Kontroversiell paritet: kommer den senaste T-90M att stå upp i en kamp med Abrams?

175


För inte så länge sedan, mest ryska Nyheter och militära analysorgan var allvarligt oroade över den absurda situationen kring påfyllningen Tank Rysslands trupper med så kontroversiella fordon som T-72B3 av en tidig modifiering och T-72B3M av 2016 års modell. En verklig uppståndelse i mediautrymmet gjordes av den ryska federationens vice ordförande för det militärindustriella komplexet, Yuri Ivanovich Borisov, som i en intervju med reportrar den 30 juli gjorde följande uttalande: krav på marknaden, alla tar det, jämfört med Abrams, Leclercs och Leopards, det överträffar dem avsevärt i pris, effektivitet och kvalitet.



Omfånget av känslor angående detta uttalande var omöjligt att ens beskriva med ord, eftersom det är välkänt att vår T-1B2M sannolikt inte kommer att effektivt kunna motstå samma moderniserade Abrams av M3A72 SEPv3-modifieringen av ett antal tekniska skäl. För det första är detta användningen av ett standardgjutet torn på stridsvagnar, vars frontpansarplattor har en likvärdig motståndskraft mot pansargenomträngande fjäderskal av underkaliber på endast cirka 540 mm. Med hänsyn till installationen av föråldrade DZ 4S22 "Kontakt-5" -element ökar motståndet till endast 650-670 mm, vilket inte räcker för att skydda även mot de redan föråldrade amerikanska 120 mm pansarbrytande projektilerna från M829A1 och M829A2 typer, som lätt penetrerar stålpansarplåtar med en tjocklek av 700 respektive 740 mm på ett avstånd av 2000 meter och i en vinkel av 0 grader mot normalen. Och detta för att inte nämna de enorma 50 - 70 - mm strukturella gapen mellan elementen i det dynamiska skyddet 4S22, som kommer att träffa till och med kärnorna i den första modifieringen av 120 mm pansarbrytande skal M829 (80-talsproduktion) definitivt kommer att leda till stridsvagnens nederlag och befälhavarens och skyttens död.

För det andra är detta närvaron av sektioner av tornets frontprojektion in i området för pistolmasken, som inte är skyddade av fjärravkänningsmoduler, där motsvarande motstånd knappt når 350 mm. I det här fallet kan vår T-72B3 / B3M förstöras även av 105 mm pansargenomträngande projektiler av typen M774, utvecklade i slutet av 70-talet. Och slutligen, för det tredje, tänker tankarna inte ens på att utrusta Arena-M aktiva skyddssystem, vilket kan rädda fordonen, såväl som deras besättningar i en nödsituation (när de avfyras med FGM-148 Javelin anti-tank-styrda missiler, pansarvärnsmissiler AGM-114L "Hellfire-Longbow" och andra medel). Den enda fördelen med T-72B3M kan endast betraktas som en modern 125-mm pistol 2A46M-5 med en 1,2-faldigt ökad skjutnoggrannhet, såväl som en 70% minskad total spridning vid skjutning omedelbart, vilket uppnås genom att använda ytterligare glappvalsanordningar och en anordning för redovisning av trumböjning . Men tyvärr behöll denna pistol den största nackdelen med de tidigare 2A46M och 2A46M1 kanonerna, vilket är användningen av endast sådana pansargenomträngande fjäderprojektiler som Lekalo och Lead-2, som kan penetrera frontpansarplattorna på fiendens stridsvagnar med en hållbarhet på inte mer än 670 respektive 770 mm.

Ett mycket tröstande ögonblick, mot bakgrund av Mr. Borisovs nedslående uttalande, var nyheten om "livskraften" av kontraktet mellan den ryska försvarsavdelningen och JSC Scientific and Production Corporation Uralvagonzavod, som tillhandahåller den första satsen på 132 militärfordon på Armata-plattformen (MBT T-14 och tunga BMP T-15). Detta tillkännagavs av Ryska federationens biträdande försvarsminister Alexei Krivoruchko under Army-2018 International Military-Technical Forum. Vi talar om en affär som slöts redan 2015 för leverans av ett experimentellt militärt parti fordon till den ryska armén.

Men trots det faktum att sunt förnuft verkade ha segrat och försvarsministeriet insåg att priset för en T-14 på 4 miljoner dollar inte var så högt jämfört med Leclerc (7 miljoner), bara några dussin lovande fordon av denna typ, konsoliderad till blandade stridsvagnsbrigader med T-72B3M, kommer inte att kunna föra stridspotentialen hos de ryska stridsvagnsstyrkorna till högsta nivå i alla operativa områden i den europeiska operationssalen utan undantag. Under 2018 kommer de ryska markstyrkorna dessutom att fyllas på med endast 9 enheter av fordon på Armata multifunktionella tunga bandplattformar, vilket inte räcker för ett kardinalt "språng" i stridsförmåga även i den extremt stridsvagnsfarliga baltiska riktningen, eskalering där kan börja redan före 20-talsåren i samband med den aktivt eskalerande militärpolitiska situationen. Med tanke på dessa omständigheter är det tillrådligt att tänka på vad MBT faktiskt är kapabelt att åtminstone tillfälligt ge paritet med de mekaniserade brigaderna från den amerikanska armén som är utplacerade till Polen och de baltiska staterna, som har de senaste M1A2 SEPv3 / 4 stridsvagnarna vid sina förfogande.

Här, just då, uppmärksamma en annan magnifik bil som deltog i demonstrationsskjutning på Alabinos träningsplats som en del av Army-2018 militärtekniska forum. Vi talar om en djupt moderniserad huvudstridstank T-90M, som fick ett "paket" med uppdateringar i enlighet med forsknings- och utvecklingsarbete på ämnet "Breakthrough-3". Vissa kommentatorer om resurser som militärparitet.com, eller observatörer från västerländska analysbyråer, kommer med spänning att hävda att detta fordon är en "relik från det förflutna", och pekar på det strukturella förhållandet mellan chassit och MTO T-90M med det "urgamla" T-72B. Faktum är att detta förhållande inte bara försämrar stridsegenskaperna hos tanken, utan säkerställer också full utbytbarhet av strukturella enheter på slagfältet med T-72B3M-stridsvagnarna som redan är i tjänst. I synnerhet är T-90M förenad med den senare när det gäller bandrullar, en moderniserad 1130-hästars V-92S2F dieselmotor och en rad andra detaljer. V-92S2F-motorn ger en 48-tonsmaskin med en ganska anständig specifik effekt på 23,55 hk/t, vilket motsvarar prestandan för de flesta versioner av M1A2; i samma tur är det mycket mindre nyckfullt under förhållanden med hög dammighet i atmosfären och i ökenterräng.

De viktigaste trumfarna i T-90M är gömda i de unika indikatorerna för dess pansarskydd. Liksom i den tidigare Nizhny Tagil T-90A / AK "Vladimir" använder "Object 188M" ett modernt svetsat torn med utvecklade frontpansarplattor av tornet (belägen i en lutning av 55 grader från den längsgående axeln för huvudpistolhålet ), vars fysiska dimension når 980 - 1000 mm i den centrala delen, 650 mm i nivå med Sosna-U flerkanalsskyttens sikte och cirka 420 mm i området för pistolmanteln. Med tanke på att T-90M-tornet täcks av det dynamiska skyddspaketet Relikt, representerat av 4S23-moduler med möjlighet till en 50% minskning av penetrationseffekten av kärnorna i pansargenomträngande fjäderprojektiler av subkaliber, motsvarar det motsvarande motståndet för tornet vid skjutvinklar på ±5 - 10 grader kommer att vara ca 1450 mm i de centrala delarna av frontpansarplattorna, 950 - 970 mm i Sosny-U-området och 650 mm i kanonmasksektorn (ett relativt litet område ca 70 - 80 cm bred). Slutsats: det mesta av frontprojektionen av T-90M-tornet är helt skyddat även från de mest moderna amerikanska BOPS M829A3 och M829E4, medan pistolmasken bara kan motstå träffen från den föråldrade BOPS M829 (med det mest gynnsamma resultatet - M829A1) . Utsikterna är naturligtvis alarmerande; men detta är definitivt bättre än i en kritisk situation med T-72B3 och T-72B3M.

Motsvarande motstånd för T-90M VLD från BOPS på grund av användningen av Relikt kan vara 900 - 950 mm, vilket också säkert kommer att skydda föraren från M829A3-projektilen (vid användning av Kontakt-5 EDZ hade VLD ett motstånd på ca 830 mm). Förmågan att motstå tandem HEAT-stridsspetsar tillåter 4S23-elementen i Relikts dynamiska skydd att helt skydda tanken från TOW-2A ATGM även vid säkra manövreringsvinklar på ±20 grader längs skrovet och ±35 grader längs tornet. Dessutom kommer en 90-120% minskning av penetrerande verkan av en kumulativ jet på grund av principen om "dubbelsidig kastning" av pansarplåtar att göra det möjligt att skydda även den sårbara zonen nära pistolmanteln från TOW-2A ATGM .

Men situationen med skyddet av den nya T-90M mot taktiska pansarvärnsmissiler från Hellfire-II-familjen (inklusive Brimstone och JAGM), samt pansarvärnsmissiler FGM-148 Javelin och BGM-71F (den senare är utrustade med stridsspetsar av typen "chock core"), som kan attackera stridsvagnar i de mest försvagade områdena i den övre projektionen. Den förra slår till genom att dyka i höga lutningsvinklar, BGM-71F genom att flyga direkt över målet, projicera projektiler med hög kinetisk energi på tornets tak eller skrovets övre pansarplatta. För att skydda tanken från en sådan stöt behövs Arena-M eller Afganit aktiva skyddssystem. Officiella källor hävdar att T-90M (som andra stridsvagnar i familjerna T-80BV / U och T-90A) kan utrustas med denna skyddsutrustning, men i verkligheten observerar vi bara närvaron av fjärrstyrda stridsmoduler med 12,7- mm maskingevär 6P49MT "Kord-MT", samt ytterligare flerkanaliga panoramasikter PK PAN "Falcon Eye", som när det gäller skydd mot hög precision armar "Vädret kommer inte att göra det." Tja, låt oss se om KAZ visas på seriella T-90M-tankar.

Med huvudpistolen är allt inte heller på bästa sätt. Om bara för ett par år sedan "sände" militärindustriella källor om installationen av den senaste 90 mm 125A2-82M pistolen på T-1M, som kan använda lovande Vacuum-1 BPS med en penetration på mer än 1000 mm , kapabel att träffa frontpansarplattor M1A2 SEPv2 / 3, nu pratar vi bara om en pistol av typen 2A46M-5, vilket indikerar möjligheten att endast använda Invar-M-tankstyrda missiler av Reflex-komplexet och pansarbrytande granater Lekalo och Lead-2 i ammunitionslasten, som inte kan penetrera vare sig Abrams, eller Challenger 2, eller Leopard-2A7 i pannan. Ett litet hopp kommer att iakttas först när dessa granater träffar området för pistolmanteln och tornringen. Slutsats: i en duellsituation med Abrams, till exempel på Baltic OH, kommer T-90M att kunna upprätthålla stridsstabilitet även under den "täta" beskjutningen av de nya M829A3-skalen. Samtidigt kommer T-1M-besättningarna inte lätt att klara av M2A3 SEPv90, eftersom ovanstående projektiler inte kommer att kunna övervinna barriären av UO-100 uraniumkeramik och AD-95 korundkeramik med totalt motstånd ca 970 mm.

