Militär granskning

Varför försökte de döda Lenin

177
Varför försökte de döda Lenin

Den viktigaste händelsen i slutet av augusti 1918 kommer att vara det berömda mordförsöket på Vladimir Lenin. Nästan samtidigt med SR-attackerna tillkännagav Cheka upptäckten av den så kallade "Lockhart-konspirationen". Konspirationen organiserades av diplomatiska representanter och underrättelsetjänster från Storbritannien, Frankrike och USA i syfte att störta den sovjetiska regimen.


Den 30 augusti 1918 dödades chefen för den lokala Cheka, Moses Uritsky, i Petrograd och bolsjevikernas ledare Vladimir Lenin sårades i Moskva. Folksocialisten Leonid Kannegiser sköt mot Uritsky. Han var medlem i en underjordisk anti-bolsjevikgrupp ledd av sin kusin M.M. Filonenko. Och Filonenko upprätthöll en nära relation med B.V. Savinkov, som beordrade likvidationen av Uritsky. Kannegiser, som han själv erkänner, bestämde sig för att hämnas på Uritsky för döden av hans vän, officer V.B. Pereltsveig, som sköts av Petrograd Cheka i fallet med en kontrarevolutionär konspiration på Mikhailovsky Artillery School. Omedelbart efter arresteringen förklarade han: ”Jag är jude. Jag dödade en judisk vampyr som drack det ryska folkets blod droppe för droppe. Jag försökte visa det ryska folket att Uritsky inte var jude för oss. Han är en överlöpare. Jag dödade honom i hopp om att återupprätta de ryska judarnas goda namn."

Fanny Kaplan, som sköt mot Lenin, var också från en judisk lärares familj. Hon var en professionell revolutionär och vid 16 års ålder förberedde hon ett stort terrordåd. Under förberedelserna för attacken, till följd av vårdslös hantering, gick en improviserad sprängladdning av, Kaplan skadades i huvudet och förlorade delvis sin syn. Hon greps och dömdes till hårt arbete. Hela sin ungdom - upp till 28 år gammal, tillbringade hon i fängelser och hårt arbete, där hon blev blind och faktiskt förvandlades till en invalid. Men efter den provisoriska regeringens amnesti 1917 lyckades hon åka till Krim för behandling och delvis återställa sin syn. Den 30 augusti 1918 ägde ett arbetarmöte rum vid Michelson-fabriken i Zamoskvoretsky-distriktet i Moskva. Vladimir Lenin talade om det. Efter rallyt på fabriksgården sköt Kaplan mot revolutionens ledare. Två kulor träffade Lenin: i nacken och armen träffade den tredje kulan en kvinna som stod bredvid Lenin. Kaplan tillfångatogs omedelbart och på frågan på vems order detta gjordes svarade hon: ”På förslag av socialistrevolutionärerna. Jag har gjort min plikt med tapperhet och jag kommer att dö med tapperhet."

Under förhör sa Kaplan att hon reagerade extremt negativt på oktoberrevolutionen och stödde idén att sammankalla en konstituerande församling för att organisera makten i det nya Ryssland, sympatiserat med regeringen i Komuch (kommittén för den konstituerande församlingen) i Samara och Socialrevolutionären Chernov, men vägrade svara på om hon var kopplad till någon eller anti-bolsjevikiska politiska krafter. Senare, 1922, under rättegången mot socialrevolutionärernas ledare och aktivister, vittnade en av dem, Grigory Semenov, om att så tidigt som i början av 1918 beslutade de socialistiska revolutionärernas kämpande organisation att återuppta sin verksamhet och var först för att likvidera förföljaren av Petrogradpressen och arrangören av de bedrägliga valen i Petrogradrådet av V. Volodarsky, planerade sedan att döda Leon Trotskij, men han gick till fronten. Sedan beslutades det att döda Lenin, vilket Fanny Kaplan frivilligt ställde upp som exekutor. Semyonov sa också att kulorna smörjdes med omedelbart gift, men den höga temperaturen på skottet fick det tydligen att sönderfalla. Lenin återhämtade sig i alla fall från sitt sår ganska snabbt (redan i mitten av oktober arbetade han aktivt).

Senare trodde man dock att Kaplan inte kunde skjuta Lenin så framgångsrikt, eftersom hon fortfarande såg dåligt (hon kunde bara urskilja silhuetter) och att kulorna som träffade Lenin inte matchade Kaplans brunfärgning i kaliber. De har inte fått någon officiell bekräftelse. Några dagar efter mordförsöket på Uritsky och Lenin skulle Kannegiser och Kaplan skjutas. Det vill säga att huvudvittnena prompt "rensades upp".

Nästan samtidigt med SR-attackerna tillkännagav Cheka upptäckten av den så kallade "Lockhart-konspirationen" ("ambassadörernas konspiration"). Robert Lockhart (Lockhart) var chef för den brittiska legationen i Moskva. Enligt den officiella versionen organiserades konspirationen av diplomater och underrättelsetjänster i England, Frankrike och USA i syfte att störta den sovjetiska regimen, fördöma Brest-Litovsk-fördraget och återuppta fientligheterna mellan Ryssland och Tyskland på den östra sidan Främre. I konspirationen deltog, förutom Lockard, Frankrikes ambassadörer, J. Noulens och USA, D. R. Francis.

Konspirationen avslöjades på följande sätt. I juni 1918 skickade F. Dzerzhinsky två letter, Jan Buikis och Jan Sprogis, till Petrograd med ett uppdrag att infiltrera den antisovjetiska underjorden. Med hjälp av engelska sjömän lyckades tjekisterna bekanta sig med chefen för den kontrarevolutionära organisationen, den brittiska ambassaden F. Kromys sjöattaché. Sjöattachén introducerade dem för den brittiska underrättelsetjänsten S. Reilly och rådde dem att åka till Moskva och gav ett brev för överföring till Lockhart, som planerade att upprätta kontakter med inflytelserika befälhavare för de lettiska gevärsmännen. I Moskva, efter ett möte med Dzerzhinsky och Peters, beslutades det att "halka" befälhavaren för artilleribataljonen i den lettiska divisionen E.P. Berzin, utlämnade honom för soliditet som överste. Den 14 och 15 augusti träffade Berzin Lockhart och sedan den 17, 19, 21 augusti med Reilly. Reilly gav så småningom Berzin 1,2 miljoner rubel som betalning för de lettiska regementenas störtande av sovjetmakten i Moskva.

Lockhart försökte muta de lettiska gevärsskytten som vaktar Kreml för att arrestera och likvidera den sovjetiska regeringen, och sedan släppa in brittiska trupper i Moskva, på väg söderut från Archangelsk. Västerlänningarna planerade också att organisera en rad terrorattacker mot järnvägstransporter för att desorganisera administration och transporter i Ryssland. Den 3 september 1918 publicerade Izvestia från den allryska centrala exekutivkommittén en officiell rapport om konspirationen: "en konspiration ledd av brittisk-franska diplomater, ledd av chefen för det brittiska uppdraget Lockhart, den franske generalkonsuln Grenar, Franske generalen Laverne och andra, som syftade till att organisera tillfångatagandet, genom mutor av enheter, likviderades sovjetiska trupper, rådet för folkkommissarier och proklamationen av en militärdiktatur i Moskva.

Den 30 augusti, efter mordförsöket på Uritskij och Lenin, beslutade tjekisterna att en kontrarevolutionär kupp hade börjat. Chekister i Petrograd bröt sig in i den brittiska beskickningen och arresterade dess medlemmar, Kromi som gjorde motstånd dödades. Den 31 augusti greps Lockhart. Efter gripandet vägrade Lockhart själv svara på frågor från tjekisterna. Som diplomat var han snart tvungen att friges och utvisas från Sovjetryssland. I oktober 1918 lämnade utländska diplomater Sovjetrysslands gränser.

Den sovjetiska regeringens svar på mordförsöken och den västerländska konspirationen var massterror. Den 2 september meddelade ordföranden för den allryska centrala verkställande kommittén, Yakov Sverdlov, att svaret på mordförsöket på Lenin, mordet på Uritsky och Lockhart-konspirationen skulle bli "röd terror". Den 5 september utfärdas också ett dekret från rådet för folkkommissarier (SNK) om den röda terrorn.

Sålunda historia mordförsök på Lenin - mörkt. Kaplan, en sjuk, halvblind kvinna, kunde tydligen inte genomföra ett framgångsrikt mordförsök. Hon togs och likviderades snabbt för att dölja de riktiga konspiratörerna. Alla bevis på hennes skuld dök upp först 1922, vid en påhittad rättegång mot socialistrevolutionärerna, dessutom från lockbeteprovokatörerna Semjonov och Konoplyovas läppar. Trådarna i konspirationen sträcker sig till Yakov Sverdlov och Lev Trotskij (västerlandets agenter), som försökte eliminera Lenin och ta makten i Sovjetryssland för att slutföra det globala experimentet för att skapa en "ny världsordning" baserad på falsk kommunism ( världsrevolutionen och republikernas världsunion). Trotskij skulle bli Rysslands överhuvud och fullborda förstörelsen av den ryska civilisationen och det ryska folket. Rysslands resurser och rikedomar skulle bli den materiella grunden för skapandet av en "världsregering" och en stat. Därför deltog västerländska diplomater och underrättelsetjänster i konspirationen. Men människan föreslår och Gud disponerar. Västvärldens herrars planer om Rysslands framtid misslyckades återigen.

Värt att notera är också det faktum att Lenin beslutade att överge politiken att "balansera" mellan de två västerländska imperialistiska lägren (som fördes av Trotskij). Lenin stoppade det resolut. I den nuvarande situationen var ententemakterna den mäktigaste och farligaste fienden. Det tyska blocket höll redan på att kollapsa, och Moskva kunde snart vägra de svåraste förhållandena i Brest. Om vinnarna - England, USA, Frankrike och Japan kan få fotfäste på Rysslands territorium, kommer det att bli mycket svårare att slå ut dem. Därför gick Lenin, i opposition till ententen, för ytterligare närmande till Tyskland, upp till en militär allians. Detta återspeglades i ett hemligt avtal – det sk. "Brest-2".

Den 27 augusti slöts ytterligare ett hemligt fördrag i Berlin mellan Sovjetryssland och Andra riket. I enlighet med detta fördrag erkände Ryssland nu inte bara Ukrainas självständighet utan även Georgien. Bekräftade övergivandet av länderna i Estland och Livland (Lettland), med förbehåll för tillträde till hamnarna i Reval (nu Estlands huvudstad, Tallinn), Riga och Vindava. Ryssland lovade, efter bästa förmåga, att fördriva ententeländernas trupper från sitt territorium. I Murmansk-regionen, om Sovjetryssland inte kunde klara sig på egen hand, lovade tyskarna hjälp från de tysk-finska trupperna. I utbyte lyckades Sovjetryssland förhandla fram Tysklands skyldighet att återlämna Krim och Vitryssland, Rostov-on-Don och en del av Donbass efter kriget, skyldigheten att inte göra anspråk på Baku (på den tiden var det en av de viktigaste oljeregionerna i världen). Tyskland lovade också att inte ockupera fler territorier i Ryssland och att inte stödja separatistiska rörelser, att påverka turkarna som redan hade stormat Baku i Rysslands intresse, och som en gest av välvilja att under de kommande månaderna dra tillbaka sina egna trupper från territorier i Vitryssland öster om floden Berezina.

Det fanns också en väsentlig del i kontraktet. Sovjetryssland åtog sig att betala Tyskland, som skadestånd och utgifter för underhåll av ryska krigsfångar, en enorm skadestånd - 6 miljarder mark, inklusive 1,5 miljarder i guld (245,5 ton rent guld) och kreditförpliktelser, 1 miljard . leverans av råvara material. Redan i september skickades de första "guldtågen" till Tyskland, i vilka det fanns 93,5 ton guld. Senare överfördes ryskt guld till Frankrike som en gottgörelse som ålades Tyskland enligt Versaillesfördraget.

Det är tydligt att västerländska regeringar och underrättelsetjänster inte alls gillade detta. Redan den 30 augusti försökte de döda Lenin och Trotskij, en västerländsk inflytandeagent, skulle ta hans plats. Dzerzhinsky blandade ihop korten för konspiratörerna. Han gillade inte västerländska underrättelsetjänsters obehindrade framfart i territoriet under hans jurisdiktion, han var inte en agent för väst. Han lyckades infiltrera sina agenter i det västerländska nätverket, och marin kontraspionage gjorde ett bra jobb. Som ett resultat hade tjekisterna information om hur kuppen organiserades. Och direkt efter mordförsöket på Lenin slog Dzerzjinskij tillbaka mot västerländska agenter, gjorde massarresteringar i Moskva och Petrograd och omintetgjorde konspiratörernas planer.

Efterföljande händelser visade dock att positionerna för västerländska agenter i den sovjetiska ledningen fortfarande är mycket starka. Sverdlov, omedelbart efter att Lenin skadats, avlyssnade kontrollerna. Dzerzjinskij skickades på "semester" och tvingades gömma sig tills Lenins återhämtning, han ersätts av Sverdlovs varelse - Peters. Fallen med mordförsöket på Lenin och "ambassadörernas konspiration" var delade. Fallet med mordförsöket på Lenin tystades snabbt ner, vittnena avlägsnades och skar av alla trådar till kunderna. Ingen av de många gripna avrättades. Utlänningar flydde eller fördrevs från landet. Av de anklagade som inställde sig inför nämnden frikändes några, några dömdes till korta fängelsestraff och blev snart benådade och släppta.

