet försvinner omedelbart, jag är säker på att under en god vind kommer bron att stängas, hur man röjer bron vid snöfall och isbildning, detta inte soliga Krim

[aristok]

Jag tror också att tunneln är det bästa alternativet..
Det skulle vara intressant att se ungefärliga uppskattningar av kostnaden för tunneln.
Baserat på vad som nämns i artikeln:

..Den ungefärliga kostnaden för projektet är cirka 540 miljarder rubel (exklusive moms). Samtidigt kommer själva bronkorsningen att kosta 252,8 miljarder rubel, och resten av beloppet kommer att vara konstruktionen av "ingångar" till den. Cirka 18 miljarder rubel - bara en design- och uppskattningsdokumentation. ..
. Den möjliga lönsamheten från driften av bron beräknas också. Endast på skatter från godstransporter - ungefär en biljon rubel per decennium.

Om själva tunneln inte är mer än 3 gånger dyrare (det vill säga mindre än 750 istället för 250 för bron), är det bättre att bygga den.

[Tusv]

Citat från aristok

Om själva tunneln inte är mer än 3 gånger dyrare (det vill säga mindre än 750 istället för 250 för bron), är det bättre att bygga den.

De skriver att bygget av tunneln är detsamma som bron, men driften blir dyrare. Jo, det finns belysning, ventilation osv. Men det är snabbare och du behöver inte byta till diesellok

Citat: Docent vid Institutionen för broar, tunnlar och byggnadskonstruktioner vid MADI Sergey Zege

Bro- och tunnelprojekt har sina för- och nackdelar, säger experten: "Konstruktion och drift av en bro kan kompliceras av svåra naturliga förhållanden, medan tunnelarbete kan kompliceras av geologi och seismisk risk."

[Golovan Jack]

Citat från aristok

tunneln blir inte mer än 3 gånger dyrare ... det är bättre att bygga den

Tunneln svämmar över vid minsta hål i sitt, ahem, skal. Bridge är det inte.

Lämna beslutet till proffsen. Det är de, och på något sätt kommer de (med Guds hjälp) att klara sig på något sätt

[sabakina]

Citat från aristok

Om själva tunneln inte är mer än 3 gånger dyrare (det vill säga mindre än 750 istället för 250 för bron), är det bättre att bygga den.

Vicky säger att kanaltunneln kostade 22,4 dollar.
22,4 multiplicera med 67 = 1500,8 sid. de där. 1,5 biljoner rubel?

[nov_tech.vrn]

först måste du dela tunnelns längd, längden på tunneln genom kanalen är 51 kilometer, varav 39 är under själva sundet. Tja, vi delar 1,5 med 5 och vi får 0,3 biljoner rubel.

[Victor_B]

Baserat på texten i artikeln, som hänvisar till bron, övervägs inte ens tunneln.
Jag är absolut ingen expert på detta. Från min soffa, så tunneln, även utan biltrafik (Lamanshevsky som exempel), har ingen påverkan på varken miljön eller sjöfarten alls. Dessutom är det inte nödvändigt att gräva på det smalaste stället. Tunneln är lite längre – inflygningarna är kortare.
Mot tunneln (från min soffa) seismik (och bron, som är mycket stabilare) och geologi på banan. Kanske också närvaron av brobyggare och frånvaron av tunnelbyggare (bland Rottenbegs)?
Priset på emissionen är rimligt.
Det är vad mina soffkollegor tycker? Och om en riktig specialist ansluter ...
Förresten, Severomuysky-tunneln grävdes, grävdes och grävdes. Och där är seismiken liksom inte värre.

[olympiadan 15]

Min soffa håller med din soffa och anser att möjligheten att bygga en tunnel bör övervägas inledningsvis.

[Gritsa]

Det är vad mina soffkollegor tycker?
Det finns ett annat alternativ. Ett projekt som ger en bulkdamm har vandrat länge. Å ena sidan är hyllan ganska grund och där kan man hinna med tung utrustning, och helt enkelt fylla upp större delen av sundet. Och på det djupaste stället, installera bron direkt. Två kaniner dödas.
1. Byggkostnaden reduceras kraftigt och dess villkor reduceras.
2. Ett allvarligt hinder uppstår för rörelsen från Okhotskhavet längs Primorye-kusten av den kalla Primorsky-strömmen, som leder sina vatten nästan till Nakhodka. Samtidigt kommer verkan av grenen av den varma Kuroshio-strömmen att öka. Och om 10 år kommer hamnarna i Primorye att bli isfria, och mandariner kommer att börja växa i trädgårdarna. Ändå är Sochis breddgrad i Vladivostok.
Här är ett så roligt projekt för att förändra framtiden.

[Dart 2027]

Citat: Grits

1. Byggkostnaden reduceras kraftigt och dess villkor reduceras.

Detta är ett argument för.

Citat: Grits

Och om 10 år kommer hamnarna i Primorye att bli isfria

Men det här är redan en fråga. Ekosystem har skapats under årtusenden och drastiska förändringar kan leda till allvarliga problem.

[Tusv]

Citat från: Victor_B

Kanske också närvaron av brobyggare och frånvaron av tunnelbyggare (bland Rottenbegs)?

Aga Rottenberg vs Deripaska. två mot en Förresten, i Sochi, för OS, byggde någon 27.3 km tunnlar

[sabakina]

Citat från Tusv

Förresten, i Sochi, för OS, byggde någon 27.3 km tunnlar

Jag vet till och med vem!

[bergsskytt]

Grandiosa konstruktioner får långtgående konsekvenser. Ön är bunden till fastlandet, döva, tidigare svåråtkomliga platser utvecklas. Krimbron... Den har ännu inte räknats till slutet, men i år är det VÄLDIGT många turister på Krim. Här är effekten! Och kolet och oljan från Sakhalin? Ja, inte mycket annat. Tunneln är ett föremål som är svårt att återställa, om något problem inträffar. Området är seismiskt mycket farligt. Vatten kommer att rinna in i tunneln, det blir svårt att återställa.

[LSA57]

Citat: Bergsskytt

Tunneln är ett svåråterställt föremål,

Är bron lätt att reparera?

Vatten kommer att rinna in i tunneln, det blir svårt att återställa.

vad händer om bron rasar? vatten kan pumpas ut

[Farbror Lee]

Citat: Bergsskytt

kol och olja från Sakhalin?

