För 50 år sedan blev Seymour Hersh känd för sitt reportage som avslöjade massakern i den vietnamesiska byn Song My. I ett halvt sekel har den legendariske reportern gjort många undersökningar, skrivit intressanta böcker och vunnit prestigefyllda journalistiska priser för sitt arbete. Han drabbade samman med den politiska och militära ledningen i det enda syftet att finna sanningen. Hersh presenterade nyligen sin memoarbok, The Reporter.
– Och den första frågan, varför helt plötsligt memoarer? Vad hände? När allt kommer omkring, skrev du liksom en bok om före detta vicepresident Dick Cheney och genomförde några fler undersökningar?
– Under de senaste 20 åren har jag skrivit mycket om Cheney. För det mesta vad som kom från hans krets, vad anställda och informerade berättade inifrån. Jag samlade mycket information till boken. När deras makt tog slut satte jag mig ner för att skriva en bok. Jag visade vad jag hade skrivit för de som hjälpte mig och berättade för mig. Och alla sa med en röst: "Skämtar du?" Vid den tiden var Obamas utrensningar av underrättelsetjänsterna och statsapparaten redan i full gång, och ingen ville förlora sina jobb, eller ännu värre.
Aldrig tidigare har de straffats för att de pratat med journalister. Många gånger hotade de, men allt slutade med en reprimand. I värsta fall sparken 
.
.Problemet med att läcka information är ett allvarligt problem i Amerika. Det läcker inte bara välmenande patrioter utan även olika intressenter, karriärister. Lobbyister läcker information, ofta pensionerade soldater själva, för att främja sina kunders affärsmässiga och politiska intressen. Under Bush ställdes två israeliska lobbyister inför rätta för att ha läckt hemligstämplad försvarsinformation. När de tilltalades advokater krävde att alla chefer skulle kallas till rätten som vittnen och att alla handlingar om de fall som lobbyisterna läckt skulle offentliggöras, ansåg åklagarmyndigheten att det var bäst att dra tillbaka yrkandet. Det är tydligt att det politiska trycket på presidenten har varit stort, och åklagare i Amerika styrs av politiskt utnämnda eller valda politiker.
Specialtjänsterna själva läcker mycket i sin interdepartementala kamp om budgetar, prestige och inflytande vid antagandet av presidentbeslut. Men mest av allt tappar själva kraften för att främja sina mål. Och om vi på allvar dömer för att läcka information, då kommer USA:s president oundvikligen själv att sitta i bryggan. Alla presidenter förstod detta, men när WikiLeaks började publicera enorma mängder dokument och Edward Snowden överlämnade topphemliga dokument om den "djupa tillståndet" av universell övervakning till journalister, då fick Obama och hans följe tydligen panik över att sådana snötäcken skulle kastas. nere bland folkmassan varje dag.
"Deep State" kom in i det amerikanska lexikonet från Turkiet, där det betyder kretsar av tjänstemän och officerare som saboterar politiska beslut för sina egna syften, i den brittiska seriens anda "Yes, Mr. Minister". Men sedan Donald Trump använde den, har den blivit förbannad i den liberala mainstream-media, som anklagar sina motståndare för konspirationsteorier.
Seymour Hersh skrattar, "I det nuvarande klimatet av att svära på Trump skulle det vara oartigt av mig att säga att Obama inte var perfekt." 
, - Under Obama började de plantera bakom avloppet. Flera CIA-officerare fängslades. De arresterade till och med någon från Obamas följe.
, - Under Obama började de plantera bakom avloppet. Flera CIA-officerare fängslades. De arresterade till och med någon från Obamas följe.– Om jag berättar nu vad jag vet, då kommer många att lida, säger Seymour Hersh. Jag tror att detta måste berättas eftersom Cheney gjorde mycket skada som fortfarande pågår, men jag vill inte att folk ska hamna i fängelse på grund av mig. Det här blir slutet på min karriär. Jag gick till min redaktör med frågan, vad ska jag göra? De sa till mig att lägga ner allt och sätta mig ner för memoarer.
– Ja, men du hade hemlig information som var obekväm för myndigheterna tidigare. Du tvekade dock inte att publicera den. Är det på grund av Obama?