Källor till information:
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21707
http://bastion-karpenko.ru/t-90m-proruv-3/
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

175 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +2
    29 augusti 2018 06:10
    Allt kommer att bero på nivån på besättningens utbildning, så länge egenskaperna är likartade.
    Och varför rulla en så stor artikel, kanske så här, eller kanske så, och om plötsligt ..., så fick de det, jäkla spådamer!
    De skulle läggas upp. egenskaperna hos dessa tankar, och detta skulle vara begränsat.
    1. +21
      29 augusti 2018 07:16
      Utbildningsnivån är förvisso bra ... men stridsvagnar slåss mycket sällan mot stridsvagnar ...
      Kom ihåg Kursk Bulge 34ki med en 75 mm kanon. Mot tigrarnas monster, pantrar och uppdaterad t4. Du vet vem som vann till slut. Tankens huvudfiende är flyg, artilleri och en fighter i buskarna med en bazooka eller RPG-7. I den bakre projektionen och sidan kommer till och med en uråldrig faust att förolämpa vilken tank som helst.
      När det gäller inköpen av Almaty är vi ett fattigt land, men här verkar det som att vi beställde så många som 120 stycken, faktiskt är det mycket, till exempel är det jämförbart med alla pansarstyrkor av t.ex. Storbritannien, eller mäktiga Tyskland. Om, till exempel, ett dussin Armats kommer att täckas av ett dussin Terminators, och flugorna från himlen kommer att skingras av skalen, bitar 3 ... och i buskarna, kommer målbeteckningen att ges av en erfaren konstskytt. .. då måste till och med hundra Abramyats brinna, kul sådär, brinna ...
      1. 0
        29 augusti 2018 07:43
        Citat från zyzx
        så många som 120 stycken beställdes, faktiskt är detta mycket, till exempel är det jämförbart med alla pansarstyrkor i till exempel Storbritannien, eller mäktiga Tyskland.

        Och om man jämför med Polen eller Rumänien?
        1. +1
          29 augusti 2018 08:44
          Finns det åtminstone en modern tank där?
          1. +1
            29 augusti 2018 08:44
            Citat från zyzx
            Finns det åtminstone en modern tank där?

            Var är där?
        2. +2
          29 augusti 2018 08:49
          Citat från: svp67
          Och om man jämför med Polen eller Rumänien?

          Har du blivit bannad i Vic?
          Det finns ingen anledning att jämföra med Polen, det är nominellt den starkaste EU-armén. 4 divisioner mot 2 med hästsvans i Tyskland. För militärt efterblivna länder är en kärlek till stridsvagnar utmärkande, Polen har nominellt nästan 1000 av dem, fler än de amerikanska markstyrkorna, främst T-72 med variationer, cirka 100 leofemmor. Med stridsklara är dock inte allt klart.
          Rumäner har också en kärlek till stridsvagnar, även om det verkar som vad man ska göra med dem i Rumänien? Nominellt, mer än 300 fordon, men dessa är T-55 med olika modifieringar.
          Citat från zyzx
          När det gäller köpen av Almaty är vi ett fattigt land, men här verkar det som att vi beställde så många som 120 stycken, faktiskt är det mycket, till exempel är det jämförbart med alla pansarstyrkor

          Du förstår, ingen sa till dig att de beställde 120 stridsvagnar, verkar det som. Det handlade om plattformar. Den aspekt som så många låtar har komponerats om - BIUS och KAZ, som gör T-14 till ett imaginärt underbarn - är inte officiellt täckt alls. Det finns vissa tvivel om deras existens.
          1. +1
            26 september 2018 16:28
            USA, förresten, har bara cirka 4 tusen Abrams av olika versioner. En annan sak är att i ett adekvat tillstånd stöds cirka 800-900 av dem och i ett förtillräckligt tillstånd cirka 600.
            1. +1
              27 september 2018 08:05
              Citat från gås
              USA, förresten, har bara cirka 4 tusen Abrams av olika versioner. En annan sak är att i ett adekvat tillstånd stöds cirka 800-900 av dem och i ett förtillräckligt tillstånd cirka 600.

              Den amerikanska armén har 10 tunga pansarbrigader med 87 fordon. Det finns cirka 400 fordon i ILC (nominellt 447), men gamla versioner. Ett visst antal fordon i Nationalgardet.

              Resten står.
        3. 0
          5 september 2018 11:53
          Förvräng inte, lämpliga länder deltar i jämförelsen och förstår inte vem ... inkluderar Moldavien här.
      2. -8
        29 augusti 2018 10:03
        Citat från zyzx
        När det gäller köpen av Almaty är vi ett fattigt land,


        Om vi ​​med våra guld- och valutareserver, utlandsskuld i förhållande till BNP är ett fattigt land, vilka är då de rika? Kanske finns det helt enkelt smartare människor än de som anser att pengar ska läggas på de modernaste och dyraste vapnen. Även om de tillgängliga vapnen fullt ut ger ett anständigt försvar.
        I regel skriker de också högst om små pensioner.
        1. +12
          29 augusti 2018 10:52
          I regel skriker de också högst om små pensioner.Och du lever på en liten pension med en erfarenhet på 46 år.Och jag skulle titta på dig hur du kommer att snurra.
        2. +2
          29 augusti 2018 11:37
          Kanske finns det helt enkelt smartare människor än de som anser att pengar ska läggas på de modernaste och dyraste vapnen. Även om de tillgängliga vapnen fullt ut ger anständigt försvar
          Det är nödvändigt att organisera en pluton av sådana smarta män, ge dem hattar istället för vapen och gå till gränsen, låt dem vakta sitt hemland ...
        3. +3
          26 september 2018 16:31
          De rika är de som har en stor BNP per capita. I vårt land har den sjunkit i mer än 20 år, om vi tar bort finansiella instrument från beräkningen. Jag har alltid misstänkt att kapitaliseringen av banker, lån och försäkringar så att säga inte är en del av realekonomin, och de påverkar inte levnadsstandarden på något sätt.
      3. +14
        29 augusti 2018 10:44
        i vår armé är situationen väldigt tråkig med realtidskoordinering, målbeteckning och "härdade skyttar". Kom ihåg hur vår skytt i allmänhet dog ganska dumt, som tvingades arbeta i direkt fara i Syrien. Jag är till och med benägen att tro att det istället för Armata, nya Pinocchio och andra nyheter är nödvändigt att kraftigt intensifiera arbetet med att utrusta spaning och kommunikation på alla nivåer - från frontlinjen till mer globala typer av kontroll (stationer och spårningsinstallationer, AWACS och spaningsflygplan, spaningsdrönare, satelliter ), saknar trupperna egentligen kvalitativt mer avancerade spaningsfordon. Det är nödvändigt att dramatiskt förbättra utrustningen för passiv perimeterkontroll. Det är hög tid att ta itu med ett åtskilt, skalbart passivt nätverk för att lokalisera luftmål (precis som amerikanerna gjorde ett nätverk av anti-ubåtssensorer i Atlanten). Det som är, i majoriteten, är moraliskt föråldrat, och även de "nyaste" proverna är långt ifrån alla moderna.
        1. +1
          5 oktober 2018 14:26
          Det är intressant att det finns en A82-pistol som säger sig vara bättre än A46. Men de kommer att sätta den som är värre. Och det som är roligt är intressant. Faktum är att i slaget vid Prokhorov, om det fanns T34 85, skulle inriktningen vara annorlunda. De säger att stridsvagnar inte slåss mot stridsvagnar, och om du måste, vad ska du göra för att bli besegrad
          1. -1
            5 oktober 2018 14:30
            det fanns ingen speciell skillnad mellan t34-76 eller t34-85 nära Prokhorovka, eftersom cirka 70 % träffades av pansarvärnsartilleri (mest pak40-vapen) innan de kunde svara, och pansarvagnarnas pansar är liknande. Dessutom var hälften av våra tankar t70, och inte alls t34 eller kv-1.
      4. 0
        29 augusti 2018 15:03
        vi är ett fattigt land

        Var är det fattiga landet?
      5. +3
        30 augusti 2018 16:40
        Citat från zyzx
        pistol 75 mm.

        något nytt i prestandaegenskaperna hos F-34-vapen ... försäkra sig
        1. 0
          5 oktober 2018 14:30
          tog hänsyn till sot på stammen och grodor)))
      6. MVG
        -1
        4 september 2018 12:20
        Kom ihåg Kursk Bulge 34ki med en 75 mm kanon.

        T-34 har aldrig haft en sådan pistol. Sajten hade en serie artiklar om slaget vid Kursk. Och det är inte ett faktum att Sovjetunionen vann där, snarare tvärtom. Och hur många T-34:or som dog där, vet bara Gud.
        Artikel plus.
        1. 0
          26 september 2018 16:33
          Vet en kollega att de lätta stridsvagnarna T-60 och T-70 led de största förlusterna i slaget vid Kursk, av vilka det fanns nästan 50 % av alla sovjetiska stridsvagnar? En tysk Pzkpfw III modell 1941 var tre gånger tyngre än en sådan gräshoppa.
          1. MVG
            +1
            27 september 2018 10:51
            de största förlusterna i slaget vid Kursk led lätta stridsvagnar T-60 och T-70

            Ta upp en serie artiklar om slaget vid Prokhorov .. Här, på VO-webbplatsen. Det är inte tyskarnas fel att vi hade många lätta stridsvagnar, utan vår industri som gjorde dessa kistor.
            Alla stridsvagnar omkom, både tunga KV-1S och rejäla "Johannesört" ISU-122/152, och den senaste IS och T-34-85.
            PS: Förresten, vikten på T-70 är cirka 10 ton, och T-III av 41-modellen har 15 .. Och när det gäller skydd är vår inte sämre än den tyska. Pantern och Tigern i trumman som de skulle genomborra, på alla avstånd av striden genomborrade de allt som vi hade lika bra. Till skillnad från T-60/70 och T-34-76
    2. +12
      29 augusti 2018 09:11
      Återigen, en konversation om ämnet: vem är starkare än en val eller en elefant? Konceptet med att använda MBT är annorlunda i vårt land och i väst. Följaktligen anpassas konstruktionen och SLA till dessa koncept. Västerländska stridsvagnar, för att uttrycka det enkelt, är stridsvagnsförstörare. Våra är det viktigaste sättet att slå till mot markstyrkorna, pansarvärnsstrid är inte det viktigaste för dem. En tank-till-tank-strid är nu en sällsynthet, nu finns det gott om andra pansarvärnsvapen. Konceptet med västerländska stridsvagnar är enligt min mening föråldrat. Ett försök att modernisera dem till vårt koncept (de insåg sitt misstag) gör lite. Det visar sig dyra ineffektiva leksaker. Därför är det löjligt att till exempel bjuda in dem till tankskidskytte. Vänta förresten inte på massproduktionen av T-14. Tanken ska vara tekniskt avancerad, relativt billig, lätt att bemästra av dragbesättningen med bibehållen stridsegenskaper. T-14 uppfyller ännu inte dessa kriterier. Så snart en tank som är jämförbar med T-72/90 när det gäller ovanstående egenskaper sköljs ner på Armata-plattformen, kommer den att gå i massproduktion. Och för tillfället är T-14 en inkörning av en ny plattform i trupperna.
    3. -2
      29 augusti 2018 17:17
      В Абрамсе заряжающий "автомат" состоит из здоровенного ниггера или даже двух, если возить в корозингос.

      Denna "kulspruta" kan skjuta i en takt i bara cirka tre minuter. Och så behöver han vila, ligga på rustningen, röka gräs, mumla rap, dansa hiphop ...

      lol
      1. +3
        29 augusti 2018 18:13
        Citat: Häst, människor och själ
        Denna "kulspruta" kan skjuta i en takt i bara cirka tre minuter. Och så behöver han vila, ligga på rustningen, röka gräs, mumla rap, dansa hiphop ...

        Han har gott om tid för detta. Den normativa skjutcykeln för Abrasha är 7 sekunder, enligt resultaten från det grekiska anbudet - 8-9 skott per minut när man skjuter från en plats. Ammunition i tornets nisch - 34 skott, 4 minuter. Resten av tiden reser den laddande passageraren.
        1. +1
          2 september 2018 08:00
          Inte. Hans grundlön är en lastare. Laddar b/c + assistans till besättningen i alla typer av hårt fysiskt arbete.
          Deltidsnigga sätter granaten i kanonen.
          För det faktum att han vid lastning inte blandar ihop typerna av skal i parken, får han en viss bonus.
          Resten av tiden - ja, rap, hiphop. Kalla kriget old school niggas fick soul, lite blues...
          1. +1
            2 september 2018 14:01
            Citat: Snickare 2329
            Inte. Hans grundlön är en lastare. Laddar b/c + assistans till besättningen i alla typer av hårt fysiskt arbete.