Kol lämnar utan omlastning och omedelbart till ångbåtarna. Oljeledningar till fastlandet. Och det fanns ingenting kvar.

[siberalt]

Du har inte nämnt Sakhalin-fisk än. Men den har länge sålts till Kina för 49 år framåt.

[Sarmat Sanych]

Ännu en kännare av balett! Kina är inte ens bland de tre bästa köparna av Sakhalin-fisk.

[Farbror Lee]

Hur sa han inte det? Hon blev helt enkelt bortskuren ... hon är helt enkelt inte där ...

[Nehist]

Det är inte bara inte där .... Det finns inte alls, davichen bestämde sig för att fiska här, små rosa lax .... Och alla RUZES ... Det var inte bra att lägga dem på en gång ....

[XXXIII]

Den ungefärliga kostnaden för projektet är cirka 540 miljarder rubel (exklusive moms)

De argumenterar var och varför utan moms....

[BAI]

Färjeöverfart nära Dubna. Moskva region.

[Magisk bågskytt]

Den är väldigt lik den nära byn Konakovo. Och trots allt behövs inte mycket pengar för att bygga bron ... Men nej, vi kommer att efterskänka andra staters skulder, sedan reparerar vi Capitolium på Kuba. Och vi samlar in pengar för behandling av barn via SMS ...

[LSA57]

Citat från Magic Archer

Och trots allt behövs inte mycket pengar för att bygga en bro..

Ligger inte så mycket i regionbudgeten?
Eller kommer du att vänta igen från den federala budgeten?
Varför vänta vid havet på vädret?

[Gritsa]

Men nej, vi kommer antingen att förlåta andra staters skulder, eller så kommer vi att reparera Kubas huvudstad
Blandar du ihop nivåer av ansvar och auktoritet? Om detta är en regional eller lokal väg, bör broarna byggas av berörda myndigheter. Tydligen är du väldigt långt ifrån 131-FZ.

[Magisk bågskytt]

Tyvärr håller sajten på att förvandlas till en samling toleranta tjurar ... Och dessutom informatörer ... Som helt enkelt skriver över all kritik. Tja, folk är inte blinda, de kommer bara att lämna. Och du kommer att förvandlas till en soptipp. VO dog nästan ...

[dvina71]

Citat från B.A.I.

Färjeöverfart nära Dubna.

Det är under konstruktion...och väldigt snabbt. I bakgrunden ser man korsningen på dammen.. det fungerar, för alla utom lastbilar. Och jag ser att du är redo att bygga broar för varje by .. bygg den, men på din egen bekostnad.

Den här har jobbat länge i Kimry.

Och här tog jag med metallgaller för att förstärka betongkonstruktioner ..
bara förra året..

[BAI]

Och jag ser att du är redo att bygga broar för varje by .. bygg den, men på din egen bekostnad.

Och jag gick igenom denna korsning i år. 40 minuters väntan, 100 km från Moskva.

[LSA57]

Citat från Magic Archer

Vi har inga broar i CENTRUM av Ryssland, men vi kommer att trycka in miljarder i Sakhalin?! Nyligen var jag på en cykelfest i Tver-regionen, där du måste vänta ett par timmar på att en färja ska ta sig till by

Har du försökt ställa den här frågan till guvernören? det här är hans provins

[dvina71]

Citat från Magic Archer

Nyligen var jag på en cykelfest i Tver-regionen

Tvärs över Volga på de platserna finns det många broar .. det finns tillräckligt med dem (för dig .. muskoviter .. han är i Dubna och Kimry) för leverans av varor och passagerare .. Men om för varje cykel av rally .. kanske vi också överbryggar "Ladoga" .. och ?

[Gargantua]

Du förstod inte. Här arbetar inte regeringen med folkets ambitioner. Företaget med Rotenbergs och Timchenkovs, presidentens hem, som byggde bron till Krim, kommer snart att släppas och för det måste de hitta ett lika globalt och lönsamt projekt, så de letar efter var annars att bygga en "gyllene" "bro. Om du erbjuder staten att bygga en bro till din by för samma gigantiska pengar, då är jag säker på att Rotenbergarna eller Timchenko gärna kommer att bygga den åt dig.

[LSA57]

Citat: Gargantua

Här arbetar inte regeringen med folkets ambitioner.

broar till Krim och Sakhalin är inte för folket?

Så de letar efter var man annars kan bygga en "gyllene" bro.

fråga invånarna i Sakhalin och Fjärran Östern om de behöver en bro eller inte?

Om du erbjuder regeringen att bygga en bro till din by för samma gigantiska pengar,

Du blandar inte ihop småstadsnivån med den federala. dessa projekt är av FEDERAL betydelse.
och bron över floden Pereplyuyka kan mycket väl byggas av vilken guvernör som helst.
Bron repareras just nu i vår stad. själva

[Dart 2027]

Citat: Gargantua

Du förstod inte. Här arbetar inte regeringen med folkets ambitioner.

Ja, ja, ja ... Närhelst ett storskaligt projekt genomförs i Ryska federationen, eller i Sovjetunionen, som har ett starkt inflytande på hela landet, så fort det finns experter som skriker att detta inte är för folket, att det här bara är stöldpengar osv.

[ultra]

Citat: Gargantua

Rotenbergs och Timchenkovs sällskap - presidentens homies,

Det vill säga, enligt din åsikt, är detta den främsta anledningen till att inte bygga en bro? "Järn"-logik!

[dvina71]

Citat: Gargantua

Du förstod inte. Här arbetar inte regeringen med folkets ambitioner.

Du förstår .. när de kommer på Platon .. som bara ger förluster för staten .. Och denna skatt för staten är generellt sett meningslös .. eftersom Federal Dormitory Fund spenderas lite mer än ett halvår .. I detta fall, myndigheterna fungerar av det faktum att du de sa .. Men byggandet av ENDAST
korsningar för järnvägs- och motortransporter till ett stort avlägset territorium i Ryska federationen ingår inte i denna kategori .. Dessutom .. Jag är mer än säker .. att vissa människor vet hur man förstör tegelstenar .., men alla deras ansträngningar kommer att inte vara tillräckligt för att säkerställa konstruktion av en sådan skala .. Dessutom .. och utbudet och kvaliteten är ingenstans ..

