Feedback på artikelserien "Cruiser" Varyag ". Slaget vid Chemulpo den 27 januari 1904"

97
"Korthet är intelligensens själ"
A. Tjechov


Efter att ha läst de nio delarna av artikeln "Cruiser" Varyag ". Slaget vid Chemulpo den 27 januari 1904”, ansåg jag det nödvändigt att kortfattat avslöja flera frågor som är viktigast för att förstå de händelser som beskrivs i artikeln.



1. Uppgifter för den stationära kryssaren. Befälhavarens befogenheter och skyldigheter.

2. Åtgärder av kapten 1:a rang V.F. Rudnev efter att Japan bröt de diplomatiska förbindelserna med Ryssland. Överväg möjliga alternativ för dess handlingar och deras konsekvenser.

3. Resultaten av avfyrningen av ryska fartyg i slaget den 27 januari 1904



1. I Koreas huvudstad Seoul fanns en rysk diplomatisk beskickning ledd av sändebudet (i moderna termer - ambassadör) A.I. Pavlov. För att säkerställa dess verksamhet och dess skydd, om nödvändigt, i hamnen i Chemulpo, som ligger närmast Seoul, beslutades det att behålla en stationär kryssare och en kanonbåt som budfartyg.

I Port Arthur-skvadronen fanns ett tjänstgöringsschema för kryssare och kanonbåtar som stationära i hamnen i Chemulpo.

Det är känt att "Varyag" kom till Chemulpo för att ersätta kryssaren "Boyarin", som tjänstgjorde där under en tid som stationär. Och om kriget med Japan inte hade börjat, om en månad skulle en annan kryssare komma för att ersätta Varyag - Diana eller Pallada.

Valet av ett kryssningsfartyg som stationer var inte av misstag - det var i enlighet med rangen av posten som sändebud för det ryska imperiet.

Befälhavaren för den stationära kryssaren utförde instruktionerna från guvernören i Fjärran Östern, E.I. Alekseev och sändebud till Korea A.I. Pavlov och hade inte befogenhet att självständigt avgöra behovet av utbrott av fientligheter.

Dessutom, innan han lämnade Port Arthur för Chemulpo, fick befälhavaren för "Varyag" instruktioner från guvernören, som beordrade: att upprätthålla goda förbindelser med utlänningar, att inte störa landsättningen av japanska trupper om det hade ägt rum före deklarationen av krig, och att inte lämna Chemulpo utan order.

2. Efter ett möte den 25 januari 1904, Rudnev med sändebudet Pavlov i Seoul, beslutades att skicka kanonbåten "Korean" till Port Arthur.

Detta beslut indikerar att varken Rudnev eller Pavlov insåg det kritiska med de ryska fartygens position i Chemulpo. De var i sin förståelse för den aktuella situationen och i princip var det inget som störde dem så kritiskt.

Var V.F. Rudnev var en mer skarpsinnig och mer beslutsam militär, han kunde till och med få tillstånd från Pavlov i ultimatumform för omedelbar avgång av fartyg till Port Arthur.

Om de ryska fartygen lämnade Chemulpo redan den 25 januari 1904, så kunde de glida förbi den japanska skvadronen av amiral Uriu och komma till Port Arthur. När allt kommer omkring samlades den japanska skvadronen inte långt från Chemulpo i Asanman Bay först på morgonen den 26 januari.

Emellertid togs ett annat, enklare, "långsamt" beslut, och "koreanen" lämnade Chemulpo-raiden först på eftermiddagen den 26 januari, när den japanska skvadronen redan hade blockerat utgången från Chemulpo.

Som ett resultat släppte japanerna inte koreanen i havet och attackerade med torpeder. "Koreanen" hade tur, torpederna träffade honom inte, och han var tvungen att återvända till Chemulpo.

Efter att ha fått en rapport från befälhavaren för "koreanen" om attacken på hans fartyg och därmed den faktiska starten av fientligheterna, vad gjorde V.F. Rudnev?

Han beordrade att förbereda sig för en möjlig strid, men låg för ankare utan ånga, utan att ens ändra ankarplatsen till en mer fördelaktig för striden.

Även om författaren till artikeln, Andrey från Chelyabinsk, hånar, som om "utländska stationärer inte skulle betrakta en torpedattack av ryska fartyg med en sannolikhet på 99,9% som ett brott mot neutralitet ... Tja, två ryska fartyg exploderade plötsligt, vem vet av vilken anledning? Men i själva verket vågade den japanska amiralen inte, i närvaro av andra utländska stationärer, attackera ryska fartyg i ett neutralt vägställe före krigsförklaringen - resten av dagen den 26 januari och följande natt ryska och japanska fartyg stod emot varandra utan någon attack. Tydligen hade den japanska amiralen en annan förståelse, avvikande från Andreys åsikt, om konsekvenserna av att skjuta på en neutral väg, om reaktionen från andra stationärer och regeringarna i deras länder på detta.

Efter att ha landsatt trupper på morgonen den 27 januari lämnade den japanska skvadronen den neutrala räden av Chemulpo också utan några provokationer.

Klockan 9.30 den 27 januari var V.F. Rudnev fick ett ultimatum från amiral Uriu som krävde att lämna räden, annars skulle japanerna attackera ryska fartyg i razzian.

Och Rudnev tog det mest felaktiga beslutet: att lämna razzian och ta kampen i en medvetet hopplös situation.

Det var trots allt känt på förhand att den japanska skvadronen var flera gånger överlägsen i artillerikraft än två ryska fartyg. Att du kommer att behöva gå längs en smal slingrande farled utan förmåga att manövrera och skjuta med hela sidan. Att den maximala kursen för detachementet kommer att vara endast 13 knop och att det inte kommer att vara möjligt att bryta sig loss från de japanska fartygen under några omständigheter.

Det fanns naturligtvis ett mycket mer fördelaktigt alternativ: att ta kampen i raiden, placera ut Varyag över raiden och blockera ingången till den. Den japanska skvadronen kunde bara gå till razzian i två kolumner, och endast två ledande skepp kunde slåss, och då bara med boggevär. I det här fallet kunde "Varyag" skjuta med hela sidan och "koreanen" med sin båge 203 mm kanoner. Således överfördes fördelen med artilleri redan till de ryska fartygen.

Dessutom, i händelse av skada på de ledande japanska fartygen, kan de tappa kursen eller kontrollen och blockera vägen för resten av skvadronens fartyg, som skulle ha kurat ihop sig, duschat med salvor av ryska fartyg på kort tid. distans.

Alternativet för en framgångsrik attack av ryska fartyg av japanska jagare är också mycket tveksamt, eftersom en attack av fartyg redo för strid på dagtid från ett avstånd på mindre än 3 kablar (detta är intervallet för den tidens torpeder med maximal hastighet) skulle knappast ha lyckats.

I allmänhet tenderar både samtida från det rysk-japanska kriget och nuvarande historiker att kraftigt överdriva faran med en torped armar av den perioden. Prestandaegenskaperna hos den tidens torpeder gjorde det möjligt att skjuta dem bara praktiskt taget blankt (från ett avstånd av 1-2 kablar) och på natten. Åtminstone inte en enda torpedträff på dagtid uppnåddes av någon sida under hela det rysk-japanska kriget.

3. Det mest mystiska ögonblicket i striden den 27 januari vid Chemulpo är fortfarande frågan om resultatet av en timslång avfyring av ryska fartyg.

Du kan få ett mer eller mindre tillförlitligt svar på denna fråga endast från de japanska arkiven, som nu är avklassificerade.

