Guidade bomber för Luftwaffe

33
I slutet av 1942 hade en svår situation för Tyskland utvecklats i Atlanten. Det fanns fler och fler fartyg från anti-Hitler-koalitionen, sjötransporter tog fart, och det fanns nästan inget sätt att på allvar störa dem. Dessutom började brittiska och amerikanska fartyg i början av den 43:e att ta emot solida luftvärnsvapen. Till exempel hade den engelska kryssaren HMS Belfast vid idrifttagningen 1939 endast åtta 102 mm luftvärnskanoner. Med tiden, för att stärka luftförsvaret, monterades 40 mm Bofors automatiska kanoner (9 enpipiga och åtta fyrrörsfästen) och ett tiotal 20 mm kanoner, inte medräknade tunga maskingevär. Uppenbarligen förlorade den tidens mest effektiva antiskeppsvapen - bombplan och torpedbombplan - i denna styrkafördelning en betydande del av sina chanser att framgångsrikt besegra fiendens fartyg. På grund av starkt luftvärnsmotstånd var tyska piloter tvungna att släppa bomber och torpeder från hög höjd respektive avstånd. Det mesta av ammunitionen nådde inte målet.

Henschel Hs 293

Det finns ett allvarligt behov av en ny vapen, vilket skulle kombinera ett bra räckvidd och utmärkt precision för den tiden. Det bör noteras att det allmänna konceptet för sådan ammunition föreslogs av ingenjör G. Wagner redan 1939, men att det sedan, av ett antal skäl, inte utvecklades ordentligt. Wagner föreslog att skapa ett litet sken av ett segelflygplan och utrusta det med kontrollsystem, en stridsspets etc. I det här fallet kunde bombplanen släppa bomben på ett säkert avstånd från målets luftvärnsskydd och rikta in den med hjälp av kommandon. Ledningen för Luftwaffe visade lite intresse för Wagners förslag. De gav inga särskilda preferenser till programmet, men de stängde det inte heller. Utvecklingen av en ny ammunition började på 40:e vid Henschel-företaget. Planeringsbomben fick indexet Hs 293.



I december samma år var flera prototyper av den nya bomben klara. Strukturellt sett var de ett litet medelvingat flygplan enligt det klassiska systemet. Framför bombkroppen placerades en sprängladdning lånad från flygbomben SC-500 - 300 kilo ammotol. På baksidan av Hs 293 installerades i sin tur styrutrustning och stjärtaggregat. En trapetsformad vinge som spänner över 3,1 meter var monterad i mitten av bomben. En accelerator av modellen Walter HWK 109-507 var upphängd under bombkroppen. Enligt författarna till projektet var han tvungen att ge bomben den initiala hastighet som krävs för långdistansflygning.

De första prototyperna av Wagner-planeringsbomben tillhörde Hs 293V-2-versionen av projektet. Den tidigare versionen - Hs 293V-1 - fanns kvar på ritningarna och blev faktiskt en preliminär design för ett nytt vapen. Den 16 december 1940 gjordes det första testsläppet av en guidad bomb. Den modifierade bombplanen He-111 användes som bärare. Den var utrustad med radiostyrningsutrustning, ett sikte för navigatören, genom vilken han var tvungen att följa bombens flygning, samt ett speciellt värmesystem. Kompressorn och värmeelementet förde varm luft inuti bomben så att alla dess system skulle fungera normalt. Trots de bästa ansträngningarna från designers och testpiloter, misslyckades den första bomben. Separationen av Hs 293 från bäraren gick smidigt, gaspedalen skingrade bomben, men navigatormålaren kunde inte ens träffa målområdet med den. Lyckligtvis för Henschel var detta inte ett designfel. Det är bara det att någon arbetare på församlingen blandade ihop de anslutna ledningarna. På grund av detta började bombens skevroder att fungera felaktigt - med kommandot "rulla till vänster" höjde bomben vänster vinge och vice versa. Utredningen av orsakerna till händelsen tog inte lång tid, och det andra testet av planeringsbomben, efter lämpliga kontroller, genomfördes bara två dagar efter det första. Den här gången fungerade allt som det ska och bomben, som släpptes 5,5-6 kilometer från målet, träffade målområdet som målats på marken. Därefter utfördes ytterligare ett tiotal träningsbombningar.

1.Dornier Do-217K-3 med Hs. 293A på upphängningspylon 2.Heinkel He-111H tappar Hs. 293 3. Hs. 293 går till målet


Under det fortsatta arbetet med projektet genomgick planeringsbomben Hs 293 flera designförändringar. Så, nästan omedelbart efter teststarten, installerades nya pyrotekniska spårämnen i ändarna av vingpanelerna. De var avsedda att underlätta spårning av bombens flygbana. Det bör noteras att de ursprungliga spårarna var ganska lämpliga för utvecklare och piloter när det gäller ljusstyrka och synlighet. Men varaktigheten av deras förbränning lämnade mycket övrigt att önska. Under flera provbombningar uppstod en situation då bomben i det mest avgörande ögonblicket av flygningen blev praktiskt taget osynlig för operatören. Och allt på grund av det snabbt blekande spårämnet. Som ett resultat, genom att välja sammansättningen av blandningen, bringades brinntiden för pjäserna till 110 sekunder, vilket ansågs tillräckligt för stridsanvändning. Ett annat problem med Hs 293 låg i boostern. Under testerna var allt mer eller mindre normalt, men under stridsoperationen avslöjades en allvarlig nackdel med Walter HWK 109-507 flytande motor. Faktum är att stridstekniker inte kunde tillhandahålla samma "växthus"-förhållanden som de var under testerna. I synnerhet var tryckluftscylindern som användes för att driva bränslet ofta fylld med enkel atmosfärisk luft. På grund av den naturliga fuktigheten i den insprutade luften och temperaturfluktuationer under driften av det pneumatiska systemet frös vissa ventiler och ventiler ofta, vilket resulterade i att bränsletillförseln stängdes av. Först anställda vid riksministeriet flyg föreslagit att använda en annan vätskeaccelerator tillverkad av BMW. Men snart övergavs idén om en raketmotor med flytande drivmedel på en glidbomb helt och hållet, och Hs 293 började utrustas med en WASAG 109-512 fastbränslebooster. Enligt dess egenskaper låg den nära Walter-motorn, men hade inte en tendens att plötsligt sluta fungera. Slutligen, precis innan antagandet av bomben Hs 293, skapades dess modifiering med kontroll över en trådbunden kanal. Spolar med en tunn kabel placerades inuti vingen.

