Mysteriet med den kinesiska muren

240
Mysteriet med den kinesiska muren

Kinesiska muren är mänsklighetens största arkitektoniska monument. Den kinesiska muren går genom Kina i 8,8 tusen km (inklusive grenar). Enligt den officiella versionen började byggandet av en storskalig befästning på 1368-talet f.Kr. e. under Qindynastin, under kejsaren av den första centraliserade kinesiska staten, Qin Shi Huang. Befästningarna var tänkta att skydda kejsarens undersåtar från invasionen av "de nordliga barbarerna" och fungera som en bas för kinesernas själva expansion. De flesta av de delar av muren som har överlevt till denna dag byggdes i princip redan under Mingdynastin 1644-5. Dessutom har nyare forskning avslöjat det faktum att de tidigaste platserna går tillbaka till XNUMX-talet f.Kr. e.

I VO-artiklar: kinesisk civilisation och Stora Skyten, Stora Skyten och Rysslands superetnos. Del 1, Stora Skyten och Rysslands superetnos. 2 kap, noterades det att i norra Eurasien (praktiskt taget inom gränserna för det ryska imperiet - Sovjetunionen) fanns det en högt utvecklad civilisation av skyterna, som var bärare av traditionerna från föregångarna till arierna-indo-européerna. Dessutom har många forskare kommit fram till att det ryska folket (Superethnos Rus) är den direkta arvtagaren till denna civilisation. Denna antika civilisation existerade samtidigt med kulturen i det antika Egypten och stadsstaterna i de proto-sumeriska och sumeriska civilisationerna. Hon hade en enorm inverkan på närliggande kulturer, i synnerhet Kina och Indien.


Story konstruktion.

Det finns till och med ett antagande om att "den stora muren" inte är en skapelse av de gamla kineserna, utan av deras norra grannar. Tillbaka 2006 gjorde presidenten för Akademien för grundläggande vetenskaper Andrei Alexandrovich Tyunyaev, i artikeln "Den kinesiska muren byggdes ... inte av kineserna!", ett antagande om den kinesiska murens icke-kinesiska ursprung. . Faktum är att det moderna Kina tillägnade sig uppnåendet av en annan civilisation. I modern kinesisk historieskrivning ändrades också murens uppgift: till en början skyddade den norden från söder, och inte den kinesiska södern från "de nordliga barbarerna". Forskare säger att kryphålen i en betydande del av väggen vetter mot söder, inte norrut. Detta kan ses i verk av kinesiska teckningar, ett antal fotografier, på de äldsta delarna av väggen som inte har moderniserats för turistindustrins behov.

Enligt Tyunyaev byggdes de sista delarna av muren på liknande sätt som ryska och europeiska medeltida befästningar, vars huvuduppgift är att skydda mot effekterna av vapen. Byggandet av sådana befästningar började tidigast på 15-talet, då kanoner spreds brett på slagfälten. Dessutom markerade muren gränsen mellan Kina och Ryssland. Under den historien gick gränsen mellan Ryssland och Kina längs den "kinesiska" muren." På kartan över Asien på 40-talet, som gjordes av Royal Academy i Amsterdam, är två geografiska formationer markerade i denna region: Tartaria (Tartarie) låg i norr och Kina (Kina) låg i söder, vars norra gräns gick ungefär längs den 1754:e breddgraden, d. v. s. exakt längs muren. På denna holländska karta är muren markerad med en kraftig linje och märkt "Muraille de la Chine". Från franska översätts denna fras som "kinesisk mur", men den kan också översättas som "mur från Kina", eller "mur som avgränsar från Kina". Dessutom bekräftar andra kartor Stora murens politiska betydelse: på kartan Carte de l'Asie från 10 löper muren också längs gränsen mellan Kina och Stora Tataria (Tartaria). Den akademiska XNUMX-volymen Världshistoria innehåller en karta över Qing-imperiet under andra hälften av XNUMX - XNUMX-talen, som i detalj visar den kinesiska muren, som går exakt längs gränsen mellan Ryssland och Kina.

Det finns andra inkonsekvenser: muren byggdes ursprungligen mot de nordliga barbarerna, men muren färdigställdes på 17-talet, då den inte längre var aktuell. Enligt L.N. Gumilyov, när byggnadsarbetet var avslutat, visade det sig att alla kinesiska väpnade styrkor inte räckte för att organisera ett effektivt försvar på muren. Om du sätter en liten garnison på varje torn, kommer fienden att förstöra den innan de närliggande enheterna hinner samlas och ge hjälp. Om man däremot vill placera stora avdelningar mindre ofta, kan fienden omärkligt tränga in i de resulterande luckorna. Som ett resultat är denna mur meningslös för Kina.

Enligt kinesiska vetenskapsmän byggdes den första och huvuddelen av muren under perioden från 445 f.Kr. till 222 f.Kr., det vill säga detta är den period då Zhou-dynastin existerade. Befästningarna var belägna längs 41 ° - 42 ° nordlig latitud och samtidigt längs vissa delar av Gula floden. Kinesiska källor rapporterar att folken Zhou, Rong och Di var typiska kaukasier. Zhou var representanter för den antika kaukasiska befolkningen i Centralasien (ryska skyterna, i Yu. D. Petukhovs terminologi) och förde en ny kulturell impuls till Kina, inklusive järnbearbetningsteknik, de hade sitt eget skriftspråk. Zhongerna var en annan sorts arisk-skytisk rot, de ägnade sig åt boskapsuppfödning, var goda krigare, bar långt hår och skägg, levde i semi-dugouts, brände döda, etc. Zhongs gav den härskande dynastin till Qin-riket , som skapade det första pankinesiska imperiet. Det var under kejsar Qin Shi Huangs regeringstid som systemet med försvarsmurar (eller snarare vallar) i de norra Zhou-rikena förenades och det sk. Kinesiska muren. Därmed blev de defensiva strukturerna i de nordliga staterna, som hade ett "skytiskt" ursprung och byggdes mot sydborna, "kinesiska".


Delar av den "kinesiska" muren i början av skapandet av staten Qin (fram till 221 f.Kr.).

Efter uppkomsten av Qin-imperiet - 221 f.Kr. e. (Kungariket Qin etablerade ensamt styre över hela territoriet i Inre Kina) för perioden 221 till 206. FÖRE KRISTUS. vallar skapades längs hela gränsen till Qin-staten för att stoppa dess angrepp mot norr och väster. Samtidigt, 100-200 km väster och norr om det första befästningssystemet, byggdes en andra rad vallar från Qin-imperiet.


Delar av den "kinesiska" muren, byggd under perioden 221 till 206. FÖRE KRISTUS.

Nästa period av byggandet av den kinesiska muren omfattar perioden från 206 f.Kr. till 220 e.Kr Under denna tid byggdes befästningar, som låg 500 km västerut och 100 km norr om de tidigare försvarsstrukturerna.


Delar av den "kinesiska" muren byggd under Han-eran (206 f.Kr. - 220 e.Kr.).

På 4-6-talet e.Kr. e. ett antal icke-kinesiska kungadömen (de så kallade "sexton barbarstaterna", även om det fanns fler) som fanns i norra och västra delen av det moderna Kina, skapade ytterligare ett system av befästningar - en del restes längs med föregående sektion (uppenbarligen förstördes då och då), och den andra delen - 50-100 km söderut.


Delar av den "kinesiska" muren, byggd av början av Tang-dynastin (under perioden med "barbariska stater").

Under Tang-statens regeringstid (618-907) förekom ingen aktiv konstruktion av defensiva vallar. Under Tang-imperiets fall och Song-statens upprättande (från 960 till 1279) förlorade Kina en betydande del av de erövrade territorierna och underordnade länderna (vasaller). Så 1125 passerade gränsen mellan det icke-kinesiska kungadömet Jurchens (de grundade Jin - "Gyllene" dynastin) och Kina längs Huaihe-floden - detta är 500 - 700 km söder om platserna för det skapade befästningssystemet . Och 1141 undertecknades Shaoxing-fredsavtalet mellan Song och Jin, enligt vilket det kinesiska Song-imperiet erkände sig som en vasall av den icke-kinesiska staten Jin, Jin fick territorier norr om Huai-floden, och kineserna lovade att ge en stor hyllning till Gyllene kungariket. Det är intressant att under denna tidsperiod, när Kina självt var en svag mindre makt med ett kraftigt reducerat territorium, byggdes en ny linje av befästningar av den stora "kinesiska" muren 2100 - 2500 km norr om de kinesiska gränserna. Denna del av befästningarna, byggd från 1066 till 1234, passerar genom Rysslands territorium norr om byn Borzya nära Argunfloden. Samtidigt byggdes en annan del av muren 1500 - 2000 km norr om den kinesiska staten, den låg längs bergskedjan i nordöstra Kina - Greater Khingan.


Delar av den "kinesiska" muren, byggd under Songdynastins regeringstid.

Under Ming-imperiets period (från 1368 till 1644) byggdes den senaste, sydligaste och djupast genomträngande delen av den kinesiska muren. Befästningssystemet går längs den 40:e breddgraden från Andong (40°), strax norr om Kinas moderna huvudstad - Peking (40°), genom Yinchuan (39°) till Dunhuang och Anxi (40°) i väster. Under denna period förde det kinesiska imperiet en aktiv utrikespolitik. Så kineserna kunde tillfälligt underkuva Vietnam. Under byggandet av de sista befästningarna av den kinesiska muren tillhörde hela Amur-regionen Rysslands territorium. Vid mitten av 17-talet fanns redan ryska fängelser (Albazinsky, Kumarsky och andra), bondebosättningar och odlade marker på Amurflodens båda stränder. År 1656 grundades Daurskoye (senare Albazinskoye) voivodship, det omfattade dalen av övre och mellersta Amur längs båda bankerna.


Delar av den "kinesiska" muren byggd under Mingdynastins regeringstid.

År 1644 erövrade den manchuriska armén Peking, och perioden av Qingdynastin började. På 14-talet låg gränsen till Qing-imperiet strax norr om Liaodong-halvön, det vill säga exakt längs den del av den "kinesiska" muren som skapades på 17-talet. Qing-imperiet kom i konflikt med Ryssland och försökte beslagta ryska ägodelar i Amurflodens bassäng med militär makt. Kineserna krävde att överföra till dem inte bara länderna i hela Amur-regionen, utan också territorierna öster om floden Lena. Qing-imperiet kunde erövra en del av de ryska besittningarna i Amurbassängen. Som ett resultat av kinesisk expansion, den sk. Den "kinesiska" muren låg inom det moderna Kinas territorium. Således är det tydligt att den kinesiska muren (ofta bara en vallar) inte skapades av kineserna, utan av deras nordliga motståndare från tiden för den sena järnåldern (5-3 århundraden f.Kr.) fram till tiden för Qin. Imperiet och Ryssland i mitten av 17-talet. Det är uppenbart att ytterligare storskaliga studier behövs för att bekräfta detta faktum. Men det blir redan mer och mer uppenbart att den moderna historiska myten, som har hamrats in i våra huvuden nästan från vaggans tid, har lite gemensamt med Rysslands och mänsklighetens sanna historia. Det ryska folkets förfäder från antiken bebodde stora territorier från Centraleuropa till Sibiriens vidder och länderna i det moderna norra Kina.

I artikeln "Gammal rysk stil i den kinesiska murens arkitektur" drog Andrey Tyunyaev flera anmärkningsvärda slutsatser. För det första skapades tornen på de gamla ryska fästningarna-kremlin och fästningsmurarna å ena sidan och tornen på den kinesiska muren (den sista delen av muren som byggdes under Ming-imperiet) å andra sidan, om inte i samma , då i mycket samma arkitektoniska stil. Till exempel är tornen på europeiska slott och fästningsmurar å ena sidan och befästningarna av Rus och den "kinesiska" muren å andra sidan helt olika. För det andra kan två typer av befästningar urskiljas på det moderna Kinas territorium: "norra" och "södra". Den norra typen av befästning är designad för långsiktigt försvar, tornen ger maximala möjligheter till strid. Man kan dra slutsatsen att striderna på denna befästningslinje var av strategisk karaktär och utkämpades mellan helt främmande kulturer. Till exempel är det känt att de tidiga kinesiska kungadömena praktiserade massoffer av fångar. För "nordbarbarerna" var kapitulationen ett oacceptabelt steg. Den sydliga typen av befästningar var av taktisk karaktär och byggdes uppenbarligen i länder som länge hade behärskats av den kinesiska civilisationen. Ofta, under beslagen, ersattes bara den styrande dynastin, huvuddelen av befolkningen led inte samtidigt. Därför kan befästningar faktiskt vara dekorativa, eller designade för en kortvarig belägring. Torn och väggar av fästningar har inte ett utvecklat system för defensiv strid. Således bekräftar de defensiva strukturernas arkitektur närvaron av två kraftfulla kulturer på det moderna Kinas territorium: södra och norra. Den nordliga civilisationen var i täten under lång tid, gav södern de härskande dynastierna, den militära eliten, avancerade prestationer av andlig och materiell kultur. Men till slut segrade södern.

För närvarande fortsätter denna process - Kina betraktar territorierna i ryska Fjärran Östern, Sibirien, Mongoliet och Centralasien som sin inflytandesfär. Och i det långa loppet, och deras territorier. Det betyder visserligen inte att Kina kommer att uppnå sina mål. Den kinesiska civilisationens historia är cyklisk, och snart kan vi bevittna ytterligare ett fall av Kina. En period av välstånd följs alltid av en period av nedgång och kaos.

Källor:
Vasilyeva N. I., Yu. D. Petukhov. Ryska Skytien. M., 2006.
Kina är yngre bror till Rus / http://www.organizmica.org/archive/307/rp9.shtml#1
Den kinesiska muren är en stor barriär mot kineserna. Gammal rysk stil i den kinesiska murens arkitektur / http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml
Klesov A., Tyunyaev A. Människans ursprung enligt arkeologi, antropologi och DNA-släktforskning. 2010.
Ryska Kina: 12 tusen kilometer från muren / http://www.organizmica.org/archive/903/rk12t.shtml
Tyunyaev A. A. Ancient Rus'. Svarog och Svarogs barnbarn. Studier av forntida rysk mytologi. M., 2011.
http://topwar.ru/12483-kitayskaya-civilizaciya-i-velikaya-skifiya.html
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

240 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Raketer
    -37
    21 maj 2012 08:18
    Vad du än säger så härstammar människan från apor och apor från ryssar
    Författaren är ledsen. MISSLYCKAS! Förvandla INTE webbplatsen till en chauvinistisk soptipp
    1. Simargl
      +14
      21 maj 2012 09:01
      Kära, gå och uttryck dina tankar till träskimbecilerna.
      1. Yoshkin Kot
        +15
        21 maj 2012 11:10
        Uh-huh, och varför är du bättre, min vän?
        1. Hitta ett exempel på sådan konstruktion utanför Kina? nej (ormskaft rullar inte, annan teknik)
        2. Vad ogillar du med Stora Rysslands verkliga historia? att du, som Shenevmerliks, försöker hitta på ett alternativ till henne? inte för att först övertyga folk om detta och sedan avslöja en fantasyberättelse? och beröva det ryska folket rötterna? Berättelser?
        3. När kommer det till dig att rysk historia är ett exempel på Rysslands storhet? och hon behöver inte sagor?
        1. 755962
          +24
          21 maj 2012 11:53
          Namnet "kinesisk" mur betyder "en mur som avgränsar från Kina" (liknande hur den kinesiska gränsen, den finska gränsen, etc.).
          Samtidigt kommer ursprunget till själva ordet "Kina" från den ryska "valen" - stickstänger som användes vid byggandet av befästningar; så namnet på Moskva-distriktet "Kitai-gorod" gavs på liknande sätt tillbaka på 16-talet (det vill säga innan Kinas officiella kunskap), själva byggnaden bestod av en stenmur med 13 torn och 6 portar ;
          Tiden för konstruktionen av den "kinesiska" väggen är uppdelad i flera steg, där:

          Icke-kineserna började bygga den första sektionen 445 f.Kr., och efter att ha byggt den 221 f.Kr. stoppade de Qin-kinesernas frammarsch mot norr och väster;
          Den andra sektionen uppfördes av icke-kineser från norra Wei mellan 386 och 576;
          Den tredje platsen byggdes av icke-kineser mellan 1066 och 1234. två trösklar: en vid 2100 - 2500 km och den andra - vid 1500 - 2000 km norr om Kinas gränser, som passerar vid den tiden längs floden. Huang He;
          Den fjärde och sista delen byggdes av ryssarna mellan 1366 och 1644. längs den 40:e breddgraden - den sydligaste delen - representerade den gränsen mellan Ryssland och Kina under Qingdynastin.

          På 1650-talet och senare beslagtog Qingimperiet ryska ägodelar i Amurbassängen. Den "kinesiska" muren var inne på Kinas territorium.
          Allt ovanstående bekräftas av det faktum att kryphålen i den "kinesiska" väggen ser mot söder - det vill säga mot kineserna.
          Den "kinesiska" muren byggdes av ryska bosättare på Amur och i norra Kina för att skydda mot kineserna.
          1. patline
            +7
            21 maj 2012 20:51
            Missförstå mig inte. Jag älskar Ryssland, jag önskar oss makt och återupprättelse inom det ryska imperiets tidigare gränser. Jag vill inte förringa det ryska folkets roll i skapandet av det stora landet. Men här är frågan jag vill ta reda på: Här i Egypten finns det pyramider, i Amerika finns det mayapyramider, i Europa finns det gamla majestätiska byggnader. Men varför, om vi hade en så mäktig civilisation, så finns det inga liknande arkitektoniska monument? Verkligen alla krafter kastades på byggandet av muren?
            Återigen, missförstå mig inte. Frågan är inte att förringa vår historia, utan jag vill bara klargöra detta ögonblick. Kanske någon har intressanta fakta. Arkaim räknas inte, det finns inte den nivån.
            1. loc.bejenari
              -10
              21 maj 2012 21:20
              det var ett tecken för ryska ariernas rymdskepp - som flög till Alpha Centauri för 50000 XNUMX år sedan
              låt oss inte låta skurkarna från Bolotnaya motbevisa detta faktum
              Stora ryska imperiets ära
              ära till SUKP
              1. -2
                24 maj 2012 20:46
                loc.bejenari UA, du kanske kan få ditt huvud behandlat på sjukhuset, annars skriver du något fel.
            2. Boba
              +17
              21 maj 2012 22:04
              Rus', Skitia, Scythia kallades också Gardariki - städernas land.
              Påminner dig om Anna Yaroslavnas brev till sin far, den ärorika staden Paris, som sjunker in i staden .... och mycket mindre än Kiev? Ja, och böcker, som present tog hon med sig mer än det var i Frankrike wink
              Skyterna byggde inte stora strukturer. Bara högar. Varför då? Det finns mycket mark, det finns var man kan bygga.
              1. zevs379
                +2
                22 maj 2012 18:03
                Jag läste det i området kring sjön. Seliger hittade basen till pyramiden. Bara äldre än Egypten.
                Så civilisationen i Ryssland är ingen saga.
              2. Goga
                +2
                22 maj 2012 20:13
                Boba - citat - "Scyterna byggde inte jättelika strukturer" - de byggde inte, de byggde inte - och plötsligt, från ingenstans, dök det upp byggare och en massa arbetare från hela stäppen från den svarta till den svarta. Havet av Okhotsk samlades och förtennade en sådan vägg! Tydligen för att vanära den nuvarande kinesen varsat
                1. zh1
                  +1
                  22 maj 2012 22:18
                  Förresten, det finns också pyramider inte långt från den "kinesiska" muren från den ryska sidan...
              3. 0
                27 maj 2012 16:40
                Gardariki (Isl. Gararki, Garaveldi, svenska Grdarike) är det forntida skandinaviska namnet på den gamla ryska staten, känt för vikingarna under medeltiden. Termen översätts som "städernas land". Skytien kunde inte kallas ett "städernas land", eftersom skyterna var ett nomadiskt folk och byggde inte städer ..
            3. +2
              22 maj 2012 01:15
              Från tiden för paleolitikum och spridning, förmodligen, enligt "teorin om proto-indo-europeanism", ockuperade släktfolk hela kontinenten. Efter glaciärens avgång och nedgången av den kaspiska överträdelsen - cirka 10 tusen f.Kr., d.v.s. den mesolitiska-neolitiska perioden hade ett ganska varmt klimat och områdena var mycket tätbefolkade... Det är osannolikt att ett sådant samhälle behövde bygga befästningar. De levde i naturen, vilket inte hindrade dem från att ha prestationer av olika slag. Allt beskrivs i detalj i den vetenskapliga litteraturen. Jag skriver väldigt kortfattat här.
              Men under köldknäppar är migrationen till de sydvästra regionerna uppenbar ... Under mer bekväma förhållanden "civiliserade" människor och kunde inte stöta bort nya vågor från de hårda stäpperna. Ingenting har förändrats och fortfarande... Europa och Ryssland. På samma sätt kan de nuvarande vana migranterna mycket väl betrakta ryssarna som vilda barbarer och vara rädda för nya expansioner.
              Något liknande detta, om mycket förenklat.
            4. gojesi
              +11
              22 maj 2012 07:40
              Citat från patline
              Missförstå mig inte. Frågan är inte att förringa vår historia, utan jag vill bara klargöra detta ögonblick. Kanske någon har intressanta fakta.

              En av serierna - "intressant faktum" - är att efter att Romanovs tillskansat sig makten med hjälp av den Heliga Stolen, började en aktiv korrespondens av vår historia. Faktum är att B. Godunov inte riktigt är Godunov! Godunov är efternamnet på Boris mamma, efternamnet på Boris pappa är Naryshkin! Och Naryshkins är Rurikovichs! För att legitimera usurpationen genomfördes en total utrensning av vår historia ... inklusive Karmzin! Till och med Mikhail Lomonosov kämpade med Bauer, Schloetzer och Miller för att försvara slavernas antika historia. Men återigen, förräderi inträffade högst upp... Pjotr ​​Romanov (den första) antog den europeiska kalendern och strök därigenom omedelbart ut 5 tusen år av vår historia, med sin bibel, och med sin stamgud Jehova blev slutligen den först...
              1. Yoshkin Kot
                -7
                22 maj 2012 10:50
                är du en bebis av någon slump?
            5. +6
              22 maj 2012 10:31
              patline,

              Och mer än hundra pyramider i norra Kina? Större än egyptisk. De som kineserna noggrant gömmer, men som amerikanerna snubblat över. Titta på Google.
            6. lie
              +7
              22 maj 2012 10:44
              patline (1) Igår, 20:51
              Här i Egypten finns det pyramider ... i Europa, gamla majestätiska byggnader. Men varför, om vi hade en så mäktig civilisation, så finns det inga liknande arkitektoniska monument?
              -------------------------------------------------
              Det finns åtminstone två olika frågor här:
              1. Om pyramiderna. Moderna förklaringar och den officiella vetenskapen om konstruktionen av pyramiderna står inte emot någon teknisk kritik. Egyptierna från den period som denna konstruktion tillskrivs behärskade bara kopparverktyg (inte ens brons), med vilka det är omöjligt att skära stenblock på det sättet.
              Kort sagt, detta är ett mysterium som modern vetenskap inte kan förklara tydligt. Titta på internet.
              2. Majestätiska byggnader uppfördes endast av slavägande civilisationer genom arbete av tvångsslavar.
              Fria medlemmar av fria civilisationer kan helt enkelt inte organiseras till en sådan kolossal arbetsutgift för någon ledares ambitions skull.
              Och den ryska civilisationen är en civilisation av fria människor, som jag redan har skrivit om på sajten.
              3. Det finns lite sten på den ryska slätten. Historiskt sett byggdes byggnader av trä, som är kortlivat och lätt brinner.
              Vi kan bara gissa vilka mästerverk som kunde ha byggts tidigare.
              Som ett exempel kan du se ett foto av tsar Alexei Mikhailovichs palats i Kolomenskoye på webbplatsen
              http://www.mochaloff.ru/kolomenskoe/dvorec.php
            7. OperaTak
              +12
              22 maj 2012 14:24
              Citat från patline
              Men varför, om vi hade en så mäktig civilisation, så finns det inga liknande arkitektoniska monument?


              Jag är ledsen, men jag svarar på din fråga med en fråga. Den grundläggande och allra FÖRSTA frågan för alla vetenskaper: Vad fan?!

              Det finns knappast någon som tvivlar på storheten och makten hos civilisationerna i antikens Rom och Grekland. Men var är deras stafflimålning?! Med sådana enorma prestationer inom alla områden av konst, vetenskap och teknik, lärde sig inte de gamla romarna och grekerna eller kunde rita något vackert på duk? Självklart kunde de det. Men de ritade inte. Varför? Ja, just därför - men varför i helvete behövde de det? MENTALITET är inte detsamma! Det är något vackert i ditt huvud - det här är mejseln, skulptera! Eller skriv en fresk på VÄGGEN, men inte på duken, eftersom imperiet är evigt och starkt som en sten, och duken är svag och övergående.

              Frånvaron av gigantiska strukturer på Rysslands territorium förklaras av samma sak - det var inte nödvändigt. Detta visar också den grundläggande skillnaden mellan vår och våra förfäders mentalitet från andra: Storhet kan bara finnas i en persons själ, och moraliskt svaga nationer behöver cyklopiska byggnader. Det är därför vi alltid slår alla. Ja, det fanns reträtter, men det blev inga nederlag – vi vann alltid.

              När det gäller den så kallade kinesiska muren (VKS). Hon har aldrig varit och är det aldrig. Det som kallas VKS och där turister förs är en nyinspelning av den store rorsmannen Maos tider, och dessa individuella element restes på hans ledning. Och det är ingen idé att tro enskilda historiker som fick betalt av kineserna eller sålde vänsterartefakter – det finns analyser som motbevisar dem i GRU:s generalstabens och KGB:s laboratorier från sovjettiden – NOVODEL! Som hela Kina. Kina, i jämförelse med Ryssland, är en ung stat, den är flera hundra år gammal. De kom på sin egen tusenåriga historia och det finns inte många bekräftelser på detta, det vet alla som är åtminstone lite inblandade i historien. Det är bara det att Kina nu är tillräckligt starkt, så de flesta länder stöder officiellt dess historia, men vid sidan av skrattar de åt det och hånar Kina.
            8. 0
              22 maj 2012 15:14
              Citat från patline
              Kanske någon har intressanta fakta.

              Jag måste genast säga att jag personligen inte har några fakta. Men det kostar ingenting att skriva i sökmotorn "Serpent Shafts", och du kommer att förstå att våra förfäder också byggde hela försvarskomplex. Det är sant att materialet som våra förfäder byggde av är inte lika hållbara som stenarna på muren.
              1. loc.bejenari
                +3
                22 maj 2012 21:49
                varför inte hållbart - 5 kilometer från mitt hus finns det 2 bosättningar - Khotovskoe och Kruglikovskoe
                den första är en kilometer i diameter - den andra är 4 gånger 2
                går tillbaka till 2000 f.Kr.
                perfekt bevarad vallgrav 2 meter djup - schaktet når 4 med en brant på 70 grader
                dessutom användes vissa områden utan ytterligare bearbetning vid byggandet av det befästa området i Kiev
                det vill säga jordstrukturen stod tyst i cirka 4 tusen år utan större skada
            9. +1
              22 maj 2012 22:07
              Kanske är det värt att se och sedan läsa Fomenko och Nosovsky? .... Bläddra bara inte igenom, utan läs ... Artiklar, böcker, svar på kritik, intervjuer ... Jag tror att du kommer att få svar på dina frågor. Och efter det kan du recensera den gamla sovjetiska filmen "Mikhailo Lomonosov", den kommer att se mycket mer intressant ut ...
            10. NÖT
              +1
              25 maj 2012 12:22
              Citat från patline
              Här i Egypten finns det pyramider, i Amerika finns det Maya-pyramider, i Europa finns det gamla majestätiska byggnader. Men varför, om vi hade en så mäktig civilisation, så finns det inga liknande arkitektoniska monument?
              Från byn till motorvägen 6 km., De byggde ett stopp, 3,5 väggar, tegelväggar, järntak, bänkar, mosaik ...
              Detta "arkitekturmonument" stod kvar till nästa helg och 1,5 väggar återstod av det, resten var inte stulet, utan dumt krossat och sönderrivet ...
              Förmodligen för att vår "mäktiga civilisation"
              Citat från patline
              det finns inga liknande arkitektoniska monument
            11. cortel
              0
              26 februari 2013 13:56
              Våra pyramider ligger på botten av Ishavet, det är ett faktum.
            12. 0
              16 april 2018 13:46
              landet Hyperborea Arctida var inom Nordpolen efter striden med Atlanterna, användandet av goephysical vapen Arctida, som Atlantis, störtade i havet (analogin av den bibliska översvämningen) Jorden var uppdelad mellan fyra raser: vit; röd svart och gul, och om de tre första raserna var intergalaktiska allierade, så är den gula ättlingarna till den stora ormen (reptilerna). Ryssland har alltid lett en kalender från världens skapelse (dvs. från fredsslutet mellan ryssarna och kineserna och den senaste striden var för 7500 år sedan
          2. soldat 1945
            +4
            21 maj 2012 21:46
            Är det någon som har bilder på dessa kryphål som ser söderut med någon form av topografisk plats, annars skriver och pratar alla, inklusive galningen Levashov, men jag kan inte hitta bilder på dessa kryphål någonstans. Och om du tittar på bilderna som presenteras av författaren kan du se att de motsäger slutsatserna i artikeln, eftersom det finns så kallade lukter eller fickor, om mer bekvämt riktade bara mot våra gränser.
          3. Goga
            0
            22 maj 2012 20:05
            755962 - Eugene, det finns en indikator, uppenbarligen okänd för artikelförfattaren - det här är antalet människor som kan mata stäppen med nomadiskt, pastoralt jordbruk, en indikator som är absolut objektiv, oberoende av historikers åsikt. Författaren hävdar att strukturen byggdes av nordliga nomadiska pastoralister (ryska eller icke-ryska är en annan fråga) - med en sådan mängd arbete, naturligtvis utan tung utrustning, krävs ett stort antal byggare fria från hushållning (någon måste mata och klä dem). det finns inga spår av sådana massbosättningar och en utvecklad ekonomi i norr, och det kan det verkligen inte vara - naturen kan helt enkelt inte föda ett sådant antal människor. Men i söder fanns på den tiden folkrika bosättningar med ett högorganiserat (på den tiden) politiskt och ekonomiskt system som kunde stödja det erforderliga antalet byggare i åratal. Därav slutsatsen vem som kunde bygga en struktur av denna storleksordning.
            Till och med centrum för rysk historia - Kievan Rus, som ligger i ett område med ett gynnsamt klimat, har aldrig kunnat fördela så många arbetslösa arbetstagare i ekonomin. Känner du till andra centra för rysk stat som är många gånger större än makten i Kievs furstendöme och som samtidigt är belägna i områden som är praktiskt taget olämpliga för jordbruk? Hur kom det sig då att de inte lämnade efter sig några spår av materiell kultur? De södra grannarna har många sådana monument, och var är citatet - "... den antika civilisationen existerade samtidigt med kulturen i det antika Egypten och stadsstaterna i de proto-sumeriska och sumeriska civilisationerna" - spår av dess aktiviteter ? Vad de forntida egyptierna och sumererna lämnade efter sig är känt för hela världen, men denna mytiska kultur, enligt din åsikt, kunde bygga en sådan mur och det var allt? Inte seriöst. När det gäller byggandet av muren av ryssarna 1366-1644, vet du hur många ryssar som bodde bortom Baikal under dessa år? Jag bor nu här och jag kan med tillförsikt säga - enheter! En kosackavdelning på 5-7 personer var vanligt. Kommer du ihåg hur många soldater Ermak tog Sibirien med? Och han var mycket närmare det huvudsakliga territoriet som bebos av ryssar.
            Det förefaller mig som om författaren till artikeln försöker önsketänkande, underbygga sina beräkningar på ungefär samma sätt som den förrevolutionära historikern Nechvolodov - Akilles var antikens största krigare - det betyder att han var slav, och vem annars kan vara en stor krigare? Jag upprepar - inte seriöst känna
        2. lie
          +21
          21 maj 2012 11:55
          Yoshkin Kot (1)
          vad ogillar du med Stora Rysslands verkliga historia? att du, som Shenevmerliks, försöker hitta på ett alternativ till henne?
          -------------------------------------------------- ----------
          Så de, pappa Yoshkin Kot (1)!
          Låt dem lära sig den stora historien om Stora Ryssland från riktiga skolböcker. Särskilt historien om den sovjetiska perioden och särskilt historien om det stora fosterländska kriget.
          Visst, zombifierade av sovjetisk propaganda och plågade av megalomani, kom de på idén att det var ryssarna som besegrade fascismen. Även om hela den civiliserade världen är väl medveten om att USA under andra världskriget, för att försvara världsdemokratin, besegrade Hitlers och Stalins kriminella totalitära regimer.
          De måste rensa sina sinnen.
          Och i antikens historia klättrar vi i allmänhet inte med en grisnos.
          Det är känt från skolhistoriker att Ancient Rus' dök upp först efter upprop från tyska kulturhandlare från Sverige och det finns ingen anledning att uppfinna fantasiramsor från den fantastiska ön Buyan. Saga och verklighet är oförenliga saker.
          En gång sa den erkände auktoritativa akademikern Likhachev tydligt: ​​Ryssland har en strålande historia efter dopet, och detta borde vara tillräckligt för oss.
          I mer gammal historia, låt egyptierna, judarna, sumererna och kineserna krypa in. det är de som leder sin historia från syndafloden, men vår kan bara beräknas från dopet.
          Vissa, mer kreativa, tror att det är nödvändigt att helt och hållet avsäga sig den gamla världen och inte bry sig om den, för enligt t.ex. marxismen-leninismens klassiker är allt som hände innan marxismens skapelse bara mänsklighetens förhistoria, och historien kommer att börja först efter hans seger.
          Generellt, för att inte anstränga sig och inte peta runt i det mörka förflutna, föreslår jag att börja skriva rysk historia på nytt från igår - från segern över slovakerna.
          Men samtidigt är det absolut nödvändigt och noggrant att kontrollera det med historien som skrivits av Cambridge-akademiker och, om avvikelser identifieras, korrigera den utan dröjsmål.
          1. Paratov
            +11
            21 maj 2012 15:39
            Kineserna är inte lokala alls! Deras förfäder, liksom hela den sneda broderns förfäder, kom till Asien från Nordamerika. Och ursprungsbefolkningen i södra Kina, som Egypten, och interfluve, och Hindustan, var chokladfärgad. Representanter för vilka vi idag kan observera i Indien , i Papuas och i Australien. Vita bodde i norr, choklad i söder. Eftersom norr bidrar till mental aktivitet med kyla och fattigdom, gick utvecklingen av arierna mycket snabbare. Som ett resultat flyttade arierna söderut. Och någonstans mitt i denna process svämmade vågor av invandrare från Amerika, smalögda, underdimensionerade, helt utan växtlighet i ansikte och kropp. Tydligen var det för många av dem, deras fertilitetskänsla var aldrig tidigare skådad, men det var deras arketyp som formade utseendet på moderna kineser och andra folk relaterade till dem. Och förekomsten, om än tunt, av ett skägg bland moderna mongoloider och bevisar att eurosiskt blod också flödar i deras ådror. Om vidarebosättningen gick i omvänd ordning, enligt allmänt accepterad version, skulle de amerikanska indianerna ha samma heta lite växtlighet, men nej! Smidig som kvinnor!
            Och expansionen av bröderna med gula ansikten har inte stannat på en minut sedan dess! Deras sista betydande prestation är Kalmykia!
            Så historia är ett så mörkt ämne att "allmänt accepterat betyder inte sant!
            1. Marat
              +27
              21 maj 2012 18:23
              Kanske så – kanske inte, jag vill påminna er om huvudsaken – den kinesiska muren som skilde oss åt (stäpperna) och kinesen är nu i centrum av Kina. Kina rör sig obönhörligt norrut. Fråga varje kazak – vem är han mest rädd för – pendoso, islamister från våra grannar i söder eller kineser – så får du ett entydigt svar – kineserna!

              Pandos med islamister kan generellt slås tillbaka av Kazakstans egna styrkor, men Kina verkar vara en allierad, men på lång sikt kan man inte lämnas ensam med det. Det kan varken Kazakstan, kirgizerna etc. eller Ryssland. Man bör tala med en sådan "vän" endast på uppdrag av det förenade - återförenade imperiet av slaverna och stäppturkarna (den nordliga äldre brodern). Annars är det riskabelt!
            2. loc.bejenari
              0
              21 maj 2012 20:56
              ambulansen har redan åkt
              läs något om haplogrupper
          2. +25
            21 maj 2012 16:24
            lie,
            Prisvärt och tydligt. Några utdrag ur Vinogradovs verk:

            Den sanna historien är dold. Det är ingen slump att folkets kommissarie för utbildning A.V. Khaimov (Lunacharsky) 1918. förbjöd undervisning i historia i skolan. En person som inte känner till sin historia är som en blind kattunge, oavsett vilket nonsens de säger till honom, han kommer inte att kunna invända som svar, inte ha sin egen åsikt, han kommer att tro på något nonsens. Till exempel akademikern D.S. Likhachev, som gick med i frimurarlogen "Resurrection" på 1920-talet, och enligt V. Danilov (Aryan Empire, bok I, M. "Will of Russia", 2000, s. 36–37) till Frimurarkretsen "Hilfernak" och logen "Space Academy", sedan 1992. till "Russian Pen Center" på instruktioner från logen, där han jonglerade med fakta, översattes han till den punkten att han i "The Tale of Bygone Years" uttalade: "Varangianerna, kallade upp av novgorodianerna, började kallas Rus”, och när han gjorde beräkningarna hade han fel med 200 år. (S.A. Lesnoy. "History of Russians in an unperverted form", Paris, 1954, s. 96) D.S. Likhachev var inte rysk och kunde naturligtvis inte förstå det gamla ryska språket med de finesser som bara fångar en född ryss, som t.ex. S.A. Lesnoy-Paramonov, G.S. Grinevich, A.A. Kur och andra. Därför översatte D.S. Likhachev titeln på patriarken Nicephorus verk ganska löjligt: ​​"Krönikör snart". Det bör korrigeras på Krönikeskrivaren i korthet". För att göra detta, titta bara i valfri grekisk ordbok, till exempel "Liddell och Scott". Och i anteckningarna till "Word of Igor's Campaign", i sin tolkning, kommer ordet "shereshirs" från grekiskan och betyder "spjut". I själva verket var det en kruka, storleken på ett barns knytnäve, i vilken de hällde en brännbar blandning och stoppade den med släpa. Sedan stack de in en pil i grytan, tände släpan och sköt mot fiendens läger. Det här är exempel på "misstag" av bara en akademiker. Och hur många sådana akademiker är lagstiftare inom olika vetenskapsgrenar?!
            I vårt land publiceras endast verk av västerländska historiker: V.N. Tatishchev, N.I. Karamzin, S.M. Solovyov, V.O. Klyuchevsky, N.I. Verken av historiker som inte ansluter sig till "Norman-teorin" publiceras som regel inte ...
            Faktum är att de antika forskarna Plutarchus, Herodotus och andra inte kallade sig historiker; de är filosofer. Enligt O. M. Gusev uppstod namnhistorien från den västeuropeiska medeltidens mörker, då den enda "krönikan" var Bibeln. Med uppfinningen av tryckeriet kunde kunskap om tidigare århundraden inte längre monopoliseras. Tryckerier uppstod i hemlighet från myndigheterna, mot vilka kampen fördes. Sedan började jesuitideologerna, utan att försvaga kampen mot oliktänkande, själva fylla "marknaden" för trycksaker. För att inte släppa bibelns auktoritet inspirerade de människor att den nya informationen påstås komma från en lika gammal källa - den judiska Toran, från vilken till och med Bibeln själv kom ut. Och detta är sant. Så varje krönika som inte passade in i den bibliska ramen började kallas "från (med) Torii", d.v.s. det sägs vara från Toran. Eftersom Toran innehåller destruktiva krafters ideologi och metodologi, med spridningen av tryckning, hängde den "vetenskapliga" läran om Toran över alla områden av mänskligt tänkande. Den har spridit sina metastaser så djupt att många forskare inte ens inser att de är omedvetna bärare av Torahs "idéer". Därför är den sanna historien dold för människor ...