[Tiksi-3]

Citat från Magic Archer

Jag har inget med liberaler och andra att göra

den här frasen ger dig en karaktär "för likes och axelremmar" - du är rädd för att säga sanningen att du kommer att bli minus och hamna på listan över liberaler

[olympiadan 15]

Citat från Magic Archer

Du kan rösta ned, men det här är en komplett p ... n! Vi har inga broar i mitten av Ryssland, men vi kommer att pressa miljarder till Sakhalin?! Nyligen var jag på en cykelfest i Tver-regionen, där du måste vänta ett par timmar med färjan för att komma till byn. vet du vad flodens bredd är? mer blir kritiskt!!!

Och inget att nedrösta. Endast en fråga om kommunikation med Fr. Sakhalin är en riktigt viktig fråga av nationell betydelse. När det gäller broar över små floder, är detta frågor av regionala myndigheter, viktiga frågor för befolkningen, som bör och kan lösas utan inblandning av det federala centret. Detta är en fråga om fördelningen av finansiella flöden, eftersom centret tar lejonparten av inkomsterna och lämnar regionerna att lösa viktiga frågor utan ekonomisk förmåga att lösa dem, och detta är en fråga för landets regering. Hittills är det helt klart att den nuvarande regeringen inte agerar i landets intresse, därför löses inte pressande frågor. För att överleva behöver landet en annan regering - regeringen av företagsledare, eftersom landet är en enorm ekonomi där livsuppehållande frågor måste hanteras på alla nivåer samtidigt: statlig, regional, lokal, familj, personlig. Och idag har vi en sorts kabal i spetsen för landet, som löser privata frågor för en smal krets av människor, under överinseende av externa krafter i form av Fed, IMF, WTO, vars mål är att förstöra Ryssland , vilket de gör framgångsrikt. Idag instruerar man under vilken förevändning man ska skada landet, man märker inte befolkningens lidande av de åtgärder som vidtas, och när landet är helt försvagat, då kommer allt hemligt att bli klart och dagens medbrottslingar kommer att anklagas av dem av brott begångna mot folket, som kommer att ligga till grund för att ta privat kapital, hoplagda under strikt ledning av yttre krafter, som det visar sig, i de externa krafternas intresse.

[Rakti Kali]

Citat från: olimpiada15

Detta är en fråga om fördelningen av finansiella flöden, eftersom centret tar lejonparten av inkomsterna och lämnar regionerna att lösa viktiga frågor utan ekonomisk förmåga att lösa dem, och detta är en fråga för landets regering.

Jo, till exempel, momsen förblir helt och hållet i regionerna, och den höjs till 20 %, så de federala myndigheterna ser till att regionerna har den ekonomiska förmågan att lösa viktiga frågor.

[BAI]

Men Magic Archer-kommentaren du svarar på har raderats. Tack vare dig - räddad. åtminstone härifrån kan man förstå varför tvisten om färjeöverfarter började.

[Magisk bågskytt]

De blåste också minus och sa ah yay yay vad dålig jag är))) Samtidigt blödde jag specifikt, men de nuvarande moderatorerna bryr sig inte ett dugg om det. Efter detta försvinner diskussionslusten och jag vill lämna den en gång så älskade sidan ...

[Golovan Jack]

Citat från Magic Archer

Jag gnisslade specifikt en matta

Citat: Webbplatsregler

Webbplatsen är strängt förbjuden:
a) Förbannelse i någon form (öppen och beslöjad, Lavrovs välkända fras "Idioter, b ..." syftar på förbannelse, prickad del av bokstäver "på x..."

Inget personligt, men det är bättre att känna till reglerna ... och följa såklart

[Magisk bågskytt]

Men det är inte en tjejklubb just där! Jag förstår om folk glider in i förolämpningar och du behöver förbjuda det! Men det finns fall när du inte kan säga utan matta, känslorna svämmar över! förolämpningar, de blev straffade och jag HÅLLER med Men i mitt fall... ser det lite roligt ut... de svär fortfarande

[antiliberal]

Citat från: olimpiada15

Och idag har vi en sorts kabal i spetsen för landet, som löser privata frågor för en smal krets av människor, under överinseende av externa krafter i form av Fed, IMF, WTO, vars mål är att förstöra Ryssland , vilket de gör framgångsrikt.

Åh, vad jag håller inte med dig, för för bara några dagar sedan kom jag från Altai, jag körde bil för jobbet, det är lite mer än 4000 km, Moskva-Kosh-Agach, jag ska inte ljuga, jag gjorde inte se mycket. eftersom jag rörde mig längs motorvägen, men något kan märkas, nämligen vägar och angränsande territorier, vägar är ekonomiska artärer (om jag förstår rätt i min ålder) Jag kommer inte att vara ogrundad och kommer att ge ett par bilder

mestadels så här, det finns lite värre såna här

(förresten, en motorcykel med nummer nära Moskva det här är Omsk-regionen), du kan ta ett ord för det, jag var tvungen att köra längs de tyska autobahnerna, som nästan inte är bättre än våra och deras ökända utan hastighetsbegränsning är fullständigt nonsens, nästan hela vägen finns det reparationer och restriktioner (tillfälligt) och du kommer inte att klara av vinden så länge. Det enda som inte är klart är Chelyabinsk-regionen, det finns en tvåa på vissa ställen för ett C-spår, men allt byggs, repareras och det finns trasiga vägar med tecken på att de inte har glömt det, på morgonen farbröder i västar går och samlar sopor, som de såg under hela resan, rena, gräset klipps (klipps av maskiner), fälten är välskötta och du kan inte se ogräset, själen sjunger när du går! Lastbilar, det är fler personbilar, troligtvis ibland, bilarna är rena och återvunna, man kan se köer vid biltvättar på vissa ställen, det finns inte så många tvättplatser nära motorvägen för lastbilar, men av bilen att döma, vem som helst behöver den har tillräckligt, det finns undantag, men inte många, skulle enheterna säga. Ja, här är ett intressant foto som talar om vår fattigdom