– Alla presidenter klagade, kritiserade pressen. Samma Bush och Cheney hotade. Det var flera CIA-officerare som fångades när de pratade med pressen. De blev tillsagda att ansöka om avsked. Men de fängslade inte människor som Obama gjorde. Obamas utnämnda personer försökte till och med fängsla journalister.
Hershs undersökningar har alltid präglats av journalistisk flit. De ges i antologier och manualer för unga journalister. Hersh försökte alltid att prata med så många människor som möjligt, för att få, ta med och verifiera så mycket information som möjligt.
-Är det möjligt idag?
– Många saker i dag är omöjliga från vad som var möjligt tidigare, men grundlighet är alltid möjlig. Problemet är att det idag finns mycket mindre pengar och ännu mindre flexibilitet inom journalistiken än tidigare. Jag arbetade för New York Times i 9 år, och innan dess för The New Yorker. I dessa åtstramningstider kanske alla inte tror på hur de fungerade då. Jag ringde redaktören, de säger, jag måste åka till Paris och så ska jag berätta om något löser sig. Och redovisningsavdelningen gav ut pengar utan att ifrågasätta. Jag har alltid valt mitt eget forskningsämne. Efter Song Mi visste alla att jag kunde hitta en bra själv. historiaoch jag gjorde vad jag ville. Naturligtvis visste redaktionen vad jag gjorde, men ingen sa till mig vad jag skulle göra. Dessutom talades det inte om att det var för dyrt.
2011 ringde New Yorkers chefredaktör David Remnick när jag var på väg till flygplatsen och frågade med ohälsosam röst om jag kunde få reda på allt via telefon så att det skulle bli billigare 
.
.– I de där utredningarna som jag har gjort i hela mitt liv är det omöjligt att räkna slantar. Mitt arbete kräver mycket pengar. Varje berättelse kräver månader av utredning. Och det är inte det faktum att jag kan ta reda på sanningen. Och om jag får reda på det, så kommer definitivt någon advokatbyrå och hotar med en stämningsansökan, eller till och med drar mig genom domstolarna. Och du kommer att förlora prenumeranter och många mäktiga människor kommer att bli arga på dig, och det är vad jag gör för att leva. Nu har redaktionen bara tröttnat på mig.
– För memoarer fick jag revidera ett gäng gamla tidningar. Du vet, jag behövde en gång ett söndagsnummer av The New York Times för 1975, någon gång före jul. Det finns 574 band! Och det är fullt av annonser! Det finns sju kolumner med reklam på varje sida! Rand efter rand! Ett stort block av små annonser, bostadsannonser, modeannonser, hästkapplöpningsannonser...
- Allt är borta! Dagstidningar är mycket tunnare idag. Sådan mängd reklam, sådan inkomst är redan otänkbar. Här är dagens New York Times. Det finns hela remsor av självreklam. Den dyraste annonsplatsen är reserverad för annonsresor som tidningen själv anordnar.
När det gäller expertpanelister så vet jag inte om jag ska skratta eller gråta. Framför kameran sitter flera journalister, politiker, universitetsexperter. Två tredjedelar av deras svar på en specifik fråga börjar med "Jag tror..."
New York Times eller Washington Post hänger fortfarande kvar, men vad hände med de hundratals mindre tidningar som en gång gjorde lokal journalistik och höll korrespondenter utomlands? New York Daily News sparkade mer än hälften av sina journalister... För att inte tala om internetmedia, kabelkanaler. Kabel-TV-kanaler tar bara två eller tre berättelser och spelar upp dem om och om igen med olika uppsättningar av talande huvuden.
Vissa observatörer tror att Amerika är på gränsen till inbördeskrig.
– Tja, presidentens tweets kan överskugga vilken sensation som helst. Och den liberala pressen lever av de negativa historierna om Trump. Ju mer negativt, desto bättre avviker det i en liberal publik. Det spelar ingen roll hur mycket negativitet som strömmar ut över Trump, hur mycket kritik att han ljuger och kroniskt inte kommer ihåg vad han sa tidigare. Så fort presidentens tweets eller uttalanden från Vita huset dyker upp, omedelbart under toxins slag, går allt detta som en nödsituation nyheter. Presidenten dominerar mediautrymmet, och det finns helt enkelt inget utrymme för demokrater. Och han gör det helt medvetet.
