Sydkorea ska "förvandla" landningsfarkoster av Dokdo-klass till lätta hangarfartyg

Den sydkoreanska militäravdelningen funderar allvarligt på att göra om landningsfartyg av Dokdo-klass till lätta hangarfartyg. Department of Military Orders of the South Korean Republic har annonserat ett anbud för förberedande arbete för att bedöma möjligheten att använda Lockheed Martin F-35B Lightning II multipurpose stridsflygplan på fartyg av denna typ, rapporterar Warspot med hänvisning till nyhetsbyrån Yonhap.

Deltagare i det utlysta anbudet ska lämna in en plan för moderniseringen av det landande helikopterfartyget LPH 15 Marado senast den 6112 december i år. Enligt planerna från Sydkoreas försvarsministerium måste helikopterbäraren färdigställas för full kompatibilitet med de senaste amerikanska VTOL-jaktplanen. LPH 6112 Marado, som färdigställs i den sydkoreanska flottans intresse, lades ner i april förra året och sjösattes i maj. Den sydkoreanska militäravdelningen planerar att snabbt utvärdera möjligheten av fartygets kompatibilitet med femte generationens amerikanska flygplan för att göra ändringar i fartygets design under färdigställandet. Sydkorea har beställt 40 F-35A Lightning II-flygplan och meddelade sin avsikt att köpa ytterligare 20 F-35A och 6 F-35B jaktplan.

Amfibiefartygen Dokdo har en total deplacement på 19 10 ton. Designade enligt hangarfartygsarkitektur, de har en dockkammare med två LCAC STOL och en underdäckshangar som rymmer upp till 60 UH-720 helikoptrar. Landningskapacitet - 40 personer och upp till XNUMX utrustningar (inklusive sex tankar). Dieselkraftverk ger fart upp till 23 knop.

Comments

[Paul Zewike]

Ryssland behöver inte: hangarfartyg, helikopterfartyg, landningsfartyg etc.? Och varför är de koreaner? Jag tänker inte ägna mig åt det.

[Vladimirovich_4]

Varför sådana frågor? Det är tydligt att koreaner, precis som amerikaner, är dumma. Vad ska man ta från dem.

[Paul Zewike]

Jaja! Dumt :)

[GICK FÖRBI]

Och varför är de koreaner?
Och även indianerna, kineserna, japanerna?

[Alexey R.A.]

Citat: GÅRD FÖRBJUDANDE

Och varför är de koreaner?

Och förresten, bra fråga. Grundläggande officiell Sydkaukasiens fiende har en landgräns med sig - och utgången av kriget med honom avgörs på land och i luften (och inte av koreanerna). Och här är det viktigaste traditionell fienden är över sundet.

[Prokletyi Pirat]

Traditionella fiender har inget med det att göra, bara en stor del av gränsen till södra Kaukasus är havet, en landattack är osannolik, och även om det händer kommer det fortfarande att bli ett krig till havs för att öppna en andra front. Så det visar sig att vad du än säger så måste du kämpa i havet och kustzonen ...

[sabakina]

Citat från Paul Zewike

Och varför är de koreaner? Jag tänker inte ägna mig åt det.

Kanske för att de bor på halvön?

[g1washntwn]

Många förstår inte varför vi inte behöver hangarfartyg som väst, men pensionssystemet och fördelningen av nationalprodukten måste vara "som där"......

[odödlig]

Tja, det är bra för sydkoreaner att beväpna sig med hangarfartyg, men för oss är det så illa!? Det här är jag om nackdelarna som jag blev instruerad av kommentaren om informationen om de små hangarfartygen som erbjuds vår flotta ...

[Romka47]

Ja, vart ska vårt hangarfartyg segla?

[Romka47]

Om du inte vet vad du ska svara - skulptera ett minus, det är så manligt på en mans sida .....

[Paul Zewike]

Minuset är inte mitt, men jag ska svara. Det kommer att stödja yt- och ubåtsflottan, på ett avstånd som inte är tillgängligt för flyg från land. Vad är inte klart här?

