Militär granskning

MiG-35. Och varför till Indien?

118
Nyligen under "nyheter"Ett kort meddelande dök upp på VO, vars innebörd återspeglades perfekt av dess eget namn:" Ryssland är redo att överföra MiG-35-stridsproduktionsteknik till Indien. Om lite mer detaljerat: I. Tarasenko, som innehar posten som UAC:s vicepresident för militärt-tekniskt samarbete, sa att om Ryska federationen vinner anbudet på 110 flygplan som annonserats av Indien, kommer den ryska sidan att vara redo att överföra teknik och dokumentation för tillverkningen av en stridsflygplan MiG-35 på indiskt territorium.


Denna nyhet uppfattades av respekterade läsare av VO mycket tvetydigt: är det värt det för en rund summa pengar (och värdet av kontraktet med vinnaren kan mycket väl nå 17-18 miljarder dollar) att överföra produktionstekniken för den senaste 4++ generationens fighter till indianerna? Frågan är naturligtvis intressant, och i den föreslagna artikeln kommer vi att försöka besvara den.

Men först, låt oss komma ihåg historia ett indiskt anbud för mer än 100 lätta fighters: naturligtvis mycket kort, eftersom även de mest ökända kännare av mexikanska tv-serier kommer att bli uttråkade av dess detaljerade beskrivning.

Så, för länge sedan, när disketter var stora och bildskärmar var små, och ung och full av energi, tog Vladimir Vladimirovich Putin sig av med de många uppgifterna för Rysslands president ... Generellt år 2000, en idé föddes i Indien utan något anbud att köpa 126 franska fighter "Mirage 2000".



Varför "Mirage"? Faktum är att de vid den tiden var de mest moderna och dessutom multifunktionella kämparna från det indiska flygvapnet, som ett år tidigare hade visat sig utmärkt under konflikten med Pakistan (Kargil). Indianerna hade ännu inte Su-30MKI vid den tiden, de första maskinerna av denna typ kom till dem först 2002, men i stort antal var det föråldrade, i allmänhet, Jaguars, MiG-21 och MiG-27, som krävde ersättning. I allmänhet gjorde förvärvet av ett stort parti Mirages 2000 det möjligt att uppdatera flygvapnets flotta med utmärkta maskiner vid den tiden, och det såg ganska rimligt ut.

Men indisk lagstiftning tillät inte köp utan anbud, och 2002 ställde indianerna ändå frågan om att uppdatera sitt flygvapen på en konkurrenskraftig basis. Men vid den tiden verkade det inte hota något hemskt, eftersom anbudsvillkoren var strikt föreskrivna för Mirage 2000. Tyvärr började politiken: först ingrep amerikanerna, med vilka Indien vid den tiden försökte bli vänner på något sätt. USA försökte marknadsföra F/A-18EF Super Hornet, så villkoren i anbudet skrevs om för att även tillåta tvåmotoriga flygplan. Och det var förstås direkt ingen ände på de som ville, för Typhoons och MiG-29 erbjöd genast sina bilar, och då anslöt sig även Gripens med F-16.

I princip var allt detta inte så illa och kunde inte på något sätt störa den snabba förnyelsen av flygvapnets flotta "Land av elefanter, kor och tempel", men här födde det nyfikna indiska sinnet ett annat intressant tillstånd: nu Enligt villkoren i anbudet fick vinnaren endast sätta 18 flygplan, och de återstående 108 måste vara licensierade tillverkade i Indien. Sedan trädde den indiska byråkratin in i verksamheten, som, som ni vet, mycket väl kan vinna världsutnämningen "den mest okunniga byråkratin i världen". Begäran om kommersiella förslag skickades ut först 2007, och humorn i situationen var att det var i år som planet, från vilket den här historien började, tyst vilade i Bose. Bara 2007 stoppade fransmännen produktionen av Mirage 2000 och demonterade till och med dess produktionslinje, så att det blev definitivt omöjligt att förvärva den.