Och om författaren till artikeln (Andrey från Chelyabinsk) har sådan information från de japanska arkiven, kan han avslöja för oss det mest mystiska resultatet av den beskrivna striden.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

97 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +7
    19 augusti 2018 05:18
    "Under det första intrycket bestämde han sig för att ställa Rudnev inför rätta för att ha misslyckats med att använda Koreas neutralitet för att skydda fartygen under hans kommando. Men det stod snart klart för alla att det inte fanns någon neutralitet i Korea. När direktivet kom från St. Petersburg, döden av Varyag "och "koreanska" anses vara en bedrift, inte ett brott, guvernören ändrade omedelbart sin synvinkel ...." Och Stepanov, "Port Arthur"
    1. +11
      19 augusti 2018 05:41
      Alla föreställer sig att han är en strateg som ser striden från sidan. Och efter så många år ... Du kan inte ta reda på hela sanningen, särskilt eftersom vi har en titt på japanerna från en annan.
    2. +3
      19 augusti 2018 10:16
      Kollega, det här är dåligt.
      I allmänhet samlade Stepanov i sin roman (mycket bra, detta kan inte tas bort) allt skvaller som gick runt under hans tid i Arthur.
  2. +13
    19 augusti 2018 05:29
    Även Storbritanniens, Frankrikes och USA:s fartyg stod i Chemulpo. Kapten Rudnev beordrades också av kaptenerna för dessa länders fartyg att lämna razzian för att inte utsättas för fara i händelse av ett japanskt angrepp på den ryska kryssaren. Och var är misstagen, när det fanns en vanlig konspiration? Varyag-sjömännens bedrift är odödlig, oavsett hur någon försöker smutskasta den.
    1. +8
      19 augusti 2018 05:59
      Enligt överenskommelse?
      Ingen döljer det faktum att britterna tvingade Rudnev att acceptera det japanska ultimatumet! Tyskarna, italienarna och fransmännen var inte heller ivriga att befinna sig i fientligheternas centrum. Striden ägde rum, konsekvenserna är kända för oss. Bara ett beslut av Rudny att översvämma kryssaren stör mig och inte spränga den som en korean.
      Genom genombrott! Här hade rättighetsförfattaren inte tillräckligt med förutseende, beslutsamhet och kanske överflöd för kaptenen Voryaga. Men Rudny hade mod med måtta.
      Genom handling! Ingen ifrågasätter prestationerna hos besättningarna på Varyag och koreanerna.
      Med vänlig hälsning, Kitty!
      1. avt
        +2
        19 augusti 2018 09:59
        Citat: Katt
        Tyskarna, italienarna och fransmännen var inte heller ivriga att befinna sig i fientligheternas centrum.

        Americana är bortglömd.
        Citat: Katt
        Bara ett beslut av Rudny att översvämma kryssaren stör mig och inte spränga den som en korean.

        Det är enkelt, ser du
        Citat: Katt
        Tyskarna, italienarna och fransmännen var inte heller ivriga att befinna sig i fientligheternas centrum.
        angående seniorens reaktion på razzian i denna fråga.
      2. 5
        0
        19 augusti 2018 21:22
        Under ultimatumets villkor var kaptenen på Varyag tvungen att stanna på vägen och inte uppmärksamma alla rekommendationer och hot. Om japanerna sköt Varyag i väggården, visades hela världen Japans aggressivitet och ignorering av världslagstiftningen, vilket till fullo skulle löna sig för offret. Varför V.F. Rudnev utförde lydigt de japanska dekreten och förfrågningarna från "allierade" och agerade inte i sina egna intressen, detta är redan en förebråelse. Och hedern till besättningen och kaptenen på Varyag skapades på grundval av självtjänande telegram och rapporter från platsen, eftersom alla guvernörer ville släta över skulden för vad som hände, tillsammans med de tre slagskeppen som torpederades i hamn Arthur ... Efter en tid och förhör med vittnen och klargörande av de faktiska händelserna, kom kapten V.F. Rudnev fick sparken utan buller ...
        1. +3
          19 augusti 2018 21:32
          Citat: Vladimir 5
          Om japanerna sköt Varyag i väggården, visades hela världen Japans aggressivitet och ignoreringen av världslagstiftningen

          Faktum är att ingen skulle ha lyft ett finger, om inte de utländska kontorspersonalen hade lidit, och de bestämde sig för att lämna om Varyag stannade kvar på vägen
    2. +2
      22 augusti 2018 14:58
      Tänkte inte på behovet av att lämna razzian. Men om du tänker på det på det sättet, vad hindrade Rudnev från att förmedla ett budskap till sina grannar: Jag ligger kvar på vägen i en fördelaktig position, jag anser att utfarten och genombrottet är katastrofalt för mig själv. Jag är inte ansvarig för japanernas handlingar och hotet mot din säkerhet från deras sida, om du är rädd, lämna räden. Jag kommer att dö, men jag kommer inte att ge upp.
  3. +7
    19 augusti 2018 06:05
    Det mest mystiska ögonblicket i striden den 27 januari vid Chemulpo är fortfarande frågan om resultatet av en timslång avfyring av ryska fartyg.

    "Kunskapens nöt är svår, men ändå är vi inte vana vid att backa" skrattar
    För det första, i rapporterna från befälhavarna för de japanska fartygen, sades inte ett ord om träffarna på deras fartyg. För det andra har vi bevis på en tredje, absolut ointresserad part, den engelske attachén, kapten ECT Troubridge, RN. Denne herre observerade personligen stridens förlopp, och i rapporten pekade han särskilt ut några rader om effektiviteten av avfyrningen av ryska fartyg, vilket handlar om att varyag och korean aldrig träffade något av de japanska fartygen. .
    Du kan prata hur mycket du vill om vad träffarna egentligen är var, men japanerna av någon anledning dem gömde sig. Men varför ljuga för en engelsk underrättelseofficer som såg allt med egna ögon och skrev rapporter, bland annat för brittiska amiralitetets underrättelseavdelning?
    1. +11
      19 augusti 2018 08:24
      Hälsningar, kära Valentine!
      Citat: Kamrat
      Men varför ljuga för en engelsk underrättelseofficer som såg allt med egna ögon och skrev rapporter, bland annat för brittiska amiralitetets underrättelseavdelning?

      Inte för argumentets skull, utan bara av hustruns vilja som skickade mig - Trubridge är inte den ultimata sanningen här. Så till exempel är en pansargenomträngande projektil som exploderade inuti skrovet inte alls synlig för en utomstående observatör (detta är från reglerna för eldstrid, det vill säga specialutbildade observatörer som använder optik ser inte detta. Därför, för till exempel, om en salva med 4 kanoner gav 1 överskott och 2 underskott, bör det antas att den 4:e projektilen träffade målet, även om ingen såg detta).
      Dessutom exploderade pyroxylinskal utan rök, det vill säga att de i allmänhet var dåligt synliga. Således kan Trubridges ord inte förstås som "det fanns inga träffar alls", utan som "det fanns inga märkbara konsekvenser av träffar", men det är ändå olika saker.
      1. +2
        19 augusti 2018 16:28
        Min respekt, kära Andrey!
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Trubridge är inte den ultimata sanningen här. Så till exempel är en pansargenomträngande projektil som exploderade inuti skrovet inte alls synlig för en utomstående observatör (detta är från reglerna för eldstrid, det vill säga specialutbildade observatörer som använder optik ser inte detta

        Jag skulle hålla med dig om jag inte läste Trubridges rapport i sin helhet. Faktum är att han inte begränsade sig till att bara observera de ryska granatens fall på avstånd, men efter slaget gjorde han några ansträngningar för att klargöra sina observationer i naturen.
      2. +3
        19 augusti 2018 16:53
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Trubridge är inte den ultimata sanningen här.