            Ja. Detta är ett av huvudargumenten. Vem ska göra smörgåsarna? För att inte tala om att byta larv.
      2. +2
        31 augusti 2018 11:46
        Citat: Häst, människor och själ
        Denna "kulspruta" kan skjuta i en takt i bara cirka tre minuter. Och så behöver han vila, ligga på rustningen, röka gräs, mumla rap, dansa hiphop ...

        Så det är samma sak med en automat. le
        För i AZ finns det 22 skott, men det finns tre eller till och med fyra typer av dessa skott. Ja, järnkompisen tröttnar inte och ger ut en laddningstid på 6,5 sekunder. Men om du behöver ändra typen av skott, är denna tid fördubblad. Och om alla skal av den önskade typen avfyras, då är det det, du måste dra dig tillbaka till baksidan och ladda om i 10-15 minuter.
        Det vill säga, "på korta avstånd" när man skjuter en typ av skott överträffar AZ:n lastaren. Men så fort du behöver ändra typ av skott, eller om den önskade typen i A-Ö är över, så går fördelen till live-lastaren.
        1. 0
          31 augusti 2018 12:27
          Citat: Alexey R.A.
          men det finns tre eller till och med fyra typer av dessa bilder.

          Förresten. Här vinner partner med sina enda 2 typer av skal, det visar sig.
          1. +1
            31 augusti 2018 13:02
            Citat: Cherry Nine
            Förresten. Här vinner partner med sina enda 2 typer av skal, det visar sig.

            Om de också hade A-Ö, så ja. le
            Och när han kastar snäckor påse kött, då har han 2 typer, 5 - ingen skillnad. Det är bara ammunitionsstället som behöver färgas i kontrast efter typ - för att inte misstas från vilken cell skottet ska dras ..
            1. 0
              2 september 2018 14:02
              Citat: Alexey R.A.
              om honom att 2 typer, att 5 - ingen skillnad.

              När det finns 5 typer kommer den du behöver ta slut snabbare.
      3. 0
        4 september 2018 17:47
        "Denna "kulspruta" kan bara skjuta i en takt i ungefär tre minuter" tre gånger sju är lika med 21, trots allt, även om hälften av det är tio mål (stridsvagnar) kan den hinna sätta den innan den blir trött, maskingeväret är förvisso bättre, men du ska inte underskatta de gamla metoderna
    4. +2
      30 augusti 2018 01:06
      Jag tror att om kriget börjar så att Abrams kommer att skickas till oss (vi kommer inte att attackera Amerika, särskilt över havet), då kommer taktiska kärnvapen att slåss (till exempel 152 mm granater med en ekvivalent avkastning på 2 kiloton ) och det är redan på trumman hur mycket pansar vid Abrams, sätta minst 10 meter, en kärnvapenexplosion av jämn taktisk kraft kommer att smälta alla stridsvagnar inom en radie av upp till 300 meter.
      1. +5
        30 augusti 2018 01:25
        Slutligen är första personen nykter, annars ser alla i rosa glasögon, en tank mot en tank, en gentlemans duell är hennes mamma.se drönarna och gå vidare.Tack till författaren för artikeln, men jag tvivlar på många av de tekniska data, pansarpenetration och skyddsnivå, har författaren tillgång till topphemlig information?
        1. 0
          30 augusti 2018 09:13
          Citat från merkava-2bet
          Innan ett kompani eller stridsvagnsbrigad flyttar

          Låt oss säga att Velas incident var vad det verkade. Ändå förblev Merkava och dess jämförelse med T-72 relevant. Under XV arbetade man fram olika scenarier, förutom nedfallet.
      2. +1
        30 augusti 2018 16:43
        Citat från: nikoliski
        till exempel 152 mm skal med en ekvivalent effekt på 2 kiloton

        2 kt vid 8dm, 6dm är svagare.... känna
      3. 0
        26 september 2018 16:39
        Skojar du? Nära epicentrum för explosionen (långt ifrån taktisk, taktisk kraft är 10-15 gånger mindre) i Hiroshima fanns ett fängelse med amerikanska marinsoldater, cirka 400 m. De överlevde. Tanken är en mycket mer hållbar struktur än det fängelset, och till och med med ett anti-nukleärt försvarssystem.
  2. +14
    29 augusti 2018 06:36
    Informationskrigföring i sin inkarnation. En av dess viktigaste komponenter är desinformationen från potentiella motståndare. Som ett exempel på Serdjukovs "reform" låter de dimman täcka den verkliga upprustningen av den ryska armén. Ett exempel från det förflutna är tyska Rheinmetall stridsvagn PzKpfw5, byggd i två (?) exemplar gick igenom alla parader.En annan desinformation, slängd till den sovjetiska ledningen, om tunga tyska stridsvagnar redan antagna före andra världskriget, resultatet blev förstörelsen av den sovjetiska PTA, ganska modern på den tiden!
    Detta är bara vad som berör stridsvagnar, och mycket mer görs för att dölja det verkliga läget.
  3. +3
    29 augusti 2018 06:57
    Wow, började Abrams beväpnas med heleldar och spjut? Visste inte.
    pansarbrytande skal "Lekalo" och "Lead-2", som inte kan penetrera vare sig "Abrams", eller "Challenger 2" eller "Leopard-2A7" i pannan.

    Sant sant?
    Jag skulle vilja se motiveringen. Övertygande.
    1. +5
      29 augusti 2018 14:45
      Bly har en pansargenomträngning på ca 700 mm. Tornet på vilken av de listade stridsvagnarna kan han sticka hål i pannan?
      1. +1
        29 augusti 2018 16:39
        Citat från CentDo
        Bly har en pansargenomträngning på ca 700 mm

        Tja, som det var, är prestandaegenskaperna för "Bly" och "Lead-2" klassificerade, men det som går runt på Internet är inget annat än spekulationer.
        1. +2
          29 augusti 2018 17:21
          Jag stötte på en artikel där UVZ-experter hävdade att det nya "skrotet" för 2A83 genomborrar 1100 mm. Med tanke på att detta är en helt ny ammunition, och även för en 152 mm pistol, ser 700 mm för 1:a ledningen ganska rimligt ut enligt min mening.
      2. +1
        29 augusti 2018 17:00
        Jo, för det första har inte alla ett torn alls - till exempel ett israeliskt tungt infanterifordon baserat på en morot (vad heter flög ur mitt huvud) eller ingenjörsfordon baserade på gamla stridsvagnar.
        för det andra kan du också sikta på kroppen och till och med slå den, särskilt när du tänker på att till exempel en leopard har en försvagad rustning med ammunition i frontprojektionen
        för det tredje, även om den träffade tornet och inte bröt igenom, är det stor sannolikhet att stridsvagnen kommer att lämna striden.
        1. +4
          29 augusti 2018 17:09
          ja, för det första har inte alla ett torn alls

          I artikeln och i kommentaren som jag svarade på handlade det om specifika maskiner.
          för det andra kan du också sikta på kroppen och till och med slå

          Burk. Om fienden rusar längs perfekt platt terräng. Jag kommer inte att skriva om inriktning på försvagade zoner i strid, det här är för er spelare.
          för det tredje, även om den träffade tornet och inte bröt igenom, är det stor sannolikhet att stridsvagnen kommer att lämna striden.

          Och om det inte gör det, vad ska du göra? Skriva protester? Eller be fienden att vänta tills du avlossar det andra skottet?
        2. +3
          29 augusti 2018 18:19
          Citat från yehat
          morotsbaserat tungt infanterifordon

          Avsikt. En mycket allvarlig sak.
          Citat från yehat
          leoparden har en försvagad rustningsplats med ammunition i frontprojektionen

          Kommer du att sikta luckor?
          Citat från yehat
          det är stor sannolikhet att tanken kommer att lämna striden.

          Rädd?
  4. +11
    29 augusti 2018 07:15
    Eugene hi inte trött på att krossa vatten i en mortel? Det faktum att vi förstår dig väl, ignorerar vår regering på något sätt! Jag skrev och jag upprepar - lägg denna Barisov i vår tank utan dynamiskt skydd och KAZ, ge honom en subkaliber, eller "Carnet", och fråga sedan Borisov om han överlever, på kamera live - hur han gillade det, igen på " bis "Vill du inte bli under eld? ??
    1. -3
      29 augusti 2018 07:45
      Citat: ANTIK
      Jag skrev och jag upprepar - lägg denna Barisov i vår tank

      Jag skulle hellre plantera betalda troll i Abrasha.
      Citat: ANTIK
      subkaliber

      Citat: ANTIK
      "Carnet"

      För primitivt, tunnare måste fungera.
      1. +3
        29 augusti 2018 08:43
        När det inte finns något att skriva om ämnet börjar vi göra en smart pose???
        1. -2
          29 augusti 2018 10:09
          nej, ja, du måste erkänna, kära du, de enklaste stavfelen anstränger läsarna
    2. +8
      29 augusti 2018 08:33
      Sådana Borisovs borde skjutas in i attacken i spetsen. Låt honom uppleva tankarnas alla charm i sitt eget skinn. Visst är de desperata killar, men det är synd att behandla dem så föraktfullt.
      1. 0
        29 augusti 2018 16:49
        Citat: Ros 56
        Sådana Borisovs borde skjutas in i attacken i spetsen.

        Det vill säga, enligt din åsikt är det nödvändigt att massivt ersätta alla 15000 T-72:or med armats? Och var ska man placera teshki? Och var finns pengarna för att få det? Föreslår du att överge program i rymden, sociala program?

        Dessutom letade han specifikt efter primära källor för uttalandet, och här är det intressanta - Borisov vägrade inte köpa nya MBT och TBMP, han uttryckte bara vad alla som kunde lägga till 2 + 2 visste: fullständig ersättning det kommer inte att finnas någon teshek för armats under de kommande åren. De kommer gradvis att köpa 100-200 T-14/15/16-fordon vart 2-4 år och uppgradera T-72/80/90. Och i så fall varför slita västen?

        Jag kan bara inte förstå en sak: varför bestämde alla att just nu, från 2015, bara den visade bilen kommer att köpas i tusental och levereras till trupperna? Utan prövningar, utan att eliminera barnsjukdomar?
        1. +4
          29 augusti 2018 16:57
          Inte riktigt så, jag skrev redan om det här ämnet (du måste titta), att det bara är för att modernisera T-72 och i allmänhet allt skräp och över backen, som vill slåss. Och till räddningen, gör sakta din nya, något sånt. hi
          1. 0
            29 augusti 2018 17:52
            Citat: Ros 56
            uppgradera T-72

            Så trots allt kommer det tydligen att bli som du skriver: sakta, men gradvis, kommer de att leverera beslag och modernisera de återstående Teshki (som tur är har ca 2000 redan gjorts). Och av hela massan av beslag, om det kommer till det, är bara TBMP av grundläggande betydelse. Faktum är att även 72B3 är ganska kapabel att slåss på lika villkor med Abrams - dess besättning och stöd från infanteri, artilleri och luftburna styrkor är av avgörande betydelse här. Förresten, vid en tidpunkt (i början av 2000-talet) ville de modernisera T-72 på en mycket hög nivå - Burlak och Proryv. Båda projekten är till och med nu mer framgångsrika och moderna.
  5. +4
    29 augusti 2018 07:40
    Glöm inte något sådant som att underskatta våra egenskaper och nästan alltid tak och till och med överskattade egenskaper hos FSA.
    1. +8
      29 augusti 2018 08:48
      författaren underskattade alla egenskaper hos T-90M och T-72B3 tankarna:
      tornet 650 mm där kompositpaket 350 mm - motsvarande 1400 mm + DZ som 400 mm = 2100 mm
      skrovets panna 750 mm - där neutronfodret är ersatt av 110 mm keramik (kiselkarbid) - motsvarande 440 mm + VDZ med knockoutpaneler som 600 mm = 1650 mm + vinkel lutning 68 grader = BTS ekvivalent 2145 mm
      skrovsidan 80 mm + neutronfoder ersatt med keramisk 110 mm (kiselkarbid) - motsvarande 440 mm, + effektsidoskärmar - motsvarande 200 mm = 720 mm
      vid skjutning i en vinkel på 60 grader = 936 mm

      * det finns paneler av borkarbid 110 mm motsvarande 1100 mm, vid 60 grader. 1430 mm
      1. +4
        29 augusti 2018 09:04
        Citat från: Romario_Argo
        motsvarande BPS 2145 mm

        Tidigare har ni gjort alternativ i ämnen om luftvärn verkar det som. Har du bemästrat pansarfordon nu?
        1. +2
          29 augusti 2018 10:31
          Varför ett alternativ?
          Fakta om avlägsnandet av neutronfoder från tankar (org. glas) - officiellt uttalat av försvarsministeriet (!)
          Utvecklingen av keramisk rustning, i ansiktet (!) - introducerade nya skyddsklasser Br.5 och Br.6.
          Vi pratade också om keramiska paneler för T-72B3, T-90M på våra utställningar.
          Frågan är bara om vi gått över till borkarbid för tankar. på paneler till lätta pansarfordon har redan gått över till serieproduktion (!)
          1. +2
            29 augusti 2018 10:56
            Citat från: Romario_Argo
            Frågan är bara om vi gått över till borkarbid för tankar. på paneler till lätta pansarfordon har redan gått över till serieproduktion (!)