            Ett ovärderligt bidrag till beviset på ursprunget för alla europeiska språk från det ryska språket gjordes av den anmärkningsvärda vetenskapspatrioten, fosterlandets försvarare, amiral, statssekreterare, utbildningsminister och president för Ryska akademin. Sciences A.S. Shishkov. Hans ovärderliga verk låg kvar på hyllorna. Russofober publicerar dem inte eftersom de avslöjar myten om "barbariska" Ryssland.
            A.S. Shishkov bevisade med tusentals ord hur alla främmande språk kommer från slaviska ryska, men det finns inte ett enda omvänt exempel. Det kan inte finnas någon ömsesidig berikning av språk, än mindre ömsesidig nytta. Att anta korrumperade våra gamla ord från utlänningar, vi är ständigt fattigare i sinne och moral.
            "Jag känner till många av våra ord, som, efter att ha förvrängt dem på främmande språk, introducerar trasiga ord tillbaka till vårt eget språk, och misstar dem inte för vårt. Eller så föredrar vi utländska grenar utvunna från en gemensam rot hos oss. Eller, genom att acceptera och använda deras ord, gör vi våra rötter karga genom det.
            Det slaviska språket kallas ett obestridligt monument med stor kunskap. Med hans ord är kopplingen av tankar synlig, som går från ett koncept till ett annat, intill det. Inget språk presenterar oss i framställningen av ord med en sådan obruten kedja av överväganden som vi finner i den.”
            I slutet av sin forskning avslutar A.S. Shishkov: "Det finns spår av det slaviska språket i alla dialekter. Det tyska språket var en gång slaviskt.
            ”De av slaverna som lämnade sitt eget och skriver sitt modersmål i ett främmande alfabet, gjorde en trippel oförsiktighet: för det första förstör de sina ord med det; för det andra lämnade de sina egna och bytte ut det goda mot det sämre; och för det tredje bekräftar de utlänningars absurda åsikter om sig själva och visar dem sitt språk i den fulaste form. Ty själva namnen på slaviska bokstäver kan inte utan extrem förvrängning skrivas med främmande bokstäver: för att säga bok, jord, levande, mask måste man skriva bowki (boyki), semgliya eller zemgliya (zemglid), tssciviete (zsciviete), tsgerv (tsherw); eller för att säga, till exempel, skydd, du behöver göra femton bokstäver av nio: zaszcziszczenie (som polackerna skriver), så skrynkliga att ingen främling kan läsa dem.
            "De slaver som har avstått från att bekänna sin tro på sitt eget språk är på den mest krokiga vägen som leder dem till det faktum att de en dag kommer att upphöra att vara slaver. Att ha öron att höra, låt honom höra.”
            Vinogradov O. T. "ANCIENT VEDIC Rus' BASIS FÖR EXISTENS"
            (FRAGMENT FRÅN SLAVERNAS PRIMÄRA SANNA HISTORIA) 2004
            1. M. Peter
              +1
              22 maj 2012 08:52
              Ross
              Slovio är ett konstgjort språk utformat för att vara förståeligt för talare av språken i den slaviska gruppen utan ytterligare studier, och för att göra inlärningen så lätt som möjligt för icke-slaviska talare. Skaparen av Slovio, lingvisten Mark Guchko, började arbeta med det 1999.
              När han skapade Slovio använde Mark Guchko erfarenheten som fick under skapandet och utvecklingen av esperanto - han tillämpade en enkel, logisk, icke-exklusiv grammatik. Skillnaden mellan Slovio och Esperanto är att Esperanto skapades på basis av olika europeiska språk, och Slovios ordförråd består av vanliga slaviska ord.

              Huvudtanken som skaparna av Slovio utvecklade var att det nya språket skulle förstås utan att lära sig av alla slaver, som är den största etniska gruppen i Europa. Det finns mer än 400 miljoner slaver i världen. Därför är Slovio inte bara ett konstgjort språk för själva idéns skull, detta språk har stor praktisk betydelse. Till exempel kommer en tysk som har lärt sig Slovio att kunna övervinna språkbarriären i vilket som helst av de slaviska länderna. Och att lära sig Slovio är mycket lättare än att lära sig åtminstone ett av de slaviska språken (men mer om det senare). För att demonstrera denna egenskap hos det nya språket kan vi ge ett exempel på text i det:

              Sxto es Slovio? Slovio es novju mezxunarodju jazika ktor razumitu cxtirsto milion ludis na celoju zemla. Slovio mozxete upotrebit dla gvorenie so cxtirsto milion slavju Ludis ot Praga do Vladivostok; från Sankt Peterburg cxerez Varsxava do Varna; ot Sredzemju More i ot Severju More do Tihju Okean. Slovio imajt prostju, logikju gramatik i Slovio es idealju jazika dla dnesju ludis. Ucxijte Slovio tper! Slovio imajt uzx 8 tisicx slovis! Novju verzia so plus cxem 10 tisicx slovis pridijt skor! Ucxijte Slovio, ucxijte universalju slaviska jazika tper! Iskame jazikaju naukitelis i perevoditelis ktor hce sorobit so nams vo tut ogromju proekt.

              Därför att de flesta slaviska folken (och procentuellt sett de allra flesta) använder alfabet baserade på kyrilliska, sedan har Slovio två alfabet (som serbiska) - grundläggande latin och grundläggande kyrilliska. Alfabet utformades på ett sådant sätt att de inte använde specialtecken som var inneboende i vissa språk (till exempel tecken med diakritiska tecken - c, s, z eller ѓ, ќ, љ, њ), utan bara den grundläggande teckenuppsättningen. Det är därför sådana "konstiga" vid första anblicken kombinationer av bokstäver som "cx", "sx" och "zx" valdes för att förmedla ljuden [h], [w] och [g]. Bokstaven "x" (x) används inte i Slovio för att förmedla ljudet [ks], för detta används kombinationen av bokstäverna "ks", så själva bokstaven "x" kan användas som en etikett för speciella ljud. Som det kyrilliska alfabetet för Slovio valdes den bulgariska kyrilliska varianten, som endast innehåller grundläggande tecken (plus några bokstäver i det ryska alfabetet). På kyrilliska kommer alltså samma text att se ut så här:

              Vad är Slovio? Slovio är det nya internationella språket som kommer att förstå fyrahundra miljoner ludis på hela jorden. Slovio kan använda för att tala med fyrahundra miljoner slaver Ludis från Prag till Vladivostok; från St. Petersburg via Warszawa till Varna; från Mellanjordhavet och från Severyuhavet till Stilla havet. Slovio har en enkel, logisk grammatik och Slovio är det perfekta språket för dagens ludis. Lär dig Slovio tper! Slovio imite redan 8 tysich slovis! Ny version med plus mer än 10 tysich slovis kommer snart! Lär dig Slovio, lär dig det universella slaviska språket! Jag letar efter forskare och översättare som samarbetar med oss ​​i detta enorma projekt.
            2. Goga
              0
              22 maj 2012 20:34
              Ross - Kollega, jag håller med dig "+". Men vad gäller muren ... ja, de gamla slaverna och de gamla slaverna hade inte erfarenheten av storskalig stenkonstruktion. Här är några kommentarer som förklarar frånvaron av antika monumentala strukturer bland vårt folk, och de skriver - varför en sten, när det finns gott om trä. Jaha, var kom ett sådant antal murare plötsligt ifrån, och om det gjorde det, var tog det vägen då? Att de byggt en mur och det är det? Det händer inte.
              1. +5
                22 maj 2012 20:42
                Igor! Så vitt jag vet var det mesta av muren inte av sten, det vill säga att jordbasen var förstärkt med sten. Samma taktik användes av förfäderna vid byggandet av fängelser-träfästningar. Träd utanför, jord inuti.
                1. zh1
                  +3
                  22 maj 2012 22:35
                  Men hur är det med Asgard-Irian? Den var gjord av sten och var stor både till territorium och storleken på byggnader. Ja, och andra majestätiska byggnader på territoriet i den sibiriska delen av Ryssland kan grävas upp ...
                2. Goga
                  +5
                  23 maj 2012 00:06
                  Ross - Eugene, jag har länge kommit fram till att det som kallas vårt folks "officiella" historia här är en fiktion. Jag bodde i Tjeljabinsk i många år och de första utgrävningarna i Arkaim utfördes just vid den tiden. Jag stöder teorin att spridningen av arierna över Eurasien skedde från Uralerna söderut till Indien och Iran och västerut till Storbritannien (därav det uppenbara förhållandet mellan språken). När det gäller skapandet av markarbeten har du rätt (samma "Trajanska vallar"), men mina tvivel om synvinkeln hos författaren till artikeln om murens konstruktion orsakas av det faktum att jag är en byggare och jag förstår väl hur många människor som behöver samlas på ett ställe för att skapa en sådan struktur och hur många fler människor som behöver lämnas kvar på marken för att mata byggarna. De naturliga förhållandena norr om muren gör det helt enkelt omöjligt för ett så stort antal människor att existera i ett sådant territorium - naturen kommer inte att tillåta dem att föda sig själva.
                  Men i söder gör de naturliga förhållandena det möjligt för ett stort antal människor att leva kompakt, och därmed möjligheten att "befalla" en armé av byggare i norr och mata den på bekostnad av de som är kvar i söder (trots det faktum att tre grödor om året kan skördas där). Det är härifrån mina kommentarer till artikeln kommer, och inte från att jag blint tror på de påtvingade stereotyperna.
                  Med respekt för dig och andra motståndare i denna fråga, Igor. drycker
                  1. +3
                    23 maj 2012 00:22
                    GogaIgor, tack för din kommentar. Jag är ingen byggare, du kanske har rätt. I en av källorna (förlåt, jag kom inte ihåg författaren) stod det att kineserna, som förlorade kriget, byggde muren i många hundra år. Det är svårt att verifiera denna information, men som en version kan den förklara dina tvivel. Kanske kommer historien att klarna upp i framtiden när mer och mer information avslöjas.
                    Med respekt för dig och ditt bidrag till sanningen, Eugene god
                    1. Goga
                      +3
                      23 maj 2012 00:57
                      Ross - Eugene, - citat - "Det är svårt att verifiera denna information" - Du har rätt, som de säger - "Jag var liten, jag kommer inte ihåg ..." Kompis
                      Men seriöst, nu diskuteras allt detta på nivån av antaganden och gissningar, låt oss hoppas att större tillgänglighet till befintlig information och ankomsten av ny information (Shoigu hjälpte till att organisera utgrävningar av en medeltida fästning i Tyva - de hittade många intressanta saker ) kommer att ge oss möjlighet att mer rimligt bedöma vår historia.
                      Jag är uppriktigt glad att så många människor och med sådant intresse diskuterar här "fall av svunna dagar" - ett folk som känner till sitt stora förflutna kommer att komma till en stor framtid.
                      1. +3
                        23 maj 2012 01:02
                        Goga,

                        Jag är uppriktigt glad att så många människor och med sådant intresse diskuterar här "fall av svunna dagar" - ett folk som känner till sitt stora förflutna kommer att komma till en stor framtid.


                        Detta är sant!
                  2. Vadim555
                    +2
                    23 maj 2012 01:33
                    Citat: Goga
                    Jag stöder teorin att ariernas spridning över Eurasien ägde rum från Ural söderut till Indien och Iran och västerut till Storbritannien (därav det uppenbara förhållandet mellan språk).


                    Hej Igor.
                    Absolut.
                    Bosättning skedde från Hyperborea (på grund av glaciärerna, som jag förstår det), som var belägen i polar Ural eller ännu högre (på latitud). Naturligtvis utvecklades de närliggande länderna först, och först därefter började bosätta sig i den västra (södra delen av landet). ) och östliga riktningar.
                    I Indien är den högsta kasten brahminerna, dessa är praktiskt taget solbrända ryssar. Det mest intressanta är att ju lägre kast desto mindre blir den slaviska genotypen.
                    1. Goga
                      +1
                      23 maj 2012 02:40
                      Vadim555 - Hälsningar Vadim, i det vidsträckta landet i vårt vidsträckta land tror jag att det fortfarande "grävs och grävs", även i det subpolära Ural, där det på grund av klimatet och den låga befolkningen kunde bevaras mycket.
                      Till och med en sådan "lätt, underhållande" science fiction-författare som Gary Harrison skrev i sin roman om Atlantis att det grekiska folket bestod av nykomlingar från norr (blodhåriga) och svarthåriga medelhavsmän, i sin roman grekerna, tyskarna och invånare i Storbritannien pratar nästan på samma språk. Det vill säga, även på denna nivå har denna teori sina anhängare.
                      Och i ordningen nästan skämt - armenier, när de frågar - är du armenier? Att det låter så här - gay es? Som jämförelse, är du en bra kille? skrattar
                      1. Vadim555
                        +2
                        23 maj 2012 03:08
                        Igor, kom ihåg historien om Kitezh-grad.
                        Jag skulle inte bli förvånad om Hyperborea plötsligt reser sig från under vattnet.
                        En amerikansk upptäcktsresande i Arktis råkade ut för en olycka på ett plan.
                        Det var efter kriget. Så, han hamnade i någon form av oas under en kupol (bara Sannikovs land) och pratade med människor där, civilisationsnivån är 22:a århundradet. De sa att efter en tid skulle de "gå ut" in i världen." S-t han reparerades och släpptes. De sökte efter denna plats igen och fann den inte.
                        Det är synd att infa "brände ut", det fanns flera länkar.
                        Nu kom jag ihåg detta, jag ska försöka leta efter det.
                      2. +4
                        23 maj 2012 10:57
                        Vadim555,

                        Jag skulle inte bli förvånad om Hyperborea plötsligt reser sig från under vattnet.


                        Med din tillåtelse vill jag bekräfta det som har sagts. Jag fick också information om detta. Dessutom finns det en sådan bok Telos, det finns information om underjordiska städer, jordens dolda civilisation. Den talar om cirka 50 hyperboreanska städer, tre lemuriska och en atlantisk.
                      3. Goga
                        +2
                        23 maj 2012 11:25
                        Vadim555 - Vadim, Kitezh-grad är inte ens en berättelse - det är en dröm, någonstans djupt inuti, förvandlas till hopp ... . Jag tror från släktingarna till historien du berättade - berättelser om teknik som är okänd för oss med exceptionella kapaciteter, sett i Antarktis, om okända undervattensfartyg som då och då stöter på av ubåtsfartyg. Allt detta passar förstås inte in i vanligt, dagligt tänkande, utan som man säger "rök utan eld ...".
                        Många obegripliga fenomen som traditionellt tillskrivs "utomjordingar" är mer benägna att tillskrivas det du skrev om....
            3. Fortsätt
              0
              24 maj 2012 17:49
              Förresten, Tatishchevs verk skrevs om av Nemchura.
    2. +5
      21 maj 2012 17:58
      Citat från Rocket
      och apan är från ryssarna

      tyvärr, bland ryssarna finns det (men ytterst sällan) utvecklingsstörda individer !!! Och du och dina "träsk" vänner är det tydligaste beviset på detta Kompis
      1. snek
        0
        21 maj 2012 18:34
        Dialog:
        Citat från Rocket
        Hur man än säger det, människan härstammar från en apa, och en apa från ryska författaren oksti. MISSLYCKAS! Förvandla INTE webbplatsen till en chauvinistisk soptipp

        första svaret:
        Citat: Simargl
        Kära, gå och uttryck dina tankar till träskimbecilerna.

        Hur är rallyt på Bolbolnaya-torget kopplat till indikationen (om än något känslomässig) på den absoluta dumheten i detta pseudohistoriska material?
        Om det fortsätter så här kan jag tänka mig ett liknande samtal i framtiden:
        – Jorden kretsar runt solen och inte tvärtom!
        - Gå till träsket för att berätta dina berättelser för dårar!
        1. Vadim555
          +2
          21 maj 2012 19:34
          Citat från snek
          snek Idag, 18:34 ny -3 Dialog:
          Citat från Rocket
          Hur man än säger det, människan härstammar från en apa, och en apa från ryska författaren oksti. MISSLYCKAS! Förvandla INTE webbplatsen till en chauvinistisk soptipp
          första svaret:
          Citat: Simargl
          Kära, gå och uttryck dina tankar till träskimbecilerna.
          Hur är rallyt på Bolbolnaya-torget kopplat till indikationen (om än något känslomässig) på den absoluta dumheten i detta pseudohistoriska material?
          Om det fortsätter så här kan jag tänka mig ett liknande samtal i framtiden:
          – Jorden kretsar runt solen och inte tvärtom!
          - Gå till träsket för att berätta dina berättelser för dårar!


          Jag ger dig inget minus, läs bara igen vad du gjorde.
          1. snek
            -1
            21 maj 2012 19:45
            Citat: Vadim555
            Jag ger dig inget minus, läs bara igen vad du gjorde.

            Tack för din överseende. På grund av mitt sinnes svaghet ser jag inga uppenbara fel i det jag skrev. Därför ber jag dig att påpeka för mig de grova och oförlåtliga misstag som jag borde ha sett och, från insikten av vilka, döda mig själv mot närmaste vägg, för att inte plåga omgivningen med min dumhet.
            1. Vadim555
              +2
              21 maj 2012 21:21
              Citat från snek
              Därför ber jag dig att påpeka för mig de grova och oförlåtliga misstag som jag borde ha sett


              Dialog:

              Citat från Rocket
              Hur du än säger det, människan härstammar från en apa, och apan är från ryssarna Författaren är ledsen. MISSLYCKAS! Förvandla INTE webbplatsen till en chauvinistisk soptipp

              första svaret:

              Citat: Simargl
              Kära, gå och uttryck dina tankar till träskimbecilerna.

              Simargl korrekt indikerat vart de ska gå till de som talar nedsättande om sitt folk! I träsket kommer dessa uttalanden att accepteras med en smäll. Ledarna för träsken hatar häftigt Ryssland och kommer att acceptera sådana uttalanden med glädje.
              För 500 år sedan trodde man att jorden låg platt, oliktänkande, på elden.
              Det är felaktigt att förringa försök att studera en historia som vridits över 1000 år, med hänvisning till svagheten i ens världsbild, desto mer för att stoltsera med den.
              Tre steg i processen-
              1-Det kan inte vara.
              2-Det ligger något i detta
              3-Så detta är redan klart och välkänt för alla


              Citat från snek
              och från insikten om vilken man ska ta livet av sig mot närmaste vägg,


              Döda dig själv mot väggen
              http://www.youtube.com/watch?v=1WOcAGRQpf8&feature=related
    3. SSR
      +4
      21 maj 2012 22:22
      Jag vet en sak... när du kommer till Indien... och de frågar dig var kommer du ifrån?...
      och mitt svar var - från Ryssland bor jag på stranden av Volga .....
      i allmänhet ... Volga ... hinduernas heliga plats. (på väg om Volga för sanningen och inte för Ganges).
      1. gojesi
        +7
        22 maj 2012 07:48
        Citat från S.S.R.
        i allmänhet ... Volga ... hinduernas heliga plats.

        i det gamla, förkristna Ryssland, kallades Volga floden Ra.
        De nationella ryska djuren Bear och Wolf var - Ber och - Bir, respektive ...
    4. -2
      22 maj 2012 16:53
      från ryssarna kom alla utom du. Vi föder inte upp djur
      1. gojesi
        +4
        22 maj 2012 17:44
        Citat från vulkanen
        allt kom från ryssar utom dig

        var inte oförskämd, om du har något att säga, tala till sak!
        Så, vad gjorde din unga TV-ölsjäl förbannad?
        Att det i Ryssland sedan urminnes tider har funnits totemiska stamdjur? Tala, var inte blyg, jag kommer att genomföra ett litet utbildningsprogram för dig!
        Skäms inte för att inte veta! Det är synd att "inte veta" när kunskap finns!
  2. merlin
    0
    21 maj 2012 08:30
    många lögner ...................
  3. itr
    +3
    21 maj 2012 08:41
    Historien förändras mitt framför våra ögon!
    1. +8
      21 maj 2012 09:31
      Historien förändras inte, det är bara att dolda fakta avslöjas.
      1. Yoshkin Kot
        -1
        21 maj 2012 11:11
        Ja, "dolda" fakta, förmodligen från samma serie som Shenevmerlikernas "stulna" ryska namn? skrattar
    2. +22
      21 maj 2012 10:47
      Författaren är ett stort plus och tack för det mödosamma arbetet på sajten för att metodiskt återlämna vår sanna historia!
      Det är intressant, man behöver bara konstatera resultaten av forskning, uppbackad av många års forskning och forskning av många forskare, forskare, hur troll omedelbart sveper in och, utan att bry sig om bevis, börjar kasta lera på allt i rad?
      Den här bilden är allestädes närvarande. Akademikern Chudinov skrev 60 verk om gammal rysk historia, så vad? Var är de? De tystas försiktigt. Och studierna av Lomonosov, Orbini, Rybakov och dussintals författare.
      Vem vet att efter att bolsjevikerna kom till makten 1917, A.V. Khaimov (Lunacharsky), folkets utbildningskommissarie 1918, förbjöd helt och hållet undervisning i historia i skolor! Och det stympade fornspråket? Det berömda ryska figuralfabetet reducerades till alfabetet, inte bara antalet bokstäver minskades, utan språkets bildspråk förstördes också, och nu förstår vi inte slavernas-vitryssarnas och ukrainarnas blodbröder.
      Ärliga forskare inom arkeologi, lingvistik, historia och kultur har visat att begreppet Rus är planetariskt. Den ryska civilisationen är den äldsta på jorden, den har funnits i tiotusentals år. Med stor säkerhet kan det hävdas att det ryska språket är det äldsta, den grundläggande basen för ett enda protospråk, som talades av mänskligheten i de avlägsna tider, då alla människor fortfarande var ett enda folk. Dess rot, ljud och semantiska struktur finns fortfarande på nästan alla språk i världen. Den stam-, nationella och statliga uppdelningen av folk och deras språk började mycket senare.
      Sammanfattningsvis: I Moskva innehåller det historiska biblioteket i avdelningen för sällsynta böcker sex exemplar av boken som publicerades i St. Petersburg 1722 på order av Peter I - Orbini Mavro (Mauro) "Boken är historieskrivningen av början av det slaviska folkets namn, ära och expansion. Samlade från många historiska böcker, genom Mr. Marourbin Archimandrite of Raguzhsky. Översatt från italienska till ryska och tryckt ..... i S:t Petersburgs tryckeri, 1722, den 20 augusti dagen. "

      Den påvliga abboten Mavro Orbini skrev Historiografin redan 1606.

      Här är ett litet utdrag ur den:

      "Det ryska folket är det äldsta folket på jorden, från vilket alla andra folk härstammar. Imperiet, med sina krigares mod och de bästa vapnen i världen, höll i tusentals år hela universum i lydnad och lydnad. Ryssar har alltid ägt hela Asien, Afrika, Persien, Egypten, Grekland, Makedonien, Illyrien, Mähren, Shlonsky land, Tjeckien, Polen, alla stränder vid Östersjön, Italien och många andra länder och länder ... " .

      Mavro Orbini, en italienare, och dessutom talar om ryssar för exakt 400 år sedan, du kan inte anklaga för partiskhet, och därför hans ord, särskilt att "Det ryska folket är det äldsta folket på jorden, från vilket alla andra folk härstammar .. .”, borde vi slås ut i guld på den mest framträdande platsen.
      1. +10
        21 maj 2012 11:47
        Citat från Ross
        Det ryska folket är det äldsta folket på jorden, från vilket alla andra folk härstammar.


        Jag håller med! Jag skrev redan tidigare att de arkeologiska fynden som hittades på Rysslands territorium från länderna i Sovjetunionen bevisar att vi redan är mer än 50 000 år gamla åtminstone.
        1. SAVA555.IVANOV
          -2
          21 maj 2012 12:07
          Citat: Chef
          Jag håller med! Jag skrev redan tidigare att de arkeologiska fynden som hittades på Rysslands territorium från länderna i Sovjetunionen bevisar att vi redan är mer än 50 000 år gamla åtminstone.

          Här i "Great Modern History" förklaras ETRUSCerna - DETTA ÄR RYSSISKT !!!!!! skrattar
          En "historiker" skrev detta i sitt arbete !!!! ja
          1. +13
            21 maj 2012 14:37
            I allmänhet tonas ryssarnas roll i antikens historia mycket ned. Rurik var rysk. Ja, och det är dags att sluta lära skolbarn som det ryska folket kallade varangianerna. Detta är fullständigt nonsens. Lomonosov var också en anti-normanist. Även utlänningar tvivlade på denna teori (Sigismund Herberstein).
            1. Yoshkin Kot
              -3
              22 maj 2012 10:54
              um, har du sett definitionen av en Varangian någonstans? det är ett sätt att leva, inte en nationalitet skrattar
            2. Goga
              +1
              22 maj 2012 20:54
              Deniska999 - Kollega, om Rurik - en av de två - antingen är detta en fiktiv karaktär, eller så har du rätt (tror jag den andra) för i det skandinaviska historiska materialet som registrerats runt år 1000, alla märkbara "varanger" förknippade med Kievan Rus är listade, i tid före och efter Rurik. Det finns ingenting om Rurik, men under tiden, om varangianerna som tjänade på Kiev-prinsen själv, är detta verk skrivet med stolthet, några av dem blev senare kungar i sitt hemland (inte utan stöd från Kiev). Så om den omvända processen en gång hade inträffat och varangianen skulle ha blivit prinsen av Kiev, skulle krönikören knappast ha varit tyst om detta.
              Berättelsen med varangiernas "upprop" började inte under Lomonosov, inte ens under Vladimir "Monomakh" - det här är hans krönikörer, av ett antal skäl (motivet för hans anspråk på storhertigens bord) tvingades uttrycka detta saga - ja, då gick det, låt oss gå ... .
          2. Vadim555
            +6
            21 maj 2012 19:51
            Citat: SAVA555.IVANOV
            Här i "Great Modern History" förklaras ETRUSCerna - DETTA ÄR RYSSISKT !!!!!!
            En "historiker" skrev detta i sitt arbete !!!!


            Förklara sedan varför de etruskiska bokstäverna, som ansågs otydliga, började dechiffreras med det ryska alfabetet?
            ETRUSK ÄR RYSSISK
            http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/441/71.html

            Den ryska sanningen om etruskerna är olönsam och farlig för väst
            http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovech
            estva/russkaya-pravda-ob-etruskakh-ne

            etrusker. Hemligheten med den slaviska civilisationen
            http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M
            1. SAVA555.IVANOV
              +2
              21 maj 2012 20:10
              Ja, vi har alla tillräckligt med seger över Napoleon och Hitler (tack vare våra förfäder) för att känna oss som människor. Och på bekostnad av etruskerna - "Du kan inte leva utan skämt"
        2. loc.bejenari
          -3
          21 maj 2012 21:34
          rätt - för 50000 XNUMX år sedan flög vi ut i rymden och byggde pyramider
          så att alla vet - det stora ryska folket bor här
          men de lömska judiska frimurarna kom och förtalade att den haplogrupp som var vanligast i den europeiska delen av Ryssland och Ukraina dök upp där för inte mer än 4000 år sedan
          1. merlin
            +8
            22 maj 2012 00:26
            du kan inte ställa in din egen avatar "GRÅ" din lag tillåter inte . så bara bränn - ansiktslös
        3. M. Peter
          +3
          22 maj 2012 08:59
          Citat: Chef
          Jag håller med! Jag skrev redan tidigare att de arkeologiska fynden som hittades på Rysslands territorium från länderna i Sovjetunionen bevisar att vi redan är mer än 50 000 år gamla åtminstone.

          Och även om det inte är så, så måste vi ändå lära oss att det var så. För det är bättre så än att lära ut att skämmas för sig själva.
      2. gojesi
        +13
        22 maj 2012 07:59
        Citat från Ross
        "Det ryska folket är det äldsta folket på jorden, från vilket alla andra folk härstammar. Imperiet med sina soldaters mod och de bästa vapnen i världen

        Jag kommer att säga mer, alla språk i världen kom från ryska. Britterna genomförde forskning om olika befolkningsgrupper i olika länder för att ta reda på förekomsten av ett protospråk. Sensorer fästes vid testpersonerna på hjärnans talzoner och ett antal enkla, grundläggande ord dikterades på olika språk på planeten - katt, hund, ugn, sol, flod, blod ... och liknande . Det visade sig att alla ämnen ofrivilligt reagerar bara när orden uttalas på ryska! Forskningen inskränktes snabbt och klassificerades ...
      3. +2
        22 maj 2012 16:58
        Stöd dig ROSS-kompis. Jag har också läst Orbini. Starkt sagt.
      4. zh1
        +2
        22 maj 2012 22:44
        En liten korrigering, i rättvisans namn: det moderna ryska språket är också monstruöst förvrängt och mycket annorlunda än protospråket. Dess storhet ligger i det faktum att det av alla andra språk ligger närmast protospråket. Men de förvränger det - ständigt!!!
    3. gojesi
      +7
      22 maj 2012 07:51
      Citat från itr
      Historien förändras mitt framför våra ögon!

      Det vi brukade kalla HISTORIA är faktiskt inte sådant, i den är sanningen 5 procent ... FRÅN-TORY ...
  4. +9
    21 maj 2012 08:41
    Den kinesiska drömmen är Rysslands territorium. Oavsett hur listiga kineserna är kommer hans dröm inte att gå i uppfyllelse! Det himmelska kontoret skrev inte en sådan historia, och vi kommer inte att tillåta det!
    1. +8
      21 maj 2012 09:29
      teorin om Kinas statsskap är följande: alla som erövrade dem bildade en enda stat, och därför har Kina rätt till sina erövrares territorium + förbittring mot sina grannar + illusionen om dess makt och leda till anspråk ....
      1. Yoshkin Kot
        +2
        21 maj 2012 11:11
        intressant logik, eller hur? skrattar
        ps vanligt mindervärdeskomplex
  5. itr
    -3
    21 maj 2012 09:01
    Varför togs kommentaren bort? det fanns inget där!
    1. merlin
      +2
      21 maj 2012 10:19
      eftersom vi hindrar någon från att lura människor skrattar
      1. itr
        0
        21 maj 2012 10:44
        Så din, i min borttagning, har jag rätt?
  6. merlin
    0
    21 maj 2012 09:44
    de håller alla här för bröst, så de tog bort det skrattar
  7. Ion Coaelung
    +18
    21 maj 2012 10:23
    Att kryphålen på denna vägg är riktade mot söder, och inte mot norr, säger redan en hel del!!! Byggde kineserna från barbarerna, eller byggde "barbarerna" från kineserna? Eller kanske de tillfångatagna kineserna för barbarerna mot sig själva :)



    Var det inte denna "barbar" som slog den arroganta kinesen (draken som en metafor som symboliserar folken i öst) och tvingade muren att byggas?
    1. SAVA555.IVANOV
      +12
      21 maj 2012 10:28
      Citat från Ion Coaelung
      Var det inte denna "barbar" som slog den arroganta kinesen (draken som en metafor som symboliserar folken i öst) och tvingade muren att byggas?

      Allt är möjligt, eftersom de vrider historien framför våra ögon med andra världskriget, och tillägnar sig segern över fascismen till alla och envar.
    2. Sniper 1968
      +8
      21 maj 2012 10:30
      Citat från Ion Coaelung
      Är det inte denna "barbar" som slog den arroganta kinesen

      Detta. White God-Knight. Symbolen för vår seger över Arimia (Kina). Omdöpt av judeo-kristna till George the Victorious ...
      1. Yoshkin Kot
        -11
        21 maj 2012 11:13
        Har du redan kallat din mamma för en skit?
        1. +4
          21 maj 2012 11:35
          Yoshkin Kot,
          Om den judiska guden är alla kristnas gud, vad skulle du då vilja kalla kristna?
          1. Boba
            +7
            21 maj 2012 22:20
            Vem sa att han var jude? judar? De kommer att säga mycket. Före Romanovs hade vi inte Bibeln, utan Palea! Du frågar de gamla troende hur de tycker om den nuvarande Bibeln. Även i den nuvarande Bibeln finns slaviska namn kvar. Apostel Johannes (Ivan) teolog son till Zevedeev. Tja, anser du inte hans judiska namn? Ja, och där namnet Ivan var vanligast sedan urminnes tider (förvrängt i John, John, etc.).
            Och om det faktum att Guds moder är en slav finns det mycket indirekt information. Och vilket land ska man behålla det, om inte fosterlandet?
            Gud är inte jude. Han är Gud. Det är judarna överallt som håller fast vid. Ali är inte bekant i vårt liv?
            1. M. Peter
              +4
              22 maj 2012 09:07
              Min fru kommer från en familj av gamla troende (Semeisky), så jag kan bekräfta att det är precis så.
            2. Yoshkin Kot
              -4
              22 maj 2012 10:58
              en annan bebis, inte trött på att leva i en virtuell värld?
              1. +3
                22 maj 2012 17:32
                lyssna Katt, jag har redan läst "baby" av dig hundra gånger, och bara från dig. Kanske brinner tjuvhatten?
            3. +3
              22 maj 2012 19:07
              Boba,
              Vem sa att han var jude? judar? De kommer att säga mycket. Före Romanovs hade vi inte Bibeln, utan Palea! Du frågar de gamla troende hur de tycker om den nuvarande Bibeln.

              Det var därför Nikon genomförde en reform med "ortodoxin" för att dölja den judiska bibeln, och du vet säkert vad de gjorde med de gamla troende? "Kätteri" brändes ut av eld.
            4. Goga
              +4
              22 maj 2012 21:09
              Boba - Kollega, vi gav ut bibeln första gången under andra hälften av 19-talet. I "coola" katolska länder (som Mexiko) har vanliga troende redan nu bara tillgång till utdrag från det - det som kallades "Palea" i Ryssland.
              Och när det gäller ortodoxi - om, som de säger här, detta är en sådan judisk religion, varför skulle judeo-bolsjevikerna, efter att ha tagit makten i Ryssland 1917, börja förstöra tusentals ortodoxa präster och riva kyrkor? Och gör inte de som nu försöker nedvärdera ortodoxin under olika förevändningar samma sak med dem?
              1. zh1
                +5
                22 maj 2012 22:52
                Sådan är judarnas taktik - att stå bakom ryggen på alla stridande parter, inte direkt delta i striderna ...
                1. +5
                  22 maj 2012 23:47
                  zh1

                  Sådan är judarnas taktik - att stå bakom ryggen på alla stridande parter, inte direkt delta i striderna ...


                  Håller absolut med. Klassisk multiplayer. Trots det faktum att de nu inte gynnar kyrkan över hela världen, har konsumtionsprogrammet ersatt den gamla religionen ...
              2. Vadim555
                0
                23 maj 2012 01:44
                Citat: Goga
                Och om ortodoxi - om, som de säger här, detta är en sådan judisk religion, varför skulle det då vara judeo-bolsjevikernaEfter att ha tagit makten i Ryssland 1917 började de förstöra tusentals ortodoxa präster och riva kyrkor


                Exakt av samma anledning utrotade nazisterna sovjetiska judar och samlade européer bara i gettot.
                Ryska ortodoxa kyrkor, liksom sovjetiska judar, hatades av världen bakom kulisserna (judar), varför förstörelsen av båda ägde rum.
          2. gojesi
            +5
            22 maj 2012 08:07
            Citat från Ross
            Om den judiska guden är alla kristnas gud

            en blodig, häftig, hämndlysten sadist, en judarnas stamgud vid namn Jehova. Det här är Gud-pappan ... Det är för honom de bugar och jag själv tjänade honom i nästan 20 år ...
            1. Sniper 1968
              +2
              22 maj 2012 09:18
              Citat från gojesi
              judarnas stamgud vid namn Jehova.

              ... han är Jahve ...
              Hej Sasha, har du varit på VM-slutspelet?
              1. gojesi
                +5
                22 maj 2012 10:03
                Citat: Sniper 1968
                Hej Sasha, har du varit på VM-slutspelet?

                :) Sergei... Jag vet inte ens hur jag ska säga det... Jag är ingen spelare alls :)
                Men jag kan säga att här i Finland, NATIONELL SORG! Alla går som sänkta i vattnet ... Vi är enkla ... Jo, vi slogs en gång, vi slogs, men nu är alla bröder, det är inte så med dejter! De kommer fortfarande ihåg allt och är långt ifrån förlåtelse! De går ut på isen för att KÄMPA MED RYSSAN!!! Även om de inte kommer att vinna mästerskapet, är det viktigaste att VINNA RYSSAN !!! Och vi sparkade dem i röv, och till och med som det borde :) De tröstas bara av att laget denna gång var huvud och axlar över alla närvarande...
            2. Yoshkin Kot
              -3
              22 maj 2012 10:58
              Varför går du inte in i skogen? här är ett namn för dig Sabaoth!
          3. Yoshkin Kot
            -3
            22 maj 2012 10:57
            betyder kallad, och vem är du efter det?
        2. Sniper 1968
          +2
          21 maj 2012 13:08
          Citat: Yoshkin Kot
          Har du redan kallat din mamma för en skit?

          Vems mamma?
          1. Yoshkin Kot
            -3
            22 maj 2012 10:59
            din, inte min skrattar
        3. Vadim555
          +1
          21 maj 2012 20:00
          Citat: Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot (1) Idag, 11:13 -10, har han redan kallat sin mamma för jude?


          Svaret på alla kristnas klagan om Guds enhet i Bibeln--
          Gamla testamentet
          Att
          Kapitel 3
          22 Och Herren Gud sade: Se, Adam har blivit som en av osskänna gott och ont; Och nu, hur han än sträckte ut sin hand och tog också från livets träd och åt och började leva för evigt.
        4. +1
          22 maj 2012 17:29
          Är du en katt eller en Ghoul? Är detta ett dåligt skämt eller vad?
      2. 0
        22 maj 2012 17:28
        Sniper bekänner Fomenko läste rätt? blinkade
    3. Yoshkin Kot
      -13
      21 maj 2012 11:12
      Ja, konceptet med allsidigt försvar, det är okänt för afftor skrattar
      1. gojesi
        +6
        22 maj 2012 08:13
        du är vuxen! Vänligen förvräng inte det ryska språket!
  8. Damm
    +1
    21 maj 2012 10:42
    En cyklopisk struktur och det är verkligen obegripligt, varför i helvete byggdes den! När allt kommer omkring, rör - var som helst kommer fienden att övervinna muren vid minsta önskan ...
    Det är svårt att föreställa sig vilka bakslag som var på denna konstruktion!
    1. borisst64
      +1
      21 maj 2012 10:52
      Som Raikin sa:
      Ge var och en en spade, de gräver ett sådant hål och släpper in gässen, vi kommer att sitta på varje staket om ett halvår.