        Andrei Nikolaevich hi , på något sätt konstigt ... Trubridge är inte en intresserad part, inte en myndighet, japanerna är en intresserad part, därför kan de komma till Varyags inte så tomma källare (japanerna hävdar att Varyag sköt omkring 160 huvud batteriskal och ca 50 -ty 75mm). Dessutom skulle de (japanerna) också kunna klassificera skadorna på sina fartyg i denna strid... Frågan är – varför? Trots allt, trots snålheten hos japanska källor till skador på fartyg efter slaget vid Cape Shantung, är Tsushima-en också kända ... Varför inte lita på dem när de bedömer striden med Varyag? Kanske var den ryska skjutningen verkligen äcklig och felaktig? Och det fanns inte dessa "tusentals granater avfyrade mot fienden" från Rudnevs rapport, vilket är två och en halv gånger mer än den totala förbrukningen av granater från alla japanska fartyg ... Vilket också är väldigt konstigt begära
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Inte för att argumentera

        PS. Naturligtvis kommer jag att vänta till slutet av cykeln, men det är just när jag bedömer detta ögonblick (att träffa japanska fartyg) som jag inte längre håller med dig. Här är det redan nödvändigt att ta hänsyn till all tillgänglig information och det är inte värt att försumma data från den motsatta sidan. detta är kärnan i sökandet efter sanning, utan
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Således kan Trubridges ord inte förstås som "det fanns inga träffar alls", utan som "det fanns inga märkbara konsekvenser av träffar", men det är ändå olika saker.

        inkonsekvenser...
        Med vänliga hälsningar hi
  4. 0
    19 augusti 2018 06:19
    de sköt ofta, men bara fiskarna blev rädda.
  5. +3
    19 augusti 2018 06:30
    Åtminstone inte en enda torpedträff på dagtid uppnåddes av någon sida under hela det rysk-japanska kriget.

    Japanerna, som sänkte slagskeppet Knyaz Suvorov under dagsljus, håller inte med dig.
    1. +12
      19 augusti 2018 07:23
      Ursäkta, men de drunknade skeppet, som praktiskt taget hade förlorat sitt artilleri och förmågan att manövrera.
      Så det är ingen indikator.
      1. +1
        19 augusti 2018 16:32
        Citat: saigon
        Ursäkta, men de drunknade skeppet, som praktiskt taget hade förlorat sitt artilleri och förmågan att manövrera

        Texten som diskuteras handlar inte om Suvorovs tillstånd, utan om det faktum att, enligt författaren, inga torpedträffar uppnåddes av någon sida under dagsljus
        Som ni ser var det träffar. Och om du tittar på bilden av slagskeppets död kommer du att se att det var ljust i en sådan utsträckning att detaljerna på bron på det japanska fartyget som bilden togs från är perfekt synliga.
    2. +1
      19 augusti 2018 07:26
      fråga .. Vad var tillståndet för "Suvorov" vid den tiden ???
    3. 0
      19 augusti 2018 15:33
      Detta hände vid 7, det började redan mörkna. Inga spår av torpeder syntes.
    4. +1
      19 augusti 2018 17:04
      Citat: Kamrat
      Japanerna, som sänkte slagskeppet Knyaz Suvorov under dagsljus, håller inte med dig.

      Valentine hi , det är sant, men på något sätt skillnaden mellan att ha förlorat allt artilleri (ett tunnland 1-75 mm kanoner i akterplutongerna) och ett praktiskt taget okontrollerbart slagskepp (som på den tiden var ruinerna av Suvorov) och ett skepp på en anständig nivå takt skjuter från allt som skjuter , betydande vad wink
      Så det skulle vara mest korrekt att erkänna att det inte var någon framgångsrik attack under REV av jagare under dagen ... hi
  6. avt
    +5
    19 augusti 2018 07:56
    väl om
    "Korthet är intelligensens själ"
    A. Tjechov
    Jag tror! Jag tror på kortheten i författarens kunskap om ämnet och den outtröttliga önskan att bli noterad i det!
    Befälhavaren för den stationära kryssaren utförde instruktionerna från guvernören i Fjärran Östern, E.I. Alekseev och sändebud till Korea A.I. Pavlov och hade inte befogenhet att självständigt avgöra behovet av utbrott av fientligheter.
    och bortom
    Var V.F. Rudnev var en mer skarpsinnig och mer beslutsam militär, han kunde till och med få tillstånd från Pavlov i ultimatumform för omedelbar avgång av fartyg till Port Arthur.
    Författaren borde ha ....,, antingen ta på sig byxorna eller ta av sig korset. "Och det verkar som om ALLA nyckfullhet inom flottan kan slå en bult på de högre myndigheterna och till och med verkligen ändra statens politik. , beslagta den efter eget gottfinnande, förmodligen under eskort, ditt lands ambassad från vilken stat som helst.
    Han beordrade att förbereda sig för en möjlig strid, men låg för ankare utan ånga, utan att ens ändra ankarplatsen till en mer fördelaktig för striden.
    översittare Ja, bara ett skadedjur! Tja, om du inte vill bränna kol i en utländsk hamn under förkrigstiden med oklara utsikter för bunkring - kasta det överbord! översittare
    Klockan 9.30 den 27 januari var V.F. Rudnev fick ett ultimatum från amiral Uriu som krävde att lämna räden, annars skulle japanerna attackera ryska fartyg i razzian.

    Och Rudnev tog det mest felaktiga beslutet: att lämna razzian och ta kampen i en medvetet hopplös situation.

    Det var trots allt känt på förhand att den japanska skvadronen var flera gånger överlägsen i artillerikraft än två ryska fartyg. Att du kommer att behöva gå längs en smal slingrande farled utan förmåga att manövrera och skjuta med hela sidan. Att den maximala kursen för detachementet kommer att vara endast 13 knop och att det inte kommer att vara möjligt att bryta sig loss från de japanska fartygen under några omständigheter.

    Det fanns naturligtvis ett mycket mer fördelaktigt alternativ: att ta kampen i raiden, placera ut Varyag över raiden och blockera ingången till den.
    varsat Och att föra vapnen från andra sidan till stranden och heroiskt skjuta mot motståndaren? översittare Nej, syndaren Az förstår -
    Kunskapsnöten är svår, men ändå
    Kanske på något sätt författaren, ja, innan han utfärdade en sådan oförgänglig, läste något från historiska fakta om vad och hur Rudnev befann sig i en neutral hamn i närvaro av andra utländska sjukhus, till exempel, brukade åtminstone den äldre på väggården säga? Även om den här kampanjen inte går att lyfta.
    1. +1
      19 augusti 2018 09:17
      Vi tillägger att stå över är ett utmärkt mål för jagare, som under täckmantel av en strid med huvudstyrkorna kan inleda en torpedattack på ett praktiskt taget orörligt skepp i sin största projektion.
      1. +4
        19 augusti 2018 10:40
        En dagsattack på en kryssare av en jagare är en sofistikerad form av självmord
        1. +1
          20 augusti 2018 09:58
          Detta är om kryssaren bara är mot jagare, men om kryssaren slåss med andra kryssare, så verkar chanserna mycket goda (särskilt om kryssaren är begränsad i manövrering).
          1. 0
            20 augusti 2018 11:10
            Tja ... du har tydligen en dålig uppfattning om dåtidens jagare, de genomborrades med 75 mm stålämnen, och till och med en träff av en 6 "högexplosiv projektil för många är helt enkelt dödlig! Och ja , jagare under dessa förhållanden löste också deras främsta fördel med smyghastighet och manövrerbarhet. Vad som faktiskt gjorde dem till perfekta mål
            1. 0
              20 augusti 2018 12:33
              de var genomborrade med 75 mm stålämnen

              Helt rätt, och det är inte mycket skada för dem av detta.
              och att träffa en 6" högexplosiv projektil är helt enkelt ödesdigert för många!

              Är det möjligt att lista dessa väldigt, "många"?
              Och ja, jagare under dessa förhållanden löste också deras främsta fördel med smyg, snabbhet och manövrerbarhet.

              Och vart tar de vägen? På sätt och vis, snabbhet, manövrerbarhet och smyg... Det verkar vara precis tvärtom. Stim, holmar, skär... en idealisk plats för jagare.
              1. +1
                20 augusti 2018 14:00
                Jag ska lägga till lite.
                1. De japanska jagarnas hastighet var cirka 30 knop. Den riktiga är 2-3 knop mindre.
                2. Om 6-tums kanonerna är upptagna, så har Varangian 6-75 mm och 4-47 mm kanoner ombord (och om de finns kvar, eftersom de kan slås ut).