Sålunda hade sändebuden från "världen bakom kulisserna" en stark ställning i Sovjetryssland, även om de inte kunde ta platsen för partiets och landets ledare. Och de kommer att kunna rensa upp den "femte kolumnen" i Sovjetunionen först före början av andra världskriget (detta är en av hemligheterna bakom den "stora utrensningen").
Författare:
Artiklar från denna serie:
Problem. 1918
Hur Volontärarmén skapades
Hur striden om Don började
"Ditt pladder behövs inte av arbetarna. Vakten är trött!"
100 år av arbetarnas och böndernas röda armé och flotta
Som antände inbördeskriget
Vita kämpade för västvärldens intressen
Antiryskt och antistatligt vitt projekt
Hur den "ukrainska chimären" antände inbördeskriget
Hur Ukraina och det "ukrainska folket" skapades
Hur de röda tog Kiev
Röda arméns seger på Don
Blodiga strider under iskampanjen
Hur korniloviterna stormade Yekaterinodar
Destinerad att dö? Låt oss dö med heder!
Folket mot regeringen
Hur drozdoviterna slog igenom till Don
Hur drozdoviterna stormade Rostov
Don Republic Ataman Krasnov
Väst hjälpte bolsjevikerna?
Varför väst stödde både röda och vita
Varför uppförs monument över tjeckoslovakiska mördare och marodörer i Ryssland
Andra Kuban-kampanjen
Bildandet av östfronten
Varför dödades den ryske tsaren??
Vänster-SR-upproret och dess konstigheter
Hur vita ockuperade Kubans huvudstad
Blodig kamp för Yekaterinodar
Kappeliter tar Kazan
"För sovjeter utan bolsjeviker"
Britternas landstigning i Archangelsk. Bildandet av norra fronten
Tamanarméns heroiska kampanj
177 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Olgovitj
    Olgovitj 30 augusti 2018 06:34
    -1
    I Moskva, efter ett möte med Dzerzhinsky och Peters det beslutades att "halka" på Lockhart, befälhavaren för artilleribataljonen i den lettiska divisionen E.P. Berzina, och lämnade honom för soliditet som överste.

    Vad betyder "halka"? försäkra sig
    Allt var på riktigt, vad säger domen från Sovjetunionens högsta sovjet 1938:
    Det konstaterade förundersökning och rättslig utredning Berzin sedan 1918 på uppdrag folkfiende Peters systematiskt tillhandahålls Brittisk underrättelsetjänst spionmaterial. På order av fiender till folket i Rudzutak och Bokiya systematiskt tillhandahålls tysk underrättelsetjänst spionmaterial om Sovjetunionen och den antisovjetiska underjordiska verksamheten. På uppdrag av den tyska underrättelsetjänsten skapade en sabotageorganisation vid Vishkhimzavod, där han var direktör.
    Berzins skuld för att begå brott enligt art. 58-1b

    Dessutom agerade spionerna och förrädarna Peters och Berzin mycket längre än någon Lockhart, ända fram till 1937 ja

    Det kan tilläggas att F. Kaplan förstördes (skottades) utan minsta antydan till rättegång efter 2 dagar, i själva Kreml, hennes kropp stoppades där i en tunna med tjära, fylldes med bensin och brändes. Hur slående är skillnaderna med den "brutala" tsarregimen!

    1922, på platsen för mordförsöket, restes grundstenen till det framtida monumentet "på platsen för försöket på livet av ledaren för världsproletariatet ...". För närvarande finns grundstenen kvar än i dag. Folk kallar honom ring honom monument till Fanny Kaplan.. Vilket i princip är sant. ja
    1. RUSS
      RUSS 30 augusti 2018 15:11
      +1
      När Kaplan fick frågan varför hon gick till detta brott, förnekade Kaplan inte och svarade att Lenins fortsatta existens undergrävde människors tro på socialismen. I förhör erkände hon sin koppling till det socialistiska revolutionära partiet, men uppgav att detta försök inte var ett partiuppdrag och hon begick det "för egen räkning".

      Chekisterna trodde dock inte på denna version. I rättvisans namn bör det noteras att de hade anledning att göra det – och samma dag i Petrograd dödade socialrevolutionärerna ordföranden för Petrograd Cheka, Moses Uritsky. Allt detta gjorde det möjligt för bolsjevikerna att utropa en "röd terror" i landet en vecka senare.
      Den 5 september 1918 utfärdade folkkommissariernas råd en resolution som slog fast att införandet av terror var en direkt nödvändighet, och att det var nödvändigt att befria Sovjetrepubliken från klassfiender. Alla personer inblandade i Vita Gardets organisationer, konspirationer och uppror utsattes för avrättning.

      Ett av de första offren för denna terror var Fanny Kaplan själv, som sköts utan rättegång på muntliga instruktioner från ordföranden för den allryska centrala exekutivkommittén, Yakov Sverdlov, redan tre dagar efter mordförsöket. Hennes kropp, enligt en version, översköljdes med fotogen och brändes i en järntunna i Alexanderträdgården.

      Den mycket snabbt genomförda utredningen och den efterföljande icke-offentliga repressalien mot Kaplan var mer som att "dölja spåren" än önskan att gå till botten med sanningen. Det gav upphov till födelsen av olika konspirationsteorier.

      Enligt en av dem var försöket på Lenin resultatet av en politisk kamp inom den bolsjevikiska eliten och den organiserades av Yakov Sverdlov, som snart själv dog under mycket mystiska omständigheter.
      1. Stas157
        Stas157 31 augusti 2018 06:29
        +3
        . historien om mordförsöket på Lenin är mörk. Kaplan, en sjuk, halvblind kvinna, kunde tydligen inte genomföra ett framgångsrikt mordförsök. Hon togs och likviderades snabbt för att dölja de riktiga konspiratörerna.

        Om det inte var Kaplan (inte bara) som sköt, och därför likviderades hon, så fanns det fortfarande ett levande vittne, Lenin själv, som kunde dela vem och vem som faktiskt sköt honom.
      2. Ekaterina Shtepa
        Ekaterina Shtepa 24 oktober 2018 12:48
        0
        Trotskij och Sverdlov är judarnas tassar ... De ville ta makten! Och kungafamiljens avrättning är också kopplat till detta med allt. Håller du med?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 30 augusti 2018 21:44
      +13
      Citat: Olgovich
      hennes kropp stoppades där i en tunna med tjära, fylld med bensin och brände.

      Ju längre händelserna går från oss, desto fler fabler uppfinns om dem.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 31 augusti 2018 05:42
        -9
        Citat: Alexander Green
        Ju längre händelserna går från oss, desto fler fabler uppfinns om dem.

        Ja, sådana här saker som faktiskt produceras verkar omöjliga för NORMALA människor.
        Bolsjeviken Jurovskij, som just hade bränt barn och kvinnor i Jekaterinburg, upprepade helt enkelt Jekaterinburgupplevelsen i Kreml.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 31 augusti 2018 22:12
          +1
          Citat: Olgovich
          Bolsjeviken Jurovskij, som just hade bränt barn och kvinnor i Jekaterinburg, upprepade helt enkelt Jekaterinburgupplevelsen i Kreml.

          Är du säker på det?
        2. aakvit
          aakvit 1 september 2018 23:47
          +3
          Som barnbarnsbarn till översten för generalstaben i republiken Ingushetien av 1916 års modell kommer jag att fråga - ja, ja?!
    3. Letar efter
      Letar efter 7 oktober 2018 19:05
      +1
      Jag visste att det första "sloppet" skulle komma från denne Russofob Olgovich.
    4. Petrik66
      Petrik66 9 november 2018 13:25
      0
      Vad folk kallar denna sten så?
  2. Kommentaren har tagits bort.
  3. Sharikov Polygraph Polygraphovich
    Sharikov Polygraph Polygraphovich 30 augusti 2018 06:52
    +1
    Kaplan sköt Blank på Michelson-fabriken...
    Men hur är det på ryska :-)))
    1. Nick_R
      Nick_R 30 augusti 2018 08:45
      -13
      Jag håller med författarens mellanslutsats: Lenin försöktes döda sina judiska vänner Sverdlov, Trotskij och andra anhängare av världsrevolutionen. Sedan Lenin förrådde dem, ändrade kursen från världsrevolutionen till att hålla makten till varje pris (luktar bonapartism) under beskydd av revolutionens seger i ett enda land.
      Kort sagt, röda spindlar slogs i en bank, men sedan tog de sig i tid och förklarade fiender till socialistrevolutionärerna och deras andra revolutionära kollegor, vilket gav upphov till den röda terrorn.
      1. Seal
        Seal 31 augusti 2018 17:25
        +1
        Eller kanske inte. När allt kommer omkring var det så kallade "myteriet" av vänstersocialistrevolutionärerna före mordförsöket på Lenin. Sommaren 1918 hade Sverdlov stärkt sin ställning så mycket att han, som betraktade sig själv som partiets verklige ledare, redan utan att tveka undertecknade partidokument som "centralkommitténs ordförande". I juli 1918, förlitande på Dzerzhinsky och hans apparat av tjekan, gjorde Sverdlov ett nästan öppet försök att ta full makt, genom att använda en iscensättning som gick till historien som "vänstersocialistrevolutionärernas uppror", även om det inte fanns någon revolt. alls: det förekom en provokation, med hjälp av vilken ett politiskt parti som konkurrerade med bolsjevikerna sparkades från makten.

        Det var ingen slump att Trotskij då, när han överlämnade ett paket med pengar till befälhavaren för den lettiska gevärsskytten Vatsetis som en belöning för den tjänst som gjorts för att undertrycka "myteriet", tvetydigt sa: "Du besegrade en av de största politiska kombinationerna och du inte vet inte vem du slog sönder." Även om Lenins ställning då försvagades kraftigt, men för varje aktion fann han genialiskt sitt apparatmotstånd. Om Sverdlov i denna hemliga strid sedan förlitade sig på Dzerzjinskij och hans KGB-apparat, så blev Trotskij och hans militära och militärpolitiska apparat Lenins stöd.

        Sverdlovs nästa steg var mordförsöket på Lenin den 30 augusti 1918 vid fabriken i Michelson, som vissa forskare tror, ​​genom Dzerzjinskij och hans folk, redan var inspirerad av honom. Omedelbart efter mordförsöket var Sverdlov den förste som anlände till Kreml, ockuperade omedelbart Lenins kontor och krossade folkkommissariernas råd under honom (centralkommitténs apparat och den allryska centrala exekutivkommittén var redan i hans händer) . Men ledaren överlevde inte bara, utan gick ganska snabbt på bättring och visade för alla intresserade att bristen på skott inte skrämde honom och att han inte skulle ge upp makten.
      2. Ekaterina Shtepa
        Ekaterina Shtepa 24 oktober 2018 12:49
        0
        Och du tittar på den nationella sammansättningen av socialistrevolutionärerna, Narodnaya Volya och andra! ...
  4. vasily50
    vasily50 30 augusti 2018 06:56
    +30
    Nåväl, här kommer kommentaren. Vad fan håller dessa dårar på med.
    Kungen arresterades av dem som stod i mest * nära relationer * med denne samme kung. De förstörde det ryska imperiet och delade det mellan *allierade* *tillfälliga* - helt liberaler.
    Bolsjevikerna samlade staten. Varifrån kommer detta rabiata hat mot både BOLSHEVIKIM och V OCH LENIN och OCH IN STALIN? Är det verkligen för att de lyckats skapa ett enda land och försvara det från både interventionisterna och nazisterna?
    Varför så mycket illvilja?
    Och på tal om ursprung. I det ryska imperiet var varken tsaren eller *eliten* RYSSSKA. De *kalerade* målmedvetet med den importerade adeln. Dessutom var den första kejsarinnan dotter till en rabbin. Detta är för de berörda * judarnas dominans *.
    1. Olgovitj
      Olgovitj 30 augusti 2018 08:16
      -27
      Citat: Vasily50
      Bolsjevikerna samlade staten.

