För att ersätta Siemens: Ryssland kommer att utveckla sina egna gasturbiner

112
Aleksey Mordashovs Power Machines, som föll under amerikanska sanktioner, förväntar sig att få 3 miljarder rubel från budgeten nästa år för skapandet och lanseringen av flera typer av gasturbiner, rapporterar Sant.



Enligt tidningen fattades beslutet om att fördela medel under 2019 i form av statlig medfinansiering i måndags vid ett möte i presidentkommissionen för bränsle- och energikomplexet.

Det finns ingen teknik för kraftfulla gasturbiner i Ryssland idag, bara tyska Siemens tillverkar denna utrustning för det, men under sanktionsvillkoren kan sådana turbiner inte användas överallt. Förra året framkallade att skicka tyska turbiner till Krim en skandal som nådde den internationella domstolen.

I april skrev Mordashov ett brev till Dmitrij Medvedev, där han föreslog att dela upp programmet för utveckling av turbinbyggen i Ryska federationen i två etapper.

Det första steget omfattar utveckling och produktion av pilotmodeller med en kapacitet på upp till 70, 120 och 180 MW, samt testning av dem. För detta kommer enligt affärsmannen att krävas totalt cirka 15 miljarder rubel.

Det andra steget är direkt massproduktion av produkter. Samtidigt bad Mordashov, i synnerhet från energiministeriet, garantier för köp av Silmash-turbiner till ett belopp av 48 enheter som en del av moderniseringen av värmekraftverket.

Finansdepartementet kommenterade inte frågan om ytterligare eventuell medfinansiering av utbyggnad av turbiner.
  • http://www.globallookpress.com
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

112 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    29 augusti 2018 11:10
    Riktigt goda nyheter, om än inte som vanligt, men förde saken till slut.
    1. +21
      29 augusti 2018 11:59
      Citat från MoJloT
      Riktigt goda nyheter, om än inte som vanligt, men förde saken till slut.

      Ärendet kommer att avslutas! Om tre år finns det ingen Mordashov och budget miljarder. skrattar
      Samma Siemens-företag utvecklar på egen bekostnad, utan att be om hjälp från den tyska budgeten. I vår situation måste regeringen garantera försäljning av turbiner, och sedan lånade medel och framåt.
      Miljard "bistånd" från den ryska budgeten ansträngs redan av "Deribaskosechins". hi
      1. +4
        29 augusti 2018 12:22
        Även om jag är en anhängare av utvecklingen av inhemskt företag, håller jag med om denna fråga. Maximum - för att säkerställa försäljning och kredit under staten. garanti för skattesänkning. Och i den här versionen tar staten riskerna, och Mordashov stoppar vinsten i fickan. Pappa bestämmer sig, och Vasya kapitulerar, precis på samma sätt.
      2. +8
        29 augusti 2018 12:27
        Tycker du verkligen inte att Mordashov är så dum? 15 miljarder rubel är inte pengar i reala termer, överför det till en dollar eller euro och få en slant jämfört med hur mycket Mordashov har tillgångar i Ryska federationen. Men vinstbeloppet är redan allvarligt.
        MED TVÅ HÄNDER stödjer jag investeringar i den ryska ekonomin.
    2. ZVO
      +8
      29 augusti 2018 12:38
      Citat från MoJloT
      Riktigt goda nyheter, om än inte som vanligt, men förde saken till slut.


      Vad är bra?
      Tem. att Mordashov officiellt äger 20 miljarder dollar (1 biljon 250 miljarder rubel) och ber staten om 15 miljarder rubel för utveckling ... Utvecklingen av hans personliga företag, mln ...... Staten, som redan har gett honom 1 biljoner 250 miljarder ...
      Han ber om 1,5 %...av sin egen förmögenhet...

      Tja, är det inte oförskämt?

      Allt. absolut alla våra oligarker ställde upp för en annan matare från staten ...
      Återigen på bekostnad av budgeten och folket.
      Om och om igen för varje år blir de rikare och rikare....
      1. +7
        29 augusti 2018 13:08
        Det är en normal praxis över hela världen att allokera pengar till något viktigt projekt, eftersom en privat handlare inte vill utveckla det för sitt eget, så att säga, med en okänd framtid för sitt projekt. Kom ihåg hur F-22 och dess konkurrent accepterades när pengar tilldelades från USA:s budget för en prototypprodukt och den bästa vann (tävling). Det är samma sak med motorn på F-35, av två verkade de stanna vid en och alla för budgetpengar.
        Vad gäller privata handlare är det också intressant här. Om en privat handlare har pengar och han kom på vad de kan investera i, då investerar han lite där och samtidigt görs utveckling och prototyper för hans egna pengar, men om det löste sig (skott) kommer att få en stor inkomst (även om han riskerade sina egna pengar). Staten frågade honom inte eftersom det kanske inte fanns ett behov av en produkt, men han vägleddes av den utländska marknaden och investerade naturligtvis sin egen, men all hans vinst (den som inte tar risker dricker inte champagne).
        Och här, du vet, situationen är ovanlig när du är omgiven av sanktioner från alla håll och du känner att om du inte gör någonting, då kommer du att böja dig och börja dina handlingar för dina surt förvärvade pengar och inte bara för vem som helst, men till dem som har åtminstone någon form av bas, utveckling eller erfarenhet (det är mer ekonomiskt och motiverat).
        Det händer också här (om än mycket sällan) att de allokerar pengar från budgeten för utveckling och tillverkning av vissa typer av utrustning som inte har en inhemsk analog, och företaget kommer inte att dra det rent ekonomiskt (på egen hand) och där är ingen efterfrågan, men utsikterna kan vara i framtiden och kommer att vara .
        Så räkna inte andras pengar för de är inte dina och kommer inte att bli dina, utan en påstådd ursäkt: - "det vore bättre om du spenderade dem där och ...." det verkar rent smart, men du kommer ändå att göra det' t komma in i tanken (det finns alla sådana).
    3. 0
      29 augusti 2018 14:09
      Vad handlar nyheterna om? Du behöver bara fråga om ämnet på Internet.
      Här är den ryska tidningen":
      https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
      Här är "Military Review" om Chubais tal:
      https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
      Vad har Chubais med det att göra? Den kan ses här:
      http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
      Och den här nyheten är återigen i framtida tid. Ingen bra tradition och väldigt vanligt på sistone.
    4. 0
      29 augusti 2018 21:22
      Citat från MoJloT
      Riktigt goda nyheter, om än inte som vanligt, men förde saken till slut.

      Vad är bra? Vad bara "förväntar sig att få" pengar för skapande?! Och när blir själva "skapelsen"?
  2. +3
    29 augusti 2018 11:14
    I princip kan vi dra.
    1. +5
      29 augusti 2018 11:50
      Citat från Horst78
      I princip kan vi dra.

      70,120,180 XNUMX XNUMX MW är inga kraftfulla turbiner.
      Siemens turbiner upp till 350 MW
    2. +2
      29 augusti 2018 11:53
      Citat från Horst78
      I princip kan vi dra.