                Om vi ​​tittar på kollisioner av jagare i RJ kommer vi att se att med liknande vapen (d.v.s. 75 mm och 47/57 mm kanoner) tar det lång tid att sänka en annan jagare och en stor överlägsenhet i styrka. Så var det med Guardian and the Bold.

                Samtidigt bör man ta hänsyn till att våra vapen var svagare än de japanska (eftersom de hade en mindre laddning).

                Det enda som kan förhindra attacken är att träffa bilen.

                Följaktligen, med 7 jagare (två avdelningar om 4 och en skadad), är det möjligt, under skydd av striden, att gå till attack från för- och akterhörnen (för att skingra elden).
                Detta kommer med största sannolikhet att tillåta uppskjutning av torpeder mot Cruiser och Kanlodka. Och här är resultatet - hur torpederna fungerar. Men att uppnå en eller två träffar är verkligt.
                1. 0
                  20 augusti 2018 15:07
                  Jag ska till och med berätta mer 75 mm RIF-kanoner hade inte alls högexplosiva granater, utan bara ämnen och segmenterade granater. Japanerna å andra sidan slog ut våra jagare med landminor väldigt snabbt, exemplet är samma Guardian och Terrible (och inte modig, jag rättar dig)
                  1. 0
                    20 augusti 2018 16:12
                    endast tomma och segmenterade

                    Kollega, är du säker på segmentet? Jag har bara aldrig hört det, och Shirokorad skriver:
                    Fram till 1905 ingick endast pansargenomträngande granater som vägde 75 kg och 50 klb långa i b/c 4,9/2,7-mm kanonerna. På ett avstånd av 915 m genomborrade de normala 117 mm pansar.

                    Vad gäller japanerna kan jag missta mig här, men det verkar som att de också hade pansarbrytning i början av kriget.
                    1. 0
                      21 augusti 2018 00:50
                      Då rekommenderar en kollega att vända sig till Historia om den materiella delen av artilleriet.
                      Sammanställd redan 1907 av den biträdande klassinspektören vid Mikhailovsky Artillery School, den heltidsanställda militärläraren vid Mikhailovsky Artillery Academy, överste A. Nilus
                      1. 0
                        21 augusti 2018 09:26
                        Hmm ... jag har inte träffat 1907. Nätverket har 1904 med det namnet, men där handlar det inte alls om sjöartilleri.
                2. 0
                  21 augusti 2018 04:22
                  Citat från alstr
                  Följaktligen, med 7 jagare (två avdelningar om 4 vardera och en skadad), är det möjligt, i skydd av striden, att attackera från för- och akterhörnen (för att skingra elden). Detta kommer med största sannolikhet att tillåta utskjutning av torpeder mot Cruiser och Kanlodka. Och här är resultatet - hur torpederna fungerar. Men att uppnå en eller två träffar är verkligt.

                  Om, som författaren antyder, "Varyag" stod på farleden (skulle det vara ett stillastående mål - en skyttens dröm?), Då kunde han sänka antitorpednäten och slå ut jagare med antiminkaliber. Men med en hög grad av sannolikhet skulle den ha drunknats av Asama tidigare.
              2. 0
                20 augusti 2018 15:04
                Tja, inte mycket!!! På grund av den mycket täta lineupen fick jagarna skador på pannorna, vilket var anledningen till att den största fördelen med SPEED löstes !! Och var ska de utveckla minst 20 knop i Fladdermussundet? Strandade öar, skär är alla bra för jagare med en turbininstallation! Detta är inte fallet med ånggeneratorer. Så det finns inget behov av att tillämpa WWI-taktik på REV
                1. 0
                  20 augusti 2018 16:17
                  På grund av den mycket täta uppställningen fick jagarna skador på pannorna

                  Hur många av dessa fall kommer du ihåg?
                  Strandade öar, skär är alla bra för jagare med en turbininstallation!

                  Nej, turbiner är lite stora för sådana fall.
                2. Alf
                  0
                  20 augusti 2018 19:30
                  Citat från Nehist
                  fladdermus

                  Flygande fisk.
        2. Alf
          0
          20 augusti 2018 19:28
          Citat från Nehist
          En dagsattack på en kryssare av en jagare är en sofistikerad form av självmord

          När förstörarteamet går i strid med förväntningarna om "senare" - då Ja.
          Men om jagarteamet har för avsikt att landa en torped till varje pris, ökar chanserna att träffa den dramatiskt. Ja, och japanerna i REV visade sig vara värdiga motståndare med sin fanatiska tro på Mikado och sin beredskap att alltid ge sina liv för det gudomliga.
      2. Alf
        0
        19 augusti 2018 21:16
        Citat från alstr
        Vi tillägger att stå över är ett utmärkt mål för jagare, som under täckmantel av en strid med huvudstyrkorna kan inleda en torpedattack på ett praktiskt taget orörligt skepp i sin största projektion.

        För detta skulle en korean perfekt kunna ansöka.
        1. 0
          20 augusti 2018 09:34
          Ursäkta mig, jag förstod inte varför "koreanska" kunde användas?
          1. Alf
            0
            20 augusti 2018 19:22
            Citat: Senior sjöman
            Ursäkta mig, jag förstod inte varför "koreanska" kunde användas?

            Att köra bort förstörarna. Och även om idén med den överstrukna Varyag är galen, men för att rädda denna "stora" tanke är detta det enda sättet att använda kanonen. skrattar
            Bara en sak är oklart. Om Rudnev klagade över koreanens tysta drag (uppenbarligen, INNAN striden visste han inte om denna faktor), så är det inte klart varför han drog honom med sig till ett genombrott? Det är förstås synd om den gamle mannen, men den övergivna-dränkta-uppsprängda koreanen skulle kunna förse Varangian med TVÅ elddivisioner istället för en, ett snabbare drag och ett ytterligare utbyte av skyttar och stokers.
            1. +1
              21 augusti 2018 09:35
              Att köra bort förstörarna.

              Han har faktiskt inte snabbskjutande föråldrat artilleri.
              Om Rudnev klagade över koreanens tysta drag

              Har han klagat? I själva verket, oavsett hur långsam "koreanen", men dess hastighet var på något sätt mer än 9 knop, med vilken "Varyag" gick
              Jag hoppas dock att Andrew når denna punkt.
              varför drog han honom med sig till ett genombrott?

              Du kan inte titta in i Vsevolod Fyodorovichs huvud, men...
              Min åsikt, inget bekräftat. "Varangian" går vidare och avleder elden på sig själv. (i viss mån hände detta, de träffade aldrig "koreanen"), under tiden kommer kanonbåten närmare och från 8 "som ... kanonerna, naturligtvis, är gamla, men de klagade inte på Iwate under Ulsan .
              1. Alf
                0
                21 augusti 2018 19:30
                Citat: Senior sjöman
                under tiden kommer kanonbåten närmare och från 8 "som ... kanonerna är förstås gamla, men de klagade inte på Iwate under Ulsan.