Hs 293A


Under två års testning (från slutet av den 40:e till slutet av den 42:e) fördes den nya bombens stridsprestanda till utmärkta värden. En erfaren flygplansbesättning kunde släppa en bomb på ett avstånd av 14-16 kilometer från målet på en höjd av 5-6 km och placera upp till hälften av alla bomber på ett relativt litet område runt det. Naturligtvis kanske detta inte räcker för att besegra, säg, ett skepp. Men på den tiden var femtio procent av fallet från ett fall på ett sådant avstånd en extremt framgångsrik indikator. I början av 1943 togs glidbomben Hs 293A i bruk och massproduktion påbörjades. I april samma år började bildandet av en speciell flygenhet beväpnad med en ny guidad ammunition, på grundval av II-gruppen av den hundrade Luftwaffe-bombareskvadronen (II / KG100). Gruppen använde Dornier Do-217 bombplan. På grund av dess egenskaper kunde detta flygplan samtidigt bära två glidbomber samtidigt. I slutet av juli överfördes 43:e II / KG100 till Biscayabuktens kust för att bekämpa de allierade skeppen. Ungefär samtidigt bildades Grupp II/KG40.

Den första stridsanvändningen av bomben Hs 293A ägde rum den 25 augusti 1943. Sedan hittade en formation av 12 bombplan den brittiska 40:e eskortgruppen i patrullzonen. På säkert avstånd släppte tyskarna flera bomber, men nådde ingen större framgång. Slooparna HMS Bideford och HMS Languard fick mindre skador, och en sjöman från Bideford dödades. Orsaken till tyskarnas misslyckande låg i noggrannheten och tekniska problem. Så bomben som träffade Bideford detonerade inte ordentligt, och de fyra Hs 293A som exploderade bredvid Languard, på grund av en miss, kunde inte orsaka allvarlig skada på slupen. Den nya glidbombens förmåga har dock demonstrerats i en verklig stridssituation. Två dagar senare attackerades den engelska slupen HMS Egret och den kanadensiska jagaren Athabaskan. En tysk bomb träffade ett engelskt fartyg precis i artillerikällaren. Hägern sjönk. Kanadensiska sjömän hade mer tur - Etebaskan fick bara stora skador. Under stridsåret sänkte II/KG100-enheten, med hjälp av Hs 293A glidbomber, 17 brittiska och amerikanska fartyg och tillfogade ytterligare 15 skador av varierande svårighetsgrad. Det är anmärkningsvärt att effektiviteten hos piloterna II / KG100 och II / KG40 växte tillsammans med antalet stridsansökningar. Till exempel, från februari till augusti den 44:e, fanns det inte ett enda skadat fartyg på grund av båda bombplansgrupperna, utan bara översvämmade. Resultatet av tyska bombplans räder var det allierade kommandots beslut att dra tillbaka sina fartyg längre från Europas Atlantkust. Tack vare detta kunde tyska ubåtsfartyg navigera i Biscayabukten, nästan utan risk att bli upptäckt. Det sista fallet med framgångsrik stridsanvändning av Hs 293A mot fartyg går tillbaka till den 15 augusti 44:e. Sedan sänkte de tyska piloterna nära södra Frankrike två amerikanska tanklandningsfartyg och skadade ett annat. På grund av den framgångsrika offensiven från de allierade i Västeuropa, vid hösten den 44:e, hade tyskarna praktiskt taget ingen möjlighet att göra sorteringar för att patrullera Biscayabukten och andra kustzoner. Slutligen inträffade bara den sista stridsanvändningen av Hs 293A-bomber i april 1945. För att på något sätt fördröja Röda arméns framfart gjorde nazisterna ett försök att förstöra flera broar över Oder. Tack vare motståndet från sovjetiska stridsflygplan skadades broarna nästan inte. Framgången fortsatte.

Hs-293D med TV-vägledning

Operatören dirigerar Hs-293


Baserat på designen av Hs 293-bomben utvecklades flera modifieringar:
- Hs 294. Ursprungligen anti-fartyg ammunition. Utvecklingen startades 1941 för att säkerställa ett pålitligt nederlag för fiendens fartyg. Kärnan i ideologin i Hs 294-projektet är att bomben ska träffa skeppet under dess vattenlinje. För att göra detta fick bombkroppen en ny form, vingarna gjordes för att släppas och accelerationen utfördes omedelbart av två acceleratorer. I slutet av 1942 inleddes tester och totalt, enligt vissa källor, samlades omkring ett och ett halvt hundra sådana bomber ihop. Det finns inga uppgifter om stridsanvändning;
- Hs 295. Förbättrad version av Hs 293A. Nästan all utrustning och design har uppdaterats. Så bombkroppen fick mer strömlinjeformade konturer, radiostyrningsutrustningen ersattes med en mer bullerbeständig, och en fastbränslebooster gav vika för två. 44 började arbetet med att utrusta denna bomb med ett tv-styrsystem, men denna version av Hs 295 var inte ens ingjuten i metall. Totalt tillverkades ett 50-tal sådana bomber, men tyskarna hann inte använda dem i en verklig situation.

FX-1400

Utvecklingen av G. Wagner passade helt Luftwaffe när det gäller stridseffektivitet. När det gäller den ekonomiska och tekniska sidan av saken fanns det anspråk. För massproduktion krävdes en enklare design. Redan 1938 började Dr M. Kramer experiment för att förbättra SC250-bombens noggrannhet. Liksom G. Wagner kom han så småningom fram till att det var nödvändigt att förse bomben med seriös styrutrustning. 1940 blev ledningen för Luftwaffe intresserad av Kramers utveckling och han skickades för att fortsätta skapandet av en ny ammunition vid Ruhrstahl-kompaniet. Samtidigt krävde kunderna att kraften hos stridsspetsen till den framtida guidade bomben skulle öka – liksom Hs 293, skulle Cramer-projektet baseras på den befintliga bomben. Den här gången valde de PC1400 kaliber 1400 kg.

Med tanke på egenskaperna hos den ursprungliga bomben började Kramer utveckla lämplig "kroppssats" och kontrollutrustning. Resultatet av arbetet med FX1400- eller Fritz X-projektet var en ny guidad ammunition, utåt väsentligt annorlunda än Wagners skapelse. Fritz X-kroppen var gjuten av stål och hade på vissa ställen väggar upp till 15 centimeter tjocka. I den mellersta delen av skrovet installerades fyra vingar i en X-form, och i den bakre delen av den ursprungliga formen. Fyra plusformade plan (två kölar och en stabilisator med en hiss) täcktes med en oval bit av komplex form. På samma ställe, i svansen, placerade Kramer kontrollutrustning och ett spårämne för att underlätta bomboperatörens arbete. På grund av närvaron av ett spårämne i bakdelen av skrovet dök en version om en raketmotor upp en gång, men den hade inte en i någon version av FX1400. De tjocka väggarna på bombkroppen drev designerna till den ursprungliga idén om dess tillämpning. Fritz X-bomben var tvungen att släppas från en stor höjd, minst 4000 meter. När bomben faller får den en sådan hastighet att den kan tränga igenom sidan av fartyget och explodera inuti. Av denna anledning fick bomben en försenad säkring. Det fanns ingen kontaktsäkring.