Indianerna var dock inte alls upprörda. Faktum är att, som ni vet, Indien strävar på alla möjliga sätt efter att utveckla sin egen vetenskapliga och industriella bas, och licensierad produktion är ett av de mycket bra sätten att nå framsteg i båda riktningarna. I november 2004 mottog det indiska flygvapnet de första 2 Su-30MKIs monterade på det indiska HAL-företaget, och det licensierade produktionsprojektet genomfördes i etapper, andelen komponenter tillverkade i Indien ökade gradvis. Det vill säga, indianerna såg av sin personliga erfarenhet att det var möjligt med ryssarna, och i så fall, varför skulle de göra avlat till några andra nationer? Det gjorde de inte, men detta, generellt sett ovanliga krav, drog förstås ut konkurrensen oändligt. Så, indierna "tittade på" den amerikanska "Super Hornet" länge - i princip är deras intresse ganska förståeligt, eftersom bilen är bra, men amerikanerna var helt oförberedda på att etablera licensierad produktion av deras "super" i Indien.



När det gäller inrikesbilar hade Ryssland tyvärr inget att erbjuda indianerna. Faktum är att av alla inrikesflygplan var det bara MiG-35 som motsvarade villkoren för det indiska anbudet (åtminstone teoretiskt). Men på den tiden existerade den bara i form av en "konceptuell och experimentell prototyp av en experimentell modell", och indianerna ville inte alls vänta tills vi kunde komma ihåg det. I allmänhet fanns det ett klassiskt inslag i vilken byråkrati som helst i världen - den själv kan dra ut på tiden när man fattar ett beslut, men den förväntar sig att verkställarna omedelbart uppfyller alla sina krav. Det var dock svårt att förebrå indianerna att de ville få ett plan som redan är "på vingen" och bli av med alla barnsjukdomar.

Som ett resultat kom den franska "Rafale" och den europeiska "Typhoon" till finalen i MMRCA-anbudstävlingen, och 2012 fastställdes vinnaren äntligen: det var "Rafale". Det verkade som att nu kommer allt att bli bra, men ...

I huvudsak krossades och sjönk en oceanångare kallad Indian Rafale som ett resultat av en kollision med två stenar. Den första stenen är den indiska tillverkningskulturen. När de raffinerade franska ingenjörerna undersökte de förhållanden under vilka det var planerat att skapa sina underbara (ingen skojar!) fighters, blev de (ingenjörer, inte fighters) förvånade och förklarade ansvarsfullt att det under sådana förhållanden var absolut omöjligt att garantera fransk kvalitet. Indianerna skulle dock inte alls ta sådana risker på sig själva - de ville bara ha utländska specialister för att hjälpa dem att nå rätt nivå. Fransmännen, å andra sidan, ville resolut inte ta på sig en sådan superuppgift, och erbjöd sig envist att antingen köpa färdiga produkter från dem, eller låta Indien bygga Rafali på licens, men enbart på egen risk och risk. Naturligtvis passade inte detta tillvägagångssätt för indianerna.



Den andra "stenen" är kostnaden för kontraktet. Naturligtvis är Rafal ett utmärkt flygplan och ett formidabelt flygstridsflygplan, men ... i allmänhet var den traditionella franska kvaliteten fantastiskt dyr. I början av 2000-talet fruktade indianerna att kostnaden för kontraktet skulle kunna växa till 4,5 miljarder dollar, när Rafali-kontraktet undertecknades 2012 var det 10,5 miljarder dollar, men detta passade inte alls den franska sidan, vilket, efter samråd och klargörande av indiska krav, rullade ut fantastiska 20 miljarder dollar. Detta gjorde omedelbart MMRCA-anbudet till "alla anbuds moder": men det finns en stark känsla av att indianerna samtidigt firade en annan mamma för sig själva.

Och tillväxttakten i den indiska ekonomin vid den tiden började, som tur var, att sakta ner, och även den inrikespolitiska faktorn ingrep. I Indien inleddes i början av 2013 en kampanj för omval av parlamentet, och där används vanligtvis stora "utländska" kontrakt för att anklaga partiet som avslutade dem för hederlighet och korruption. Det skulle vara desto lättare att göra detta, eftersom den licensierade Su-30MKI kostade indianerna mycket billigare - så redan senare, 2016, erbjöd HAL-företaget att bygga ytterligare 40 torkställningar och bad om 2,5 miljarder dollar för detta. det finns för 20 miljarder, istället för 126 "Rafales" var det möjligt att få minst 200 Su-30MKIs, som visade utmärkta resultat och var mycket omtyckta av det indiska flygvapnet.