                Och vad hindrade dig från att komma?
                1. 0
                  22 augusti 2018 16:06
                  Rudnev satte in sin kryssare.
    2. +3
      19 augusti 2018 10:40
      9. Ingen av de anställda i marinen bör utvidga sin befogenhet utöver de gränser som anges i lag. Det anses inte som maktöverskridande när en enskild ledare i nödsituationer vidtar någon särskild åtgärd på sitt ansvar, och sedan bevisar att det var nödvändigt i form av allmännytta och att han inte utan synlig fara kunde skada tjänst, eller till den ryska flaggans ära, skjuta upp antagandet av denna åtgärd tills de högre myndigheternas tillstånd.
      Koreans attack är en extraordinär omständighet
      1. PPD
        0
        19 augusti 2018 11:10
        Och ytterligare en liten vardagsbagatell – för att bevisa allt.
        Rättigheter är ofta inte den som har rätt, utan den som har fler rättigheter.
        1. 0
          19 augusti 2018 12:16
          Och efter den 26:e fanns det inget behov av att bevisa något, eftersom japanerna natten den 26-27 attackerade Arthurian-skvadronen. Så Rudnev skulle också få tacksamhet
          1. 0
            19 augusti 2018 14:47
            I det här avseendet stöder jag den respekterade Next (om jag skruvat ihop med smeknamnet, erkänner jag).
            Rudnev var bunden på händer och fötter av sändebudets instruktioner och vilja, men visade inget sunt initiativ. Men te var en kapten av första rangen och inte den första dagen i flottan. Tja, jag har en sådan sorg, även om jag förstår att från den situation som våra fartyg visade sig vara i, kunde en person med anmärkningsvärda förmågor och extraordinär talang visa sig.
            Tyvärr ägde Rudnev inte dem (talanger och förmågor), så han - gick för att dö i dagens ljus!
            Om heder? Det var möjligt att som kapten på fregatten Raphael sänka flaggan i en hopplös situation och kapitulera. Alltså för att rädda hans liv och sjömännens liv. Rudnev agerade annorlunda, men vi vet inte vad Napoleon gjorde! Så vad ska man prata om en hopplös situation (att sitta i soffan)......?
            Jag föreslår att du väntar på slutet av Andreys berättelse! Korthet, tyvärr, kommer inte att hjälpa oss! Endast katter häckar snabbt, så låt oss kliva på "bråttom" och vänta!
            Med vänlig hälsning, Kitty!
          2. +1
            19 augusti 2018 14:58
            det är synd att Rudnev inte hade en kristallkula eller en tidsmaskin ...
          3. PPD
            +1
            19 augusti 2018 21:40
            Han skulle ha fått ett fängelsestraff för amatöruppträdande. Användningen av torpeder måste fortfarande bevisas.
    3. +3
      19 augusti 2018 16:52
      Som svar på din kommentar kan jag märka att innan du skriver här skulle det vara trevligt för dig att läsa Andreys artikel, som min recension skrevs om.
      När det gäller Rudnevs eventuella invändningar mot sändebudet Pavlov, framställer jag detta som det kanske enda scenariot där de ryska fartygen skulle ha lyckats fly från Chemulpo.
      Alla andra alternativ ledde till händelser som faktiskt hände.
    4. +3
      19 augusti 2018 17:03
      Citat från avt
      Han beordrade att förbereda sig för en möjlig strid, men låg för ankare utan ånga, utan att ens ändra ankarplatsen till en mer fördelaktig för striden.
      mobbare Ja, bara ett skadedjur! Tja, om du inte vill bränna kol i en utländsk hamn under förkrigstiden med oklara utsikter för bunkring - kasta det överbord!

      Att acceptera strid vid ankar är uppenbarligen toppen av dina kunskaper om sjöfartstaktik. Och i detta står ni tillsammans med k.1 sid. Rudnev på samma nivå / på samma plattform. Huvudsaken här är att spara kol :)))
  7. +10
    19 augusti 2018 08:10
    "Korthet är intelligensens själ"

    Ja. Och svärmor till avgiften :)))) Men det är otur - i min artikelserie satte jag mig i uppgift att svara på alla huvudfrågor om "Varyag", och det finns helt enkelt VÄLDIGT många av dem. Det är därför det är nödvändigt att måla allt i detalj.
    Detta beslut indikerar att varken Rudnev eller Pavlov insåg det kritiska med de ryska fartygens position i Chemulpo.

    Här är den "underbara" slutsatsen av en kort artikel - trots att det var Rudnev som uppmanade Pavlov att dra tillbaka fartygen från Chemulpo, visade det sig att Rudnev "inte inser det kritiska i situationen" :)))) Nåväl , Pavlovs testamente, det är faktiskt en lag för Rudnev, om något.
    Tydligen hade den japanska amiralen en annan förståelse, avvikande från Andreys åsikt, om konsekvenserna av att skjuta på en neutral väg, om reaktionen från andra stationärer och regeringarna i deras länder på detta.

    Nu kommer den 10:e artikeln att ägnas åt natten den 26/27 januari :))))))
    Det fanns naturligtvis ett mycket mer fördelaktigt alternativ: att ta kampen i raiden, placera ut Varyag över raiden och blockera ingången till den.

    Det är just därför som jag skriver en utförlig artikelserie – för att folk inte ska skriva sådana struntprat. Även supertankern Knock Nevis (längd - mer än 458 meter) kunde inte blockera Chemulpo fairway :))))
    När det gäller alternativet - att stanna kvar på raiden, ja, vi kommer att analysera det. Det du skrev om det här ... ja ... Egentligen kan jag bara upprepa - jag skriver en detaljerad serie artiklar bara för att folk inte ska skriva sådana dumheter
    Det mest mystiska ögonblicket i striden den 27 januari vid Chemulpo är fortfarande frågan om resultatet av en timslång avfyring av ryska fartyg.

    ja, i allmänhet, nej, det finns bara inga speciella mysterier här
    1. avt
      0
      19 augusti 2018 08:16
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      – Jag skriver en utförlig artikelserie

      varsat
      Du har ingen rätt att vara chef! Senior beställde...
      "Korthet är intelligensens själ"
      A. Tjechov
      Författare! Han respekterar inte Tjechov! översittare
    2. 0
      19 augusti 2018 10:44
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Här är den "underbara" slutsatsen av en kort artikel - trots att det var Rudnev som uppmanade Pavlov att dra tillbaka fartygen från Chemulpo, visade det sig att Rudnev "inte inser det kritiska i situationen" :)))) Nåväl , Pavlovs testamente, det är faktiskt en lag för Rudnev, om något.

      Sjöcharter (1853)
      Konst. 9. Ingen av de anställda i marinen bör utvidga sin befogenhet utöver de gränser som anges i lag. Det anses inte som maktöverskridande när en enskild ledare i nödsituationer vidtar någon särskild åtgärd på sitt ansvar, och sedan bevisar att det var nödvändigt i form av allmännytta och att han inte utan synlig fara kunde skada tjänst, eller till den ryska flaggans ära, skjuta upp antagandet av denna åtgärd tills de högre myndigheternas tillstånd.
    3. 0
      19 augusti 2018 16:16
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Här är den "underbara" slutsatsen av en kort artikel - trots att det var Rudnev som uppmanade Pavlov att dra tillbaka fartygen från Chemulpo, visade det sig att Rudnev "inte inser det kritiska i situationen" :)))) Nåväl , Pavlovs testamente, det är faktiskt en lag för Rudnev, om något.

      Käre Andrey, uppenbarligen, läste inte denna del av min artikel särskilt noggrant.
      Det verkade inte finnas några vittnen till samtalet mellan Pavlov och Rudnev, så vi vet inte säkert hur brådskande Rudnevs förslag var att ta det diplomatiska uppdraget och lämna.
      Men det är känt att det inte var typiskt för Rudnev att försvara sin åsikt inför sina överordnade. Baserat på detta kan det antas att Rudnev verkligen erbjöd Pavlov i en lugn ton att lämna till Port Arthur. Pavlov å sin sida bildade sig fel uppfattning om situationen och han höll inte med. Han erbjöd sig dock att skicka till Port Arthur med en rapport "koreansk", som Rudnev lugnt gick med på. Och som ni vet var det ingen brådska att skicka "koreanen" efteråt.
      Därför är det uppenbart att Rudnev inte starkt insisterade på att fartygen skulle lämna Chemulpo omedelbart.
      Under tiden var det just denna försening som blev ödesdiger för de ryska fartygen.
      1. 0
        19 augusti 2018 19:10
        Men det är känt att det inte var typiskt för Rudnev att försvara sin åsikt inför sina överordnade.