Hö förs till fållan (jag vet säkert, eftersom jag pratade med chauffören) Tja, vad mer kan jag säga, det finns inga turister längs Katun, mestadels från den norra delen av landet inom 2000 km, förde unga människor från Tyumen, de reser, inte alla drack själva de har inte mycket pengar, de har precis tagit examen från institutet och bestämde sig för att fira den här verksamheten med en resa. Här är till exempel Sailyugemsky National Park, på territoriet finns en ganska anständig plats som att campa med ett hotell, du kan komma och betala pengar och de kommer att rida dit, visa dig skönheterna, ge dig en drink - de kommer att mata och söva dem, och pengarna som tjänas kommer att spenderas på utveckling av turism och skydd av leoparder (den tillväxten av snöleoparden är 3% per år), videoövervakning bedrivs och det som visas på TV är inte nonsens. Generellt kan jag inte säga att allt är dåligt med oss, även med en sträcka, vi rör på oss till det bättre och sakta bringar landet i ordning, men det faktum att detta inte görs snabbt, vårt land är enormt, det är liksom inte tydligt på kartan, men när man kör baklänges över asfalten börjar man förstå att allt inte är så enkelt i Omsk-regionen. till exempel läggs asfalt på betong med en tjocklek på 15-20 cm (nåja, med ögat), jag vet inte riktigt varför, vare sig på grund av den sumpiga terrängen, eller för militärflygplan, startar man, att döma av de senaste övningarna är det vettigt. En sak som jag inte förstår var de yttre krafterna från Fed, IMF, WTO letar, jag skulle inte tillåta detta i deras ställe Så utan panik kommer vi att leva, och inte värre än andra, huvudsaken är att hjälpa till och åtminstone inte skräpa ner på vägarna.

[rumänska]

Alla dessa storslagna byggprojekt ser verkligen tveksamma ut. Varför genomfördes inte ett sådant projekt under sovjetåren, när det fanns mer ekonomiska resurser än nu? Kanske för att de visste hur man räknar pengar. Först och främst, på sådana byggarbetsplatser berikas entreprenören på bekostnad av budgeten, och det är fortfarande okänt om dessa en halv biljon någonsin kommer att löna sig. Totalt bor det mindre än en halv miljon människor på ön, detta är tillsammans med Kurilerna. Kanske är det lättare att köpa eller bygga moderna rymliga färjor och bra båtplatser? Hur mycket billigare blir det? Ja, mindre bekvämt, men hur mycket billigare med tanke på byggkostnaden? Jag minns hur en av Sberbanks ekonomer-analytiker beräknade i detalj, med beräkningar, att alla dessa mega-superprojekt: Sibiriens makt, de norra och södra strömmarna är endast fördelaktiga för entreprenörer, och för staten och Gazprom själv, antingen lönar sig på 50 år, eller aldrig alls. Så denna kamrat översvämmades omedelbart från Sberbank. Och vem som äger huvudentreprenörerna av broar och gasledningar har redan skrivits ovan.

[Vadim237]

Ja, för det mesta av pengarna gick åt till försvarsindustrin och för att stödja hälften av världen – vänliga regimer.

[Farbror Lee]

Citat från Rimlian

vet hur man räknar pengar

Nu krypa tre färjor, och en är alltid under reparation. I USSR sprang runt 8 - 9 färjor. Två nya färjor är för närvarande under uppbyggnad. Med nuvarande lastflöde räcker detta. Och bron kommer inte att ge några fördelar för invånarna i Sakhalin.

[dvina71]

Citat från farbror Lee

Och bron kommer inte att ge några fördelar för invånarna i Sakhalin.

Jaha .. i det här vädret .. ja på färjan .. Idyll ....

[Farbror Lee]

Citat från: dvina71

sånt här väder

Jag har observerat sådant väder sedan 65, när jag kom till Sakhalin...

[Dart 2027]

Citat från Rimlian

Varför genomfördes inte ett sådant projekt under sovjetåren, när det fanns mer ekonomiska resurser än nu?

För att Stalin är död.

[Jaha]

Det vore bättre att finansiera slutförandet av andra långsiktiga infrastrukturprojekt
till exempel, på LO Murmansk motorväg i 100 år har de byggt om 3-5 km om året, de kan inte avsluta det på något sätt
i en sådan takt lagom till det 4:e millenniet kommer de att sluta.

[Wanderer_GO]

En damm över Tatarsundet kan förvandla Sakhalin till Kuba


Formgivarna, av vilka en delade information med Zolotoy Rog-korrespondenten, uppskattade konsekvenserna av att bygga en damm över Tatarsundet.

Således kommer påverkan av den varma strömmen som kommer att fylla Tarasundet, på grund av att den nuvarande kalla strömmen kommer att tvingas gå runt Sakhalin Island från norr och gå in i Stilla havet, märkas på ett avstånd av 100 km på båda sidor om sundet, grovt beräknat av specialister från en av de ryska projektinstitutionerna.

Enligt deras uppskattningar kommer Sakhalin, östra Primorye och den södra delen av Khabarovsk-territoriet, inklusive foten av Sikhote-Alin, att bevuxa med palmer. Havshamnar - Sovgavan, De-Kastri, Vanino kommer att bli isfria.

Enligt preliminära uppskattningar kommer en förändring av den hydrologiska regimen norr om dammen inte att påverka den biologiska produktiviteten i Okhotskhavet, eftersom vattnet i Amur, som gränsar till Sakhalin från norr, kommer att gå österut och blandas med vattnet av Stilla havet. Söder om dammen kommer både hydrologi och biologi att förändras.

Klimatuppvärmningen efter byggandet av dammen, som blockerar åtkomsten av Amurfloden till Tatarsundet, är en oundviklig process, tror formgivarna, men det är inte känt vad detta kommer att medföra senare. Du måste göra seriösa beräkningar innan du fattar ett sådant beslut.

Kom ihåg att idén om att bygga en Sakhalin-damm och ändra kursen för Amur har uttryckts aktivt av ställföreträdaren för duman i Vladivostok Alexander PRIKHODKO, som till och med ansåg att kostnaden för sådana storskaliga evenemang bara kunde vara 65 miljarder rubel, och den ekonomiska effekten av projektet - 1,9 biljoner rubel . Politikern tror att byggandet av en damm och en kanal inte kommer att kosta mer än liknande anläggningar i St. Petersburg och Kazakstan, och dessutom kommer det att bidra till att undvika katastrofala översvämningar i framtiden på Fjärran Österns huvudvattenväg.

Enligt Prikhodkos koncept beror behovet av klimatförändringar i södra delen av Fjärran Östern federala distriktet på det pågående utflödet av befolkningen från regionen. Enligt UNESCOs pessimistiska prognos kan antalet invånare i Fjärran Östern 2025 minska till 4,7 miljoner människor (nivån 1959), och till 2050 kommer det att minska till 4 miljoner människor. För att vända denna trend är det nödvändigt att gå över till en innovativ utvecklingsmodell baserad på projekt som ger en snabb samhällsekonomisk effekt.