      Japp, visst kan vi det. Det blir värre med verkligheten: (källa - gazetairkutsk.ru)
      "I Irkutsk-regionen, enligt Irkutskstat, har antalet organisationer som bedriver forskning och utveckling minskat i två år: 2015 fanns det 52 av dem, i slutet av 2017 fanns det bara 46.
      50 % av dem är forskningsorganisationer, 17 universitet, 2 industriföretag och 4 andra.
      Antalet forskare, inklusive de som har en vetenskaplig examen, minskar också. För fem år sedan var 5 384 personer engagerade i forskning och utveckling och 2017 - 4 292.
      Utbildningen av vetenskapsarbetare stannar av, antalet, antagningen och examen av doktorander minskar. Under 2017 avslutade 238 personer forskarutbildning (54 % år 2016), varav nästan en tredjedel studerade på jobbet. Endast var nionde av de utexaminerade disputerade.
      I en kris förändras strukturen för det utförda arbetet, och förändringen är inte till förmån för vetenskapen, som är utformad för att säkerställa ekonomins framsteg och konkurrenskraft."
      Tja, här fanns det redan en liknande artikel om VO - "Ryssland har lämnat topp 10 i vetenskapliga publikationer. Nanoteknik är halt"
      Därför kommer våra "kloka" ledares önskemål sannolikt att krossas igen av den hårda verkligheten. (källa - rysk tidning)
      "Idag är turbinutvecklare huvudsakligen sysselsatta med "knappar till en kostym", säger Valery Neuimin. "Faktum är att det nu finns människor på fabrikerna som fortfarande kan reproducera tidigare utvecklade produkter, men det är inte fråga om att skapa en grundläggande ny teknologi. Detta är ett naturligt resultat av omstrukturering och häftiga 90-tal, när industrimän var tvungna att tänka på att bara överleva. För att vara rättvis noterar vi att sovjetiska ångturbiner var exceptionellt pålitliga, en mångfaldig säkerhetsmarginal gjorde att kraftverk kunde fungera i flera decennier utan att byta utrustning och utan allvarliga olyckor. Enligt Valery Neuimin har moderna ångturbiner för termiska kraftverk nått gränsen för sin effektivitet, och införandet av eventuella innovationer i befintliga konstruktioner kommer inte att radikalt förbättra denna indikator.
      Importsubstitution är bara att gå runt i landet, eller snarare på tv-skärmar. Åh ja, Putins genombrott: "Alla ryssars gemensamma superuppgift är att uppnå ett kraftfullt genombrott i utvecklingen av landet i enlighet med prioriterade globala trender
      Mer information på TASS:
      http://tass.ru/politika/4915051 "
      Och alla föregående år, vad gjorde han, inte när var det? Eller så fick jag nyss veta om behovet av ett genombrott. Vad hindrade tidigare?! Nej jag tror inte. Från filmen The Diamond Hand, citat: "Som vår favoritkock säger:" Om en person, då är detta för en lång tid "!". Även om jag kan ha fel så kanske det fungerar. Putin sa trots allt också: "Allt som hindrar framåt måste saneras, kasseras", men det är märkligt att de tydligen bestämde sig för att tillämpa denna princip först på folket.
      Men i princip kan vi det.
      1. +6
        29 augusti 2018 12:19
        Citat: Goblin1975
        Det blir värre med verkligheten: (källa - gazetairkutsk.ru)
        "I Irkutsk-regionen, enligt Irkutskstat

        Det är fortfarande inte klart vad du är upprörd över och var du är.
        Snälla, från mig själv och i ett nötskal. Utan trippellänkar till WG och LinkedIn, och även förra året.
        1. 0
          29 augusti 2018 12:31
          Citat från sogdy
          Citat: Goblin1975
          Det blir värre med verkligheten: (källa - gazetairkutsk.ru)
          "I Irkutsk-regionen, enligt Irkutskstat

          Det är fortfarande inte klart vad du är upprörd över och var du är.
          Snälla, från mig själv och i ett nötskal. Utan trippellänkar till WG och LinkedIn, och även förra året.

          Jag är här trots att jag bor i ett land som heter Ryska federationen. Är denna fråga tydlig? Eller behöver du någon annan anledning? Är det ens nödvändigt? Vad är jag arg på? Tja, det är inte direkt upprörande. Och bara trött på att leva i glasögonen. Det är då myndigheternas uttalanden visar sig vara motsatsen till verkligheten. Länkar därför till riktiga källor och siffror, som du, om du inte håller med, kan motbevisa.
      2. +3
        29 augusti 2018 12:30
        Du målade också i gråa toner. Ett uppenbart minus med att RAS fick en formell status var att kvoterna för unga forskare för bostäder minskade kraftigt. Tidigare stod man i kö och chanserna att få certifikat var 90-100%, men nu är de små.
        Ett klart plus, hur konstigt det än låter, ökade anslag och bra. Om det tidigare funnits minibidrag på 400 tusen för ett eller två år så har de plockats upp och bidrag på 3-5 miljoner i 3-5 år med möjlighet till förlängning i 3 år har gjorts. Det är fullt möjligt att mata det vetenskapliga laget, köpa något till laboratoriet. Du kan dock inte köpa en bra enhet samtidigt. Det finns mycket arbete i den här riktningen.
        Publikationer. Du misstolkade statistiken här. För att slå av bidraget behöver vi nu och. en bra publikation, från de sex effekterna, endast utländska, och sedan sanktionerna, du måste samarbeta med utländska universitet, hundratals författarskap går utomlands i statistik, och vi har deltagande. Antalet publikationer har sannolikt till och med ökat.
        I allmänhet tar vi oss gradvis upp ur träsket, men det är fortfarande långt ifrån framgång.
        1. +3
          29 augusti 2018 12:55
          Citat: avgång
          Du målade också i gråa toner. Ett uppenbart minus med att RAS fick en formell status var att kvoterna för unga forskare för bostäder minskade kraftigt. Tidigare stod man i kö och chanserna att få certifikat var 90-100%, men nu är de små.
          Ett klart plus, hur konstigt det än låter, ökade anslag och bra. Om det tidigare funnits minibidrag på 400 tusen för ett eller två år så har de plockats upp och bidrag på 3-5 miljoner i 3-5 år med möjlighet till förlängning i 3 år har gjorts. Det är fullt möjligt att mata det vetenskapliga laget, köpa något till laboratoriet. Du kan dock inte köpa en bra enhet samtidigt. Det finns mycket arbete i den här riktningen.
          Publikationer. Du misstolkade statistiken här. För att slå av bidraget behöver vi nu och. en bra publikation, från de sex effekterna, endast utländska, och sedan sanktionerna, du måste samarbeta med utländska universitet, hundratals författarskap går utomlands i statistik, och vi har deltagande. Antalet publikationer har sannolikt till och med ökat.
          I allmänhet tar vi oss gradvis upp ur träsket, men det är fortfarande långt ifrån framgång.