      Ryssland sammanfördes av Rurikovicherna, Romanoverna och det ryska folket tusen år- till VOR och bolsjevikerna. De schweiziska utländska turisterna, som bodde halva sitt liv utomlands, gav de tyska inkräktarna en tredjedel av landet, FÖR ALLTID. Gränsen för det Brest-förräderiet -fram till idag är Rysslands västra gräns. Läs böcker och titta på kartan!
      Bolsjevikerna etablerade på egen hand 1917-1937 dagens gränser Ryssland, återlämna dem till staten 17 århundraden. Vad det ryska folket behärskade och försvarade i under 3 århundraden på bekostnad av miljontals av deras söner gav de dem till "ukrainarna" skapade av dem, etc., och ryssarna förvandlades med tvång till ukrainare där.
      Med detta förstörde kommunisterna frukterna av kreativt titaniskt arbete många och många generationer av det ryska folket.
      1. andy
        andy 30 augusti 2018 12:39
        +18
        men inget som ni, monarkister, blev förälskade i dessa territorier för tyskarna. sedan förde de interventionisterna till rysk mark. och bolsjevikerna sparkade ut dem efter bästa förmåga. ensam i ringen av fiender. efter att ha fått styrka, återvände de de baltiska staterna, hur kan du verkligen inte gilla det
        1. kaliber
          kaliber 30 augusti 2018 13:21
          -12
          Var är hon. returnerad?
          1. andy
            andy 30 augusti 2018 13:24
            +9
            och vad i din historia, herr historiker, 1939-1940 är överstruket??
            1. kaliber
              kaliber 30 augusti 2018 15:31
              -8
              Jag minns dem inte, men 1991 och senare levde jag!
              1. andy
                andy 30 augusti 2018 15:45
                +8
                i det 91:a Lenin chtoli land ca. eller ebn? då din nuvarande borgensman, efter att ha glömt eden, rusade till den ärliga Sobchak ... det är roligt att läsa hans intervju om dessa tider - "beslutade att inte rusa omkring." rätt, förrådd omedelbart!
                http://rus.delfi.ee/daily/abroad/reshil-ne-metatsya-tuda-syuda-putin-ob-avgustovskom-putche-i-uhode-iz-kgb?id=83403291
              2. Fäktare
                Fäktare 31 augusti 2018 10:13
                +4
                Citat från calibre
                men 1991

                Närmare bestämt, om dig själv och dina handlingar, mer exakt och ärligare, du FÖRRÄDDE landet, som du ständigt skryter om, och nämner att när de arbetade i partiorganen busade de utan att tro på någonting, de bytte bara tecken och nu lura tvärtom .. du har inget samvete, i dina egna år, bli en ökänd lögnare...
            2. Koshnitsa
              Koshnitsa 30 augusti 2018 15:55
              -12
              Andrei, vill du säga att de baltiska områdena blev en del av Ryssland 1940?
              Det var allt, officiellt var de oberoende republiker, och ryssar fördes dit som billig arbetskraft, inget mer.
              1. andy
                andy 30 augusti 2018 16:09
                +10
                är du frisk? de gick in som republiker i Sovjetunionen. bli galen! "billig arbetskraft". writeischo! ingenjörer och läkare. varför avundades du då levnadsstandarden med "billig arbetskraft"?
                Jag vill fråga om de baltiska staternas ställning i republiken Ingusjien, att livegenskapen avskaffades där, men ännu inte i Ryssland, betyder det inte riktigt Ryssland? Jag hoppas på ett utförligt svar från en sådan "historiker" som dig
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Alex_59
          Alex_59 30 augusti 2018 13:28
          +17
          Citat från Andy
          men inget som ni, monarkister, blev förälskade i dessa territorier för tyskarna.

          Och även ryska Amerika, Alaska, Sakhalin. Men de fäste Polen vid sig själva, som blev en grodd för separatism - ett mycket värdefullt förvärv av det ryska folket, hur ska man leva utan det? Som om de under tsartiden inte gav upp sina? Enbart fredsavtalet Prut är värt något. Peter var bolsjevik, tydligen gav han upp alla sina förvärv i söder.
          Vi ser inte fläckar i tsarernas ögon, men i de sovjetiska ögonen letar vi efter stockar - "vårt allt" i den täta moldaviska monarkismen. )))
          Från första början kämpade Sovjet för att återställa de tidigare gränserna, efter bästa förmåga. En kort lista direkt - Västra Vitryssland och Västra Ukraina (1939), en del av Finland (1940), Litauen, Lettland, Estland (1940), Bessarabien (1940), Republiken Tyva inom de gamla gränserna, plus en del av Mongoliet, som var inte tidigare en del av Republiken Ingusjien (1944), Kaliningrad-regionen, Södra Sakhalin, Kurilöarna, en del av Finland (Pechenga) (1945). Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare, i Rysslands historia.
          1. Koshnitsa
            Koshnitsa 30 augusti 2018 15:56
            -11
            Ryssland och ryssarna och till bolsjevikernas framgång?
            Sovjetunionen var inte ett land där ryssarna hade vissa rättigheter och fördelar. Och det var RI.
            1. vidrig skeptiker
              vidrig skeptiker 30 augusti 2018 16:38
              +11
              Sovjetunionen var inte ett land där ryssarna hade vissa rättigheter och fördelar.

              1. Hade inte ryssarna rättigheter i Sovjetunionen? Var det inte rätt?
              2. Varför ska ryssar ha fördelar? Förresten, just i detta ögonblick i Ryska federationen har ryssarna inte heller några fördelar enligt Ryska federationens konstitution.
              Och det var RI

              Tja, till exempel, berätta för oss, vilka var fördelarna med ryska säsongsarbetare jämfört med deras arbetsgivare, ja, till exempel Koenig, Rotermundt och andra "inte så ryska"?
              1. Koshnitsa
                Koshnitsa 30 augusti 2018 17:03
                -11
                Om ryssarna hade rättigheter i Sovjetunionen skulle vi ha sett detta på en geografisk karta och gränserna till den moderna ryska federationen skulle inte ha varit så eländiga och knapphändiga. Men ryssarna hade inga rättigheter alls i landet när det gäller " kämpar mot stormaktschauvinism." Tja, vad är förvånad att ryssarna inte lämnade Sovjetunionen?
                Ja, det räcker, i samma Centralasien och Transkaukasien fick ryssarna dumt nog mer betalt för samma arbete än de infödda.
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 30 augusti 2018 17:19
                  +10
                  Om ryssarna hade rättigheter i Sovjetunionen skulle vi ha sett detta på en geografisk karta och gränserna till den moderna ryska federationen skulle inte ha varit så eländiga och knapphändiga. Men ryssarna hade inga rättigheter alls i landet när det gäller " kämpar mot stormaktschauvinism”.

                  Detta sätter mig i en dvala. kan inte kommentera
                  Tja, varför bli förvånad över att ryssarna inte lämnade Sovjetunionen?

                  Och här kommer ytterligare en inkonsekvens. Enligt denna logik var "icke-ryssarna" tvungna att rädda Sovjetunionen med båda händerna - och de hade alla rättigheter, och fördelar, etc. etc. Men nej, precis som ryssarna betedde sig.
                  Ja, det räcker, i samma Centralasien och i Transkaukasien fick ryssar dumt nog mer betalt för samma arbete än infödda

                  Jag vill fortfarande höra
                  vilka var fördelarna med ryska säsongsarbetare jämfört med deras arbetsgivare, ja, till exempel Koenig, Rotermundt och andra "inte så ryskt"

                  Tja, eftersom de redan har skrivit, skulle jag vilja se en bekräftelse för att se till att de nya ryska arbetarna fick mer betalt med samma kvalifikationer och på samma jobb. Kan jag få av dig?
                  Tja, en följdfråga - varför bestämde du dig för att inte kommentera orden att nu ryssar inte har några fördelar i Ryska federationen? Låt oss dricka på de nuvarande satraperna? skrattar
                  1. Koshnitsa
                    Koshnitsa 30 augusti 2018 17:36
                    -5
                    Du kan bli full på de nuvarande, men de har inte kommit med något nytt i detta avseende, så de upprepar den sovjetiska internationalismens ryggar.
                    Slutet blir också sorgligt.
                    Även om Putin också har starka drag, går de enligt sunt förnuft, och inte någon form av ideologi.
            2. Snakebyte
              Snakebyte 4 september 2018 15:17
              +1
              Citat: Koshnitsa
              Sovjetunionen var inte ett land där ryssarna hade vissa rättigheter och fördelar. Och det var RI.

              Japp, det var det. Till exempel var storfurstendömet Finland, vars medborgare åtnjöt imperiets alla rättigheter, och ryssarna på furstendömets territorium inskränkta i sina rättigheter. Finnarna hade sin egen valuta, religion, sin egen armé, sina egna lagar, de betalade ingenting till imperiets skattkammare. Väl bosatt i "Ryssland för ryssarna".
          2. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 30 augusti 2018 23:50
            -2
            Citat: Alex_59
            Södra Sakhalin, Kurilöarna, en del av Finland (Pechenga) (1945). Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare, i Rysslands historia.

            Alexey, varför lura? Finland ALL var en del av republiken Ingusjien. Sakhalin och Kurilerna var också ryska fram till 1906. Norra Kina och hela Korea var också inom det ryska imperiets inflytandesfär (om du inte vet är den moderna hamnen Dalyan den ryska staden Dalniy).
            1. Fäktare
              Fäktare 31 augusti 2018 10:17
              +6
              Citat: Ratnik2015
              Finland ALL var en del av republiken Ingusjien

              Finland hade en särställning, ett eget självstyre och i allmänhet, som en del av republiken Ingusjien, befann sig det i en personlig union med den kejserliga familjen, kejsaren försvann och Finland lämnade också. Lär dig historia inte av olgovitchernas klick.
              Citat: Ratnik2015
              Sakhalin och Kurilerna var också ryska fram till 1906.

              Visserligen var de medelmåttigt älskade av en viss greve Witte-Polusakhalinsky och allt förlorat måste återlämnas med blod och sedan återlämnas efter maj 1945. Vad alla möjliga olgovitjer håller tyst om.

              Citat: Ratnik2015
              hela Korea var också inom det ryska imperiets inflytandesfär (om du inte vet är den moderna hamnen Dalyan den ryska staden Dalniy).

              Allt detta Korea och Kina, och så inkluderades de i Sovjetunionens inflytandezon, om inte för majsledaren med sin förbannade rapport.
              1. Ratnik 2015
                Ratnik 2015 31 augusti 2018 23:39
                0
                Citat: Svärdsman
                Finland hade en särställning, ett eget självstyre, och i allmänhet, som en del av republiken Ingusjien, var det en personlig union.

                Nikolai, du lät dig luras eller luras, det är inte meningen, jag rättade dig bara på varje punkt. Som det visade sig var mängden mark som var en del av republiken Ingusjien mycket större än Sovjetunionens, det är allt ...
            2. Sergej1972
              Sergej1972 31 augusti 2018 14:01
              +2
              Kurilerna överfördes till Japan 1875 i utbyte mot att de erkände Rysslands rättigheter till Sakhalin.
          3. RUSS
            RUSS 31 augusti 2018 14:12
            +3
            Citat: Alex_59
            Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare, i Rysslands historia.

            Ryssland var Europas gendarm, fram till 1917 var hela norra Kina en influenszon för Ryssland, sedan klättrade japanerna in där, men nu är vårt Fjärran Östern i Kinas påverkanszon
        3. Olgovitj
          Olgovitj 31 augusti 2018 05:53
          -4
          Citat från Andy
          men inget som ni, monarkister, och blev förälskad i dessa territorier till tyskarna.

          Till skolan, till skolan nu!
          Citat från Andy
          sedan förde de interventionisterna till rysk mark

          Brest-"freden", som förde ockupanterna till de ryska länderna och gav dem ett TREDJE land för alltid till ockupanterna, undertecknades inte av monarkisterna - klipp dig en knut på näsan!
          Citat från Andy
          och bolsjevikerna sparkade ut dem -

          Bouncer av de tyska ockupanterna ENTENTE i Compiègne 1918
          Citat från Andy
          ensam i ringen av fiender.

          Stackars bolsjeviker, hela sitt liv var de omgivna av endast fiender, både utanför och, viktigast av allt, INNE i landet - tiotals miljoner. Inget annat land i världen har någonsin haft detta.
          Citat från Andy
          returnerad och Baltikum

          Balter lol skrattar Bravo! godBra gjort! RYSSLAND och Ryssland VAD föll från detta, förutom vilda utgifter att behålla dessa "skyltfönster"?
          PS INTE EN minustecknare kunde motbevisa det faktum att det var bolsjevikerna som etablerade Rysslands nuvarande krympta gränser av 17-talsmodell.
          C.T.D.
          1. Fäktare
            Fäktare 31 augusti 2018 10:22
            +4
            Citat: Olgovich
            Till skolan, till skolan nu!

            Det stämmer. Olgovich kommer att skicka dig till skolan omedelbart. Jag kommer förmodligen få svårt att bara en sak, vilken skola jag ska skicka dig till.
            Citat: Olgovich
            Brest-"freden", som förde ockupanterna till de ryska länderna och gav dem ett TREDJE land för alltid till ockupanterna, undertecknades inte av monarkisterna - klipp dig en knut på näsan!

            Tät, ond lögn.
            Vem avsatte din tsar?Jag påminner dig, i FEBRUARI Vem föreslog att du skulle dra dig ur kriget?
            så håll käften redan, utan att sticka ut så nämnvärt din helt och hållet russofobiska och ärligt talat pro-västerländska väsen. Herr pseudopatriot ...
            Citat: Olgovich
            Jag kunde INTE motbevisa det faktum att dagens krympta gränser för Ryssland av 17-talsmodellen fastställdes av bolsjevikerna

            Ingen av talarna, som började med Olgovich, kunde förklara och rättfärdiga sina idoler, Jeltsin, Kravchuk och Shushkevich, som förstörde landet i strid med lagen och folkets vilja.
            så faktum är ditt. I själva verket är det obetydligt.
            Belovezhye och Viskuli, där tre fyllare drack landet bort, är på ditt slags samvete.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 31 augusti 2018 12:20
              -3
              Citat: Svärdsman
              Tät, ond lögn.