[Romka47]

Och var var det nödvändigt att hålla vår flotta på ett avstånd som inte var tillgängligt för flygningar från land? Eller kommer det att vara nödvändigt för dig? det finns inte ett enda exempel från nyare historia där det skulle kunna användas. "och ubåtsflottan" med flyg? Varför? ubåten är cool genom att den kan röra sig i hemlighet, vilket betyder i ubåtsflottan om AUG följer efter den, och ytflottan i sig kommer att skydda och stödja hangarfartyget. Har du någon aning om dessa pengar: Hangarfartyg: bygg-utrusta-bygg flygplan, träna besättningen att underhålla, piloterna är desamma. Därefter reparerar vi underhåll, sedan fördjupar vi sunden, kanalerna, hamnarna, sedan bygger vi flytande baser för det (en slant skymtar inte svagt) och det är inte allt, eskort om mätt med madrasser (och de vet mycket om detta som ingen annan ) 8-10 bevakningsfartyg (kryssare, jagare, fregatter, multi-purpose ubåtar) + stödfartyg. Dessa är tiotals om inte hundratals miljarder dollar, vår budget är cirka 70 (för lat för att googla) miljarder dollar. Jag kommer att erkänna att dessa pengar kan hittas genom att dra åt bältena på ryggraden, men det skulle finnas en anledning och åtminstone något synligt syfte. Nu, var kan du spendera dessa pengar från den militära sfären själv, med tanke på att förra gången vi kämpade till sjöss i det stora fosterländska kriget. Säg att under det kalla kriget behövdes marinens makt, ja, jag håller med, men det var utan AUG. En sak till, alla dessa PENGAR kan sjunka med en framgångsrik träff av CD:n, bara på Arly Burke, upp till 56 BGM-109 Tomahawk Block 3 kryssningsmissiler, allt detta kommer att flyga längst ner på målet, och resten av flottan kommer att försvara den och dö heroiskt själva, passerade redan detta under överfarten över Tallinn.

[Prokletyi Pirat]

1) zonen mellan öarna i Kamchatka och nära dem i syfte att omärklig passage av våra ubåtar till Stilla havet (öbaser räcker inte)
2) vår passage längs Bosporen, Dardanellerna, Gibraltar och Suez
3) havskorsningar av militär-civila konvojer inför motstånd från fienden
4) täckning, försörjning och rotation av ubåtsflottan utan att den återvänder till hemmahamnen

[Romka47]

Tja, för att täcka AUG-konvojerna, ursäkta mig, men då fick jag en idé om Kamchatka och Dardanellerna. Och i vilken flotta kommer denna pepelats att tjäna? han kan inte vara på tre ställen samtidigt, d.v.s. Svartahavsflottan är inte kall, inte varm från nuvarande augusti i Kamchatka och vice versa.

[Prokletyi Pirat]

Citat från Romka47

Tja, täck konvojerna i augusti, ursäkta mig

AUG AUGU är annorlunda ... Ja, och ett hangarfartyg som en del av en konvoj är i första hand en luftvärns- och luftvärnsflygbas + deras luftskydd.

Citat från Romka47

han kan inte vara på tre ställen samtidigt

Militära fartyg bör inte byggas i ett enda exemplar, en serie på minst 5 stycken, även om det är möjligt, som amerikanerna, 10 stycken vardera, där 5 finns i lager. Men personligen tycker jag att det borde vara konstant produktion och tillbakadragande till det civila livet, i analogi med BTA.
Jag förklarar: vi behöver ett fartyg med en akter dockningskammare, ett flygplansdäck med en arresterare, plattformar för installation av modulära vapen, intern infrastruktur, stabilisatorer och lastrum lämpliga för att placera ISO-containrar, utrustning och utrustning baserad på samma containrar. Således kommer marinen att ta emot fartyg + besättningar gratis, eftersom deras kostnader kommer att betalas av de transporterade varorna, det maximala måste betalas från statsbudgeten för militär utrustning med dess lagring i lager.

[Nikolay Nikolaevich]

Jag förstår fortfarande inte ... Om de vill skapa ett lätt hangarfartyg helt och hållet från ett landningsfartyg, då är det inte särskilt lätt att göra om det, det är lättare att skapa ett lätt hangarfartyg ... Tja, om du bara utrustar det med flygplan samtidigt som funktionerna hos ett landande fartyg behålls, då räcker enligt min åsikt inte den fulla deplacementet 19 tusen ton ... Det finns faktiskt inga stora problem för att säkerställa en kort start av F-35, och eftersom det var det behövs stöd för strejkflygplan under landning, men det finns bara 10 helikoptrar, och på grund av 4 helikoptrar är det möjligt att placera 2-3 flygplan, balansen i gruppen är inte särskilt .., landningsuppgiften blir värre och 2 flygplan spelar ingen speciell roll ... Tja, jag vet inte, en gång tänkte det betyder det att de vill ha något ... de fungerar ..