            Frågan är bara det i frasen
            pannan på höljet 750 mm - där neutronfodret är ersatt av keramik 110 mm (kiselkarbid) - motsvarande 440 mm + VDZ med utslagspaneler som 600 mm = 1650 mm + lutningsvinkel 68 grader = motsvarande från BPS 2145 mm

            varje figur uppfanns, förutom lutningsvinkeln på den yttre delen av VLD.
      2. +1
        30 augusti 2018 02:29
        Jag ramlade nästan av stolen, efter så många pansarskydd, inte en stridsvagn utan ett mirakelvapen, räcker det inte för honom i pannan och en kärnladdning, han kommer bara att dra sig tillbaka och åka vidare till Berlin.
        1. +2
          30 augusti 2018 10:17
          Citat från merkava-2bet
          Jag ramlade nästan av stolen, efter så många pansarskydd

          Det finns antingen en konstig humor eller förtrollande analfabetism.
          1
          1650mm + 68 graders lutning = BPS motsvarande 2145mm

          i siffran 1650 tog han hänsyn till dynamiskt skydd. De där. dess tjocklek på stålmotsvarigheten till dynamiskt skydd växer när de dynamiska skyddspanelerna lutar på samma sätt som när pansarplattan lutar.
          2.
          VDZ med utslagspaneler som 600 mm

          DZ på T-72BZ är antingen Contact-5 eller Relic. Den första - från en kraft på 200 mm ekvivalent från kinetik, den andra - 250. 600+ är en kumulativ.
          3.
          där neutronfodret ersätts av keramik 110 mm (kiselkarbid) - motsvarande 440 mm

          Romario lärde sig från någonstans att keramik är effektivare än stål när det gäller rustningsmotstånd, och han tog en koefficient från taket. Keramik kan verkligen vara effektivare, men vad gäller vikt, inte tjocklek (det är dubbelt så lätt som stål). Kompositrustningar av samma storlek är vanligtvis mindre hållbara än stål, men mycket lättare. Jag diskuterar inte själva faktumet att ersätta glasfiber med keramik, även om det här är en låt, naturligtvis.
          4.
          skrov panna 750 mm

          För det första tar 750 mm hänsyn till lutningen, som sedan beaktas igen i punkt 1. För det andra är 750 mm (något mindre) den totala tjockleken, med hänsyn till tjockleken på DZ-blocken, luft och annat, som ur synvinkel subkaliber inte alls existerar. Stålekvivalent - ca 500 mm.

          Resultat. Artikelförfattaren är med största sannolikhet smickrande när han skriver om mätarekvivalenten.
      3. MVG
        -1
        4 september 2018 12:33
        Varför röka så mycket??? Knyta upp. Det är dags att gå ner till den syndiga jorden.. Är det därför våra tankar ständigt brinner i BV och i Tjetjenien? Vad är de inte genomborrade?
  6. 0
    29 augusti 2018 07:45
    Ja, naturligtvis, vem mer ... Damantsev
  7. +4
    29 augusti 2018 07:47
    Om vi ​​tar den europeiska operationsteatern, glömde författaren att nämna ytterligare en och inte oviktig fördel med T-90M, detta är dess lägre vikt. Det gör att han kan passera där de tyngre NATO-stridsvagnarna, utan seriöst ingenjörsstöd, helt enkelt kommer att fastna. Detta innebär att det är möjligt att dyka upp där och varifrån silhuetterna av fiendens stridsvagnar, i T-90M-sikten, kommer att synas från de mest gynnsamma vinklarna
    1. +4
      29 augusti 2018 08:35
      Citat från: svp67
      Det gör att han kan passera där de tyngre NATO-stridsvagnarna, utan seriöst ingenjörsstöd, helt enkelt kommer att fastna. Så det finns en möjlighet att dyka upp där och därifrån

      skitsnack, allt beror på den specifika vikten per sq.cm. och han är inte det faktum att mer.
      1. +16
        29 augusti 2018 08:37
        Citat från Mauricio
        skitsnack, allt beror på den specifika vikten per sq.cm. och han är inte det faktum att mer.

        Du berättar för broarna, eller snarare deras bärförmåga ...
        1. +3
          29 augusti 2018 11:01
          Jag kommer att säga ännu mer. Inte ens vår utrustning kommer att passera genom VÅRA broar över alla broar (mer exakt, den kommer att passera, men med restriktioner).
          På en gång, på militäravdelningen, löste vi uppgiften att marschera (slutet av 90-talet). Där var maxvikten 45 ton Så vi kunde inte lägga en rutt i Leningradregionen så att alla broar skulle ha en sådan bärkraft. Som ett resultat var jag tvungen att använda broar med lägre bärkraft på ett par ställen.
          1. +1
            31 augusti 2018 11:54
            Citat från alstr
            På en gång, på militäravdelningen, löste vi uppgiften att marschera (slutet av 90-talet). Där var maxvikten 45 ton. Så vi kunde inte lägga en rutt i Leningradregionen så att alla broar skulle ha en sådan bärkraft.

            He-he-he... den här uppgiften är alltid populär. I vår militärkommissarie räknade man med en förändring av S-125-divisionens positioner - så vi fick lägga en cirkel fyra gånger mer än avståndet mellan positionerna. Och från andra gången - eftersom det förutom broarnas bärförmåga även fanns måtten på passagerna under broarna. le .
        2. 0
          29 augusti 2018 22:20
          Citat från: svp67
          Citat från Mauricio
          skitsnack, allt beror på den specifika vikten per sq.cm. och han är inte det faktum att mer.

          Du berättar för broarna, eller snarare deras bärförmåga ...

          Hur beror längdåkningsförmågan på broarnas bärförmåga? Jag pratar om tankens patency i allmänhet ....
          Ja, och om broarna ... det som kommer att falla sönder under Abrams är mest troligt att T90 inte kommer att klara det, och det är inte allvarligt i kriget att de kommer att överleva på något sätt..
    2. +5
      29 augusti 2018 09:10
      Om vi ​​jämför luftkomponenten i Amerskaya och vår TD (i vår finns den helt enkelt inte), användningsområdet för ASP och regements (brigad) luftförsvarssystem, visar det sig att det kommer att vara mycket svårt att synas i en oväntad plats.
      I allmänhet kommer ett stort krig av stridsvagnar mot stridsvagnar att börja med MAU (MRAU), som får luftöverlägsenhet, MTR:s handlingar, och bara Gud vet vem i vilken sammansättning som kommer att överleva tills starten av stora sammandrabbningar mellan markgrupper.
    3. +6
      30 augusti 2018 02:51
      Tror du på allvar att T-90M-stridsvagnen, efter alla tillägg av rustningar och andra enheter, kommer att väga 48 ton som T-90S, dessutom kommer ingen att skicka tankar genom träsket, tankar som väger 50 ton och 70 ton får fastnade lika bra i leran, av personlig erfarenhet. Det är konstigt för mig att läsa att stridsvagnar kommer att göra en manöver och gå till fördelaktiga lägen för att öppna eld, och till och med från lämpliga vinklar, på allvar, precis som i Worldtanks, även om jag inte gjorde det. spela det, men jag deltog i riktiga övningar på bataljonsnivå och uppåt med olika typer av trupper, och här är vad jag ska säga, med ett kompetent bakhåll slogs vi ut av speciella grupper med pansarvärnsskydd på avstånd från 6-7 km, och det här är bara markenheter utan stöd av stridshelikoptrar och stridsdrönare, och jag glömde nästan bort de gamla goda och goda, beprövade vapnen som minor installerade på distans, vi hann inte ens flämta när vi var berättade genom kommunikation att två kompanier av stridsvagnar (22 stridsvagnar) förstördes endast av Gil / Spike ATGM-besättningar, och det tredje kompaniet körde in i minfältet och de behandlades villkorligt av både stridsdrönare och artilleri. Som de säger, bil tina olja.
      1. +1
        30 augusti 2018 11:18
        efter alla tillägg av rustningar och andra enheter kommer den att väga 48 ton


        det finns 2 olika typer av tankar - grundmodellen, vars vikt är strikt reglerad och nu inte bör överstiga 48 ton, och en modifiering specialiserad för teater. Till exempel ett alternativ för urbana strider, på vilka ytterligare 7 ton lätt kan hängas - men för sådana fall finns det inga viktbegränsningar, eftersom. bilen är inte konstruerad för marscher.
        1. +1
          30 augusti 2018 18:40
          det finns 2 olika typer av tankar - grundmodellen, vars vikt är strikt reglerad och nu inte bör överstiga 48 ton, och en modifiering specialiserad för teater
          Jag trodde bara vi hade detta, som ett påtvingat mått för att dölja sanningen på grund av fördrag.
          Stridsvagnar bör inte göra marscher, utan bör levereras till slagfältet: på väg, järnväg, flod/sjö eller flygtransport, för att inte slå ut en resurs och inte trötta ut besättningen. Det finns en hel del episoder av sådana käcka forcerade marscher i historien, men här är vad som av någon anledning tystas ner, som att kasta sovjetiska pansarstyrkor genom Gobiöknen i Mongoliet.
          1. +2
            30 augusti 2018 20:01
            i Gobi var det ett normalt kast, men i 41:a slutade manövreringen av den mekaniserade kåren lärorikt
            1. +2
              31 augusti 2018 00:02
              Citat från yehat
              i 41:an slutade manövreringen av den mekaniserade kåren lärorikt

              Ja. En mycket enkel vetenskap: om du ska slåss med mekaniserade kårer, måste en sådan manöver som marschen för samma mekaniserade kår utarbetas till minsta detalj. Och hos oss studerade T-34- och KV-mekaniken på T-26 "för att spara motorresurser." Bevarad, uppenbarligen, för de tyska trofélagen ...
              1. +1
                31 augusti 2018 12:25
                Citat från Narak-zempo
                Och hos oss studerade T-34- och KV-mekaniken på T-26 "för att spara motorresurser."

                Först på T-27.
                För det andra, inte mekaniken, utan befälhavarna för enheterna och enheten som helhet: T-27 beordrades att användas för taktiska övningar. Det vill säga, det var inte utbildning i teknik, utan i taktik för användning, kombinerat med stridskoordination. Och, som erfarenheten från Panzerwaffe visar, kan sådana taktiska övningar utföras framgångsrikt även på bilar som är mantlade med plywood.
                Men utbildningen av mekaniska förare utfördes på stridsvagnar i stridsutbildningsparken. Varav det bara fanns ett hundratal i alla gränsdistrikt (65-70 KV och 30-35 T-34). Resultatet är lite förutsägbart - enligt historiker hade Röda arméns BTV i början av kriget bara cirka 300 utbildade besättningar för T-34 och KV.