Som ett resultat hamnade det indiska anbudets angelägenheter igen i händerna på de välkända instituten Shatko Research Institute Valko Research Institute fram till slutet av 2015, då valet till det indiska parlamentet avslutades, och under denna tid, Indianer och fransmän lyckades inte komma till någon form av samförstånd som passar båda sidor. Men sedan gick det ytterligare en tid innan parterna fick erkänna kontraktets uppenbara kollaps. Då hade indianerna och fransmännen inget annat val än att artigt skingras - indianerna skrev på ett kontrakt för leverans av 36 fransktillverkade Rafales, vilket gjorde att alla inblandade parter kunde rädda ansiktet, och det indiska flygvapnet kunde relativt snabbt ta emot två skvadroner av förstklassiga stridsflygplan.

Men vad ska man göra härnäst? Det indiska flygvapnet, tillsammans med 250 ganska moderna Su-30MKI, 60 äldre men pigga MiG-29 och femtio mycket bra Mirages 2000, har fortfarande 370 sådana rariteter som MiG-21 och 27, samt " Jaguar". Det finns också hundratals infödda indiska "Tejas", men ärligt talat är detta inte stärkandet av det indiska flygvapnet, utan stödet från den indiska tillverkaren. Dessutom kommer programmet för licensierad produktion av Su-2020MKI av HAL att avslutas år 30, och en elefant har landat på produktionen av Rafales (eller hur säger indianerna att eufemismen "täckt med en kopparbassäng"?). Och vad nu, för att ordna en konvertering genom att gå över till produktion av stekpannor?

I allmänhet är det uppenbart att Indien verkligen, ja, verkligen behöver en partner som kommer att åta sig att etablera licensierad flygplansproduktion vid indiska anläggningar, i utbyte mot det avslutade Su-30MKI-programmet. Och var får man tag i det? Indien har flirtat med USA och Europa om detta ämne sedan 2007, utan att uppnå något resultat.

Och här äntrar Ryssland scenen igen. MiG-35 dyker upp igen, men nu är det inte längre en "experimentell prototyp", utan en helt riktig maskin, som (vilka bra killar vi är!) redan köps av vår inhemska VKS.



Varför är det fördelaktigt för Indien?

För de behöver en lätt fighter. Sant, i ärlighetens namn är MiG-35 inte på något sätt lätt, det är snarare en slags mellanmodell mellan lätta och tunga multifunktionella jaktplan. Men faktum är att ordet "lätt" vanligtvis inte förstås som maskinens normala eller maximala startvikt, utan dess kostnad. Och det är här MiG-35 verkligen är en "lätt" fighter, eftersom dess försäljningspris är helt ofattbart. Dessutom är detta flygplan av öppen arkitektur och låter dig "ansluta" en mängd olika utrustning till det, som ett resultat av vilket det är möjligt att bygga både mycket budgetändringar och dyrare, men också tekniskt avancerade stridsflygplan.

Och vilken typ av "lätt" fighter behöver Indien? Låt oss inte glömma att indianerna ännu inte försöker motsätta sig USA och NATO: deras främsta motståndare är Pakistan och Kina.

Vad har Pakistans flygvapen? Ett antal Mirages och F-16 tillkännager nu massbyggandet av Chengdu FC-1 Xiaolong, frukten av kinesiska och pakistanska flygingenjörers gemensamma ansträngningar. Ett fruktansvärt flygplan, vars normala startvikt är så mycket som 9 ton ... Låt oss vara ärliga - detta farkost når inte ens den fjärde generationen och kan uppenbarligen inte konkurrera med MiG-4, inte ens den mest budgetmässiga modifieringen.



När det gäller Kina är dess flygvapen förstås mycket mer intressant om så bara för att denna rastlösa granne till oss har nästan 400 tunga stridsflygplan, för det mesta, naturligtvis, "inte riktigt licensierade" exemplar av Su-27. Men fortfarande, för det första, har de inte så många riktigt moderna flygplan - 14 Su-35 och cirka hundra Su-30 av olika modifieringar. Och för det andra, trots allt, är detta en huvudvärk för indiska soldater som styr Su-30MKI, medan lättare indiska jagare bör tänka på att konfrontera en helt annan fiende - 323 Chengdu J-10 A/B/S-fordon.