          För grått? Hur man ser ut. Ja, jag har en helt annan specialitet. Men han var en doktorand. Var på institutionen förra året, ett möte med akademiker. Ledsen syn. Några gamla professorer, naturligtvis en djup böjning för dem. Vidare delar de själva såret. De säger lite att vi ger något nytt, de kräver också att själva introducera det i produktionen. Är det av avdelningens styrkor? Så, det finns nästan inga ungdomar (jag och mina klasskamrater, inklusive de som redan har undervisat, med undantag för några, har länge övergivit och lämnat vetenskapen), nya utvecklingar är faktiskt inte intressanta för staten (implementera det själv ), men slagorden är importsubstitution. Vid institutionen för professorer, och det finns 4 av dem - fullständig pessimism. Därför, hur man ser ut. Den nuvarande regeringen kommer inte att fixa någonting, den kunde ha gjort det tidigare. En annan, ja.
  3. +14
    29 augusti 2018 11:23
    Aleksey Mordashovs Power Machines, som föll under amerikanska sanktioner, förväntar sig att få 3 miljarder rubel från budgeten nästa år för skapandet och lanseringen av flera typer av gasturbiner
    Förvånande såklart, för i mitten av 2017
    Ägaren till Severstal, Alexei Mordashov F 2, gick om Leonid Mikhelson F 3 i Forbes Real Time-betyg, nu uppskattas hans förmögenhet till 16,8 miljarder dollar. Mikhelsons förmögenhet är för närvarande 16,2 miljarder dollar, vilket är 2,2 miljarder dollar mindre än i ranking 2017, då den uppskattades till 18,4 miljarder dollar.
    Den rikaste mannen i Ryssland vill inte betala för skapandet och lanseringen av just dessa turbiner?! - det här är hans företag, och i framtiden kommer det också att täcka kostnaderna om det skapas turbiner av hög kvalitet. Jag undrar, han har själv 17 miljarder dollar, vilket är mer än 1100 miljarder rubel, och han ber 3 från budgeten för sitt hemland begära
    1. +5
      29 augusti 2018 11:32
      Citat: Stirbjörn
      Jag undrar, han har själv 17 miljarder dollar, vilket är mer än 1100 miljarder rubel, och han ber 3 från budgeten för sitt hemland

      Det här är kapitalism, kamrat. le Om du vill ha turbiner, betala för FoU.
      Dessutom är staten inte uteslutande "levande" pengar på kontona, utan för det mesta värdet av vad en person äger. Med sådana metoder har vi upp till en navel av rubelmiljonärer som inte har tillräckligt med pengar från lön till förskott. le
      1. +3
        29 augusti 2018 11:41
        Det viktigaste här är inte pengar, utan statliga garantier för köp av turbiner. Det är precis vad Mordashov kräver - köp 48 turbiner, så gör jag det.
        Eftersom Siemens Mordashov turbiner tvärs över halsen.
        1. +10
          29 augusti 2018 11:55
          För 6 år sedan köpte Siemens gasturbinproduktion från Power Machines med förlust i utbyte mot att SM-aktier återlämnades, det stod också i kontraktet att SM meddelade ett moratorium för arbete med gasämnen i 5 år. Siemens eliminerade den sista svaga konkurrenten på marknaden i Ryska federationen, Mordashov återfick sina aktier, alla var nöjda.
          För tillfället skulle jag inte ens börja betrakta gasproduktionen av SM som konkurrenter till Siemens, allt är VÄLDIGT DÅLIGT här.
      2. -2
        29 augusti 2018 11:45
        Citat: Alexey R.A.
        Dessutom är staten inte uteslutande "levande" pengar på kontona, utan för det mesta värdet av vad en person äger.

        Jag förstår att inte enbart levande, utan 3 miljarder rubel från 17 miljarder dollar, dessa är tiondelar av en procent - ja, är det verkligen nödvändigt att skaka budgeten?!
        Citat: Alexey R.A.
        Om du vill ha turbiner, betala för FoU.
        så han själv kommer att ha vinst på detta senare. Att ta pengar till FoU vid sidan om är vettigt om det inte finns någon gratis finansiering för denna verksamhet. Och Forbes övertygar oss om något annat Kompis
        1. +1
          29 augusti 2018 11:57
          Citat: Stirbjörn
          så han själv kommer att ha vinst på detta senare. Att ta pengar till FoU vid sidan om är vettigt om det inte finns någon gratis finansiering för denna verksamhet. Och Forbes övertygar oss annars

          Varför tror du det? av dessa 17 ister är lejonparten aktier och andelar i företag som han äger ... och det här är inte riktiga pengar
          1. +2
            29 augusti 2018 12:42
            Nej, naturligtvis inte riktiga pengar, men har Power Machines inga tillgångar som säkerhet? Krediteras de för 200 % av balansräkningen? Har Mordashov själv inga tillgångar som han kan ta lån för? Det är inga problem att hitta finansiering, bara någon vill skaffa en färdig verksamhet gratis.
      3. ZVO
        +3
        29 augusti 2018 13:44
        Citat: Alexey R.A.
        Citat: Stirbjörn
        Jag undrar, han har själv 17 miljarder dollar, vilket är mer än 1100 miljarder rubel, och han ber 3 från budgeten för sitt hemland

        Det här är kapitalism, kamrat. le Om du vill ha turbiner, betala för FoU.
        Dessutom är staten inte uteslutande "levande" pengar på kontona, utan för det mesta värdet av vad en person äger. Med sådana metoder har vi upp till en navel av rubelmiljonärer som inte har tillräckligt med pengar från lön till förskott. le


        Instämmer inte alls.
        Samma Siemens betalar för sin egen FoU.
        Samma Boeing tjänade pengar på civilflyget, vilket sedan gjorde det möjligt för den att köpa upp den militära flygsektorn i form av Rockwell, McDonnell-Douglas och andra.
        1. -1
          29 augusti 2018 14:00
          Citat: ZVO
          Samma Siemens betalar för sin egen FoU.
          Samma Boeing tjänade pengar på civilflyget, vilket sedan gjorde det möjligt för den att köpa upp den militära flygsektorn i form av Rockwell, McDonnell-Douglas och andra.

          Allt skulle vara bra, men vi har ingen civil sektor av gasturbiner. Och ingen kommer att släppa in dem för export heller. Den enda kunden är staten.
          Och det finns en stor risk att svälla 15 miljarder i FoU och sedan få "konceptet har förändrats"Och sluta med fungerande gasturbiner som inte kan säljas någonstans. Därför vill Mordashov lägga en del av kostnaderna på en enda kund. Speciellt eftersom utveckling och produktion av gasturbiner ligger under det statliga programmet för bränsle- och energikomplexet.
          1. ZVO
            +1
            29 augusti 2018 14:10
            Citat: Alexey R.A.

            Allt skulle vara bra, men vi har ingen civil sektor av gasturbiner. Och ingen kommer att släppa in dem för export heller. Den enda kunden är staten. .


            Instämmer inte alls.
            Vi har hela energisektorn som förbrukar turbiner - av någon anledning är det privat ...
            Alla typer av THC, T+ och några andra...
            1. +1
              29 augusti 2018 14:12
              Citat: ZVO
              Vi har hela energisektorn som förbrukar turbiner - av någon anledning är det privat ...
              Alla typer av THC, T+ och några andra...

              Uh-huh ... privat - med huvudaktieägaren i ansiktet på Gazproms dotter. le
      4. +2
        29 augusti 2018 13:59
        [/ quote] [quote = Alexey RA] Det här är kapitalism, kamrat. Om du vill ha turbiner, betala för FoU.