        Syftar du på ett specifikt avsnitt?
    4. -3
      19 augusti 2018 16:31
      "Självklart fanns det ett mycket mer fördelaktigt alternativ: att ta kampen på raiden, placera ut Varyag över raiden och blockera ingången till den."

      Det är just därför som jag skriver en utförlig artikelserie – för att folk inte ska skriva sådana struntprat. Även supertankern Knock Nevis (längd - mer än 458 meter) kunde inte blockera Chemulpo fairway :))))

      Det kan ses att författaren till många artiklar om fartyg och sjöstrider, Andrei, samtidigt aldrig kontrollerade ett vattenfordon större än en uppblåsbar madrass. Annars skulle han inte på allvar förklara att kryssaren, som står över Chemulpo farleden, inte stör manövrarna för hela skvadronen av kryssare :)))
      Jag råder Andrei att studera informationen åtminstone om cirkulationsradierna för fartygen i fråga.
      1. +3
        19 augusti 2018 17:51
        Citat: Oleg Fudin
        Annars skulle han inte på allvar förklara att kryssaren, som står över Chemulpo farleden, inte stör manövrarna för hela skvadronen av kryssare :)))

        Varför - stör inte? Det stör, men precis tills de dränker honom :))) Och de dränker honom, står stilla, väldigt, väldigt snabbt, trots att du inte behöver komma nära Varyag för detta. Efter det kommer närvaron av Varyag under vatten nära farleden att komplicera navigeringen lite, men farleden kommer inte att blockera :)))
        Citat: Oleg Fudin
        Jag råder Andrei att studera informationen åtminstone om cirkulationsradierna för fartygen i fråga.

        Tack. I sin tur kan jag råda dig att åtminstone studera taktiken i striden om ångflottan i början av 20-talet - Lissas tider är sedan länge förbi
        1. -4
          19 augusti 2018 20:03
          Andrey, du envisas, uppenbarligen utan att veta om ett enda historiskt faktum.
          Japansk amiral Uriu, i motsats till k.1 sid. Rudnev planerade noggrant sina handlingar och sörjde för olika utvecklingar. Vad han skrev i skrift.
          I händelse av att ryska fartyg bryter igenom i havet (som faktiskt hände), planerade han att möta dem på en plats som skulle tillåta honom att placera sina fartyg på det mest fördelaktiga sättet och fullt ut inse sin eldfördel.
          Och om de ryska fartygen stannade kvar i väggården, planerade Uriu att gå in i väggården med 2 kolonner av sina skepp (farledens bredd tillät inte mer) och förstöra ryssarna precis i hamnen.
          Därför är det just denna version av händelseutvecklingen som jag har skisserat.
          Eftersom du uppenbarligen inte vet detta, föll du i fantasier. Jag undrar hur japanerna snabbt skulle sänka Varyag, med tre boggevär av två blykryssare?
          Och om farledens bredd: Du gör så självsäkra uttalanden att en stående (sjunken) kryssare i farleden komplicerar det lite ...
          Förmodligen har du, som kör ett fartyg av cruiserklass och högre, redan lätt förbi många liknande föremål i smala farleder :))
          1. +4
            19 augusti 2018 21:34
            Citat: Oleg Fudin
            Och om de ryska skeppen förblir i raiden, planerade Uriu att gå in i raiden med 2 kolumner av sina fartyg

            Du har lite mer än helt fel. Och jag är förvånad över det faktum att du känner till Urius order att bekämpa Varangian, men du misslyckades med att läsa den, även om den bokstavligen består av 2 stycken.
      2. +2
        19 augusti 2018 19:16
        Annars skulle han inte på allvar förklara att kryssaren, som står över Chemulpo farleden, inte stör manövrarna för hela skvadronen av kryssare :)))

        Och var skrev kollegan Andrei detta, i betydelsen "manövrar av en hel skvadron"?
        Där är bredden mer än en kilometer, ja, om de svämmade över kryssaren skulle det finnas en burk till. Inget speciellt hemskt, de mäts inte där i alla fall.
        studera information åtminstone om de aktuella fartygens cirkulationsradier.

        Och varför starta just denna cirkulation?
  8. -1
    19 augusti 2018 09:16
    Andrei från Tjeljabinsk skriver bra, men för ordrikt. Inte Tjechov, utan Leo Tolstoj. "Många bokstäver." Författaren till den här artikeln är mycket mer koncis, vilket gör det möjligt att tydligare förstå hans ståndpunkt och följaktligen hålla med eller inte hålla med om hans argument. På det faktum att presentera kontroversiella punkter, satte jag ett plus på artikeln.
    1. avt
      +5
      19 augusti 2018 09:55
      Citat: Aviator_
      Andrei från Tjeljabinsk skriver bra, men för ordrikt. Inte Tjechov, utan Leo Tolstoj. "Många bokstäver."

      översittare Tja, detta är inte hans problem, men ditt problem, eftersom hjärnan inte uppfattar specifika tekniska beräkningar och historiskt bekräftade fakta, och till och med i samband med varandra i tid.
      Citat: Aviator_
      Författaren till den här artikeln är mycket mer koncis, vilket gör det möjligt att tydligare förstå sin position och följaktligen,

      begära Vissa tittar på dokumentärer, andra tittar på videoklipp.
      Citat: Aviator_
      På det faktum att presentera kontroversiella punkter, satte jag ett plus på artikeln.

      översittare Några
      Citat: Aviator_
      kontroversiella problem
      i den aktuella artikeln finns det ingen, från ordet i allmänhet, men det finns elementär analfabetism, vilket resulterar i ...,, trailers "fantasi baserad på historiska händelser.
      1. +1
        19 augusti 2018 17:18
        [/ citat] ditt problem, eftersom hjärnan inte uppfattar specifika tekniska beräkningar och historiskt bekräftade fakta [citat]

        Tja, du borde inte bli personlig här, mauvais ton, ändå. Och angående klipptänkande så blev det också på något sätt dåligt från din sida.
        Det finns en sådan sak - sättet som materialet presenteras på. Du kan prata om detaljerna i vad som helst. Här i ett antal vetenskapliga tidskrifter finns ett obligatoriskt krav: efter själva artikeln ska slutsatser formuleras, högst 5-6 poäng. En mycket bra begäran. Kommer du också att anklaga dessa upplagor för klipptänkande?
        1. avt
          -2
          19 augusti 2018 18:28
          Citat: Aviator_
          Här i ett antal vetenskapliga tidskrifter finns ett obligatoriskt krav: efter själva artikeln ska slutsatser formuleras, högst 5-6 poäng.

          Kraftfull! Jag fångade den precis! översittare Bara här är oturen - dessa är de flesta
          Citat: Aviator_
          inte mer än 5-6 poäng.
          tja, vilket
          Citat: Aviator_
          En mycket bra begäran.

          gå efter
          Citat: Aviator_
          tillförsel av material.
          exakt
          Citat: Aviator_
          efter artikeln

          Men oavsett hur separat, som författaren utfärdat i detta opus. Och i allmänhet (OH HORROR!) om de läser Andrey mer noggrant, där det finns "många bokar", drar han slutsatser och ... jämnar numrerar dem! Vi tittar på ett exempel på exakt slutsatserna om fakta i de beskrivna källorna
          1. "Koreanen" var redan utom fara;

          2. Den 9:e avdelningen av jagare (och förmodligen även kryssare) var belägen i omedelbar närhet av Varyag och Koreyets.
          Vi kommer att prata om
          Citat: Aviator_
          Kommer du också att anklaga dessa upplagor för klipptänkande?

          Tja, ungefär
          Citat: Aviator_
          mauvais ton,
          delvis
          Citat: Aviator_
          Tja, du ska inte bli personlig här,

          Och faktiskt efter
          Citat: Aviator_
          På det faktum att presentera kontroversiella punkter, satte jag ett plus på artikeln.
          и
          Citat: Aviator_
          Andrei från Tjeljabinsk skriver bra, men för ordrikt. Inte Tjechov, utan Leo Tolstoj. "Många bokstäver."