Detta är ett mycket mer formidabelt flygplan än pakistanska Xiaolong. Ryska konsulter från TsAGI och MiG deltog i skapandet av J-10, de använder motorer från NPO Saturn företaget av rysk och kinesisk produktion. Dessutom utnyttjade kineserna Israels utveckling genom att köpa ut material på Lavi-jaktplanet.

J-10 är ett multifunktionellt stridsflygplan med en maximal startvikt på 19 277 kg, som klarar en hastighet på 2M. Den inhemska AL-31FN eller dess kinesiska motsvarighet används som motor. Naturligtvis har flygplanet inte ett särskilt högt dragkraft-till-vikt-förhållande: med en normal startvikt på 18 ton utvecklar motorn i efterbrännaren 12 700 kgf, medan MiG-35 med sina 18,5 ton - 18 000 kgf, men ändå , enligt individuella egenskaper är J-10 jämförbar med MiG-29M. Och på vissa sätt, kanske till och med överlägsen den - till exempel på J-10 i modifiering B, är en luftburen radar med AFAR installerad. Antalet flygplan inger också respekt, särskilt eftersom det inte finns några bevis för att Kina har slutat tillverka J-10 för sitt eget flygvapen.

I allmänhet kunde kineserna, med viss hjälp från utländska specialister, skapa ett mycket bra flygplan. Icke desto mindre, och utan tvekan, är MiG-35 ganska kapabel att räkna denna kinesiska Chendu, så att utrusta det indiska flygvapnet med dem ser ut som ett adekvat svar på kinesiska flygprogram.

Följaktligen kan det konstateras att när det gäller kombinationen av stridskvaliteter, såväl som med hänsyn till kostnaden och realismen för licensierad produktion, uppfyller MiG-35 till fullo indianernas önskemål och lämnar sina amerikanska och europeiska konkurrenter långt bakom sig . Jag upprepar än en gång - det handlar inte om det faktum att MiG-35 är ett "allsmäktigt och oöverträffat flygplan i världen", utan om förhållandet "pris / kvalitet", justerat för den ryska sidans vilja att etablera sin produktion i Indien.

Varför är det fördelaktigt för oss?

Faktum är att konkurrens är en utmärkt motor för framsteg. Under Joseph Vissarionovich Stalin, och även senare i Sovjetunionen, förstod man detta perfekt, och därför tävlade minst 3 designbyråer om rätten att förse det inhemska flygvapnet med stridsflygplan - under åren av det sena Sovjetunionen var dessa Su, MiG och Yak.

Så under den segerrika kapitalismens period gick alla "bullar" till "Dry". Vi kommer inte att argumentera om det var rätt eller inte, men faktum är att Yakovlev Design Bureau, som skaparen av fighters, helt enkelt dog, och MiG var bokstavligen ett stenkast från döden. I huvudsak drog MiG Design Bureau ut en indisk beställning på bärarbaserade jaktplan "från den andra världen".

Men vi kan inte tillåta denna designbyrås död på något sätt, ättlingarna kommer inte att förlåta oss för detta. Och poängen här är inte att MiGs tillverkades av några särskilt bra flygplan, utan att Sukhoi Design Bureau, lämnat ifred, snabbt kommer att arbeta upp fett och sluta tillverka verkligt konkurrenskraftiga flygplan, faktiskt, de första "tipsen" till det är redan där. Och ärligt talat, inkluderingen av MiG Design Bureau och Sukhoi i ett företag förvärrade bara problemet: ja, vem kommer att tillåta två designbyråer att på allvar konkurrera inom samma struktur?! Författaren till den här artikeln antog att händelserna skulle utvecklas enligt det värsta scenariot: Sukhoi skulle ta de mest intressanta orderna för sig själv och lämna MiG med några UAV ... och som ett resultat skulle bara en skylt på huvudkontoret finnas kvar från den en gång legendariska designbyrån.