                Anledningen är enkel - bara körträningen slukade cirka 50 motortimmar - mer än hälften av B-2-motorns livslängd. För körningen måste behärskas av alla besättningsmedlemmar – för att kunna ersätta föraren som hade gått i pension i strid.
              2. Kommentaren har tagits bort.
  8. +4
    29 augusti 2018 08:19
    Det är säkert att vem som är starkare än Armata eller Abrams kommer att avgöras inte i dueller mellan stridsvagnar, utan i luften. Den som först tar över makten i luften kommer att vinna alla tankstrider.
    1. +1
      29 augusti 2018 10:59
      något du förstört. förutom stridsflygplan finns det en betydande flotta av attackhelikoptrar och andra pansarvärnsvapen. Nu är resultatet av en markstrid långt ifrån helt kontrollerad av flyget,
      som för övrigt redan hotas av en hel del glädjeämnen, som ett utplacerat mobilt luftvärnssystem obemärkt i tid, och om skalet inte når långt så kan s400 störa på långt avstånd.
      1. 0
        30 augusti 2018 08:47
        Citat från yehat
        många glädjeämnen som ett utplacerat mobilt luftvärnssystem obemärkt i tid, och om skalet kommer nära kan s400 störa sig på långt avstånd

        S-400 anläggningskomplex, kommer ingen att exponera luftförsvaret av strategiska anläggningar. Dess rörlighet är mycket villkorad, om bärraketen överförs till en stridsposition på 5 minuter, kräver komplexet av spanings- och kontrollmedel en betydande tid att distribuera.
  9. +10
    29 augusti 2018 08:32
    Till att börja med, visa mig hur Abrams går till offensiven från marschen. Inte i växthusförhållandena på träningsplatsen, utan i strid. Och så att det skulle vara tomt i himlen. i luften, det här är en sak. Men de krockar med en lika när ett svar från flyg och artilleri kommer till någon kroppsrörelse, och ett befjädrat hej från en stridsvagn från buskar eller ruiner, en helt annan inriktning. Och det finns ingen anledning att hänvisa till teknisk överlägsenhet. Eller i posten -kriget i Irak. Hur många exempel fanns det när flera personer, eller till och med en, blockerade hela kolonner? Och det mediokra kommandot drev armén till graven?
    1. 0
      29 augusti 2018 08:39
      Citat: Shinobi
      Till att börja med, visa mig hur Abrams går till offensiv från marschen. Inte i växthusförhållandena på träningsplatsen, utan i strid. Och så att det skulle vara tomt på himlen. Sedan börjar vi argumentera.

      Tvivlar du på att amerikanska soldater kan följa order? var får jag fråga?
      Citat: Shinobi
      Att bränna Saddams gamla stridsvagnar med en 7-faldig överlägsenhet av krafter på marken och totalt i luften är en sak.

      skiljer sig inte från om de bränt "nya" tankar. På den tiden var T72:an helt utan motstycke i världen. Alla operationer genomfördes förresten i allmänhet inte med flygstöd.
      1. 0
        29 augusti 2018 10:04
        YouTube kommer att hjälpa dig. Jag tvivlar inte på att den amerikanska soldaten kommer att följa ordern, MEN! Övning visar att den amerikanska armén inte kämpar och aldrig kämpade med en jämställd fiende. Även under andra världskriget.
        1. +3
          29 augusti 2018 11:12
          Citat: Shinobi
          och aldrig kämpat med en jämlik motståndare

          Var kan de hitta det? Och varför?
        2. 0
          30 augusti 2018 02:54
          Och med vem kämpade Sovjetunionen/Ryssland efter 1945, som du säger, med en jämlik motståndare?
          1. 0
            31 augusti 2018 05:50
            Gränskonflikt med Kina för Damanskij. Nej, räknas inte med? Kina, en kärnvapenmakt. Beväpning, på den tiden, huvudsakligen av sovjetisk produktion. Vid händelsernas tillfälle, på platsen, en 5-faldig överlägsenhet i styrka gentemot vår gränsavdelning då skulle den icke-illusoriska himmelska, vryatli-konflikten förbli på gränsen, och kineserna skulle vara våra skumma vänner-grannar.
            1. +1
              31 augusti 2018 12:30
              Citat: Shinobi
              Nej, läser du inte?

              Nej. Med detta tillvägagångssätt kommer Korea och Vietnam att behöva räknas för kriget med Sovjetunionen, det fanns fler internationalistiska soldater på båda sidor än på Damansky.
      2. +1
        3 september 2018 13:33
        det finns tvivel om att amerikanska soldater kan verkställa ordern

        Amerikanska soldater har väldigt lite incitament att hålla ut under svåra förhållanden.
        och kvaliteten på samtalet är sådan att alla inte ens bara ser ut som en soldat
        1. 0
          3 september 2018 15:05
          Citat från yehat
          Amerikanska soldater har väldigt lite incitament att hålla ut under svåra förhållanden.
          och kvaliteten på samtalet är sådan att alla inte ens bara ser ut som en soldat

          Interagerade du mycket med amerikanska soldater? Det finns förresten ingen inbjudan.
    2. MVG
      0
      4 september 2018 12:44
      Saddams gamla stridsvagnar med en 7-faldig överlägsenhet av krafter

      Jag skäms över att fråga, vad är 7-falden? Saddam hade tankar som lera... och allt annat också.
      1. 0
        26 september 2018 16:51
        Under "Stormen i en tekanna" hade Saddam bara 2 TD-stridsvagnar, och på platserna för strejk hade amerikanerna verkligen en fördel i pansarfordon med 3-11 gånger.
  10. +6
    29 augusti 2018 08:41
    2A46M-5, som indikerar möjligheten att endast använda Invar-M stridsvagnsstyrda missiler i ammunitionslasten

    125 mm är inte ett hinder för användningen av andra 125 mm ATGMs ...
  11. +3
    29 augusti 2018 08:42
    Medan T-90 och Abrams kommer att rikta sig mot varandra, kommer Merkava att anlända och besegra alla skrattar
    1. +3
      29 augusti 2018 17:10
      Och den kinesiska stridsvagnen, enligt liknelsen om Mao Zedong, kommer att klättra i ett träd och se kampen därifrån.

      Och då kommer den sjabbiga vinnaren att slås in i den bakre projektionen med en kumulativ sådan.

      lol
  12. +2
    29 augusti 2018 08:44
    Det verkar för mig att det först och främst är nödvändigt att förena BO med de moderniserade T-80, T72-stridsvagnarna? .... Och investera i KAZ-systemet och Active Defense ... ATGM från andra generationen gick massivt till barmaley av alla slag. 2 mm gammal pistol räcker för ögonen för lokala konflikter.
  13. +3
    29 augusti 2018 08:49
    M1A2 SEPv3, den första tanken av denna modifiering, togs emot av armén den 4 oktober 2017. Och sep2 anlände till Polen för första gången i år. De är dumt nog inte i bruk, liksom 4 modifieringar, som i allmänhet är en avlägsen framtid. 84 procent av de havererade stridsvagnarna är pansarvärnssystem, flyg och artilleri. I Donbas, under hela tiden, enligt min mening, träffades bara en stridsvagn direkt av en annan stridsvagn
  14. 0
    29 augusti 2018 09:38
    Vad bråkar du om? T-90SM-modellen kommer inte att levereras till trupperna. Den var ursprungligen planerad för export och det var aldrig tal om produktion för den ryska armén.
    1. +3
      29 augusti 2018 10:25
      T-90m har redan köpts för andra året. Tidigare, 30 fordon, är detta ett nytt kontrakt. Pratet om den här bilen är

  15. +6
    29 augusti 2018 09:43
    Tankduell! Kastas från himlen av flygvapnet på båda sidor. Kärnvapen fanns kvar i fallen. Båda sidorna stod upp i vackra "dike" fronter 5 (!) Kilometer från varandra. Artillerister på båda sidor gick i pension. Din väg ut!
    1. +1
      29 augusti 2018 17:04
      Allt detta är verkligt ... till exempel i Ukraina eller Kaliningrad. Ställ upp på båda sidor om gränserna som vackra ... ja, det är inte i en position att stå när fienden rullar ut allt framför ditt hus för övningar ...
  16. -5
    29 augusti 2018 09:50
    Vi måste slutligen erkänna att vi inte kommer att kunna upprätthålla paritet när det gäller tekniknivån i det aktuella scenariot, eftersom det konsoliderade väst har en storleksordning mer pengar. Så att satsa på antalet underlägsna när det gäller prestandaegenskaper, men billiga tankar är ett motiverat val. Minns samma Kursk Bulge - vi hade råd att byta ut 5 stridsvagnar mot en tysk och betrakta detta som en seger just för att förlusten av en var mer känslig för tyskarna än för oss fem.
    Men huvudsaken – jag har redan skrivit om detta mer än en gång – är att komma ihåg att det inte är stridsvagnar som slåss, utan människor. Därför kan en kardinal fördel i ett framtida krig uppnås genom billigare mänsklig reproduktion. I denna mening är minskningen av statens sociala skyldigheter förvisso en mobiliseringsåtgärd. Dessutom slås två flugor i en smäll på en gång: en soldat kostar mindre i form av investeringar i honom från blöjor till en rekryteringsstation och är samtidigt motiverad att slåss utan att skona sitt liv, eftersom livet i det civila livet är värre än i armén, och det finns inte mycket att förlora i det här livet. Det finns många exempel i historien när välutrustade arméer misshandlades av så fattiga gårdagens bönder. Ta även pasta i Etiopien, även madrasser i Vietnam.
    1. +3
      29 augusti 2018 11:06
      Struntprat.... I de konflikter du angav gav kämparna sina liv inte för att skona sig själva inte på grund av ett hemskt liv som civila, utan på grund av fanatism mot bakgrund av patriotism.... En låg levnadsstandard kommer bara att leda till en ökning av antalet avhoppare och förrädare som vill ha ett bättre liv (om du inte backar upp det med en ideologi förstås)!
      För det andra, i båda konflikterna, spelade platsen för teatern och stödet från lokalbefolkningen en viktig roll. I båda fallen hade arméerna att göra med en partisanrörelse och kunde inte isolera operationsområdet eller slå till mot fiendens ledning!
      1. 0
        29 augusti 2018 12:19
        Inte skit alls.
        Min farfar (från Ural-kosackerna) tillskrev sig 1942 2 år för att komma in i armén. Det fanns förstås både patriotism och ideologiskt pumpande, men han sa hela tiden att först när han kom till fronten för första gången i sitt liv åt han sig mätt. Hennes farmor (från nära Vinnitsa) berättade samma sak för sin fru: när familjen evakuerades i Centralasien svälter familjen ständigt, och vid första tillfället (Komsomol kräver att radiooperatörskurser ska kastas in i den tyska baksidan för partisanerna) gick för att servera.
    2. +2
      29 augusti 2018 11:25
      Kom ihåg samma Kursk Bulge - vi hade råd att byta ut 5 stridsvagnar mot en tysk och betrakta det som en seger ...
      Något gick fel på däcket ... Nazisterna förlorade 300 stridsvagnar av cirka 400 på Kursk-bukten, och SA - 500 av 800 tillgängliga. De där. 100 till 300 återstod, och dessa 300 kunde säkerställa utvecklingen av offensiven ...
      1. -2
        29 augusti 2018 12:35
        Figuren av 4-5 stridsvagnar av Sherman- eller T-34-klassen för en förstörd panter togs från Baryatinsky (det verkar, "tyska stridsvagnar i strid"). Så, som de säger, för det jag köpte, för det säljer jag. Jag var inte intresserad av originalkällan.
        Du kan invända mot mig att Pantern var ett sällsynt odjur. Men hon blev det på grund av omständigheterna - bara den höga kostnaden och komplexiteten i produktionen på grund av önskan att få den mest tekniskt avancerade tanken. På konceptnivå var det tänkt att det skulle vara ett massfordon, som ersatte de "fyra" som huvudstridsvagn i trupperna. Så trots allt kan vi också flyga in med "Armata".
        1. 0
          29 augusti 2018 13:14
          Citat från Narak-zempo
          Figuren av 4-5 stridsvagnar av Sherman- eller T-34-klassen för en förstörd panter togs från Baryatinsky (det verkar, "tyska stridsvagnar i strid"). Så, som de säger, för det jag köpte, för det säljer jag. Jag var inte intresserad av originalkällan.