De första prototyperna av FX1400-bomben levererades till skjutfältet nära Karlshafen i februari 1942. Det är sant att väderförhållandena inte tillät fullständiga tester att börja. Flera veckor ägnades åt att flytta testarna till Italien, till Foggia-testplatsen. Fritz X:s byggdes mycket mer exakt än de första Hs 293:orna och försöken gick ganska bra. Den mesta tiden ägnades åt att utbilda bombardemangsoperatörer och på att testa flygplanets radioutrustning och själva bomben. På hösten 42 kunde testpiloter uppnå en målsannolikhet på 50 %. Samtidigt visade det sig också att när en bomb släpptes från en höjd av minst sex kilometer kunde den penetrera 130 millimeter däcksrustning. Slaget av FX1400-bomben på fartyget - i kombination med styrsystemet och detonationen av laddningen med en fördröjning - som tyskarna trodde, lämnade fiendens sjömän nästan ingen chans.

Guidade bomber för Luftwaffe


På hösten samma 42:a år bildades det 21:a tränings- och provkommandot på grundval av Granz. Syftet med dess tillkomst var att utbilda stridspiloter att använda den nya ammunitionen. Lite senare kommer det 21:e kommandot att omvandlas till III-gruppen av den 100:e bombplansskvadronen (III / KG100). "Elddop" Fritz X ägde rum först i slutet av juli 1943. Tyska piloter upptäckte flera engelska fartyg på vägarna i Syrakusa och Augusta. Två attacker utfördes och båda misslyckades. Ytterligare användning av den nya bomben var inte heller särskilt framgångsrik. Den höga fallhöjden visade sig faktiskt vara ett problem: FX1400 kunde inte användas i molniga förhållanden under 4000 meter. Den andra haken i användningen av den planerade "Fritz" låg i de elektroniska motåtgärderna från britterna. Intressant nog finns det fortfarande inga exakta uppgifter om användningen av "jammers". Men det är känt att britterna fäste större vikt vid elektronisk krigföring än tyskarna. Men redan 41 utvecklade Kramer ett alternativt styrsystem med överföring av kommandon över tråden. Varje bomb var tänkt att ha två spolar: en på bombens konsol, den andra på bärarflygplanets konsol. Den totala tillgången på tråd var 30 kilometer för varje bomb. Det sista problemet med FX1400-bomben, som det visade sig, "växte" från vad som först sågs som en fördel. Hög pansarpenetration var användbar när man attackerade tunga fartyg som slagskepp. Men handelsfartyg och till och med jagare, den spridda bomben tränger ibland helt enkelt igenom. Säkringen hann inte reagera i tid och laddningen detonerades först när FX1400 redan låg i vattnet. Naturligtvis fick en sådan explosion inte önskad effekt. Av alla anledningar sammantaget sänkte Fritz X-bomberna enligt uppgift bara ett fartyg. Det var det italienska slagskeppet Roma. Fem andra italienska, amerikanska och brittiska fartyg skadades bara allvarligt.



Den faktiska låga stridspotentialen påverkade så småningom hela projektets öde. Den 19 november, den 43:e, fick gruppen III / KG100 en order att återvända till tyskt territorium. Där fick piloterna lära sig att använda Hs 293A-bomber.

BV 226 och BV 246

Blohm & Voss var den senaste som gick med i kapplöpningen för att skapa kontrollerade planerade bomber. BV 226-projektet, skapat under ledning av Dr. R. Fogg, hade exakt samma syfte som de som beskrivs ovan. Skillnaden låg i det valda sättet att genomföra idén. Först och främst är det värt att notera bombens relativt lilla stridsvikt - 730 kilo, varav 435, enligt projektet, föll på stridsspetsen. Samtidigt hade BV 226 ett stort bildförhållande skrov och vinge, vilket fick den att se ut som ett segelflygplan. Flera prototyper av denna bomb skickades för testning 1942. I sin ursprungliga form fortsatte BV 226-projektet inte: bristen på fördelar gentemot konkurrenterna påverkade det.

Misslyckandet med Fritz X-bomben gav ett andra liv åt Foggs utveckling.De allra första problemen med planeringsammunitionen från Ruhrstahl tvingade Luftwaffes ledning att ägna mer uppmärksamhet åt alternativa projekt. Projektet för företaget Blomm und Voss var intressant på grund av frånvaron av strikta restriktioner för bombens höjd. Det är därför R. Fogg fick i uppdrag att förbättra BV 226 och föra den till massproduktion. Samtidigt som skrovets konturer och aerodynamiska schema bibehölls, fick BV 226 en uppdaterad svans under moderniseringen. Istället för en korsformad fjäderdräkt utrustades bomben med en större stabilisator med kölbrickor i ändarna. Den höga förlängningsvingen fick en ny ram. Den långsmala vingens grenar gjordes flexibla. Som ingenjörerna tänkt på, fungerade den flexibla vingen, när bomben kopplades ur, som en bladfjäder på en bil och stötte bort ammunitionen från flygplanet. Det aerodynamiska schemat som användes i BV 226-projektet gjorde det möjligt att uppnå en aerodynamisk kvalitet på cirka 25. Som jämförelse hade Rutan Voyager-experimentflygplanet ungefär samma aerodynamiska kvalitet. Eftersom BV 226 sålunda släpptes från en höjd av cirka en kilometer kunde den flyga cirka 25 kilometer inom räckvidd. Uppenbarligen var en sådan bomb mycket mer lönsam än Fritz X. BV 226 bombstyrningssystem liknade utrustningen Hs 293 och FX1400 - operatören kontrollerade flygningen via radio.



Den 12 december 1943 togs den uppdaterade glidbomben BV 226 i bruk under beteckningen BV 246 Hagelkorn. He-111 och Do-217 bombplan kunde användas som bärarflygplan för nya bomber. Allra i slutet av 43 började tyska piloter studera en annan guidad bomb. Men de misslyckades med att omsätta det i praktiken - bara två månader efter att antagandet av BV 246-projektet frystes. Det fanns flera skäl. Utplaceringen av storskalig produktion krävde ekonomiska kostnader och arbetskraftskostnader, och det fanns inte så många användningsområden. Slutligen hade BV 246 inte möjligheten att installera ett trådbundet styrsystem. Produktionen inskränktes och redan tillverkade planeringsbomber användes i tester för att utveckla olika teknologier.