      Det är därför Kina inte kommer att lösa problemet med mat på något sätt))
    2. itr
      +3
      21 maj 2012 11:13
      Det finns ett alternativ att detta är vägen
      1. merlin
        +2
        22 maj 2012 08:27
        itr Det finns ett alternativ att detta är en vägDu är nära sanningen
    3. Yoshkin Kot
      -1
      21 maj 2012 11:13
      kanske lösa ett annat problem? överbefolkning? sysselsättning?
    4. merlin
      +5
      21 maj 2012 13:18
      enligt dig, från den byggda PYRAMIDEN i Egypten, räckte returer för ytterligare tre stycken, Bgaaaa skrattar
    5. +4
      21 maj 2012 19:20
      Jag tror att de redan då visste om kinesernas stora förmåga att fortplanta sig, så de försökte inhägna sitt territorium. Tja, en så stor inhägnad.
      1. gojesi
        +8
        22 maj 2012 08:18
        Citat från Serbien
        redan då visste de om kinesernas större förmåga att fortplanta sig

        tidigare i ryska familjer fanns det alltid många barn. 20 personer är inte gränsen. I början av förra seklet ingick en rysk bonde som hade 62 barn i Guinness rekordbok. Detta är nu i den kristna civilisationen, de gifter sig för att fan, och innan de gifte sig för att föda barn!
        1. Yoshkin Kot
          -2
          22 maj 2012 11:00
          tack Vova-formuläret för abort
  9. merlin
    +8
    21 maj 2012 11:46
    tillämplig wink konstruktionsmetod du inte ens kan föreställa dig.
    i bergen ! Och nu kan Kina inte göra det. Våra förfäder kunde och visste hur!
    1. itr
      -4
      21 maj 2012 11:51
      Så jag förstod inte våra kinesiska förfäder, eller vad? wink
      1. +6
        21 maj 2012 12:13
        Citat från itr
        Så jag förstod inte våra kinesiska förfäder, eller vad?


        Din exakt))) Min är inte!
        1. itr
          -3
          21 maj 2012 12:16
          Dina rötter kommer förmodligen från Yaroslav den vise! skrattar
      2. Sniper 1968
        +5
        21 maj 2012 13:13
        Citat från itr
        Jag förstod inte våra kinesiska förfäder eller vad?

        Nej. Dina förfäder är tydligen mongol-tatarer (enligt Schlozer) lol
    2. gojesi
      +9
      22 maj 2012 08:22
      Citat från merlin
      du kan inte ens föreställa dig den konstruktionsmetod som används av wink.
      i bergen ! Och nu kan Kina inte göra det. Våra förfäder kunde och gjorde

      Du kan inte ens föreställa dig hur rätt du har! Du behöver inte ens åka långt, låt oss ta Eremitaget i St. Petersburg! Den byggdes på 8 år! DET GÅR INTE ATT BYGGA EN SÅDAN BYGGNAD NU! Omöjligt I PRINCIP!!! Det finns helt enkelt ingen sådan teknik! Du kan göra något LIKNANDE men de kan inte upprepa det, och viktigast av allt INGEN SER DETTA!!! Nu är det omöjligt att göra pelaren i Alexandria. Det finns inga tekniker för att bearbeta en så enorm sten, det finns helt enkelt inga sådana svarvar för att göra en konisk kolonn av en sådan storlek och massa ...
  10. taurus
    -4
    21 maj 2012 12:18
    Skitartikel. Jag är inte emot att vi har stora förfäder. Men alla dessa indo-arier och superenos Ruses är inget annat än sagor. Förvirrad. pseudovetenskap.
    1. +7
      21 maj 2012 14:37
      Läs Veles bok.
      1. Yoshkin Kot
        0
        22 maj 2012 11:02
        vilken? försökte riva upp detta nonsens rättvist
    2. gojesi
      +5
      22 maj 2012 16:19
      Citat från taurus
      Skitartikel. Jag är inte emot att vi har stora förfäder. Men alla dessa indo-arier och superenos Russ



      Och detta är vad han hörde: 1969, i byn Rzhavchik, som ligger nära det regionala centret Tisul, på ett djup av 70 meter under snittets kolsöm, upptäckte arbetaren Karnaukhov en marmorsarkofag av fantastisk skönhet. Arbetarna tog genast upp den och började öppna den. Och när de öppnade den blev de förstummade: framför dem, i ljusa genomskinliga kläder och i någon slags vätska, låg en ovanligt vacker lång (ca 180 cm) flicka. Flickan hade vit hud och långt mörkbrunt hår. Hennes blå ögon var öppna och hon verkade levande. Enligt de som såg henne låg en "rysk tjej" i en marmorsarkofag. Upptäckten rapporterades omedelbart till Moskva. Men du måste veta att frimurare inte skulle vara frimurare om de inte hade den första informationen. All information, oavsett var den går till Moskva, eller ett annat regionalt eller regionalt centrum, besöker dem först och hittar först sedan dess adressat. Ägarna till "fria murare" lärde sig för länge sedan: vem som äger informationen, han äger världen. Så "Moskva" reagerade naturligtvis direkt. Helikoptrar anlände, fyndplatsen spärrades av. Arbetet har börjat. Bakom den ena sarkofagen började andra höjas. Allt arbete övervakades av personer i uniform. Lokala arbetare avlägsnades från gruvan. Okända tysta medborgare i overall lyfte försiktigt upp sarkofagerna från skäret och satte dem i helikoptrarna. Helikoptrar flög någonstans. Därmed togs hela den märkliga "kyrkogården" bort. Var den är nu är okänt. I Vetenskapsakademiens valv? Knappast. Troligtvis någon annanstans. I frimurarnas gemmer. Och sedan, ett efter ett, "borttogs" alla civila (det är inte känt om militären) till händelsen kompetent och professionellt. Karnaukhov dog under hjulen på en Kamaz. Chefen för sektionen, Alexander Alexandrovich Mossalygin, ska ha dött av ett magsår. Och så allt till den sista personen som såg och blev inblandad i fyndet. Invånarna i byn Rzhavchik straffades strängt för att hålla munnen stängd. Och människor utförde denna order i många år. Vissa är fortfarande rädda för att komma ihåg fyndet. Flera frågor uppstår: hur gammal är "begravningen"? Varför är det dolt för allmänheten? Och av vem? Och vilken sorts ras av vita blåögda människor liknar en till en moderna ryssar? Låt oss börja i ordning. Enligt forskare är begravningen cirka 600 miljoner år gammal, mitten av paleozoikum.
      Sidorov, GA - Kronologisk och esoterisk analys av utvecklingen av modern civilisation.
  11. +5
    21 maj 2012 12:22
    I själva verket är det troligt att på den tiden, även om en annan nation, men inhägnad från kineserna, här är ett exempel på kyskhet, och nu sker en fredlig spridning och fångst utanför muren
  12. Raketer
    -8
    21 maj 2012 12:44
    Än en gång, gulna inte en BRA webbplats. Jag skäms redan över att hänvisa till artiklar på denna sida. Klibbig på klibbig, smaksatt med frotté shevenism
    Påminn mig om hur det 1000-åriga riket slutade? Var inte som dem.
    Vi behöver obestridliga fakta om HISTORIA, och inte nonsensen hos schizoider som drivs av rysk storhet. Vi är en stor nation, vi är ett fantastiskt land. Vi har en lång historia, så lång att vi inte kommer ihåg den, vi vet den inte. Och viktigast av allt, vi vill inte veta sanningen. Och på ett fikon?! Om du kan uppfinna det.
    Kort sagt. Det finns pålitliga, dokumentära, historiska fakta - lägg ut det. NEJ- INTE STJÄRNOR!
    1. Volkhov
      +9
      21 maj 2012 13:09
      http://warfiles.ru/7410-dron-atakoval-sekretnuyu-biologicheskuyu-laboratoriyu-po
      d-novosibirsk.html

      En av det "försvunna" rikets senaste landvinningar - livet tillåter oss inte att tro på de sovjetisk-frimurariska propagandisterna, som har hittat en universell metod för att förneka alla problem. Deras "fat" flyger inte, och de gamla hade ingen utrustning, och det kommer inte att finnas någon "världens ände", bara de själva evakueras på flykt.

      Var finns kryphålen, där finns fienden - vad är gult här?
    2. gojesi
      +6
      22 maj 2012 08:44
      Citat från Rocket
      Det finns pålitliga, dokumentära, historiska fakta - lägg ut det. NEJ- INTE STJÄRNOR!


      Vill du ha fakta? Jag har dem... Ursäkta...

      på engelska - aristokrat
      på tyska - Aristokrat
      på franska - aristokrat
      på italienska - aristokratico
      på spanska - aristcrata
      Översättning: - Arius-hundrafaldigt, en person som kan sitt släktträd för hundra generationer sedan.

      Den forntida slaviska kalendern är baserad på det hexadecimala talsystemet och bildar långa tidsperioder som kallas Svarog-cirklar, i vilka solen successivt passerar alla 16 salarna för 180 livscirklar. Detta är Svarogs dag. (Förresten, 180 livscirklar x 144 år = 25 920 år är den kända rotationsperioden för solsystemet i vår Yarila-sol runt mitten av vår galax).

      Livets cirkel innehåller 144 år.

      Sommar - tre årstider: höst, vinter och vår - det här är en sommar (därav begreppen på ryska: krönika, kronologi, hur gammal är du? Etc.)

      Sommar - 9 månader,

      månad - 41 eller 40 dagar (beroende på om det är udda eller jämnt),

      dag - 16 timmar,

      timme - 144 delar,

      del - 1 296 aktier,

      dela - 72 ögonblick,

      direkt - 760 ögonblick,

      instant - 160 sik (därav på ryska "hoppa", d.v.s. rör dig snabbt)

      sig - 14 000 santigs.

      Sådan noggrannhet är ouppnåelig även med moderna atomkronometrar.
      1. M. Peter
        +2
        22 maj 2012 09:14
        Kasta inte källan till din kunskap? Och så tittade jag på alla möjliga filmer, men det finns inget intressant att läsa.
        1. gojesi
          +6
          22 maj 2012 09:43
          NATION, NATIONALITET


          på engelska - nationalitet,
          på tyska - Nationalitt,
          på franska - nationalit, nation
          på italienska - nazionalit
          på spanska - nacionalidad,
          , Översättning - NAS-YON, OUR-ON

          KALENDER... ingen vet vad detta ord betyder och var det kom ifrån...
          på engelska - kalender
          på tyska - Kalender
          Franska - kalender
          på italienska - calendario, piano
          Spanska - calendario
          Översättning: - Var i Ryssland, och det finns en sådan Gud - Kolyada, var ansvarig för siffror och beräkningar, och han gjorde en gåva. Carols present

          Alla har sett den "kinesiska Ying-Yang-bollen. Alla vet att den är kinesisk ... Men här är en intressant observation ..
          Adelsman - DVOR-YAN-IN.
          Bonde - CROSS-YAN-IN
          Slav - SLAV-YAN-IN
          Familjefar - SJU-YAN-IN

          Peter, om du är intresserad av författarna rekommenderar jag prof. Chudinov. S. Zharnikova. S. Alekseeva. Nu skriver många människor om ämnet vår urantik, och med förnuft.
          1. taurus
            +1
            22 maj 2012 11:29
            att bryta ner ordets sammansättning - detta är inget argument. Det är skitsnack. Jag förstår att språk är en bärare av information, men egentligen är det mer som att suga den ur fingret.
            1. gojesi
              +5
              22 maj 2012 16:35
              Citat från taurus
              att bryta ner ordets sammansättning - detta är inget argument. Det är skitsnack. Jag förstår att språk är en informationsbärare

              förlåt Alexander, vad du sa, normala människor kallar det schizofreni, ett splittat medvetande... Du bestämmer redan - detta Ord är INFORMATION, eller detta Ord är INTE INFORMATION! Detta är bara den mest obestridliga informationen som inte kan döljas, begravas, försummas ... Mycket information, du kommer att bli förvånad, är krypterad i ryska folksagor, våra förfäder, med kunskap om vår framtida sorgliga situation, krypterad "svårt i det enkla ". Kort, dominobrickor är allt information... Världen är inte alls så enkel som vi skulle vilja
              Här är ett exempel: POP - Ashes of the Fathers Betrayed.
              KÄRLEK ÄR GUDENS FOLK.
              POST - Fullständig rengöring av den egna kroppen
              VERA - VEDAyuRA
              JERUSALEM - YAR-SALAM - Hej YAR!
              det kan göras i det oändliga... Det kan inte döljas eller döljas när folks ögon börjar öppnas... Och för att öppna dem eller inte, då är det DIN PERSONLIGA VILJA!!!
              1. Spårvagn
                +1
                22 maj 2012 20:24
                Citat från gojesi
                JERUSALEM - YAR-SALAM - Hej YAR!


                skrattar gråter

                Farbror, glöm inte att utländska namn är förvrängda på ryska
                Det riktiga namnet på denna antika stad är YERUSHALAIM, inte Jerusalem.
                Hur ska du dela upp det i stavelser nu?
                le
                1. gojesi
                  +5
                  23 maj 2012 16:36
                  Citat: Tram_ham
                  Det riktiga namnet på denna antika stad är YERUSHALAIM, inte Jerusalem.
                  Hur ska du dela upp det i stavelser?

                  det är inte i mina regler att prata med ungar, i mina regler att styra deras ansikten, men jag ska svara dig för första och sista gången!
                  Den ryska bokstaven "I", som ordet börjar med - "YAR" (yar-salim, salam) består av TVÅ LJUD! (Är du smart nog att förstå att "ljud" och "bokstav" inte är samma sak?) första "Y" och det andra "A", tillsammans blir det "I". Detsamma gäller med bokstaven "E" den består av två ljud, det första - "Y" och det andra - "E", tillsammans visar det sig - "E" här är din YERUSHALIM. Bara det de tanklöst upprepade FÖR OSS är meningslöst för dem, men för oss var det HEJ YARILO! HEJ YAR! Förstått??? Det är enkelt!
                  Här är lite mer att tänka på, din dåre - PALESTINA - Förbrända Stan.
          2. Spårvagn
            -2
            22 maj 2012 20:11
            Citat från gojesi
            på engelska - nationalitet,
            på tyska - Nationalitt,
            på franska - nationalit, nation
            på italienska - nazionalit
            på spanska - nacionalidad,
            , Översättning - NAS-YON, OUR-ON


            Neigande. Att dra fakta efter öronen och en bluff
      2. Yoshkin Kot
        -3
        22 maj 2012 11:03
        barn, berättade de om den indoeuropeiska gruppen av folk i skolan? uppenbarligen inte
      3. Spårvagn
        +1
        22 maj 2012 20:28
        Citat från gojesi
        på engelska - aristokrat
        på tyska - Aristokrat
        på franska - aristokrat
        på italienska - aristokratico
        på spanska - aristcrata
        Översättning: - Arius-hundrafaldigt, en person som kan sitt släktträd för hundra generationer sedan.


        Bedrägeri för ouppmärksamma och godtrogna rövhål

        Ahri.
        VAR i ordet "aristokrat" - bokstaven "y"?

        Aristo-crat - hundra procent ara (armeniska), låter förmodligen bättre och mer logiskt i betydelsen? skrattar gråter
        1. gojesi
          +6
          23 maj 2012 16:47
          Armenier är ättlingar till skyterna - "vans". Mycket starkt assimilerad av turkarna.

          Våra förfäder VISSTE att de är ASUR (gudar) och bor i RACEE-landet och inte i Ryssland. Eftersom RasEya är RA-Sunens land. Detta är det sanna namnet på den himmelska, astrala rasen.
          ASUR - Jag är kungen.
          "Az" är Gud inkarnerad. "A" är en negativ partikel.
          "C" - (Tse) är, kung (från sa-ar) där C (s) är källan, maskulinitet, värdighet.
          "U" - Ur bebott land. Ur - lätta, lysande strålande sfärer. Ul - nomad. Nomadisk by där Asura bor
          "P" - RASA Clans of Ases of the Country of Ases...
          Och även om detta ursprungliga namn har ersatts, överlämnat till glömska, har ändå uttalet förblivit detsamma - "RASSIA", på samma sätt, på engelska skrivs namnet Ryssland, men uttalas "RAsha" (ras). Varför och av vem gjordes det? För att först och främst utplåna minnena av att Ryssland är RAs land, är detta en svart magisk operation, och för det andra: med den heliga stavelsen RA på det ryska språket finns det ord GLÄDJE, HÄLSA, KAMP, BRAT, MOD, TRO, RESON , LITTERATUR , skönhet, sanning, regel, rättfärdighet, skydd, RÅTTA, regnbåge, regnbåge, arbete, hurrarop, land, hagel och många andra, alla dessa ord är relaterade till Regel, hälsa, ljus, styrka, glädje, skönhet, vid Samtidigt med stavelsen RO på det ryska språket finns orden ROCK, ROZN, ROpot, quitrent, damage, ROBOST, HEAVY, COFFIN, SHELL, VICE, vars onda betydelse talar för sig själv. Du kan fortsätta listan. Stavelsen RO ska inte kombineras med roten GOD, och lånord med dessa stavelser ska inte beaktas. Kristna, genom att tvångsbyta ut stavelsen RA med stavelsen RO i statens namn, ändrade dess öde.
          En annan form av namnet på staten Rasey, förr i tiden sa de så - "Raseya, mamma", betyder bokstavligen: "RA-sådd", d.v.s. Solens såare, "livets sår". Men av vem det gjordes kommer vi att överväga detta mer i detalj nedan. Även om de inte syns är de väldigt välkalkylerade.
          Men tillbaka till ämnet... om du läser termen "Russa" från höger till vänster... Återigen frågan: varför från höger till vänster? Det är inte svårt här heller. I det gamla protospråket hade heliga ord alltid en dubbel betydelse: om du läser dem från vänster till höger, då är betydelsen himmelsk, kommer från jorden till himlen, om du läser det tvärtom, då får vi från himlen till jorden, betydelsen är vardaglig. Detta är meningen med den arabiska skriften. Det föddes som ett alternativ till det himmelska, ariska. Så om du läser ordet "Russa" från höger till vänster, så består det av två ord: det första - "AS" betyder en person, Gud inkarnerad - helt obegriplig i allt. Det andra ordet betyder, som vi redan vet - "Ur" - klara, gränslösa, himmelska sfärer. Det är hela dekrypteringen. ASUR. Om allt tillsammans betyder Russa "Assar som kom från himlen till jorden." Om Asses, så nästan gudar. Det är därifrån översättningen "strålande" kommer. Därför kallade de gamla sig Russ. Själva namnet på ryssarna säger vilka de är och var de kommer ifrån.
          Dessutom ersattes användningen av det inhemska slaviska pronomenet "Az", "tack" till den introducerade kristendomen, med "jag" - den sista bokstaven i alfabetet, vilket betyder död, livets slut, eftersom både ordet " Yama" och namnet på dödsguden Yama börjar med I På inget språk i världen finns pronomenet "jag" i slutet av alfabeten. Den där. talar om sig själva "jag" ringer alla rysktalande människor och för Döden närmare.
          Ett litet barn, när han vill förklara sig själv, ropar på sina föräldrar, ropar och sjunger: "A-A-A-A!" Han ropar aldrig "jag!", ljudet "jag" går inte att sjunga, det är ett döende ljud. Alfabetet, som är en modell av världsordningen och livet självt, börjar med A, slutar med Z. Pronomenet "Az" betyder "Jag är en jordbo", jag är livets sår, jag är Gud. Och pronomenet "jag" är döden. Många djurungar skriker: "Aaaaa!". Så vad är affären? Men faktum är att en monstruös handling utfördes över det ryska folket, genom den introducerade grekiska tron ​​- folket berövades sin grund för världsbild, efter att användningen av pronomenet "Az" ersattes med användningen av pronomenet " Jag", varje rysktalande person från - "Az am Alpha och Omega" förvandlades till vem vet vad, den sista bokstaven i alfabetet, som också är den enda som vändes åt vänster.
          1. +1
            23 maj 2012 17:08
            gojesi, Alexander! Tillgänglig och djup. Ett plus.
          2. Vadim555
            +1
            23 maj 2012 17:26
            gojesi (1) Idag, 16:47
            Bara ett plus!
  13. vostok
    -10
    21 maj 2012 12:51
    Artikeln är fullständigt skräp, den kinesiska muren är den mest värdelösa byggnaden i världen.
    1. -4
      22 maj 2012 13:26
      vostokArtiklen är komplett skräp, den kinesiska muren är den mest värdelösa byggnaden i världen,

      Då var vår definitivt byggd...
      1. Spårvagn
        -2
        22 maj 2012 20:40
        Citat från Trapper7
        Då var vår definitivt byggd..


        Fortsätt så Trapper
        Tydligt fäst skrattar
  14. snek
    -5
    21 maj 2012 13:07
    Redan med titeln på artikeln förstod jag vad som skulle diskuteras - ryssarna byggde den kinesiska muren. Men författaren, varför sluta, låt oss dölja omslagen ytterligare. Ryssarna byggde också de stora pyramiderna - om du skrapar bort alla dessa dumma hieroglyfer av dem, så kan du se inskriptionen vid ingången - GOST 23342-91. Jo, de gamla ryssarna flög också till Mars för att bygga pyramider där och ett ansikte av sten.
    1. Volkhov
      +2
      21 maj 2012 13:20
      Så är det - namnet på "pyramiderna" är KALINOV BRIDGE.
      Syfte - anti-luftfartyg anti-komet medel, fungerar som en passiv strömkoncentrator från elektriseringsströmmen av kometen själv.
      De byggdes i förväg vid försignalspåverkanspunkter (spiraler i himlen), kalksten användes för beläggningen på grund av dess elektronemissionsegenskaper.

      I Google - pyramiderna i Bosnien. Det finns ett foto av stenkulor - ett säkert tecken på att en kometexplosion ägde rum där.
      1. snek
        -6
        21 maj 2012 13:23
        Citat: Volkhov
        Så är det - namnet på "pyramiderna" är KALINOV BRIDGE.

        Tja, det är helt klart. Är de sydamerikanska pyramiderna också våra?
        1. Volkhov
          +5
          21 maj 2012 19:45
          De byggdes av vita, rödhåriga mumier, statyn av ledaren - en ung man som pekar mot norr. Som den irländska, liknande kultur.
          Indianerna har redan kommit till de övergivna städerna.
        2. gojesi
          +5
          22 maj 2012 16:41
          cit. "... Är de sydamerikanska pyramiderna också våra?"

          I Colorado, i Grand Canyon, hittades mer än 300 inskriptioner på ryska. Inte på gammalryska, inte på proto-ryska, och på modern ryska, till exempel MAMMOTH, WORKSHOP KIND, WORKSHOP MAKOSHA ...
          Se prof. Valery Chudinov...
          Jag vet inte om Kalinovbron, men bron över "Smorodinafloden" är en bro över Moskvafloden ...
          1. loc.bejenari
            -3
            23 maj 2012 02:34
            och ischo det fanns inskriptioner - så många pizzor - som - patsans från Cherepovets var här
            eller
            Lenka ger alla
            le
    2. Yoshkin Kot
      -7
      22 maj 2012 11:04
      inte dill emot! de byggde pyramiderna! skrattar
      1. loc.bejenari
        -2
        22 maj 2012 22:00
        som en bred ukrainare - jag går med i protesten - ukrainare byggde pyramiderna - ett stort folk som flög till Cassiopeia le
        medan ryssarna bara flög till den eländiga Alpha Centauri le
        bara det stora ukrainska sinnet kunde skapa ett sådant mirakel som pyramiderna och Stonehenge och Grand Canyon i USA (vi gjorde yoga)
        förresten - vi förstörde också Atlantis - det stora ukrainska folket - som levde på stäpperna i Svartahavsregionen i Kazakstan och Mongoliet för 300000 XNUMX år sedan
        och neandertalare med mammutar utrotade vi också
        ära åt Ukraina
        Ära till hjältarna
  15. +3
    21 maj 2012 14:06
    Intressant artikel. Tack till författaren för arbetet.
  16. Raketer
    -7
    21 maj 2012 14:22
    Volkhov
    Tja, var är fienden? Definiera smart kille


    Och länkar till din kunskap. Dokumentärer Och inte deliriet av en inflammerad hjärna
    1. Volkhov
      +7
      21 maj 2012 19:54
      Tittade du innan du skrev? Fickan vid kommandotornet (mitten till höger) är inte stängd - fienden är från söder, på tornet - platsens NP, så tornen kan inte tas ut till fienden. Skugga under dagen på denna breddgrad från norr.
      1. Raketer
        -6
        21 maj 2012 20:24
        Volkhov
        Och så
        [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmb_7Ry8q1UBHpCiYDOQWpx-YHvA4fqQv-
        TM-bIc_4jPn9KTwq[/img]

        Plåga 8851 km att beskriva, låtsas vara en stärkare och kännare längs hela muren från 3-talet f.Kr.
        Kunskapen kom inte ut och du känner inte ens till ditt lands historia
        1. Volkhov
          +8
          21 maj 2012 21:09
          Vill du säga att muren byggdes av fienden från olika sidor i olika områden?
          Det var därför demokraterna avskaffade den logik som lärdes ut under tsaren och Stalin, så att sådana teser skulle uppstå.
          1. Raketer
            -9
            21 maj 2012 21:44
            Du läser Kinas historia, åtminstone från wikin, av respekt för andra, inte för dig själv! Plötsligt förstår du något
            1. gojesi
              +5
              22 maj 2012 16:47
              Citat från Rocket
              läs, åtminstone från wikin, av respekt för andra, inte för dig själv! Plötsligt förstår du något

              argumentera inte med wikin, detta är definitivt inget plus för dig och dina kunskaper! Ja, och var mer respektfull mot främlingar som du bråkar med ...
    2. merlin
      +11
      21 maj 2012 21:05
      Foton av den kinesiska "remake", för turister, vrid in i ett rör !!! och kasta den.
      1. merlin
        0
        21 maj 2012 22:01
        gamla legender
  17. -9
    21 maj 2012 14:26
    Hemodlade forskare kröp ut ur alla springor för att slänga i munnen och visa upp sin dumhet. Allt detta är resultatet av utbildningens kollaps i landet.
    1. +10
      21 maj 2012 16:05
      Farvil,
      Citat från Farvil
      Hemodlade forskare kröp ut ur alla springor för att slänga i munnen och visa upp sin dumhet. Allt detta är resultatet av utbildningens kollaps i landet.


      Du har något att backa upp dina påståenden.

      Grundarna av rysk historia på 18-talet, tyskarna Miller och Schlozer brydde sig inte ens om att lära sig det ryska språket. Efter att ha rest över Sibirien i 10 år och efter att ha samlat på sig en massa antika material (de pratar om 252 väskor), hur skulle de kunna utforska dem om de inte kunde ryska? Och var tog dessa källor vägen? Brände, precis som Romanovs i mitten av 17-talet brände alla bibliotek i Moskva?
    2. gojesi
      +7
      22 maj 2012 08:55
      att döma av din läskunnighet, är utbildning verkligen på tillbakagång! Vad ogillar du specifikt? Att ryssarna vill veta sin sanna historia, och inte den som judarna har stänkt över oss? Så var inte indignerad, det här är vår rättighet .... demokratisk ... fy fan ...
  18. Flin
    -7
    21 maj 2012 15:07
    Ja, de har så roligt, som ett nationellt skämt, som att egyptierna har pyramider och idoler på Påskön, etc.
    Jag tror inte att ryssarna byggde det, vi kan inte hamna i sådan galenskap (lata), och det kunde inte finnas så många ryska människor, annars skulle Rysslands centrum vara där, och inte i Moskva.
  19. Raketer
    -5
    21 maj 2012 15:15
    Ross
    Har du kommit på det själv eller hört det någonstans?

    Påvlig abbot Mavro Orbini kroatiska historiker
    Jag skrev inte skitsnacket som du ger ut här
    Om du kan, så här

    HISTORIESKRIVNING
    ÖVERSÄTT FRÅN ITALIENSKA TILL

    ryska språket,

    och tryckt på kommando

    OCH UNDER LYCKLIGT ÄGANDE

    PETER DEN STORE.

    KEJSARE OCH AUTOKRATIV AV ALLRYSKA

    och flödande, till flödande, och flödande.

    i S:t Petersburgs tryckeri, 1722,

    augusti den 20:e dagen.

    _______________________________________

    Del 1http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml?id=10718
    del 2 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text2.phtml?id
    del3 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text3.phtml?id=10720
  20. -5
    21 maj 2012 16:18
    Brad är komplett. Offer för Unified State Examination har en full vinägrett i sina huvuden
    1. snek
      -3
      21 maj 2012 17:28
      Och vet du vad som är det läskigaste? Något som, av kommentarerna att döma, tycker de flesta här är sant.
      1. +2
        21 maj 2012 18:38
        Ingen räknas. Det verkade för dig.
        1. snek
          -5
          21 maj 2012 18:46
          Citat från Deniska999
          Ingen räknas. Det verkade för dig.

          Skämtar du så?
          Offert: 755962
          Namnet "kinesisk" mur betyder "en mur som avgränsar från Kina" (liknande hur den kinesiska gränsen, den finska gränsen, etc.).

          Citat från Ross
          Den sanna historien är dold

          Citat från Ross
          Författaren är ett stort plus och tack för det mödosamma arbetet på sajten för att metodiskt återlämna vår sanna historia!

          Citat från Ion Coaelung
          att kryphålen på denna vägg är riktade mot söder, och inte mot norr, säger redan en hel del !!!

          Citat: Volkhov
          Så är det - namnet på "pyramiderna" är KALINOV BRIDGE. Syfte - anti-luftfartyg anti-komet medel, fungerar som en passiv strömkoncentrator från elektriseringsströmmen av kometen själv.
          1. +8
            21 maj 2012 18:59
            snek,
            Citat från snek
            Citat från Ross
            Den sanna historien är dold


            "... I vårt land kramlar många historiker inför utlänningar, förstår inte den rikaste historien om Rus, utan att studera den kritiskt" (A.A. Kur). Hittills har antika verk som lagrats i armeniska kloster, georgiska, grekiska, latinska, polska, tjeckiska, slovenska källor inte studerats. De flesta historiker kan inte grekiska och latin, så de hämtar inte information från primära källor, utan skriver om varandra. Politiskt förtryck råder över historiker, vars syfte är att hindra folket från att känna till sina förfäders sanna och sanna historia. Inte ens det stora arvet efter patriark Photius har studerats och inga försök görs att studera det. Endast ett fåtal av hans meddelanden har översatts, men även det var före kuppen 1917."

            Räcker inte detta för dig? Vänligen tillhandahåll bevis på motsatsen.
            1. snek
              +1
              21 maj 2012 19:11
              Citat från Ross
              "... I vårt land kramlar många historiker inför utlänningar, förstår inte den rikaste historien om Rus, utan att studera den kritiskt" (A.A. Kur).

              För att vara ärlig vet jag inte vem A.A. Kur är, men jag kan argumentera med hans åsikt - i sovjettiden fanns det ingen "undergivenhet för utlänningar", och modern officiell historisk vetenskap är en fortsättning på den sovjetiska historiska skolan.
              Citat från Ross
              . Hittills har antika verk som lagrats i armeniska kloster, georgiska, grekiska, latinska, polska, tjeckiska, slovenska källor inte studerats.

              Exakt vilka är källorna? I vilka kloster hålls de?
              Citat från Ross
              De flesta historiker kan inte grekiska och latin, så de hämtar inte information från primära källor, utan skriver om varandra.

              Majoriteten - vet naturligtvis inte - varför skulle en person som till exempel sysslar med Indiens medeltida historia kunna grekiska? De som sysslar med de nödvändiga ämnena känner till eller använder beprövade översättningar.
              Citat från Ross
              Inte ens det stora arvet efter patriark Photius har studerats och inga försök görs att studera det. Endast ett fåtal av hans meddelanden har översatts, men även det var före kuppen 1917."

              Vad hindrar dig? Och vad ska detta ge oss i termer av historisk kunskap?
              Citat från Ross
              Räcker inte detta för dig? Vänligen tillhandahåll bevis på motsatsen.

              Ja, jag vill inte ge några bevis - du kan överväga detta erkännande av segern för din synvinkel. Tro vad du vill.
              1. Spårvagn
                +1
                21 maj 2012 20:10
                Det mest överraskande är att de enda som hånar rysk historia är jingoisterna själva. "Amerika vann andra världskriget", "Ryskt folk är vildar" och andra sjuka nonsens är uppfunna av "Kremlpatrioterna" och deras hängare.
                Sedan tillskriver de sina schizofrena vyser till USA och det förbannade västerlandet, och det direkt börja bråka med dem, dreglar av hat för sina imaginära fiender: "Amerikaner tror att de vann andra världskriget, dina jävlar!!!"
                Förresten, urya-patorioterna själva, som Guardians of Russian History, kommer att kunna namnge datumet för slaget vid Borodino utan Wikipedia? skrattar

                En sådan ritual säger bara att ryska jingoistiska patrioter gillar att bli förolämpade för alltid, detta är deras naturliga tillstånd - ja, livegna arv gör sig gällande drycker
                1. Eugene
                  +3
                  21 maj 2012 21:17
                  Det ligger något i dina ord.
                  Jag skulle också lägga till det allmänna bärandet av St. George's Ribbon med fullständig okunnighet om andra världskrigets / andra världskrigets historia.
                  1. FILIN
                    +9
                    22 maj 2012 02:31
                    Eugene
                    Jag skulle också lägga till den allmänna bärandet av St. George's Ribbon med fullständig okunnighet om historien om andra världskriget och andra världskriget


                    Ja, om flera tiotusentals funderade på vad de stickar på bilar och väskor och vad det är för band, så är detta redan en anledning att dela ut det på gatan. Och sedan frågan om självutbildning av dessa människor och Internet för att hjälpa dem
                    1. -2
                      22 maj 2012 13:40
                      Citat från FILIN
                      internet för att hjälpa dem


                      bara inte internet. Det är väldigt bekvämt för desinformation: skriv vad som än kommer in i ditt huvud och låt dem försöka motbevisa det.

                      PS. Först verkade det. vad komiker gör här. Men det visade sig att "sanningssökare" och pseudohistoriker tänker så allvarligt. Allt, att läsa detta nonsens är outhärdligt längre.
                    2. Eugene
                      +1
                      22 maj 2012 22:17
                      Men tyvärr förvandlas det till ett varumärke, och IMHO har det ett mål - att förstöra den sanna symbolen - segerns röda fana.



          2. Volkhov
            0
            21 maj 2012 20:13
            [img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbjahFDSvenWL_uUpbgfTq6gSquW5cGwS4
            TEqTCCIGbkekvmzj[/img]
  21. Raketer
    -5
    21 maj 2012 18:11
    snek
    Att döma av minusen, pressar gråhet och dumhet, och elände härskar
    Alla ser vad de förstår
    1. snek
      -6
      21 maj 2012 18:41
      Du vet, det blir på något sätt oroande när du inser att du lever i ett samhälle där mer än hälften (enligt reaktionen från deltagarna på denna sida) är redo att tro på detta. Just där är inte ens frågan förekomsten av någon historisk kunskap – sunt förnuft räcker för att förstå att artikeln är fullständigt nonsens.
      I sådana fall påminns jag om den värld som ritades av Ourel i boken från 1984, där människor trodde på allt de fick höra, oavsett hur det stred mot sunt förnuft.
      1. +4
        21 maj 2012 19:03
        snek,

        Citat från snek
        Du vet, det blir på något sätt oroande när du inser att du lever i ett samhälle där mer än hälften (enligt reaktionen från deltagarna på denna sida) är redo att tro på detta. Just där är inte ens frågan förekomsten av någon historisk kunskap – sunt förnuft räcker för att förstå att artikeln är fullständigt nonsens.


        Kanske göra sig besväret, förutom högljudda och tomma ord, att bevisa just detta förnuft? Kommer du ihåg skolböckerna?
        1. snek
          0
          21 maj 2012 19:14
          Citat från Ross
          Kommer du ihåg skolböckerna?

          När jag gick i skolan skrev de att kineserna byggde den kinesiska muren. Jag vet inte om det har förändrats vid det här laget.
          1. loc.bejenari
            -7
            21 maj 2012 20:53
            muren byggdes av arierna-ryssarna - ett stort folk - vi är deras ättlingar och vi kommer inte att tillåta något skräp från Bolotnaya att förtala vår älskade kinesiska mur
            le
            SLAVA CPSU
            DET STORA RYSKA RIKETS ÄRA
            ÄRA .............
          2. merlin
            +4
            21 maj 2012 21:32
            pengar ansikte wink
            CNY. Kinesiska muren. Kryphål Na Yuhh))))

            Byggde kineserna också den kinesiska muren i Moskva?

            Kitaygorodskaya-muren (på den gamla kinesiska) - Fästningsmuren i rött tegel runt Moskva Kitay-gorod 2 567 meter lång med 12 torn
            1. soldat 1945
              +1
              21 maj 2012 22:05
              Var är teckningen ifrån, och runt berget eller vad?
              1. merlin
                0
                21 maj 2012 23:19
                rita med kinesiska yuan
            2. itr
              0
              22 maj 2012 07:04
              Vem byggde Kreml i Moskva?
      2. FILIN
        +11
        22 maj 2012 02:38
        snek
        Du vet, det blir på något sätt oroande när du inser att du lever i ett samhälle där mer än hälften (enligt reaktionen från deltagarna på denna sida) är redo att tro på detta. Just där är inte ens frågan förekomsten av någon historisk kunskap – sunt förnuft räcker för att förstå att artikeln är fullständigt nonsens.
        I sådana fall påminns jag om den värld som ritades av Ourel i boken från 1984, där människor trodde på allt de fick höra, oavsett hur det stred mot sunt förnuft.


        Källor finns längst ner i artikeln. Du tar det - läs det, identifiera kontroversiella frågor och, på grundval av några "dina" källor och din personliga forskning och nyfikna sinne, försöker du skriva en artikel här om att vår historia började från Peter den stores tid eller 1918 och motivera allt detta. Affär då....
        Och skriv en kommentar från ALL BOOK-serien....kanske min femårige son, utan att bry sig om att underbygga detta...
        Ingen säger att allt som skrivs är sanningen i första hand. Men det ger en tankeställare. Jag undrar bara - hur många personer från den här sidan gick omedelbart online för att leta efter foton av väggar med kryphål, etc. ... Den här artikeln har redan gett sin effekt, att någon kommer att försöka lista ut detta själva
      3. gojesi
        +4
        22 maj 2012 09:03
        Citat från snek
        Du vet, det blir på något sätt oroande när du inser att du lever i ett samhälle där mer än hälften (enligt reaktionen från deltagarna på denna sida) är redo att tro på detta.

        man kanske inte ska skylla på "alla" utan fördjupa sig i sig själv? Kanske är du smart, du vet inte lite, lite på jobbet, på tv, på en öl ... hamnat efter??? Hur tror du att det här kan vara?
      4. sergiosenin
        +1
        22 maj 2012 12:59
        snek jag håller med dig. Jag blir chockad bara av att de i kommentarerna skriver alla möjliga hu.....
        Fan, det är roligt att alla tror på detta antivetenskapliga skräp.
      5. gojesi
        +1
        22 maj 2012 16:57
        Citat från snek
        just nu är inte ens frågan förekomsten av någon historisk kunskap - sunt förnuft räcker för att förstå att artikeln är fullständigt nonsens.

        Citat från snek
        I sådana fall påminns jag om den värld som ritades av Ourel i boken från 1984, där människor trodde på allt de fick höra, oavsett hur det stred mot sunt förnuft.

        Nikolai, om du ärligt vill förstå eller argumentera, bara konstruktivt, skriv då till mig på ett personligt sätt, så tror jag att jag kommer att kunna övertyga och övertyga dig ... prata om förnuft, sunt förnuft, fobier och vanföreställningar. Om du bara "kommunicerar" ... då är detta inte för mig. :)
  22. Raketer
    -1
    21 maj 2012 20:19
    Ross
    Och du bryr dig inte om att bekräfta dina ord
    Inte nog med att du inte känner till historien, du komponerar den och deklarerar den högt, med hänvisning till författare som du INTE HAR LÄST!
    Du är en provokatör av det renaste vattnet. Och viktigast av allt, du förstår inte heller detta!
    1. gojesi
      +6
      22 maj 2012 17:03
      det är inte brukligt att prata med anonyma personer i någon miljö. Varför gömmer du ditt namn? Varför har du någon sorts anglosaxisk drivkraft? Hur kan jag ringa dig?