          I just detta arbete av Baryatinsky verkar detta inte vara fallet. Ja, och detta är dumhet - förlusterna är radikalt olika från fall till fall.
          Citat från Narak-zempo
          Så trots allt kan vi också flyga in med "Armata".

          Produktionen av nästan 6 tusen bilar är uppenbarligen inte i fara för Armata.
        2. +1
          3 september 2018 13:39
          Jag vet inte vad du läste från Baryatinsky.
          poängen för Panthers mot Shermans (tillsammans med eldflugorna och modifieringen av e8, som är svår att penetrera i pannan) på västfronten var 1 till 11. På östfronten gick de föråldrade Shermans 1 till XNUMX . På grund av erfarenhet och taktik bar våra tankfartyg mycket lägre förluster under liknande förhållanden.
          t34 i 43 gick 1 till 3-4. som intaget av t34-85 ändrades förhållandet till 1.5.
          det är värt att komma ihåg att pantertypen "medium" tank modell G vägde upp till 68 ton, och Shermans och T34s var 20-25 ton lättare.
          1. +1
            3 september 2018 15:12
            Citat från yehat
            det är värt att komma ihåg att pantertypen "medium" tank modell G vägde upp till 68 ton

            Nej, Tiger B och Panther är olika stridsvagnar, någon lurade dig. Och inte bara med vikten.
            Citat från yehat
            som intaget av t34-85 ändrades förhållandet till 1.5.

            Tyskarna hade inte så många pantrar att byta med T-34/85 i en sådan proportion.
            1. 0
              5 oktober 2018 15:25
              fortfarande som det var. Panthers gjorde mer än 5000 stycken. av dessa gick mindre än 500 till västfronten, lite till Italien och de allierade och omkring 4000 gick till östfronten 44-45. Redan nära Kursk den 43:e var lite mer än 200 utplacerade (även om mindre än hälften nådde slagfältet).
          2. MVG
            0
            4 september 2018 13:04
            vägde upp till 68 ton

            Är du säker på att du läst något? 68 är Tiger 2, med en panna under 200 mm. Och siffrorna ges av våra, jämfört med tyskarna är de i allmänhet förödande, upp till 1 till 15
            1. 0
              5 oktober 2018 15:21
              Jag är lite förvirrad. 68 - beräknad vikt för Panther F med 88 mm pistol och extra utrustning, till exempel extra. skärmar och mörkerseende.
      2. +2
        29 augusti 2018 17:15
        Alexander Vasilievich, enligt mina ord, snurrar definitivt i sin grav, men i kriget av resurser vinner den som kan tillverka fler vapen och mobilisera trupper.

        Kvantitet vinner.
        1. -1
          29 augusti 2018 18:16
          Citat: Häst, människor och själ
          Alexander Vasilievich

          Alexander Vasilyevich visste hur man korrekt använder de tillgängliga resurserna :)
        2. 0
          29 augusti 2018 22:36
          Kvantitet vinner.

          Ja, ingen avbröt den numeriska överlägsenheten. Men det som är viktigt är överlägsenhet vid rätt tidpunkt på rätt plats. Den hypotetiska mängden överlägsenhet ger inte.
          1. 0
            30 augusti 2018 07:10
            Du kan ha +100 överlägsenhet över barmaley och förlora 20 stycken från ATGM-eld på avstånd. Utan KAZ-system är det mycket kostsamt att genomföra operationer som den syriska när det gäller förlust av stridsvagnar och besättningar. En 152 mm ATGM kommer att penetrera 1200 mm pansar för DZ
  17. -6
    29 augusti 2018 09:51
    Vår T-34 kommer att stå upp också, så det är meningslöst att argumentera ...
  18. +1
    29 augusti 2018 10:11
    Jag förstår fortfarande inte, vann vi eller är det dags att ge upp (ja, jag går in i partisaner)?
    1. 0
      29 augusti 2018 10:44
      Elefantens och valens beväpnade neutralitet. Varje mästare i sitt element. Abrams, detta är konceptet med bakhållskrig på maximalt avstånd. Vår taktik, snabb flanktäckning, träff och ändrade positioner.
  19. -1
    29 augusti 2018 10:12
    Intressant nog, har Abrams några försvagade zoner i området för pistolmasken? Bara våra tankar? Och sedan, våra T-90 har OFS med fjärrdetonation. Hur räknas de inte? Långdistansbeskjutning av Abrams med sådana granater kan i allmänhet avgöra resultatet av striden, eftersom sprängvågen och fragmenten kommer att förblinda deras SLA:er. Stridsvagnar, verkar det som, borde kunna bekämpa stridsvagnar, men ibland är det värt att tänka på ett asymmetriskt svar
    1. -1
      29 augusti 2018 10:19
      Ingen ee än. Västen fortfarande på gång
    2. 0
      29 augusti 2018 12:39
      Även andra världskriget visade att det bästa pansarvärnsvapnet är en tank. Därför bestämdes logiken i utvecklingen av stridsvagnar efter kriget främst av deras motstånd mot varandra
      1. 0
        29 augusti 2018 15:27
        Nu har allt förändrats!
  20. 0
    29 augusti 2018 10:14
    Citat från Narak-zempo
    Vi måste slutligen erkänna att vi inte kommer att kunna upprätthålla paritet när det gäller tekniknivån i det aktuella scenariot, eftersom det konsoliderade väst har en storleksordning mer pengar.

    Och de kastar pengar på oss...
    Enligt din logik, även utan att ta hänsyn till Europas försvarsbudgetar, är amerikanerna 15 gånger mäktigare än ryssarna och 10 gånger mäktigare än kineserna.
    Och vad är det som håller dem tillbaka med en sådan överlägsenhet?
    1. -1
      29 augusti 2018 10:52
      Rädsla, rädsla för oundvikligt vedergällning.
      1. +1
        29 augusti 2018 11:09
        Citat: Shinobi
        Rädsla för oundvikligt vedergällning.

        På platser som Venezuela, Qatar, SA, Irak förväntas inte vedergällning mycket. Irak, ut, till och med ockuperat i 15 år.
        Än sen då? Vad är cymes?
    2. +3
      29 augusti 2018 11:01
      Citat: GUKTU76
      Amerikaner är 15 gånger mäktigare än ryssar och 10 gånger mäktigare än kineser.
      Och vad är det som håller dem tillbaka med en sådan överlägsenhet?

      Och vad, så många människor att mata? De kan inte bli av med ett Puerto Rico på så många år.
    3. 0
      29 augusti 2018 11:08
      Verkligheten att komma i ansiktet med en kärnkraftsklubba och om inte försvinna i vånda, så förlora platsen som ledaren och hegemonen för vår boll!
    4. 0
      29 augusti 2018 13:18
      Citat: GUKTU76
      Och vad är det som håller dem tillbaka med en sådan överlägsenhet?

      Hålla tillbaka från vad? Från att flytta Abrams till Moskva just nu? Men ett kärnvapenkrig kommer att fälla den nuvarande världsordningen, där madrasser är hegemonen och får all vinst. Och oavsett vad Kreml-propagandisterna sänder där, är Ryssland inbyggt i just denna världsordning och är aldrig centrum för någon alternativ. Så länge det är så kommer hon att förbli i en underordnad position i förhållande till madrassen och kommer att vara försvarslös i det ekonomiska kriget. Madrasstillverkare har redan vunnit detta mot Sovjetunionen, en mycket starkare spelare (nåja, eller så tror de att de vann), så de är säkra på seger över Ryssland utan tankkilar.
  21. -3
    29 augusti 2018 11:12
    Du kan vinna striden med det nya "menageriet" i väst från Abrams, Leopards, LeClerks och andra utmanare endast med hjälp av stridsutrustning som låter dig slå fienden i XNUMXоlängre än det kan träffa oss. För att göra detta måste du veta exakt positionen för deras pansarfordon och förutsäga den när våra högprecisionsvapen närmar sig. Vi pratar om penicillinspaningskomplexet, som utför stridsuppdrag i en remsa upp till 25 km bred. Komplexet låter dig omedelbart bestämma platsen för tunga föremål och överföra data till ett enda kontrollsystem. Du behöver bara vänta tills föremålen kommer in i förstörelsezonen för våra pansarvärnsvapen. Om han vänder sig till en stridsvagn, behöver han i ett sådant fall akut en lång räckvidd och hög precision Kitolov-2M, avsevärt moderniserad för att kunna användas från en stridsvagnspistol längs en gångjärnsförsedd bana med en kumulativ stridsspets.
    1. 0
      30 augusti 2018 09:08
      Citat från Tektor
      för möjligheten att använda från en stridsvagnspistol längs en gångjärnsförsedd bana

      1) Men stridsvagnspistolen är inte lämplig för att skjuta på monterade sådana.
      2) Vad sägs om "Kitolov" med rörliga mål?
    2. 0
      30 augusti 2018 09:46
      Höjdvinklarna för en tankpistol tillåter inte ...
  22. +2
    29 augusti 2018 15:13
    Hurra! Jag räknade återigen ut författaren Damantsev från titeln på artikeln !!!
    1. -1
      29 augusti 2018 15:40
      Jag har precis lärt mig att räkna ut Kaptsov :D
  23. -2
    29 augusti 2018 17:01
    В Абрамсе заряжающий "автомат" состоит из здоровенного ниггера или даже двух, если возить в корозингос.

    Denna "kulspruta" kan skjuta i en takt i bara cirka tre minuter. Och så behöver han vila, ligga på rustningen, röka gräs, mumla rap, dansa hiphop ...

    lol
    1. +2
      29 augusti 2018 19:10
      Citat: Häst, människor och själ
      0
      В Абрамсе заряжающий "автомат" состоит из здоровенного ниггера или даже двух, если возить в корозингос.

      Negro loader är mer praktisk än en automatisk loader, och den laddas snabbare




      T-72 / T-90: Minsta tid för att avfyra ett skott i automatiskt läge är 8 sekunder, maxtiden är 14 sekunder på grund av den lägre initiala (i det första fallet) och högre slutliga (i det andra fallet) rotationshastighet på elmotorn jämfört med en hydraulmotor med jämn rotationshastighet.

      M1 Abrams: 8 skott per minut hastighetsgräns.
      och uvn?
      1. 0
        29 augusti 2018 19:47
        Citat: Aibolit
        8 skott per minut.
        och uvn?

        Mer praktiskt bara i början av striden. Och då börjar trötthet, stress och ytan, enligt katten, påverka. bilen rör sig. Dessutom är lastaren ytterligare en besättningsman som förutom att hjälpa till i arbetet även kräver lön och socialt paket. Ja, och det är nödvändigt att lära sig det, konstigt nog. Och i händelse av att besättningen dör, är detta 4 begravningar och 4 sociala förmåner för offrens familjer.
        När det gäller UVN, ja - de är bättre på Abrams. Det är bara bland annat att han har väldigt stora dimensioner vilket "lite" gör det svårt att verka i stan. Ja, och DZ på abrams endast på sidorna.

        Båda maskinerna (både T-72 och Abrams) är inte dåliga och var och en skapades i enlighet med sina egna tekniska specifikationer. Men ingen av dem slåss i ett "sfäriskt vakuum" och om båda inte har uttalade brister, så är det omöjligt att säga att den ena i grunden är bättre än den andra.
        1. +1
          29 augusti 2018 20:15
          Citat från Black Griffin
          kräver också lön och socialt paket. Och i händelse av att besättningen dör, är detta 4 begravningar och 4 sociala förmåner för offrens familjer.