I början av 1945 begärde Reichs luftfartsministerium att BV 246-projektet skulle återupptas i ny egenskap. Nu, på basis av en planeringsbomb, var det nödvändigt att tillverka ammunition utformad för att förstöra fiendens radarstationer. Enligt det förnyade projektet skulle användningen av BV 246-bomben utföras på en "eld-och-glöm"-basis. För att göra detta installerades Radieschen (”Radish”)-systemet på bomben istället för den gamla radiostyrningsutrustningen. Detta system var ett riktigt semi-aktivt radarhuvud. Placeringen av Rädisan krävde att konstruktörerna skulle konfigurera om bombens nos, göra en ny kåpa och även flytta stridsspetsen med 435 kilo ammotol. Vintern 45 monterades tio prototyper av BV 246 Radieschen på fabriken i Blohm und Voss. Under tester på Unterless-testplatsen visade bomber med en passiv radarsökare tydligt komplexiteten hos sådana system. Åtta av tio bombningar slutade i misslyckande: bomben missade antingen målet eller "lämnade" i marken på stort avstånd från målet. Bara vid två provuppskjutningar föll bomberna på acceptabelt avstånd från målet. Trots den låga andelen träffar önskade Luftwaffe en ny bomb. Ett kontrakt skrevs på för leverans av tusen BV 246 Radieschen, men ... Det var redan våren den 45:e och ingen guidad bomb, oavsett typ av vägledning, kunde stoppa Röda arméns framfart från öster och allierade från väst.

Enligt webbplatserna:
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

33 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Dimon-Lviv
    +7
    24 maj 2012 10:37
    Wow, det visar sig att tyskarna var först i det här området! Det är läskigt att tänka på vad som skulle ha hänt om de hade lyckats föra tankarna till sin utveckling och börjat kriget lite senare, mer redo.
    1. patline
      +10
      24 maj 2012 14:38
      Ja, hur kunde de? Skulle inte ha kunnat. De drevs ut i krig med alla möjliga medel. Och ingen mindre än anglosaxarna.
      Du undrar hur de under de 12 åren av Nazitysklands existens har uppnått sådana höjder, från nästan fattigdom, efter första världskriget? Det gjordes enorma finansiella injektioner och alla med det enda syftet att förstöra Ryssland (USSR).
      Storbritannien ledde denna process. Dessutom dirigerade hon så kompetent så att Tyskland skulle bli starkt, men tillräckligt starkt för att klara av det. Annars hade britterna kunnat skrapa ihop från tyskarna på ryggraden.
      Storbritanniens historia har alltid varit känd för att ställa europeiska länder mot varandra. De lerar fortfarande vattnet i Östeuropa och de baltiska staterna och ställer dem mot Ryssland. Det lilla landet Storbritannien.
    2. +5
      24 maj 2012 16:23
      Citat: Dimon-Lvov
      Det är läskigt att tänka på vad som skulle ha hänt om de hade lyckats föra tankarna till sin utveckling och börjat kriget lite senare, mer redo.
      Utan erövringen av sovjetiskt territorium, och, viktigast av allt, resurser, skulle Tyskland och dess ekonomi ha kvävts redan 1943. Utan maten som beslagtogs från oss skulle tyskarna ha börjat dö av hunger också 1943. De tvingades att attackera oss 1941, och tvingade de är spöket av ekonomisk och resurshunger. Och förståelsen att trots utrensningarna blir Röda armén starkare med tiden. Tiden arbetade mot Tyskland. Dessutom tryckte anglosaxarna in tillbaka, läcker desinformation om Sovjetunionen.
  2. Tirpitz
    -7
    24 maj 2012 11:47
    Lite senare skulle Sovjetunionen starta kriget och avsluta det 1942 i Paris.
  3. Kostyan
    -9
    24 maj 2012 12:52
    här ... men vad är det ...???? och här ligger tyskarna före resten ... och jämför nu med våra idioter .... vi har allt längre än 20 km. tyskarna träffades inte längre från frontlinjen och de rörde sig lugnt dit.. och under hela kriget.....det här är en skam, en skam för vårt flygvapen...jag tittar på det..men gjorde det vi gör i alla fall något normalt .. eller så fyllde vi bara blint på med lik ... ja, det måste åtminstone vara något ... nej .. förmodligen fortfarande inte ...
    1. borisst64
      +7
      24 maj 2012 13:01
      Det är bara i sagorna som Ivan besegrar den smarte, faktum är att Sovjetunionen besegrade den mäktigaste fienden på jorden, vilket betyder att vi är smartare och klokare. Och sluta hälla frimärken "blint fyllda med lik", på denna sida borde alla veta att på fronterna förlorade vi minst lika mycket (jag brukar vara mindre) och offren är de flesta avrättade, torterade, dödade civila.
      1. pryshpek
        0
        25 maj 2012 01:37
        Så jag är på den här sidan och jag vet inte, vad ska jag veta? Och viktigast av allt var? Det är en nyhet för mig att vi på fronterna tappade lika många MÄNNISKOR. Vilken anledning har du att tro att våra förluster var mindre? Även vår officiella statistik ger olika data. Och Goebbels är ingen match för våra statistiker. Och på bekostnad av frimärken - "blint fylld med lik" ... Du går till Rzhev-regionen för att söka. Där, framför de tyska maskingevärsbonen, ligger våra soldater nästan i tre lager, tills nu ... inte begravda ... evigt minne till dem.
    2. SerGL
      +6
      24 maj 2012 15:31
      Kostyan,