      Behöver du bekräftelse?

      Det finns en annan hemlighet på jorden som ortodox vetenskap försöker dölja för mänskligheten. Dessa är spår av ett världsligt kärnvapenkrig. På XNUMX-talet skapades ett speciellt laboratorium i Sovjetunionen för att studera konsekvenserna av atomvapens inverkan på biosfären. Laboratoriet tillhörde KGB. Människorna i den var utbildade och läskunniga. Och de arbetade ärligt. Men efter att de presenterat sitt material för SUKP:s centralkommitté och gjort en slutsats baserad på dem, stängdes laboratoriet. Och sedan, en efter en, började dess anställda "lämna" till nästa värld. Till vår tid, av alla människor som en gång arbetade i den, överlevde bara V. A. Shemshuk. Han berättade för den moderna världen om det hemliga laboratoriet och om de slutsatser som hans kamrater drog*.
      Vilka är dessa slutsatser, om de beslutade sig för att bli av med de anställda så snart som möjligt? Slutsatserna är häpnadsväckande: enligt militära forskare dundrade ett kärnvapenvärldskrig på vår planet för cirka trettiofem till fyrtio tusen år sedan! Och att alla moderna öknar: det berömda Sahara, och Gobi, och Takla Makan-öknen och andra är dess konsekvenser. Faktum är att militärforskare berörde en hemlighet noggrant gömd av vissa kretsar. För vilket de togs bort. Enligt planetregeringen bakom kulisserna borde jordens folk inte gissa om det förflutnas stora världskriget. Som vi redan har sagt, "den som känner det förflutna vet framtiden"... "Människan på jorden borde inte veta om sin egen framtid"... Detta ingår inte i globalisatorernas planer. Annars, kasta inte ett strypgrepp på hans hals. Men vad ska man göra med Veda? I alla jordens Veda, som börjar med det ariska och slutar med australiernas traditioner, sägs det att en gång rasade ett världskrig på jorden. I vissa Veda slogs gudarna med titanerna, i andra slogs de med asurorna, i den tredje slogs samma gudar med onda demoner. Och gudar finns överallt! Och de motarbetas av onda krafter! Och efter kriget dör jordens människor av kyla och sjukdomar... Men Veda är inte Bibeln. Det är "rör inte" Bibeln. Vedaorna kan ges en annan status, till exempel status som folkfantasi, sagor, och ändå finns det många forskare på jorden för vilka Vedaorna inte är en tom fiktion. Dessa människor tror att i gamla legender förmedlade avlägsna förfäder till den moderna mänskligheten sanningen utan vilken den inte kommer att överleva på jorden i framtiden.

      Sidorov, GA - Kronologisk och esoterisk analys av utvecklingen av modern civilisation.

      Alla skeptiker har rätt att fråga hur författaren vet vad han skriver? Det är också omöjligt att blint tro på Veda. Och han kommer att ha rätt. Man kan inte blint tro på någonting. Så, författaren skriver om jätten Severnaya Zemlya eftersom han är väl medveten om framstegen med geologisk utforskning längst ner på hyllorna. Frågan kan genast uppstå: vad har geologisk utforskning med det att göra? Ja, trots att Hyperborea inte upptäcktes av historiker, utan av borrgeologer. Historiker kämpar för att stänga den. På vitt håll märker de inte vad geologin har gett dem. Men låt det ligga på deras samvete. Allt började med att britterna efter andra världskriget började leta efter olja på botten av Nordsjön. Och vad var deras förvåning när borren, efter att ha passerat genom tjockleken av silt5, plötsligt körde in i ett lager av permafrost! Efter britterna tog norrmännen upp oljeprospektering på botten av Norska havet. Och vad? Alla deras kärnor passerade genom samma lager av permafrost. Dessutom nådde dess tjocklek ibland 30 meter eller mer! Samtidigt med norrmännen började oljegeologer från Sovjetunionen leta efter olja på botten av Barents hav. Och samma sak, deras borrar, efter att ha passerat havsslam, störtade ner i ett lager av permafrost, vars tjocklek översteg 30 meter. På åttiotalet utfördes borroperationer i Karasjön. Och ingenting har förändrats. Överallt under havsslammet låg ett lager av permafrost. Men som ni vet kan permafrost inte bildas på havets botten! Vad står det? Ja, att det ganska nyligen, för 40-15 tusen år sedan, norr om Sibirien och Europa, ända fram till Grönland, fanns ett hårt land.
      Sidorov, GA - Kronologisk och esoterisk analys av utvecklingen av modern civilisation.
      1. Eugene
        0
        22 maj 2012 21:10
        Citat från gojesi
        Dessutom nådde dess tjocklek ibland 30 meter eller mer! Samtidigt med norrmännen började oljegeologer från Sovjetunionen leta efter olja på botten av Barents hav. Och samma sak, deras borrar, efter att ha passerat havsslam, störtade ner i ett lager av permafrost, vars tjocklek översteg 30 meter. På åttiotalet utfördes borroperationer i Karasjön. Och ingenting har förändrats. Överallt under havsslammet låg ett lager av permafrost. Men som ni vet kan permafrost inte bildas på havets botten! Vad står det? Ja, att det ganska nyligen, för 40-15 tusen år sedan, norr om Sibirien och Europa, ända fram till Grönland, fanns ett hårt land.


        Och klimatets uppvärmning gjorde att glaciärerna smälte, så landet som korsade genom Baringhavet försvann, Engelska kanalen skiljde England från Frankrike.
        1. gojesi
          +2
          23 maj 2012 17:02
          Citat från Eugene
          Och klimatets uppvärmning gjorde att glaciärerna smälte, så landet som korsade genom Baringhavet försvann, Engelska kanalen skiljde England från Frankrike.

          Du vet, Eugene, jag håller fortfarande fast vid en annan version, det var ingen uppvärmning, det var ingen långsam smältning av glaciärer ... allt hände omedelbart ... ja, naturligtvis, på en planetarisk skala ... och allt tog slut bokstavligen inom en dag eller tre ... Förmodligen var denna megakatastrof resultatet av en uppgörelse mellan de villkorligt "hyperboreanerna" och "atlanterna" ... Något liknande detta ... Vi är ättlingar till hyperboreanerna, britterna - atlanterna ... Den tidigare civilisationen var ockult, som nu är mycket noggrant gömd ...
      2. Volkhov
        +3
        23 maj 2012 02:24
        Dessa öknar är inte krig, utan kometer (säkert), men ibland är de riktade mot fienden, som med rena händer ...
        Permafrost - sättning av havsbotten efter krusningen (13 000 år sedan).
      3. Fortsätt
        +1
        23 maj 2012 15:58
        Intressant!
  23. loc.bejenari
    -8
    21 maj 2012 20:50
    Skämtar du bara eller är du på riktigt?
    något här luktar av ett dårhus med en chauvinistisk fördom för uryapatrioter som på grund av patriotism blev lite galna
    särskilt imponerad av argumentet om Bolotnaya Square
    förresten, jag ska berätta en hemlighet - Tunguska-meteoriten sköts upp av ryssarna - skyterna - arierna för 50000 XNUMX år sedan
    det var ett rymdskepp och när han kom tillbaka från Alpha Centauri blev han nedskjuten av judiska frimurare
    och den kinesiska muren var ett speciellt landmärke för den ryska rymdfarkosten
    det är huvudpoängen med det
    Stora ryska imperiets ära
    gott folk - ni fyllde sajten, utmärkt i datavetenskap, med politiska och chauvinistiska nonsens
    och uppenbarligen inte tillräckligt folk skriver
  24. +5
    21 maj 2012 21:22
    Här är en tankeställare. le
    "Ushtogai Square" och "Turgai Swastika" är episka strukturer som är synliga även från rymden. Upptäckten av dessa föremål, uppförda under Atlantis tid, är jämförbar med upptäckten av Troja.
    "Dessa föremål uppmärksammades av Anatoly Klesov, en genetiker från Harvard University," sa Dmitry Dey. Han ser dem som bevis på sin teori. Enligt hans beräkningar flyttade sumererna till Mesopotamien från nuvarande Kazakstans territorium. Forskaren pekade ut den genetiska haplogrupp som sumererna tillhör - den visade sig vara främmande för Mesopotamien. Dessutom hör det sumeriska språket, liksom turkiska, till de agglunativa språken. Anatoly Klesov har för avsikt att komma till Kazakstan efter att vi har slutfört expeditionen som är planerad till i sommar.”
    http://thenews.kz/2012/04/18/1072791.html
    http://mustagclub.ru/blog/neizvestniy_turgay/
    1. loc.bejenari
      -3
      21 maj 2012 21:39
      vad är en haplogrupp - sa 95 procent av besökarna ja
      det står inte skrivet i marxismen-leninismens lärobok
      och genetikern A. Klesov, förmodligen också från Bolotnaya och inte en patriot av Stora Ryssland. wink
      1. +1
        21 maj 2012 21:50
        Tidigare delades människor in efter yttre tecken, med hjälp av mätinstrument.Sedan sållades de ut ...
        I vår tid, på ett civiliserat sätt, med hjälp av HAPLOGROUPS: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0% B3%D1%
        80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B
  25. merlin
    +6
    21 maj 2012 21:23
    Den som inte har varit på väggen är ingen hjälte!" sa Mao Tse Tung en gång skrattar
    1. +1
      21 maj 2012 21:34
      Att döma av skuggans längd är det morgon!?
      Det är mycket möjligt att denna del av muren skyddade från manchurerna, men mongolerna kom in i Kina från öster.
      1. loc.bejenari
        0
        21 maj 2012 21:44
        ditt smeknamn är misstänkt - du är förmodligen med Bolotnaya le
  26. merlin
    +1
    21 maj 2012 21:54
    Citat från loc.bejenari
    loc.bejenari och vad är en haplogrupp - sa 95 procent av webbplatsbesökarna,

    det var, folket var upplysta, jag gav redan en referens le

    http://topwar.ru/10961-voprosy-krovi-v-prirode-nacionalizma.html#comment-id-1728



    1. loc.bejenari
      -2
      22 maj 2012 00:33
      ja, om den lokala shkolota Klesova läser (vilket jag tvivlar djupt på - det finns inte 1 eller 2 sidor med text trots allt), då kommer han att bli förskräckt över förtal mot Mother Rus'
      det handlar om det faktum att det ryska folket för 50000 XNUMX år sedan inte ens existerade, åtminstone hälften av de som skrev här tror bestämt på det
      och de tror på samma nonsens om den kinesisk-ariska muren le
  27. ESCANDER
    0
    21 maj 2012 22:26
    Ärligt talat mycket flud.
    Great Wall, stora människor, med gammal historia och kultur. Mongolerna gick förbi muren ... men var är mongolerna nu och var är Kina.
    Här är vi också involverade i denna process. Var är Kina och var...
    Det är synd, vad fan.
  28. Oleg0705
    +6
    21 maj 2012 23:05
    Historien skrevs om mer än en gång, varje kraft för sig själv, så att rötterna inte kan nås.
    Kom ihåg frasen "Vem kontrollerar det förflutna styr framtiden; vem kontrollerar nuet, kontrollerar det förflutna"
    1. Shumer
      +4
      22 maj 2012 13:22
      ”Historien skrevs om mer än en gång, varje kraft för sig själv, så att rötterna inte kan nås.
      Kom ihåg frasen "Vem kontrollerar det förflutna styr framtiden; vem kontrollerar nuet, kontrollerar det förflutna "" - Jag håller med, under de tjugo åren av självständighet i Ukraina har läroböcker i historia tryckts om mer än en gång, en rolig sak, särskilt avsnitten om Bogdan Khmelnitsky, Mazepa och andra världskriget .
  29. merlin
    +2
    21 maj 2012 23:16
    1995 släppte företaget STEVE JACKSON GAMES en förbättrad version av spelet "Illuminati: Conspiracy Theory", vars huvudelement är "Illuminati-kort".


    Målet med spelet är att etablera ett enda världsherravälde på planeten Jorden - den "nya världsordningen" för alltid.

    1. Den första kartan visar böcker om världshistoria som kastats i papperskorgen, och ovanför denna bild finns inskriptionen "History Rewritten"


    ......
    1. +11
      22 maj 2012 00:09
      http://warfiles.ru/show-7471-prostye-veschi-my-uzhe-ne-russkie-ne-nado-nas-nakaz
      yvat.html


      Om du tittar noga på ämnena i artiklarna som publicerats på "Men", kommer du att märka en sak - en ganska stor del av dem ägnas åt enkla saker. Faktum är att vi berättar för läsarna banaliteter, återigen uttrycker det uppenbara, vi pratar om osannolikheten av osannolikhet, att ondska är skadligt, gott är användbart, du måste borsta tänderna på morgonen och barn är livets blommor.

      Detta är inte självkritik.

      Detta är ett uttalande om allvarlig fara.

      Faktum är att för en ganska stor del av våra landsmän är det återigen relevant att få kunskap om fördelarna med att borsta tänderna och ondskans skadlighet.

      Det visade sig att det var nödvändigt att förklara att respekt för förfäder och historia är bra, patriotism är bra, kultur, vetenskap, romantik är bra och svek, feghet och stöld är onda.

      Det vill säga att den aktuella diskussionen handlar om grundläggande, centrala begrepp. Kriget pågår i centrum av den kulturella koden.
      Ryssarnas självmedvetenhet visade sig vara tveksam - deras medvetenhet om sig själva, kunskap om sin egen existens.

      Tillståndet för en stor del av samhället liknar mest av allt tillståndet för en person som har upplevt allvarliga psykiska trauman. Traumat är så pass allvarligt att själva frågan är om den traumatiserade överhuvudtaget vill fortsätta sin egen tillvaro.

      Jag talar både om "avstalinisatorerna" som ska skära ut hela bitar ur det nationella minnet, och om de nationella demokraterna som vill tillkännage slutet på det ryska folkets historiska existens och början på tillvaron. av nya nationer - Zaleshes, Siberians, Ingrians och liknande.

      Båda varianterna av patienter, med alla sina motsägelser, är överens om en sak - i hat mot den sovjetiska perioden av rysk historia, avvisande av begreppet "Moskva - det tredje Rom", förkastande av Rysslands "särskilda väg", demonisering av hjältarna av rysk historia som gjorde motstånd mot västerländska erövrare. Det handlar om att förklara Ryssland som ett absolut historiskt ont.

      Detta händer inte bara för att de beskrivna åtalade är förrädare och påverkansagenter. Många av dem är helt uppriktiga.

      Det är bara det att för dem är deras egen ryska en traumatisk faktor för psyket. Ungefär av samma anledning som hos våldtagna kvinnor är den traumatiska faktorn medvetenheten om sin egen kvinnlighet – trots allt är det just detta som orsakade våldet.

      Oavsett om dessa människor är medvetna om det eller inte, men på ett eller annat sätt förstår de att världen har tagit till vapen just mot ryssarna, de blir misshandlade just för ryskheten. Att vara ryss är farligt, att vara rysk är olönsamt, att vara rysk är respektlöst. Att vara ryss är som att bära ett mål.

      De fångade perfekt budskapet om den "nya världsordningen" till ryssarna. Det var lätt att förstå honom av de ryska massakrerna i Tjetjenien och Centralasien, av apartheidregimen i de baltiska staterna, av "banderiseringen" av Ukraina.

      De var bara ordentligt, kvalitativt rädda. De traumatiserade och fega vill avsluta sin existens som ryssar och återfödas. Med allt sitt beteende signalerar de till dem som de anser vara starka: ”Vi förstår allt, vi kommer inte längre att vara ryska. Vi behöver inte bli straffade."

      De spottar flitigt, rituellt, offentligt på allt som kan verka stötande för deras nya ägare - Alexander Nevsky, Kutuzov, Stalin. Det handlar inte om deras verkliga eller mytiska brister eller grymheter. Kutuzov anklagas för kärlek till pornografi, Nevskij är i allians med horden, Stalin anklagas för förtryck. Men i själva verket är deras fel de ryska trupperna i Baltikum, i Paris och Berlin. Här är vad du ska glömma.

      Det finns tillräckligt med sådana "glömmare" både bland emigranterna och bland ryssarna i det forna Sovjetunionen, som "anpassade sig" till den nya världsordningen bättre än andra. Men vi har nog av dem. Ett mycket klassiskt fall är vad som händer i sändningar av Historisk process. Herrarna Svanidze, Pivovarov, Simonov beter sig inte som historiker, vilket skulle vara logiskt att förvänta sig av ett program som kallas "historisk process", nämligen som domare. De är upptagna med att fördöma rysk historia. Och varje försök att tala om för dem att de har fel någonstans orsakar en omedelbar attack av aggression. De skyddar sig från denna kunskap med all sin kraft, eftersom sådan kunskap introducerar dem till riskgruppen - de hatade ryssarna.
      Roman Nosikov
      1. +1
        22 maj 2012 13:50
        Ross,
        Ja, jag tror att det är sant. Vi behöver verkligen känna och älska vår historia, vårt land, vårt folk. Själv är jag väldigt ledsen över den sk. "neopagans" som spottar på ortodoxin, täcker den med svart färg och tjänar därmed också den nya världsordningens syften. Om du vill vara hedningar - var dem, ingen bryr sig. Men jag kommer inte att tillåta att vi anklagar oss för "den totala utrotningen av det ryska folket".
        1. zh1
          +2
          22 maj 2012 23:28
          Ta en närmare titt på reformen av patriarken Nikon. Dina ögon kommer att öppnas för många saker.
  30. Miha_Skif
    +1
    22 maj 2012 00:30
    Alexander tackar förstås för stödet och utvecklingen av det "historiska" temat på sajten le
    Slutsatserna i artikeln är naturligtvis tvetydiga, men i allmänhet finns diskussionen på webbplatsen för detta ändamål, så att alla problem kan betraktas ur olika synvinklar.
    Jag var inte specifikt intresserad av detta ämne, men baserat på allmänna överväganden är slutsatsen felaktig. På norra Kinas territorium, i 2 tusen år, var det en konstant konfrontation å ena sidan - nomadkulturer, å andra sidan - stillasittande övervägande jordbrukskulturer. Kinesiska muren är gränsen mellan dessa två civilisationers inflytandezoner. Vilken civilisation är intresserad av att bygga denna defensiva struktur? Visst jordbruk. I händelse av ett militärt hot är det mycket lättare för nomader att migrera någonstans och sitta ut de svåra tiderna, samtidigt som de inte glömmer att slita ner invaderande armén med snabba plötsliga attacker från olika håll. Bönder däremot har ingenstans att ta vägen, de har odlat åkrar, permanenta bostäder och så vidare. I händelse av ett militärt nederlag förändras egentligen ingenting i deras liv, bara de styrande och adeln byts ut. I Kinas historia har detta observerats upprepade gånger, det räcker för att påminna om Manchu-erövringen. Och återigen, megalitstrukturer i historien skapades endast i utvecklade jordbrukskulturer med högt centraliserade kulturer, med den utbredda användningen av slavar och tvångsarbete.
    1. lie
      +7
      22 maj 2012 15:11
      Miha_Skif Idag, 00:30
      På grundval av allmänna överväganden är slutsatsen felaktig. På norra Kinas territorium, i 2 tusen år, var det en konstant konfrontation å ena sidan - nomadkulturer, å andra sidan - stillasittande övervägande jordbrukskulturer ... Vilken av civilisationerna är intresserade av att bygga denna skyddande struktur? Visst jordbruk.
      -------------------------------------------------- --------------------------

      Ditt resonemang är helt logiskt, om vi utgår från den etablerade klichén att de folkslag som nu klassas som nomader är skaror av herdar och bara herdar, om än beväpnade med båge och spjut.
      Men mest troligt är så inte fallet eller inte alls.
      Låt oss lämna de mongoliska stäpperna för nu, låt oss överväga Svarta havet-Aral stäpperna, där skyterna också bodde.
      När jag diskuterade A. Macedonskys kampanjer stödde jag åsikten att skyterna var för tuffa för denna befälhavare, för vilket jag fick många minus från fans av den hellenska civilisationen.
      Och dessa anhängare av hellenocentrismen vördade skyterna som en skara vilda barbariska herdar, som bara kunde attackera smygande.
      Man skulle kunna hålla med om detta om bara makedonierna led ett hårt nederlag från skyterna.
      Men före dem drabbade samma nederlag härskarna i det största imperiet på den tiden - persern - Cyrus och Darius. Samtidigt förlorade den första inte bara armén utan också huvudet.
      Ja, och efterföljarna till grekisk-makedonierna - romarna - stannade också i sin expansion och nådde skyternas ägodelar.
      De bästa arméerna i sin tid (och detta var inte ett isolerat fall, men hände oundvikligen) kunde inte besegras genom insamlingen av herdar samlade på uppmaning från ledaren.
      Det var nödvändigt att ha arméer i proportion till angriparna numerärt (makedonierna hade 30 tusen), inte sämre utbildade, organiserade, beväpnade och utrustade.
      Var skyterna vilda, ociviliserade nomader?
      Här är en bild av det skytiska eller sarmatiska tunga kavalleriet - katafrakter, som grekerna kallade dem.
      (Ritningen misslyckades - se

      http://topwar.ru/13282-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-2.html

      Som du kan se är de täckta från topp till tå med ett lamellärt skal tillsammans med hästar.
      Låt oss fundera och gissa.
      Tusentals ton högkvalitativt järn behövs för att rusta flera tiotusentals krigare och utrusta dem med lämpliga vapen.
      Detta kräver tusentals smeder och alla möjliga lärlingar i tusentals smedjor.
      Och du behöver också ett genombrott av träkol, som är omöjligt att få i stäppen.
      Och under skalet behöver du kläder som måste vävas på tusentals vävstolar, som herdarna aldrig hade, och innan dess odla lin och göra dess mödosamma bearbetning.
      Varken skyterna eller sarmaterna köpte allt detta material från grekerna (perser, romare). Tvärtom var det grekerna som vann krigen mot perserna på skytiskt vete.
      Som du kan se kan herdar, bundna till sina flockar, som i sin tur är stelt bundna till säsongsbetonade betesmarker, per definition inte vara lika stora som de persiska, makedonska eller romerska imperiet.
      Det betyder att vi inte känner till den skytisk-sarmatiska civilisationens verkliga historia och möjligheter och bedömer den som en barbar på basis av magra och ytliga uppgifter som lämnats till oss av egocentriska (om än intoleranta rasistiska) civilisationer i Medelhavsområdet.
      Förklaringen kan vara att många folk, som den officiella vetenskapen kallar nomader, förutom nomadisk djurhållning, också hade stillasittande segment i sina civilisationer: gruvor, byar, städer och så vidare.
      Endast de arroganta grekerna och deras ideologiska ättlingar (lusten att känna sin överlägsenhet över de omgivande folken är ett logiskt botemedel mot deras eget mindervärdeskomplex) vill inte erkänna andra folks prestationer, tysta ner dem, och vi faller för deras århundraden -gamla övningar.
      Det är samma sak i Kina. Kinesisk rasism uttrycks tydligt inte bara i deras namn på deras land - det himmelska imperiet, utan också i deras attityd till de omgivande folken. Om grekisk-romarna kallade andra folk (och fortfarande kallar dem) för barbarer, så använder kineserna termen "maskar". Och kaukasier belönas också med ett extra epitet - nosed apor.
      Och vi måste komma ihåg att före attacken på Kina ägnade mongolerna ungefär ett decennium åt att förstöra många städer i Jurgen (sedentary) staten i Manchuriet.
      Så inte alla folk norr om den kinesiska muren var nomader, och inte alla nomader var uteslutande herdar.
      Därför kan jag inte dela din slutsats att det var ändamålsenligt att bygga denna mur specifikt och endast för kineser.
      Jag tror att detta ännu inte har utforskats av fördomsfria och fördomsfria människor.
      1. +6
        22 maj 2012 16:33
        Om jag var ett barn skulle jag skrika - hundra tusen miljoner plus.
        Verkligen en lysande analys.
        Jag stöder till fullo.


        Det är ganska uppenbart att en sådan försörjning - Skythian-Sarmatians, var fördelaktig.
        Det är ganska uppenbart vem som gynnas.
        Frågan uppstår – är det då värt att blint förlita sig på källor som anger en uppenbar "ordning". Och ännu mer, att bygga vidare på dem är en TRADITIONELL historia.

        Men så fanns det sådana....i bästa traditioner - ett steg till höger, ett steg till vänster - ett försök att fly.....

        Ofta sagt - den nuvarande godkända historiken - är felaktig.
        Tyvärr känner vi inte till den sanna historien.
        Så vi måste ... åtminstone försöka ... att återskapa den sanna historien.

        Istället för att hänga upp etiketter ... och göra narr av Morozov, Fomenko.
        1. gojesi
          +2
          22 maj 2012 18:06
          Citat: Igarr
          Skythian-Sarmatians,

          ... Jag noterar att skyterna i sin tur var uppdelade i två grenar - Sich eller VANs och SARMATS egentliga (SAR-King, MAT-Mother; King-Mother)
          Separata stammar av skyterna-vans bosatte sig från Jerevan (Er-YAR-VAN) till norra Europa - Holland - Van Gogh; Vanderwagen Vandervecken...
          Yar-vans assimilerades kraftfullt av de turkiska etniska grupperna...
  31. loc.bejenari
    -9
    22 maj 2012 00:45
    ut fullt
    under sovjettiden skulle artikelförfattaren och hälften av kommentatorerna ha lödt fast diagnosen oligofreni i svaghetsstadiet och tagit till dårhuset
    tyvärr, under de förbannade liberalerna, visade sig dårhusets tidigare kunder vara frihetskämpar som det jävla helvetet gömde i dårhuset (här börjar jag ångra Josef Vissarionovich)
    att tänka på sådant nonsens - det är nödvändigt att ha en riktigt rik fantasi
    förresten, författaren till artikeln var själv i Kina eller inte
    och vad han tittade på där - en nygjord bit av en mur för turister nära Peking - och på denna gjorde han en upptäckt om inblandning av ryssar (som för 2000 år sedan inte ens misstänkte att de var ryssar) i byggandet av väggen
    och viktigast av allt, allt detta diskuteras och godkänns på allvar
  32. Raketer
    -5
    22 maj 2012 01:12
    Ross
    Det klassiska fallet är du. För Hitler är vi slaver och ryssar i synnerhet,
    var icke-mänskliga. Det var på detta som Hitlers ideologi byggdes. Det var under dessa paroller som han ledde de sanna arierna att bekämpa Sovjetunionen
    Så, en sann arier, du är okunnig och moralisk .... om du inte ser skillnaden i dina slutsatser och Rysslands storhet. Du är värre än de där zapodnikerna från träsket
    De gör det för pengar, och du från sinnets fattigdom och utbildning
  33. Farbror Seryozha
    -5
    22 maj 2012 02:01
    raketer:
    ”Återigen, gulna inte en BRA webbplats. Jag skäms redan över att hänvisa till artiklar på denna sida. Klibbig på klibbig, smaksatt med frotté shevenism
    Påminn mig om hur det 1000-åriga riket slutade? Var inte som dem.
    Vi behöver obestridliga fakta om HISTORIA, och inte nonsensen hos schizoider som drivs av rysk storhet. Vi är en stor nation, vi är ett fantastiskt land. Vi har en lång historia, så lång att vi inte kommer ihåg den, vi vet den inte. Och viktigast av allt, vi vill inte veta sanningen. Och på ett fikon?! Om du kan uppfinna det.
    Kort sagt. Det finns pålitliga, dokumentära, historiska fakta - lägg ut det. NEJ - INGA STJÄRNOR!"


    Raketer - BRAVO! Till själva punkten. Jag har också en fråga till artikelförfattaren: hur är det nödvändigt att hata Ryssland för att ersätta dess verkliga segrar (som det finns gott om) med sådana billiga sagor.

    snek:
    Och vet du vad som är det läskigaste? Något som, av kommentarerna att döma, tycker de flesta här är sant.


    snek - ja! Vi har reformerat vårt utbildningssystem... :(

    loc.bejenari
    ut fullt
    under sovjettiden skulle artikelförfattaren och hälften av kommentatorerna ha lödt fast diagnosen oligofreni i svaghetsstadiet och tagit till dårhuset


    loc.bejenari - inte alls! Under sovjettiden skulle en sådan "författare" på vilket förlag som helst med respekt för sig själv helt enkelt ha fått dörren visad. Och han skulle gå tillbaka till sitt hembygdskontor för att göra affärer ...

    Tyvärr förvandlas denna sida, som en gång var riktigt seriös, alltmer till en samling "patriotisk" fantasi. Lyckligtvis finns det tillräckligt med folk också - snek, Raketer, loc.bejenari

    Till artikelförfattaren: KILL THE TOLKIEN IN YOURSELF!!!!
    1. lie
      +3
      23 maj 2012 10:46
      Farbror Serezha Igår, 02:01
      Till artikelförfattaren: KILL THE TOLKIEN IN YOURSELF!!!!
      ----------------------------------------

      Är det värt det att bli så upphetsad?
      Vad skrev Tolkien om?
      Det faktum att genom de svåraste tortyrerna skapades en ras av zombies från alverna - Ondskans tjänare, som blev kända som "orcher". Det största hatet mot orcherna lades på alverna, vilket är förståeligt, eftersom orcherna odlades som alvernas antipoder.
      Händde inte samma sak i vår historia i Chervona Rus, när, som ett resultat av den allvarligaste tortyren (och lobotomi) i Tellerhof och Terezin, samma fruktansvärda varelser som orcher föddes upp från ryssar, bara de började kalla dem "ukrainare".
      Bevis på orchernas och ukrainarnas fullständiga identitet är de grymheter som de senare begick mot fångar och civila, vars tillförlitlighet var tveksam, under krigsåren: de brände människor levande, sågade dem levande med sågar, krossade barns huvuden mot murar och begått en massa liknande illdåd som är normala kan man helt enkelt inte göra det.
      Precis som orcherna hatade alverna mest, så hatar ukrainarna ryssarna mer än någon annan i världen. Varje gång möjligheten ges kämpar ukrainarna mot ryssarna, som det var i Akhazia i början av 90-talet eller i Georgien den 08.08.08.
      I rättvisans namn bör det noteras att inte alla de som kallas ukrainare eller som anser sig vara ukrainare faktiskt är sådana. Den stora majoriteten av dem som kallas ukrainare förblir i huvudsak ryssar. Men vi får inte glömma den folkliga visdomen, som säger att om en person får veta varje dag att han är ukrainare, så kommer han i slutändan att bli en orc.
      När det inte finns någon möjlighet att slåss i ett hett krig tar ukrainska orcher en aktiv del i informationskriget och täpper till ryska webbplatser med sina inlägg. Så när vi diskuterar den här artikeln kämpar loc.bejenari 21, SAVA555.IVANOV (3) 21 maj 2012 och andra aktivt mot ryssarna, av vilka några är maskerade av den ryska flaggan.

      Som du kan se finns orcher bland oss. Därför är det inte nödvändigt att kasta en kullersten på författaren.
      Och för att kunna navigera bättre i livet måste du läsa Tolkien mer noggrant.
  34. Fortsätt
    +5
    22 maj 2012 06:54
    Om någon inte vet så finns det inga dokument i Chin skrivna tidigare än 15-talet.
  35. itr
    -2
    22 maj 2012 07:08
    Fan, jag är bara förskräckt över hur många outbildade människor (Baranov) som besöker den här sidan. Idag på jobbet ska jag berätta hur ryssarna byggde den kinesiska muren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. Simonov
      +5
      22 maj 2012 10:48
      På denna sida - som i livet. Människor med axelband som inte är högre än letekhi diskuterar tekniska egenskaper, är intresserade av framsteg. "Högre" rankar forsar av saliv och kallar varandra och alla runt omkring för "dumma ***".
      1. sealord
        +4
        22 maj 2012 17:32
        Många har inte uppmärksammat "löpaktivitet" på länge. Skal.
        Men det finns korn i det - det finns något att läsa - lycka till med ditt sökande efter Simonov!
  36. Fortsätt
    +8
    22 maj 2012 11:10
    Nackdelarna berör mig inte så mycket, motbevisa: ÄR DET VERKLIGEN SOM MONGOLEN ERÖVERDE KINA?


    Frågan är dock felaktigt ställd. Det borde verkligen utökas och föras till sitt logiska slut: är det sant att det 1237 överhuvudtaget fanns en kinesisk stat?
    Exakt. Jag kan föreställa mig vilken förvirring av känslor en sådan formulering av frågan kan orsaka hos en läsare som är van vid att tanklöst upprepa information från läroböcker om Kinas "fyratusenåriga" historia. Påstås vara den äldsta staten på jorden.
    Till att börja med, en enkel fråga: hur kunde det någonsin hända att vilda nomader, knappt reducerade av Djingis till en stridsberedd armé, fångade "en av de äldsta staterna på jorden"? En stat där de kände till krut, militära raketer, där, enligt andra historiker, var beväpnade med kraftfulla brand- och fragmenteringsgranater som "brände allt runt omkring i 60 steg"? Glöm inte: mongolerna, som invaderade Kina, hade ännu inte hunnit "låna" vägg- och stenkastningsmaskiner från kineserna. De nöjde sig med pilar och sablar. Hur lyckades de krossa de enorma, befästa städerna?
    I verkligheten existerade inte ett sådant intryck varken "mongoliska horder" eller "kinesiska städer" ...
    Till och med N. A. Morozov, i den sjätte volymen av hans verk "Christos", började en noggrann kontroll av de "äldsta" kinesiska astronomiska krönikorna, som påstås ha sitt ursprung 6 f.Kr.
    Intressanta saker har kommit fram. Kineserna, visade det sig, har inga dokument skrivna tidigare än på XNUMX-talet e.Kr. Dessutom har de inga beskrivningar av astronomiska instrument, och inga spår av gamla observatorier har hittats i Kina. För första gången publicerades kinesiska listor över kometernas uppträdande av européer under XNUMX-XNUMX-talen, dessa listor bär tydliga spår av omskrivning från varandra och, som Morozov påpekade, tillägg till dem av européerna själva - dvs. , europeiska forskare fyllde på kinesiska källor med europeiskt material, "anpassade uppgiften till svaret" ...
    Ytterligare. De "urgamla och detaljerade" kinesiska listorna över solförmörkelser visade sig vara, milt uttryckt, ... en fantasi.
    Morozov noterade om ett sådant manuskript, som berättade att förmörkelser påstås ha observerats i Kina 992, 994, 998, 999, 1002, 1107: "Det finns inga totala eller åtminstone tydligt synliga solförmörkelser med en sådan frekvens på samma territorium" .
    Situationen var ungefär densamma med horoskop - beskrivningar av stjärnornas placering på himlen, förknippade med specifika datum. Beskrivningar är ganska lätta att tyda. Ett horoskop som sammanställts under den första kinesiske kejsaren Huang Di, som påstås ha levt omkring 2637 f.Kr., undersöktes.
    Det visade sig att en sådan position av stjärnorna och planeterna - såväl som utgångspunkten för den kronologi som infördes på grundval av dess - kunde ske tidigast ... 1323 AD! Det visar sig att ett fel i astronomisk datering kastade tillbaka Kinas verkliga historia för tre och ett halvt tusen år sedan, i det förflutna.
    Alla känner till den "äldsta" 60-åriga kinesiska cykeln: fem grupper på 12 år vardera - året för tuppen, hunden, råttan, etc. Det visade sig att det är baserat på Jupiters och Saturnus periodiska tillvägagångssätt, men det finns vissa skillnader i positionen för de två planeterna. Noggranna beräkningar utfördes återigen, som visade att ... denna cykel kunde accepteras endast i intervallet mellan 1204 och 1623 AD.

    Situationen förvärrades ytterligare av det lömska draget hos kinesiska tecken: till skillnad från det europeiska alfabetet är här den mest bördiga grunden för missförstånd och fel. Läsningen av en gammal hieroglyfisk uppteckning beror helt på vem som läser den - japanska, koreanska, nordkinesiska, sydkineser. Alla fyra kommer att ha helt olika texter.
    Det är inte för inte som historiker tyvärr konstaterade att "kaos och brist på system" råder i kinesiska krönikor. Dessutom är namnen inte skrivna i ljud och, utan i teckningar. Så det visar sig att "kejsarna Zhao? Le? Di, Wen? Di och Da? Di", som påstås regerade på ett år, i själva verket är Clear? Ardent King, Literary King och Great King. Och namnet U? Di betyder ... "krigskung." Vilket är mer som en lång lista med en persons titlar. Precis som den ryska tsaren: "The Lord of the Great, and Small, and White Rus', the Tsar of Kazan and Astrakhan ..." Och det finns inget förvånande i det faktum att en extravagant vid första anblicken, men välmotiverad teori föddes: de en gång översatta togs för "urgammal kinesisk historia" europeiska krönikor till kinesiska. Det finns en mycket slående likhet...
    Samtidigt lever Xiongnu i "det antika Kina", och hunnerna bor i Europa. I Kina - Shivei, eller Svei, i Europa - Svei?-svenskar. I Kina är de "mystiskt försvunna" sirberna serber i Europa. I Kina - "tjecker", i Europa - tjecker.
    Parallellerna mellan Romarriket och Kina är ibland överraskande.
    Början av XNUMX-talet AD: Romarriket upphör att existera i inbördes krig. Det är dags för "soldatkejsare".
    Samma år i Kina... Han-imperiet går under i inbördes krig, "kom analfabeter, moraliskt nedbrutna soldater till makten."
    Romarriket: i mitten av III-talet. AD makten i Rom övergår till en släkting till kejsaren Caracalla, Julia Mesa, vars regeringstid kallas "blodig". Till slut blir hon dödad.
    Under samma år i Kina ... en av kejsarnas hustru kommer "energisk och våldsam" till makten. Regler, höger och vänster utgjuter blod. Till slut blir hon dödad.
    Början av XNUMX-talet AD: Romarriket är uppdelat i öst och väst. Under samma år i Kina delades Jin-imperiet upp i två delar - öst och väst.
    Romarriket är i krig med hunnerna. Kina under samma år - från Xiongnu.
    XNUMX:e århundradet AD: Västromerska riket erövrat av tyskar och hunner.
    Kinesiska västra Liang... erövrades av Xiongnu. Både i Rom och i Kina på tronen vid denna tid, "en mycket ung kejsare."

    Och så vidare... Här är vad som har hänt i Kina sedan 1722:
    "Manchuhärskarna bildade en speciell kommitté för att sammanställa historien om den tidigare Ming-dynastin ... Oppositionen kunde inte komma överens med en sådan tolkning av historien om den fallna dynastin, så "privata" historier om Ming-dynastin dök upp . ..
    De styrande svarade med avrättningar, fängelse, exil... Böcker som var anstötliga för regeringen konfiskerades. Mellan 1774 och 1782 gjordes beslag 34 gånger. Från 1772 genomfördes en samling av alla tryckta böcker som någonsin publicerats i Kina. Insamlingen varade i 20 år, 360 personer var involverade i analys och bearbetning av det insamlade materialet. Några år senare släpptes 3457 titlar i en ny upplaga, och de återstående 6766 beskrevs i katalogen. I själva verket var det en storslagen operation att beslagta böcker och en lika storslagen operation för att förfalska texter. I de nya upplagorna som kom ut togs alla oönskade platser bort, även titlarna på böckerna ändrades. ("Världshistoria" i 10 volymer, utarbetad av USSR:s vetenskapsakademi.)
    Senast verifierades Morozovs astronomiska beräkningar med hjälp av moderna datorer av en grupp matematiker vid Moscow State University under ledning av akademiker Fomenko. Resultaten är desamma. Vi vet helt enkelt inte vad som hände i Kina före 1368.