[Farbror Lee]

Citat från: Strannik_GO

varm ström som kommer att fylla Tarasundet,

Tatariska sundet! Om du blockerar mynningen, kommer den varma strömmen inte att gå någonstans!
Detta är ren dumhet! Det fanns redan strålkastare för att blockera Beringssundet

[Wanderer_GO]

Ryssland, det största landet i världen, 17 miljoner kvadratkilometer. Men om vi räknar territorierna med en årlig medeltemperatur över -2°C och en höjd på högst 2000 m över havet, så är Ryssland bara femte största, det första är Brasilien, det andra är USA, följt av Australien och Kina. Endast 5,5 miljoner kvadratkilometer av Ryssland kan hanteras effektivt, resten är ett territorium för utvinning av resurser. För att göra en annan del av Rysslands territorium lämplig för att leva, är det nödvändigt att förändra klimatet.

Den södra spetsen av Sakhalin ligger söder om Moskva, Vladivostok ligger i allmänhet på Sochis latitud, men klimatet är inte alls subtropiskt där, palmer växer inte och hamnar fryser till, till skillnad från till exempel Murmansk bortom polcirkeln. Faktum är att Golfströmmen slutar upp till Murmansk, och detta är en miljon kärnkraftverk som värmer Europa. Men Stilla havet har sin egen analog av Golfströmmen, sitt eget cirkulära system av varma och kalla strömmar, men detta system påverkar inte Okhotskhavet, som fungerar som ett kylskåp och frigör sig från is i bara 3 månader ett år. Det är inte förvånande att från detta hav, till polen av kyla, bara 500 km. Det här kylskåpet låter inte Fjärran Östern värmas upp heller. Det är varmare på Alaskas nordligare kust än i Magadan.
Den varma norra ekvatorialströmmen går över i Kuroshio-strömmen, som värmer Japan. Och bara en del av den, en liten hylsa, kommer in i Japanska havet. Det bästa sättet att värma ryska Fjärran Östern vore att översvämma Japan. Sedan skulle Kuroshio gå in i Okhotskhavet och förvandla det till ett hav med temperaturen i Biscayabukten. Den genomsnittliga årstemperaturen skulle stiga med 15 grader, vindruvor skulle växa i Magadan och orter från Vladivostok till Nikolaevsk-on-Amur skulle ta emot miljontals turister. Men tyvärr är det ryska folket humant, och de kommer knappast att sänka Japan ((. Men det verkar finnas ett annat sätt, inte så radikalt, att skapa en konstgjord ström i Tatarsundet från Japanska havet till Havet av Okhotsk.
Japanska havet är ett ganska unikt hydraulsystem, till exempel har det den största temperaturskillnaden bland alla jordens hav. En del av den varma ekvatorialströmmen, redan kallad Kuroshio, byter namn till Tsushima och östkoreanska med en temperatur på 28 grader. Tsushima flyter längs Japans västra kust, medan den i norra Japanska havet blandas med Primorsky-strömmen och Shreik-strömmen från Okhotskhavet, och dess temperatur sjunker till 17 grader på sommaren i Hokaido-regionen.

Poängen är att se till att Shreik- och Primorskoye-strömmarna upphör att existera. Och floden Tsushima, en bred flod, skulle passera till Laperousesundet, och sedan, delvis delad av en konstgjord ström, skulle den gå genom Nevelskoysundet.

För att skapa det behövs ett system av dammar, som samtidigt kommer att fungera som ett tidvattenkraftverk och en ventil som stänger av vattnet i Okhotskhavet.
Det är nödvändigt att bygga 2 hoppare (röda i den övre figuren) med lås för passage av en flodvåg i Nevelskoysundet 8 km lång. Den andra ligger 100 kilometer norrut vid spetsen av Sakhalin och Baidukov Island, 40 km lång. Tidvattenvågen är låst i denna bassäng på 100x60 km, även med ett minsta tidvatten på 1 m. Det visar sig att en volym på 6 kubikkilometer relativt varmt vatten kommer att falla i Okhotskhavet 2 gånger om dagen. Amurfloden är också en värmebärare från söder med en volym på 1 kubikkilometer per dag. Dammen ovanför Nikolaevsk-on-Amur kommer att ändra riktningen för floden Amur och genom sjön Orel, kommer att leda dess vatten inte in i Tatarsundet, utan in i Okhotskhavet. Floden kommer att sluta sila upp vattenområdet i Tatarsundet och på väg längs en ny kanal kommer den att bidra till uppvärmningen av Okhotskhavet. Totalt kommer cirka 20 kubikkilometer vatten per dag, 10 grader varmare vatten att komma in i Okhotskhavet. Kallt vatten som i sin tur kommer att strömma ut i Kurilströmmen, kyler Japan och Alaska.
Den varma Tsushima-strömmen blir mer kraftfull, Primorsky-strömmen och Shreikströmmen försvinner praktiskt taget. Primorye upphör att vara täckt med is och blir övervuxen med vindruvor, och hela systemet av Japanska havet och Okhotskhavet börjar sakta värmas upp, till den grad att havet av Okhotsk slutar frysa för vintern. Pol av kall Oymyakon, passerar palmen någonstans i Kanada.
Ryssland får ett par miljoner kvadratkilometer som lämpar sig för ett bekvämt boende.

Det kommer att krävas lite mer pengar för detta än för en broövergång till Sakhalin. Men den ekonomiska och miljömässiga effekten blir radikalt annorlunda.

[siberalt]

Om Eun vill "värma" sitt Korea kan han ge miljontals koreaner med sina spadar så att japanerna fryser på sina öar. Bra idé, man!

[Antares]

Citat från: Strannik_GO

Ryssland får ett par miljoner kvadratkilometer som lämpar sig för ett bekvämt boende

Systemet är inställt så att om du tar bort det på ett ställe så kommer det till ett annat. Och de fluktuationer som förändringarna orsakar kommer att röra upp systemet så mycket att det knappast kommer att verka för alla.
Föreslår du att flytta kylpolerna på norra halvklotet .. (där både Grönland och Oymyakon)
Ja - ett stort territorium och Rysslands välsignelse och börda. Det effektiva territoriet är litet – och mycket resurser läggs på att underhålla resten av territoriet. Men klimatet förändras. Mänskligheten, tack vare den globala uppvärmningen, driver redan istiden tillbaka och hjälper också Ryska federationen att utöka sitt effektiva territorium.
2 problem i Ryssland - fukt och värme (mer exakt deras brist) kommer till sig själva i samband med GP.