        Och hur är det med kapitalismen?
        Jag är bekant med hur deras Heavy dirty turbiner utvecklas eller utvecklas av sådana jättar som Siemens, Alstom, Ansaldo... I utvecklingen av nya produkter är det helt och hållet företagens egna pengar. Och återbetalningen baseras på försäljning av turbiner som ännu inte har designats och tillverkats. RnD-sektorn är alltid olönsam, så att säga). Här, snarare, vår klassiska verksamhet på ryska, när de försöker tilldela alla risker för genomförandet av projektet till en tredje part. I detta fall staten.
        Å andra sidan. Att designa från grunden kräver specialister med en viss profil. Var kan jag få tag på dem, med tanke på att det i vårt land bara finns en villkorligt stor turbin. Samma som GTD 110. Bara dess arkitektur skiljer sig fundamentalt från vad den producerar vid 250+ MW på en ruttnande... För att inte tala om det faktum att det hela tiden uppstår problem med dess finjustering. De återstående projekten baseras på den så kallade konverteringen av flygturbojetmotorer.
        1. -1
          29 augusti 2018 14:06
          Citat: Zhelezyakin
          Jag är bekant med hur deras Heavy dirty turbiner utvecklas eller utvecklas av sådana jättar som Siemens, Alstom, Ansaldo... I utvecklingen av nya produkter är det helt och hållet företagens egna pengar. Och återbetalningen baseras på försäljning av turbiner som ännu inte har designats och tillverkats. RnD-sektorn är alltid olönsam, så att säga). Här, snarare, vår klassiska verksamhet på ryska, när de försöker tilldela alla risker för genomförandet av projektet till en tredje part. I detta fall staten.

          Turbiner ännu inte konstruerade och tillverkade för försäljning till vem? Staten är inte en tredje part här, utan den enda kunden. För dessa gasturbiner säljs inte längre till någon. Hemmamarknaden för GT är endast statliga företag. Och ingen kommer att släppa in oss på den utländska marknaden.
          Skulle Siemens utveckla turbiner för en enskild kund från grunden för sina egna pengar utan några garantier från honom – om dessa turbiner inte kunde säljas till någon annan? Dessutom skulle kunden vara känd för att ändra sina planer flera gånger - ibland finns det inga pengar, då fann han det billigare. Fram till 2014 försökte vi höja den inhemska produktionen av fartygsgasturbinmotorer flera gånger - och varje gång staten "konceptet har förändrats".
          1. +1
            29 augusti 2018 14:14
            Förvirra inte och förvräng inte ... Jag gav dig bara ett exempel på hur kapitalisterna gör.

            Om vi ​​betraktar staten som kund, då kontraktet att förse bör vara, och innehålla påföljder för utvecklingsföretaget, om det skulle skruvas ihop. Och artikeln handlar uteslutande om - "
            få 3 miljarder rubel från budgeten nästa år för skapandet och lanseringen av flera typer av gasturbiner
            . Inte ett ord om leveransen)))
            Har du skickat bultar, axlar och blad till produktion? Skickat! Paper RKD rapporterade, behärskade pengarna. Och ingen kommer att klaga...
            1. -1
              29 augusti 2018 14:39
              Citat: Zhelezyakin
              Förvirra inte och förvräng inte ... Jag gav dig bara ett exempel på hur kapitalisterna gör.

              Jag förvirrar eller förvränger inte. Jag visar bara varför inte dra en uggla på en jordglob direkt överföra västerländska företags arbetsmetoder till ett inhemskt företag.
              Citat: Zhelezyakin
              Om vi ​​betraktar staten som kund så borde leveranskontraktet vara, och innehålla sanktioner för utvecklingsbolaget, ifall det skulle skruvas ihop.

              Så Mordashov frågade om detta - att sluta ett avtal med honom för 48 turbiner. le
          2. +1
            29 augusti 2018 14:19
            Citat: Alexey R.A.
            Skulle Siemens utveckla turbiner från grunden för sina pengar

            Nej, det skulle jag inte, men han är i en annan situation. Han har en eftersläpning och viss utveckling. Inte ens från ett sådant utgångsläge kommer Siemens att tillverka en turbin för en kund. Han ska göra en ny bil som är lite effektivare än den förra, lite kraftfullare, lite dyrare. Och kommer att sälja den på marknaden över hela världen. Vem som är rik kommer att köpa den, vem som inte är särskilt mycket, kommer att köpa den från föregående årsmodell)))
    2. 0
      29 augusti 2018 11:34
      Jag försvarar inte Mordashov - men 17 ister ligger inte i hans resväska under sängen. Detta är värdet på hans tillgångar, men om han har gratis pengar och om han är redo att riskera det är en annan fråga.
      1. +4
        29 augusti 2018 11:52
        Citat från sxfRipper
        Jag försvarar inte Mordashov - men 17 ister ligger inte i hans resväska under sängen. Detta är värdet på hans tillgångar, men om han har gratis pengar och om han är redo att riskera det är en annan fråga.

        Varför skulle han riskera det?
        Skulle du riskera?
        1. 0
          29 augusti 2018 12:24
          Citat från atalef
          Skulle du riskera?

          Jag skulle inte bara ta risker, utan skulle arbeta för att pressa ut utländska konkurrenter från den ryska marknaden. Inför västerländska sanktioner är det inte alls ett mirakel att hitta statlig hjälp. Precis samma importersättning kommer att visa sig. Och den här Mordashov begär för mycket. Och betala honom FoU och garantera försäljningen. Och nospartiet kommer inte att spricka?
          1. 0
            29 augusti 2018 15:48
            Citat: Sergey Medvedev
            Jag skulle inte bara ta risker, utan skulle arbeta för att pressa ut utländska konkurrenter från den ryska marknaden

            du kan arbeta om - om projektet går med vinst - marknaden för generering av gasturbiner i Ryssland är så liten att investeringar i utvecklingen av turbiner och all relaterad teknologi, infrastruktur och personal aldrig kommer att löna sig (om inte, naturligtvis, staten tar större delen av finansieringen)
    3. +5
      29 augusti 2018 11:40
      Citat: Stirbjörn
      han själv har 17 miljarder dollar, vilket är mer än 1100 miljarder rubel, och han tigger om 3 från sitt hemlands budget

      Jag har aldrig något emot det faktum att Mordashev är en mycket rik man. Men tror du verkligen att alla hans mormor finns på bankkonton (nåja, eller kontant i en strumpa på sängen)?

      Forbes har utvärderat världens största förmögenheter i decennier. För att göra detta använder tidskriften en speciellt utvecklad metodik, vars grund är följande:

      1. Vår bedömning av tillståndet för en företagare är värdet av hans tillgångar: aktier i företag, tomter och fastigheter, investeringar i finansiella instrument etc.

      2. Alla publika bolag värderas efter börsvärde. Slutna företag värderas utifrån information om försäljningsvolymer, vinster, eget kapital; en jämförelse görs med företag med liknande resultat som handlas på börsen eller som på senare tid varit föremål för köp och försäljning. Vi försöker vara konservativa och utvärdera entreprenörers egendom enligt principen "åtminstone inte billigare".
    4. +1
      29 augusti 2018 11:51
      Tyvärr, för tillfället är SM-företaget olönsamt, Mordashov har investerat pengar i att "underhålla sina byxor" i 3 år redan
      1. +2
        29 augusti 2018 11:58
        Jag skäms över att fråga minusettan "Och vilket SM-företag jobbar du för?" Jag är på LMZ och känner väl till dynamiken i vad som händer i SM.
    5. +3
      29 augusti 2018 11:51
      Kamrater som tycker synd om stackars Mordashev, vars plånbok förmodligen är tom, jag rekommenderar att man återkallar överste Zakharchenko och hans 9 miljarder kontanter i en lägenhet - och detta är redan tre FoU för utveckling av turbiner varsat
    6. -2
      29 augusti 2018 11:56
      Tja, förmodligen 17 miljarder är det totala tillståndet för alla tillgångar, lös och icke lös egendom, och inte papperslappar som finns i fickan.
    7. 0
      29 augusti 2018 12:23
      Citat: Stirbjörn
      Jag undrar, han har själv 17 miljarder dollar, vilket är mer än 1100 miljarder rubel, och han ber 3 från budgeten för sitt hemland