          Vi har förresten en fördel i denna mening. Löner kan försenas, det sociala paketet kan bara deklareras, och vid dödsfall eller skada - ett ansikte med en tegelsten och "de är inte där" eller "Jag har inte skickat dig". Och trots allt sväljer de med prikivanie, bevisat av många års praktik.
          Varför, i det här fallet, busa med obebodda torn och pansarkapslar?
          1. 0
            29 augusti 2018 20:43
            Citat från Narak-zempo
            försena, bara deklarera det sociala paketet

            Jaja. Men jag behöver inte prata om att det inte händer någonting med arbetsgivaren för att skjuta upp lönerna. Om något väntar åklagarna nu bara på ett officiellt besked från den anställde om att hans lön blev försenad. Så fort de får det går de genast ut i strid. Och det finns redan antingen administrativa (inte små) eller kriminella. Och prokurskys bryr sig inte om orsakerna till förseningen.
            1. +1
              30 augusti 2018 00:13
              Jag ska säga mer. För förseningar av löner när du ansöker till åklagarmyndigheten spelar alla dina svårigheter ingen roll för någon. Vilda böter kan utfärdas och varje gång stöter man utöver dessa böter på en åklagarkontroll. Ett brottmål kommer att öppnas med nästan hundra procents sannolikhet om upprepade eller massuttalanden görs. Med detta, inte bara strikt, med detta nu är det extremt tufft.
              1. 0
                30 augusti 2018 07:52
                Låt åklagarmyndigheten reda ut det i civila termer. Med alla möjliga läkare, lärare, gruvarbetare och byggare av kosmodromen Vostochny. Och han kommer inte att gå med i armén. I slutändan kan du påpeka det för henne genom att skrika uppifrån.
            2. 0
              30 augusti 2018 09:30
              Citat från Black Griffin
              Och åklagarna bryr sig inte om orsakerna till förseningen.
              I ren handel, ja. Och när det inhemska försvarsministeriet eller inrikesministeriet inte kan betala för den verkställda civillagen (som pengarna är över, vänta till nästa år), då ingenting, suckar de, skriver ut en administrativ böter vid en minimum och lämna.
        2. 0
          29 augusti 2018 20:49
          Citat: Aibolit
          Taktgränsen är 8 omgångar per minut.

          Detta är inte en gräns, utan en standard. Det finns tillräckligt med videor där ett skott kastas mycket snabbare, särskilt när bilen står stilla. Förresten, på din video finns en falsk loader. Det är fel färg
          Citat från Black Griffin
          Mer praktiskt bara i början av striden. Och så börjar det synas

          Avslutade BC.
          Citat från Black Griffin
          det här är ytterligare en besättningsmedlem som förutom att hjälpa till i arbetet även kräver lön och socialt paket.

          Vad bryr du dig om hans lön? Förresten, skalen som han kastar åt gången kostar ungefär $350K, mer än 10K styck. Mango är värt 6K+, att döma av exportpriser.
          Citat från Black Griffin
          Men den har bland annat väldigt stora dimensioner.

          30 cm längre än T-90, en meter kortare än Armata, med tanke på vapnen.
          Citat från Black Griffin
          vilket "lite" gör det svårt att agera i staden

          Har blivit van på något sätt
          Citat från Black Griffin
          Ja, och DZ på abrams endast på sidorna.

          Hittills har ingen klagat på Abrams svaga lem.
          Citat från Black Griffin
          och om båda inte har uttalade brister

          Båda har uttalade brister. Om det för Abram (och andra västerländska stridsvagnar) är höga logistikkrav, så är det för T-72 omöjligheten att till exempel använda långa skal. Vad är viktigare - beroende på omständigheterna.
          1. -1
            29 augusti 2018 21:34
            Citat: Cherry Nine
            Det är fel färg

            det här är en amerikan
            behålla rätt färg (säg nu att tanken är fel? wink )
          2. 0
            29 augusti 2018 21:37
            Citat: Cherry Nine
            Avslutade BC.

            Så, om 2-4 minuter, kommer han att avfyra alla fyrtio granaten på en gång? Vem ska de slåss mot - horder av zombies, orcher? :) Och om det inte är ett skämt är det osannolikt att de i praktiken skjuter mer än 3-4 skott per minut - tills de hittar var "den här jäveln, kulspruteskytten (prickskytt, granatkastare, infanteristridsfordon, pansarvagn, stridsvagn, etc.) satte sig ner - för all tid att spendera.

            Citat: Cherry Nine
            Vad bryr du dig om hans lön? Förresten, skalen som han kastar åt gången

            Poängen ligger inte i hans personliga lön, utan i det faktum att kostnaden för att underhålla en besättning på 3 personer är mindre än kostnaden för 4. Vilket med arméer på många tusen mer än påverkar.

            Citat: Cherry Nine
            30 cm längre än T-90, en meter kortare än Armata, med tanke på vapnen.

            Är tornet också längre för T-72/80/90? Det är klart att de fick kläm på det, men som en av anledningarna till behovet av en ny lätt tank anger USA direkt de stora måtten och motsvarande MBT-problem.

            Du kan argumentera om bagateller under lång tid, men de allmänna slutsatserna är desamma - de motsvarade deras kunder och specifikationer.
            Citat: Cherry Nine
            Om det för Abram (och andra västerländska stridsvagnar) är höga logistikkrav

            Broar? Flygplan verkar kunna transportera dem.
            1. 0
              29 augusti 2018 22:20
              Citat från Black Griffin
              det är osannolikt att de i praktiken skjuter oftare än 3-4 skott per minut

              Mycket mer sällan. Så vad handlar bråket om?
              Citat från Black Griffin
              Poängen ligger inte i hans personliga lön, utan i det faktum att kostnaden för att underhålla en besättning på 3 personer är mindre än kostnaden för 4. Vilket med arméer på många tusen mer än påverkar.

              Mindre än 1 tusen människor för hela den amerikanska armén. Det finns inget behov av att betrakta amerikanska pengar bättre än amerikaner, tyska pengar bättre än tyskar, judiska pengar bättre än judar. Om du, fransmännen och sydkoreanerna har en åsikt, och ovanstående har en annan, så finns det tydligen skäl både där och där.
              Citat från Black Griffin
              Är tornet också längre för T-72/80/90?

              Vem brydde sig?
              Citat från Black Griffin
              en av anledningarna till behovet av en ny lätt tank, USA anger direkt de stora dimensionerna och motsvarande problem med MBT.

              Vad folk som vill ha pengar kommer inte på.
              Citat från Black Griffin
              för sina kunder och TK de korresponderade.

              Otvivelaktigt. Den ena är en PT-stridsvagn, den nya Panther, den andra är en mobiliseringstank, den nya T-34-85. Men mycket vatten har runnit under bron sedan dess.
              Citat från Black Griffin
              Broar? Flygplan verkar kunna transportera dem.

              Lite av allt. Broar, trailers, pontoner. Galaxy passade ursprungligen två, nu en. Men det här är lösbara frågor. Leo och Merkava är tyngre.
              1. 0
                31 augusti 2018 16:10
                Citat: Cherry Nine
                Otvivelaktigt. Den ena är en PT-stridsvagn, den nya Panther, den andra är en mobiliseringstank, den nya T-34-85. Men mycket vatten har runnit under bron sedan dess.

                Det är så här .. i verkligheten var det så här ..
                1. 0
                  2 september 2018 14:04
                  Vad har berättelsen nära Lisow i frasen du citerade?
                  1. 0
                    2 september 2018 14:07
                    Citat: Cherry Nine
                    Vad är förhållandet mellan berättelsen nära Lisow

                    Dessutom visade sig mobiliseringstanken i kapabla händer vara mer användbar än de tunga T4 och T5 och Panthers .. dessutom, under ogynnsamma förhållanden för sig själva, låsta i staden.
                    1. 0
                      2 september 2018 20:19
                      Citat från: dvina71
                      Dessutom visade sig mobiliseringstanken i kapabla händer vara mer användbar

                      Jag skrev någonstans att T-34/85 och T-72 är värdelösa? T-72 gjordes absolut officiellt som en mobil tank, en förenklad T-64. Och hur som helst, det blev bättre till slut, oavsett vad Charkivborna säger.
                      Citat från: dvina71
                      tunga T4 och T5 och Panthers

                      De fyra var aldrig en tung stridsvagn. PzKpfw V är Pantern. Vilket inte heller var en riktigt tung tank.
                      Förresten, jag är ingen panterofil. Den korrekta Pantern är Centurion.
                      Citat från: dvina71
                      och under ogynnsamma förhållanden för sig själva, vara inlåsta i staden.

                      1. Försvararen får alltid fördelen.
                      2. Det 45:e året visade sig på något sätt vara olyckligt för nazisterna, du vet.
        3. 0
          29 augusti 2018 21:29
          Citat från Black Griffin
          Mer praktiskt bara i början av striden. Och så sätter tröttheten in.

          Jag har inte provat det, men jag tror att för avrättningen av hela BC (eller livslängden för MBT) - det kommer inte att tröttna
          Citat från Black Griffin
          Dessutom är lastaren ytterligare en besättningsman som förutom att hjälpa till i arbetet även kräver lön och socialt paket.

          Tror du att A-Ö är gratis, men dess MOT kostar ingenting?
          Citat från Black Griffin
          det är omöjligt att säga att en av dem är i grunden bättre än den andra.

          Jag pratar inte om det.
          det här är för författaren, jag pratar bara om en svart man och az
          1. 0
            29 augusti 2018 21:59
            Citat: Aibolit
            Jag tror att för avrättningen av hela BC (eller livslängden för MBT) - kommer inte att tröttna

            Försök 40 gånger ett tag att lämna 20 kg grisar. I trånga förhållanden. Bli trött.
            Citat: Aibolit
            Tror du att A-Ö är gratis, men dess MOT kostar ingenting?

            Faktum är att hans MOT är billigare än hela det årliga innehållet i lastaren och sociala utgifter på honom.
      2. +2
        29 augusti 2018 21:08
        Citat: Aibolit
        Citat: Häst, människor och själ
        0
        В Абрамсе заряжающий "автомат" состоит из здоровенного ниггера или даже двух, если возить в корозингос.

        Negro loader är mer praktisk än en automatisk loader, och den laddas snabbare




        T-72 / T-90: Minsta tid för att avfyra ett skott i automatiskt läge är 8 sekunder, maxtiden är 14 sekunder på grund av den lägre initiala (i det första fallet) och högre slutliga (i det andra fallet) rotationshastighet på elmotorn jämfört med en hydraulmotor med jämn rotationshastighet.

        M1 Abrams: 8 skott per minut hastighetsgräns.
        och uvn?

        Minsta tid för 72 - 7 sek. Zakidnys första skott tar 6 sekunder. med en bagatell. Skjut förbi. Det andra skottet AZ ger igen efter 7 sekunder, och kastet är redan efter 7 med liten förändring. Och den sista, när du redan har träffat den säkert, kommer AZ att ge på 7 sekunder, och inkastet först efter 8 med en förändring. Jag kollade mig själv.
        1. 0
          30 augusti 2018 04:19
          Vilka tankar jämförs med, T-72 och .....
          Av personlig erfarenhet, på Merkava-2Bet Meshupar-tanken, är normen två skal per minut vid rörelse, på Merkava-3Baz-tanken finns det redan fyra granater per minut i rörelse, och på Merkava-4 6-7 skal per minut i rörelse, och vi pratar om riktade skott och inte för att skrämma kråkorna. Varför är det så, bekväm läggning, enhetlighet av projektilen, en brinnande patronhylsa, en fångare för pallar från granater på golvet i tornet och plus utbildning av besättningen , och viktigast av allt den mest avancerade FCS.
      3. +1
        30 augusti 2018 00:17
        Jag har alltid tittat på sådana videor och kunde inte förstå en sak ... I en intensiv strid, och även på resande fot, kommer ett misstag och lastaren helt enkelt att vara inpräntat i den bakre nischen ... En sådan strid är i teorin, givetvis, men möjligt. Följer de alltid reglerna så?
        1. +2
          30 augusti 2018 04:23
          Den passar inte in, lastaren har en vikbar säkerhetsbåge och plus förberedelse.
  24. +2
    29 augusti 2018 20:48
    Kontroversiell paritet: kommer den senaste T-90M att stå upp i en kamp med Abrams?
    _________________
    Varför bära detta nonsens? Kommer Abrams att stå emot våra pansarvärnsvapen - det vore mer korrekt.
  25. -2
    30 augusti 2018 10:19
    Om du tänker efter så finns det verkligen en enorm mängd pansarskräp i lager. Varför inte, säg, ta hälften, som är helt gammal, och sälja den till olika barmaley (ja, även ISIS, om de går med på att ge ett bra pris)? Och med intäkterna bör den andra halvan moderniseras, föra den så långt som möjligt till modern nivå, mätta enheterna, om inte de bästa i världen, men ganska lämpliga pansarfordon. Och "Armata" ska användas för högkvalitativ förstärkning i huvudstrejkens riktningar - då behövs inte många av dem.
  26. Ber
    0
    31 augusti 2018 10:57
    Kontroversiell paritet: kommer den senaste T-90M att stå upp i en kamp med Abrams?