[SAKHALIN64]

Jag registrerade mig specifikt på denna respekterade webbplats för att svara på frågor om Sakhalin och Kurilerna.
Inklusive om bron/tunneln.
De två första svaren:
10 meter är inte så mycket sundets djup som djupet på en smal, slingrande och ständigt föränderlig farled.
Ingen kall Okhotsk-ström passerar genom sundet - Amur står här som en kraftfull damm.

[Farbror Lee]

Citat från: SAKHALIN64

+2
Specialregistrerad

Minst en kunnig person!

[Praetorian 4]

Cirka 18 miljarder rubel - bara en design- och uppskattningsdokumentation.

Det är svårt att tro att arbetet med beräkningarna av bron kan kosta 18 miljarder rubel.

[A. Privalov]

Otrolig tur! För 151 år sedan köpte amerikanerna Alaska av tsarregeringen. Annars skulle vi nu behöva skulptera en bro över Beringssundet ...

[Dart 2027]

Citat: A. Privalov

Otrolig tur!

Jag antar att det verkligen inte finns något att säga?

[A. Privalov]

Citat från Dart2027

Citat: A. Privalov

Otrolig tur!

Jag antar att det verkligen inte finns något att säga?

Du förstår, Dart2027, jag har redan blivit nedröstad fyra gånger för ett ringa skämt. Om jag talar om meriter, så kommer de på ett ögonblick att avgöra russofober och slå ihjäl dem. Nej, jag säger ingenting. Allt är så tydligt. Utan några ord.

[Shahno]

Det förefaller mig, eller har israelernas aktivitet på platsen minskat kraftigt? Vad man ska göra, inte alla kan på ett adekvat sätt acceptera en annan mentalitet ....

[Vladimir Postnikov]

Varför fick en finansanalytiker på Sberbank sparken i maj förra året? Och jämför nu med att om ett år kommer Krimbron att tas i drift. Observera att det också finns en bro till Sakhalin, inte en tunnel. Själv har jag inte sett ett enda rimligt argument för att bygga en bro (liksom en tunnel) till Sakhalin, varken här i kommentarerna, eller någon annanstans. Och det finns bara ett allvarligt argument för byggandet av denna bro, men för publiceringen av ett sådant argument fick den finansanalytikern på Sberbank sparken.

[Golovan Jack]

Citat: Vladimir Postnikov

... det finns bara ett allvarligt argument för byggandet av den här bron, men för publiceringen av ett sådant argument fick den finansanalytikern sparken ...

Du är ju antydningar, men bara för att säga - vad är det här för "argument"?

PS: Jag är medveten om "analytics", slösa inte med ord, om något

[Vladimir Postnikov]

Ja, det finns inga ledtrådar. Jag försöker vara väldigt tydlig.
Har du något att säga?
Kan du ge ett seriöst motiverat argument för att bygga en bro?
När det gäller analytikern du känner till: Har du några argument för att han hade fel?

[Golovan Jack]

Citat: Vladimir Postnikov

Kan du ge ett seriöst motiverat argument för att bygga en bro?

Nej. Dessutom kanske att bron är stilla inget behov av att täta

Citat: Vladimir Postnikov

När det gäller analytikern du känner till: Har du några argument för att han hade fel?

Jag ser på allt detta som en cirkus med hästar. Rekommenderas, väldigt roligt

[Vladimir Postnikov]

Citat: Golovan Jack

Jag ser på allt detta som en cirkus med hästar. Rekommenderar, väldigt roligt ja

Det är precis så jag ser på den här cirkusen med en bro till Sakhalin. Jag är bara inte rolig, men ledsen. Och det är synd för staten.

[Golovan Jack]

Citat: Vladimir Postnikov

Det är precis så jag ser på den här cirkusen med en bro till Sakhalin

Och hur ser du på "cirkusen med en bro till Krim"?

Citat: Vladimir Postnikov

pinsamt för landet

Du vet... till rimligen för att säga den här frasen måste du vara den där Vereshchagin från filmen ... Är du säker på att du drar på honom? Såvitt jag minns, inte så mycket.

[Vladimir Postnikov]

Citat: Golovan Jack

Och hur ser du på "cirkusen med en bro till Krim"?

Detta är den nödvändiga bron, som i dagsläget är motiverad både politiskt och ekonomiskt. Här har entreprenörerna bara tur.

Citat: Golovan Jack

för att rimligtvis säga den här frasen måste du vara den där Vereshchagin från filmen ... Är du säker på att du dras till honom? Såvitt jag minns - så inte särskilt begäran

Att döma mig är din personliga (och enda!) rätt.

[Golovan Jack]

Citat: Vladimir Postnikov

Att döma mig är din personliga (och enda!) Rättighet

Vi har precis känt varandra länge, du kände inte igen mig, men jag känner lätt igen dig

[Vladimir Postnikov]

Citat: Golovan Jack

Vi har precis känt varandra länge, du kände inte igen mig, men jag blinkar helt enkelt till dig

Du har ett sällsynt namn. Jag minns inte bekanta som heter Roman. Du angav inget efternamn.
Jag är lättare att känna igen eftersom jag försöker använda mitt riktiga för- och efternamn. Detta tvingar förresten att svara för sina ord.

[Golovan Jack]

Citat: Vladimir Postnikov

Jag försöker använda mitt riktiga för- och efternamn

Jag försöker att inte göra det... av flera anledningar. Jag minns att vi pratade, jag blev då kallad hit Cat Man Null

Citat: Vladimir Postnikov

Detta förpliktar dig förresten att ta ansvar för dina ord.

Jag behöver inte tvingas göra det här. Detta, ser du, hamras hårt in, av uppfostran ... för marknad ord kommer alltid att svara

[Häst, människor och själ]

Jag ser på allt detta som en cirkus med hästar.

Ord. "Cirkus" stavas med "och" och Hästen har ingenting med det att göra alls.

[Golovan Jack]

Citat: Häst, människor och själ

Ord. "cirkusen"...

Ordet "cirkus" stavas så. Det är bara ett lite annorlunda ord.

Citat: Häst, människor och själ

Hästen har inget med det att göra

Tja, om det handlar om grammatik - då "ingenting att göra med det", åtminstone.

Generellt handlar det inte om hästar och ponnyer, utan om andra, ahem ... frågor

[AB]

Avtalet pågår.