    Läs dock Bushkov "Ryssland som inte var 3" är hämtat därifrån. Fomenko och Nosovsky är också intressanta att läsa.
    1. Volkhov
      +8
      22 maj 2012 16:02
      Märkliga händelser är väl sammanlänkade i skärningspunkten mellan vetenskaper och är helt obegripliga för "specialister" som ser 1 punkt i bilden.
      I Sibirien finns Patomsky-kratern (ett spår av ledarutsläppet från en kometexplosion) och andra explosionsplatser (Amga, Abaga), som är cirka 700 år gamla.
      Sibirien var ryskt, landet kunde bygga en mur och mycket mer, men en naturkatastrof (eller riggad) drev befolkningen att erövra Centralasien, Volga-regionen, Dnepr, Östeuropa.
      Du kan inte argumentera med strålningen efter explosionen, det är ingen slump att shamanerna förklarade området för Tunguska-explosionen förbjudet.
      Omvänt, efter Sinai-explosionen 2024 f.Kr. e. de överlevande sumererna migrerade till Ural och skapade Arkaim.
      Spår av stora händelser är oförstörbara, "manuskript brinner inte" - väggen talar om civilisationen, Patom-tratten - om en Gigaton-luftexplosion någonstans nära Bajkalsjön, men stora kometer kommer i en grupp av skräp, d.v.s. bombningen var allvarlig.
      Det finns mycket utrymme i Sibirien, och utan allvarliga skäl skulle vi inte åka för att erövra land i Europa.
    2. hord
      +2
      22 maj 2012 16:53
      bravo är så!
    3. 0
      23 maj 2012 14:54
      Faktum är att kejsaren Heliogabal officiellt styrde, och inte Julia Mesa
  37. Farbror Seryozha
    -1
    22 maj 2012 14:39
    När Fomenko och Bushkov nämns börjar seriösa historiker skratta högt. Ja, dessa killar har framgångsrikt tjänat pengar på sin publiks okunnighet och deras oförmåga att kontrollera fakta. I Kina finns HELA texter skrivna (och till och med tryckta!) före 15-talet. Och europeiska forskare, som använder moderna (inklusive spektrala) metoder, bekräftar dateringen av dessa källor, och detta är ofta 2:a-3:e århundradet.
    Vidare. Forntida kinesiska texter har bevarats inte bara i Kina utan även i andra länder. I Japan finns det till exempel kinesiska texter som går tillbaka till XNUMX-talet e.Kr. Låt oss inte glömma att japanerna under XNUMX-XNUMX-talen antog hieroglyfer från Kina och tog massivt med sig kinesiska källor till landet. Några har överlevt. PÅ 764 (!) år kom ut TRYCKT (!) upplagan av Diamond Sutra, som kom till Japan under kejsarinnan Shotokus tid och fortfarande förvaras där. Full av antika kinesiska böcker (inklusive tryckta sådana) i Korea - det finns en kopia av tripitaka tryckt i 1251 år till exempel. Vadå - koreanerna och japanerna är också i maskopi med Kina (trots att de båda inte tål kineserna)?
    Och det finns många gamla böcker i själva Kina. Ja, böcker beslagtogs ibland, men inte alla beslagtogs. Mycket har bevarats i klostren.
    1907 upptäckte Aurel Stein i ett av klostren i Dunhuang vad som fortfarande anses vara första kompletta tryckta bok - en femmetersrulle av "Diamond Sutra", utfärdad 15 dagar, 4 månader 868. Bronstryckplåtar daterade till 12-talet har hittats. Europeiska historiker och arkeologer ljuger också???
    Bra – europeiska historiker står också i ledtog med kineserna. Japanerna och koreanerna ljuger. Men hur är det med araberna? De kom till Kina och tog inte bara med sig sina böcker, utan lämnade också en hel del bevis på den dåvarande kinesiska civilisationen. Araber på XNUMX-talet blev förvånade över att kineserna använder toalettpapper – araberna hade papper så dyrt att de övervägde att torka hennes rumpa något utöver det vanliga. Dessutom ansåg de att det var slarvigt (tills nu använder många muslimska folk inte toalettpapper, utan tvättar sig själva).
    Killar, kör inte snöstorm. Läs något! Om ryssarna byggde den kinesiska muren, vart tog de alla vägen? Om koloniseringen av Fjärran Östern av våra förfäder började på 17-talet, om vilket det finns en mängd ryska skriftliga bevis. Vad - var våra förfäder också i maskopi med kineserna?
    Sluta skriva analfabeter, låt inte folk skratta!
    1. hord
      +6
      22 maj 2012 17:20
      När Fomenko och Bushkov nämns börjar seriösa historiker skratta högt


      I Kina finns HELA texter skrivna (och till och med tryckta!) före 15-talet.


      Du farbror ska inte skratta så mycket efter de "seriösa forskarna".
      Struntet att pappersmedia kan existera i årtusenden tål inte kritik från modern materialvetenskap, och därför motbevisar denna vetenskap alla insinuationer om att papper eller pergament kan lagras i mer än 400-500 år.Det finns inga och kan inte finnas några källor äldre än 15-talet.T .E. helt antika källor Homeros, Tacitus, Plinius, Herodotos skapades under mycket senare århundraden från 16-19-talen.
      Dessutom finns det INGA tillförlitliga metoder inom modern vetenskap för att datera historiska artefakter. Alla metoder är mycket ungefärliga eller till och med inte vetenskapliga alls. Den huvudsakliga metoden för radiokoldatering ger en tusenårig spridning av datering och kan endast tillämpas på geologiska prover , men det finns ingen anledning att prata om historiska sådana.
      Skrattar du åt Fomenko och Nosovsky? DU SKA GRÅTA ÖVER DIN EGEN OKUNSKAP.
      1. Eugene
        +4
        22 maj 2012 21:29
        Citat: Horde
        Alla metoder är mycket ungefärliga eller till och med inte vetenskapliga alls. Huvudmetoden för radiokoldatering ger en tusenårig spridning av datering och kan endast tillämpas på geologiska prover, men det finns ingen anledning att prata om historiska sådana.

        Åh, ja?

        så denna vetenskap motbevisar alla insinuationer om att papper eller pergament kan lagras i mer än 400-500 år.

        Har du sett Gutenbergbibeln? Den är i utmärkt skick och är över 500 år gammal.
        1. hord
          0
          22 maj 2012 22:12
          Har du sett Gutenbergbibeln? Den är i utmärkt skick och är över 500 år gammal.


          snälla ge mig en länk
          1. Eugene
            +2
            22 maj 2012 22:23
            Här är en kopia från Library of Congress.

            http://www.rarebookroom.org/Control/gtnbbl/index.html
            1. hord
              +1
              23 maj 2012 07:52
              Här är en kopia från Library of Congress.


              Gutenbergbibeln ser för bra ut i 500 år. Låt mig tvivla på dateringen av detta verk. Var förresten uppmärksam på titelsidan - en dubbelhövdad örn. Ryska imperiets eller det österrikiska imperiets vapen, men inte staden Mainz, där Gutenberg bodde.
              1. Eugene
                +1
                23 maj 2012 12:09
                Citat: Horde
                Var förresten uppmärksam på titelbladet - en dubbelhövdad örn Ryska imperiets eller det österrikiska imperiets vapen, men inte staden Mainz, där Gutenberg bodde.

                Samt det heliga romerska rikets vapen.
        2. hord
          +2
          23 maj 2012 19:03
          Åh, ja?


          Kritik mot radiokoldatering

          Radiocarbon (RC)-datering uppfanns av den amerikanske kemisten Willard Libby 1946, och 1960 vann Libby Nobelpriset i kemi för att ha bevisat denna metod och dess tillämpning. RU-metoden består i att mäta procentandelen av den radioaktiva isotopen av kol C14 i organiskt material och beräkna det organiska materialets ålder utifrån detta. Till en början baserades Libbys idé på följande hypoteser:
          1. C14 bildas i den övre atmosfären under inverkan av kosmiska strålar, sedan blandas det i atmosfären och blir en del av koldioxid. Det antogs att andelen C14 i atmosfären är konstant och inte beror på tid och plats, trots själva atmosfärens inhomogenitet och isotopers förfall.
          2. Hastigheten för radioaktivt sönderfall är ett konstant värde, mätt med en halveringstid på 5568 år (det antas att hälften av C14-isotoperna omvandlas till C12 under denna tid).
          3. Djur och växter bygger sina kroppar från atmosfärisk koldioxid, medan levande celler innehåller samma procentandel av C14-isotopen som finns i atmosfären.
          4. När en organism dör lämnar dess celler kolmetabolismens cykel, därför förvandlas C14-kolisotoper, enligt den exponentiella lagen för radioaktivt sönderfall, till en stabil C12-isotop. Detta gör att vi kan beräkna den tid som förflutit sedan organismens död. Denna tid kallas "radiokolåldern".
          Med denna teori, när material ackumulerades, började motexempel dyka upp: nyligen döda organismer visade sig plötsligt vara mycket gamla, eller tvärtom, de kunde innehålla en så enorm mängd av en isotop att de fick en negativ RU-ålder. Vissa uppenbarligen antika föremål hade en ung RU-ålder (sådana artefakter förklarades vara sena förfalskningar). Som ett resultat visade det sig att RU-åldern inte alltid sammanfaller med den verkliga åldern, i det fall då den sanna åldern kan verifieras. Men RU-metoden används främst för att datera organiska föremål med okänd ålder, så dessa datum kanske inte har oberoende verifiering. De resulterande paradoxerna kan förklaras av följande brister i Libbys teori (dessa och andra faktorer analyseras i boken av M.M. Postnikov "En kritisk studie av den antika världens kronologi, i 3 volymer", - M .: Kraft + Lean , 2000, i volym 1, s. 311-318, skriven 1978):

          1) Volatilitet, ojämn procentandel av C14 i atmosfären, dess ojämna fördelning. Innehållet av C14 beror på den kosmiska faktorn (intensiteten av solstrålningen) och jordfaktorn (inträde i atmosfären av "gammalt" kol på grund av förbränning eller sönderfall av forntida organiskt material, uppkomsten av nya radioaktivitetskällor, fluktuationer i jordens magnetfält). En förändring av denna parameter med 20% innebär ett fel i RU-åldern på nästan 2 tusen år.
          2) Hastigheten för radioaktivt sönderfall av isotoper är inte konstant - faktiskt, sedan Libbys tid har halveringstiden för C14, enligt officiella referensböcker, "förändrats" med hundra år, det vill säga med ett par procent (detta motsvarar en förändring av RU-åldern med ett och ett halvt hundra år). Uppenbarligen beror värdet av denna period avsevärt (inom några få procent) på de experiment där den bestäms. Och kanske beror det på vissa yttre förhållanden, fält och krafter.
          3) Kolisotoper är inte helt kemiskt ekvivalenta, och därför kan cellmembran använda dem selektivt: vissa absorberar C14, vissa, tvärtom, undviker det. Eftersom andelen C14 är försumbar (en atom av C14 till 10 miljarder C12-atomer), kommer även en liten mängd isotopselektivitet i en cell att orsaka en stor förändring i RR-ålder (en fluktuation på 10 % leder till ett fel på cirka 600 år).
          4) Efter organismens död lämnar dess vävnader inte kolutbytet och deltar i processerna för förfall och diffusion.
          Sedan Libbys tid har kolfysiker lärt sig att bestämma förekomsten av en isotop i ett prov mycket exakt, till och med hävdat att de kan räkna de enskilda atomerna i en isotop. Naturligtvis är en sådan beräkning endast möjlig för ett litet urval av organisk vävnad, men i det här fallet uppstår frågan - hur exakt representerar detta lilla prov hela objektet? Hur homogen är isotophalten i den? När allt kommer omkring leder fel på några procent till hundraåriga förändringar i RU-åldern.

          Kalibreringsvåg C14.

          Genom att inse den betydande variationen av innehållet av C14 i atmosfären började radiokolfysiker från omkring 70-talet att bygga, den så kallade. "kalibreringsskalor" för C14-isotopen: från fördelningen av isotopen i ringarna av långlivade träd (millenniala amerikanska sequoiaer) extrapolerades isotopens överflöd i atmosfären under de senaste flera tusen åren. En sådan skala har en viss betydelse för regionen där den sammanställdes, men att överföra den till andra regioner, till andra kontinenter är ogrundad, och troligen felaktig.
          Försök att bygga liknande skalor för kortlivade träd i Europa ger upphov till ett annat problem: RU-skalan visar sig vara knuten till regionens dendroskala, sammanställd, som nämnts ovan, ännu mindre tillförlitligt. Som ett resultat visar det sig att RU-skalan är bunden till en godtycklig och felaktig dendroskala, och den senare motiveras med hänvisning till överensstämmelse med RU-skalan: och blinden leder blinden.

          Jämförelse av uppskattningar av 14C-innehållet i tidigare atmosfär baserat på dendrokronologiska ( 14С) [CALIB] och geomagnetiska ( 14C(mag)) data.
          (från artikeln av A.M. Tyurin "The practice of radiocarbon dating.
          Del 3. Kalibreringskurva",
          publicerad i den 3:e upplagan av artikelsamlingen om NC)
          Ryska arkeologer från Kolchins skola gillar att upprepa den här typen av argument.
          C14-kalibreringsskalan upplever betydande variationer i sina värden. Detta ledde till det faktum att nu, för att bestämma RC-åldern, måste radiokolarbetare känna till sökintervallet för det önskade datumet, eftersom de önskade isotopförekomstvärdena nu kan lokaliseras i alla historiska årtusenden. Detta intervall är hämtat från a priori indikationer av traditionella historiker: historiker indikerar en misstänkt ålder - radiokolväten ger historiker ett "exakt" datum, under andra århundraden skulle datumen vara annorlunda. Processen att erhålla andra datum på samma material illustrerades av A.M. Tyurin [2].
          Alla dessa innovationer av RC-metoden försöker ta bort påverkan av faktor 1) från de tidigare, medan andra inte kan tas med i beräkningen. Som ett resultat visar det sig att radiokoldatering inte är mer tillförlitlig eller vetenskaplig än datering "med ögat", enligt "erans stil", men de används för att ge intryck av den vetenskapliga karaktären hos den traditionella kronologin som skapats av medeltida astrologer och teologer. Ibland hör man till och med uttalanden från historiker om att antika mynt daterades med RU-metoden! Men även om dessa mynt var gjutjärn och innehöll en tillräcklig mängd kol, så måste RU-dateringen inte visa tiden för tillverkningen av myntet, utan malmens ålder (många hundratusentals år). Man ska tro att många referenser till RU-dejting är samma bedrägeri av den vetenskapliga världen.

          inkonsekvensen av argumenten för radiokoldateringsmetoden kan förstås även av en skolbarn under perioder av solaktivitet och speciellt under vulkanisk aktivitet, halten av både C12 och C14 i atmosfären ökar många gånger, vad fan kan "dejting" vara ?
        3. Volkhov
          +2
          23 maj 2012 19:37
          När man studerar Clovis-kulturen (indianerna i Nordamerika) är radiokolmetoden helt fel (med 13000 13000 år i ett lager på 14 XNUMX år, betraktat som modern) på grund av att CXNUMX bildades av samma kometexplosioner som brände kulturen .
          Metoden är acceptabel endast för orörda platser, som är få.
    2. Fortsätt
      +2
      22 maj 2012 17:29
      Farbror Seryozha, låt dessa historiker åtminstone bli av med skratten. Dessa anhängare av Scaliger och andra kabbalister kan inte komma med seriösa argument. Från vilket datum räknar Japanomama år? Åh, de där Shaolin-sagorna. När skrev araberna om toalettpapper? Hon (papper) och på 19-talet var inte billig. Återigen: "seriösa historiker" har inga bevis för sin version av kronologin och historiska händelser. Tja dumt nej!
    3. +1
      22 maj 2012 23:37
      Farbror Seryozha
      "Och europeiska forskare, som använder moderna (inklusive spektrala) metoder, bekräftar dateringen av dessa källor, och detta är ofta 2:a-3:e århundradet."
      Europeiska forskare ... Tja, tja ... Du kan tro detta ... Europa trots allt.
  38. loc.bejenari
    -1
    22 maj 2012 14:49
    Farbror Seryozha,
    Killar, kör inte snöstorm. Läs något! Om ryssarna byggde den kinesiska muren, vart tog de alla vägen?
    var var?

    vilken dum fråga - de flög till Alpha Centauri le
    på ett skepp som heter "Rurik den store - erövraren av Kina"
    1. Fortsätt
      +1
      22 maj 2012 17:45
      Nåväl, låt oss läsa fader Herodotus om kung Cyrus miljonte armé.
  39. Farbror Seryozha
    +2
    22 maj 2012 15:13
    vilken dum fråga - de flög till Alpha Centauri
    på ett skepp som heter "Rurik den store - erövraren av Kina"

    Wow! Och vad jag inte alls förstår är önskan att uppfinna några mytiska förfäder åt mig själv. Är inte detta en förolämpning mot minnet av verkliga förfäder? De som byggde Ryssland, kämpade och dog för det?
    Dessa fantasyälskare kommer på några myter för sig själva och tror på dem. Inte för att det stöds av vissa fakta, utan för att de vilja tror på det.
    Hej bror, va VERKLIG kom inte dina förfäder ut med en nos? Du uppfinner själv byggarna av den kinesiska muren, och släktskap med Evpatiy Kolovrat, Peresvet, Oslyabey, Vladimir Krasno Solnyshko, Sergius av Radonezh är en jävla för dig?
    Suvorov, Lomonosov, Gorchakov, Yermolov, Nakhimov, Mussorgsky och Repin är inga bra förfäder? Håller vi inte Stolypin, Rachmaninov, Sholokhov, Zhukov, Pokryshkin, Koshkin, Korolev, Gagarin som förfäder?

    Men låt dem fantisera. Onani är oförstörbart... am
    1. hord
      +3
      22 maj 2012 17:25
      Rör inte Lomonosov, han led verkligen för Rus i kampen mot nemchura från berättelsen om Ekaterina2, Schletzer, Miller, Bayer.
      1. Fortsätt
        +1
        22 maj 2012 17:53
        Förresten, vid vilka universitet studerade "ATEs of Russian History" vid historieavdelningen? Annars är de som vara och oseriösa.
  40. Yoshkin Kot
    -3
    22 maj 2012 15:49
    så, detta görs med avsikt, för att göra icke-ryssar ur oss, bolsjevikerna skulpterade en sovjetisk person, dessa skulptera helvetet vet vem
  41. merlin
    +2
    22 maj 2012 16:00
    Ditt favoritjäv på sanskrit låter som ryskt!


    Gissa varför?

    http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=fuck&script=&direction=ES&link=yes

    Engl.-Sans.
    1. hord
      +2
      22 maj 2012 17:35
      på är traditionerna brukar säga att från indo-européerna eller ännu mer fräckt, germano-européer, gick alla europeiska språk.
  42. hord
    +5
    22 maj 2012 19:12
    ett ökande antal människor börjar se klart, det ryska folkets självmedvetenhet växer, vilket är vad den här artikeln faktiskt säger. Våra förfäder var stora och styrde världen. Under de senaste 400 åren har det inte funnits någon rysk regering i vårt land. Romanoverna är nemchura, efter dem vem som helst. Nu styr järnvägen och det finns inget slut i sikte.
    Fomenko i sina skrifter visar, men vem skrev egentligen historien till oss? Och här är det mest intressanta: rysk historia skrevs till oss av icke-ryssar. Eller sådana personligheter som frimuraren Karamzin, som hatade det ryska folket. Tyskarna från 18-talet Bayer, Schloetzer, Miller, som redan har blivit ett ordord, kom med sådana myter som den "normandiska teorin" om ursprunget till rysk statsbildning, helt konstruerad och vederlagd av Fin i studien av "The Tale". av svunna år.” Det finns ett antagande om att ”ordet om Igors regemente” skapades av henne själv Ekaterina 2. I mitten av 19-talet I Ryska vetenskapsakademin, av 150 akademiker, var endast ett fåtal ryssar, alla resten var utlänningar.
    Nu i Vinogradov Russian Language Institute finns det sådana "ryssar" som regissören Alexander Mikhailovich Moldavien
    Victor Markovich Zhivov

    Biträdande direktör för vetenskapligt arbete - känd för överföringen av "gordonquixote" - "ARKAIM-forskning".Det är lätt att gissa vilken typ av politik de för och vilken typ av "ryska" språk de forskar om.
    När det gäller den kinesiska muren, antar artikeln felaktigt att muren skapades som en defensiv struktur. Oavsett om ryssarna är från kineserna, är kineserna från ryssarna. Muren skapades som en skiljestruktur mellan de två staterna i kinesiska Tartaria och själva staten Chin. Det finns ingen beskrivning av en flera meter tjock mur på 19-talet århundradets källa. Mao lämnade många "spår" i Kinas historia och världshistorien, till exempel skapades armén av "terrakotta-lersoldater", på order av kamrat Mao under det "stora språnget" F. Kina borde vara "stor" både i historien och i allt annat.
    1. Fortsätt
      0
      22 maj 2012 19:30
      Jag läste att terrakottakämpar är mer som koreaner.
  43. 03863
    +2
    22 maj 2012 19:25
    Artikel - fett minus. Nåväl, har VO verkligen sjunkit? Nonsens från serien "Ryssland - elefanternas födelseplats". Och som alltid släpades Fomenko hit – ännu en "historiker";

    Fortsätt,
    pappersbärare av information kan existera i årtusenden står inte upp för kritik från modern materialvetenskap, så denna vetenskap motbevisar alla insinuationer om att papper eller pergament kan lagras i mer än 400-500 år.


    Källa? Länk snälla! Det är en lögn. Det finns inte en enda vetenskaplig studie som bekräftar att papper inte kan lagras i mer än 500 år.
    Ge en länk till en sådan studie (endast till FORSKNING, och inte till nonsensen från Fomenko-beundrare).

    hord,
    Dessa anhängare av Scaliger och andra kabbalister kan inte komma med seriösa argument.


    Fomenko har inga seriösa argument. Brad, designad för okunniga

    hord,
    Från vilket datum räknar Japanomama år?


    De första kända skriftliga källorna i Japan går tillbaka till XNUMX-talet e.Kr. Och detta bekräftas av radiokarbon och kemiska analyser.

    hord,
    Åh de där Shaolin-sagorna


    Förstod inte poängen med argumentet. Vad har Shaolin med Japan att göra? Speciellt till Korea, där även skriftliga bevis från samma tider hittades. Information från dessa källor bekräftas:

    1. Genom att jämföra dem (eller var de alla i maskopi mot Fomenko? Människor som levde i stater i fiendskap med varandra och inte såg varandra - var alla överens?)

    2. Objektiva kontrollmetoder (isotop, kemisk, geologisk, spektral)

    3. det finns manuskript om andra material: sten, metall, läder. Det finns kinesiska lera och metalltryckplåtar också daterade till mitten av det första årtusendet.

    hord,
    Återigen: "seriösa historiker" har inga bevis för sin version av kronologin och historiska händelser. Tja dumt nej!


    Återigen finns det gott om dem. Fomenkos ovilja att se dem är hans problem. Tja, din också. Fomenko anklagade hela världen (människor som bodde i olika länder i olika epoker) för förfalskning och förklarade inte hur det kunde vara så välkoordinerat. Och hur kan det bekräftas av objektiva fysikaliska studier - isotopisk, kemisk, spektral.
    Radiokrabbanalys av Qumran-manuskripten gav ett resultat från 167 f.Kr. till 233 e.Kr. Vad - fysiker står också i ledtog? Dessutom fysiker i fyra länder. Gör inte narr av mina sulor.

    Och allt är väldigt enkelt - förfalskaren är bara Fomenko. Och billigt. En person med grundläggande utbildningsnivå ser så många inkonsekvenser att det inte ens finns något att diskutera där.
    Ja, Fomenko höjde degen - bra gjort. Så länge det finns älskare av den här typen av "vetenskap" kommer den att finnas.
  44. Fortsätt
    +2
    22 maj 2012 19:43
    HUR KRONOLOGIN ANSES.


    Faktum är att den nuvarande kronologin, som vi känner den, när den trummades in i oss, var exakt övervägd. Men på väldigt speciella sätt. En annan läsare kommer troligen att bestämma sig för att fäderna till den nuvarande kronologin, Scaliger och Petavius, omgivna av högar av gamla manuskript, jämförde de datum som angetts i olika tidsreferenssystem under lång tid tills de förde dem till en gemensam nämnare.
    Alltså inget sånt! Allt såg helt annorlunda ut: i slutet av XNUMX-talet och början av XNUMX-talet beräknade två uppriktiga ockultister datum för händelser med hjälp av rent ockulta metoder som kallas "numerologi" och "kabbala", de är också "matematisk magi". Dessa tekniker, som namnet antyder, gav siffror magiska egenskaper. Och långa, intrikata manipulationer började, baserade, jag upprepar, inte på gamla manuskript, utan på det "magiska innehållet" i det här eller det numret.
    Hur exakt detta gick till är lätt att lära av den franske 1566-talets franske historiker, filosof, ekonom och jurist Bodins bok, Metoden för lätt kunskap om historien. Den trycktes första gången i Paris XNUMX. Den ryska översättningen publicerades för fyra år sedan i en eländig upplaga på tusen sjuhundra exemplar och kostade mig etthundraåttiofem rubel, men jag skulle ha gett mer, mycket mer.
    Fantastisk läsning!

    Jag kommer att lämna omfattande offerter. För vissa kan de verka tråkiga, men de behöver helt enkelt läsas eftertänksamt för att förstå hur de för mer än fyrahundra år sedan skapade just den kronologi som nu presenteras för oss under etiketten vetenskap ...

    "Kvadrat 7 gånger 9 ger 441, och kvadrat 9 gånger 7 ger 567. Det perfekta talet är 496, 6 och 29 är mindre delar av det perfekta talet, resten av det perfekta talet överstiger 8100, och de är för stora för att användas i frågan om stater. Kvadraten på 12 är 144 och kuben är 1728. Inget imperium i dess existens översteg värdet på summan av dessa tal, så stora tal bör förkastas. Det finns fyra sfäriska tal som ingår i det stora numret - 125, 216, 625, 1296. Genom dessa flera tal, i vars uppsättning det inte finns perfekta, inte kvadrater, inte kuber, såväl som tal som består av jämna och udda siffror , men inte av sjuor och nior, av vilka det finns relativt få i denna oändliga sekvens, får vi studera de mirakulösa förändringarna i nästan alla tillstånd. Först, med början med kub 12, om vilken några av akademikerna säger att detta är det stora och dödliga antalet Platon, finner vi att den assyriska monarkin från kung Ninus till Alexander den Store förkroppsligar detta nummer exakt, enligt Platon själv ... Från syndafloden till förstörelsen av templet och den judiska staten Philo har 1717 år, Josef (Flavius ​​-
    A.B.)
    ger 200 år mer, andra - betydligt mindre. Jag är benägen att tro både utifrån historiens sanning OCH BETYDELSEN AV DET STÖRSTA ANTALET att 11 år bör läggas till Philos termer, eftersom resultatet inte borde vara mer eller mindre än kuben av 12... Även om det råder stor oenighet bland författare om tidpunkten för Kristi födelse, så daterar Philo, som anses vara den mest exakta bland de gamla, till 3993. Lucidius subtraherar tre från detta år, Josephus lägger till sex, av många anledningar, som jag till fullo godkänner, SOM DET FINNS ETT NUMMER 3999, resultatet av ruta 7 och 9, högst beundransvärt lämpat för de förändringar i de viktigaste frågor som sedan följde."

    Detta är vad som kallas - numerologi, kabal, matematisk magi ... Bodin beräknar kronologin på ett ockult sätt: händelsen måste ha exakt denna varaktighet, inte för att det finns skrivna meddelanden som ska föras in i systemet - utan för att det resulterande antal måste vara "signifikant", "stor", resultatet av vissa aritmetiska operationer ... "Förändringar i de viktigaste frågorna" bör, tänk dig, uttryckas med "ruta 7 och 9", och om de gamla historikerna skriver annorlunda, så mycket värre för historiker, de kommer att korrigeras med hjälp av "perfekta siffror" ...
    Förstår du nu? Så här beräknade Scaliger och Petavius ​​den för oss bekanta kronologin! Inte konstigt att deras "verk" ännu inte har publicerats på ryska och är säkert gömda från ögonen. De shamaner som är smartare, förstår perfekt vad som är vad, de vet vad som ligger till grund för deras "hemliga kunskap". Så fort Scaligers verk kommer ut på ryska, i morgon kommer Nosovsky och Fomenko, Valjansky och Kalyuzhny, Kasparov och Guts att ta tag i sina vinthundsfjädrar, men Bushkov kommer inte att stå åt sidan, och utländska kollegor kommer att ansluta sig - och sällskapet med hånfulla cyniker igen utan någon respekt för "myndigheterna" leker till sitt hjärta och möter återigen inga vettiga invändningar ...
    Förresten, Nostradamus, som inte heller är främmande för numerologi, vän till Scaliger den äldre, lämnade sex olika versioner av den bibliska kronologin - då hölls allt på att komponeras ...

    Källan är densamma.
  45. 03863
    +4
    22 maj 2012 19:48
    Citat: Horde
    ett ökande antal människor börjar se klart, det ryska folkets självmedvetenhet växer, vilket det faktiskt står - denna artikel. Våra förfäder var stora och styrde världen

    Jaha? Och var finns bevisen? Var finns deras städer, vapen, tempel och palats? Man tror bara vad man vill tro, som Rockets skrev här.

    Citat: Horde

    Fomenko i sina skrifter visar, men vem skrev egentligen historien till oss? Och här är det mest intressanta: rysk historia skrevs till oss av icke-ryssar

    Och detta visar än en gång att Fomenko INTE är VETENSKAPARE. Forskaren argumenterar för sin ståndpunkt och kritiserar sina motståndares ståndpunkt. Men INTE DEM. Övergången till personligheter är en förbjuden teknik i vetenskapliga (och inte bara) diskussioner.
    Den universella gravitationens lag upptäcktes inte av en ryss. Än sen då? Har den upphört att verka på Rysslands territorium? Samsungs mobiltelefon skapades av koreanerna. Och vad - de fungerar inte? Vetenskapen använder objektiva utvärderingskriterier och inte nationalistiska nonsens. Det senare är en konsekvens av mindervärdeskomplexet. En person som respekterar sitt folk är inte vettigt att förödmjuka andra folk. Men de som, som ryssar, känner sig "ovärderliga" försöker bara bevisa att alla andra är ännu värre.
    Själv är jag stolt över att jag är rysk och jag behöver inte hata någon.

    Skrev judarna också om det antika Kinas historia? Varför då? För att lyfta kineserna? Och varför stämmer den kinesiska dynastiernas historia så väl överens med Indiens? Arbetade judar också i Indien? Lao Tzu, som besökte Indien, och Mahavira och Bodhidharma, som besökte Kina - allt Mossads arbete? Och låt oss inte glömma perserna. Deras historia passar också in i den indiska (i konfrontation dock). Alla judar, en Fomenko är rysk. Sammomu något inte roligt? le
    1. hord
      0
      22 maj 2012 20:57
      Och var finns bevisen? Var finns deras städer, vapen, tempel och palats




      den enorma staten "Stora Tartaria" existerade fram till 1775 av "Pugachev-upproret" det finns ett stort antal kartor på vilka det är bevisat att detta är just staten, och inte "lokaliteten".
  46. Spårvagn
    -3
    22 maj 2012 20:05
    Du kan bevisa existensen av den stora Rusich-civilisationen till den grad av heshet, vara indignerad över historiens omskrivning, men alla älskare av "alternativ historia" och "de slaviska ariernas flyg till Alpha Centauri" kan läggas i en pöl med ett enkelt faktum: det finns INGA ANTIKA ARKITEKTURMONUMENT på Rysslands territorium

    I den egyptiska kungadalen, sedan XNUMX-talet, har expeditioner från hela världen kontinuerligt grävt ut - och nya gravar hittas varje år.

    I Egypten - pyramiderna, templen i Karnak och Luxor, jättesfinxen, Tutankhamons gyllene mask .... I Heretsia - det snövita Parthenon, i Italien - det episka Colosseum. Det finns inget liknande i Ryssland.

    Försök att gräva på Rysslands territorium, någonstans i förorterna. Det maximala du hittar - ölflaskor, och om du har särskilt tur - skärvor och bastskor från sjuttonhundratalet. Allt! Det finns inget behov av att bevisa något längre - ingen stor civilisation av ryssarna existerade.
    1. hord
      +2
      22 maj 2012 21:03
      DET FINNS INGA ANTIKA ARKITEKTURMONUMENT på Rysslands territorium


      så faktum är att "antik" är just 13- och 14-talets kyrkor och kloster skapades tillräckligt för att bevisa det, men dateringen av sådana monument som Colosseum, St. Sophia, Kölnerdomen är bara ifrågasatt.
    2. loc.bejenari
      0
      22 maj 2012 21:24
      så du håller fortfarande inte med om att slaverna flög till Alpha Centauri
      le
      okej - låt dem åtminstone flyga till Mars - vilket inte heller är dåligt le
      Jag fick höra om detta på sjukhuset i Kashchenko och Pavlov av patienter - mycket auktoritativa killar
    3. Eugene
      +1
      22 maj 2012 21:47
      Som jag skrev ovan håller jag i princip med dig, men du går för långt. Under 11-12 århundradena fanns det redan många befästa bosättningar på Rus territorium, några såg jag och till och med grävde upp personligen i min ungdom.
      Från det personliga arkivet:

      kullefort från 12-talet:



      utsikt från bosättningen på 12-talet:

      1. Spårvagn
        0
        22 maj 2012 22:49
        En oformlig rysk jordhög från 12-talet och den majestätiska atenska Akropolis (500 f.Kr.) - är det någon skillnad?

        Fan vad synd det är för våra oturliga förfäder. Keopspyramiden byggdes inte, de flög inte till Alpha Centauri skrattar
        1. Eugene
          +1
          22 maj 2012 23:02
          Citat: Tram_ham
          En formlös jordhög från 12-talet och den majestätiska atenska Akropolis (500 f.Kr.) - är det någon skillnad?


          Det här är ingen hög. Det fanns träbefästningar på schaktet (förresten, det var helt bulk, det fanns runt träsket), själva kullen har formen av en stympad kon, inuti grävde man fram en kyrka och ett furstehus. Man tror att det var ett av fästena på vägen "Från varangerna till grekerna."

          Jag argumenterar inte för att det är någon skillnad, men det här är inte 18-talet som du skrev ovan :)
          1. Spårvagn
            -1
            23 maj 2012 00:04
            Citat från Eugene
            Jag argumenterar inte för att det är någon skillnad, men det här är inte 18-talet som du skrev ovan :)


            Åh ja, jag hade något helt annat i tankarna. Egypten har grävts ut i 200 år, och fortfarande hittas intressanta saker och nya gravar varje år.
            Det är värdelöst att utföra utgrävningar i förorterna - marken är så fattig på artefakter att allt som var av åtminstone ett visst intresse länge har hittats.

            Inga jättetrappade pyramider eller antika Acropleia märktes på Rusichs land, vilket är logiskt - ryssarna själva är minst 11 århundraden gamla, till och med den tyska civilisationen är 800 år äldre
        2. Volkhov
          +2
          23 maj 2012 00:24


          Flög du någonstans, eller är detta inte en manual för RD för studenter?
      2. +3
        22 maj 2012 23:26
        Eugene,
        Uppmärksamhet! Du har inte behörighet att visa dold text.


        Jag bekräftar. I Sibirien finns det många bosättningar från 12-13-talen, där Sibirien bodde. Förra sommaren åkte jag motorbåt 200 mil längs Yugan (cirka 250 mil söder om Surgut). Lokala Khanty visade flera sådana bosättningar, sa att det finns cirka 300 av dem bara i Yugan, några av dem är grävare. Khanty själva säger att de kom till dessa platser från Kina för cirka 800 år sedan, lokalbefolkningen är vita ljushåriga människor, som de kallade järnmänniskor, eftersom Khantys enkla jägare inte heller kunde järn.
      3. loc.bejenari
        0
        23 maj 2012 02:36
        mycket lik Belogorodka, Kiev-regionen
        1. Eugene
          0
          23 maj 2012 12:07
          Nej, det här är Tver-regionen, platsen där är mycket intressant, det finns fortfarande rester av befästningar, fortfarande kommer händerna inte att nå wikin för att skriva en normal artikel. Om du är intresserad av en personlig.
  47. Fortsätt
    0
    22 maj 2012 20:18
    Lugna ner dig. Här är ett militärt proffs som överväger de militära aspekterna av TI: http://royallib.ru/book/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html. Militärhistoriska skämt kallas det.

    03863 De läser själva Fomenko. Eller inte läst utan också fördömt?
  48. +1
    22 maj 2012 20:21
    Här kan man argumentera länge, men låt oss titta på fakta.
    med tiden, i vår historia, som tyskarna skrev till oss (och det var de som skrev det, det är ett välkänt faktum) finns det många inkonsekvenser och misstag som rullades fram på 18-talet, och nu väcker de frågor i samband med vetenskapliga och tekniska framsteg och mänsklig utveckling.
    till exempel antalet ryssar.
    år 1900 fanns det cirka 68 miljoner ryssar. (i Kina vid den tiden 390 milj.), och i Frankrike 38 milj. och om vi betraktar vårt statsskap från 8-9-talen (och man tror att vi före den tiden levde på björkar), så är vi för många.
    eller de gamla erövrarna .. varför de var överallt, men de kom inte till oss .. samma romare klättrade ända upp till Storbritannien, men återigen kom de inte till oss.
    eller metallurgi, den så kallade "khuralug" (han kunde inte skriva korrekt) metall jämförbar med svart damaststål som vi tillverkade kalla vapen av, i vilka de hittade lika mycket som föroreningar av meteoritjärn !!
    1. Spårvagn
      0
      22 maj 2012 20:36
      På Rysslands territorium INGA ANTIKA ARKITEKTONISKA MONUMENT

      Arkaim och sädescirklar räknas inte - deras storhet kan inte jämföras med de tusen år gamla Karnak, Luxor och Mayapyramiderna

      Låt oss prata om det, inte om att skriva om historien. Det finns inget att skriva om här - det finns inga stora antika monument på Rus territorium.
      1. Eugene
        +2
        22 maj 2012 21:50
        Mayapyramiderna är förresten nya nog. dök upp i vårt årtusende.
  49. 03863
    +1
    22 maj 2012 20:32
    Citat från Geton
    Lugna ner dig. Här är ett militärt proffs som överväger de militära aspekterna av TI: http://royallib.ru/book/kostilev_georgiy/voenno_istoricheskie_hohmi.html. Militärhistoriska skämt kallas det.

    Så vad?
    Citat från Geton

    03863 De läser själva Fomenko. Eller inte läst utan också fördömt?
    Läste. Bara till skillnad från vissa andra tänkte han också om det kritiskt.

    år 1900 fanns det cirka 68 miljoner ryssar. (i Kina vid den tiden 390 milj.), och i Frankrike 38 milj. och om vi betraktar vårt statsskap från 8-9-talen (och man tror att vi före den tiden levde på björkar), så är vi för många.


    Inte ett argument. Jag ser inte sambandet mellan befolkning och kulturell nivå. Nordamerikanska indianer är ett bra exempel på ett stort folk som inte hade en utvecklad stat. En hel del slaviska och finougorstammar bodde också på det nuvarande Rysslands territorium. Hur bekräftar detta deras högsta utveckling?

    eller de gamla erövrarna .. varför de var överallt, men de kom inte till oss .. samma romare klättrade ända upp till Storbritannien, men återigen kom de inte till oss.