              SANNINGEN som gör dig sjuk. LÄS texten i Brest är ett DOKUMENT, inte som ditt prat.
              Citat: Svärdsman
              Vem föreslog att du drar dig ur kriget? Yt bara inte starkt igen, era februariister.

              lol lura Visa dem Brest-projektet. lol
              Citat: Svärdsman
              och en av talarna

              DU KAN INTE motbevisa det faktum dagens krympta gränser för Ryssland av 17-talsmodell fastställdes av bolsjevikerna Också i 1917-1937 gg. Klipp av knuten på näsan.
      2. Beringovsky
        Beringovsky 30 augusti 2018 13:03
        +12
        Rurikovichs samlade inte, men slet Ryssland isär, alla ville privatisera sitt arv för mat. Rurikovichs satte ett stort antal människor i ändlösa gräl sinsemellan och riktade ständigt sina fiender mot Ryssland - polovtserna, polackerna och ungrarna, deras legosoldater och allierade. Dessa samma Rurikovichs, även inför den mongoliska invasionen, kunde inte komma överens och tjafsade sinsemellan värre än hundar, vilket störtade landet i oändligt kaos och brodermordskrig och utgjutit floder av blod. Vilket faktiskt förutbestämde nederlaget och den efterföljande svåra perioden under häl på Horde.
        Dessa är Rurikovichs
        1. Olgovitj
          Olgovitj 31 augusti 2018 05:58
          -5
          Citat: Beringovsky
          Rurikovich samlade inte, utan slet Ryssland isär

          Ivan den förskräcklige är Rurikovich - varför och var knäckte han Ryssland? lura
          1. Fäktare
            Fäktare 31 augusti 2018 10:25
            +4
            Citat: Olgovich
            Ivan den förskräcklige är Rurikovich

            Och vad bryr du dig om Ivan den förskräcklige? Är inte dina Romanovs i grunden förkastade i Ivan den förskräckliges historia och framställer honom antingen som en galning eller som en barnmördare?
            eller har du en princip, om du klämmer fast den på väggen, kommer någon lögn till räddningen att vara till nytta?
            Rurikovich - dynastin slutade, det fanns mycket i deras historia, inklusive brodermord, gå i skolan .. de kommer att förklara för dig där.
        2. ver_
          ver_ 1 september 2018 17:01
          0
          ... för de särskilt begåvade: Mongoliet * organiserades * av den bakhjulsdrivna Ulyanov = Blank 1920 ... Detta är hennes * födelseår * .. Under rurikiderna existerade inte Mongoliet - fanns inte från ordet - i allmänhet, som mongolerna ...
      3. Snickare 2329
        Snickare 2329 1 september 2018 22:33
        0
        Och Svyatoslav Rus samlade inte?
      4. aakvit
        aakvit 2 september 2018 00:00
        +1
        Andrew, jag håller med om denna kommentar. Men! Vi växte upp och utbildades i Sovjetunionen, våra farfäder (redan farfar, far var ett 10-årigt barn, passerade Dachau) försvarade VÅRT LAND under andra världskriget eller, om det är närmare dig, andra världskriget. Och vi har ingen rätt att hitta fel på DET landet! Och nu - efter att ha tappat huvudet på hälen (?) Gråt inte! För mig personligen är landets ALL historia viktig, och jag anser att det är meningslöst att elda någon. Och, som en av de äldste på forumet skriver, JAG HAR ÄRAN.
      5. Letar efter
        Letar efter 7 oktober 2018 19:09
        -1
        Z ... bolla dig med dina Rurikoviches och Romanovs.
    2. Ratnik 2015
      Ratnik 2015 30 augusti 2018 12:43
      -3
      Citat: Vasily50
      I det ryska imperiet var varken tsaren eller *eliten* RYSSSKA. De *kalerade* målmedvetet med den importerade adeln.
      Jag ska svara med ett enkelt faktum - de "ryska tyskarna" var för det mesta mycket mer ryska till sin ande och imperialistiska än de flesta av samma ryssar som köpte in sig på bolsjevikernas populistiska paroller.

      Citat: Vasily50
      Dessutom var den första kejsarinnan dotter till en rabbin. Detta är för de berörda * judarnas dominans *.
      Om du pratar om Catherine I, så är detta nonsens - hon var dotter till en Narva-pastor.
      1. aakvit
        aakvit 2 september 2018 00:01
        +1
        Jag stöder det fullt ut!
  5. stolpkruka
    stolpkruka 30 augusti 2018 08:29
    -12
    Lev Ilyich längre, det är läskigt att tänka på vad han skulle vara konstig för, den som sköt landet skulle gynnas.
    1. Nick_R
      Nick_R 30 augusti 2018 10:12
      -13
      Jag håller inte med. Lenin hade ett mycket livligt och fyndigt sinne. När han behövde pengar till revolutionen gick han lätt med på att leda världsrevolutionens judiska projekt och bli den nominella första personen. När han behövde stanna vid makten gav han utan att tveka bort en tredjedel av den europeiska delen av Ryssland. När väpnat motstånd mot bolsjevismen började begick han terror och var redo att gjuta blod över Ryssland. Man kan säga att Lenin är en opportunist av högsta kategori.
      Men 1920 han insåg att kommunismen är en utopi, att man med hjälp av terror kan ta och hålla makten, men ingenting kan utvecklas. Och han introducerade omedelbart NEP:s politik, som i själva verket var en analog till den nuvarande kinesiska kapitalismen, ledd av kommunistpartiet.
      1. okänd
        okänd 30 augusti 2018 10:52
        -5
        Vilken typ av Lenin pratar vi om.
        I foto- och filmmaterialet med förment Lenin finns det ÅTTA liknande, men OLIKA personer.
      2. Doliva63
        Doliva63 30 augusti 2018 17:24
        +7
        Citat från: Nick_R
        Jag håller inte med. Lenin hade ett mycket livligt och fyndigt sinne. När han behövde pengar till revolutionen gick han lätt med på att leda världsrevolutionens judiska projekt och bli den nominella första personen. När han behövde stanna vid makten gav han utan att tveka bort en tredjedel av den europeiska delen av Ryssland. När väpnat motstånd mot bolsjevismen började begick han terror och var redo att gjuta blod över Ryssland. Man kan säga att Lenin är en opportunist av högsta kategori.
        Men 1920 han insåg att kommunismen är en utopi, att man med hjälp av terror kan ta och hålla makten, men ingenting kan utvecklas. Och han introducerade omedelbart NEP:s politik, som i själva verket var en analog till den nuvarande kinesiska kapitalismen, ledd av kommunistpartiet.

        Erkänn det, var kopierade du texten ifrån? För det är klart att den som inte har hjärnor inte kommer att kunna komponera sådant, och de som har hjärnor kommer inte att vilja det. skrattar
        1. aakvit
          aakvit 2 september 2018 00:04
          0
          Håller inte med dig! NEP och chervoneterna räddade fortfarande SOVJETRYSSLAND.
      3. ver_
        ver_ 1 september 2018 05:29
        -1
        ... det visar sig att han också var en passiv om, Zinoviev och Kamenev använde oket ..
        1. Alexander Green
          Alexander Green 1 september 2018 13:01
          +1
          Citat från: ver_
          .det visar sig att han också var en passiv om, oket användes av Zinoviev och Kamenev ..

          Nog med skräpet redan. Vanligtvis gör den som pratar om något ont...
          1. ver_
            ver_ 1 september 2018 16:21
            -3
            ..kom in i en sökmotor om dess orientering..
            1. aakvit
              aakvit 2 september 2018 00:05
              +2
              En sökmotor i världens skräp?
          2. ver_
            ver_ 2 september 2018 09:36
            -3
            ... Jag förstår Krupskaya - hon blev väldigt kränkt av hans *upptåg* och lät inte Zinoviev åka till Gorki, efter att Ulyanov = Blanc blev sårad.., men varför gör det dig så ont? Påven här klagade på att han inte kunde bli av med pedofili bland präster.. En del bakhjulsdrift.. Pedofili är väldigt vanligt bland judar...liksom drogberoende och fylleri..
            1. Alexander Green
              Alexander Green 2 september 2018 15:43
              +2
              Citat från: ver_
              och vad gör dig så upprörd?

              Ja, jag är bara trött på dina kommentarer, som om jag har varit på sophögen.
          3. ver_
            ver_ 3 september 2018 02:29
            -1
            ... Jag undrar hur många beundrare av dessa onda och perversa som finns på sajten .., men du är en av dem ...
            1. Alexander Green
              Alexander Green 3 september 2018 20:25
              0
              Veera, jag tror att du är den enda spinnaren här.
              1. ver_
                ver_ 6 september 2018 07:12
                -2
                ... för de särskilt begåvade - tron ​​kan inte vara en pervers - det är bara tro - en immateriell varelse ..
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 6 september 2018 23:04
                  +1
                  Jag kallade er "fans".
        2. mordvin 3
          mordvin 3 2 september 2018 01:05
          -1
          Citat från: ver_
          det visar sig att han också var en passiv om, oket användes av Zinoviev och Kamenev ..

          Jag läste om denna Mui Ne 93 i Top Secret, bara Trotskij dök upp där.
          1. ver_
            ver_ 6 september 2018 07:49
            -2
            ... Trotskij använde också denna * kanal * ..
      4. Ekaterina Shtepa
        Ekaterina Shtepa 24 oktober 2018 12:56
        0
        Jag tror också att Lenin var flexibel i sinnet och skulle ha hittat en väg ut ur den situationen - innan hade bolsjevikerna några ledtrådar "från det förflutna"!
    2. RUSS
      RUSS 31 augusti 2018 14:15
      -1
      Citat från polpot
      Lev Ilyich längre, det är läskigt att tänka på vad han skulle vara konstig för, den som sköt landet skulle gynnas.

      Jag minns en rad från Trofims sång - "Det är synd att Fanny Kaplan missade."
  6. kaliber
    kaliber 30 augusti 2018 10:54
    0
    Trotskij skulle bli Rysslands överhuvud och fullborda förstörelsen av den ryska civilisationen och det ryska folket. "Var är veden ifrån" ... från delirium förstås.
    1. Fäktare
      Fäktare 31 augusti 2018 10:27
      +3
      Citat från calibre
      "Var är veden ifrån" ... från delirium förstås.

      Shpakovsky, om du är vanföreställning, är detta enbart din sak, men du kan inte argumentera mot fakta och historia, Trotskijs fiende till Ryssland. Det var därför han fick en ispanna i huvudet.
  7. boll
    boll 30 augusti 2018 11:15
    +2
    Ingenting nytt. Trotskij och Sverdlov, i Ukraina blev det bättre: Porosjenko och ägg. I båda fallen är utövarna externa ekonomiska chefer. I Lenins verk finns det en märklig anteckning: ska vi ta pengar från Parvus. Jag tror inte att Lenin visste att överste Nikolai, en österrikisk baron, chefen för den tyska underrättelsetjänsten, förde Parvus till honom, och Parvus pengar var det tyska finansministeriets pengar.
    I CPSU:s gamla ebenholts från 1963 finns det ett omnämnande av beitsantung bureau, om jag namngav det rätt. Den bestod av 30 tyska underrättelseofficerare från oberst till korpral vid bolsjevikernas högkvarter. Det var verkligen det jag ville läsa om det. I skolan sa historikern, funderande över min fråga om byrån, sakta att de var tyska socialdemokrater som hade kommit för att hjälpa bolsjevikerna att störta tsaren. Åh hur! Även på institutet svarade de mycket motvilligt på min fråga.
    1. Ratnik 2015
      Ratnik 2015 30 augusti 2018 12:45
      0
      Citat: Baloo
      I CPSU:s gamla ebenholts från 1963 finns det ett omnämnande av beitsantung bureau, om jag namngav det rätt. Den bestod av 30 tyska underrättelseofficerare från oberst till korpral vid bolsjevikernas högkvarter. Det var verkligen det jag ville läsa om det. I skolan sa historikern, funderande över min fråga om byrån, sakta att de var tyska socialdemokrater som hade kommit för att hjälpa bolsjevikerna att störta tsaren. Åh hur!

      Men i själva verket visade det sig vara banalt - färgrevolutionen, version 1.0 ...
    2. Nick_R
      Nick_R 30 augusti 2018 13:53
      +1
      Huruvida Lenin visste eller inte visste att han arrangerade en revolution med den tyska underrättelsetjänstens pengar är inte så viktigt. Lenin skulle ha tagit pengarna till revolutionen även från den kala djävulen, han brydde sig inte om sentimentalitet.
      1. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 31 augusti 2018 00:03
        -2
        Citat från: Nick_R
        Huruvida Lenin visste eller inte visste att han arrangerade en revolution med den tyska underrättelsetjänstens pengar är inte så viktigt. Lenin skulle ha tagit pengarna till revolutionen även från den kala djävulen, han brydde sig inte om sentimentalitet.

        Om så är fallet, och om pengar för att förstöra vår stat kan tas från någon av dess fiender, varför skyller då kommunisterna på de vita gardena för deras slogan "även med djävulen, men mot bolsjevikerna"?
        1. adel
          adel 31 augusti 2018 01:24
          +4
          För att de inte tog pengar från tysk underrättelsetjänst. Och Lenin kontaktade inte parvus. Läs om Fitz Platten, den tyska kommunistiska internationalisten. Kanske sluta skriva strunt då.
          1. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 31 augusti 2018 23:41
            -2
            Citat: vet
            För att de inte tog pengar från tysk underrättelsetjänst. Och Lenin kontaktade inte parvus.