Så - det indiska kontraktet för den licensierade produktionen av MiG-35 kommer att tillåta RAC "MiG" att hålla ut i minst ett decennium till, men snarare mer, samtidigt som förmågan och förmågan att designa moderna multifunktionella fighters bibehålls. Och det kommer att bevara för Ryssland en potentiell konkurrent till Sukhoi Design Bureau i ett så viktigt område för landet. Det är klart att dagens ledarskap inte kommer att kunna använda denna resurs, men ändå: värdet av att upprätthålla RAC "MiG" som skaparen av multifunktionella fighters ... kan inte uttryckas vare sig i ord eller i miljarder dollar.



Vår fördel är tydlig, men vad förlorar vi på att överföra MiG-35 produktionsteknik till Indien? Konstigt nog låter det kanske ingenting. Det vill säga – ja, absolut ingenting!

Låt oss ställa oss själva frågan - vad förlorade Ryska federationen genom att organisera den licensierade produktionen av Su-30MKI i Indien? Låt mig påminna om att det första HAL-flygplanet togs i bruk 2004. Då var det det senaste flygplanet med sådana enheter som inte har några analoger i världen, som till exempel motorer med en allvinklar dragkraftsvektor. Låt mig påminna dig om att på den berömda F-22:an var dragkraftsvektorn kontrollerbar, men inte alls i alla vinklar. Än sen då?

Glöm det. Till skillnad från kineserna visade sig indianerna vara pålitliga partners, och våra motorer lämnade inte Indien någonstans. Hinduer kan klandras för många saker: det här är ett märkligt sätt att förhandla, och långsamma beslutsfattande och mycket mer - men det är absolut omöjligt att klandra dem för att de läcker våra hemligheter. Kanske, också för att de förstår mycket väl: om de bestämmer sig för att slösa bort andras hemligheter, vem ska då börja dela med sig av dem? Men vi bryr oss om Indiens motiv, vi bryr oss om resultatet. Och det ligger i det faktum att vi har levererat den senaste tekniken till Indien under det tredje decenniet, och hittills har dess hemligheter inte dykt upp i några andra länder, och indianerna själva har inte kopierat de komplexa vapensystemen som vi tillhandahåller i för att producera dem under ditt eget varumärke.

Dessutom får vi inte glömma - för alla dess fördelar är MiG-35 bara en 4++ generation, som fortfarande är baserad på gårdagens teknologier. Naturligtvis har det här planet också en hel del intressant, men ändå är det inte längre i framkant av vetenskapliga och tekniska framsteg.

Så, sammanfatta ovanstående: om vi fortfarande vinner detta anbud, då kommer detta att vara en av de bästa nyheterna de senaste fem åren, vilket definitivt är värt att glädjas från djupet av våra hjärtan.
Författare:
118 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. podgornovea
    podgornovea 23 februari 2019 06:30
    +12
    De är väldigt "långa"! När det kommer till kritan kommer 35 redan att vara föråldrade, eller till och med avvecklade. :))
    1. Chertt
      Chertt 23 februari 2019 06:53
      +26
      En underbar artikel (det visar sig att Andrey också är en subtil humorist wink )
      Jag minns inte en annan sådan artikel om VO där det kinesiska flygvapnet skulle anges så kort och exakt.
      Detta är ett "hej" till alla våra fans av kulten "den stora och allsmäktige gula kaninen" tunga
      Och RAC "MiG" arbetar och blomstrar för fosterlandets bästa
      1. 210 okv
        210 okv 23 februari 2019 11:40
        0
        Och vad får VI?Genom att köpa detta flygplan för Aerospace Forces (enligt författaren), tillverkat med gårdagens teknologi?
        1. Chertt
          Chertt 23 februari 2019 11:51
          +4
          Och vad gjorde dig ont? Om man talar villkorligt, utan att överväga varje flygplan separat, så är den fjärde generationen igår, den femte är idag och den sjätte generationen är imorgon wink
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          23 februari 2019 12:05
          +14
          Citat: 210okv
          Och vad får VI?Genom att köpa detta flygplan för Aerospace Forces (enligt författaren), tillverkat med gårdagens teknologi?