          Efter att ha läst i DIN kommentar, kommer du att beordra marsianerna att kontakta ?? varsat Eller skrev du detta under tortyr, ja, eller under hypnos av samma marsbor? Om ja, kommer vi att kämpa för dig med hela världen, över hela världen här och vid varje kilometer. Så ta alla samma råd, ja , om ämnet verkligen är av intresse - ta dig tid och läs det utan att bli distraherad, "många bokar" utan avbrott och hopp på sajterna. Sedan kommer det att finnas något specifikt på ämnet och diskutera om du hittar dessa "kontroversiella punkter" .
          1. +2
            19 augusti 2018 19:10
            Jag ser ingen mening med ytterligare kommunikation. Lycka till i strid och politisk träning.
  9. +3
    19 augusti 2018 10:14
    Rudnev var väl medveten om att om han hade stannat i hamnen så skulle alla utländska fartyg ha lämnat hamnen och en ärofylld död väntade kryssaren. Efter att ha stängt farleden skulle han ha fått en internationell skandal och en anklagelse om feghet, att han gömmer sig bakom ryggen på europeiska stater. Han hade också en verklig uppfattning om kryssarens stridseffektivitet, dess tekniska skick och utbildning av skyttar. Därför tog han det mest korrekta beslutet - att gå ut, skildra en strid och självförstöra med minsta förluster.
    1. -2
      19 augusti 2018 10:43
      Och vem hindrade Rudnev från att gå ut med dem i händelse av att sjukhuspersonalen släpptes?
      1. +2
        19 augusti 2018 11:25
        Vart ska man gå? Och sen då? Löjligt och värdelöst knep. Nåväl, då var begreppen heder för Rudnev inte ett tomt ord.
        1. -2
          19 augusti 2018 12:21
          Vad är äran? Det är dumt att sänka sina skepp?! Faktum är att samtida som kände till situationen mycket bättre fördömde Rudnev just för det faktum att han betedde sig passivt och inget smartare än att indikera utseendet på ett genombrottsförsök och översvämmade kryssaren. Gg levererar särskilt att de bestämde sig för att betrakta det som en bedrift först efter att utländska tidningar skrivit om striden !!!))))
          1. +1
            19 augusti 2018 14:58
            Än en gång håller jag med Next!
            Kampsport lär ut att vinna, inte att dö

            Jag kommer inte ihåg vem A.V. Suvorov pratade om, men slutsatsen är följande.

            – Det här blir ingen general.
            - Alexander Vasilyevich, varför dömer du så.
            – Papper och instruktioner grumlade mitt sinne.
            - Så ers excellens vilja ....
            – Uppfinnighet, angrepp, seger. Om den första inte ges, kommer den andra att misslyckas, den tredje kommer inte att hända!

            Jag kanske någonstans gjorde ett misstag när jag skrev från minnet.
            Med vänlig hälsning, Kitty!
      2. avt
        +1
        19 augusti 2018 14:39
        Citat från Nehist
        Och vem hindrade Rudnev från att gå ut med dem i händelse av att sjukhuspersonalen släpptes?

        Tja, leta efter det och du kommer att upptäcka att Taelbots faktiska befälhavare, som senior på razzian, svarade honom.
    2. avt
      +2
      19 augusti 2018 14:43
      Citat: Silhouette
      Rudnev var väl medveten om att om han hade stannat i hamnen så skulle alla utländska fartyg ha lämnat hamnen och en ärofylld död väntade kryssaren.

      I själva verket meddelade senioren på Bailey Roadstead officiellt detta för honom, verkar det som - vi kommer att lämna och ta reda på det själva i hamnen, ja, naturligtvis kommer vi att uttrycka en protest, eller gå tillsammans med "koreanen ”, och lämna ”Sungari”.
    3. +2
      19 augusti 2018 15:48
      Man bör inte identifiera internationell rätt 1904 med den 2014, och dra en analogi med Ukraina. Den ryska flottans officer måste först och främst oroa sig för Rysslands intressen och säkerheten för de fartyg och människor som anförtrotts honom. Och sjukhusen i andra länder har sina egna befälhavare, som, för det första, Rudnev inte hade något dekret, och för det andra var de tvungna att själva bestämma hur de skulle agera i denna situation, var och en på sitt eget sätt.
      1. Alf
        +1
        19 augusti 2018 21:22
        Citat: Oleg Fudin
        Den ryska flottans officer måste först och främst oroa sig för Rysslands intressen och säkerheten för de fartyg och människor som anförtrotts honom.

        Tyvärr, under dessa år, var toppen av Republiken Ingusjien, till vilken flottans officerare kan hänföras, mer orolig för vad de skulle säga i London och Paris.
  10. PPD
    +6
    19 augusti 2018 10:52
    Naturligtvis inte för Rudnev, men att hålla en kryssare med en kanonbåt på tröskeln till kriget med en nästan 100% chans att förlora dem är oöverkomlig dumhet. Du måste tänka i förväg. Om det inte faller upp för generalstaben, guvernören, ambassadören, vem är då deras läkare. Pengar, livet är nonsens, det viktigaste är att observera statusen.
    Jo, ambassadören visade sig vara låg, men vad skulle slagskeppet ha att skicka?
    Nu om tillbakadragandet av fartyg från hamnen.
    Är du seriös? En enkel kapten – skicka alla myndigheter och gå vart jag vill?
    Och om jag hade gjort ett misstag, skulle jag ha slutat mitt liv i hårt arbete.
    Allt detta är ren efterkunskap.
    Nu om Uriu.
    Var kom det ifrån att han säkert inte skulle ha verkställt sina hot? Sa Uriu personligen? Över en kopp sake? Rudnev kom inte ut, skulle han ha traskat hem till Japan? Nej så klart!
    Är engelsmännen ett fördomsfritt parti? Hm!!
    Förresten, det fanns till och med en simulering av denna situation. Och det visade sig att även en träff var ett upprörande resultat.
    Förresten, klättrade han personligen på alla skeppen, en engelsman? Förhörde alla sjömän?
    - Titta in i ögonen, din jävel - jag upprepar frågan - vid vilken minut och var stoppade varangianen den i din Chioda? - varsat
    1. +1
      19 augusti 2018 15:02
      På något sätt har vi de senaste åren blivit vana vid att hälla lera på oss själva och strö aska på våra huvuden! Kanske är det vettigt att avvänja sig från en sådan ondsint praxis?
      Med vänlig hälsning, Kitty!
      1. PPD
        +3
        19 augusti 2018 21:46
        Jag håller med fullständigt. Snacka om fegheten hos Rudnev har precis fått det redan.
        1. +1
          20 augusti 2018 08:56
          Ingen talar om Rudnevs feghet! Det diskuteras mer om hans kompetens som fartygsbefälhavare. Även enligt recensioner från samtida behandlade Rudnev sina plikter slarvigt jämfört med samma Baer, ​​den första befälhavaren för Varyag.
    2. +2
      19 augusti 2018 17:53
      sa Uriu. Han förberedde en nattattack av jagare in i hamnen.
      1. Alf
        +1
        19 augusti 2018 21:24
        Citat från Avior
        sa Uriu. Han förberedde en nattattack av jagare in i hamnen.