[Vladimirovich_4]

Balans är inget problem om du kommer ihåg att det kan finnas fler än ett sådant fartyg. Förresten, de kommer med största sannolikhet att vara fler än en

[voyaka eh]

"det är inte så bra att göra om det, det är lättare att skapa ett lätt hangarfartyg..." /////
----
Det finns inget att göra om.
Det är nödvändigt att lägga stålplåtar under däcket vid de vertikala landningsplatserna. Så att de inte brinner med gaser. För att ta av F-35B räcker det med en kort del av plattdäck.

[Ingenjör]

För att lyfta / landa vertikala flygplan måste du ha ett anständigt ledigt utrymme på däcket, för om du inte utrustar hangarer och hissar, utan håller alla flygplan på däck i en folkmassa, så är detta kantat av konsekvenser. Jo, och dessutom diverse radio-elektronisk utrustning, stolpar och så vidare. Titta på de änglalika hangarfartygen, det finns till och med ett separat tillägg för flygkontroll. Visst kan jag överdriva för en enkel avik, men en wifi- eller bluetooth-antenn för att uppdatera spellistor ... d.v.s. flyguppdrag måste programvaran F-35 vara installerad.

[Grigory_45]

Citat: Nikolai Nikolaevich

Om de vill skapa ett lätt hangarfartyg helt från ett landningsfartyg

nej, de vill inte. Detta kommer att vara en UDC med möjlighet att basera VTOL-flygplan på den.

Citat: Nikolai Nikolaevich

men det finns bara 10 helikoptrar, och på grund av 4 helikoptrar är det möjligt att placera 2-3 flygplan

10 skivspelare är hangarens kapacitet. Det finns också ett däck. Ingen förbjuder att placera flygplan eller helikoptrar på däck. Tungtransportörer passar förresten inte alls in i hangaren, men UDC kan acceptera dem. Därför kan helikopterdelen inte påverkas, placera 4-6 VTOL flygplan öppet på däck - de kommer att ge stöd för landningen

[g1washntwn]

Och så kommer en kraftig tyfon, vilket inte är ovanligt där ...

Och kastar henne överbord i den mötande vågen

:)

[Grigory_45]

Citat från g1washntwn

Och så kommer en kraftig tyfon

ja, jag visste det, de skulle definitivt följa exemplet från den amerikanske amiralen Halsey, som körde USA:s 3:e flotta in i själva epicentrum av orkanen) Är det en kuriosa för dig att till och med AB bär en del av flyggruppen på däck? Och vilken typ av landningsoperation under en tyfon?

[g1washntwn]

För 90 tusen ton spelar J. Ford och 19 UDC ingen roll för att placera last på däck?
Naturligtvis kommer ingen att klättra in i en storm med ett gäng dyra plan på flygdäcket, men om det inte finns plats inuti, måste du be vädret om tillåtelse att slåss.

[Grigory_45]

Citat från g1washntwn

För 90 tusen ton spelar J. Ford och 19 UDC ingen roll för att placera last på däck?

har inte. Flygplanen är förtöjda, pitching är inte viktigt, utrustning kan bara kastas i havet (eller krossas direkt på däck) av en stark våg.

Citat från g1washntwn

för att kriga måste du be vädret om lov

hur ville du? Homo sapiens är inte så allsmäktig att den böjar naturen. Här är hon - kanske

Ofta går UDC (och AB) med konvertiplan på däck. Dessa enheter passar inte i någon hangar alls. Här kan du antingen hoppas på en lycklig paus, eller skicka dem till närmaste bas, eller stå ut med eventuella förluster.

[Hålspetsare]

Citat från g1washntwn

Och så kommer en kraftig tyfon,

Med närvaron av en meteorologisk tjänst kan dåligt väder inte vara oväntat.

[Sergey39]

Hur som helst, men det är vad våra militära ledare och designers kommer fram till efter allt tjafs kring hangarfartyg, stora och små olika helikopterfartyg, UDC, och så vidare.

[g1washntwn]

Men det blir en gammal oljetanker. De kommer att sticka upp Nitka-träningskomplexet ovanpå, montera ett par hissar, skruva på en ortopedisk madrass som föreställer en radar, och voila!

[GAMMAL]

De har inte frågat på flera år om behovet av att bygga samma jagare, till exempel, de vet bara att de måste ta hand om försvaret av landet, och de bygger, till skillnad från oss.