    Vad betyder "ända till Storbritannien"? Har du tittat på kartan? Storbritannien kommer att vara mycket närmare dem. Så de kom inte ens till Persien, så vad? Inte ett argument.

    eller metallurgi, den så kallade "khuralug" (han kunde inte skriva korrekt) metall jämförbar med svart damaskstål, av vilket vi tillverkade kantade vapen, i vilka de hittade till och med orenheter av meteoritjärn !!


    En referens, snälla, som bekräftar existensen av denna "supermetall", samt en analys av dess fysikalisk-kemiska egenskaper? Kemostat? Tillståndet för järn-kolstrukturen? Rockwell hårdhet? Youngs modul? Elastisk gräns? Hur genomfördes studien och med vilken metod? Av vem?
    Hittills - OGG ("en medborgare talade")
  50. 03863
    0
    22 maj 2012 21:03
    Citat: Horde
    den enorma staten "Stora Tartaria" existerade fram till 1775 av "Pugachev-upproret" det finns ett stort antal kartor på vilka det är bevisat att detta är just staten, och inte "lokaliteten".

    Du svarade inte på frågan. Var finns städerna, vapen, palats, tempel? Var finns länken till originalkartan? Jag ska rita så många av dessa "kartor" som du vill. Var nämns mäktiga grannar i norr bland hinduerna? kinesiska? perser? Var är krigen med dessa grannar?
    Ja, och på din karta kallas detta område för "Tartary". Det följer inte av detta att detta är slavernas tillstånd;
    Var finns beviset?
    1. hord
      +1
      22 maj 2012 21:16
      Var finns länken till originalkartan? Jag ska rita så många av dessa "kartor" som du vill. Var finns beviset?


      Jag berättar för dig i boken "Pugachev Suvorov ..." Finländare tog med sig ett tillräckligt antal kartor, hitta det i en sökmotor och ladda ner en torrent, läs det, det finns länkar till kartkällor. Kartor skiljer sig från både Britannica och franska uppslagsverket. Ha inte bråttom att svara första titt.
    2. loc.bejenari
      0
      22 maj 2012 21:27
      det finns kartor - där jorden står på 3 valar (eller på en sköldpadda - jag minns inte exakt)
      detta är en mycket ansedd källa.
      ritade en gammal ryss le



      galenskapen spred sig
      allt - jag förstod - artikeln skrevs för att identifiera kliniska idioter
      där nonsensen är mer upprörande - de som imorgon kommer att tas som författare till Rysslands propagandaministerium - där utsågs precis samma nonsens till minister
      1. hord
        +1
        22 maj 2012 21:32
        som inte håller med - till lägren (först till Bolotnaya)


        du måste åka till Kashchenko igen till de "auktoritativa pojkarna"
  51. 03863
    +1
    22 maj 2012 21:32
    Jag berättar i boken "Pugachev Suvorov..."

    Tror du att detta är originalet??? skrattar


    Du har fortfarande inte svarat på frågan. Var finns städerna, vapnen, palatsen, templen? Var finns hänvisningarna till hinduernas mäktiga grannar i norr? kinesiska? perser? Var är krigen med dessa grannar? Var finns deras kulturella inflytande? Var är böckerna, vapen, vetenskaplig kunskap hämtad från dem? Var, vem åkte dit för att studera? Var är predikanterna därifrån som gick till de "underutvecklade" sydliga folken? Personer som Bodhidharma, som förde buddhismen från Indien till Kina. Var finns spåren av åtminstone någon form av relationer med våra superhögt utvecklade grannar i norr?

    Säg bara inte att "alla konspirerade", få inte folk att skratta!

    Ja, och på din karta kallas detta område för "Tartary". Det följer inte av detta att detta är slavernas tillstånd;
    Var finns beviset?
    1. hord
      0
      22 maj 2012 21:41
      Du har fortfarande inte svarat på frågan. Var finns städerna, vapnen, palatsen, templen? Var finns hänvisningarna till hinduernas mäktiga grannar i norr? kinesiska? perser? Var är krigen med dessa grannar? Var finns deras kulturella inflytande? Var är böckerna, vapen, vetenskaplig kunskap hämtad från dem? Var, vem åkte dit för att studera? Var är predikanterna därifrån som gick till de "underutvecklade" sydliga folken? Personer som Bodhidharma, som förde buddhismen från Indien till Kina. Var finns spåren av åtminstone någon form av relationer med våra superhögt utvecklade grannar i norr?


      Låt oss komma överens om att inte titta på sådana bevis, men låt oss slutligen tala om kartor från 17- och 18-talen på vilka en stat presenteras som inte beskrivs i någon lärobok i vår tid. Förekomsten av kartor är mycket starka bevis. Hittade du boken?
      1. Eugene
        +2
        22 maj 2012 21:59
        Det finns en Piri Reis-karta som förmodligen visar isfritt Antarktis, och vad händer sedan? Kartan kunde mycket väl ha sammanställts med metoden "en mormor sa".
        1. merlin
          0
          23 maj 2012 00:09
          Eugene Det finns en Piri Reis-karta som förmodligen visar isfritt Antarktis, och vad händer sedan? Kartan kunde mycket väl ha sammanställts med metoden "en mormor sa".,

          Dessutom sammanfaller den exakt med den moderna! en karta skapad med modern ljudteknik under iskupolen.

          Vem kunde se och rita Antarktis utan en inlandsis?
          Var stolparna på ett annat ställe?
        2. merlin
          +1
          23 maj 2012 00:17
          1513 år

          Vidare sammanfaller den exakt med den moderna, skapad av superteknologier.
          1. Eugene
            +1
            23 maj 2012 00:28
            Ja, särskilt av frånvaron av Drake Passage, som är mer än tusen km bred, men noggrannheten i beskrivningen av longituder där är otroligt hög.
            1. Vadim555
              +1
              23 maj 2012 02:01
              Citat från Eugene
              Eugene Idag, 00:28 ny 0 Ja, speciellt frånvaron av Drake Passage, mer än tusen kilometer bred, dock är noggrannheten i beskrivningen av longituder där otroligt hög.


              Erkänner du inte att sundet ännu inte fanns när kartan ritades upp?
              1. Eugene
                0
                23 maj 2012 12:01
                I vilken form fanns det inte?Täckt i ett isskal?
                1. Vadim555
                  +2
                  23 maj 2012 13:13
                  Citat från Eugene
                  Eugene Idag, 12:01 0 I vilken form fanns det inte?Täckt i is?


                  Nej.
                  Kanske var det landförbundet med fastlandet, och sedan sjönk landet på grund av någon katastrof, och även senare började isisningen (?)
            2. merlin
              +2
              23 maj 2012 10:09
              Stolparna var på en annan plats innan stjärnorna föll
              1. Eugene
                0
                23 maj 2012 12:01
                Det finns inga bevis för polomkastning under de senaste hundra tusen åren.
                1. +1
                  23 maj 2012 14:11
                  Eugene,
                  Uppmärksamhet! Du har inte behörighet att visa dold text.


                  Kära Evgeniy! Här har du fel. Det finns redan gott om bevis:
                  http://planeta.moy.su/blog/gps_fiksiruet_smenu_poljusov_zemli/2012-02-27-15378
                  http://lenta.ru/news/2010/09/06/fast/
                  http://www.cpace.ru/ru/2010-01-15-12-48-48/7163-naydeni-dokazatelstva-chrezvicha
                  yno-bistroy-smeni-magnitnih-polyusov-zemli.html
    2. zh1
      +2
      22 maj 2012 23:54
      Slaverna kallade sig tartarer, för de var Tarkhs och Taras barn. Läs detta mer noggrant och tänk efter.
  52. 03863
    +2
    22 maj 2012 21:46
    Citat från loc.bejenari
    allt - jag förstod - artikeln skrevs för att identifiera kliniska idioter

    god upptäckt

    Citat från loc.bejenari

    där nonsensen är mer upprörande - de som imorgon kommer att tas som författare till Rysslands propagandaministerium - där utsågs precis samma nonsens till minister

    Nej, fortfarande inte en sådan!

    hord, Du förstår, jag är inte emot patriotism och stolthet i mitt land. Men för detta räcker dess verkliga framgångar, och inte fantasidelirium. Besättningarna levereras till ISS av ryska fartyg och ingen kan bara bestrida detta. Ingen kommer att radera ur historien de missiler som höll USA och Västeuropa på avstånd och tvingade dem att bygga missilförsvar. Alla minns mycket väl de ryska truppernas intåg i Paris 1813 och Berlin 1945. Vi behöver inte bevisa något för någon.
    Än sen då...????

    Och ingen behövs i lägren. Träskhamstrar representerar verkligen ingen i Ryssland. Men det finns ingen anledning att köra iväg dem - låt dem hålla ett rally. Myndigheterna behöver en "oroande eld" så att denna regerings elakhet minskar (det är en sådan synd). Men "västerlänningarna" kommer inte längre att lura oss - nittiotalet var mer än tillräckligt för oss. Så allt går som det ska... ja... nästan! le
    1. hord
      0
      22 maj 2012 22:04
      Så allt går som det ska


      tyvärr är inte allt som det borde vara, BNP kallades "vår älskade 64%" av ministerkabinettet, och så, respektlöst på detta forum, bland officerare och särskilt vårt militärindustriella komplex, kvarstod Taburetkin-Serdyukov på sin post och kommer att köpa Mistrals, judiska drönare och fortsätta på alla möjliga sätt att stödja västerländsk industri. Åsikten från vårt folk som presenterades av detta forum togs inte i beaktande. Och du säger "stolthet över landet."
  53. 03863
    +1
    22 maj 2012 22:03
    Citat: Horde
    låt oss komma överens om att inte titta på sådana bevis


    Och varför är det så? För att de inte bekräftar dina teorier? Nej, vi är bara dem vi ska överväga! le

    Citat: Horde
    Låt oss äntligen prata om kartorna från 17- och 18-talen, som visar ett tillstånd som inte beskrivs i någon lärobok i vår tid. Förekomsten av kartor är mycket starka bevis. Hittade du boken?

    Hur kan moderna kartor, presenterade av författare som gamla, fungera som bevis?
    Speciellt – i avsaknad av andra bevis? Var finns städerna, vapen, tempel, palats? Var heter allt kultur? Var finns länken till originalet?

    Hur kan denna bok i sig användas för att bevisa de teorier som presenteras i boken? Är detta en logisk cirkel? Jävla metodik... skrattar
  54. 03863
    0
    22 maj 2012 22:22
    Citat: Horde
    tyvärr är inte allt som det borde vara, ministerkabinettet kallade BNP "vår älskade 64%"

    Detta är hans ansvar. Din oenighet är inte ett skäl för att inte följa efterlevnaden.

    Citat: Horde
    Så, respektlöst på detta forum, bland officerare och särskilt vårt militärindustriella komplex, kvarstod Taburetkin-Serdyukov på sin post och kommer att köpa Mistrals, judiska drönare och fortsätta att stödja västerländsk industri på alla möjliga sätt.


    De som pratar på detta forum är inte medvetna om ens en tiondel av de faktorer som BNP och Serdyukov måste ta hänsyn till. Du ska inte kritisera beslut om du inte har all information. Tja, såvida inte GRU rapporterar till dig på morgonen...
    Stalin köpte både amerikanska Christie (som senare blev BT) och engelska Vickers (som senare blev T-26 och T-37/38). Och han byggde fartyg utomlands - kom bara ihåg "Tashkent". Bara just dessa USA och Storbritannien kände sig väldigt obekväma efteråt, du vet....

    Citat: Horde
    Åsikten från vårt folk som presenterades av detta forum togs inte i beaktande. Och du säger "stolthet över landet"

    Jag skulle uppriktigt tycka synd om ministern som tvingas ta hänsyn till åsikterna från alla forum i landet. Dessutom finns det ingen konsensus inte ens på ett forum. Och jag kommer inte att låta min egen åsikt vara en forumåsikt (låt vara en allmän sådan). Jag säger ärligt att detta är min åsikt.

    "Och låt ditt "ja" vara "ja", "nej" vara "nej", och vad som är mer än det är från den onde" (©)

    Tja, om Serdjukov och BNP i den här tråden - offtopic. Jag erkänner, jag började det med en slumpmässigt tappad fras. Jag kommer inte att prata mer om detta ämne (här).

    Det är det, killar, det är dags för mig att åka hem. Horde - tack för samtalet. Resten av deltagarna också såklart! le
  55. Fortsätt
    +1
    23 maj 2012 03:13
    Offert: 03863
    03863
    Du själv ger inga andra argument än tomma ord, svarar inte på direkta frågor om ämnet och motbevisar inte dina motståndares specifika argument. Respektera dina samtalspartner - föra argumentationen på rätt sätt!
  56. Fortsätt
    +2
    23 maj 2012 06:25
    Nedan finns flera utdrag ur olika delar av boken av Vyacheslav Lopatin. De mönster som Lopatin hittade visar tydligt den artificiella karaktären hos det kronologiska skelett som hela den moderna historiens byggnad vilar på. Bokens 200 sidor är fyllda med liknande kronologiska tabeller som innehåller datum från hela världshistorien. Nästan alla intervall som anges i tabellerna är multiplar av nio.

    Författaren till den här boken, Vyacheslav Lopatin, strävar inte efter målet att ge världen ytterligare en sammanhängande teori utformad för att lugna de upprörda sinnena hos sökare av historisk sanning. Han ger inte ett enda svar på frågor om det förflutna och bildar därför inga nya stereotyper. Tillräckligt med nymodiga teorier inom ramen för ”alternativ historia” har redan skapats, ofta tjänar de till och med många goda syften: de släcker patriotisk törst, höjer den nationella självkänslan, ger rik mat åt en girig fantasi, dekorerar grå vardag, men ytterst sällan föra läsaren närmare sanningen. Författaren till "The Scaliger Matrix" ställer traditionella historiefrågor som den ännu inte har svar på.

    Världen är inte alls som vi föreställer oss den. Källan till vår kunskap och samtidigt missuppfattningar är vetenskapen, som trots alla framgångar ännu inte har kommit till botten med universums grundläggande grundvalar. Graden av illusion i vår verklighetsuppfattning ökar av att vi, som det visar sig, inte heller känner till vårt förflutna. Detta verkar konstigt, eftersom den universella historien verkar vara välkänd. Men den som försöker titta på den traditionella historiska bilden av de antika och medeltida världarna med ett öppet sinne och opartiskhet måste tvivla på det. Forntidens och medeltidens historia visar sig vara nästan fullständig fiktion, och den historiska vetenskapen i sig har ingen vetenskaplig metod och återberättar helt enkelt medeltida myter. Därför är det inte vetenskap. Vi behöver en annan historia, en vetenskaplig sådan.

    J.J. Scaliger, fader till vetenskaplig kronologi. Hur vetenskaplig hans verksamhet var är en komplex fråga.

    Inledning
    Den här boken handlar om hur, varför och, viktigast av allt, när den version av historien som vi alla känner som naturlig och den enda möjliga skapades. För att bekräfta min hypotes att hela vårt förflutna var fiktivt fram till relativt nyligen presenterar jag jämförande kronologiska tabeller som tydligt visar numeriska mönster. Dessa mönster dyker upp i historien inte för att världen styrs av siffror, utan för att historien skrevs av människor som trodde det.
    Sida 9

    Forntida Ryssland
    Kievan Rus är samma tillfälliga formation som Moskva-Vladimir Rus. Till en början skrevs rysk historia i form av historien om det moskovitiska kungariket. Men detta räckte inte för författarna – man kan inte släpa efter Europa – och den ryska historien gjordes ännu mer urgammal. Liksom i västvärlden skrevs vår historia utifrån politiska mål. Det unga ryska imperiet behövde en ideologisk motivering för den senaste annekteringen av de södra territorierna, och Kiev dök upp - de ryska städernas moder. För att inte bry sig för mycket, "kopierades" Kiev-kronologin till stor del från den i Moskva, genom att helt enkelt ersätta namnen och "skifta" den med 459 år. Så här ser resultatet av denna kronologiska konstruktion ut. Intervallet mellan regeringstidens början anges.

    Ivan IV den förskräcklige 459 Vladimir Monomakh
    Fedor Ivanovich 459 Mstislav I Vladimirovich
    Boris Godunov 459 Vsevolod II Olgovich
    Fedor Godunov 459 Igor Olgovich
    Falsk Dmitry I 459 Izyaslav II
    Falsk Dmitry II 450 Izyaslav III
    Vladislav 459 Vyacheslav Vladimirovich
    Mikhail Fedorovich 459 Rostislav Mstislavich
    Fedor-Filaret 450 Mstislav II Izyaslavich
    Mikhail Fedorovich 459 Svyatoslav II Vsevolodovich
    Fedor Alekseevich 441 Jaroslav II Vsevolodovich
    Peter I 450 Alexander Nevskij
    Sida 143

    Vi får veta att Pozharsky var en blygsam man, och tanken på att ta tronen var helt främmande för honom. Det är bara det att i en svår tid för sitt hemland kunde han inte hålla sig borta, agerade som guvernör och efter att ha befriat Moskva gick han tyst i pension. Men all hans verksamhet tyder på motsatsen. Han var inte bara en befälhavare, i Jaroslavl satt han faktiskt redan på själva tronen som antogs vara främmande för honom. Få människor vet, men Yaroslavl-regeringen etablerade ett nytt ryskt vapen. Och - ja, vilken slump - det var mer än likt Dmitrij Pozharskys familjevapen.
    Sida 134

    Den etablerade åsikten om Kuzma Minin som en enkel köpman eller stadsborgmästare är inte helt korrekt. Ja, han var både chef och köpman, men enligt våra mått mätt borde han kallas oligark. Kuzmas far, som hade flera byar, var engagerad i saltbranschen. Utvinningen och försäljningen av salt inbringade enorma summor pengar. Efter att han rest till klostret gick allt till hans söner. I grund och botten var Kuzmas två bröder engagerade i denna verksamhet; han själv, som hade en del i deras företag, började sälja kött. Han hade eget slakteri och butik. Och positionen för zemstvo äldre, det vill säga den andra personen i staden. Det här är intressant, men något annat är ännu mer intressant. Inte bara Kuzma hade en andel i sina bröders saltindustri. Bland delägarna i deras familjeföretag hittar vi namnet... Dmitry Pozharsky. Åh ja prins! Detta var före organisationen av Nizhny Novgorod-milisen. Och efter kriget fick Pozharsky som belöning en by känd för sina - vilken slump - saltgruvor.

    Kuzma Minin var analfabet. Det tror historiker. Det är svårt att hålla med dem, föreställ dig bara en analfabet oligark. Vad bygger detta uttalande på? Det visar sig, baserat på ett faktum: i breven, det vill säga olika typer av dekret och order, satte Minin inte sin signatur, Dmitry Pozharsky undertecknade istället.

    Och en sista sak. Pozharsky undertecknade inte bara dokumenten för Minin, utan antog också namnet Kuzma före sin död.
    Sida 158.
  57. Fortsätt
    +2
    23 maj 2012 07:41
    Sicilien och Spanien
    Den aragoniska kronologin är inte den enda som visar ett samband med Kastiliens kronologi. Siffror som är onaturliga för naturhistorien avslöjas genom att jämföra Kastiliens och det förenade Spaniens historia med Siciliens historia. Till vänster är kungarna av Spanien, till höger är kungarna av Sicilien.

    Isabella 369 Roger II
    Karl II 369 Fredrik I
    Karl av Österrike 369 Peter II
    Filip II 369 Fredrik II
    Ferdinand VI 369 Maria
    Karl III 369 Martin I
    De fyra sista spanska kungarna på denna lista började regera på XNUMX-talet. Vem som kopierat från vem väcker därför inga frågor.
    Sida 191.

    England och Frankrike
    Det finns intressanta identiska sidor i Englands och Frankrikes historia. När det gäller innehållet är de helt enkelt unika, och inte bara för dessa länder, utan även för Europa i allmänhet fram till XNUMX-talet. Vi talar om revolutioner som förstörde monarkin och etablerade ett republikanskt system. Republikerna existerade en kort tid och försvann lika plötsligt som de uppstod. I Frankrike hände detta under Ludvig XVI, och i England under Karl I. Så krönikan om en dykmonark.

    1787 Louis upplöser notabilitetsförsamlingen. 1625 Karl upplöser riksdagen 162
    1789 Det franska parlamentet besegrar kungen 1645 Det engelska parlamentet besegrar kungen 144
    1790 Ludvig godkänner konstitutionen 1628 Charles godkänner konstitutionen - "rättighetsförfrågan" 162
    1791 Louis gör ett misslyckat försök att fly 1647 Charles gör ett misslyckat försök att fly 144
    1792 Störtande av Ludvig 1648 Störtande av Karl 144
    1793 Avrättning av Ludvig 1649 Avrättning av Karl 144
    1793 Kronan övergår formellt till Louis Charles, son till den avrättade kungen 1649. Kronan övergår formellt till Charles, son till den avrättade kungen 144
    1804 Återupprättande av monarkin: Napoleon I blir kejsare av Frankrike 1660 Återupprättande av monarkin: Karl II blir kung av England 144
    Sida 217

    Turkiet och antikens Rom
    Men när man nämner Romsultanatet är det omöjligt att inte visa hur dess sultaner är kopplade till de antika romerska kejsarna, och följaktligen Turkiets historia i allmänhet med antikens Roms historia. Mycket kort. Sultaner till vänster, kejsare till höger.

    Kilych Arslan I 990 Nerva
    Masud I 999 Adrian
    Kai-Khusrau I 999 Septimius Severus
    Kai-Kaus I 999 Caracalla
    Kai-Khusrau II 999 Gorlian III
    Kai-Kaus II 999 Filip den yngre
    Kilych Arslan IV 999 Decius
    Kai-Kubad II 990 Postum
    Masud II 999 Maximilian Herculius
    Kai-Kubad III 999 Flavius ​​​​Severus
    Masud III 999 Licinius
    Sida 221.

    Den eviga staden
    Liksom Babylon hade Troja otur. Den stora staden, vars epos spreds i legender över hela världen, försvann någonstans. Det finns inga spår av honom, eller ens kunskap om var han var exakt. Staden som äventyraren Schliemann grävde ut under sken av Troja är mindre till ytan än den moderna Moskvamarknaden.
    Sida 237

    Så Jerusalem står där det stod i forna tider. Med bara en skillnad - det moderna Jerusalem är en annan stad. Redan på XNUMX-talet var den arabiska bosättningen El Quds på sin plats. Sedan, i full överensstämmelse med den kanoniserade versionen av historien, förvandlades bosättningen till en stad med alla nödvändiga fornminnen.
    Sida 237

    Jerusalem finns också i Moskva. På Röda torget finns åtminstone två delar av hans komplex: avrättningsplatsen, som fick sitt namn för att den symboliserade den heliga kullen med Adams panna, och St. Basilius-katedralen, som, att döma av det faktum att den hette Jerusalem, var tänkt att personifiera Jerusalems tempel.
    .

    På XNUMX-talet gjordes ett försök att bygga Jerusalem på Istra, nära Moskva. Istra förvandlades till Jordan, Sion växte i närheten och byggandet av templet började. Av någon anledning visade sig uppdraget vara omöjligt, men en punkt fanns kvar på den geografiska kartan - Nya Jerusalem.
    Sida 238

    Efter att turkarna tagit Konstantinopel och gjort det till sin huvudstad fick deras stat i Europa namnet Sublime eller Sublima Porte. Vad är namnet? Detta är en översättning från franska. Alla utländska diplomaters kontakter med det osmanska Turkiet gick via chefsvesiren, som var ungefär som en premiärminister. På grund av det vackra höga palatset där hans avdelning låg, kallade européer den turkiska regeringen la Sublime Porte. På ryska – High Gates eller, lämnar det andra ordet utan översättning, High Porta. Det första ordet kan översättas både som "hög" och "gnistrande" i betydelsen "majestätisk". Detta namn överfördes från regeringen till hela staten.

    På turkiska språk är High Gate Bab-i-Ali, där det inte är svårt att urskilja Babilon, det vill säga på ryska - Babylon.
    Sida 240

    Låt oss nu titta på siffrorna.
    År 1595 f.Kr. – och vem kunde ha bevarat så monstruöst antika datum till vår tid? – Babylon erövrades av hettiterna. Efter 2799 år erövras Konstantinopel av korsfararna. År 539 f.Kr. intogs Babylon av den persiske kungen Cyrus II. Och exakt 1800 år senare intar bysantinerna Konstantinopel. Det är inte så intressant att Scaligers siffror i båda fallen avslöjades - 2799 och 1800 - utan snarare att den matematiska skillnaden mellan dem är 999. Klassiskt!
    Sida 241
    1. -1
      23 maj 2012 14:52
      Det är ett skitsnack! Det fanns ett romerskt rike. Postumus, det måste sägas, var aldrig en ROMERSK kejsare. Han var en usurpator i Gallien. Och var den GALISKA kejsarens huvudstad i kolonin Agrippina
      1. Fortsätt
        0
        23 maj 2012 15:11
        Det skrivs nonsens i läroböcker.
  58. Fortsätt
    +1
    23 maj 2012 10:39
    Klonade karaktärer
    Jag har redan skrivit om Copernicus, Galileo och Halley. Det är värt att tillägga att Copernicus verk "Om de himmelska sfärernas revolution" publicerades 1543. 162 år senare publicerades Edmund Halleys avhandling "A Brief Catalog of Cometary Astronomy", där vetenskapsmannen visar hur små himlakroppar kretsar runt solen.

    Och här är boken "vän" till Galileo och Copernicus - Giordano Bruno, som förresten faktiskt hette Philip. Denne Philip Giordano dog för sina kätterska idéer 1600. Och år 160, 1440 år tidigare, dog den berömda grekiske astronomen Claudius Ptolemaios. Och även om datumet för hans död anses vara ungefärligt, 1314 år efter det, dog den arabiske astronomen Aladdin Ali Kushchi, med smeknamnet... Ptolemaios. 477 år tidigare dog en annan arabisk astronom, Abul Vefa. I det här fallet är denna karaktär anmärkningsvärd eftersom hans vetenskapliga arbete ofta förväxlades med den berömda Almagest, huvudverket av Claudius Ptolemaios.

    Det sätt på vilket Eudoxus från Cnidus, som noggrant tittade på stjärnhimlen flera århundraden f.Kr., kunde åstadkomma något inom astronomi, kan förbli på historiens "shamaner" samvete. Men 1980 år efter hans födelse föddes den blivande astronomen Johann Bayer. Och Johann dog samma 1980 år efter Eudoxus.
    Sida 246

    I mitten av XNUMX-talet besökte den världsberömde italienske matematikern, fysikern och astronomen med kroatiskt ursprung, Ruggero Giuseppe Boskovic, London, där han omedelbart accepterades som medlem av Royal Society för sina vetenskapliga prestationer. Och nu, fem århundraden före Ruggero Boskovic, hittar vi i engelsk historia en annan berömd matematiker, fysiker och astronom - Roger Bacon. Att leva mer än sjuttiofem år, som Bacon gjorde, var knappast möjligt på XNUMX-talet, men på XNUMX-talet, då Bošković levde för att vara sjuttiosex, var det fullt möjligt.

    Bošković gick in på jesuitkollegiet i Rom 1725, och blev senare medlem av jesuitorden. Och 1257 - samma siffror - gick Bacon in i Franciscan Order. Båda Roger bodde länge i Paris. År 1773 attackerades Bošković, som ledde observatoriet i Milano, av avundsjuka forskarkolleger och tvingades avgå. Dessutom upplöstes jesuitorden samma år, och vetenskapsmannen lämnades med sina egna ord som föräldralös. 495 år tidigare attackerades och arresterades Bacon för sina alltför djärva vetenskapliga åsikter. Och den förste Roger dog också 495 år före den andres död. Om någon tror att namnet Roger var vanligt i England, kommer han att ta fel - vi kommer inte att hitta några andra vetenskapsmän med samma namn i det engelska förflutna. Och inte på engelska förresten, förutom Boskovic, heller.
    Sida 247

    Matematikern Pierre Fermat föddes 1601, men hans världsomspännande berömmelse kommer inte att hjälpa detta datum att undvika att klassas som fiktivt: det var för länge sedan. Dessutom föddes 99 år senare matematikern Daniel Bernoulli. Och Bernoulli dog 117 år efter Fermats död. Förutom författarskapet till den berömda satsen är Pierre Fermat också känd som gudfadern till sannolikhetsteorin, vars födelsedatum anses vara 1654, då Fermat diskuterade sannolikhetshändelser i korrespondens med Blaise Pascal. Det är ett konstigt sammanträffande - det var i år som Jacob Bernoulli, Daniels farbror och grundaren av ... sannolikhetsteorin, föddes.
    Sida 248
  59. Fortsätt
    +2
    23 maj 2012 15:10
    Navigationens mirakel
    Aegospotami är en flod som rinner ut i Hellespont, nu kallad Dardanellerna. Här vid dess mynning utspelades ett slag där hela den atenska flottan förstördes. Och Aten hade ingen annan. Hur kom det sig att alla deras sjöstyrkor hamnade på ena sidan av Egeiska havet, och själva Aten, tillsammans med sin fiende och granne, Peloponnesiska unionen, på den andra? Slaget är också intressant för efter 729 år ägde ett annat berömt sjöslag rum i Hellespont - mellan de romerska flottorna Constantine och Licinius. Även efter 1332 besegrade venetianarna turkarnas flotta där.
    Sida 256

    Medeltida sjöslag från 500-talet är inte mycket sämre än de antika i sin omfattning. Så i det berömda slaget vid Lepanto, där den spansk-venetianska flottan besegrade den turkiska, deltog mer än 197 fartyg på båda sidor. I Engelska kanalen möttes 125 engelska fartyg och spanjorernas berömda Invincible Armada, med XNUMX fartyg. Vad är detta för armada? Här förut!

    För att uppskatta alla dessa löjliga siffror och förstå det absurda i dessa och liknande händelser kan man titta på hur sjöstrider var vid en senare tidpunkt. Naturligtvis talar vi inte om små skärmytslingar, utan om riktiga strider.

    1798. I slaget vid Aboukir besegrade britterna fransmännen. Det första hade 14 fartyg, det andra - 17. Trots en sådan omöjlighet i antal var det en riktig katastrof för Frankrike. Napoleons egyptiska armé skars av, vilket i slutändan ledde till expeditionens kollaps och förlusten av Egypten.

    Sju år efter Aboukir vid Trafalgar undergrävde den engelska flottan slutligen Frankrikes sjömakt och tog dominansen till havs under de kommande decennierna. Vad var uttrycket för denna makt och vad kunde stå emot den? Den allierade spansk-franska flottan bestod av 40 fartyg, medan det under befäl av den berömda Nelson fanns 31 fartyg.
    Sida 259

    1571. Slaget vid Lepanto är det mest högljudda och största sjöslaget på XNUMX-talet. I ungefär tre århundraden har karaveller seglat på haven, men vid Lepanto hittar vi dem inte - det var en kamp om roddflottor. Galären är dåtidens huvudenhet, både bland kristna och muslimer.

    1720. Slaget vid Grengam, där den ryska galärflottan besegrade den svenska eskadern, bestående av flera segelbåtar.

    1788. Som en förstärkning av sin lilla Svartahavsflotta skapar Ryssland en roddflottilj. Hon deltog i kampen mot den turkiska flottan, som också var halvrodd. Det är anmärkningsvärt att den engelske ingenjören Samuel Bentham ledde skapandet av flottiljen. Förmodligen hade ryssarna ingen erfarenhet av att bygga ens så enkla fartyg som galärer. Men hur är det med Peters segelflotta? Troligtvis var han lika mytisk som Peter själv.
    Sida 262

    Därför, med vetskapen om att galärer fortfarande byggdes på XNUMX-talet, är det möjligt att ungefär fastställa tidpunkten för uppkomsten av de första karavellerna. Detta är början av samma XNUMX-tal, eller i extrema fall XNUMX-talet.
    Karavellerna i Columbus, som plöjde haven på XNUMX-talet, är helt klart fiktion. Och de stora navigatörernas personligheter har ingenting med det verkliga förflutna att göra. Deras existens är tveksam även inom ramen för traditionell historia. Så till exempel vet vi faktiskt ingenting om Columbus. Hans riktiga namn och nationalitet är osäkra, så flera stater hävdar rätten att anses vara hans födelseland. I själva Italien är flera städer nominerade för rollen som hans hemstad. Genua är bara en av versionerna. Denna store mans grav är okänd. Så var Columbus?

    De mest kända av alla kända navigatörer från det förflutna är Columbus och Vasco da Gama. Båda gick på jakt efter en sjöväg till Indien och båda nådde sitt mål. Endast en seglade till Västindien och den andra till öster. Och så här ser datumen för dessa hjältars liv ut. Da Gama föddes 18 år efter Columbus födelse och dog 18 år efter hans död.

    En mindre känd navigatör, engelsmannen John Davies, föddes 99 år efter Columbus födelse och dog också 99 år efter honom. Samma 99 år skiljer Amerigo Vespuccis död från en annan resenär, Henry Hudsons död.
    Sida 263

    Själva datumet för upptäckten av Amerika - 1492 - är också tveksamt. Enligt kronologin från världens skapelse är detta 7000 - datumet är ingenstans rundare. Att öppna den nya världen under ett sådant år är ganska symboliskt.
    Columbus hade en kompass, enligt traditionella idéer. I Europa gjordes den första kompassen i början av XNUMX-talet. Men hur simmade de utan en sådan apparat fram till den tiden? Man tror också att kineserna hade en kompass före vår tideräkning, men som i fallet med andra gamla kinesiska upptäckter finns det inga bevis för detta. Trots den mirakulösa utvecklingen av skeppsbygget och navigeringskonsten seglade kineserna aldrig någonstans på tusentals år. Tvärtom, efterblivna européer seglade till dem.

    Och lite mer om kronologin för navigeringskonstens utveckling.
    1730. I år uppfinner den engelske mekanikern och astronomen John Hadley sextanten, en anordning för att bestämma geografiska koordinater från stjärnorna. Utan den, med bara en kompass, kunde navigatören inte bestämma sin position på öppet hav. Och utan att veta detta var kartan värdelös. År 1758 skapade den engelske ingenjören John Beard en sextant med ökad noggrannhet. 1759 tillverkade engelsmannen John Harrison den första marina kronometern.
    Sida 264

    I enlighet med Katarinas planer på att inta Konstantinopel gav sig tre ryska skvadroner iväg mot Medelhavet från Östersjön. 909 år dessförinnan ägde den första ryska sjökampanjen mot Tsargrad-Konstantinopel rum. 81 år senare, varefter Igors första fälttåg mot Tsargrad ägde rum.
    Andra forntida ryska krig kan jämföras med det första rysk-turkiska kriget. Så till exempel ägde den berömda Donaukampanjen av Svyatoslav rum 801 år före den ryska arméns offensiv på Balkan. Och Svyatoslavs nederlag nära Dorostol hände igen 801 år före ryssarnas nederlag nära Silistria. Den traditionella historiens ställning i detta fall förvärras av det faktum att Silistria och Dorostol är en och samma.
    Sida 266

    Dansken Vitus Bering dog 1741. 144 år tidigare hade den holländske navigatören Willem Barents dött. Båda navigatörerna kopplade sina liv till den ryska norden, båda letade efter en nordlig väg till Stilla havet. Det som Barents inte kunde åstadkomma, gjorde Bering. Det är sant att under tiden som gick efter Barents, var det möjligt att inte bara hitta denna väg, utan också att rycka hela jordklotet upp och ner och kartlägga mycket mindre betydelsefulla vikar, deras kanaler och sund.

    En samtida med Barents, engelsmannen Francis Drake segrade runt jorden under en treårig resa runt världen. 189 år efter att det började gav sig den franske navigatören Louis Antoine de Bougainville iväg på sin treåriga resa runt jorden. Detta hände 1766. Bougainville föddes också 189 år innan Drake föddes.
    Sida 267
  60. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 16:10
    Fortsätt – De stycken du citerade är en uppsättning påståenden. Bevis Var? Du verkar vara en anhängare av argumentet, men du ger det inte. Det du utger som argumentation är helt enkelt bokförfattarens uttalanden. Inte baserat på någonting. "Det är så för att det är så."
    Hela denna teori om falsk kronologi vederläggs briljant både genom en jämförande analys av olika folks historia och genom objektiva kontrollmetoder. De sistnämnda är inte utan synd, utan som en kollega skrev här Eugene ge resultat av tillräcklig noggrannhet för att motbevisa Fomenkos arbete. Inklusive de som publicerats under namnet Lopatin. le
    Och du svarade inte heller på frågan: var finns de materiella spåren av en högt utvecklad civilisation på territoriet i Rysslands Fjärran Östern? Var är städerna? Var finns templen?
    För att bevisa teorier från böcker hänvisar du bara till dessa samma böcker, men detta är ren sofistik.

    Påståendet att ryssarna byggde den kinesiska muren är lika nonsens som Fomenkos teori. Det finns inga bevis.
    1. Fortsätt
      +1
      23 maj 2012 16:36
      Var är dina bevis på traditionell kronologi? The Horde skrev till dig att det inte finns några oberoende tillförlitliga metoder för att datera historiska artefakter och krönikor. Jag citerade ett utdrag ur Bushkov där han citerar en av kabbalisten Jean Bodins grundare. I det följande citerar jag Lopatin som visar att kronologi är ockult.
      Citat: Farbror Seryozha
      Hela denna teori om falsk kronologi vederläggs briljant både genom en jämförande analys av olika folks historia och genom objektiva kontrollmetoder. De senare är inte utan synd, men som kollegan Eugene skrev här ger de resultat av tillräcklig noggrannhet för att motbevisa Fomenkos arbete. Inklusive de som publicerats under namnet Lopatin.
      . Än en gång: det finns inga sådana metoder! Och jag har inte skrivit om väggen än - det finns ingen anledning att ljuga.
  61. Farbror Seryozha
    +3
    23 maj 2012 16:46
    Bevis? Om du vill, inte min, utan professorerna vid Isfak vid Moscow State University, som lämnade ingen sten ovänd från Fomenkos alla argument:

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/Hronol_f.htm

    Observera att Fomenko försöker invända där och de (Historiska fakulteten) publicerar hans svar och omedelbart motbevisar dem. Och.... tystnad. Som de säger, "avloppet är räknat." Sedan slutet av 90-talet argumenterar Fomenko inte längre med historiker och är bara involverad i kommersiellt utnyttjande av produkten. Det finns ganska mycket där, men Fomenko, som inte är för lat för att läsa, kommer inte att läsa mer.

    Fomenko kunde inte invända mot radiokarbon och dendrokronologiska metoderna. Han hävdar att de är felaktiga, men var är det experimentella arbetet som bevisar detta? Var finns beviset?

    Som förlagsprodukt är HX ganska framgångsrik. Även detta forum visar att vi har tillräckligt många analfabeter som är redo att köpa detta. Flaggan är i deras händer!

    Ja, och ingen svarade på frågan som ställdes här: var finns spåren av den utvecklade ryska civilisationen i Fjärran Östern, som byggde den kinesiska muren? Var är deras städer? Var finns referenserna till denna civilisation bland andra nationer?
    1. hord
      0
      23 maj 2012 18:39
      Observera att Fomenko försöker invända där och de (Historiska fakulteten) publicerar hans svar och omedelbart motbevisar dem. Och.... tystnad.