      En fråga till dig och publiken: är dessa 17 miljarder i pengar? i produktionsmedlen? i varor?
      Hur är det med marknaden?!
    8. Kommentaren har tagits bort.
  4. +4
    29 augusti 2018 11:24
    Ja, låt oss dra det, först spreds Gas Special Design Bureau på LMZ, tillsammans med människor för 6 år sedan, samtidigt som de slösade bort all utveckling och dokumentation, och nu vill de skapa allt från grunden genom att sätta ihop 40 folk "på en annons", kanske om 5-7 år är det något som sedan vänder, och det är inte ett faktum.
  5. +3
    29 augusti 2018 11:28
    Skapandet av kraftutrustning är år (om inte decennier) av arbete, inklusive metallurgi .. Och de vill göra på ett par år vad de inte kunde göra i unionen .... Återigen kommer allt att sluta med en licensierad skruvmejsel hopsättning ...
    1. +3
      29 augusti 2018 11:54
      Citat från parma
      Skapandet av kraftutrustning är år (om inte decennier) av arbete, inklusive metallurgi .. Och de vill göra på ett par år vad de inte kunde göra i unionen .... Återigen kommer allt att sluta med en licensierad skruvmejsel hopsättning ...

      Högkvalitativa gasturbiner med hög effekt produceras endast av Siemens och General Electric.
      Och de håller sig till sanktionerna - från vem ska man köpa för skruvmejslar Kommer du att montera?
      1. +3
        29 augusti 2018 12:02
        Ja, det finns en "Russified" Siemens-turbin från slutet av 80-talet, som vi i princip kan producera ganska lagligt, med en kapacitet på 160-180 MW, men inte mer.
        1. +4
          29 augusti 2018 12:08
          Citat från forcecom
          Ja, det finns en "Russified" Siemens-turbin från slutet av 80-talet, som vi i princip kan producera ganska lagligt, med en kapacitet på 160-180 MW, men inte mer.

          Jag vet ungefär vad jag pratar om.
          Turbin utan eftervärmning ytterligare panna.
          Vi byggde dessa i början av 90-talet.
          Alla har uppgraderats av GE.
          På världsmarknaden behövs inte längre sådana turbiner (80-tal).
          Deras effektivitet är helt enkelt löjlig jämfört med nya, och priset per kWh är helt enkelt inte konkurrenskraftigt.
          1. +4
            29 augusti 2018 12:15
            så jag bråkar inte. Jag har varit på LMZ i 10 år, jag såg hur gasen SKB förstördes, jag var med i arbetsgruppen som bevarade åtminstone en del av dess arv, nu är jag sakta inblandad i dess restaurering, jag tog inte 40 designers från taket i mitt inlägg ovan, bara för så många människor nu försöker de hitta en plats där de ska placeras, processen började för ett par månader sedan, men den här vägen är verkligen för 10 år.
      2. 0
        29 augusti 2018 12:49
        I St Petersburg, Simmens företag! Långt åt höger? varsat
    2. -3
      29 augusti 2018 12:00
      Utveckling enligt PD 14 eller NK 321 kommer att ligga till grund för att skapa turbogeneratorer, ingen kommer att göra något från grunden.
      1. +5
        29 augusti 2018 12:09
        Citat: Vadim237
        Utveckling enligt PD 14 eller NK 321 kommer att ligga till grund för att skapa turbogeneratorer, ingen kommer att göra något från grunden.

        En turbogenerator och en gasturbin är två olika saker.
        1. -1
          29 augusti 2018 12:34
          "En turbogenerator är en enhet som består av en synkrongenerator och en ång- eller gasturbin som fungerar som en drivenhet" - Killarna kommer att tilldelas pengar specifikt för att skapa turbogeneratorer med en kapacitet på 70 120 och 180 MW.
      2. +1
        29 augusti 2018 12:11
        Citat: Vadim237
        Utveckling enligt PD 14 eller NK 321 kommer att ligga till grund för att skapa turbogeneratorer, ingen kommer att göra något från grunden.

        för hög effekt behövs överkritik, och det här är andra blad (inklusive de med kylning), som vi inte har och aldrig haft ...
        Citat från atalef
        Citat från parma
        Skapandet av kraftutrustning är år (om inte decennier) av arbete, inklusive metallurgi .. Och de vill göra på ett par år vad de inte kunde göra i unionen .... Återigen kommer allt att sluta med en licensierad skruvmejsel hopsättning ...

        Högkvalitativa gasturbiner med hög effekt produceras endast av Siemens och General Electric.
        Och de håller sig till sanktionerna - från vem ska man köpa för skruvmejslar Kommer du att montera?

        Det kommer alltid att finnas de som önskar, men vi monterar annan utrustning på licens - brännare, pannor, kallvatten mm.
        1. -2
          29 augusti 2018 12:35
          "För hög effekt behövs överkritik, och det här är andra blad (inklusive de med kylning), som vi inte har och aldrig haft..." - Tack för att du fick mig att skratta.
          1. +2
            29 augusti 2018 12:59
            Citat: Vadim237
            "För hög effekt behövs överkritik, och det här är andra blad (inklusive de med kylning), som vi inte har och aldrig haft..." - Tack för att du fick mig att skratta.

            Och vad förlåter du? Till exempel, i Europa anses höga parametrar (överkritik) vara 24 MPa och 565 Celsius, medan vi har 24 MPa och 540 Celsius (förresten, seriella är exakt för sådana parametrar, detta är vårt SERIELLA maximum) .. Den här gången ... För det andra (såvitt jag minns) i vårt land (eller snarare, i unionen), det maximala som uppnåddes var i slutet av 70-talet, pilotanläggningen gav ut 29 MPa och 565 Celsius (en lite lägre, men jag minns inte de exakta siffrorna, du kan leta själv) ... I USA, till exempel i slutet av 60-talet, fanns en installation på 33 MPa och 650 Celsius (även om det också var en prototyp) ... Sedan slutet av 90-talet, enheter på 31 MPa och 600 Celsius + - ... oss sedan början av 90-talet ..... Och sedan början av 90-talet vet du själv vad som hände, många stationer som vi har håller nu på att slutföra sin UTSÄTTA resurs, det finns helt enkelt inget att ersätta utrustningen med (med hänsyn till en period av 40+ års tjänst, lägg våra seriella sådana är dumma, effektiviteten kommer att sluka upp, eller snarare, de kommer att sakna miljarder rubel, och importerade är dyra och de säljer inte riktigt)!
            PS: Jag är en kraftingenjör av utbildning, bara i den termiska delen, jag vet väl vad jag pratar om ...
            1. -3
              29 augusti 2018 13:39
              Kraftingenjör – men absolut ingen turbobyggare.
  6. 0
    29 augusti 2018 11:39
    Det är uppenbart att den ryska regeringen har olika uppgifter som ger anledning att skjuta upp ekonomiskt stöd. Dessutom är det värt att säga att tillverkningen av turbiner i det gamla eller moderna konceptet, så att säga, medför en enorm risk i nuvarande skede och i en nära framtid. Det finns redan ett koncept för effektivare och mer och lättare att tillverka turbiner av alla slag. Så fort en av aktörerna på energimaskinmarknaden uppmärksammar denna utveckling, kommer därför andra att rycka till.
  7. +5
    29 augusti 2018 11:55
    Ryska gasturbiner ska utvecklas

    Det är osannolikt att detta kommer att förverkligas inom de närmaste 15-20 åren.
    1. +2
      29 augusti 2018 12:02
      Citat från Apollo.
      Ryska gasturbiner ska utvecklas

      Det är osannolikt att detta kommer att förverkligas inom de närmaste 15-20 åren.