      På bekostnad av 20 km från frontlinjen, fråga de vitryska partisanerna;)
    3. gå förbi
      +5
      24 maj 2012 16:38
      Försök att komma bort från de idiotiska klichéerna som du hamrat in och försök att sätta igång din hjärna. Hur många av dessa bomber tillverkades? tusen stycken? och hur många av dem användes för markmål? Och i vårt land, vad var intressant med IL-2, producerad i mängden så många som 38 tusen stycken, vad gjorde Pe-2 och andra bombplan?
      1. le
        +2
        24 maj 2012 19:04
        gå förbi
        Ja, han kan inte - reläet brände ut, och han lämnade över sin hjärna till avfallspapper för länge sedan - i utbyte mot toalettpapper.
    4. le
      +2
      24 maj 2012 19:01
      Kostyan
      Ingen tvivlar på att du är en idiot – du bevisar det själv med dina sensationellt exakta 20 kilometer och falska tjut om välriktad fyllning med lik (1 till 1.1). Du verkade verkligen inte göra någonting rätt, du lärde dig inte ens hur man trovärdigt tryndet. Men använd inte termen "vår". När allt kommer omkring, att döma av din retorik, var din på andra sidan. Dr. Goebbels skulle vara ganska nöjd med dig och om han kunde skulle han definitivt klappa dig på den rödbruna kinden, säga att du är en söt liten kille och ge dig en chokladkaka... Belgisk.
      Skulle du åtminstone läsa de misshandlade fascisternas memoarer, helst med lägre rang, även de som slogs med oss ​​på ett papper och beklagade att om ... då skulle vi ... WOW! på en gång hade det klarnat upp i mitt huvud om det inte var gjutet, förstås.
      1. Kostyan Ny
        -2
        24 maj 2012 19:29
        ååååh.. och vad är det för dagis som kacklade här????? som en stor kännare av militärhistoria ??? så min son, jag svarar dig .... för det första, torka av din snor och kackla inte ... för det andra .. Jag tog detta från memoarerna från en vanlig tysk tanker, sedan ska jag hitta den och lägga upp den ..... men kom ihåg om liken om 41:an och 42:an och 43:an och 44:an och i princip 45:an ... en köttkvarn ..... och var finns det 1 till en ??? varje år förstördes armén till 100% ... och fler idioter skriver om att hon påstås skaffat sig erfarenhet .. vad fan erfarenhet om allt gick till noll i glömska .. det här är så son för en liten tanke .. kanske du kommer att förstå något skit... och när jag säger vårt betyder det vårt... och inget annat....... och så att du förstår om VÅRA militära äventyr, läs om den dumma flocken militära ledare som satte alla våra killar i marken för ingenting, bara sådär..av din dårskap och dumhet..av monsterets och Satans vilja..läs om mehlis, proud, sokolovsky, skalbaggar och om diverse andra baggar..ov .... läs och du kanske förstår .. Jag hoppas fortfarande på det ... du är trots allt fortfarande en rysk person ... och människor som du, ksati, här på sidan .. som patrioter, i min åsikt de gör mer skada än nytta .. för i den yngre generationen tar man upp känslor av imaginär överlägsenhet och falsk patriotism .. det är ännu värre ..... man behöver veta sanningen och behandla fienden från ett riktigt land och inte pseudo-fabrikationer om hans påstådda underutveckling och feghet ty .. väldigt ofta är jänkarna dumma, fega och med kaffe .. vad är detta ?? vad är detta berätta för mig??? du vill upprepa misstagen från den 41:a fan.... så innan du pratar, tänk efter två eller till och med tre gånger, och först då fumla son.... Jag hoppas att du fortfarande kommer till allt detta med åldern....
        1. gå förbi
          +3
          24 maj 2012 20:08
          Kostyan, som jag förstår det tror du att de officiella siffrorna för RA-förluster är underskattade många gånger om. Du betraktar dig själv som en opartisk sanningssägare. Tja, ja, bevisa det i praktiken, försök att närma dig antalet tyska förluster lika kritiskt.

          Enligt din åsikt, sanningssökaren, är dessa officiella tyska uppgifter sanna?
          1. gå förbi
            +2
            24 maj 2012 20:56
            För att göra det lättare att tänka, låt mig förtydliga - hur kommer det sig att det var under krigets inledande period, när rymdfarkosten var hjälplös, omkom i pannor och gav upp i massor, som tyskarnas förluster nådde sin absoluta topp? !!! Men i allmänhet, under 41 år, skiljer de sig inte mycket från senare perioder, de samma när tyskarna urholkades i pannor med en överväldigande överlägsenhet av rymdfarkoster i soldater och utrustning. Nej, jag förstår att du tycker att tio ryska soldater är underlägsna en fritzian, men trots allt, jämfört med 41 år gamla, fanns det många gånger fler ryska soldater, och många gånger fler vapen, och många gånger fler flygplan, men bara många gånger mer, och tyskarnas förluster ökar med högst tiotals procent. Hur så? Det visar sig att ju mer rymdfarkosten kämpade, desto mindre effektivt gjorde den det? De där. Rymdfarkosten av modellen från juli 1941, var många gånger mer stridsberedd än rymdfarkosten av 1945 års modell ???
            Förklara denna punkt från den sanningssökandes synvinkel.
            1. Kostyan Ny
              -2
              24 maj 2012 21:58
              var är uppgifterna ifrån??? kanske är allt skit....
              1. Kostyan Ny
                -2
                24 maj 2012 22:04
                oavsett hur hårt jag läser vem som helst .. alla upprepar sitt eget ... och det finns en lucka på miljoner .. så vi kan inte lösa det här problemet åt mig .. ja, inget sätt .....
                1. Kostyan Ny
                  +1
                  24 maj 2012 22:08
                  här är sanningen, vad mer jag ville tillägga ... frasen om en okänd brittisk officer. När han såg en kolonn med sovjetiska krigsfångar drivas förbi det "internationella" lägret, sa han: "Jag förlåter ryssarna i förväg för allt de kommer att göra mot Tyskland."
              2. gå förbi
                +1
                24 maj 2012 22:27
                Jag kontrollerade det inte själv i de tyska arkiven, men jag ser ingen anledning att inte tro, uppgifterna, som jag förstår det, är hämtade från Wehrmachts officiella statistik.
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                1. gå förbi
                  +2
                  24 maj 2012 22:56
                  Jag googlade förresten en annan bild:

                  Samma konstiga bild.
                  1. Kostyan Ny
                    +1
                    25 maj 2012 00:34
                    där måste ni se den här toppen på Bagration ... och äntligen läser jag mycket om förluster från olika författare som jag inte litar på någon längre ... Jag slutade till och med ärligt att oroa mig för detta ämne .. i alla fall, vi kommer aldrig att få veta sanningen....
        2. le
          +3
          24 maj 2012 22:41
          Kostyan Ny
          För det första, sir, om du vill, hänvisa till "du"
          För det andra, var inte så nervös - det hindrar dig från att bedöma situationen på ett adekvat sätt.
          För det tredje. När det gäller nivån på stridsförluster (exklusive förstörelse av fångar) är vi med Wehrmacht och arméerna av tyska satelliter, förhållandet är från 1 till 1.1 till 1 till 1.3 (historiker har inte kommit till enighet - militärhistoriker , inte får som leddes till falsk propaganda).
          Att tyskarna slog oss med en visselpipa i början av kriget är ingen hemlighet för någon, precis som det inte är någon hemlighet hur vi slog dem i slutet.
          Jag kommer inte att argumentera med Otto Carius som, enligt hans skrytsamma efterkrigsuttalanden, förstörde 20 IS-2-stridsvagnar åt gången - nonsens är nonsens. men det var han som sa att fem ryssar är farligare än 30 amerikaner.
          Vidare, om förlusterna - lite mer än en månads strider i december-januari 1941-42 kostade tyskarna förluster motsvarande förlusterna för Wehrmacht när de tog nästan hela Europa med Polen dessutom - 120 000. Förresten, under samma period förlorade vi 20 000 till.
          När vi körde dem 1943 var vi underlägsna dem när det gäller befolkning, för att inte tala om att 400 miljoner människor i Europa arbetade för dem.
          Jag har inte tid att övertyga dig, och önskningar, men jag kommer att ge några exempel.
          Jag bor i Kaliningrad. Något regelbundet på sommaren går jag och grillar i Balga slottskomplex (korsfararnas första bosättning i Preussen). Så - därifrån försökte tyskarna evakuera från inringningen. Hittills kan du hitta ett dussin tunnor från tyska karbiner där med en skopa på en dag. Vad tror du, det fanns ingen samling vapen? att vårt attackflygplan med dykbombplan på ett par dagar blandade sig med marken nästan tiotusentals tyskar och drunknade cirka 3 hundra småbåtar. Bara en massa tyskar samlades där och de hade ingenstans att ta vägen. Tre generationer av våra grävare har fortfarande inte kunnat gräva upp vapen. Foton på Balga är skrämmande - det ser ut som en kontinuerlig skjutbana. . Samtidigt, på strålen av staden Svetly, drunknade våra pansarbåtar, tillsammans med attackflygplan, över tre tusen tyskar på en timme, som på cirka 200 långbåtar, båtar, försökte ta sig till Pillau längs Kaliningradbukten . Våra BCs krossade helt enkelt dessa båtar. Och återvände till vikens skyddande vallen (bredd 30-50 meter, längd - två kilometer), fann BC att omkring tusen tyskar, som lade ner sina vapen och bevakades på vallen av en av båtarna, försökte att fånga en båt kantad med självgående vapen. Tyskarna sköts ner på några minuter.
          Titta på de tyska tillbakadragningsvägarna till Pillau – de är fulla av lik och utrustning, nästan i tre lager.
          Koenigsberg togs på tre dagar med färre styrkor (jag menar just de enheter som deltog i attacken) och förluster än tyskarna. Tyskarna tog inte vårt Stalingrad på ett halvt år och förlorade en och en halv gånger fler trupper, hade en monstruös överlägsenhet i arbetskraft, och sedan ... När jag vandrade runt bastionerna, då, med stridserfarenhet och särskilt bekant mig själv med våra truppers taktik under stormningen av staden. Jag kan fortfarande inte föreställa mig HUR de kunde göra det .... Strukturerna är helt enkelt monstruösa. Det räcker med att säga att med ett genomsnittligt antal träffar av artilleri med stor och speciell kraft på taket av fortets huvudbastioner (och det finns ungefär ett dussin av dem) omkring hundra, är penetrationsprocenten 3-7 .
          Förresten, i Pillau, som vi tog med förluster som var ungefär 10 gånger mindre än tyskarnas, fanns det ingen som begravde liken. tusentals tyskar släpades till stranden och fylldes upp med sanddyner, ingen räknade dem. ... man kan lista länge, men lathet. om du vill natni - hittar du ..

          Och för det fjärde. Berömvärt vilja att förstå. snarare än att byta ut en mytologi mot en annan. dikteras av lämpliga propagandister. Och var inte oförskämd mot mig schschchenok!
          Allt. Fri!
          1. Kostyan Ny
            +1
            25 maj 2012 00:31
            )))))) coolt .. jag gillade svaret .... fy fan, jag ska sova nu ..... imorgon drar jag iväg svaret ..... men slutet är klass !!!! 5 poäng..!!!! Jag tar tillbaka mina ord.....bra jobbat...
            1. le
              0
              27 maj 2012 00:10
              Kostyan Ny
              Ett anständigt och begripligt svar, du förvånade mig. och jag sviker hunden på dig i första kommentaren för att du kallade vårt folk för en idiot ... någon - du kan, du själv - du kan, jag också .... men folket är oförlåtligt!
          2. pryshpek
            -1
            25 maj 2012 00:52
            Jag har nog inte så mycket information. Och jag har såklart ingen stridserfarenhet. Kanske är det därför jag anser att krigsfångarna som dog i fångenskap är stridsförluster, till skillnad från militärhistoriker som inte nådde enighet.
            1. le
              0
              25 maj 2012 19:12
              pryshpek
              Ingen behandlar människor som torterats i fångenskap med förakt. Men faktum är att vissa försöker övertyga dig och mig om värdelösheten hos vårt eget folk, och i allmänhet. att ryssarna är vilda dårar, med taskiga traditioner, som besitter en oförstörbar törst efter världsherravälde för att förvandla hela världen till ett koncentrationsläger, de kan bara slåss mot anständiga människor genom att noggrant kasta sina lik på dem, använda stenyxor och rostiga gafflar stulen från mästarens bord som vapen. Siffrorna som ges av dessa människor är mycket olika, särskilt ofta hör jag om förhållandet 1 till 14. Men detta är en klar lögn, och personligen är jag arg på traditionen hos vissa delar av befolkningen att rasande bevisa det. att vi är de mest korkade, vilda och värdelösa människor utan yttre kontroll.
              Och "stridsförluster" är en term som används av militären, precis som sanitära förluster, oåterkalleliga förluster, etc., fråga.
              Om länkar - Offhand - kanske du borde läsa boken av Vladimir Medinsky (han blev kulturminister) - "Krig", och gnagaren (detta är pseudonymen för två duktiga militärhistoriker) "Hur Viktor Suvorov komponerade historia", i båda böcker det finns ett stort antal referenser - där själva räkna ut det. Dessutom är böckerna helt enkelt intressanta och skrivna på ett bra språk, inte överbelastade med terminologi.
              1. pryshpek
                +1
                27 maj 2012 00:34
                Tja, om Medinsky skriver på ett bra språk, då klarar jag. Jag kommer inte att gömma mig; En gång gjorde Suvorov ett stort intryck på mig. Sedan, efter att ha läst nästan alla hans böcker, började jag ta reda på var och vad och hur mycket. Ja, han förvränger mycket, anpassar sig mycket efter ett förplanerat resultat, prunkar mycket och skriver för ett "rött ord" (nåja, för pengar såklart). Och just då kom Isaev och Pravdyuk i tid. Tja, jag tror att jag ska titta på Suvorovism från andra sidan. Jag läste den, men det finns ingen annan sida. Allt som dessa författare skriver bekräftar snarare än motbevisar Suvorov. Dessutom leder ständiga övergrepp och förolämpningar av motståndaren till motsatt resultat. Jo, ja, Rezun är en förrädare, ingen argumenterar. Men om det inte vore för honom, skulle Gareevs, Krivosheevs, Volkogonovs, tillsammans med Isaevs och Pravdyuks, fortfarande mata oss med berättelser om dumme Stalin, plötslighet, att inte vara redo för krig och SUKP:s oändligt fredliga politik (b) ) - SUKP. Tja, om någon argumenterar och protesterar mot Suvorov, så är det Mark Solonin. Men jag är rädd att den här författaren kommer att orsaka dig ännu mer ogillande
                1. 0
                  27 maj 2012 00:39
                  På något sätt är du inte särskilt uppmärksam på att läsa.
                  Pansarfordon --- allt som Rezun berättar är helt fel, Röda armén skulle ha varit redo för Berlin 1943 för strecket till Berlin så älskad av Rezun