      Ni ljuger alla här, kommentarerna och invändningarna från sådana motståndare som Ponomarev, Volodikhin (inte en vetenskapsman alls), Efremov, Andreev och naturligtvis särskilt Yanin har länge motbevisats, både av FIN själva och av det mäktiga forskarsamhället från webbplatsen New Chronology. Nu finns det ingen möjlighet att gå till forumet En traditionalist är rädd för att ens sticka in näsan.
  62. Fortsätt
    +2
    23 maj 2012 16:54
    Scaligers tid
    Enligt traditionell historia förlorade det osmanska riket Ungern 1699. Men på Zerners holländska karta från 1712 är Ungerns territorium målat i samma färg som övriga turkiska ägodelar i Europa, vilket visar på bristen på politisk förändring. År 1724 publicerades en karta över Guillaume Delisle i Paris, som inte heller "märkte" att Ungern hade lämnat det osmanska styret. De Witts karta, publicerad i Amsterdam 1730 och utpekad som den mest exakta, placerar fortfarande Ungern inom det osmanska Europa. Vad är problemet? Det är tydligt att antingen Karlowitz-fördraget från 1699, som befriade Ungern från turkarna, är en fiktion, eller så hördes ingenting om det i Paris och Amsterdam, fastän det undertecknades av kejsar Leopold själv. Eller i allmänhet är alla dessa datum "falska".
    År 1743 avbildade Johann Hass staten "Ungern" på Europakartan. Detta Ungern omfattade, förutom de traditionella ungerska länderna, även Moldavien, Valakien och Bulgarien. För Tyskland var förmodligen dessa territorier någonstans bortom den politiska geografins horisont, och de målades helt enkelt över med en färg. Kartan återutgavs i denna form 1777.
    Sida 287

    Hur historien skrevs på den tiden kan ses i hur Napoleons militära operationer blev en del av den. De kom till historien från media, som i Frankrike då representerades av flera tidningar som verkade under strikt censur. Dessa tidningar fick information från "monitorn" - Napoleons huvudsakliga tryckta organ. Samtidigt skickades informationen till "övervakaren" personligen från honom. Några viktiga händelser redigerades av Napoleon även år senare, och på ett sådant sätt att, enligt ögonvittnen, ingenting alls återstod av sanningen. Napoleon skrev själv historia. Och det här var i det friaste landet på den tiden.
    Sida 291

    Den militära expansionen av Frankrike på XNUMX-talet säkerställdes genom lämplig nivå av förberedelser för kampanjer. Napoleons egyptiska fälttåg visar tydligt hur detta uttrycktes. För oss är det intressant eftersom det visar vilka förutsättningar som var nödvändiga för genomförandet av en så seriös utomeuropeisk expedition och hur tveksamt därför liknande medeltidens korståg verkar.
    Den franska armén i öst som gick till Egypten var omkring 30 000 man stark. Detta är mindre än vad som var i korsfararnas arméer. Ändå behövde Napoleon en flotta på 280 transportfartyg och 13 krigsfartyg. En sådan armada var nödvändig eftersom det inte bara var nödvändigt att transportera människor utan också en enorm last, utan vilken kampanjen skulle ha varit omöjlig. Vad tog Napoleon med sig?
    Av folket, förutom armén, gick kommissionen för vetenskap och konst, bestående av mer än etthundrafemtio personer, plus arbetare, bibliotekarier och översättare som åtföljde dem, på en kampanj. Hustrur till många officerare, kockar, tvätterskor, prostituerade, sömmerskor och andra gick också ombord på fartygen. För att ge mat togs en enorm mängd mat - i genomsnitt fraktade varje fartyg 160 ton mat. Skalan är imponerande, så det uppstod problem under förberedelserna. Det visade sig till exempel vara svårt att förbereda den erforderliga mängden kakor, och för att lösa detta problem rekvirerades alla bagerier inom en radie av 15 ligor från Toulon, avgångsplatsen för huvuddelen av expeditionen.
    Artilleristerna tog omkring 170 kanoner. Krut, kanonkulor och allt annat togs med beräkningen av 300 skott för varje kanon. För artilleri togs 80 par tjurar och ett gäng allehanda verktyg och tekniska anordningar. För alla möjliga ändamål förbereddes följande: 248 vagnar, mer än 20 000 hackor, spadar och yxor, 27 smedjor. Den kloke Napoleon tog också med sig omkring 600 000 påsar jord.
    De tog med sig 17 000 skor, 16 000 skjortor, 6000 930 hattar, 000 XNUMX liter vin. Denna dellista, från kex till spadar, visar vad och i vilken mängd som krävs för en riktig vandring. Historiker som skriver sagor om forntida krig tror inte att varje armé följs av en enorm konvoj. Och om de gör det "glömmer" de att lasta det på fartyg om vi pratar om en lång sjöresa.
    Sida 293
  63. Farbror Seryozha
    +3
    23 maj 2012 16:56
    Citat från Geton
    Var är dina bevis på traditionell kronologi?

    Se ovan le
    Citat från Geton
    The Horde skrev till dig att det inte finns några oberoende tillförlitliga metoder för att datera historiska artefakter och krönikor

    Detta påstående är falskt - se länkar ovan. Det finns objektiva metoder för kontroll och Hordes uttalande är inte ett vederläggande av detta faktum. Och hur kunde han motbevisa fysikaliska och kemiska analysmetoder utan att vara vare sig kemist eller fysiker? Och ännu mer - jämförande historia utan att vara historiker? le

    Citat från Geton
    Jag citerade ett utdrag ur Bushkov där han citerar en av kabbalisten Jean Bodins grundare.

    Och vad? Baserat på ett subjektivt citat, föreslår du att du förkastar hundratals studier av fysiker, kemister och historiker? Detta citat bevisar absolut ingenting.

    Citat från Geton
    I framtiden citerar jag Lopatin som visar att kronologin är ockult

    Han visar det inte. han försöker att visa detta, men hans argumentationssystem är falskt och bekräftas inte med objektiva metoder.

    Jag förstår att du verkligen, VERKLIGEN vill tro på Fomenkos nya kronologi. Och även att den kinesiska muren byggdes av ryssarna. Gud vet, jag vill inte ta din favoritleksak ifrån dig. Ja, det faktum att jultomten inte finns kan vara en stor besvikelse. Men du måste ha modet att leva med det! skrattar
  64. Fortsätt
    +1
    23 maj 2012 17:08
    Traditionell krönika inte bekräftat av något. Att jämföra felaktigt daterade källor och använda dem för att datera andra är mycket vetenskapligt. Vad kommer fysiker och kemister att säga där? Sammansättning och egenskaper? Men historiker ljuger nästan som politiker. Vilka är de objektiva metoderna när allt ligger framför dig?Lopatin är ingen historiker, han har inte "historisk hemlig kunskap".
  65. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 17:21
    Citat från Geton
    Traditionell krönika inte bekräftat av något.

    Falskt uttalande. Det har bekräftats med många metoder - inklusive kemiska och fysikaliska metoder. Om du inte vill tro på det är det ditt problem och inget mer.

    Citat från Geton
    Att jämföra felaktigt daterade källor och använda dem för att datera andra är mycket vetenskapligt.

    Ja, detta är vetenskapligt, och felaktigheten i enskilda historiska källor tas också med i vetenskapen. Men att jämföra vetenskaplig metodik med Fomenkos fantasi är, ja, ovetenskapligt! I avsnitten hänvisar du till:

    Citat från Geton
    Vad kommer fysiker och kemister att säga där? Sammansättning och egenskaper? ".

    Ålder. Baserat på sammansättning och egenskaper. Ge länkar till vederläggande studier.
    Citat från Geton
    Vad är objektiva metoder när allt ligger framför dig?

    Se ovan. le

    Citat från Geton
    TLopatin är inte en historiker; han har inte "historisk hemlig kunskap."

    Men alla andra historiker i världen är ockultistiska frimurare, ja! Japanerna, indianerna, ryssarna, kineserna och iranierna (fiender till judendomen) konspirerar alla!
    Detta är ett argument, ja! skrattar
  66. Fortsätt
    0
    23 maj 2012 17:56
    Etit, och indiska, japanska etc. källor daterades på basis av samma ockulta kronologi av europeiska forskare.Ta egyptologen Brugsch - faraonerna regerade i 33,3 år. Otroligt vetenskapligt!
  67. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 18:04
    Citat från Geton
    Yetit och indiska, japanska etc. källor daterades utifrån samma ockulta kronologi av europeiska vetenskapsmän

    Bevis på?
    Citat från Geton
    Ta egyptologen Brugsch - hans faraoner regerade i 33,3 år. Otroligt vetenskapligt!

    Det vill säga, om en matematiker gjorde ett misstag, känner vi igen ALL matematik som pseudovetenskap? Otroligt vetenskapligt! Ursäkta, men detta är en tydlig brist på logik.
    Dessutom finns det massor av fel i Fomenkos argument - se länkarna ovan.

    Hur är det med fysikalisk-kemiska metoder? Återigen, du har inga argument... le
    1. gojesi
      +4
      23 maj 2012 18:29
      Citat: Farbror Seryozha
      Det vill säga, om en matematiker gjorde ett misstag, känner vi igen ALL matematik som pseudovetenskap? Otroligt vetenskapligt! Ursäkta, men detta är en tydlig brist på logik.
      Dessutom finns det massor av fel i Fomenkos argument - se länkarna ovan.

      Hur är det med fysikalisk-kemiska metoder? Återigen har du inga argument..

      Förlåt farbror Seryozha för att han inte bjudit in mig...
      Jag skulle vilja fästa din uppmärksamhet på detta faktum av personlig erfarenhet. Efter att ha bott ganska länge på planeten Jorden i allmänhet och i Ryssland i synnerhet, och efter att ha sett tillräckligt och studerat vissa aspekter väl. En person, med vilje, börjar gradvis komma till slutsatsen att han lever i ett samhälle av TOTALT BEDRAG! Tja, du förstår, jag menar inte den marginella öldelen av samhället. Begreppet "bedrägeri", "förvrängning", vare sig du vill det eller inte, inkluderar också den så kallade "historien" som vi pratar om nu...
      Betyder det faktum att du ständigt ber om ursäkt för den moderna historievetenskapens tillstånd att du helt håller med om dess slutsatser och bestämmelser... Jo, till exempel sådana uttalanden: - Cyril och Methodius gav skrift till de vilda slaverna.
      Rus' var en biflod till mongolerna.
      Romanovs på den ryska tronen är den största välsignelsen.
      Vladimir "Röd Sol - Saint.
      Du argumenterar så entusiastiskt och utmanar några, kanske för vissa, kontroversiella antaganden som talar till Rus' fördel, att du oundvikligen leder till en viss åsikt om dig!
      För att det inte ska finnas några diskrepanser tror jag personligen att både Fomenko och Nosovsky för det titaniska arbete som gjorts förtjänar Nobelpriset... Och det är också konstigt för mig att människor som förklarar sig ryssar motsätter sig sin ryska på alla möjliga sätt, uttryckte det. under judarnas fötter och avsäga sig på alla möjliga sätt och bekämpa deras originalitet. Det är det som är förvånande...
      1. hord
        0
        23 maj 2012 19:35
        En annan sak som är märklig för mig är att människor som förklarar sig vara ryssar gör motstånd mot sin ryska på alla möjliga sätt, lägger den under judarnas fötter, på alla möjliga sätt förnekar och bekämpar deras originalitet


        Om vi ​​antar att sådana personligheter som Soloviev, Karamzin, Yanin, Zaliznyak, Zhivov inte är helt ryska, så blir det tydligt att ryska inte alls är kära för dem, men "universella mänskliga värden" är kära för dem.
        1. gojesi
          +4
          23 maj 2012 19:59
          Karamzin är en konform domstolshistoriker som arbetar efter principen "vad du vill, sssss." Det är synd att han inte följde Lomonosovs och Schlötzers väg... ..Zhivov, det finns ingenstans att sätta märken på honom och det finns ingen plats att gömma sidolåsen, hans "argument" är "farbror"s argument Seryozha" - ".. men bevisa det för mig, lockighårig.. ". Men det verkade för mig att han är filolog och har ett väldigt relativt förhållande till historien... Fast vem är deras "skytt" lol ska ta reda på det nu...
          .
    2. hord
      +1
      23 maj 2012 19:13
      Hur är det med fysikalisk-kemiska metoder? Återigen har du inga argument.


      Kritik mot radiokoldatering

      Radiocarbon (RC)-datering uppfanns av den amerikanske kemisten Willard Libby 1946, och 1960 vann Libby Nobelpriset i kemi för att ha bevisat denna metod och dess tillämpning. RU-metoden består i att mäta procentandelen av den radioaktiva isotopen av kol C14 i organiskt material och beräkna det organiska materialets ålder utifrån detta. Till en början baserades Libbys idé på följande hypoteser:
      1. C14 bildas i den övre atmosfären under inverkan av kosmiska strålar, sedan blandas det i atmosfären och blir en del av koldioxid. Det antogs att andelen C14 i atmosfären är konstant och inte beror på tid och plats, trots själva atmosfärens inhomogenitet och isotopers förfall.
      2. Hastigheten för radioaktivt sönderfall är ett konstant värde, mätt med en halveringstid på 5568 år (det antas att hälften av C14-isotoperna omvandlas till C12 under denna tid).
      3. Djur och växter bygger sina kroppar från atmosfärisk koldioxid, medan levande celler innehåller samma procentandel av C14-isotopen som finns i atmosfären.
      4. När en organism dör lämnar dess celler kolmetabolismens cykel, därför förvandlas C14-kolisotoper, enligt den exponentiella lagen för radioaktivt sönderfall, till en stabil C12-isotop. Detta gör att vi kan beräkna den tid som förflutit sedan organismens död. Denna tid kallas "radiokolåldern".
      Med denna teori, när material ackumulerades, började motexempel dyka upp: nyligen döda organismer visade sig plötsligt vara mycket gamla, eller tvärtom, de kunde innehålla en så enorm mängd av en isotop att de fick en negativ RU-ålder. Vissa uppenbarligen antika föremål hade en ung RU-ålder (sådana artefakter förklarades vara sena förfalskningar). Som ett resultat visade det sig att RU-åldern inte alltid sammanfaller med den verkliga åldern, i det fall då den sanna åldern kan verifieras. Men RU-metoden används främst för att datera organiska föremål med okänd ålder, så dessa datum kanske inte har oberoende verifiering. De resulterande paradoxerna kan förklaras av följande brister i Libbys teori (dessa och andra faktorer analyseras i boken av M.M. Postnikov "En kritisk studie av den antika världens kronologi, i 3 volymer", - M .: Kraft + Lean , 2000, i volym 1, s. 311-318, skriven 1978):

      1) Volatilitet, ojämn procentandel av C14 i atmosfären, dess ojämna fördelning. Innehållet av C14 beror på den kosmiska faktorn (intensiteten av solstrålningen) och jordfaktorn (inträde i atmosfären av "gammalt" kol på grund av förbränning eller sönderfall av forntida organiskt material, uppkomsten av nya radioaktivitetskällor, fluktuationer i jordens magnetfält). En förändring av denna parameter med 20% innebär ett fel i RU-åldern på nästan 2 tusen år.
      2) Hastigheten för radioaktivt sönderfall av isotoper är inte konstant - faktiskt, sedan Libbys tid har halveringstiden för C14, enligt officiella referensböcker, "förändrats" med hundra år, det vill säga med ett par procent (detta motsvarar en förändring av RU-åldern med ett och ett halvt hundra år). Uppenbarligen beror värdet av denna period avsevärt (inom några få procent) på de experiment där den bestäms. Och kanske beror det på vissa yttre förhållanden, fält och krafter.
      3) Kolisotoper är inte helt kemiskt ekvivalenta, och därför kan cellmembran använda dem selektivt: vissa absorberar C14, vissa, tvärtom, undviker det. Eftersom andelen C14 är försumbar (en atom av C14 till 10 miljarder C12-atomer), kommer även en liten mängd isotopselektivitet i en cell att orsaka en stor förändring i RR-ålder (en fluktuation på 10 % leder till ett fel på cirka 600 år).
      4) Efter organismens död lämnar dess vävnader inte kolutbytet och deltar i processerna för förfall och diffusion.
      Sedan Libbys tid har kolfysiker lärt sig att bestämma förekomsten av en isotop i ett prov mycket exakt, till och med hävdat att de kan räkna de enskilda atomerna i en isotop. Naturligtvis är en sådan beräkning endast möjlig för ett litet urval av organisk vävnad, men i det här fallet uppstår frågan - hur exakt representerar detta lilla prov hela objektet? Hur homogen är isotophalten i den? När allt kommer omkring leder fel på några procent till hundraåriga förändringar i RU-åldern.

      Kalibreringsvåg C14.

      Genom att inse den betydande variationen av innehållet av C14 i atmosfären började radiokolfysiker från omkring 70-talet att bygga, den så kallade. "kalibreringsskalor" för C14-isotopen: från fördelningen av isotopen i ringarna av långlivade träd (millenniala amerikanska sequoiaer) extrapolerades isotopens överflöd i atmosfären under de senaste flera tusen åren. En sådan skala har en viss betydelse för regionen där den sammanställdes, men att överföra den till andra regioner, till andra kontinenter är ogrundad, och troligen felaktig.
      Försök att bygga liknande skalor för kortlivade träd i Europa ger upphov till ett annat problem: RU-skalan visar sig vara knuten till regionens dendroskala, sammanställd, som nämnts ovan, ännu mindre tillförlitligt. Som ett resultat visar det sig att RU-skalan är bunden till en godtycklig och felaktig dendroskala, och den senare motiveras med hänvisning till överensstämmelse med RU-skalan: och blinden leder blinden.

      Jämförelse av uppskattningar av 14C-innehållet i tidigare atmosfär baserat på dendrokronologiska ( 14С) [CALIB] och geomagnetiska ( 14C(mag)) data.
      (från artikeln av A.M. Tyurin "The practice of radiocarbon dating.
      Del 3. Kalibreringskurva",
      publicerad i den 3:e upplagan av artikelsamlingen om NC)
      Ryska arkeologer från Kolchins skola gillar att upprepa den här typen av argument.
      C14-kalibreringsskalan upplever betydande variationer i sina värden. Detta ledde till det faktum att nu, för att bestämma RC-åldern, måste radiokolarbetare känna till sökintervallet för det önskade datumet, eftersom de önskade isotopförekomstvärdena nu kan lokaliseras i alla historiska årtusenden. Detta intervall är hämtat från a priori indikationer av traditionella historiker: historiker indikerar en misstänkt ålder - radiokolväten ger historiker ett "exakt" datum, under andra århundraden skulle datumen vara annorlunda. Processen att erhålla andra datum på samma material illustrerades av A.M. Tyurin [2].
      Alla dessa innovationer av RC-metoden försöker ta bort påverkan av faktor 1) från de tidigare, medan andra inte kan tas med i beräkningen. Som ett resultat visar det sig att radiokoldatering inte är mer tillförlitlig eller vetenskaplig än datering "med ögat", enligt "erans stil", men de används för att ge intryck av den vetenskapliga karaktären hos den traditionella kronologin som skapats av medeltida astrologer och teologer. Ibland hör man till och med uttalanden från historiker om att antika mynt daterades med RU-metoden! Men även om dessa mynt var gjutjärn och innehöll en tillräcklig mängd kol, så måste RU-dateringen inte visa tiden för tillverkningen av myntet, utan malmens ålder (många hundratusentals år). Man ska tro att många referenser till RU-dejting är samma bedrägeri av den vetenskapliga världen.

      inkonsekvensen av argumenten för radiokoldateringsmetoden kan förstås även av en skolbarn under perioder av solaktivitet och speciellt under vulkanisk aktivitet, halten av både C12 och C14 i atmosfären ökar många gånger, vad fan kan "dejting" vara ?

      speciellt för dig, annars kanske du missar det.
      1. -1
        23 maj 2012 19:33
        Gud! Sluta gräva i historien! Ta den officiella om tro! Bättre ta hand om miljön osv.
      2. Fortsätt
        0
        23 maj 2012 19:48
        Hälsningar .
  68. Fortsätt
    +1
    23 maj 2012 18:24
    Citat: Farbror Seryozha
    Hur är det med fysikalisk-kemiska metoder? Återigen har du inga argument
    Lista dessa metoder åt mig. Punkterna. Jag är ingen historiker, men jag ska försöka lista ut dem.

    Citat: Farbror Seryozha
    Bevis på?
    Bevis på vad? Det faktum att "vetenskapliga historiker" knöt de inhemska krönikorna till den skaligerianska kronologin?
  69. Farbror Seryozha
    0
    23 maj 2012 18:35
    Låt oss börja med radiokoldatering.
    I förväg: referenser till dess felaktighet från Fomenkos verk (under valfria namn) accepteras INTE. Referenser till de första resultaten som erhölls med denna metod på 50-60-talet (den förbättrades avsevärt) accepteras inte.

    Som motargument accepteras referenser till forskning av fysiker och med specifika exakta resultat. Med experimentell teknik och bearbetningsteknik.

    Ja, och du har fortfarande inte svarat: vad ska man göra med Fomenkos falska uttalanden, vederlagda av historieavdelningen? (se länkar ovan). Jag råder dig också att göra detta.
  70. Fortsätt
    +1
    23 maj 2012 18:51
    Tja, inte från Fomenko: http://www.kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm
  71. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 19:04
    Ja, och om det inte är svårt, ta reda på den termoluminescerande metoden och optisk datering samtidigt. Dessutom försöker de studera prover (särskilt uråldriga) heltäckande med alla tre metoderna för att minska felet. Och flera olika prover från samma lager, studerade med olika metoder (i olika laboratorier, vars personal inte på något sätt är "konspirerade" historiker) ger ett liknande resultat.
    Men det skiljer sig mycket från Fomenkos datering. Vad är det för?

    Citat från Geton
    Bevis på vad? Det faktum att "vetenskapliga historiker" knöt de inhemska krönikorna till den skaligerianska kronologin?

    Exakt. Än så länge är detta bara ett ogrundat uttalande.
    Citat från Geton
    Tja, inte från Fomenko: http://www.kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm

    Det finns inget vederläggande av metodiken i länken som tillhandahålls. Det finns ett förtydligande. I synnerhet klargörande av kolets halveringstid. Dateringsfel för flera hundra år gamla exemplar räcker inte för att motbevisa traditionell kronologi. Så låt oss passera.
    1. Fortsätt
      +1
      23 maj 2012 19:19
      Vad räcker då? Enligt min mening räcker ingenting för dig. Enligt länken jag gav, fuskar "forskarna" igen.
  72. Fortsätt
    0
    23 maj 2012 19:16
    http://lah.ru/text/mohov/hrono.htm
  73. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 19:26
    Citat från Geton
    http://lah.ru/text/mohov/hrono.htm

    Fick mig att skratta! le Står inte emot någon kritik. Jag gillade särskilt namnet "Alternativt historiskt laboratorium" och länkarna till källor, av vilka det bara finns två och båda är populära. Dessutom är en av länkarna till boken "Geologiska klockor", som Fomenko också refererar till. Men här är vetenskapsmannens åsikt:

    "Arkeologer arbetar med naturvetare för att fastställa kronologin för preliterate kulturer. Samtidigt har framgången med att erhålla en absolut kronologisk skala för arkeologi, både för de skrivna källornas period och under de senaste mer än tio tusen åren, uppnåtts genom en kombination av dendrokronologiska och radiokoldateringsmetoder. I många länder runt om i världen har denna metod för absolut datering fått enhälligt erkännande från forskare och har blivit fast etablerad i praktiken av arkeologisk forskning. Men i sina verk avvisar akademikern A.T. Fomenko dessa objektiva dateringsmetoder. Vad vägleds akademiker A.T. Fomenko av?

    För att förkasta den dendrokronologiska metoden var det tillräckligt för författaren att hänvisa till den populärvetenskapliga boken av Oleinikov A. (1971) "Geological Clocks", som fascinerande berättar, som det står i bokens anteckning, "om strukturen av Jorden, dess uråldriga invånare och olika metoder, som gör att man kan reda ut tidpunkten för födelse av jordens lager." Utan någon vetenskaplig analys, baserad på citat återgivna från denna bok.”


    http://fatus.chat.ru/dergach2.html

    Jag upprepar ännu en gång: accepterat endast vetenskapsmäns arbete, med experimentell teknik, bearbetningsteknik och metodens slutgiltiga noggrannhet. Att hänvisa till populära böcker från fyrtio år sedan för att bekräfta pseudovetenskapliga teorier i andra populära böcker är starkt.

    Och hur har vi det med motargumenten mot Fomenko från Historiska institutionen? Och hur är det med termoluminescerande metoden? Otic? Dendrokronologi?

    Jag ser inga argument än...
  74. -2
    23 maj 2012 19:34
    Wikipedia-artikel om New Chronology. Läs avsnittet Kritik. Allt är tuggat där. För de lata, länk: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%
    D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B
    D%D0%BA%D0%BE%29
    1. hord
      +2
      23 maj 2012 19:46
      Wikipedia-artikel om New Chronology. Läs avsnittet Kritik. Allt är tuggat där


      hänvisningar till wikis i en tvist i anständigt företag är inte konsekventa och inte övertygande Wikipedia är inte en pålitlig källa, för övrigt kontrollerad av världssionismen.
      1. gojesi
        +3
        23 maj 2012 20:03
        Citat från Deniska999
        Wikipedia-artikel om New Chronology

        en länk till Vika är som en länk till en prostituerad "tant Riva" i Odessa...
      2. 0
        24 maj 2012 07:49
        Jag har skrivit artiklar om antikens Rom på Wikipedia i tre år nu. Du kan hitta: medlem: Valentinian. Och din åsikt om sionisternas kontroll över detta uppslagsverk är en direkt förolämpning mot mig.
        1. gojesi
          +3
          24 maj 2012 08:30
          Citat från Deniska999
          Jag har skrivit artiklar om antikens Rom på Wikipedia i tre år.

          Citat från Deniska999
          . Och din åsikt om sionisternas kontroll över detta uppslagsverk är en direkt förolämpning mot mig.

          Denis, ära och beröm till dig! Men bara för att du skriver så slutar du inte vara deltagare i Programmet! Vissa används i princip, andra "i mörkret". Jag tror att ingen ville förolämpa dig eller förebrå dig med ditt arbete i wikin, Horde sa helt enkelt att du är en deltagare i ett program som INTE är VÄNLIGT, FILIGT mot Ryssland..., inte längre...
    2. Fortsätt
      0
      23 maj 2012 19:46
      Det finns inget som jag inte sett tidigare i denna fråga i pedeviken.
  75. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 19:43
    Deniska999 – Ja allt stämmer. Men om en person är mycket vill ha att tro på något, då är han döv för förnuftets argument. Tro är en irrationell sak, men troende känner sig bekväma i det och vill inte komma ut...
    1. Fortsätt
      +1
      23 maj 2012 19:52
      Inget behov av att bli personlig. Jag kan skämta också. Dessutom såg jag inga rimliga argument.
    2. gojesi
      +2
      23 maj 2012 20:07
      Citat: Farbror Seryozha
      . Tro är en irrationell sak, men troende är bekväma med det

      så detta gäller helt och hållet för dig, farbror Seryozha och för Deniska... Vi tror bara INTE på den officiella tolkningen, som är falsk på alla sidor, men du tror att solen är runt jorden... Och du ger inte någon anledning till detta , du är bara envis och DU FÖRSVARAR NÅGOT, i detta avseende är frågan...- VAD???
      Eller så kommer jag att göra en upptäckt för dig genom att säga att alla Nobelpriser ges initialt och medvetet till FEL! Och till de som vilseleder...
  76. Farbror Seryozha
    +2
    23 maj 2012 19:58
    Citat: Horde
    hänvisningar till wikis i en tvist i anständigt företag är inte konsekventa och inte övertygande Wikipedia är inte en pålitlig källa, för övrigt kontrollerad av världssionismen.

    Jo, självklart! Allt som inte bekräftar Fomenkos teorier styrs av världssionismen! skrattar Samtidigt hörde jag att Fomenko är en agent för världssionismen, som berövar ryssarna deras rötter.
    Helvete, låt sionisterna redan samlas på världskongressen och utveckla sin inställning till Fomenko. Annars är de själva förvirrade!

    Citat från Geton
    Dessutom såg jag inga rimliga argument.


    Dvs historiefakultetshistorikers arbete och användningen av fysikaliska och kemiska metoder är INTE rimliga argument? Ja, det här är inte Fomenko! skrattar
    1. Fortsätt
      +1
      23 maj 2012 19:59
      Citat: Farbror Seryozha
      Jo, självklart! Allt som inte bekräftar Fomenkos teorier styrs av världssionismen! Samtidigt hörde jag att Fomenko är en agent för världssionismen, som berövar ryssarna sina rötter
      . En gammal kvinna på marknaden sa...
    2. hord
      -1
      23 maj 2012 19:59
      fan, låt sionisterna samlas redan


      åt helvete med w&ds, jag postade en kritik av “radiocarbon” ovan, vad säger du?
      1. Fortsätt
        0
        23 maj 2012 20:07
        Horde, vad nytt kan forskare från Historiska fakulteten säga?
        1. hord
          -1
          24 maj 2012 00:23
          Horde, vad nytt kan forskare från Historiska fakulteten säga?


          Jo, ja, Fomenko noterade att en förändring av synen på det historiska paradigmet kommer att inträffa först med en generationsväxling. Förmodligen är detta lagen. Det starkaste i världen är förbenat tänkande. Ge dem bevis på städer, vapen, palats, och öppna en bok eller åtminstone se "religion tillåter inte." Du kan åtminstone bombardera denna publik med länkar, de kommer inte att titta.
  77. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 20:06
    Citat: Horde
    Jag skrev en kritik av "radiokol" ovan, vad säger du?

    Och det finns ingen kritik där. Det finns en indikation på oprecisionen (den ultimata precisionen) i den metod som forskarna arbetar med. Det finns inga beräkningar av metodens slutgiltiga noggrannhet. Och i slutändan dras en obevisad slutsats att metoden är olämplig. Ur det blå.
    Och det finns inga referenser till vare sig experiment eller bearbetningsmetoder.
    Det vill säga, författaren tog en bit av någon annans text (jag såg förresten den här texten) och limmade sin slutsats vid den. Felaktig. le
    Citat från Geton
    En gammal kvinna på marknaden sa...

    Ja. Det verkar Fomenko, eller vad hon nu heter? Nåväl, nu kör vi... skrattar
    1. Fortsätt
      0
      23 maj 2012 20:12
      Försök att konstruera liknande skalor för kortlivade träd i Europa ger upphov till ett annat problem: RU-skalan visar sig vara knuten till regionens dendroskala, sammanställd, som nämnts ovan, ännu mindre tillförlitligt. Som ett resultat visar det sig att RU-skalan är bunden till en godtycklig och felaktig dendroskala, och den senare motiveras med hänvisning till överensstämmelse med RU-skalan: och blinden leder blinden. Här går du på ryska i vitt.
    2. hord
      -2
      23 maj 2012 20:22
      Och det finns ingen kritik där. Det finns en indikation på oprecisionen (den ultimata precisionen) i den metod som forskarna arbetar med.


      http://new.chronologia.org/volume3/turin_alg.html
      http://new.chronologia.org/volume3/index.php

      inte tillräckligt med kritik? snälla med beräkningar
  78. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 20:15
    Citat från Geton
    Horde, vad nytt kan forskare från Historiska fakulteten säga?

    И DET argument??? skrattar
    Du förnekar en hel grupp vetenskapsmäns arbete. Baserat på VAD? Har du gjort din research?
    Säg bara inte att läsning av en populär bok med en tendentiös (och ofta felaktig) presentation av fakta är grunden för vetenskapliga slutsatser;

    Så - det finns inga argument?

    Radiokol, termoluminescerande och optiska metoder? Dendrokronologi? Omöjligheten av "konspiration" mellan människor som lever i ömtåliga (ofta krigförande) länder. Historia fakultetens argument (se länkar ovan)?
    Och vad är svaret?
    1. Fortsätt
      0
      23 maj 2012 20:28
      Forskar du?
    2. hord
      -2
      23 maj 2012 20:36
      Radiokol, termoluminescerande och optiska metoder?


      det finns ett vackert ryskt ord "kol", dvs. föder kol, om du tänker på det blir det tydligt hur samma kol erhålls - det här är bara i våra ryska ord, du kommer inte att hitta detta i andra. Du, i den "nya tidens" anda, försöker ersätta ryska med främmande "kol", som är värdelöst för analys och meningslöst, tvärtemot det ryska örat.
  79. Fortsätt
    0
    23 maj 2012 20:22
    http://chronologia.org/ans_bib_rus.html
  80. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 20:24
    Citat från gojesi
    så detta gäller helt och hållet för dig, farbror Seryozha och för Deniska... Vi tror bara INTE på den officiella tolkningen, som är falsk på alla sidor, men du tror att solen är runt jorden... Och du ger inte någon anledning till detta , du är bara envis och DU FÖRSVARAR NÅGOT, i detta avseende är frågan...- VAD???

    Ja, det är precis vad det inte finns några argument från din sida. Jag ställer samma frågor och de har fortfarande inga svar

    Citat från Geton
    Försök att konstruera liknande skalor för kortlivade träd i Europa ger upphov till ett annat problem: RU-skalan visar sig vara bunden till regionens dendroskala, sammanställd, som nämnts ovan, ännu mindre tillförlitligt. Som ett resultat visar det sig att RU-skalan är bunden till en godtycklig och felaktig dendroskala, och den senare motiveras med hänvisning till överensstämmelse med RU-skalan: och blinden leder blinden. Här går du på ryska i vitt

    Fel påstående. För det första tas hänsyn till fel i både RU och DH, och för det andra är ingenting knutet till någonting. Fyra olika metoder används - dendrokronologi, RU, termoluminescerande och optisk. Ja, de har alla ändlig precision. Men de ger liknande resultat. Dessutom bearbetas de STATISTISKT (vilket praktiskt taget eliminerar påverkan av slumpmässiga faktorer). Och det är vetenskapligt.

    Och Fomenko kan motbevisa dessa metoder som felaktiga på bara ett sätt - genom att använda sin mer exakta fysikaliska och kemiska forskning. Kan du länka till dem? skrattar Eller är all hans argumentation – verbal och inte bekräftad av objektiva kriterier?

    Men hans "historiska" argument motbevisades också briljant av Ryska vetenskapsakademins historiefakultet. Ja, jag såg hans invändningar på din länk. De har också motbevisats av Historia fakulteten (jag gav länken) och det finns inga invändningar från honom. Dvs det finns ett avlopp här också...
    1. hord
      -1
      23 maj 2012 21:11
      För det första tas hänsyn till fel i både RU och DH, och för det andra är ingenting knutet till någonting. Fyra olika metoder används - dendrokronologi, RU, termoluminescerande och optisk. Ja, de har alla ändlig precision. Men de ger liknande resultat. Dessutom bearbetas de STATISTISKT (vilket praktiskt taget eliminerar påverkan av slumpmässiga faktorer). Och det är vetenskapligt.


      du "farbror" måste åtminstone bli vän med logiken, annars har sunt förnuft redan glömts bort och övergivets, bara envishet förvandlas till envishet. Så arkeologer hittade artefakter på fältet, tillsammans med metall- och lerartefakter de hittade organiskt material, säg, ben, hur man bestämmer åldern? Med Libby-metoden tar de ett prov och "skakar ut" C14 från det, förresten, metoderna med vilka detta utförs är mycket ofullkomliga och förluster i olika stadier är möjliga och inte beaktas - detta kallas en systematiskt fel. Och så finns det en jämförelse med C14, som finns i atmosfären, glömmer när - det är att C14 inte är konstant vare sig i tid eller rum. Om kvaliteten på bearbetningen (teoretiskt) fortfarande kan förbättras genom att minska det systematiska felet, så visar det sig att det inte går att ”kalibrera” rum-tidsfaktorn Om så bara för att det tidigare kommer att finnas många faktorer som inte tagits i beaktande, samma fluktuationer i solaktivitet, vulkaniska utsläpp, som samt absorptionen av C14 i olika delar av planeten på olika sätt.
      Är detta klart?
  81. Fortsätt
    +3
    23 maj 2012 20:36
    Var de motbevisades och hur: KOMMENTAR-RESPONSE 2001.

    I början av 2001 publicerades den tredje versionen av boken "Antifomenko" i Moskva, med titeln "Så visade det sig!" Kritik av den "nya kronologin" av A.T. Fomenko (svar på meriter)>>, Moskva, förlag "ANVIK K", 2001
    (Idag finns det redan sju sådana böcker). Men det är inget nytt i den här kollektionen.
    För tredje gången har några av artiklarna i boken "Antifomenko", som vi redan har talat om ovan, publicerats. En ny detalj har dock dykt upp. Sammanställaren av samlingen (U.V. Chashikhin) och förlaget "ANVIK K" (regissör A.A. Kuvshinov) begick en förfalskning, utan vår vetskap inkluderade i samlingen UNDER VÅRA NAMN artikeln "Analys av böckerna "Antifomenko" och "Historia och antihistoria". Kritik av den "nya kronologin" av akademiker A.T. Fomenko>> >>.
    För att göra detta använde de svaret vi publicerade på Internet, vars fullständiga text finns ovan. Samtidigt redigerade U.V. Chashikhin och A.A. Kuvshinov vår text kraftigt och förkortade den avsevärt (till exempel uteslöts våra kommentarer om U.V. Chashikhins artikel). Publiceringen av förvrängt material som påstås vara i vårt namn, under våra efternamn, är en ny och, ärligt talat, skrupelfri strimma i beteendet hos vissa anhängare av skaligerisk kronologi.
    Den 27 mars 2001 ägde ett utökat möte i RAS-presidiet rum, till vilket akademiker från RAS, motsvarande medlemmar i RAS och många gäster var inbjudna. Vid mötet, i rapporten från presidenten för den ryska vetenskapsakademin, akademikern Yu.S. Osipov, tillkännagavs kort "Rapporten om den ryska vetenskapsakademins verksamhet år 2000. De viktigaste resultaten". Mötesdeltagarna presenterades för både rapportens text och dess mer detaljerade version, med titeln: "Rapport om den ryska vetenskapsakademins verksamhet år 2000. Huvudresultat inom området naturvetenskap, teknisk, humaniora och samhällsvetenskap .” Båda texterna publicerades av Nauka Publishing House, Moskva, 2001. Det är anmärkningsvärt att i båda publicerade versionerna av rapporten, i avsnittet "Historical Sciences", bland de VIKTIGASTE RESULTATEN OCH HUVUDRESULTATEN av den akademiska historiska vetenskapen i Ryssland i 2000, av vilka sju noterades, visas "kampen" med en ny kronologi." Låt oss citera motsvarande avsnitt i sin helhet från den korta versionen av rapporten - "Major Results". <<En systematisk kritisk analys av det nya begreppet världshistoria (den så kallade "New Chronology"), som utvecklats i verk av akademiker A.T. Fomenko, genomfördes. I samlingen "History and Antihistory" visade forskare av olika specialiteter, professionellt förknippade med en rad problem i historisk kronologi, den fullständiga vetenskapliga inkonsekvensen i Fomenkos konstruktioner (Rapport, s. 43). Vid mötet, som medlem av RAS-kommissionen för bekämpning av pseudovetenskap, talade akademikern V.L. Ginzburg med ett kategoriskt fördömande av vår forskning och krävde organisatoriska slutsatser.
    Vi pratade ovan om vad som faktiskt finns i böckerna i Antifomenko-serien, inklusive i samlingen History and Antihistory. Det är knappast värt att klassificera dessa böcker som de viktigaste vetenskapliga resultaten från den ryska vetenskapsakademin år 2000.

    KOMMENTAR AV A.T. FOMENKO OM B.A. RYBAKOV.

    Frågor om kronologi är ganska komplexa och kräver ibland komplex statistisk, matematisk och astronomisk analys. Det är svårt att förvänta sig att de kan lösas i den offentliga debatten. För detta ändamål finns det en vetenskaplig press, speciella vetenskapliga monografier publiceras. Vi är dock redo att delta i debatten. Men de ska vara öppna och ärliga, och ta plats i en neutral publik. Principen om jämlikhet, symmetri och transparens måste iakttas - båda sidor måste ha lika tillgång till bevakning av diskussionen på sidorna i den vetenskapliga och populära pressen.