      Jo, om 15-20 kommer vi förstås att implementera det, vi kan implementera det
      Detta kommer att kräva tiotals miljarder investeringar.
      Frågan är enkel - du kommer definitivt inte in på världsmarknaden med dem - den har länge delats av GE och Simens, och volymen på den ryska marknaden kommer aldrig att ta dem till lönsamhetsnivån.
      Därför är all ost bor.
      Är spelet värt ljuset.
      Inte en enda affärsman kommer att utveckla denna riktning för sina egna pengar.
      Har staten sådana farmor?
      1. +1
        29 augusti 2018 12:06
        Så LMZ gasturbiner har aldrig varit seriöst representerade på världsmarknaden och har inte varit det, bara för inhemsk konsumtion, (nåja, under Sovjetunionen tog det sociala lägret också emot dem)
    2. 0
      29 augusti 2018 12:17
      Nya turbogeneratorer kan skapas inom sex år, nya design- och simuleringssystem tillåter detta.
      1. +2
        29 augusti 2018 12:25
        Citat: Vadim237
        Nya turbogeneratorer kan skapas inom sex år, nya design- och simuleringssystem tillåter detta.

        Det var vad de sa kategoriskt.
        Och vad exakt för 6? Och inte för 5 eller 7?
        1. -1
          29 augusti 2018 12:36
          Ja, för som PD 14 gjorde de det på sex.
  8. 0
    29 augusti 2018 12:02
    Med gasturbiner gick något historiskt fel.
    Det är bättre att omedelbart släppa hypersoniska turbiner. Där har tekniken redan bemästrats, många gånger mer komplex och progressiv, köer kommer att radas upp bakom dem, Ryssland är en monopolist, och varför återvända till detta förra seklet. Verkningsgraden är också mycket högre än 100%.
    1. 0
      29 augusti 2018 12:11
      Citat från: pru-pavel
      Det är bättre att omedelbart släppa hypersoniska turbiner.

      Hur ansluter man den till generatorn?
    2. 0
      29 augusti 2018 12:23
      "Hypersoniska turbiner" - kom du på det själv? Du har gas i röret i en sådan hastighet, på grund av friktion mot väggarna kommer den att självantända.
      1. 0
        29 augusti 2018 14:03
        Citat: Vadim237
        "Hypersoniska turbiner" - kom du på det själv? Du har gas i röret i en sådan hastighet, på grund av friktion mot väggarna kommer den att självantända.

        Oj, Vadim, jag är ledsen, men blanda inte ihop mjukt och varmt som du gjorde ovan, och vilseled inte andra läsare.
        För det första: flyg- och industriturbiner är helt olika enheter! Förutom en avlägsen likhet (i beståndsdelar) har de absolut ingenting gemensamt.... Den ena arbetar i flera timmar (max dagar), den andra i flera månader (och ibland år) utan att stanna ... Målen är helt annorlunda - för flygplansturbiner på den första på plats, uteffekten (utan dragkraft kan du inte lyfta ett transportflygplan, når inte Mach 1/2/3, etc.), effektivitet (tja, eller bränsleförbrukning per enhet av effekt) är sekundär, om inte tertiär eller ännu viktigare .. I en industriturbin tar verkningsgraden en av de viktigaste platserna, eftersom ju lägre verkningsgrad, desto mindre ger denna turbin finansiering, till exempel en kraftturbin med effekt. på 350 MW, vilket ger, säg, 1 kopek, för sin livstid på 40 år, kommer att ge 126 miljoner rubel!
        För det andra: gasen i dessa (industriella) turbiner är inte brännbar per definition, eftersom gas i kraftgasturbiner vanligtvis kallas förbränningsprodukter. schemat är ungefär som följer: efter bränsleförbränning bildas rökgaser i pannan, som värmer kylvätskan (vatten) och omvandlar den till ånga, varefter de kylda rökgaserna kommer in i det första steget av ånggasturbinen, efter som de kyler och släpps ut i atmosfären, medan ångan som bildas tidigare i pannan går in i turbinens 2:a steg...
        1. -1
          29 augusti 2018 14:41
          Denna process är mycket ineffektiv. Och ändå är absolut alla turbiner byggda enligt en enda princip för att organisera den fysiska processen att omvandla flödesenergi. Därför, oavsett om någon förstår det eller inte, förändras bara energitätheten i processen, och detta sker på bekostnad av skalan. Vi ändrar energiparametrarna för processen på grund av helt andra initieringar. Dessutom upprepar jag att själva turbinen och dess grundkomponenter kombineras med en generator, eftersom det alternerande magnetfältet avlägsnas i andra mer rationella områden.
          1. 0
            29 augusti 2018 14:59
            Ja, processen är inte effektiv, eftersom det finns många komponenter ... Och med, säg, en enhet på 100 delar med en individuell effektivitet på 99% vid utgången, kommer vi att ha en total effektivitet på 37% .. Men hela poängen är att vi överför energi av lägre ordning (termisk) till en högre energi (elektrisk) ... Och tills de kom fram till ett sfäriskt kraftverk i ett vakuum, finns det inga andra mått på verklig energi! Även kärnenergi bygger på samma principer, bara värme frigörs inte i förbränningsprocessen, utan i processen av en kärnreaktion ....
            1. -1
              29 augusti 2018 17:14
              I sin mest klassiska form består vår turbin av två delar. Två delar återgivna genom bearbetning av verktygsmaskiner. Och om någon förstår essensen av det vi kallar radioaktivt material, så kan vår turbin också hänvisas till som en kärnreaktor för syntes av högpotentiella kärnspänningar i mobila ämnen och deras flöden, och användningen av dessas destruktionsreaktion. kortsiktiga radioaktiva egenskaper som utnyttjar potentialen i denna process för att skapa ett vridmoment på rotoraxeln i denna reaktor.
              1. -1
                29 augusti 2018 17:19
                Och om forskare resonerar på nivån för analys av termodynamiska interaktioner mellan dessa begrepp och som fysikaliska processer, så utför vi analysen på nivån för att modellera magnetiska kraftprocesser. Samtidigt är temperatur och tryck etc. gradienten av den nivå som definierar dem som fenomen och begrepp.
        2. -1
          29 augusti 2018 17:59
          Förresten, du blandade ihop ångturbinen. Med gas. Under gasen i artikeln menade gasturbininstallationer. Du beskrev cykeln för en ångturbin som drivs av en ångpanna
          1. 0
            30 augusti 2018 06:16
            Jag är glad att någon märkte))) Detta är verkligen en cykel av en CCGT (Steam-Gas Plant), men vi behövde ett exempel som skilde sig från en flygplansturbin för tydlighetens skull)))
        3. 0
          29 augusti 2018 21:38
          Jag kan erbjuda grabbarna en turbogenerator med turbin på axialmagnetiska lager, med en kapacitet på upp till 500 MW.
    3. 0
      29 augusti 2018 12:35
      Citat från: pru-pavel
      Med gasturbiner gick något historiskt fel.
      Det är bättre att omedelbart släppa hypersoniska turbiner. Där har tekniken redan bemästrats, många gånger mer komplex och progressiv, köer kommer att radas upp bakom dem, Ryssland är en monopolist, och varför återvända till detta förra seklet. Verkningsgraden är också mycket högre än 100%.