          Teknik från gårdagen, men fördes till ett tillstånd nära det absoluta. Förresten, amerikanerna gör samma sak, avser att återuppta köpet av F-15
          1. titsen
            titsen 24 februari 2019 12:54
            +2
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Teknik från gårdagen, men fördes till ett tillstånd nära det absoluta


            Och, Andrei, du höll tyst om det viktigaste - INGEN kommer att köpa ett nytt flygplan om landet som säljer det inte har ett sådant flygplan i tjänst med sitt flygvapen!

            Detta är också en av anledningarna (och kanske den främsta!) till det brådskande köpet av MIG-35 till vår VKS.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              24 februari 2019 17:17
              +3
              Citat från Titsen
              Och, Andrei, du höll tyst om det viktigaste - INGEN kommer att köpa ett nytt flygplan om landet som säljer det inte har ett sådant flygplan i tjänst med sitt flygvapen!

              Men hur kan jag säga :))))) Su-30MKI och MiG-29K var inte i tjänst hos oss när de köptes av indier :))) Men generellt sett har du 100% rätt
              1. volodimer
                volodimer 26 februari 2019 18:21
                0
                I den "populära mekanikern" stötte jag på en artikel som förklarade att SU-30 med indexen MKI, IWC, MKA (ett index för landet för vilket det utvecklades) gjorde det möjligt för Sukhoi Design Bureau att inte böja sig och sakta arbeta vidare teknologier och designflygplan för det ryska flygvapnet, i en tid då inköp inte var aktuella. Annars hade vi förlorat möjligheten att designa och bygga moderna flygplan. Så långt detta är en seriös källa ... men argumentet är ganska övertygande.
        3. vitt skägg
          vitt skägg 23 februari 2019 13:20
          +2
          Har vi något nyare i klassen lätta och medelstora fighters? Även om det inte finns något, så är det nödvändigt att köpa det. Dessutom kommer dessa pengar äntligen att tillåta Mig att ta upp 5:e generationens lätta fighter
          1. anzar
            anzar 23 februari 2019 14:19
            +2
            ... dessa pengar kommer äntligen att tillåta Mig att ta upp 5:e generationens lätta fighter

            Ja, men nödvändigtvis (lätt)) enmotorig (motor från andra etappen av Su57?) Och möjligen obemannad.
        4. Kaw
          Kaw 23 februari 2019 20:33
          +8
          Möjlighet att sälja den och behålla MiG Design Bureau. Det är precis vad den här artikeln handlar om.
        5. abc_alex
          abc_alex 24 februari 2019 12:04
          +2
          Och vi får möjligheten, och jag noterar den enda möjligheten, att förnya flygvapnets flygplansflotta under överskådlig tid. Eftersom alla projekt om flygvapnets övergång helt till Sukhoi tunga stridsflygplan är ovetenskaplig fiktion från kategorin ekonomiska utopier.
        6. Renat
          Renat 24 februari 2019 22:19
          +1
          Vi behåller MiG-bolaget.
          1. Genry
            Genry 1 mars 2019 17:25
            0
            Citat: Renat
            Vi behåller MiG-bolaget.

            Faktum är att det inte finns något sådant företag längre. Det blev en division av JSC United Aviation Corporation (UAC).
            Detta gjordes för att konsolidera den vetenskapliga och designmässiga utvecklingen av material, flygplansdesign, tillverkningsteknik och tillverkningskapacitet.
            På samma sätt finns det ett motorbyggande företag (UEC) och en helikopter som håller JSC Russian Helikoptrar.
      2. Skepsis
        Skepsis 28 februari 2019 17:44
        0

        Jag minns inte en annan sådan artikel om VO där det kinesiska flygvapnet skulle anges så kort och exakt.
        Detta är ett "hej" till alla våra fans av kulten "den stora och allsmäktige gula kaninen"

        Och detta kännetecknar bara honom, och dig, som människor som underskattar det största globala hotet mot Rysslands existens.
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 15 april 2019 14:12
        0
        Citat från Chert
        Och RAC "MiG" arbetar och blomstrar för fosterlandets bästa