    Inget kontroversiellt, krig är ingen ring, frontstridiga stridsvagnar är sällsynta.
    Men för att föreställa dig Abrams när de tvingar floder i Europa, här är bilden antingen rolig eller skrämmande, eftersom inte alla broar i Europa klarar av denna mostodont, men undervattenspressning på myriga stränder vid Abrams kommer inte att fungera, om det överhuvudtaget kan passera längs flodens botten, plus minfält, pansarvärnssystem, helikoptrar, i allmänhet är namnet utanför ämnet.
    1. +1
      31 augusti 2018 11:12
      Citat: Ber
      Men föreställ dig Abrams när de tvingar fram floder i Europa,

      Du kommer att bli förvånad, men Abrams skapades bara för action i Europa. Fulda korridor + Nordtyskland. Och inte stå vid receptionen i buskarna, utan föra ett manöverkrig. Nu istället för Fulda-korridoren Suwalkovsky.
      1. +1
        31 augusti 2018 13:14
        Citat: Cherry Nine
        Du kommer att bli förvånad, men Abrams skapades bara för action i Europa. Fulda korridor + Nordtyskland.

        Åh ja ... Fulda Gap, arbeta från backar, gruvbrunnar och luckor för skåror på autobahns, en SBC per bataljons försvarsområde. Det var roliga tider. le
  27. 0
    31 augusti 2018 16:05
    Började läsa den men fastnade i den..
    För det första är detta användningen av ett standardgjutet torn på stridsvagnar.

    T-72B
    T-72B

    "Bepansringen av tornet på T-72-stridsvagnen är av den "semi-aktiva" typen. I tornets framsida finns två hålrum placerade i en vinkel på 54-55 grader mot pistolens längdaxel. I varje hålighet, ett paket med 20 stycken 30 mm block, som vart och ett består av 3 lager limmade ihop Blocklager: 21 mm pansarplåt, 6 mm gummilager, 3 mm metallplåt 3 tunna metallplåtar är svetsade till pansarplattan på varje block, vilket ger ett avstånd mellan blocken på 22 mm. Båda hålrummen har 45 mm pansarplatta placerad mellan förpackningen och hålrummets innervägg. Den totala vikten av innehållet i de två hålrummen är 781 kg."
    Läste inte vidare..
    Det är bättre att läsa här.
    http://www.btvt.narod.ru/4/armor.htm
  28. 0
    3 september 2018 08:42
    Det är inte ens roligt att konfrontera järnkistor hämtade från förvaring från 1980-talet med en så löjlig tjocklek på sidopansar att även 30 mm kanoner kan penetrera den.

    Och låt oss också ta hand om hur "Abrams" till och med kommer att hålla "Cornet"-tornet med pannan, där penetrationen redan är bra för en meter per DZ.

    de senare är utrustade med stridsspetsar av typen "chock core".


    Herregud, och dessa människor skriver om stridsvagnar. Din fruktansvärda "chockkärna" är, om så helt enkelt, en kumulativ jet, eller snarare ett element som bildas när en kumulativ ammunition detoneras, som faktiskt tränger igenom (inte bränner igenom) rustningen. RPG-7 har också en sådan "strike core".

    Viktigast av allt, var ska du döda "Abrams" och i vilka mängder? NATO i Europa, i bästa fall för just denna Nata, kommer att ställa upp ett halvt tusen Leo-2:or och kanske ytterligare hundra Challengers -2
    1. 0
      3 september 2018 11:54
      Citat från EvilLion
      med en så löjlig tjocklek på sidopansar att även 30 mm kanoner kan penetrera den.

      BTR-82 betyder det? Lycka till.
      Citat från EvilLion
      Och låt oss också ta hand om hur "Abrams" till och med kommer att hålla "Cornet"-tornet med pannan, där penetrationen redan är bra för en meter per DZ.

      Amerikanerna har redan tagit hand om denna fråga.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
      Bara från Europa börjar de satsa, helt plötsligt.
      Citat från EvilLion
      Viktigast av allt, var ska du döda "Abrams" och i vilka mängder? NATO i Europa, i bästa fall för just denna Nata, kommer att ställa upp ett halvt tusen Leo-2:or och kanske ytterligare hundra Challengers -2

      Om du letar efter många stridsvagnar behöver du så stora stridsvagnskrafter som Turkiet (2 tusen fordon), hennes kära vän Grekland (1,5 tusen fordon), Polen (1 tusen), Bulgarien (900 + lagring), Ukraina ( c. 700) och vidare de små sakerna. Samtidigt, i post-OVD-länder, är det i princip samma T-72.
      När det gäller de stora farbröderna kommer de att ställa upp så många som de tycker är lämpliga. MBT (ny eller upp till de senaste versionerna) kostar 3-5 miljoner. Hösten 2001 tilldelade kongressen 120 miljarder dollar för kriget i Afghanistan, vilket är minst 24 tusen stridsvagnar (och, naturligtvis, det var inte begränsat till detta belopp). Nya görs inte, men tillräckligt för att återställa alla XB-maskiner till de senaste versionerna. En annan sak är att ingen behöver sådana massor av stridsvagnar nu, förutom Grekland och Turkiet.
      1. 0
        3 september 2018 14:59
        De har redan varit i Afghanistan i 17 år, och de behöver fortfarande två av våra årliga budgetar bara för det här kriget? Jo då, vi kommer definitivt inte att hålla med, sådana krigare är inte bara två regementen, en bataljon på T-2 kommer att skingras.

        Och ja, T-72M och T-72B är två stora skillnader. Inte för M.
  29. 0
    3 september 2018 20:03
    Dagarna då stridsvagnar skulle slåss mot stridsvagnar är sedan länge förbi. Nu kan nästan alla slåss mot stridsvagnar, från infanteri till flyg, och nu är det svårt att föreställa sig en situation där stridsvagnar kommer att ha en duell, och alla andra kommer att fylla på med popcorn och ta sina platser i "auditoriet".
    1. 0
      4 september 2018 18:49
      "stridsvagnar kommer att ha en duell, och alla andra kommer att fylla på med popcorn och ta sina platser i" auditoriet "
      och det hände, jag tror att det i framtiden är fullt möjligt
      http://vegchel.ru/?newsid=21677
      1. 0
        4 september 2018 19:11
        Glöm inte Churchills ord: "Generalerna förbereder sig alltid för det sista kriget."
        I framtiden kommer tankdueller, om de är möjliga, bara att bero på den uteslutande senila konservatismen hos bärarna av byxor med ränder.
  30. 0
    3 september 2018 23:45
    Hmm... Återigen träffas vi 22 juni med bar botten.... som alltid... försäkra sig
    Tack till den store Putin för ordningen i stridsvagnstrupperna ...
    Men hur berömt genomförde han "pensionsreformen"! ...
    Strateg! Riktig strateg! Med honom kommer vi att besegra alla fiender... hmm...
  31. +1
    4 september 2018 15:53
    alternativ dock.

    Vad som är viktigt är om stridsvagnarna kommer att stå emot granatkastare, missiler under luftangrepp under klok ledning av effektiva chefer ...
  32. 0
    16 september 2018 20:43
    Om man tittar på amerikanernas tekniker och metoder för krigföring kommer en sådan kamp i deras ögon att se ut som ett fullständigt misslyckande i själva organisationen och planeringen av databasen. Markstyrkorna är mer tilldelade rollen som närvaro, i själva verket, som är vanligt för att skapa en linje av trupper/front, antingen för möjligheten att gå i defensiven eller på offensiven för att utföra funktionerna som maktunderrättelsetjänst, men i båda fallen det är obligatoriskt att utföra justeringar och vägledning av artilleri och luftfart för att undertrycka attacker och fickor av fientligt motstånd. Direkt storskalig direktkontakt med fienden anses vara ett misslyckande (för hård för dem). Helt klart talar till och med förhållandet mellan styrkan mellan markstyrkorna och flygvapnet om principerna för att upprätthålla en databas över de amerikanska väpnade styrkorna.
  33. 0
    16 september 2018 21:27
    Förresten, kära örnar! Om och om igen är det skrämmande att återuppleva eldartilleri och flyganfall och alla är inte bara psykologiskt givna, precis som att komma från 300 meter från en RPG-7, vars skott inte lyser med precision och snabbhet, in i en mobil som rör sig över ojämn terräng (här om naturliga skyddsrum) , en koloss som morrar av eld. Jag är säker på att det är läskigt att sitta i en tank i ett headset, och ännu mer här. Ni skulle belägra, alla som är "segerrika hattkastare" med pansarvärnsvapen redo!
  34. 0
    26 september 2018 17:17
    Citat från Narak-zempo
    Även andra världskriget visade att det bästa pansarvärnsvapnet är en tank. Därför bestämdes logiken i utvecklingen av stridsvagnar efter kriget främst av deras motstånd mot varandra

    Vilket nonsens, just andra världskriget visade mycket väl att stridsvagnar med stridsvagnar är extremt sällsynta.
  35. 0
    5 oktober 2018 17:41
    Citat från gås
    T-60 och T-70, av vilka det fanns nästan 50% av alla sovjetiska stridsvagnar?

    i själva verket har varje verktyg sin egen applikation, till exempel under attacken mot städer var förlusterna av T-70 mindre - på grund av lågt ljud, rörlighet och mindre dimensioner ... översittare
  36. 0
    27 oktober 2018 09:44
    Citat: Cherry Nine
    Citat från: svp67
    Och om man jämför med Polen eller Rumänien?

    Har du blivit bannad i Vic?
    Det finns ingen anledning att jämföra med Polen, det är nominellt den starkaste EU-armén. 4 divisioner mot 2 med hästsvans i Tyskland. För militärt efterblivna länder är kärleken till stridsvagnar karakteristisk

    Bakåt? När en sådan "tanchik" går mot dig, glöm inte att ta bort tegelstenarna bakom dig.
  37. 0
    7 november 2018 12:25
    Jag har en fråga till författaren:
    Tror du att det finns personer inom RF-försvarsmakten som inte följer trender inom stridsvagnsbyggande och vapen!? Tja, var inte så naiv! Tror du att vi inte utvecklar vapen!? Är du så naiv??
    Du vet, efter vårens uttalande av Putin V.V. om nya typer av vapen är jag mer än säker på att du och jag helt enkelt inte vet vad och vem som utvecklar!
    När det gäller finansiering, ta en analogi: Baikonur och den så kallade "Virgin Soil Raising" ... kanske var det därför ingen fängslades för "avfall" och "stöld" ...
  38. 0
    12 november 2018 12:08
    Tanken T-90M kommer att förstöras av flygplan.
  39. 0
    22 november 2018 17:07
    Alla rustningar, rustningar och vapen? Och hur är det med amerikansk elektronik, CICS, styrsystem, värmekamera, ryska designers som cancer före Washington, tar du inte hänsyn till? Köpte Ryska federationen värmekamera och styrsystem för tankar från Frankrike?

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"