            Ja. Nu har du tydligen din idol - en flintskallig syfilitisk psykopat som uppmanade till massfolkmord på religiös och klassmässig grund och beordrade att det skulle göras - "Oskyldig trollkarl" ...
            1. adel
              adel 4 september 2018 02:54
              -1
              Brevity är talangens syster, och det här handlar inte om dig, och dessutom trycktes det i hysteri. Oläslig kommentar. Vilken "Mag"? Vilken "syfilitisk"?
    3. aakvit
      aakvit 2 september 2018 00:08
      0
      Det är därför den nuvarande situationen håller fast vid det gamla?! Förlåt, inte smart! Bara min åsikt...
    4. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 24 oktober 2018 12:57
      0
      Gud, vad jag gillade ditt ord UEBNIK !!! Super! Du är fem plus tio plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  8. Deadushka
    Deadushka 30 augusti 2018 13:31
    +12
    Alla som åtar sig att döma Lenin idag är förenade av ett absolut missförstånd av innebörden av hans läror, orsakerna till hans popularitet bland folket och motiven bakom skapandet av Sovjetunionen. Enkelt uttryckt, ingen av dem läser verkligen Lenin och kommer inte att läsa den (även om det är dags just nu, med tanke på situationen i världsekonomin). Speciellt för dem - på den vardagliga, primitiva nivån - kommer jag att konstatera bolsjevikernas logik för 1916.

    1. Kapitalismens utveckling leder oundvikligen till kriser. Kriser löses alltid genom krig.

    2. Med varje på varandra följande kris kommer de imperialistiska krigen att bli mer och mer destruktiva.

    3. I imperialistiska krig avslöjas samhällenas klassstruktur på det grymmaste sättet: de fattiga och de röstbefriade är de första som dör, de rika sitter i bakkanten och dör inte.

    4. Ryssland, som en efterbliven kapitalistisk stat, har ingen chans att vinna världskriget. Eftersom Ryssland är en halvkolonial makt, är Ryssland beroende av externa fordringsägare, och därför räddar det, med sina soldaters liv, ständigt allierade på västfronten. Även om ententen vinner över Tyskland kommer nästa "Europas patient" oundvikligen att vara Ryssland (Krimkriget). Rysslands tekniska efterblivenhet från England, USA, Frankrike och Japan är sådan att den praktiskt taget inte lämnar staten någon chans att överleva. Den hastighet med vilken ententen accepterade Nicholas abdikation och sedan rusade för att slita av det kungliga arvet bekräftar till fullo dessa antaganden.

    5. För att förhindra ytterligare ett världskrig (där alla en dag kommer att dö - både ryssar och icke-ryssar) är det nödvändigt att skapa ett annat, alternativt världsekonomiskt system (USSR).

    6. För att skydda detta världsekonomiska system från kapitalismens oundvikliga aggression måste dess skapare göra ett kvalitativt genombrott inom vetenskap, teknologi, utbildning och medicin. Varje medborgare i den nya staten bör känna sitt engagemang i den, vara motiverad att försvara den. Tsarregeringen kunde inte skapa en sådan motivation bland folket under första världskriget.

    7. Att bygga ett nytt världsekonomiskt system inom RSFSR:s gränser skulle vara absurt. Hon skulle inte ha överlevt. Det krävdes en ideologi som skulle förena alla nationaliteter som bebor det ryska imperiet. Denna ideologi kunde inte vara rysk nationalism, ortodoxi eller imperialism som sådan. Det var inte längre möjligt att driva Turkestan, Kaukasus, Sibirien, Fjärran Östern, Ukraina etc. under det kejserliga taket varken med våld eller övertalning (Denikin, som attackerades av georgierna i N. Zhordania nära Adler, kommer inte att låt honom ligga). Den enda ideologi som kunde förena "ryska-uzbekiska-letter" var rättvisa. Den enda statliga ramen är Union of Equal Peoples. Union, inte imperium.

    8. Det nya världsekonomiska systemet kommer oundvikligen att kvävas och strypas i blockad (det finns ingen fredlig samexistens mellan två system) om det inte vidtar offensiva åtgärder. Därav den mondialistiska tesen om permanent revolution. Observera, ortodoxa stalinister: denna tes förkastades aldrig ens av Stalin. Stalin sa bara att först måste man bygga en stat och först därefter engagera sig i någon form av revolution. Faktum är att Trotskij, på grundval av dessa diskrepanser, tjänade sin isyxa. Avvisandet av idén om att bekämpa kapitalismen på utländskt territorium (i andra världskriget öppnade de allierade inte en andra front förrän Kominterns avskaffande), ledde slutligen till det faktum att Sovjetunionen var tvungen att kämpa på egen hand territorium. "Två system samexistens" visade sig vara en utopi.

    9. Förstörelsen av Sovjetunionen avbröt inte något av ovanstående problem. Kapitalismen går in i en kris som saknar motstycke i historien, ur vilken den vanemässigt söker en väg ut genom krig.


    Igor Tseselsky

    Det finns kontroversiella punkter, men essensen är uttalad.
    1. Nick_R
      Nick_R 30 augusti 2018 14:03
      -17
      Dessa teser visar tydligt Lenins missförstånd av meningen med livet. Livet är som ni vet en rörelse, vars grafiska representation är en sinusform, eller snarare en spiral i n dimensioner. Kapitalistiska konjunkturcykler är den NORMALA rörelsen i det ekonomiska livet. Det var under kapitalismen med dess kriser som ekonomin började utvecklas med stormsteg.
      Inga upp- och nedgångar, d.v.s. absolut stabilitet är frånvaron av utveckling och, som ett resultat, döden. Det är sant att överdriven oscillationsamplitud hotar att förstöra systemet. Som vanligt måste du leta efter den gyllene medelvägen.
      1. adel
        adel 31 augusti 2018 01:30
        +5
        Just kapitalism är en spiral som leder till döden. Deras regelbundenhet nyligen berodde på närvaron av den socialistiska världen med vilken de var tvungna att tävla och göra motstånd. Därför fick Europa med GA en sådan utveckling. Men nu är meningslöshet och aggression i ansiktet, vilket leder oss till ett nytt krig. Det är just detta som bekräftar Lenins tes om utvecklingen av krig under kapitalismen.
      2. ver_
        ver_ 4 september 2018 09:29
        -1
        .. du kanske tror att någon kommer att läsa den här romanen. Korthet är intelligensens själ...
    2. kaliber
      kaliber 30 augusti 2018 15:35
      -5
      Deadushka (Vitaly) Läs A. Bogdanovs roman DEN RÖDA STJÄRNAN.
    3. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2018 16:37
      -5
      Russofobiskt nonsens under substanser.
    4. Olgovitj
      Olgovitj 31 augusti 2018 09:08
      -2
      Citat: Död
      Det finns kontroversiella punkter, men essensen är uttalad.

      Nonsens har avslöjats.
      1. Fäktare
        Fäktare 31 augusti 2018 10:29
        +1
        Citat: Olgovich
        Nonsens har avslöjats.

        Du, koshnitsy och ett par till, ja, självklart och absolut svart struntprat Varför kliar du på det hela tiden?
        1. Olgovitj
          Olgovitj 1 september 2018 06:02
          -3
          Citat: Svärdsman
          Du, koshnitsy och ett par till, ja, självklart och absolut svart nonsens repa begära henne hela tiden?

          Ännu ett nonsens.
          1. aakvit
            aakvit 2 september 2018 00:16
            0
            Andrei, än en gång - jag, min son, har något att presentera för sovjeterna, men ... Farfarsfar, överste - deras offer, men DED, hans son, kapten Udaltsov, träffade tyskarna 22.06.1941-XNUMX-XNUMX västra gränsen och dog med sitt batteri. .....och DETTA LAND OCH DESS JORD ÄR HELIGT! Redan tillräckligt för att vattna henne och hennes folk, som levde, lever och framtida, med surt gift! RI är långt ifrån ljuset i fönstret ...
            1. Olgovitj
              Olgovitj 3 september 2018 09:40
              0
              Citat från aakvit
              men DED, hans son, kapten Udaltsov, träffade tyskarna 22.06.1941-XNUMX-XNUMX på västgränsen och dog med sitt batteri.

              Och min lämnade som volontär den 22 juni 41, överlevde. Än sen då?
              Citat från aakvit
              och DETTA LAND OCH DESS JORD - HELIGT!

              Håller med till 100%
              Citat från aakvit
              Redan tillräckligt för att vattna henne och hennes folk, som levde, lever och framtida, med surt gift!

              Country och POWER är OLIKA saker.

              Därför, under den 41:a (som 1812 och 1914), stod ALLA upp för att försvara landet, och 1991 stod INGEN upp för makten.


              Om det inte är klart förklarar jag igen.
    5. ver_
      ver_ 3 september 2018 02:36
      -1
      Hitler lärdes av revolutionen på 17 år .. - behöver du dechiffrera? ..
  9. BAI
    BAI 30 augusti 2018 14:16
    +7
    Konspirationens trådar dras till Yakov Sverdlov och Leon Trotskijagenter från väst)

    Författaren har överträffat sig själv. Vad följer av detta påstående? Redan vid 37 års ålder var det ingen som tänkte på att kalla Sverdlov för utländsk agent. Trotskij är en annan sak, och därför besökte alla hundarna honom.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2018 15:13
      -1
      Vem behövde honom där 37? Hans arbetare jämnade ut honom med en nöt i Tver och det var allt, slutet av filmen, en vän för alla möjliga bus var med Alyosha Peshkov i sina yngre år, khe-khe ..
      De slår i skallen med en nöt, det finns så många av den där Sverdlov och det är allt.
  10. sergo1914
    sergo1914 30 augusti 2018 14:49
    +6
    Ja. I kommentarerna mäter kommentatorer storleken på kackerlackor i huvudet med författaren.
    1. ver_
      ver_ 2 september 2018 09:43
      -1
      ..har du kackerlackor i huvudet? Jag sympatiserar - gå hela natten * spela tag och sjung arior * ..
  11. kaliber
    kaliber 30 augusti 2018 15:32
    -6
    Citat: Alex_59
    Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare, i Rysslands historia.

    Och var finns detta inflytande idag?
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 30 augusti 2018 15:56
      +7
      Och var finns detta inflytande idag?

      Ursäkta mig, Vyacheslav, vems inflytande? Försvann Sovjetunionen?
      Eller sägs det som ett motargument till Alex? Om - ja, så visar sig ett sådant argument vara svagt ...
      Då är det möjligt för alla kamrater som står upp för det vackra förflutna före 1917 att svara på samma sätt – och var är allt det vackra idag?
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2018 17:50
        +1
        Runt oss, var du än bor, åtminstone delar av det gamla Rysslands territorium där Ryska federationen ligger, om du inte bor i Kaliningrad eller Kurilöarna.
        1. adel
          adel 31 augusti 2018 01:32
          +1
          Är de fortfarande "stubbar från det gamla Rysslands territorium"? Var pratar du om?
    2. andy
      andy 30 augusti 2018 16:21
      +6
      Citat från calibre
      Citat: Alex_59 Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare i Rysslands historia fanns. Och var finns detta inflytande idag ?

      Men tycker du inte att frågan om det nuvarande inflytandet borde riktas till Putin. 18 år vid makten och zilch. även om det inte finns något Jeltsincenter, uppenbarligen för någon form av förtjänst ... kanske för landets inflytande och prestige?
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2018 16:23
        -3
        En dålig gärning är enkel, men vem ska betala för detta inflytande? Det är vad det är...
    3. aakvit
      aakvit 2 september 2018 00:19
      0
      Och var är den hegemonen - Sovjetunionen? Ärligt talat skulle jag vilja vara där igen, år 1982...
  12. DPN
    DPN 30 augusti 2018 16:13
    +9
    Allt detta är skräp, smutsigare än unga människors hjärnor, LENIN skapade staten, detta är huvudsaken, men de ville bara doppa Jeltsin i dammen, så han förstörde landet för detta.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2018 16:18
      -6
      Och varför ryckte ingen 1991 för denna stat för att skydda den?
      Svaret är enkelt - ingen behövde det.
      1. adel
        adel 31 augusti 2018 01:36
        +3
        Kommer du ihåg dessa tider? Redan före 1991 kastades våra säkerhetsstyrkor och många människor för att återställa ordningen i Karabach, i Riga, i Vilnius. De kastades i Georgien och ramades in i Baku. Efter allt detta och det komiska "putsch" var det ingen som rusade för att rädda Sovjetunionen. Folket förstod helt enkelt inte var och vem för sanningen. Deutsches lyckades ordna ungefär detsamma före början av andra världskriget, den verkliga bakgrunden till händelserna i desinformationen.
        1. kaliber
          kaliber 31 augusti 2018 15:33
          +1
          Citat: vet
          Deutsches lyckades ordna ungefär detsamma före början av andra världskriget, den verkliga bakgrunden till händelserna i desinformationen.

          Vad smart! Och vår ... helt ... ja?
          1. adel
            adel 4 september 2018 02:46
            0
            Händelser har visat något.
      2. Alex_59
        Alex_59 31 augusti 2018 09:04
        +7
        Citat: Koshnitsa
        Och varför ryckte ingen 1991 för denna stat för att skydda den?
        Svaret är enkelt - ingen behövde det.