        På natten, i hamnen ??? Lycka till med honom. De skulle smälta allt där.
        1. +1
          19 augusti 2018 21:46
          Jag tror inte att andra skulle lämna eller flytta.
          men i så fall var Rudnev i händerna
      2. PPD
        0
        19 augusti 2018 21:51
        Och om det inte hjälpte, höll jag säkert andra alternativ i reserv.
        Vår här hade det enda som var sant - sloganen hängande på väggarna - "det finns ingen väg ut."
        Om man översätter situationen analogt, går du och din fru ut, och mot 15 personer med dåliga avsikter, ja, leta efter utvägar. Kritiker kan försöka visa sig själva hur de ska agera.
        1. +1
          19 augusti 2018 22:21
          Jag skulle inte gå ut i en sådan situation, utan stanna vid ingången, så att motståndarna inte kunde attackera mig tillsammans.
          vad Rudnev var tvungen att göra
    3. +1
      19 augusti 2018 21:53
      det faktum att japanerna inte träffades är känt från en jämförelse av avstånden i parternas register.
      Japaner och ryssar skilde sig mycket, men japanerna slog definitivt till
  11. -2
    19 augusti 2018 14:50
    Och vadå, har alla delar redan tagit slut? Som det är trodde jag att det skulle bli fler. Efter ett eller två år öppnar man sidan – och där till exempel redan del 55, serien dock. Du kan öppna rubriken - serier.
  12. -1
    19 augusti 2018 15:09
    Det fanns naturligtvis ett mycket mer fördelaktigt alternativ: att ta kampen i raiden, placera ut Varyag över raiden och blockera ingången till den. Den japanska skvadronen kunde bara gå till razzian i två kolumner, och endast två ledande skepp kunde slåss, och då bara med boggevär. I det här fallet kunde "Varyag" skjuta med hela sidan och "koreanen" med sin båge 203 mm kanoner. Således överfördes fördelen med artilleri redan till de ryska fartygen.

    låt oss säga att Varangian-styrelsen blockerade raiden. hur reagerar andra sjukhus? varför skulle japanerna rusa till en låst räd utan att dränka Varyag? det räcker med att applicera undervattenshål på långt håll och det är det. det finns ingen tid och plats att reparera. precis som det som hände på vägen ut. om överlägsenhet i artilleri är inte heller så.
    1. -2
      19 augusti 2018 17:56
      Om japanerna hade dränkt Varangian i farleden (eller han var en av japanerna) skulle deras landningsstyrka ha blivit avskuren.
      Alla anspråk på japanerna.
      Uriu tänkte inte göra detta, hara-kiri var inte en del av hans planer.
    2. -1
      19 augusti 2018 18:49
      det finns en smal ingång, det var lätt för varangianen att stå upp och skjuta, japanerna skulle inte riskera
      1. +1
        19 augusti 2018 19:36
        Jämför utbudet av Canets sex tum med Armstrongs åtta tum.
        1. 0
          19 augusti 2018 21:49
          Faktum är att i det här fallet skulle Rudnev diktera stridsförhållandena, avancera till ingången i rätt ögonblick, eller placera sig ovanför de japanska fartygen i ögonblicket för att gå in i hamnen, vilket hindrade dem från att använda alla sina styrkor .
          ja japanerna skulle inte ha gått för det, de hade bara problem av detta, det var lättare att släppa ut ryssarna och bana väg till deras landning
          1. +2
            20 augusti 2018 09:41
            Faktum är att i det här fallet skulle Rudnev diktera villkoren för striden

            Saknar du fördelar i räckvidd och hastighet? Original!
            ja japanerna skulle inte ha gått för det, de hade bara problem av detta, det var lättare att släppa ut ryssarna och bana väg till deras landning

            I början av striden hade de redan landsatt trupper för en dag.
  13. +2
    19 augusti 2018 18:18
    1. Det är lite konstigt att se en recension av en cykel som inte har publicerats ännu.
    2. Namnet på cykeln stämmer naturligtvis inte överens med dess innehåll, alla är redan utmattade :) Cykeln är bra, men de förväntade sig något annat av namnet.
    3. De första åtta delarna har faktiskt ingenting att göra med 9 och 10 (såvida det inte i den tionde kommer att handla om själva kampen, lägg i titeln. :)
    4. Bristen på initiativ från Rudnev är uppenbar i fallet med koreanen.
    5. Rudnev var inte tänkt att lämna hamnen, eftersom hans position i hamnen var mycket gynnsammare än positionen på farleden.
    Efter att ha slagit sig ner vid inloppet till hamnen skulle koreanen och Varyag ha att göra med ett, högst två japanska fartyg, och, i händelse av översvämning av något av de ryska eller japanska fartygen i farleden, hamnen med Japansk landstigning, och möjligen europeiska fartyg, skulle skäras av och Japan skulle ha fått en diplomatisk skandal (argument om att passagen var bredare än storleken på Varyag ser oseriösa ut, fartygen klämmer sig inte under väggen). Uriu tänkte naturligtvis inte göra detta, det handlade om en nattattack av jagare på hamnen, och i det här fallet hade Rudnev alla chanser - Uriu kunde inte leda en belägring på länge.
    Dessutom, genom raden läser du om det faktum att Rudnev inte gjorde detta, inte gjorde detta, en ursäkt för Rudnev - han hade ingen order.
    Men att lämna hamnen hade han förresten en order från någon annan än japanen?
    Melnikov skriver till exempel inte om detta.
    Rudnevs beslut att gå för ett genombrott mot bakgrund av att han själv bestämde fartygets hastighet vid 13 knop ser ut som en uppriktig ursäkt, en imitation av ett försök - ja, försökte han inte slå igenom vid 13 knop ?
    1. +2
      19 augusti 2018 19:35
      1) Jag stöder
      2) Är det fortfarande purkua?
      3) Kollega, denna tvist (hjälte Rudnev eller inte) är fler år gammal än du och jag. Det har samlats så många argument och motargument att en artikel inte får plats, men missar man den kommer det att bli ett skrap i diskussionerna. (Det kommer att uppstå ändå, men det är bättre att markera det maximala antalet nyanser i artikeln).
      4) Varför skulle det?
      5) Varför bestämde du dig för det?
      resonemang ser oseriöst ut att passagen var bredare än storleken på Varyag, fartygen under väggen klämmer sig inte igenom

      Dina försök att dra en uggla på jordklotet ser lättsinniga ut. Längden på "Varyag" är 129 meter. Farledens bredd i den smalaste delen är mer än en kilometer. Vilken "vägg" pratar du om?
      1. 0
        19 augusti 2018 21:43
        och varför tror du att det var en hastighetsbegränsning på 15 km/h på en så bred aveny?
        Sjömän har andra uppfattningar om gångarnas bredd än bilister.
        När det gäller fallet med koreanen, gjorde Rudnev ingenting från ordet alls, även om han från början visste om den japanska skvadronens närmande.
        Åtminstone lyfte han från tunnan, delade paren och flyttade till exempel till inloppet till hamnen. visade viss aktivitet.
        1. 0
          20 augusti 2018 09:53
          och varför tror du att det var en hastighetsbegränsning på 15 km/h på en så bred aveny?

          För på den
          a) strömmar som ändrar riktning och styrka under dagen.
          b) många kaotiskt belägna stim.
          c) ekolod och husläkare har ännu inte uppfunnits.
          ändå kan uppgiften att blockera en kilometerpassage med ett 130-meters skrov på ett fartyg i princip inte lösas. Bara en annan burk kommer att dyka upp, som du inte ens behöver linda runt, eftersom masterna kommer att sticka ut.
          Sjömän har andra uppfattningar om gångarnas bredd än bilister.

          Berättar du det här för mig? lol
          Bredden på infarten till Port Arthurs inre vägar är cirka 300 meter. I "Bucket" 80 meter klarade de ingenting.
          Åtminstone lyfte han från tunnan, delade paren och flyttade till exempel till inloppet till hamnen. visade viss aktivitet.

          Du kan också klättra i masten och visa japanerna fakta ja
          1. 0
            21 augusti 2018 19:28
            Citat: Senior sjöman
            Bredden på infarten till Port Arthurs inre vägar är cirka 300 meter. I "Bucket" 80 meter klarade de ingenting.

            Du kan också minnas St. Petersburg Sea Canal, längs vilken färjor strövar av egen kraft le :
  14. +1
    25 augusti 2018 23:25
    Citat: Senior sjöman
    Du kan också klättra i masten och visa japanerna fakta


    Redan visat. Tsushima och total förstörelse.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"