Här är det byggandets främsta modefluga. Killarna jobbar, pengarna kommer och bron är fortfarande någonstans där ute. Du kan komma överens om detta i det oändliga.

[Häst, människor och själ]

Slå på bron.

Bygg en tunnel.

[Vadim237]

Kontakta Stroygazmontazh med ett sådant erbjudande, de kommer att ta itu med detta objekt.

[misslyckade]

Personligen är min åsikt att varken en bro eller en tunnel behövs, åtminstone under de överskådliga hundra åren, med sådana byggkostnader, är detta en nedskärning av budgetdegen ...

[radikalt]

Det noteras att en av svårigheterna är frågan om samordning med Ryska federationens försvarsministerium. Faktum är att försvarsdepartementet tidigare krävde att höjden på bron skulle vara minst 45,7 m - för att stora fartyg och fartyg skulle passera under den. Civilbyggare erbjuder ett alternativ med en höjd på 36 m, vilket avsevärt kommer att spara på genomförandet av projektet. Som ett argument ges data om det relativt grunda djupet av Nevelskoysundet, vilket begränsar navigeringen efter fartygsklass. Avtalet pågår.

Både de och de här bråkar inte om det – där behövs en tunnel....

[senima56]

Varför argumentera? Gör en tunnel - och det är det!

[rocket757]

För mycket ledigt pladder och inte ett skit av riktiga bedömningar för om den här bron behövs NU?
Megaprojekt och ännu en seger just NU.....är det värt det?

[SAKHALIN64]

Och några fler korta teser från scenen.
Som lokalinvånare skulle en bro/tunnel göra mig gott. Och på Sakhalin och i Khabarovsk-territoriet skulle det ge en viss multiplikationseffekt.
Å andra sidan är det ingen brådska i det. Sakhalin utvecklas ganska bra även utan en bro. Och trots all min öpatriotism tycker jag att bron över Lena är viktigare.
Jag kommer inte att prata om kostnad och återbetalning. Allt detta är bara en uppskattning än så länge, men jag har helt enkelt inte hört talas om återbetalningen av broar. Behovet av broar betraktas inte bara i termer av pengar.
Det viktigaste är att Nevelskoysundet har mycket svåra jordar. Här utfördes tekniska och geologiska undersökningar endast för olje- och gasledningar. Enligt resultaten från de första undersökningarna under bron, som gjordes i början av 2000-talet, bestämdes bara en sak - allt måste studeras mycket mer fullständigt och seriöst. Så långt är detta inte.
Det finns inga planer på att utöka de södra Sakhalins hamnar, och de används som ett exportargument.
Det finns med ett ord inga detaljer, bara några bedömningar och politiska uttalanden. Därför ser jag ingen anledning till het debatt.
När det gäller det deklarerade ämnet kommer jag förmodligen inte att ge ut militära hemligheter. Inga stora krigsfartyg har någonsin passerat genom sundet. Endast små båtar. Och ubåtar, inklusive atomubåtar - men på ytan, på natten och vid högvatten, som på de platserna inte är 1 meter, utan mer.

[Farbror Lee]

Citat från: SAKHALIN64

det finns inga detaljer, bara några bedömningar och politiska uttalanden

Och här, kollega, håller jag helt med dig!

[Vladimir Postnikov]

Du hade tillräckligt med intelligens och sunt förnuft för att höja dig över det "parochiala" problemet. Naturligtvis skulle en bro till Sakhalin vara underbar både för människorna i Sakhalin och för hela öns ekonomi.
Till och med du gissade att problemet inte ligger i att ta hand om invånarna i Sakhalin, utan i den "föraktliga metall" som människor dör för.
Jag nämnde ovan om uppsägningen av en finansanalytiker. Så han fick sparken för följande slutsatser (nedan ett utdrag från Kommersant daterat den 23 maj 2018)

Gazproms tvetydiga megaprojekt ur ekonomisk synvinkel ser helt logiska ut, om vi antar att de startas i första hand i entreprenörernas intresse.

Vilka är dessa entreprenörer? Det nämndes huvudsakligen två. Den ena tillhör familjen Timchenko, den andra till familjen Rotenberg.
Den senare är entreprenören för Krimbron. Denna entreprenör (på vår bekostnad - staten) köpte mycket specialutrustning för byggandet av Krimbron. Han har etablerat kontakter med design-, undersöknings-, designorganisationer i Ryssland och utomlands. Laget har äntligen bildats. En ganska logisk fråga: Vad ska man göra med detta efter att konstruktionen av Krimbron är klar? En mekanism har skapats som ger goda vinster, och vad ska man göra med den ett år senare?
För mig var utseendet på Sakhalin-broprojektet uppenbart och inte oväntat. Jag blev inte ens förvånad när ett motorvägsprojekt i Sotji nyligen dök upp som en reserv om bron till Sakhalin inte fungerade. Det beror inte på att jag är en visionär, utan bara för att jag har en ganska genomsnittlig analytisk förmåga.
Att inte bry sig om invånarna i Sakhalin, och inte bry sig om utvecklingen av den regionen, driver broprojektet till Sakhalin i en tid då landets pensionsfond upplever en akut brist, utan människor som har ett personligt intresse, vilket ibland kan sammanfalla med samhällets intressen (fallet med Krimbron), och kanske mycket annorlunda (fallet med bron till Sakhalin).
Det kommer att bli svårt att motstå bron till Sakhalin, eftersom det finns en stark organiserad grupp bakom detta projekt. Men majoriteten av väljarna röstade på denna grupp i det senaste presidentvalet, så detta är deras val.

[SAKHALIN64]

Och här är vi oense.
Tycker du att Timchenko / Rotenberg är ett absolut ont. Jag tror inte det. Om de har ett team av hårt arbetande redo att bygga, är jag för det, för det här laget.
Kanske är detta en sakhalin-specificitet. Sakhalin-2-projektet i sin markdel gjordes trots allt av turkarna (OPF) och filippinerna (LNG-anläggning). Och jag jobbade med alla. Och det fanns inga anspråk på namn och efternamn.
Och när det gäller pengar är jag "likavstånd" från dem. Samt från att fatta beslut om deras användning. Allt detta sker på något sätt utan att ta hänsyn till min åsikt. Varför slösa nerver?
Jag säger bara att det finns mycket hype om Sakhalin-bron/tunneln, och inte all hype är sann.