        För det första maskerades de som satte målet att förstöra handlingsunionen genom att först deklarera undertecknandet av ett nytt unionsfördrag och sedan omvandla Sovjetunionen till OSS. I det ögonblicket hade folk inte en klar uppfattning om att det var just en enskild stats kollaps, majoriteten trodde att unionen skulle fortsätta att existera på ett eller annat sätt, om än i en något modifierad form.
        För det andra talar det faktum att få människor ryckte till för att försvara människors förstånd. De gick inte för att döda varandra för politikers intresse. De arrangerade inte ett nytt inbördeskrig, där tusentals ljusa sinnen från fosterlandet kunde dö. Bara fiender kunde vara glada att ryssarna skulle börja döda varandra.
        För det tredje, trots allt, ryckte många till för att försvara landet. Det fanns den statliga beredskapskommittén, det var avrättningen av parlamentet 1993. Men krafterna var för ojämlika. Det fanns också soldater som ärligt försökte återställa ordningen i de nationella utkanterna. De sistnämnda visste förstås inte att de helt enkelt skulle kastas.
        1. kaliber
          kaliber 31 augusti 2018 15:33
          -3
          Ingen visste något! Häftigt!
      3. Herr Creed
        Herr Creed 1 september 2018 00:03
        +3
        Varför vill ingen gå med i SuperRussia idag?
    2. ver_
      ver_ 2 september 2018 09:49
      -1
      ... Lenin var en parasit hela sitt liv, han dog av kronisk syfilis.., till och med hans hjärna krympte med 500 ml. ..
    3. ver_
      ver_ 4 september 2018 09:35
      -1
      ... syfiliten dog 1924, för din information .. Landet uppfostrades av en georgier, inte en bakhjulsdriven jude ...
  13. ser56
    ser56 30 augusti 2018 16:27
    -10
    Citat: Död
    För att förhindra ytterligare ett världskrig (där alla en dag kommer att dö - både ryssar och icke-ryssar) är det nödvändigt att skapa ett annat, alternativt världsekonomiskt system (USSR).

    resultatet av andra världskriget, där ryssar dog 2 gånger fler än under första världskriget....
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2018 16:28
      -3
      Faktiskt 20 gånger mer, bara en soldat.
    2. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 30 augusti 2018 16:59
      +7
      För att förhindra ytterligare ett världskrig (där alla en dag kommer att dö - både ryssar och icke-ryssar) är det nödvändigt att skapa ett annat, alternativt världsekonomiskt system (USSR).

      resultatet av andra världskriget, där ryssar dog 2 gånger fler än under första världskriget.

      Det finns inget motsägelsefullt i detta
      För att skydda detta världsekonomiska system från kapitalismens oundvikliga aggression, måste dess skapare göra ett kvalitativt genombrott inom vetenskap, teknik, utbildning, medicin


      Och det är ingen mening att jämföra direkta förluster i två krig:
      1) den ständiga förbättringen av sätten att förstöra sin egen typ och befolkningstillväxt påverkar din indikator
      2) För att visa att jämförelsen av andra världskrigets och andra världskrigets förluster är manipulation, kommer jag att jämföra förlusterna av döda i Japan och Kina åt dig:
      Japan: WWII - 415 soldater, WWII - 1,8 miljoner. 4 337 gånger fler dog
      Kina: WWII - 10 000, WWII - 3,8 miljoner. 380 gånger fler dog
      1. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 30 augusti 2018 23:53
        -5
        Citat: Vild skeptiker
        Och det är ingen mening att jämföra direkta förluster i två krig:

        Tja, hur kan jag säga - bolsjevikerna, som hade den största armén på planeten när det gäller antalet militär utrustning, drog sig tillbaka ända fram till Moskva och Volga (och i första världskriget gav de Ukraina och Vitryssland till tyskarna i Brest-freden). Det ryska imperiets armé, som hade mycket mindre militär utrustning än kejsarens armé, och som var sämre utrustad, lämnade bara Polen och en del av de baltiska staterna under tyskarnas slag. Känner du inte skillnaden i stridsfärdigheter?
        1. adel
          adel 31 augusti 2018 01:39
          +4
          Och det faktum att tyskarna stred på två fronter är en bagatell.
          1. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 31 augusti 2018 23:42
            0
            Citat: vet
            Och det faktum att tyskarna stred på två fronter är en bagatell.

            Tyskarna stred på två fronter I BÅDA VÄRLDSKRIGEN (och under andra världskriget hade de fortfarande en front i Skandinavien och en front i Nordafrika). Och graden av inflytande på den tyska ekonomin under konfrontationen med England under andra världskriget var enorm.
            1. adel
              adel 4 september 2018 02:50
              +1
              Åh, men kan du berätta för mig när tyskarna hade en andra front? Om man försökte göra ofog om Dunkerque, så var det en situation då tyskarna åter kämpade på samma front. Och England, som de inte erövrade, tog mycket lång tid att återhämta sig från en sådan skam. Denna front kunde inte kallas en front. Så. störande händelser. Och slaget vid Ardennerna visade detta, när britterna och amererna plågades av gamla och unga människor och handikappade som beställdes från östfronten.
        2. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 31 augusti 2018 15:36
          +3
          Jag skrev redan nedan, jag måste upprepa
          Det är för dig, i dina slutsatser, varken parternas gränsdragning (kontakt) i början av fientligheterna, eller när Tyskland började koncentrera sig på östfronten under första världskriget...? Etc. etc.

          Känner du inte skillnaden i stridsfärdigheter?

          Skillnaden kan sökas i skickligheten hos de tyska och sovjetiska högkvarteren under andra världskriget, men inte de sovjetiska och ryska. Eller återigen är bilden felaktig. Ja, de tyska stabsofficerarna hade mer erfarenhet, utbildningssystemet, sammanhållningen och koordinationen hos tyskarna var länge högre. Jag argumenterar inte med detta.
          Men detta förringar inte det sovjetiska högkvarteret på något sätt - någon är alltid bättre än andra. Kommer du ihåg hur de andra arméerna i Europa visade sig?
          1. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 31 augusti 2018 23:48
            -1
            Citat: Vild skeptiker
            Skillnaden kan sökas i skickligheten hos de tyska och sovjetiska högkvarteren under andra världskriget, men inte de sovjetiska och ryska.
            Det är vad du kan jämföra militära färdigheter hos officerarna i Republiken Ingusjien och Sovjetunionen! och bara som ett faktum - i första världskriget förlorade vi i kampen huvudsakligen främmande länder, i allmänhet, och i andra världskriget nådde fienden Volga, Arkhangelsk-Astrakhan-planen implementerades nästan av tyskarna ...

            Och ja, en sak till, om inte Republiken Ingusjien hade kommit ur kriget som en skam för Brest-Litovsk-freden, utan visat sig vara bland segermakterna, och om den inte hade haft kommunister vid makten, då kanske NSDAP inte alls hade uppnått makten i Tyskland, och ännu mer osannolikt att Hitler skulle ha blivit en militärdiktator och förklarat ett nytt krig mot Ryssland ...

            Citat: Vild skeptiker
            Men detta förringar inte det sovjetiska högkvarteret på något sätt - någon är alltid bättre än andra.
            Och någon är värre än någon annan i militär skicklighet. Sådana förtrollande nederlag, särskilt bland de döda och tillfångatagna i pannorna 41-42, tolererades inte av någon armé. Låt mig betona att vi inte talar om hjältemod hos enskilda kämpar, utan om den katastrofalt låga nivån på militär konst.
        3. Herr Creed
          Herr Creed 1 september 2018 00:09
          +3
          Kommer Kutuzov att anklagas för att ha överlämnat Moskva?
          1. Ratnik 2015
            Ratnik 2015 1 september 2018 11:08
            -2
            Citat: Mister Creed
            Kommer Kutuzov att anklagas för att ha överlämnat Moskva?

            Om vi ​​extrapolerar situationen, om kommunisterna kom till makten i Ryssland i början av 19-talet, tror jag att Napoleon till och med skulle kunna nå Ural ...
            1. Alexander Green
              Alexander Green 1 september 2018 13:15
              +1
              Citat: Ratnik2015
              Om vi ​​extrapolerar situationen, om kommunisterna kom till makten i Ryssland i början av 19-talet, tror jag att Napoleon till och med skulle kunna nå Ural ...

              Var försiktig, även kalvar dör av en dum tanke.
        4. Herr Creed
          Herr Creed 1 september 2018 00:11
          0
          Och vem samarbetade med tyskarna 17-18 och 41?
    3. Doliva63
      Doliva63 30 augusti 2018 17:38
      +8
      Citat från: ser56
      Citat: Död
      För att förhindra ytterligare ett världskrig (där alla en dag kommer att dö - både ryssar och icke-ryssar) är det nödvändigt att skapa ett annat, alternativt världsekonomiskt system (USSR).

      resultatet av andra världskriget, där ryssar dog 2 gånger fler än under första världskriget....

      Vill du säga att andra världskriget släppte loss Sovjetunionen? försäkra sig
      Sådana kommentarer ger anledning att tvivla på din sinnesfrid. skrattar
    4. adel
      adel 31 augusti 2018 01:38
      -3
      Eftersom tyskarna inte kämpade på två fronter då och kämpade med djupgående studier i termer av militärvetenskap. Ursäkta att jag inte var den tidens mest brutala mördare.
    5. aakvit
      aakvit 2 september 2018 00:22
      +1
      Data i studion! Ungefär en tiofaldig förlust under andra världskriget. Vänligen hänvisa inte till data från den globala soptippen och sociala nätverk, för att inte bli som Mr. Johnson och andra som honom!
      1. Sergej Sadchikov
        Sergej Sadchikov 2 september 2018 07:27
        0
        Ja, de svarar förstås inte dig, ”Fronter i Skandinavien och norra (wow frost på skinnet) Afrika, det här är samma sak som striden på Marne eller Verdun, eller Somme, etc. Naturligtvis, Rommels kår, som drev britterna runt Libyen, absolut jämförbart med antalet tyska trupper nära Verdun (1,5 miljoner soldater) och förmodligen är slaget vid El Alamein ett epokgörande slag som förändrade hela krigets gång. på denna logik kommer sådana anhängare att berätta hur Sovjetunionen fyllde upp tyskarna med lik, och Republiken Ingusjien kämpade så briljant att om det inte vore för de lömska bolsjevikerna, "skulle vi ha vunnit." Det är sant att enorma 5 miljoner armén föll enbart på Sovjetunionen, som inte kämpade i väst (som England och Frankrike), utan bara imiterade kampen, vad skulle hända med vår kejserliga armé, om kejsaren hade attackerat oss med all sin styrka, var skulle vi dra oss tillbaka ?
        Samtidigt har jag stor respekt för den pre-sovjetiska perioden av vår historia, och den ryska kejserliga arméns tappra segrar i 1PV, jag tigger inte alls, jag är emot dessa dumma jämförelser som under tsaren vi har choklad, men under sovjeterna är det dock fullt av sömmar och vice versa.
  14. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2018 17:10
    -3
    Citat: Vild skeptiker
    För att visa att jämförelsen av förluster från andra världskriget och andra världskriget är manipulation, kommer jag att jämföra förlusterna av de döda i Japan och Kina för dig:

    Inte med Ryssland, för de slogs med samma fiender och med samma allierade i operationsområdet.
    Men resultaten är tjugo gånger sämre.
    I Tyskland, med samma resultat, bara två och en halv gånger.
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 30 augusti 2018 17:37
      +7
      Det är för dig, i dina slutsatser, varken parternas gränsdragning (kontakt) i början av fientligheterna, eller när Tyskland började koncentrera sig på östfronten..? Etc. etc. Här tar vi bara och anser att det fanns identiska initialer? Och jämföra förluster? Ett utmärkt exempel på ett analytiskt tänkesätt.

      För att inte nämna att allt började med antagandet att andra världskriget var en konsekvens av uppkomsten av Sovjetunionen försäkra sig
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2018 17:41
        -2
        Och allt detta härrör från graden av diplomati, ledarskapets kompetens, kvaliteten på mänskligt material, attityden till människor etc. Orsak och verkan är viktiga här.
        Andra världskriget, fortsättningen av andra världskriget, för mig påverkade inte själva existensen av en stat med ett telegrafnamn dess orsaker på något sätt.
        1. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 30 augusti 2018 18:05
          +4
          Och allt detta följer av diplomatinivån, ledarskapets kompetens, kvaliteten på mänskligt material, attityden till människor och så vidare.