[Romka47]

Låt oss inskränka konstruktionen av alla korvetter, missilbåtar, svälla alla pengar till ett hangarfartyg, ni kommer alla att klättra på det och vara glada, vi har ett hangarfartyg. och en eskort till honom? varför, tyuyuyuyu, och det finns inga flygplan, det viktigaste är att varje soffgeneral ska vara glad att han är det. Och var ska man segla på den? vad och var ska han göra? Så det är inte byggt för detta, utan för att tillfredsställa ambitionerna hos människor som inte förstår att vi har haft en försvarsdoktrin sedan Sovjetunionens dagar, och ett hangarfartyg är ett attackvapen i sin renaste form.

[spektr9]

Låt oss inskränka konstruktionen av alla korvetter, missilbåtar, svälla alla pengar till ett hangarfartyg

Här är huvudfrågan: varför i helvete har ett så litet land som Sydkorea tillräckligt med pengar för allt detta, men det har inte Ryska federationen ... Och svaret borde drivas in i nacken av våra politiker och talare som skriker åt varje hörnet - "vi behöver inte hangarfartyg, vi kommer inte att slåss, armén behöver inte alla vänner", utan snarare, enligt den stalinistiska metoden, deras .....

[Grigory_45]

Citat från Romka47

och ett hangarfartygs attackvapen i sin renaste form

i detta fall är maskingeväret och stridsvagnen också attackvapen. Och MBR. Och bombplan. Låt oss inte producera dem, utan skära de som redan gjorts till nålar?
Vem sa till dig ett sådant kätteri att AB är ett uteslutande offensivt vapen? Hur är det med luftvärnet? Hur är det med PLO? Ja, även om det är offensivt – måste försvaret nödvändigtvis vara passivt?

[Romka47]

S-400 är bara ett försvarsvapen, de kan inte attackeras, AUG kommer inte att skydda landet, (när man attackerar ett land är flygfält mer lämpliga) En stridsvagn och en maskingevär både fram och tillbaka.

[Grigory_45]

Citat från Romka47

S-400 är bara ett försvarsvapen, de kan inte attackeras

efter lust - det är möjligt. Skjut ner allt som flyger i främmande luftrum. Avståndet tillåter.

Citat från Romka47

Stridsvagn och maskingevär här och där

så ett hangarfartyg kan utföra både chock- och defensiva funktioner. Eller är det bara i huvudet på grund av tröghet tänkande inte passar?
Om missiler. Vi (och inte bara vi) har redan varit med om detta. I början av 60-talet beslutade Chrusjtjov att missiler var allt för oss, som ett resultat var artilleri, flyg och ytflottan nästan förlorade. Strävar du efter samma sak, är historielektioner förgäves?

Förresten, ingen förnekar behovet av AB - de förnekade det inte i Sovjetunionen, de förnekar det inte nu. Förmodligen är folk i generalstaben värre än du? Vi har dem inte, AB, bara för att det pågick en viss typ av språng i Sovjetunionen (av vissa skäl låg tonvikten på VTOL-flygplan och heltids-TAVKR istället för fullfjädrade fartyg), och nu finns det helt enkelt inga pengar för så dyra fartyg. Men "vi har inte råd" och "vi behöver dem inte" är helt olika begrepp.
Landflygfält, säger du? Finns de i havet? Vad ska man göra där kustflyget inte når, eller där reaktionstiden är hopplöst lång? Ersätta flottan med ostraffade fiendens anfall? Varför ogillar du vår flotta så mycket?
Ryssland behöver AB först och främst för att säkerställa stridsstabiliteten för sin egen flotta, inkl. i SSBN-utbyggnadsområden

[Grigory_45]

Citat från Romka47

när man attackerar ett land är flygfält mer lämpliga

Tydligen förbereder du dig för att slåss nära Moskva igen, som i det stora fosterländska kriget?

[san4es]

Amfibiefartygen Dokdo har en total deplacement på 19 10 ton. Designade enligt hangarfartygsarkitektur, de har en dockkammare med två LCAC STOL och en underdäckshangar som rymmer upp till 60 UH-XNUMX helikoptrar.

[svp67]

Bra gjort. Med en lätt rörelse av handen vänder UDC, UDC förvandlas till ett lätt hangarfartyg. Vad var att vänta

[san4es]

Citat från: svp67

UDC förvandlas - till ett lätt hangarfartyg.

... Men MiG-35, med "Dokdo" (längd 199 m), kan lyfta med en löprunda

[Grigory_45]

Citat från san4es

Men MiG-35, med Dokdo (längd 199 m), kan lyfta med en löprunda

MiG-35 startkörning vid användning av efterbrännare - 260 meter

[san4es]

Citat: Gregory_45

... startsträckan för MiG-35 vid användning av efterbrännare är 260 meter

... Från andra källor - 190 m ... Och för MiG - 29K - från 104 m.