                  Och en särskilt uppenbar lögn är explosionen och förstörelsen av Stalinlinjen, som har bevarats i fragment till denna dag, och på vissa ställen gjorde den motstånd mot tyskarna.
                  1. pryshpek
                    +1
                    27 maj 2012 16:41
                    Ja, Rezun ljuger verkligen om pansarfordon särskilt högt. Det var det jag menade när jag skrev att han justerar argumenten till ett förutbestämt resultat. Om du tror på honom i den här frågan är tankarna i BT-, T-34- och KV-1-serien ett mirakelvapen som inte har någon lika och inte kan vara det. Men övertygade inte bokstavligen alla oss om detta under sovjettiden, från propagandistiska filmfotografer till generaler (inom BT-serien förstås)? Röda armén tror jag aldrig skulle ha varit redo för ett genombrott till Berlin. Att vara oförberedd på krig är det vanliga tillståndet i Ryssland i allmänhet och vår armé i synnerhet. Men detta betyder inte att de inte förberedde sig för ett genombrott och att Sovjetunionens ledning kämpade med all sin kraft för fred. Annars, vad är poängen då? Om Stalins linje kan man bara säga att hon inte stoppade tyskarna och inte ens fördröjde orsakerna till detta. Orsakerna till detta täcks inte brett (Förresten, här är ämnet för artikeln
                    1. 0
                      27 maj 2012 16:48
                      Citat: pryshpek
                      Men övertygade inte bokstavligen alla oss om detta under sovjettiden, från propagandistiska filmfotografer till generaler?


                      Propaganda finns överallt, nu anser jag den tyska tigern .. syndfri ..
                      Citat: pryshpek
                      Orsakerna till detta täcks inte brett (Förresten, här är ämnet för artikeln. Skriv - jag kommer att läsa det säkert)

                      Varför?Det finns redan en monografi - Stalins linje i strid.
                      Citat: pryshpek
                      Men detta betyder inte att de inte förberedde sig för ett genombrott och att Sovjetunionens ledning kämpade med all sin kraft för fred.

                      Och hur, enligt din förståelse, pågår kampen för fred och vem ledde den på 1930- och 40-talen?
                      1. pryshpek
                        0
                        27 maj 2012 22:24
                        Samtalet, om jag inte har fel, handlade inte om propaganda. Och, om jag inte har fel, inte om kampen för fred (även om kampen för världsherravälde eller för världsrevolution också är en kamp för VÄRLDEN)
                      2. 0
                        27 maj 2012 22:28
                        Samtalet handlar om Rezun och hur illa de motbevisar det.

                        Och själv drog du kampen för fred.
                        Citat: pryshpek
                        Men detta betyder inte att de inte förberedde sig för ett genombrott och att Sovjetunionens ledning kämpade med all sin kraft för fred.

                        Så du måste svara på vem som kämpade för fred, och hur Sovjetunionen tog sig ur sin trend.
                      3. pryshpek
                        0
                        28 maj 2012 01:38
                        Det stämmer, om Rezun, eller snarare, att varken Isaev eller Pravdyuk motbevisade honom. Jag tror inte att detta ligger inom Medinskys makt. Som jag förstår det är jag ännu inte under förhör, och du är inte en utredare, så att jag skulle svara dig som kämpade för fred, och hur Sovjetunionen kom ur sin trend. Men jag ska svara. Antalet tankar till exempel. Du är intresserad av BTT, så tänk på varför Sovjetunionen behövde så många stridsvagnar (du vet de exakta siffrorna bättre än jag) Förmodligen kämpa för fred (kampen för världsherravälde eller för världsrevolutionen är kampen för FRED) Eller har jag fel ?
                      4. -1
                        28 maj 2012 02:08
                        Citat: pryshpek
                        och du är inte en utredare, så att jag skulle svara dig som kämpade för fred, och hur Sovjetunionen kom ur sin trend


                        Men frivilligt på inget sätt *
                        Citat: pryshpek
                        Du är intresserad av BTT, så tänk på varför Sovjetunionen behövde så många stridsvagnar (du vet de exakta siffrorna bättre än jag

                        Svara då varför England hade så många krigsfartyg?
                        Och antalet stridsvagnar ----- som du kan se hjälpte det inte riktigt Sovjetunionen 1941.
                        Dessutom var de inte fler än tyskarna med cirka 1 till 2 i västlig riktning.
                        Citat: pryshpek
                        eller snarare, att varken Isaeev eller Pravdyuk motbevisade honom

                        Konstigt, men jag läste inte om Pravdyuk --- men Isaev förnekade det.

                        När det gäller tankar rekommenderar jag att bekanta dig --- du kommer att bli förvånad.
                      5. pryshpek
                        0
                        28 maj 2012 22:15
                        "Och frivilligt på något sätt" - Skämt? Tja, tja ... "Svara då, varför behöver England så många krigsfartyg?" - ja, om du själv inte gissar, fråga britterna "Dessutom var de inte så mycket överlägsna tyskarna med ungefär 1 till 2 i västlig riktning" - Två gånger - "inte så mycket"? Och hur många gånger så mycket? "Men Isaev motbevisade" - Du tror det, men det gör inte jag.
                    2. 0
                      27 maj 2012 17:42
                      Citat: pryshpek
                      BT, T-34 och KV-1 - ett mirakelvapen som inte har någon like och inte kan vara det

                      ek du fick nog om mirakelvapnet
                      det verkar för mig som att denna term inte användes av oss, utan av de som blev ganska kritiserade och insåg att de hade fel
                      allt bestäms inte av vapen, utan av MÄNNISKOR (i kapabla händer och x ... d-balalaika)
                      hu från hu kan ses utan någon propaganda, våra stridsvagnar var länge i Berlin
                      och nazisterna i Moskva?
                      ... förutom som troféer
                      övertygad?
                      1. pryshpek
                        0
                        27 maj 2012 22:15
                        Nej, de var inte övertygade. Jag förstår inte ens vad du försöker övertyga mig om
            2. 0
              27 maj 2012 00:40
              Citat: pryshpek
              .(Förresten, du kan ha namnen på dem som härledde ett sådant förhållande: från 1 till 1.1 till 1 till 1.3)


              Gå till min profil --- om detta ämne, en artikel, namn, källor.
              1. pryshpek
                0
                27 maj 2012 17:19
                Jag gick, läste - jag tror inte på det! Nej, artikeln "Sovjetunionens och Tysklands förluster under andra världskriget" är en enorm mängd information och en enorm mängd arbete som väcker respekt. Men bakom strömmen av siffror som varken kan bekräftas eller förnekas, tappas något som är svårt att förklara. Jag vet inte, jag kan inte formulera mig ännu. Förutom Krivosheev... Jag vet inte. vet inte. Kanske har jag fel ... Och för artikeln "Tank (man, medium. maskin) böj dig till marken. Jag trodde redan att jag inte kunde vänta på att någon skulle säga om en man som slåss i ett stridsfordon. När allt kommer omkring, vi har bara TTX argumenterar överallt, och under vilka förhållanden dessa TTX måste implementeras tyst. Jag läste den här artikeln från en länk någonstans på en annan resurs och nu har jag övertygande argument i tvister om egenskaperna hos BTT.
                1. 0
                  27 maj 2012 18:15
                  Citat: pryshpek
                  Jag gick, läste - jag tror inte på det!