          Jag föreslår att du skriver en jämförande artikel där du går igenom ångvälten för orsak och verkan på var och en av punkterna du skrev. Jag skulle älska att läsa. Ärligt.
          1. Koshnitsa
            Koshnitsa 30 augusti 2018 18:21
            +1
            Ja, allt är redan skrivet, läs åtminstone Shambarovs "För tron, tsaren och fäderneslandet", en bra populariserare.
            1941, av fem sovjetiska marskalker, var fyra Khokhol-sergeanter, vars tak skulle vara en skvadronförman. Vilka andra överraskningar kan det finnas om krigets förlopp och dess förluster?
            1. Koshnitsa
              Koshnitsa 30 augusti 2018 18:39
              +1
              https://galkovsky.livejournal.com/240317.html
              Läs den själv, Timur.
              Och tänk lugnt på huvuduppsatsen.
              Och sedan, om det finns en önskan, diskuterar vi tillsammans
            2. adel
              adel 31 augusti 2018 01:46
              +4
              Och låt oss utgå från det faktum att tyskarna före början av andra världskriget och tyskarna före starten av andra världskriget är två stora skillnader. Ändå gjorde de sitt tekniska språng bäst av alla. Använder förresten socialistiska metoder för att rekrytera människor för att modernisera infrastrukturen. Masskaraktär och rigorösa vetenskapliga beräkningar. Frankrike och britterna skruvade helt enkelt ihop i denna mening och det tog dem många, många år att betyda åtminstone något i anti-Hitler-koalitionen.
              Men vi var tvungna att lösa inte bara militära problem, utan också alla sfärer av människors liv, förändra dem till kvalitativt olika nivåer. Förlåt oss för att vi inte bara är engagerade i armén.
            3. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 31 augusti 2018 04:15
              +3
              Den tyska generalstaben kallade en av dessa sergeanter med "en förmans tak" författaren till en ny militär idé, på grundval av vilken blitzkrieg skapades ...
    2. aakvit
      aakvit 2 september 2018 00:39
      +1
      Citat: Koshnitsa
      Citat: Vild skeptiker
      För att visa att jämförelsen av förluster från andra världskriget och andra världskriget är manipulation, kommer jag att jämföra förlusterna av de döda i Japan och Kina för dig:

      Inte med Ryssland, för de slogs med samma fiender och med samma allierade i operationsområdet.
      Men resultaten är tjugo gånger sämre.
      I Tyskland, med samma resultat, bara två och en halv gånger.

      Var kommer uppgifterna ifrån? World slop, sociala nätverk eller Rezun med Solzha? FAKTA i studion! Med länkar till arkiv ... Tro inte ariernas fältrapporter! 70 10000 spenderades i Moskva, men enligt Wehrmachts rapporter tillfångatogs bara XNUMX XNUMX i Vitryssland, ja, eller lite mer ... Vad ska man tro??!!!
  15. Doliva63
    Doliva63 30 augusti 2018 17:33
    +4
    Citat från calibre
    Citat: Alex_59
    Dessutom, år 1945, hade Sovjetunionens inflytandezon spridit sig till hela Östeuropa, Kina, Nordkorea, vilket aldrig, någon gång tidigare, i Rysslands historia.

    Och var finns detta inflytande idag?

    En normal fråga för en "historiker"! god
  16. Koshnitsa
    Koshnitsa 30 augusti 2018 17:33
    0
    Citat: Vild skeptiker
    Detta sätter mig i en dvala. kan inte kommentera

    Vad är du? Och varför hamnade då Krim, Donetsk, Lugansk, Odessa och Kharkov, Vitebsk, Mogilev, Uralsk, Dvinsk, Narva, Semipalatinsk och andra ryska städer i andra länder?
    Ryssarna som bor där på sin egen mark fick frågan om de ville detta?
    Det är det, vilken typ av rättigheter kan vi prata om.
    Citat: Vild skeptiker
    Enligt denna logik var "icke-ryssarna" tvungna att rädda Sovjetunionen med båda händerna - och de hade alla rättigheter, och fördelar, etc. etc.

    Ja, asiterna var inte särskilt ivriga och förutsåg konsekvenserna, medan resten tänkte rida till väst, hålla fast vid Europa och Amerika, hitta en kortare pappa.
    Citat: Vild skeptiker
    att med samma kvalifikationer och på samma jobb fick de nya ryska arbetarna mer betalt.

    Detta var fallet i de koloniserade regionerna. Ja, i allmänhet, där var ryssarna beväpnade mot lokalbefolkningen, och de bästa landområdena togs från lokalbefolkningen osv. Och mycket annat.
    Det finns bra arbeten om koloniseringen av samma Asien och Kazakstan. Normal imperialistisk politik.
    Källor Mikhail Afrikanovich Terentiev "Historia om erövringen av Centralasien med planer och kartor" i tre volymer.
    Jag rekommenderar starkt, men också tsartjänstemännens åtgärder i samband med avfolkningen av den stora stäppen och höglandet 1916
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 30 augusti 2018 17:56
      +6
      Vad är du? Och varför hamnade då Krim, Donetsk, Lugansk, Odessa och Kharkov, Vitebsk, Mogilev, Uralsk, Dvinsk, Narva, Semipalatinsk och andra ryska städer i andra länder?

      I andra länder hamnade de efter kollapsen av ett land som Sovjetunionen. I Sovjetunionen var de i samma land. Kan du ge exempel från historien om statsbildningar, varav delar upphört att tillhöra dessa bildningar på grund av några historiska processer? Detta är helt naturligt.
      Om Republiken Ingusjien kollapsade skulle de också hamna i andra länder, vad upprör dig och vad är obegripligt för dig?
      Ryssarna som bor där på sin egen mark fick frågan om de ville detta?

      Tänk dig att bli tillfrågad. Känner du till folkomröstningen inom hela unionen? Och jag tycker att de borde förstå att i unionens republiker var och röstade ryssar. Och unionsrepublikernas ryssar, precis som icke-ryssarna i unionsrepublikerna, som ville ha uppdelning och som (majoriteten) inte ville.
      Mikhail Afrikanovich Terentiev "Historia om erövringen av Centralasien med planer och kartor" i tre volymer

      Det är mycket obekvämt för det fortsatta samtalets gång att inte ge några detaljer, jag måste (och jag kommer) läsa dessa volymer. Det tar tid förstår du. Men det är okej, jag vill bara veta
      och när jag läser det och det visar sig att i källan du angav kommer det inte finnas någon information som med samma kvalifikationer och på samma jobb fick utländska ryska arbetare mer betalt. Vad händer då? ))
      1. Koshnitsa
        Koshnitsa 30 augusti 2018 18:18
        -2
        Det är inte sant, de hamnade i andra bantustans, strax under Sovjetunionen. Du kan bekanta dig med den territoriella uppdelningen och dess historia.Detta är konsekvenserna av den bolsjevikiska politiken som syftar till att "bekämpa den ryska stormaktschauvinismen." Detta är kommunisternas russofobiska politik.
        Citat: Vild skeptiker
        Om Republiken Ingusjien kollapsade skulle de också hamna i andra länder, vad upprör dig och vad är obegripligt för dig?

        Om kazakerna kunde erövra Uralsk, så ja, men i vårt fall överförde kommunisterna dessa länder till en ny formation.
        Detta är Centerns policy.
        Citat: Vild skeptiker
        Tänk dig att bli tillfrågad. Känner du till folkomröstningen inom hela unionen?

        Uralsk överförd till Kazakstan enligt folkomröstningen inom hela unionen? Tja, det är inte snyggt.
        Citat: Vild skeptiker
        Men det är okej, jag vill bara veta

        I allmänhet anges ett antal dokument och lagstiftningsakter där, som betonar ojämlikheten mellan ryska bosättare och infödda.
        1. Koshnitsa
          Koshnitsa 30 augusti 2018 18:51
          -1
          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm
          Begärda:
          Därför speciellt.
          Breddar sinnet
        2. adel
          adel 31 augusti 2018 01:53
          +2
          Uralsk överfördes inom ramen för den ekonomiska och administrativa uppdelningen, med hänsyn till, så vitt jag vet, kazakernas nomadism för saigas. Tydligen gick de in i dessa territorier på sommaren. Men vem sa till dig att gränserna för de stater som lämnade Sovjetunionen måste stanna inom dessa gränser? Du har inte läst lagen om folkomröstningar i samband med utträdet från Sovjetunionen. Där övervägdes bara separata regioner i republikerna med en speciell nationell sammansättning separat och hade rätt till sitt beslut. Och utträdesproceduren kan sträcka sig i många år. Du skulle vara bättre att läsa lagstiftningsakter, och inte någon monarkistisk antiruzum.
        3. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 31 augusti 2018 16:28
          +2
          Det är inte sant, de hamnade i andra bantustans, strax under Sovjetunionen.

          Det är svårt för mig att kommentera igen. Och jag vill inte förklara Sovjetunionens federala struktur (förutom utbrytning, som inte skiljer sig från Ryska federationens federala struktur). Territoriell indelning följer alltid principen om "bekväm administration" beroende på naturliga, ekonomiska, nationella faktorer.
          Om, enligt din åsikt, att argumentera
          ... hamnade i andra länder ... under Sovjetunionen
          Och inte
          efter kollapsen av ett land som Sovjetunionen.

          sedan visar det sig att eftersom "i den federala Sovjetunionen" det finns 15 republiker-subjekt i Sovjetunionen - dessa var andra länder, och inte Sovjetunionen, då i den federala ryska federationen, till exempel, är Komi en separat republik, och inte ett ämne för Ryska federationen. Är tankens ologiska mening i citatet tydlig? Även om "autonomin" för republikerna i Sovjetunionen verkligen var större (utöver utskiljningen, som för övrigt ingen utnyttjade), kan detta inte tas bort.
          Om kazakerna kunde erövra Uralsk, så ja, men i vårt fall kommunisterna

          Detta är inte vårt fall. Det skrevs om
          Om RI kollapsade de också
          . Det handlade inte om Sovjetunionens kollaps och uppdelning, utan om Republiken Ingusjiens eventuella kollaps (inte omvandling till ett annat land (USSR), utan kollaps (som hände med USSR)).

          PS Förresten, jag är lite road av att du, som många av dina kamrater på barrikaderna, ofta nämner i olika varianter
          Dessa är konsekvenserna av den bolsjevikiska politiken som syftar till att "bekämpa den ryska stormaktschauvinismen"
          i samband med det faktum att, säger de, bolsjevikerna kom på ett sådant koncept för att förtrycka ryssarna, men i själva verket fanns det ingen "annan" inställning till andra nationaliteter.
          Och så utfärdar du:
          Ja, det räcker, i samma Centralasien och Transkaukasien fick ryssarna dumt nog mer betalt för samma arbete än de infödda.

          och de bästa markerna togs från lokalbefolkningen, och så vidare.

          I allmänhet anges ett antal dokument och lagstiftningsakter där, som betonar ojämlikheten mellan ryska bosättare och infödda.

          enligt din länk kan den spåras mycket bra http://www.vostlit.info/Texts/Documenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm

          Hur ska det då förstås? blinkade skrattar
      2. Olgovitj
        Olgovitj 31 augusti 2018 10:03
        -3
        Citat: Vild skeptiker
        I andra länder hamnade de efter kollapsen av ett land som Sovjetunionen. I Sovjetunionen var de i samma land.

        de hamnade i olika länder eftersom Sovjetunionen bestod av olika länder-republiker, artificiellt IMPLEMENTERADE och SKAPADE av bolsjevikerna:
        "unionsrepubliken" suverän sovjetisk socialist stat, som förenade sig med andra sovjetrepubliker för att bilda Unionen av socialistiska sovjetrepubliker" Sovjetunionens konstitution

        Och just längs de "villkorliga", förmodligen, gränserna. Etablerade i USSR och nu lever länderna .., Men redan före kollapsen av RYSKA Odessa förstördes det medvetet och förvandlades till "ukrainska", liksom dussintals andra ryska städer
        Citat: Vild skeptiker
        Om RI kollapsade skulle de också hamna i andra länder,

        Vilket nonsens? I vilket land skulle det ryska Odessa, Nikolaev, Cherson, Tiraspol, Kharkov, Uralsk hamna, om inte i Ryssland (någon annan än bolsjeviken)?
        Citat: Vild skeptiker
        Tänk dig att bli tillfrågad.

        ryska Odessa, Nikolaev etc. 1918 och ALDRIG efteråt tillfrågades om de ville bo i det antiryska så kallade "Ukraina" (inklusive det så kallade "ussr"), de tvingades att knuffas dit
        Citat: Vild skeptiker
        Och unionsrepublikernas ryssar, precis som icke-ryssarna i unionsrepublikerna, som ville ha uppdelning och som (majoriteten) inte ville.

        Ryssarna röstade för bevarandet av unionen, inte för att de godkände fortsättningen av existensen av den så kallade. "systerrepubliker", utan för att de hoppades på existensen av en enda stat, där dessa "systrar" helt enkelt skulle försvinna.
        1. aakvit
          aakvit 2 september 2018 00:44
          +1
          Och här är jag med dig. Om det inte fanns någon uppdelning i republiker, men provinserna bevarades, som i republiken Ingushetien, skulle det kanske inte finnas någon Belovezha?
  17. A. Privalov
    A. Privalov 30 augusti 2018 18:17
    +4
    Det kommer att finnas en domare för allt mot judarna.
    För livlighet. För sinnet. För böjning.
    För det faktum att en judisk kvinna sköt på ledaren.
    För hon missade.
    (Igor Guberman)
  18. RUSS
    RUSS 30 augusti 2018 18:50
    +2
    Citat: Koshnitsa
    Ja, Mehlis dricker hellre

    Konteramiral Tributs "sänkte" en tredjedel av Östersjöflottan i augusti 41 och som vatten från en anks rygg.
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 30 augusti 2018 18:54
      -2
      Ja, och de ovan nämnda topparna för katastrofen på 41 år, och Zjukov, annars visade sig Pavlov på något orättvist sätt vara mot väggen, men Zjukov var det inte, boom, jag visste inte vilken ände jag skulle ladda pistolen från. ..
      1. albert
        albert 30 augusti 2018 22:06
        0
        Citat: Koshnitsa
        Ja, och de ovan nämnda vapen för katastrofen på 41 år, och Zhukov, annars visade sig Pavlov på något sätt vara orättvist mot väggen, men Zjukov var det inte.