[Grigory_45]

Citat från san4es

Från andra källor

lögner. Alla allvarliga källor indikerar en siffra: längden på startkörningen med normal startvikt med efterbrännare är 250-260 meter, utan efterbrännare 600-700 meter. Och det här är fortfarande ganska litet.
Startlängden på 190-100 meter erhölls när man flyger från NITKA-simulatorn (dvs från språngbrädan)

[san4es]

Citat: Gregory_45

... Alla seriösa källor anger en siffra:

... Vad sägs om i I-Nete? Hur många källor, så många åsikter. Och det är ibland omöjligt att kontrollera deras allvar och riktighet.
... Länk till artikeln "VO" daterad 15 augusti 2018 ... :

https://topwar.ru/145629-ranshe-sroka-rossijskie-vks-poluchat-pervye-mig-35-uzhe-v-jetom-godu.html#comment

[Grigory_45]

Citat från san4es

Hur många källor, så många åsikter. Och det är ibland omöjligt att kontrollera deras allvar och noggrannhet.

läsa monografier

[san4es]

Citat: Gregory_45

... läsa monografier

... Din eller vad? ... Var är fakta Grigory? .. Minst en länk gavs ... verifierad och tillförlitlig för 100%.
... Jag upprepar: i I-Nete är många tvister baserade på inbilskhet ... Alla är redo att dunka i pannan, bevisa sin sak ... även om han har fel
... Det här är stolthet Gregory

[Grigory_45]

Citat från san4es

Det här är stolthet Gregory

Detta är inte arrogans, utan verklig information. Och i allmänhet är jag lila, oavsett om du tror henne eller inte. Och du - oftare önsketänkande, detta är definitivt rätt drag) Människor vilseleder bara förgäves. Sitt tyst i ditt förtroende.
Om pannan och väggen - det här är självbiografiskt, som jag förstår det))

[san4es]

Citat: Gregory_45

..det här är inte stolthet, utan verklig information.

... Från en virtuell källa eller en overklig person? ... Se kommentaren ovan.

..oftare önsketänkande, detta är definitivt rätt drag) Folk vilseleder bara förgäves. Sitt tyst i ditt förtroende..

... Kom igen Gregory

[Grigory_45]

tror du på länkar från internet? Ta emot, underteckna:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29k.html
https://www.aviaport.ru/directory/aviation/mig29/
https://librolife.ru/g5855392
och så, för intressets skull, hitta någon monografi om flygplanet, och samma siffror kommer att anges där.
Py Sy Och sätt på logik oftare. Från en horisontell yta, utan katapulter och språngbräda, är en löpning på 100 meter med normal startvikt SKVVP:s lott. Men tydligen har du på något mirakulöst sätt lurat fysikens lagar)) Det här är på MiG-29, det här är Po-2))

[Varje]

Citat från: voyaka uh

"det är inte så bra att göra om det, det är lättare att skapa ett lätt hangarfartyg..." /////
----
Det finns inget att göra om.
Det är nödvändigt att lägga stålplåtar under däcket vid de vertikala landningsplatserna. Så att de inte brinner med gaser. För att ta av F-35B räcker det med en kort del av plattdäck.

Inte helt rätt.
Ur synpunkt på möjligheten att starta och landa flygplan så ja. Men det finns fortfarande behov av att ändra systemet för tankning, underhåll av utrustning. Skapa ett flygkontrollsystem osv.

[semurg]

Och var är alla experters jubel för att de inte skrev något mer än fu -35. Och amerikanerna bakar dem som pajer och olika länder köper lika glatt upp dem, de ber också om kosttillskott i den mängd F-35 de köper. Och detta trots att priset på detta flygplan är högt, men förhållandet mellan pris och kvalitet är mycket bra.

[Varje]

Och var är alla experters jubel för att de inte skrev något mer än fu -35.

På samma ställe, där experterna jublar, att SU-57:an är på väg att gå till trupperna och visa alla, wow, vilken Kuzkina-mamma.

[misslyckade]

Vad kan jag säga, bra jobbat koreaner.....

[Kerenskij]

Den sydkoreanska militäravdelningen planerar att snabbt utvärdera möjligheten av fartygets kompatibilitet med femte generationens amerikanska flygplan för att göra ändringar i fartygets design under färdigställandet.