      Ursäkta vad? Hur är hypersoniska turbiner (om jag förstår dig rätt, det är sådana för raket- och flygmotorer) kopplade till energi i allmänhet och Siemens-produkter (som vi hoppas kunna ersätta) i synnerhet? Låt oss börja med det faktum att all mer eller mindre specifik information om dem är sekretessbelagda idag (förutom orden att de existerar, även om du inte kan säga om detta är sant eller inte på grund av sekretess), som ett resultat kan Ryssland inte vara en monopolist (om det finns riktiga produkter, men de är också klassificerade), som ett resultat kan det inte vara fråga om någon försäljning av dem utomlands.... Och slutligen - en effektivitet på mer än 100%, hur är det? Detta innebär en evighetsmaskin, som motsäger termodynamikens 2:a lag ... Inom fysik och termodynamik finns det fall då verkningsgraden är större än eller lika med 100%, men i alla (utom 1) beror detta på en felaktig (eller snarare felaktig) definition av effektivitet som begrepp i dessa fall..
      PS: och ja, det här fallet är en elektrisk värmare, eftersom alla energiförluster (säg elektriskt motstånd) också leder till att luften i rummet värms upp, och formellt är effektiviteten 100%
      1. -1
        29 augusti 2018 13:59
        Uppenbarligen ser inte alla att effektivitet som koncept endast är tillämpligt för sådana fysiska processer och i sådana anordningar där det inte finns några avvikande områden, så att säga, där den potentiella energin hos flödessubstansen frigörs i processen. Det vill säga att det sker en övergång till en ny nivå av densitet av magnetiska interaktioner. Och därför kan sådana övergångsstadier i sin naturliga form inte existera på moderna turbiner, och om de inträffar genom en eller annan initiering, förstörs de. Nya turbiner stimulerar sådana anomalier.
    4. ZVO
      +2
      29 augusti 2018 14:13
      Citat från: pru-pavel
      Med gasturbiner gick något historiskt fel.
      Det är bättre att omedelbart släppa hypersoniska turbiner. Där har tekniken redan bemästrats, många gånger mer komplex och progressiv, köer kommer att radas upp bakom dem, Ryssland är en monopolist, och varför återvända till detta förra seklet. Verkningsgraden är också mycket högre än 100%.


      Ännu en extravaganza... Idag är bara en dag av förtrollande inläggsförfattare...
      Rysslands monopol. Effektiviteten är mycket högre än 100 %göverljudsturbiner. bemästrat...
      Extravaganza
      Härligt, härligt...
  9. 0
    29 augusti 2018 12:18
    vilket fantastiskt misslyckande i produktionen. medan det var skolan för dess skapelse. Jag är glad att den återuppstår nu!
  10. +2
    29 augusti 2018 12:20
    Citat från atalef
    Citat från: pru-pavel
    Det är bättre att omedelbart släppa hypersoniska turbiner.

    Hur ansluter man den till generatorn?

    ledningar...
  11. -2
    29 augusti 2018 12:20
    För att minska utvecklingstiden är det nödvändigt, som i den gamla, sovjetiska tiden behövs industrispionage. Det är nödvändigt att skaffa ritningar, teknik och bygga din egen. Det finns ingen anledning att undvika det, det är precis vad Kina har varit och gör.
    1. 0
      29 augusti 2018 12:38
      Nu räcker det att köpa och plocka isär.
      1. -1
        29 augusti 2018 12:44
        Citat: Vadim237
        Nu räcker det att köpa och plocka isär.

        Nej, detta räcker inte. När du köper en läcker bulle kommer du aldrig att kunna ta reda på vilket recept den gjordes av och vid vilka temperaturer den bakades.
        Tja, i tider av sanktioner kommer de inte att sälja den här bullen till dig alls.
        1. -2
          29 augusti 2018 13:43
          De kommer att sälja det, du behöver bara hitta rätt personer som är involverade i försäljningen av sanktionerade produkter.
        2. ZVO
          +1
          29 augusti 2018 14:15
          Citat: Troll
          Citat: Vadim237
          Nu räcker det att köpa och plocka isär.

          Nej, detta räcker inte. När du köper en läcker bulle kommer du aldrig att kunna ta reda på vilket recept den gjordes av och vid vilka temperaturer den bakades.
          Tja, i tider av sanktioner kommer de inte att sälja den här bullen till dig alls.


          Detta är om bilmekanikern ska titta på bullen.
          Och om bagaren-teknologen tittar på, kommer han att se allt och förstå komponenterna ...
          Och kanske till och med förbättra något.
    2. -1
      29 augusti 2018 12:52
      Vad förutbestämmer skapandet av en solid och effektiv enhet? Det här är förmågan att förstå alla fysiska processer som den här enheten kommer att omvandla. Men vad öppnar ögonen för förståelsen av dessa processer. Matematik och fysik är korrekt, som en vetenskap. Hur kan man skapa något nytt om det inte finns några metoder för att förstå hur varje punkt i det lokala rummet förändras eller transformeras och i samma turbin enligt oskiljaktiga algoritmer och inte bara i en linjär vektor, men också radiellt i alla vektorer samtidigt. Hur är det möjligt att konstruera anordningens geometriska former utan att förstå geometrin för energifördelningen i det hydro-gas-dynamiska flödet längs strålarna, längs grupperna av strålar och i det totala flödet av vissa parametrar. Låt mig återigen påminna dig om att det är omöjligt att skapa den optimala formen av varken blad, munstycken eller rotorer utan att förstå de optimala energifördelningsalgoritmerna i geometrin för att ändra vätskan eller luftflödet. Därför arbetar forskare med flöden som en illusion eller som en del av interaktionssystemet som inte finns i analysen. Turbinen är ett derivat av vad vi kan se, uppfatta och omvandla i våra förmågor och behov i form av en förändring i vad som är bärare av energins väsen eller de parametrar och egenskaper som är preciserade i vattenkraften -gasdynamiskt flöde plus dess definierande egenskaper.
  12. 0
    29 augusti 2018 12:26
    Citat: Troll
    För att minska utvecklingstiden är det nödvändigt, som i den gamla, sovjetiska tiden behövs industrispionage. Det är nödvändigt att skaffa ritningar, teknik och bygga din egen. Det finns ingen anledning att undvika det, det är precis vad Kina har varit och gör.