                  Personligen dina problem. Med de förluster som Solonik lödde, skulle vi ha förlorat 1942. Och jag talar inte ens för Solsjenitsyn.
                  Till exempel --- Jag har 2 farfäder och 7 av deras bröder kämpat. Och de återvände alla, naturligtvis, inte med en hel uppsättning lemmar och ett par dussin extra hål.
                  Citat: pryshpek
                  Men bakom strömmen av siffror som varken kan bekräftas eller dementeras

                  Tyska siffror är inte heller självkontrollerande.
                  Citat: pryshpek
                  buga sig mot marken

                  Inte för mig, författaren anges. Den har varit online i många år.
                  1. pryshpek
                    0
                    27 maj 2012 22:36
                    Förlåt, jag är nyligen online. Av mina två farfäder som slogs kom en tillbaka, och även då var han handikappad och levde inte för att se min födelse. Angående Solonik; argument tack. Och jag särskiljde inte siffrorna på tyska och våra.
                    1. -1
                      27 maj 2012 22:55
                      Citat: pryshpek
                      Solonik; argument tack


                      Vilken bok ska vi börja titta på?


                      * "22 juni, eller när började det stora fosterländska kriget?" - M .: "Yauza", "Eksmo". 2007. ISBN 5-699-15196-6
                      * "På lugnt sovande flygfält ..." - M .: "Yauza", "Eksmo". 2006. ISBN 5-699-15695-X
                      * "23 juni:" M Dag "" - M .: "Yauza", "Eksmo". 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
                      * "25 juni. Dumhet eller aggression? - M .: "Yauza", "Eksmo". 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
                      * "Brain Name. A False History of the Great War" (317 sidor, Moskva, "Yauza-EKSMO", första upplagan i juni 2008)
                      Citat: pryshpek
                      Och jag är i tyska siffror och jag särskiljde inte våra

                      Vad vill du då? Vad är ditt förhållande mellan bländning? 1 till 7? 1 till 20?
                      1. pryshpek
                        0
                        28 maj 2012 00:58
                        Ja, inget förhållande ligger mig nära, varken Krivosheevsky eller Solzjenitsinskij (vilka namn, de talar för sig själva) Statistik i allmänhet är en vetenskap som är mindre förutsägbar än historia. Jag är en landsbygdsbo och för mig är efternamnen på monumenten inte bara en uppsättning bokstäver, jag växte upp och studerade med dem som bär dessa efternamn. När man vet att namnet på flickan vid nästa skrivbord står ingraverat på monumentet SEX gånger förstår man att hon är EN i en hel familj. Och det finns flera sådana i klassen. Och på monumentet finns fler namn än mina levande bekanta, och fler än hus i byn. Och i varje by finns ett sådant monument. Och du - 1 till 1,3 Det är tråkigt ... Och Solonik, jag läste två böcker; "På lugnt sovande flygfält" och "25 juni. Dumhet eller aggression" Sedan började han upprepa. Jag minns inte om det var något om förluster. Jag bad dig förklara din fras "Med förluster, vad Solonik säljer ....", och du är redan redo att diskutera böcker. Och allting. Förlåt, jag har varken lust eller förmåga
                      2. 0
                        28 maj 2012 01:30
                        Citat: pryshpek
                        "Med förluster som Solonik säljer ....",

                        Okej, han håller med Solovyovs åsikt --- 26 miljoner stridsförluster av Röda armén
                        Citat: pryshpek
                        på monumentet SEX gånger

                        Och hur många gånger har namnet på en tysk tjej som du inte känner till stämplat ut?
                      3. pryshpek
                        0
                        28 maj 2012 22:25
                        "Tja, han håller med Solovyovs åsikt --- 26 miljoner stridsförluster från Röda armén" - Tja, tack, nedlåtande ... "Och hur många gånger är namnet på en tysk tjej som du inte känner till? " -- Jag vet inte. Och du?
          3. Pessimist
            0
            9 juli 2012 01:33
            Citat från: smile
            Koenigsberg togs på tre dagar med färre styrkor (jag menar just de enheter som deltog i attacken) och förluster än tyskarna. Tyskarna tog inte vårt Stalingrad på ett halvt år och förlorade en och en halv gånger fler trupper, hade en monstruös överlägsenhet i arbetskraft, och sedan ...

            Vladimir, av någon anledning tystas dessa fakta ner väldigt intensivt nu... "fyllda med lik" vet till och med en skolpojke, de försöker, jäklar....
  4. SerGL
    +9
    24 maj 2012 15:30
    Kamrater!

    Guidade bomber, projektiler, ballistiska missiler, supertunga stridsvagnar, allt detta "wunder-waffe" (under andra världskrigets förhållanden) gjorde tyskarna mer skada än nytta!

    Önskan att skapa ett "undervapen" härrör från den nazistiska ideologin, ond i sitt väsen.

    ------------- (vem pratar om vad, men den kala pratar om tankar) ----------------------
    IMHO, till och med överföringen av en del av de tyska fabrikerna till produktion av "Panther" istället för produktion av de använda "fyra" med den oundvikliga sänkningen av den månatliga axeln i början av produktionen - hade en negativ inverkan på stridsberedskapen av Wehrmacht. Om tyskarna hade fokuserat på att föra och modernisera kvartetten hade det varit mer vettigt i mängden. Fler tankar och reservdelar till dem.

    Den sovjetiska ledningen tillät inte byte till produktion av en ny typ av vapen om detta innebar en minskning av serieproduktionen. Enande och massproduktion.

    Om tyskarna höll fast vid denna princip skulle det bli ännu svårare för oss (och de allierade). Men i det här fallet skulle tyskarna behöva ge upp ideologin och utan nationalsocialismen skulle det bli ett annat Tyskland.
  5. +1
    24 maj 2012 17:00
    och det är bra att de inte tänkte på det
    denna sak, liksom många andra, skulle kunna lägga till de redan avsevärda problemen
    och vetenskapen vid den tiden hade ännu inte nått normal radiokontroll
  6. HOLLÄNDSK
    +1
    25 maj 2012 14:57
    Åh, och hur många av dessa "Pilau" vi hade.....
  7. +1
    28 maj 2012 19:04
    Artikeln är intressant, inte övermättad med termer. Och männen rusade in i den historiska och politiska djungeln. Artikeln handlar inte om det. "Produkten" är intressant, elementbasen var inte redo för ett sådant genombrott. Generellt sett har nazisterna många nya typer av vapen. Tack gode gud för att många saker inte har kommit i tankarna.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"