[Vladimir Postnikov]

Citat från: SAKHALIN64

Tycker du att Timchenko / Rotenberg är ett absolut ont.

Jag tror inte det. Nu är detta bara din fantasi. "Timchenko och Rotenberg" är vanliga människor, som Abramovich, Usmanov, Mordashev och många andra stora ryska affärsmän. Ja, de vill tjäna pengar. Detta är tillåtet enligt den ryska federationens lag. Det är korrekt att du inte anser dem vara onda. Men varför ska jag tillskriva det? Har jag angett en anledning?
Om Rotenberg har möjlighet att bygga en bro, så är det ganska naturligt att han försöker hitta en kund för bygget av bron. Vem i Ryssland kan betala för bygget av bron? Om bara staten så borde alla skattebetalare i staten redan nu fundera på om de behöver den här bron? De, och inte bara du, eller bara Rotenberg. Känn skillnaden.

[SAKHALIN64]

Tja, dessutom. Om jag erbjöds att köpa aktier i Sakhalin Bridge JSC skulle jag, som de flesta invånare i Sakhalin tror, ​​skicka dem ... genom skogen. Och så - pengar är abstrakta. Om det inte finns någonstans att lägga det, låt dem bygga det.

[SAKHALIN64]

Till Vladimir Postnikov - med respekt. Bron till Sakhalin är fortfarande en tvist om huruvida det finns liv på Mars. Ärligt. Jag accepterade dina argument. Men tills det finns något konkret kommer vi bara att utbyta minnen. Än en gång, med stor respekt.

[Vladimir Postnikov]

Jag är inte emot byggande på något sätt. Tvärtom är jag författare till konceptet "Sixtionth Latitude" (2005). http://way60.narod.ru
Det här är ett intressant projekt som en dag kommer att komma till Fjärran Östern också. Om det inte kommer kommer det att innebära att Ryssland inte kommer att vara inom sina nuvarande gränser.
2008-2009 slet Pavel Borodin en stor bit ur detta koncept, varefter han förde det till Ryska federationens vetenskapsakademi under namnet "Integral Eurasian Transport System". Han tog med sig "vad man ska göra" till akademikerna och riva ut "hur man gör det" därifrån.
30 november 2011 vid parlamentsutfrågningarna om ämnet "Internationell transportkorridor "Europa - Ryssland - Asien-Stillahavsområdet" som ett utrymme för affärsinnovation" Pavel Borodin, som presenterade detta koncept där, "satte sig i en pöl". Han kunde inte skydda henne eftersom idén inte var hans i första hand. Jag läste utskriften av dessa utfrågningar, men jag kunde inte invända mot mina motståndare. Sedan var Vladimir Yakunin involverad i detta projekt. Men där "familjefrågor" drunknade inte bara Yakunin, utan också konceptet, som han döpte om till TEPR. Förresten, vid det här laget hade jag redan övergett idén om att bygga en järnväg som en del av en integrerad transportmotorväg.
Läsa. Återigen handlar det här konceptet inte bara om vad man ska göra, utan hur man gör det. På den tiden fanns det inte ens Rusnano, för att inte tala om Skolkovo.
Så du måste bygga. Frågan är bara - vad ska man bygga? Krimbron var tvungen att byggas.
Med vänlig hälsning, Vladimir Postnikov

[SAKHALIN64]

Åh ja. Det bör nämnas att regionbudgeten får sin huvudsakliga inkomst från PSA, det vill säga naturlig hyra, och inte från medborgarskatter. Och detta sätter också sin prägel på den lokala verklighetsuppfattningen.

[Vladimir Postnikov]

Det är meningslöst att här specificera att den regionala budgeten får huvudpengarna för naturlig hyra. Hyran är en betalning för användningen av resurser. Vem äger dessa naturresurser? Vi kan fastna i att identifiera förmånstagarna. Som regel förstås skattebetalare också som medborgare i landet som har rätt att bestämma vem som ska vara förmånstagare av naturlig hyra och vem som inte ska.

[asv96]

Citat: Användare 1998

Jag håller med dig, men jag vill notera att med höga löner är våra priser lämpliga, samma bröd kostar i genomsnitt 50 rubel per rulle, jag är i allmänhet tyst om andra varor, jag är ledsen, det finns ingen fisk , alla floder är ständigt blockerade och björnar går till bosättningar på grund av brist på mat. Så fort Koozhemyako kom till regionen började det gå åt helvete, livet var mycket bättre under Khoroshavin. Angående projekt är detta säkert bra, men återigen, för alla dessa "projekt" behövs en lämplig infrastruktur, men den finns helt enkelt inte och kan inte byggas i snabbare takt, annars kommer det att bli en annan sk. "fiskbyte" som liksom finns, men hur detta skit än går till, så stals så mycket av budgeten....

Ja, i Ural, i EKAB, är bröd 30-35 rubel, och sedan kör de råvaror från den andra.

[Apollo]

En tunnel och bara en tunnel. En bro i de klimatiska förhållandena i Sakhalin, det här är just fallet när man ville ha det bästa, men det blev som alltid.

[Single]

Citat: Mich1974

Men jag undrar - behövs detta "sund" i allmänhet? Tja, det vill säga, den kan "somna åt helvete", djupet är ringa, det är långt - inget, jag föreslår inte att fylla allt med en betongmonolit, men japanerna gör hela öar och till och med "flytande flygfält" . Och här i allmänhet "börja och avsluta". i skepnad av en bro - vindarna kommer inte att vara viktiga, till skillnad från en tunnel - ingenting behöver borras och spåret kommer inte att svämma över
Och vad är fördelarna - från "zagodka" får vi icke-läckbara växter där du kan odla minst musslor, åtminstone något annat

Jag föreslår ett mer radikalt sätt - att fylla i helvete med jord från det torkade Aralsjön. Havet blir ett till. Det kommer också att behöva byggas en bro över den ... Människor, vilken sorts bro? Här gråter pensionsfonden – det finns inga pengar, och vi släpar runt med humanitära konvojer i Syrien, höjer pensionsåldern, energipriserna och så vidare. Människorna i vildmarken lever på löner till butiken. Maskinteknik måste utvecklas i landet, för att skapa arbetstillfällen, och inte vid enskilda punkter av storslagna byggprojekt - utan i små städer, som snart kommer att vara borta. Trist dock. Jag minns Zhvanetsky med en pansarvagn ... jag känner att vi kommer till det här snart, även om jag inte skulle vilja ...