        En antisovjet är alltid en russofob.
        1. RUSS
          RUSS 31 augusti 2018 10:43
          +2
          Citat från Albert
          Citat: Koshnitsa
          Ja, och de ovan nämnda vapen för katastrofen på 41 år, och Zhukov, annars visade sig Pavlov på något sätt vara orättvist mot väggen, men Zjukov var det inte.

          En antisovjet är alltid en russofob.

          Bland moderna kommunister och andra nybolsjevikiska föreningar är talesättet "antisovjeten är alltid en russofob" populärt, vilket de idag upprepar i nästan varje intervju eller publikation. De är brinnande stolta över honom, de säger att, säger de, det här kan inte ifrågasättas på något sätt. Det upprepas ofta som ett memorerat mantra, ungefär som dagens ukrainare upprepar "Ära åt Ukraina".

          Men det är svårt att föreställa sig ett mer märkligt, någonstans vidrigt och absurt talesätt. Denna propagandistiska stämpel som introduceras påminner mer om en alternativ historia, barnslig eller religiös tro, eller helt enkelt ett episkt nonsens av fattiga människor hjärntvättade i det sovjetiska förflutna, framställt som ett heligt postulat för medborgarna i den nuvarande Ryska federationen.
          1. RUSS
            RUSS 31 augusti 2018 10:45
            +2
            Antisovjeten är en medborgare som kan historien och alla kommunisternas grymheter mot det ryska folket, och han vill inte att de ska upprepas igen. En anti-sovjet är bara en riktig patriot av sitt moderland, som vill återställa statens tidigare makt med en pro-rysk nationell politik. Och under kommunisterna kan det inte finnas en sådan stat där det ryska folket kunde avslöja sin potential, sin själ och även återställa den territoriella integriteten för sina länder, som bolsjevikerna så lätt distribuerade till sina "allierade". Och så antisovjetens huvudmål är återkomsten av det nationella idealet Ryssland, förstört av bolsjevikerna.
            1. kaliber
              kaliber 31 augusti 2018 15:46
              0
              Dessutom är FOBIER rädslor och rädslor. Phobos - rädsla, Deimos - skräck - satelliter från Mars. Så russofobi är en RÄDDA FÖR RYSSEN, men hur kan en medborgare i Ryssland vara rädd för dem? Han känner dem som fläckiga...
  19. Kommentaren har tagits bort.
  20. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:01
    0
    Citat: Vild skeptiker
    det är ingen mening att jämföra direkta förluster i två krig:

    kanske för dig .... Jag svarade precis på uppsatsen ... begära
    Citat: Vild skeptiker
    den ständiga förbättringen av medlen för förstörelse av sitt eget slag och tillväxten av befolkningen påverkar din indikator

    Allvarligt? jämför Storbritanniens förluster på 1 och 2 MB .... översittare

    Citat: Vild skeptiker
    För att visa att jämförelsen av förluster från andra världskriget och andra världskriget är manipulation, kommer jag att jämföra förlusterna av de döda i Japan och Kina för dig:

    manipulationen är att varken Japan eller Kina kämpade i första världskriget - erövringen av Qingdao är inte ett krig ... skrattar

    Och slutligen - jag bryr mig om Ryssland ... soldat
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 31 augusti 2018 16:49
      +1
      Allvarligt? jämför brittiska förluster på 1 och 2 MB.... mobbare

      Helt seriöst. Håller du inte med?
      Och om exemplet ... Återigen, manipulation eller missförstånd. Frågan är varför de tog ett land? Vi har krig, inte Storbritannien, vi har krig värld. Så jämför deltagarnas totala förluster. För bedömningens renhet kan du bara summera de länder som deltog i både första och andra. Vad är siffrorna? Finns det en ökning? Vitalys tes bekräftas. begära
      manipulation i

      Självklart är det manipulation. Jag skrev tydligt innan
      För att visa att jämföra förluster från första världskriget och andra världskriget är manipulation, jag kommer att jämföra åt dig

      Jag agerade bara spegelvänt, som du gjorde tidigare, och du började genast skrika om manipulation. Så sådana jämförelser går inte att göra, de är ologiska.
      varken Japan eller Kina kämpade i första världskriget - erövringen av Qingdao är inte ett krig ...

      Vad är det? Picknick? Ja, skalan är inte densamma som på den europeiska teatern. Men det hindrar inte kriget från att vara ett krig. Öppna valfri källa om kronologin för första världskriget - både Kina och Japan kommer att vara bland deltagarna.

      och vem är skyldig att IVS tillät Tyskland att krossa Frankrike 1940?

      Men det här är ett mästerverk. Jag har till och med en separat anteckningsbok för sådana uttalanden.
    2. aakvit
      aakvit 2 september 2018 00:48
      0
      Allvarligt? jämför Storbritanniens förluster på 1 och 2 MB ....

      Stridade anglarna på sitt territorium? Koloni gäller inte...
  21. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:03
    0
    Citat: vet
    Och det faktum att tyskarna stred på två fronter är en bagatell.

    och vem är skyldig att IVS tillät Tyskland att krossa Frankrike 1940? Låt mig påminna er om att IN2 inte tillät detta 1914 och skickade inte riktigt koncentrerade trupper till attack i Östpreussen ... begära
  22. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:06
    +1
    Citat: Koshnitsa
    - fyra är Khokhol wahmister, vars tak ska vara förman för skvadronen

    berör särskilt den allmänna och militära utbildningen av chefen för generalstaben för Röda armén GKZH .... känna Senare, i sina memoarer, angav han blygsamt att han inte kände till den sovjetiska militärindustrins förmåga när han bildade 29 MK. Det är sant, jag visste inte... begära
  23. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:08
    +1
    Citat: Koshnitsa
    , men Zjukov är det inte.

    corny - IVS hade inga andra generaler .... begära sedan växte kriget, men blodet utgjuts samtidigt ...
    1. RUSS
      RUSS 31 augusti 2018 11:14
      +4
      Citat från: ser56
      corny - IVS hade inga andra generaler ....

      Alla hans generaler omkom den 37:e.

      PS IVS är en tillfällig interneringsanstalt.
  24. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:09
    0
    Citat: RUSS
    Antisovjet - en medborgare som känner till historien och alla kommunisternas grymheter mot det ryska folket och han vill inte att de ska upprepas igen

    Det är lätt att vara anti-sovjet nu... skrattar det är nödvändigt att studera historien och dra de rätta slutsatserna, stoppa manipulationer ...
  25. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:13
    +2
    Citat: vet
    Uralsk överfördes som en del av den ekonomiska och administrativa divisionen,

    Krim också ... och om man ser till helheten så skapade bolsjevikerna nationalstater på Rysslands bekostnad för folk som aldrig hade denna stat begära Och anledningen är känd - läs VIL "On National Pride ..." - de kämpade mot "stormaktschauvinismen" tills tuppen pickade 1941 ... sedan började de skrika om patriotism, de kom ihåg Nevskij, Suvorov, etc. . skrattar
    1. vladcub
      vladcub 31 augusti 2018 16:38
      +1
      Du har rätt när unionsstatens projekt diskuterades. V. I. Lenin "hittade" de stora ryska chauvinisterna: .... Georgien Stalin och polen Dzerzjinskij, och om de är ryska, så är vår Samsonov japan, och Volochkova är en sumo brottare
  26. ser56
    ser56 31 augusti 2018 11:15
    0
    Citat: RUSS
    PS IVS är en tillfällig interneringsanstalt.

    Alla har sin egen analogi... översittare
  27. vladcub
    vladcub 31 augusti 2018 16:32
    +1
    Citat: RUSS
    När Kaplan fick frågan varför hon gick till detta brott, förnekade Kaplan inte och svarade att Lenins fortsatta existens undergrävde människors tro på socialismen. I förhör erkände hon sin koppling till det socialistiska revolutionära partiet, men uppgav att detta försök inte var ett partiuppdrag och hon begick det "för egen räkning".

    Chekisterna trodde dock inte på denna version. I rättvisans namn bör det noteras att de hade anledning att göra det – och samma dag i Petrograd dödade socialrevolutionärerna ordföranden för Petrograd Cheka, Moses Uritsky. Allt detta gjorde det möjligt för bolsjevikerna att utropa en "röd terror" i landet en vecka senare.
    Den 5 september 1918 utfärdade folkkommissariernas råd en resolution som slog fast att införandet av terror var en direkt nödvändighet, och att det var nödvändigt att befria Sovjetrepubliken från klassfiender. Alla personer inblandade i Vita Gardets organisationer, konspirationer och uppror utsattes för avrättning.

    Ett av de första offren för denna terror var Fanny Kaplan själv, som sköts utan rättegång på muntliga instruktioner från ordföranden för den allryska centrala exekutivkommittén, Yakov Sverdlov, redan tre dagar efter mordförsöket. Hennes kropp, enligt en version, översköljdes med fotogen och brändes i en järntunna i Alexanderträdgården.

    Den mycket snabbt genomförda utredningen och den efterföljande icke-offentliga repressalien mot Kaplan var mer som att "dölja spåren" än önskan att gå till botten med sanningen. Det gav upphov till födelsen av olika konspirationsteorier.

    Enligt en av dem var försöket på Lenin resultatet av en politisk kamp inom den bolsjevikiska eliten och den organiserades av Yakov Sverdlov, som snart själv dog under mycket mystiska omständigheter.

    Det är mycket dimma här. Enligt min åsikt ligger den huvudsakliga intrigen i intressekonflikten mellan Rothshelds och Rockefellers, och de har en långvarig ömsesidig "sympati", de ser på varandra med sådana ögon att huggormens gift är ett barnsligt spratt . Jag tror att det är hela poängen
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. ver_
        ver_ 1 september 2018 16:34
        0
        ... så det är inte bra att råna en jude, det är en jude som borde råna, ja, som Sverdlov, Trotskij ...
      2. ver_
        ver_ 2 september 2018 15:47
        -2
        ... mdya - det är synd att de inte blötlade det ...
  28. kakvastam
    kakvastam 1 september 2018 11:48
    0
    Träden är gröna, men jag kunde inte förstå varför Putin valde just den här dagen för att komma ut!
    Och det visar sig att det bara är...
  29. Snickare 2329
    Snickare 2329 1 september 2018 22:28
    +1
    Citat: Alexander Green
    Citat: Olgovich
    Bolsjeviken Jurovskij, som just hade bränt barn och kvinnor i Jekaterinburg, upprepade helt enkelt Jekaterinburgupplevelsen i Kreml.

    Är du säker på det?

    Vem brände Yurovsky där?
    Hade han en eldkastare för ryggsäck istället för Colt? Tja, zveggyuga!
    "Men männen vet inte..."
  30. aakvit
    aakvit 1 september 2018 23:42
    +1
    Återigen, herr Samsonov! Det räckte att läsa fram till första urvalet i fetstil ... Så mycket som möjligt!
  31. ser56
    ser56 3 september 2018 11:03
    -1
    Citat: Vild skeptiker
    Återigen manipulation eller missförstånd. Frågan är varför de tog ett land?

    banalt - England kämpade aktivt i 2 världskrig, Frankrike besegrades i WW2, så hennes exempel fungerar inte ... britterna lovades färre förluster i WW2 och regeringen insåg detta löfte ... känna Men i Ryssland/Sovjetunionen var det en annan bild - under första världskriget var våra förluster jämförbara med de allierades, och under andra världskriget var de katastrofalt stora - det finns bara en anledning - medelmåttigheten hos Sovjetunionens ledning begära
  32. ser56
    ser56 3 september 2018 11:07
    -1
    Citat: Vild skeptiker
    Men det här är ett mästerverk. Jag har till och med en separat anteckningsbok för sådana uttalanden.

    Det finns med andra ord inget svar på detta? översittare Och detta är rätt - att tillåta likvideringen av den andra fronten mot den uppenbara fienden - Hitler, detta är inte ens dumhet, detta är den banala inkompetensen hos ett analfabetet bolsjevikgäng terrorister vid makten ... hi
  33. ser56
    ser56 3 september 2018 11:08
    -1
    Citat: Vild skeptiker
    Vad är det? Picknick? Ja, skalan är inte densamma som på den europeiska teatern. Men det hindrar inte kriget från att vara ett krig. Öppna valfri källa om kronologin för första världskriget - både Kina och Japan kommer att vara bland deltagarna.
    om du vill spela demagogi - din rätt ... begära
  34. ser56
    ser56 3 september 2018 11:11
    -1
    Citat: Proxima
    indikerade för Stalin på vilken sektor av fronten som skulle börja

    du kanske tror att resultaten av saltlösningarna från IVS i 41-42 var bättre ... begära
  35. ser56
    ser56 3 september 2018 11:14
    0
    Citat: Alex_59
    Sovjetunionen kämpade från första början för återställandet av de tidigare gränserna

    Allvarligt? och vem släppte Finland i december 1917? Ja, även med provinsen Viborg? gråter
    1. Koshnitsa
      Koshnitsa 9 september 2018 21:24
      0
      Kaisern beordrade honom, Iljitj var en lydig tysk patriot
  36. kan123
    kan123 15 oktober 2018 08:14
    0
    Essers och andra legosoldater, mördare, dödade de första personerna i landet, med pengar från USA och britterna - Blumkin dödade den tyska ambassadören, Esser-förbunden för arbetarna i Ural - Romanovs, - St. Petersburg , Moskva-grenen av militanterna - Uritsky och Lenin.