    Annars uppstår märkliga förvrängningar, ibland till och med på gränsen till konstigheter (som inte har någon plats i vetenskapen). Här är till exempel vad R.B. Rybakov, chef för Institute of Oriental Studies of the Russian Academy of Sciences, rapporterar om sin far, historiker, akademiker B.A. Rybakov, på sidorna av tidskriften "Bulletin of the Russian Academy of Sciences ( RAN)":

    > (Rybakov R.B. "The Son about the Fader." - Bulletin of the Russian Academy of Sciences (RAN), vol. 78, nummer 6, 2008 , sid. 547-548).

    Sådana "kontrollmetoder" kan vara effektiva i offentligheten, men de är inte vetenskapligt effektiva. B.A. Rybakov publicerade aldrig en enda vetenskaplig invändning mot New Chronology någonstans. Det är knappast möjligt att neutralisera "farliga idéer" genom att kasta ut vetenskapliga böcker genom fönstret.
  82. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 20:43
    Citat från Geton
    var de motbevisas och hur:

    Och var i ovanstående avsnitt finns motargumentationen till Historia fakultetens arbete? Det finns bara uttalanden om ens egen rättighet som inte är baserade på någonting. Och här bråkar han faktiskt med den ryska vetenskapsakademin. Eller rättare sagt, han polemiserar inte ens, det finns inga argument.
    Du agerar återigen enligt det gamla schemat. Till stöd för Fomenko hänvisar du... till Fomenko. Jag presenterar data och artiklar från olika forskare som arbetar i olika organisationer och inom olika kunskapsområden.
    Du försöker motbevisa resultaten från kemister, fysiker och historiker enbart med Fomenkos uttalanden. Och än så länge fungerar det inte...

    Var finns de OBJECTIVE kontrollmetoderna som används av Fomenko?
    Var finns motargumentet till argumenten från Historiefakulteten och Ryska Vetenskapsakademin?
    1. Fortsätt
      0
      23 maj 2012 20:47
      Ja, ge mig den här länken till hjältarna - historiefakultetens medlemmar.
  83. Fortsätt
    0
    23 maj 2012 20:51
    Vederläggningsmetoderna är mycket lysande.

    Citat: Farbror Seryozha
    Och var i ovanstående avsnitt finns motargumentationen till Historia fakultetens arbete? Det finns bara uttalanden om ens egen rättighet som inte är baserade på någonting. Och här bråkar han faktiskt med den ryska vetenskapsakademin. Eller rättare sagt, han polemiserar inte ens, det finns inga argument
    .Läs i sin helhet.
  84. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 20:51
    Citat från Geton
    Ja, ge mig den här länken till hjältarna - historiefakultetens medlemmar.

    se ovan

    Citat från Geton
    Vederläggningsmetoderna är mycket lysande.

    WHO? Fysiker, kemister och historiker? Ja, och inte bara lysande, de är VETENSKAPLIGA. Men Fomenko har problem med detta...

    "New Chronology" påminner mycket om en koloss med fötter av lera. Som författarna försäkrar är dess chockerande slutsatser baserade på den kraftfulla grunden för moderna matematiska metoder. Vid närmare granskning visar det sig att så inte är fallet. Fomenkos matematiska metoder har ingenting gemensamt med modern matematisk statistik. De är inte korrekt verifierade, är inte statistiskt korrekta, är känsliga för beräkningsmetoden och gör det möjligt att "skräddarsy efter svaret". Dessutom kan vilken läsare som helst ta reda på detta, även utan en akademisk examen, men bara beväpnad med tålamod och en del grundläggande kunskaper inom matematisk analys och statistik.
    Dessa elementära sanningar verkar dock fortfarande vara nya för skaparna av den "nya kronologin". Förgäves kommer vi att leta i deras statistiska procedurer efter något som liknar att beräkna ett konfidensintervall eller uppskatta medelfelet. statistik". Ändå, Efter att ha öppnat dem ser vi en bild av den grovaste glömskan av den elementära kulturen av matematiska beräkningar och vi kommer att presentera några exempel för läsaren nedan."


    Läs i sin helhet:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf
  85. Fortsätt
    0
    23 maj 2012 20:53
    Var finns dessa länkar?
  86. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 21:02
    Citat från Geton
    Var finns dessa länkar?

    se ovan jag tog med dem. Dvs hela den här tiden bråkade du utan att ens sätta dig in i motargumenten?

    ”...Först och främst måste jag konstatera det i verk av A.T. Fomenko (nedan - ATF) allt relaterat till forntida rysk historia har ingenting att göra med matematiska metoder eller matematik i allmänhet, och hans användning av sin akademiska titel i dessa verk och i kommentarerna till dem är endast en spekulativ användning av hans meriter inom en av vetenskapernas område för att skapa en reklambild i verk av rent fantastisk natur...”

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm
    1. Fortsätt
      +1
      24 maj 2012 03:25
      http://chronologia.org/ans_bib_rus.html . Вы мне приводите слова берестяного фальсификатора Янина и требуете чтобы я лично его опровергал ? Я привожу ответ Фоменко .
  87. +1
    23 maj 2012 22:41
    Förresten, jag minns att ”ledaren” för den icke-systemiska oppositionen, eller helt enkelt hamstrar, en viss Garry Kasparov, sprang omkring med en liknande idé att medeltiden inte alls existerade och de hade uppfunnit den och föreslagit att komprimera historien med 1000 år.

    Här är en annan liknande vän:
    http://rutube.ru/tracks/5097978.html

    Det finns också en liknande kamrat, Murad Adji, med exakt samma uttalanden, bara för honom, inte slaverna, utan turkarna är förfäder till allt och alla i världen.

    Du kan också komma ihåg proto-ukrov - pyramidernas byggare.

    Kort sagt, lär dig historia!
    1. Vadim555
      +1
      23 maj 2012 23:13
      Citat från Lex
      Förresten, jag minns att ”ledaren” för den icke-systemiska oppositionen, eller helt enkelt hamstrar, en viss Garry Kasparov, sprang omkring med en liknande idé att medeltiden inte alls existerade och de hade uppfunnit den och föreslagit att komprimera historien med 1000 år.


      Kasparov är en skurk, det är förståeligt, men han är långt ifrån en idiot.

      Ta en titt, kanske lär du dig något nytt själv.
      Rekonstruktion av historien
      http://open-eyes-russia.com/video/viewvideo/156/---12--.html
      1. +1
        23 maj 2012 23:24
        Att båda damerna slutligen var avgörande övertygade om vad de tidigare bara antagit som ett antagande, det är inget ovanligt i detta. Våra bröder, de intelligenta människorna, som vi kallar oss själva, gör nästan likadant, och vårt vetenskapliga resonemang tjänar som bevis. Först närmar sig vetenskapsmannen dem som en extraordinär skurk, börjar blygt, måttligt, börjar med den mest ödmjuka begäran: är det därifrån? Är det inte från det hörnet som ett sådant och ett land fått sitt namn? eller: tillhör inte detta dokument ett annat, senare tillfälle? eller: borde inte detta folk mena den här typen av människor? Han citerar omedelbart dessa och andra forntida författare och så fort han ser någon ledtråd eller det bara verkade som en antydning för honom, får han ett trav och blir pigg, pratar lätt med de antika författarna, ställer frågor till dem och till och med svarar för dem själv , helt glömmer att började med ett blygt antagande; det verkar redan för honom att han ser det, att det är klart - och resonemanget avslutas med orden: "så här var det, det här är vilken typ av människor vi behöver förstå, det är den punkt som vi behöver att titta på ämnet!” Sedan offentligt från predikstolen - och den nyupptäckta sanningen gick för att gå runt i världen och få anhängare och beundrare.
        Nikolai Vasilievich Gogol, "Döda själar"
  88. Farbror Seryozha
    +1
    23 maj 2012 23:32
    Citat: Horde
    du "farbror" behöver åtminstone bli vän med logiken lite, annars är sunt förnuft redan glömt och övergivet, bara envishet förvandlas till envishet.

    Framställ inte din envishet som min. Hon är ditt problem. Och innan du kallar mig för vänskap med logik, bli vän med den själv. Fantastiska upptäckter väntar på dig! le

    Citat: Horde
    Så arkeologer hittade artefakter på fältet, tillsammans med metall- och lerartefakter hittade de organiskt material, säg ben, hur bestämmer man åldern? Med Libby-metoden tas ett prov och C14 skakas ur det.

    Ett falskt uttalande hämtat från Fomenko. Det har länge inte längre varit Libi-metoden, utan den masspektrografiska metoden (Libi använde en räknemetod, mycket mindre exakt. Samma schema. Du hänvisar fortfarande till Fomenko, eller till de populära böckerna som han hänvisade till.

    Citat: Horde
    Förresten, metoderna med vilka detta utförs är mycket ofullkomliga och förluster i olika skeden är möjliga och inte beaktas - detta kallas ett systematiskt fel

    Vanliga fraser. Var finns uppgifterna om metodens noggrannhet? Återigen bla bla bla. Om ett systemfel. Det är så uppenbart i Fomenkos metod att det inte ens kan jämföras med någon RU (med den senares ändliga noggrannhet).
    Här är länkarna:

    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/andreev.htm
    http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm

    Citat: Horde
    Och så finns det en jämförelse med C14, som finns i atmosfären, och glömmer att C14 inte är konstant varken i tid eller rum.

    Ett falskt påstående, hämtat från Fomenko. För det första, vad är "C14 är inte konstant vare sig i tid eller rum"? Om vi ​​talar om procentuella fluktuationer i dess innehåll i atmosfären och regionala fluktuationer, så har båda tagits i beaktande för länge sedan. Mängden C14 kan fluktuera, men INTE med en betydande mängd. Dessutom pratade jag inte om en RU-metod, utan om en KOMPLEX studie med många metoder och statistisk bearbetning av resultat (RU, termoluminescerande, optisk, dendrokronologi, jämförande), du fortsätter att inte märka detta.
    Och vad kan Fomenko sätta emot detta? Tomma fraser om ineffektiviteten i objektiva metoder som inte stöds av någon forskning? Citat ur populära böcker utgivna 1971, på vilka han grundar sina diskussioner om RU-metoden?

    Du har fortfarande inte svarat på frågan: var? omfattande studier med olika metoder hos Fomenko? Var finns de alternativa metoder för fysikalisk och kemisk forskning som han föreslår? Det finns inga - bara ogrundade påståenden. Är detta vetenskap???

    I allmänhet - logik väntar på dig! le

    Förresten, jag minns att ”ledaren” för den icke-systemiska oppositionen, eller helt enkelt hamstrar, en viss Garry Kasparov, sprang omkring med en liknande idé att medeltiden inte alls existerade och de hade uppfunnit den och föreslagit att komprimera historien med 1000 år.
    Här är en annan liknande vän:
    http://rutube.ru/tracks/5097978.html
    Det finns också en liknande kamrat, Murad Adji, med exakt samma uttalanden, bara för honom, inte slaverna, utan turkarna är förfäder till allt och alla i världen.

    "Och många falska profeter kommer att uppstå, och de kommer att leda många vilse." (Matt. 24:9, 11)

    Citat från Lex
    Eller ännu bättre, lär dig historia!

    Det är mer användbart, jag håller med. Men det är lat... Sagor är mer intressanta. Den nya kronologin är så hypnotiserande... skrattar

    Citat från Lex
    Nikolai Vasilievich Gogol, "Döda själar"

    GENI! god
  89. Farbror Seryozha
    -1
    24 maj 2012 02:03
    Det har förekommit många klagomål på riktigheten av vissa dateringsmetoder. Men av någon anledning ifrågasattes inte riktigheten av Fomenkos metod. Under tiden har ett sådant verk släppts. Läs den, den är bara på 22 sidor - du kommer att njuta av den. Här är länken till den:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev.pdf

    Arbetet visar att:

    1. Fomenko förfalskar källdata

    2. Använder en felaktig beräkningsmetod (till exempel "utjämningen av informationsmaxima" som han använder, som i huvudsak inte har någon fysisk, sorry - historisk betydelse. Eller WSSL han introducerade istället för en helt lämplig korrelationskoefficient, som används av matematiska statistik, inklusive historisk sådan).

    3. Feltolkar resultaten som erhållits av honom.



    Och sedan gör författaren till detta verk en helt lysande sak. Han, som inte uppmärksammar sina egna vederläggningar av Fomenkos metodik, säger: "Låt oss anta att hans metod är korrekt (åt helvete med det!) och KONTROLLERA BARA HANS BERÄKNINGAR"(se sidan 15 och vidare till sidan 21). Det vill säga, han tar dumt Fomenkovs källor och börjar räkna lokala informationsmaxima enligt Fomenkovs metod. Och här visar det sig...
    Det visar sig att Fomenko helt enkelt kastar ut originaldata som finns tillgängliga i hans källor, eller ersätter dem med felaktiga. I huvudsak justerar det resultatet.

    "Ack, som vi redan har skrivit, här har vi inte att göra med ett korrekt vetenskapligt resultat - tvärtom, det finns många fel och förvrängningar, efter korrigering av vilka inte ett spår återstår av dessa "tillfälligheter."
    Man får intrycket att författaren till "New Chronology", efter att ha börjat arbeta med historia, inte kan klara av en grundläggande uppgift för någon historiker - helt enkelt läsa en historisk källa korrekt, utan fel."


    Med utgångspunkt från sin första monografi hänvisar A.T. Fomenko till beräkningen av VSL-koefficienten mellan krönikan om Roms medeltida historia, som framställts av F. Gregorovius14 (under perioden 300 till 760 e.Kr.) och Titus "Historia från grunden av staden” Libyen (under perioden 1 till 461 från grundandet av Rom, d.v.s. från 753 till 293 f.Kr.). Författarna till verket kontrollerar det. Och de hittar 30 (!) fel när de matar in initiala data från det kronologiska rutnätet.

    "Efter att ha kontrollerat volymfunktionen hos Titus Livius med samma utgåva som Fomenko använde, hittade vi upp till 30 fel totalt relaterade till felaktig läsning av källan. Av detta totalt ledde 14 fel till att placeringen av motsvarande maximum blev felaktigt daterad. De huvudsakliga typerna av fel är utelämnandet av maximalt eller omvänt utseendet på ett falskt maximum på grund av oförmågan att lägga märke till nya val av konsuler eller helt enkelt på grund av ouppmärksamhet, när Fomenko inte ser datumet i bokens marginaler , samt försvinnandet av maximum under den så kallade "genomsnittet", dvs. artificiell och mycket bred utjämning av toppar, som utan utjämning är tydligt synliga på grafen för volymfunktionen.
    Vi har tabellerat alla misstag Fomenko gjorde när han läste Titus Livius böcker under den republikanska perioden.”


    Därefter kommer just denna tabell (s. 16-18). Efter att ha eliminerat Fomenkos fel, hittar författaren till verket lokala informationsmaxima och beräknar Fomenko-koefficienten för VSSL och det visar sig att Fomenko HAR FEL MED 2 ORDNINGAR. Det vill säga 100 gånger (!). Återigen, ett ord från författaren till verket:

    "Det där "anmärkningsvärda sammanträffandet" som Fomenko beskriver, och hävdar identiteten hos det antika och medeltida Rom, är inget annat än en konsekvens av en fullständig oförmåga att korrekt läsa den historiska källan. Efter att ha korrigerat alla hans fel finns det inga spår kvar av den lilla koefficienten för VSSL och dess värde når en nivå som är typisk för oberoende texter."

    Till slut visar det sig att Fomenko i sina verk endast räknade 3 (!!!) kedjor av lokala maxima och för två av dem lämnade inga beräkningar! Han beräknade inte ens sin egen WSSL, som han introducerade!
    Ingen tvekan, författaren till verket gör det för Fomenko:

    "Slutligen, i den 3:e upplagan visas ytterligare ett par "sammanfallande" krönikor: Titus Livius - Caesar Baronius ("Kyrkan och civila handlingar från Kristi födelse till 1198", M., 1913). Efter att ha konstruerat volymfunktionerna kommer all ytterligare analys av författaren ner på frasen: "Det syns tydligt att graferna är lika." Samtidigt vill författaren inte längre ens beräkna sin WSSL-koefficient, och ändå visar graferna också "tydligt" att området för avvikelse mellan vissa maxima i ett fall är upp till 40 år, i ett annat - upp till 30 år, i ytterligare två fall upp till 20 år , varifrån det kan uppskattas att värdet av WSSL inte blir lägre än 10^3, d.v.s. ingen slutsats kan dras om beroendet av dessa texter.”

    Det vill säga, Fomenkos "statistiska datering" har motbevisats MED SAMMA METOD. Och det är ovedersägligt visat att resultaten han fick är en förfalskning. Säg bara inte att Andreev också är intresserad av sionisterna - vem som helst kan kolla.
    Och om så är fallet, då är alla anspråk på noggrannheten av, säg, radiokolmetoden helt enkelt löjliga - Fomenkos metod FUNGERAR INTE ALLS.

    Det är tydligt att "folk äter" - det är bra och intressant att läsa sagor utan att störa sig på var allt kom ifrån.
    1. Fortsätt
      +1
      24 maj 2012 03:46
      Förstår du vad den här Andreev skrev? Det är osannolikt att du är expert på vad detta Andreev skriver. Därför, här är länkarna, läs Fomenkos svar: htthttp://chronologia.org/novg_date/index.htmlp://chronologia.org/ans_bib_rus.ht
      ml; http://chronologia.org/ans2005.html ; http://chronologia.org/. Andreevs arbete från vilket du bara kunde förstå slutsatserna, men inte på något sätt kontrollera hans beräkningar eftersom du har inte kunskapen för att göra detta.
  90. 0
    24 maj 2012 07:57
    Gud! Sluta gräva i historien! Ta den officiella om tro! Bättre ta hand om miljön osv.

    Det förvånar mig alltid: varför, när de avslöjar "myten" om det romerska imperiets existens, tittar de aldrig på andra källor (okej, om du är så envis, åt helvete med Titus Livius, Plutarchus, Aurelius Victor, etc. ): Corpus av latinska inskriptioner, av vilka det finns tusentals hittade från Storbritannien till Syrien och det är omöjligt att förfalska dem, Capitoline fasta, Triumphant fasta.

    Och en sak till: efter att ha förklarat att hela berättelsen är en förfalskning, hur ska du skriva en ny, lika intressant berättelse, vars grund är baserad på hur många intressanta böcker, filmer, etc.? Gillar du att förstöra flera hundra år gamla fundament?
    1. gojesi
      +2
      24 maj 2012 08:42
      Citat från Deniska999
      Gillar du att förstöra flera hundra år gamla fundament?

      ... Jag tror att motivationen här är en annan! Ryssarna vill (och kan inte) vara i marginalen av den historiska processen, särskilt eftersom alla de fritt liggande artefakterna "skriker" om det. Den som spottar på sitt förflutna, spottar på sin framtid... Något sånt här!
      Nu, enligt KOB, är det dags för en förändring av historiska, sociala och ekonomiska paradigm. Ryssarna känner intuitivt att vi blir "lurade och använda." Envisa människor som försöker förstå sitt förflutna är inte envisa galna förstörare, utan Ljusskapare! Till exempel, jag har alltid inte gillat situationen att två semiter-greker Cyril och Methodius kom till oss dumma, sittande på träd och bildade oss föräldralösa! Och om du vill, för att bevisa motsatsen, kommer jag som en sista utväg att ta till vapen!
      1. 0
        24 maj 2012 10:54
        I bysantinernas medvetande var alla närliggande folk barbarer.
  91. +1
    24 maj 2012 10:47
    Före Cyril och Methodius hade vi faktiskt vårt eget alfabet

    Ja, jag tror att vår historia har förminskats. Jag läste Veles bok, det är ingen förfalskning. Rurik var ryss, sonson till Novgorod-prinsen Gostomysl, skyterna och sarmaterna var kanske ryska. Men jag tror också på att det finns imperier som det romerska, bysantinska, persiska, makedonska och babylonska. Jag tror att det fanns sumerer. Cyril och Methodius var greker, söner till en grek, de predikade ortodoxi och dessutom hörde jag att när de kom till våra förfäder såg de sin bibel översatt till deras slaviska språk. Vi hade glagolitiska alfabetet.
    1. gojesi
      +1
      24 maj 2012 10:47
      Citat från Deniska999
      före Cyril och Methodius hade vi vårt eget alfabet

      Vet du att det i Moskva, i "China Town" finns ett monument över "slavernas upplysning??? Har du hört något? Det här är den verkliga historien! Det här är historien om vår nationella förnedring, med vår totala OKUNSKAP OCH KONDIENS, vilket är vad vi faktiskt pratar om nu...
      Vi hade inte ett alfabet FÖRE Cyril och Methodius, utan TRE ALFABET! För din kännedom...
      1. +2
        24 maj 2012 10:49
        Och slaverna var mäktiga, de slog grekerna och perserna många gånger.
        1. gojesi
          +2
          24 maj 2012 10:57
          Citat från Deniska999
          Slaverna var mäktiga

          :) ja, vi är inte svaga ens nu :) Om det inte vore för 5:e kolumnen av västerlänningar, grävande inifrån...
          Du vet, det finns en sådan försvunnen artefakt som kallas "Rheimsbibeln". Alla franska kungar tog eden på den... Den kunde inte läsas av någon... Föreställ dig fransmännens förvåning när den ryske tsaren (Peter) ) tog den i sina händer och började snabbt läsa ... Nu har Reims-bibeln "försvunnit"... Total förstörelse av artefakter runt om i världen som talar om ryskslavernas originalitet. Det finns tusentals sådana exempel!!!
          1. +1
            24 maj 2012 10:58
            Jag vet jag vet. Anna Yaroslavna tog med sig den när hon gifte sig med kung Henrik I av Frankrike.
            1. gojesi
              +2
              24 maj 2012 11:10
              Citat från Deniska999
              Anna Yaroslavna tog med sig den när hon gifte sig med kung Henrik I av Frankrike.

              Denis, ursäkta mig - JAG GIFTE mig wink
              Ja, precis, samma som skrev till sin far, Jaroslav den vise, i Muscovy: Fader, vem gifte du mig med? Deras majestät stinker som ett vilddjur... Det här handlar om deras kultur och totala kristna utbildning...
              1. +2
                24 maj 2012 11:15
                Jaja. Exakt. I Europa badade de inte alls, men vi har alltid haft bad. Vesles Book säger: du måste tvätta dig varje dag för att behålla din själ och hälsa.
                1. gojesi
                  +2
                  24 maj 2012 11:20
                  Citat från Deniska999
                  Vi badade inte alls i Europa

                  Efter att Konstantin accepterade detta judiska gissel som kallas "kristendomen" stängdes mer än tusen bad i Rom.Detta är ett faktum och det är omöjligt att argumentera med det... Precis som det faktum att vi är skyldiga införandet av slaveri i Ryssland. till kyrkan! Ledsen - till chefsslavägaren...
                  1. +1
                    24 maj 2012 11:28
                    Ja, mmm, kyrkan skadade också historien och andra aspekter av livet.
  92. +4
    24 maj 2012 10:52
    Var började förringningen av vår historia? Från teorin om normanism, legenden om varangians inbjudan. Normanismen uppfanns av analfabeter av tyskar. Denna teori tillbakavisades av Lomonosov, och tidigare tvivlade även den österrikiske diplomaten Sigismund von Herberstein på den.
    1. gojesi
      +3
      24 maj 2012 11:04
      Citat från Deniska999
      Från teorin om normanism, legenden om varangians inbjudan. Normanismen uppfanns av analfabeter av tyskar

      Jag tror inte att Bauers, Schlötzers ... "uppfann" detta, jag tror att dessa tyskar UPPFYLLDE ORDNINGEN av "Romanovs hus". Faktum är att makten i Ryssland greps i Ryssland av Romanovs, med stöd av Vatikanen, OLAGLIGT!!! BORIS GODUNOVS EFTERNAMN ÄR INTE GODUNOV! GODUNOV ÄR EFTERNAMN PÅ BORIS MAMMA, HANS FARS EFTERNAMN ÄR Naryshkin! och NARYSHKINS är RYURIKOVITCHES! SÅFÖR VAR MYNDIGHETEN i Romanov Rus ALDRIG LEGITIM!!! Vilket de betalade fullt ut för 18... Men de skrev om vår historia fullständigt... Så de samvetsgranna krattar nu igenom dessa Romanovs spillror av lögner...
      1. +3
        24 maj 2012 14:36
        Kan jag gå med dig med tanken på vänner?
        Jag ser på den heta debatten som har utspelat sig och jag känner att många problem uppstår på grund av den traditionella vetenskapens degradering. Den mångdimensionella synen på vetenskap har gått förlorad. Det är ingen idé att studera fysik utan att förstå geometri och biologi osv. Vår värld är multidimensionell och kvantfysiken bevisar detta perfekt. Jag erkänner att Fomenkos åsikter är främmande för mig, men det finns fortfarande ett korn av sanning i allt. Förtjänsten med författarna till den nya kronologin är åtminstone att de identifierade inkonsekvenserna i den gamla officiella historien, hittade uppenbara hål i den och skapade ett enormt verksamhetsområde för nya, uppriktiga forskare. Kanske du, farbror Seryozha eller Geton, eller vem annan av oss kommer i framtiden att bringa större klarhet i bilden av vårt folks, fosterlandets, förflutna? Kanske är det dags att sluta hålla fast vid detaljerna och börja leta efter helheten?
        gojesi, mycket klokt sagt tidigare att den gamla civilisationen på jorden var ockult. Jag vill tillägga att det förblir ockult även nu. Och när man studerar historia är det viktigt att se alla händelser tillsammans, eftersom när man studerar enskilda ögonblick och händelser går helheten förlorad. Med respekt för alla deltagare.
        1. Fortsätt
          +2
          24 maj 2012 17:20
          Jag välkomnar din balanserade och opartiska inställning till detta problem.
          Citat från Ross
          civilisationen på jorden var ockult. Jag vill tillägga att det förblir ockult
          Det finns fler och fler bevis på detta.
  93. Farbror Seryozha
    +1
    24 maj 2012 11:14
    Citat från Geton

    Förstår du vad den här Andreev skrev? Det är osannolikt att du är expert på vad detta Andreev skriver. Därför, här är länkarna, läs Fomenkos svar.

    Jaha? Läste du inte matematisk statistik på universitetet? Beräkningarna där är inte alls komplicerade. Min hårdvara är tillräckligt för att förstå kärnan i klagomålen om metoden.
    Och var är ditt svar? Ingen av dina länkar öppnas!
    Citat från Geton
    Andreevs arbete från vilket du bara kunde förstå slutsatserna, men inte på något sätt kontrollera hans beräkningar eftersom du har inte kunskapen för att göra detta.

    Jasså? Det finns också den vanliga statistiken för 4:e året! Men om bara detta! Det finns också att ignorera originaldata från samma källa (FOmenko) som föreslagits (se tabell). Det vill säga bara en uppriktig justering av resultatet! Om en person vägrar att gå in i beräkningsdata som ger ett resultat som är ogynnsamt för honom, hur kan detta förklaras? skrattar

    Ursäkta mig, men förstår du Fomenkos beräkningar? På vilken grund drar du i det här fallet slutsatser om deras sanning? Jag vill tro, eller hur?


    Hur är det med lingvistik? Fomenko är definitivt ingen lingvist, men han försöker dra slutsatser utifrån det. Här är en artikel av en ledande specialist inom området historisk lingvistik som inte lämnar stenen ovänd i Fomenkos fantasi-"teorier":

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm

    Och vad? Var är dina argument som du insisterade på så mycket? Jag ger dig verk av olika specialister från helt olika kunskapsområden (och inte bara historiska). Du upprepar dumt för mig avhandlingen om troheten i Fomenkos verk utan att citera någonting.

    Resultaten:

    Fomenkos berättelser bekräftas inte vare sig av dendrokronologi eller RU-analys, utan av termoluminescerande och optisk datering.
    Samtidigt ger Fomenkos metod i sig inte (som kan ses från länkarna ovan) resultaten som han publicerar. Han kan inte heller bekräfta sina slutsatser med fysikaliska och kemiska kontrolldata. Han har inga argument ALLS.

    Så var är argumentet? le

    Citat från gojesi
    .. Jag tror att motivationen här är en annan! Ryssarna vill (och kan inte) vara i marginalen av den historiska processen,

    Hur länge har vi legat på marginalen till historiska framsteg? Kanske någon annan förutom oss levererar besättningarna till den internationella rymdstationen? WHO?
    Kanske är dockningsporten på just denna ISS inte rysk? Vems då?
    Vad behöver vi - vårt verklig få prestationer? Det kanske inte var vi som tog Brelin '45? Var kommer komplexen ifrån?
    Men det finns ingen anledning att förfalska historien. Om vi ​​baserar vår storhet på Fomenkovs nonsens, kommer detta att orsaka inget annat än skratt. Grunden är för ömtålig.

    Citat från Deniska999
    Det förvånar mig alltid: varför, när de avslöjar "myten" om det romerska imperiets existens, tittar de aldrig på andra källor (okej, om du är så envis, åt helvete med Titus Livius, Plutarchus, Aurelius Victor, etc. ): Corpus av latinska inskriptioner, av vilka det finns tusentals hittade från Storbritannien till Syrien och det är omöjligt att förfalska dem, Capitoline fasta, Triumphant fasta.

    Ja, det är därför de inte tittar eftersom de (andra källor) inte bekräftar dessa nonsens. Som vi ser från diskussionen ovan hänvisar Fomenkos älskare bara till honom som stöd för hans "teorier". Enligt principen "har han rätt eftersom vi verkligen vill tro det." Vid minsta vädjan till fakta och andra vetenskapliga discipliner faller hela strukturen isär.
  94. Farbror Seryozha
    +1
    24 maj 2012 11:35
    Citat från gojesi
    .. Jag tror att motivationen här är en annan! Ryssarna vill (och kan inte) vara i marginalen av den historiska processen,

    Hur länge har vi legat på marginalen till historiska framsteg? Kanske någon annan än oss levererar besättningar till den internationella rymdstationen? WHO? Kanske är dockningsporten på just denna ISS inte rysk? Vems då? Basov och Prokhorov kanske inte skapade lasern?
    Vad behöver vi - vårt verklig få prestationer? Det kanske inte var vi som tog Brelin '45? Var kommer komplexen ifrån?
    Men det finns ingen anledning att förfalska historien. Om vi ​​baserar vår storhet på Fomenkovs nonsens, kommer detta att orsaka inget annat än skratt. Grunden är för ömtålig.

    Citat från Deniska999
    Det förvånar mig alltid: varför, när de avslöjar "myten" om det romerska imperiets existens, tittar de aldrig på andra källor (okej, om du är så envis, åt helvete med Titus Livius, Plutarchus, Aurelius Victor, etc. ): Corpus av latinska inskriptioner, av vilka det finns tusentals hittade från Storbritannien till Syrien och det är omöjligt att förfalska dem, Capitoline fasta, Triumphant fasta.

    Ja, det är därför de inte tittar eftersom de (andra källor) inte bekräftar dessa nonsens. Som vi ser från diskussionen ovan hänvisar Fomenkos älskare bara till honom som stöd för hans "teorier". Enligt principen "har han rätt eftersom vi verkligen vill tro det." Vid minsta vädjan till fakta och andra vetenskapliga discipliner faller hela strukturen isär.


    Citat från gojesi
    Vet du att det i Moskva, i "China Town" finns ett monument över "slavernas upplysning??? Har du hört något? Det här är den verkliga historien! Det här är historien om vår nationella förnedring

    Jaha? Jag har en fråga. Säg mig, skriver England, Frankrike, Spanien, Tyskland, Sverige, Ungern i sina egna alfabet? Nej - på latin! Och var är förödmjukelsen av britterna, fransmännen etc.?
    Det vill säga att alla Europas folk fick skrifter från det västromerska riket. Ryssar, bulgarer och serber - från det östromerska riket (ursprungligen gjordes det kyrilliska alfabetet på beställning från den moraviska prinsen). Och vad? Hur är de bättre än oss? Var kommer komplexen ifrån? Dessutom förnekar ingen att många av dessa folk hade sitt eget författarskap.
    Och det faktum att Cyril och Methodius "upplysta oss föräldralösa barn" är inte Mossads intrig. För detta säger vi ett stort tack till vårt inhemska prästerskap. Det var fördelaktigt för dem att likställa begreppen "kultur" och "ortodoxi". Som innan ortodoxin fanns det ingen kultur. Men detta är våra kära prästers verk, inga mörka krafter verkade här.
    1. Fortsätt
      +1
      24 maj 2012 13:18
      Det här är dina källor till nonsens.
    2. gojesi
      +3
      24 maj 2012 16:23
      Citat: Farbror Seryozha
      Jaha? Jag har en fråga. Säg mig, skriver England, Frankrike, Spanien, Tyskland, Sverige, Ungern i sina egna alfabet? Nej - på latin! Och var är förödmjukelsen av britterna, fransmännen etc.?

      Så i England, Frankrike och andra "Palestina" gnuggar de inte folk på fel sätt om det faktum att de odlades av judeokristna! Och de berättar för oss, Zhivov och Co., att vi praktiskt taget satt i träden med våra svansar, och ni är sofistikerade och ber om ursäkt för detta nonsens!
      Varken Geton, jag eller andra som vi KOMMER ALDRIG HÅLLA MED DIG!!! Inte på grund av envishet, utan på grund av deras ryska och interna känsla av Fomenkos och Norsovskys rättfärdighet, och att de inte rapporterade till Knesset och Zjivov och Cos utrikesdepartement.
      När det gäller alfabeten i europeiska länder är dessa inte naturliga runbokstäver, utan en remake, något som liknar Peter den stores "förvandlingar" på det ryska språket... Tja, hälften av bokstäverna där är våra - slaviska.
      Citat: Farbror Seryozha
      alla Europas folk fick skrift från det västromerska riket. Ryssar, bulgarer och serber - från det östromerska riket (ursprungligen gjordes det kyrilliska alfabetet på beställning från den moraviska prinsen).

      Alla folk i Europa fick skrift från ryska pelasgierna eller på annat sätt etrusker... Etruskiska icke-ligatur... Etruskiska är inte läsbara... Naturligtvis är det inte läsbart av vilda européer, men av läskunniga russ är det fortfarande läsbart. ..
  95. Fortsätt
    +1
    24 maj 2012 13:11
    http://chronologia.org/ . Читайте , о величайший из математиков !
  96. Farbror Seryozha
    0
    24 maj 2012 13:33
    Citat från Geton
    Det här är dina källor till nonsens

    Och det vill du säga DET argument? skrattar
    På vilken grund drogs denna slutsats? Du verkar vara en anhängare av logik? Eller är det bara en irrationell önskan att tro på sagor?
    Argument – ​​till studion!

    Citat från Geton
    http://chronologia.org/

    Tack, jag var där. Det är just de beräkningar som ges där som Andreev tillbakavisar (se länk ovan). Och var är motargumentet från Fomenko? A? Ge mig en länk! Ganska specifika fel upptäcktes i hans beräkningar. Och vad har du som argument? Titeln "den störste av matematiker"? Det är allt??? skrattar Och vem tilldelade denna titel till Fomenko? När du bekräftar Fomenkos berättelser hänvisar du återigen till Fomenkos berättelser.

    Och än en gång kommer jag att upprepa de frågor som du envist fortsätter att ignorera.
    Vad ska man göra med Fomenkos falska påståenden om historisk lingvistik? (länk ovan)

    Vad ska man göra med det faktum att Fomenkos teori vederläggs av hans egen hårdvara (länk ovan)

    Vad ska man göra med objektiva kontrollmetoder - RU, termoluminescent, optisk, dendrokronologi?
    (Fomenkos kritik av RU-metoden bygger på populärlitteratur från 40 år sedan och tyder på ett missförstånd av ämnet. Inom dendrokronologin tar han i allmänhet till förfalskning och hävdar att dendro-skalor är kalibrerade med RU-metoden, vilket inte är fallet) . Han har inga som helst invändningar mot termoluminescerande och optiska metoder.

    Så – var är argumenten? skrattar
  97. Fortsätt
    +1
    24 maj 2012 13:38
    Citat: Farbror Seryozha
    Fomenkos berättelser bekräftas inte vare sig av dendrokronologi eller RU-analys, utan av termoluminescerande och optisk datering.
    Samtidigt ger Fomenkos metod i sig inte (som kan ses från länkarna ovan) resultaten som han publicerar. Han kan inte heller bekräfta sina slutsatser med fysikaliska och kemiska kontrolldata. Han har inga argument ALLS.

    Jag gav dig länkar till andra källor där det visas att radiokolmetoden ger en spridning av tiotals eller till och med hundratusentals år, dendrokronologi, med stora sträckor, gör att du kan se tillbaka i seklernas djup med högst 400 år. Inget behov av att förvränga.
  98. Farbror Seryozha
    0
    24 maj 2012 13:48
    Citat från Geton
    Jag gav dig länkar till andra källor där det visas att radiokolmetoden ger en spridning av tiotals eller till och med hundratusentals år


    1. Du angav INTE länkar till sådana källor. Du gav länkar till ogrundade påståenden baserade på en populär bok för 40 år sedan. Uppgifterna som ges där är falska.

    2. Hur är det med dendrokronologi, termoluminescens och optisk datering, vars resultat stämmer väl överens med varandra och helt motbevisar Fomenkos berättelser?

    3. Hur är det med lingvistik (länk ovan)?

    4. Hur är det med den matematiska vederläggningen av Fomenkos sagor (länk ovan)?

    Det är bara roligt för mig!
  99. Fortsätt
    +1
    24 maj 2012 14:05
    Språkvetenskapen är inte Fomenkos bevis på någonting. Jag gav en länk där det visas hur "vetenskapsmän" skräddarsyr problemet till svaret. Jag skrev om dendrokronologi.

    Den termoluminescerande metoden kommer med så många villkor att den säkert kan ignoreras när man daterar historiska artefakter.
  100. Farbror Seryozha
    0
    24 maj 2012 14:10
    Citat från Geton
    Lingvistik är inte Fomenkos bevis på någonting

    Jaha? Drar han inte sina slutsatser utifrån namnens likhet? Men även om det vore så, skulle argumenten som ges i lingvistens artikel (länk ovan) fortfarande motbevisa Fomenkos berättelser. Vad ska vi göra åt detta? Svar.

    Citat från Geton
    Jag skrev om dendrokronologi

    Nej, du lade bara fram ett falskt Fomenkovsky-påstående om kalibreringen av dendrokronologi enligt RU. Det är en lögn. Endast relativa dendrologiska skalor kalibreras med RU, men de används inte vid datering. Vid dejting använder de absoluta dendrologiska skalor, som är självförsörjande och inte förlitar sig på andra metoder. Så det finns egentligen inga argument baserade på dendrokronologi. Vi väntar, sir! le

    Citat från Geton
    Jag gav en länk där det visas hur "vetenskapsmän" skräddarsyr problemet till svaret.


    Din länk visar ingenting. Dessa är helt enkelt ogrundade påståenden baserade på populärlitteratur.

    Och här är artikeln "Om radiokolmetodens noggrannhet" av fysikern V. Levchenko, som ger data om metodens slutliga noggrannhet, som för närvarande uppgår till 0,7%.
    I samma artikel fångas Fomenko och Postnikov återigen med uppenbar okunskap om ämnet och förfalskningar. Artikeln beskriver också korrigeringar för förändringar i koncentrationen av C14 i atmosfären, vilket oroade dig så mycket. Oroa dig inte, de har tagits i beaktande länge.
    länk:

    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/wally-r.htm

    Vad ska vi täcka med?

    Hur är det med termoluminescens och optisk datering? Återigen föredrar vi att inte märka?
    Hur är det med vederläggningen av Fomenkovs berättelser med sin egen hårdvara? le

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"