Bra gjort! Du kan alltid gissa. Så att i färd med att färdigställa vilka rör som ska överföras, kablar där. Och de kommer att göra det eller inte, tills de kommer på det, de bestämmer.

[Adimius38]

de gör det rätt, att utrusta ett gammalt helikopterfartyg med moderna F-35 ÄR ett smart beslut

[Varje]

Läste du artikeln noga?

LPH 6112 Marado, som färdigställs i den sydkoreanska flottans intresse, lades ner i april förra året och sjösattes i maj. Den sydkoreanska militäravdelningen planerar att snabbt utvärdera möjligheten av fartygets kompatibilitet med femte generationens amerikanska flygplan.

[voyaka eh]

Du noterade detta korrekt. Sydkoreanerna bygger fartyg i rekordhög, fenomenal hastighet.
Bokstavligen på linjen. Foton på deras varv är fantastiska i storlek och omfattning.
Kineserna kommer dock snabbt ikapp.

[AwaZ]

Amerikaner påtvingar koreaner militärdoktrin. Dumt eller inte, men med väletablerade mönster otvetydigt. Det finns bland annat länder som inte skulle ha något emot att köpa små hangarfartyg. Det är på modet nu. Och eftersom skeppsbyggnad i Korea inte ens är dåligt, efter att ha byggt ett par trillingar av små hangarfartyg för dig själv, kan du också sälja dem åt sidan ...
Och för Ryssland är hangarfartyg verkligen överflödiga. Men luftvärnet måste utvecklas otvetydigt och det är fortfarande önskvärt med ett kraftfullt flygvapen som skulle säkerställa landets säkerhet runt hela omkretsen. Samma Kamchatka kan vara ett osänkbart och mycket effektivt hangarfartyg som kan kontrollera hela norra delen av Stilla havet .. Tja, inte alla, men en stor ... Vi kommer inte att attackera någon ...

[Hålspetsare]

Citat från AwaZ

Amerikaner påtvingar koreaner militärdoktrin

En granne från norr påtvingar detta, vad har amerikanerna med det att göra.

Citat från AwaZ

Det finns bland annat länder som inte skulle ha något emot att köpa små hangarfartyg.

Alla som har råd har dem, för detta behöver du ha mycket pengar i reserv.

Citat från AwaZ

Och för Ryssland är hangarfartyg verkligen överflödiga

Eftersom de fattiga.

Citat från AwaZ

kunna kontrollera hela norra Stilla havet

Ingen behöver norra Stilla havet och det finns inget att kontrollera där.

[san4es]

Grigory_45,

Gregory_45 (Gregory) Idag, 09:14
... tror du på länkar från Internet? Ta emot, underteckna:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29k.html
https://www.aviaport.ru/directory/aviation/mig29/
https://librolife.ru/g5855392

... De är föråldrade Gregory:

...Nu är det 2018...Läs här:
https://www.aex.ru/docs/3/2017/1/25/2558/

[Grigory_45]

Citat från san4es

Gregory_45 (Gregory) Idag, 09:14
... tror du på länkar från Internet? Ta emot, underteckna:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29k.html
https://www.aviaport.ru/directory/aviation/mig29/
https://librolife.ru/g5855392
... De är föråldrade Gregory:

ha-ha-ha)) Ha kul) Jag förväntade mig inte ett så barnsligt svar. De där. om en av de moderna "afftorerna" hade fel, fick teknologin plötsligt några oöverträffade möjligheter som den inte haft sedan födseln? För att vara ärlig trodde du att du var en seriös person som kan uppfatta verkligheten tillräckligt, men du visade sig vara en pojke som är trevligare att se det du vill se, och inte bryr dig om verkligheten. Det är det, jag är inte längre intresserad av dig, du kan verkligen inte förklara någonting - för varje argument kommer det att finnas en föreställning i stil med "jag tror inte på det." Det är synd att det finns många som du, även på en sådan resurs som VO. Vilket pudrar andra läsares hjärnor. Du skulle behöva "made by us" - de skulle trivas där. de älskar dem där.

[Prokletyi Pirat]

Citat från san4es

Nu är det 2018... Läs här:
https://www.aex.ru/docs/3/2017/1/25/2558/

Hmm, papper kommer att tåla allt, jag undrar bara hur en modern jaktplan kommer att lyfta från en skadad bana när dess motor förstörs av uppsugade skräp? Och en annan fråga, varför skulle en jaktplan lyfta från en 190m bana utan stridsupphängning?