    Det finns inga specialister i Ryssland som kineserna på kopiering. Men det största problemet, "detta är inte våra metoder."
  13. 0
    29 augusti 2018 12:34
    Jag undrar över vissa människors naivitet eller dumhet skrattar som tror att om någon, Forbes, ringde en aligarh och angav beloppet av hans förmögenhet i amerikanska dollar, så finns dessa pengar i hans ficka eller i väskorna som han sitter på.
  14. +3
    29 augusti 2018 12:38
    Jag är rädd för våra designers, som för länge sedan borde ha tagit till sig erfarenheterna från sina kinesiska kollegor. Tester av den inhemska GTD-110M-turbinen ägde rum i december 2017 vid UEC-Saturn-anläggningen i Rybinsk. Turbinen kollapsade precis helt ... Pengar i sjön!
    Läs mer: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html
    1. -4
      29 augusti 2018 13:44
      Turbinen gick sönder under provningen - en normal händelse.
      1. 0
        29 augusti 2018 14:11
        Detta är inte ett normalt fenomen! Detta betyder bara att det inte finns någon intellektuell bas för att analysera de processer genom vilka enheten skapades.
        1. 0
          29 augusti 2018 21:27
          Visa minst en motor som inte gick sönder under testerna.
  15. -1
    29 augusti 2018 12:48
    Vi kommer att ha BM-turbiner, utan tvekan. Det finns någon att göra, det finns något att göra. Det finns en plats att se hur man gör.
    1. 0
      29 augusti 2018 14:14
      Det finns något sådant som teknisk, kvant- och nu intellektuell överlägsenhet. Därför kommer naturligtvis något att hända, på vilken nivå av intellektuell utveckling och produktion kommer landet och dess vetenskapliga och industriella potential.
  16. +3
    29 augusti 2018 12:48
    Citat från atalef

    Jo, om 15-20 kommer vi förstås att implementera det, vi kan implementera det
    Detta kommer att kräva tiotals miljarder investeringar.
    Frågan är enkel - du kommer definitivt inte in på världsmarknaden med dem - den har länge delats av GE och Simens, och volymen på den ryska marknaden kommer aldrig att ta dem till lönsamhetsnivån.
    Därför är all ost bor.

    Sovjetunionen, med sin mycket större vetenskapliga och tekniska potential, kunde, efter att ha tillbringat årtionden, inte skapa en gasturbin med hög effekt. Med tanke på verkligheten i dagens tekniskt efterblivna Ryssland - den totala bristen på kompetens i design och konstruktion av gasturbiner, får din överdrivna optimism mig att le.
    1. -3
      29 augusti 2018 13:47
      I Sovjetunionen riktades hela den vetenskapliga och tekniska potentialen till försvarsindustrin.
  17. +2
    29 augusti 2018 13:01
    Men för inte så länge sedan berättade herr Chubais entusiastiskt från TV-skärmar att "en mycket bra affär är planerad" - försäljningen av Power Machines till samma Siemens ... Jag minns mycket väl ansiktsuttrycket ... Och efter alla, de hittade människor i landets ledning som kunde stoppa den här rödhåriga jäveln i det ögonblicket ...
  18. -1
    29 augusti 2018 13:13
    Om du inte börjar göra något kommer du inte att lyckas!
    Vi måste börja medan det är. Finns det andra alternativ?
    1. -1
      29 augusti 2018 14:24
      Det finns andra alternativ ! Sedan 12 har vi på ett obetydligt sätt främjat våra idéer här på forumet så att åtminstone någon kan höra oss. Redan hittat pengar till utrustning för
      produktion av nya enheter, som är grundkonceptet för nya turbiner. Vi har redan köpt utrustning. Men sjukdomen slog plötsligt ner, och detta är för det bästa, för visa det för andra och de kommer att stjäla det med huvudet. Därför, som jag säger, att alla i systemet ska göra sitt jobb. Samtidigt gjorde vi vårt, medan andra inte gjorde det. Men nej, andra kommer att sparka oss bra utan att någonsin höra eller se tillräcklig motivering.
  19. exo
    +4
    29 augusti 2018 13:28
    Vi har redan utvecklat det för fartyg. Nu säljer vi ofärdiga skrov till Indien. Nu, näst på tur: turbiner för stationer. Vi kan. Jag hoppas att det bara är för nu.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +1
      29 augusti 2018 20:31
      Det är allt! Vi hoppas alla att bara "BYE"! Och jag läste också om "exploateringen av Sam-146, i Yakutia-flygbolaget" - skräck! Varför lockas ingen för det misslyckade SSZh-projektet? Var är landningarna?
  20. +3
    29 augusti 2018 13:54
    Citat: Vadim237
    Turbinen gick sönder under provningen - en normal händelse.

    Inte trasig!!! Och kollapsade helt utan möjlighet till återhämtning. Känn skillnaden.
    1. -1
      29 augusti 2018 21:31
      Än sen då? - Vid Tu 144 - NK 144B på tester, under flygning, i överljud, föll isär.
  21. 0
    29 augusti 2018 13:59
    Citat: Vadim237
    I Sovjetunionen riktades hela den vetenskapliga och tekniska potentialen till försvarsindustrin.

    Hur gammal var du 1980?
  22. +1
    29 augusti 2018 14:36
    Citat från atalef
    Frågan är enkel - du kommer definitivt inte in på världsmarknaden med dem - den har länge delats av GE och Simens

    Ansaldo Energia, Mitsubishi, Kawasaki, för att inte tala om regionala som MAPNA, plötsligt försvann från horisonten?

    Energi har varit och är Rysslands starka sida. Det är nödvändigt att dra upp den viktiga sektorn, som diskuteras i artikeln, om vilken beslutet togs. Om det finns intressanta produkter kommer det att finnas en plats på marknaden.

    Men syftet med dina kommentarer i detta ämne, IMHO, är åtminstone inte transparent.
  23. +1
    29 augusti 2018 14:37
    Jag tror att staten inte kommer att ligga kvar i förloraren och inköpspriserna blir lägre jämfört med Siemens
  24. +1
    29 augusti 2018 14:46
    Efter en lång och systematisk kollaps av all produktion och vetenskap är det tveksamt att de bara tog det och gjorde det. Dessutom - varför är det för oligarkerna?
  25. -1
    29 augusti 2018 15:04
    Garantier måste ges, men låt dem investera sina egna pengar. sälj ett par yachter och villor och gå!
  26. 0
    29 augusti 2018 18:33
    Svårt, intressant, kunskap och uthållighet håller inte. Lycka till med att skapa inhemsk GT!
  27. 0
    29 augusti 2018 19:43
    Jag förstår inte vad ....... staten ska avsätta medel till privata företag? Detta är Mordashovs och hans företags sak. Staten kan bara garantera en efterföljande order som en del av landets industriella utveckling. Naturligtvis förstår jag att Power Machines är ett ryggradsföretag, men det ska inte hänga på staten, som hänt Jag skulle förstå om Mordashov föreslog staten ditt företag som säkerhet för låneperioden.
  28. 0
    29 augusti 2018 20:28
    Tja, ja, istället för SIEMENS .... vi har redan "skapat" istället för ukrainska marinmotorer och motorer för flygplan (och helikoptrar) .... Och vem såg dem på våra fartyg och flygplan ?! Nu igen "i utbyte" ...
  29. +3
    30 augusti 2018 01:02
    Det är omöjligt att ens föreställa sig att Ryssland inte kan producera något som andra producerar. Ryssland har allt - från oöverskådliga naturresurser till vetenskapliga och tekniska resurser, det är bara nödvändigt att återställa och skapa nya företag, med hjälp av Sovjetunionens erfarenhet, även om det var 1941. Om importsubstitutionen inte uppgår till 100 procent inom verktygsmaskiner, maskinteknik, och viktigast av allt inom mikroelektronik, högteknologi och nanoteknik, då kommer de att krossa, tugga och riva i sönder. Det är skamligt att Ryssland tills nu inte kan stå för förlusten av turbiner från Ukraina och säljer av färdiga skrov!
  30. 0
    30 augusti 2018 11:56
    Citat: Vadim237
    Än sen då? - Vid Tu 144 - NK 144B på tester, under flygning, i överljud, föll isär.

    Du svarade inte på frågan. Så hur gammal var du 1980?
  31. 0
    31 augusti 2018 12:52
    Citat från Leonid
    Det är omöjligt att ens föreställa sig att Ryssland inte kan producera något som andra producerar.

    Och du försöker. Verkligheten säger något annat.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"