– Det är inte så att jag stöder hans politik, speciellt det som görs inne i landet, men jag ser hur han underskattas, och det här är förgäves. Han besegrade och underkuvade det republikanska partiet trots deras 200 års politiska erfarenhet. Han avslutade två politiska dynastier - Bushes och Clintons. Så han kanske inte läser någonting och tittar mest på kabel- och sportkanaler, men han är långt ifrån den dåre som liberalerna gör honom till.
Underskattar vi presidenten?
– Trump har definitivt planer på omval. Jag har ingen insiderinformation, men jag kan se att han definitivt har idéer om hur han ska vinna. Han vet att valresultatet kommer att vara väldigt nära. Om demokraterna vinner representanthuset kommer de att inleda riksrättsförfarandet. Detta kommer inte att passera senaten, och jag är mycket rädd för vad som kan hända härnäst. Det är trots allt ett enormt antal människor som röstar på honom och går på hans möten. Vissa forskare tror att vi står på gränsen till ett inbördeskrig.
"Efter Watergate fick alla stora tidningar undersökande rapporteringsavdelningar. Och nu då?
– Det görs många bra utredningar, men mest kring offentliga frågor. Det har varit väldigt lite undersökande journalistik om nationella säkerhetsfrågor. Fast det som händer i vårt land är inte alls vad myndigheterna vill att vi ska tycka. De berättar mycket intressanta saker för mig, men folk har blivit rädda för att prata för rekordet, att ge sitt namn.
– Du berättade i boken hur regeringen uttryckte sitt missnöje mot dig. Hur är det med tidningsredaktörer?
Hur är det med redaktörer? Om redaktören säger att de inte litar på dina källor, är det slutet på samtalet. Jag måste trycka i London eftersom mina undersökningar är för skarpa för Amerika. Ingen ville bråka med Obama-administrationen. Mina artiklar publicerades i London Book Review, en mycket djärv, akademisk och seriös publikation.
London Review of Books har blivit ökänd under de senaste decennierna för att ha publicerat material som man befarade publiceras i "de modigas hem, de frias land", som Amerika sjunger om sig själv i sin inofficiella hymn.
Faktakontroll
"Jag insisterar på att redaktörerna i var och en av mina berättelser använder tidigare New Yorker-korrekturläsare som är kända över hela världen för sin professionalism och flitiga faktagranskning.
Tidningen kan inte kontrollera alla fakta på plats. Faktakontroll betyder inte att allt de säger är sant. När det gäller sekretess kan man aldrig komma till botten. Om du sitter med en tvåstjärnig general eller avdelningschef, och de vill stiga till fyra stjärnor eller avdelningschef, så är det klart att de inte kommer att riskera sina karriärer för din berättelses skull. Verifieringen intygar dock källans närvaro, hans rang och rang, intygar hans goda vilja att tala. Faktakontrollen avgör att han sagt exakt det jag rapporterar, att han håller med om det jag kommer att skriva å hans vägnar. Detta gör inte budskapet sant, utan gör allt mer tillförlitligt.
– Jag fick också arbeta med den gamla och mångårige redaktören för New York Times, Abe Rosenthal. Vi var oense med honom i alla politiska frågor, men det var han som gav grönt ljus till publiceringen av Song Mis berättelse. Du måste förstå Amerika under dessa år, slutet av 1960-talet. De vann det stora kriget och brydde sig inte så mycket om överträdelser och krigsförbrytelser. Krig är en hemsk sak. Koreakriget gick på något sätt obemärkt förbi, men i Vietnam fastnade vi, och det fanns många människor som Song Mi. Och detta stämde inte med idealbilden av Hitlers armé av segrare som räddade folken från de fruktansvärda brott som nazisterna utan tvekan begick. Vi fick inte veta om problemen och samhället, inklusive media, levde med illusionen att allt i princip var i sin ordning.
Redan innan Song Mee tog Seymour Hersh hand om övergrepp från Pentagon, rapporterade bedrägliga dödssiffror som godkänts av försvarsminister Robert McNamara, och hanterade liknande frågor hela vägen till brott mot civila i Irak. Detta rykte ledde informanter till Hersh.
Hur hittade de dig? Väntade på kvällen vid entrén och bad om att få följa med dem runt hörnet? (skrattar)
(Fortsättning följer)