        Jag tycker att spelet är värt ljuset. I det här spelet - spara KB MIG. Det är värt att förlora produktionstekniken den 35:e. Tekniken, liksom vädret i maj, förändras snabbt. Var finns garantin för att MIG-35-tekniken för MIG-designbyrån i morgon inte kommer att visa sig vara "igår"?
    2. Mega Marcel
      Mega Marcel 24 februari 2019 13:39
      0
      Är han i pr-ve? Endast 2 exemplar producerades och det är inte klart hur många fler som blir utan indisk kontrakt.
    3. vik669
      vik669 19 april 2019 22:42
      0
      Ja, de brukar ringa 45m och fortsätta, inte det första året och inte det 1:e, men något är MIG-10 så långt på bilderna!
  2. johnht
    johnht 23 februari 2019 06:35
    +16
    Jag håller helt med om att vi kommer att vinna mer på den här affären än vi kommer att förlora. Tack Andrey, mycket intressant artikel.
    1. Lopatov
      Lopatov 23 februari 2019 10:48
      +1
      Citat från john
      Jag håller helt med om att vi kommer att vinna mer på den här affären än vi kommer att förlora.

      Så ja...
      Men.
      När du säljer vapen till två potentiella motståndare är det stor sannolikhet att du råkar ut för kandelaberslag från båda sidor i slutändan.
      1. johnht
        johnht 23 februari 2019 11:41
        +1
        Där kommer de två med största sannolikhet att slåss mot varandra. Och att veta att vi inte sätter bokmärken i tekniken, kommer de att ta båda.
    2. tchoni
      tchoni 23 februari 2019 11:18
      +12
      Och artikeln är bra, och från affären med indianerna är vår älskade designbyrå uppkallad efter Mikojan och Gurevich en solid vinst, och Rysslands utrikespolitik är inget annat än solida bullar ... Men det finns tvivel om att Mikoyaniterna kommer att "ta " detta anbud. Jag tittade på rapporterna från den indiska flyguppvisningen - och det fanns en känsla av att de skulle trycka igenom sin "tijas - diamant" i sin senaste modifiering. Åtminstone när det gäller flygegenskaper var den inte ens i närheten av MiG:n, men den var kryddad med en amerikansk motor (mycket ganska storskalig och välutvecklad) och en israelisk radar (mycket bra AFAR, 64 mål i gången, luft, land, hav, möjlighet att använda långdistansmissiler, etc.) kan mycket väl passa den Idiska militären som stridsbombplan. Plus, som det korrekt noterades i artikeln, stöd för en inhemsk tillverkare, du vet.
      1. Zorro21
        Zorro21 23 februari 2019 12:29
        +8
        Citat från tchoni
        land, hav, möjligheten att använda långdistansmissiler, etc.)

        Israelisk, amerikansk, brittisk radar med AFAR är en extremt tveksam sak. I de flesta fall skiljer sig deklarativa prestandaegenskaper mycket från verkliga. Jag såg personligen 2004 radarn från det brittiska Bae Systems där den deklarativa räckvidden var 400 km, och den verkliga under flygningen var cirka 200 km med ett EPR-mål på 2 kvm. Det är bara ryska företag som nästan ärligt skriver prestandaegenskaper, eftersom. de flesta ledare har ingenjörs- eller militärbakgrund. Men västerländska chefer stör sig inte på ärlighet, för dem är image och reklam viktigare än vissa subtiliteter som antalet mål (det låter nog coolt - 64 mål i gången, men bara för de som inte ser skillnaden mellan primär och sekundär informationsbehandling.), På liknande sätt och detektionsområde.
        1. tchoni
          tchoni 23 februari 2019 12:57
          +1
          Citat från Zorro21
          Jag såg personligen 2004 radarn från det brittiska Bae Systems där den deklarativa räckvidden var 400 km, och den verkliga under flygningen var cirka 200 km med ett EPR-mål på 2 kvm.

          Så rätt. Den maximala räckvidden anses alltid vara ett bombplan med en EPR på 20 kvadratmeter. Och 200 km på en fighter är mer än ett värdigt resultat. Som jämförelse, den gamla "tunnan" på Su-27 "såg" en jaktplan från 80 kilometer och en bombplan från 120-140 kilometer.
        2. Andrey från Tjeljabinsk
          23 februari 2019 12:57
          +4
          Citat från Zorro21
          låter förmodligen coolt - 64 mål i gången, men bara för de som inte ser skillnaden mellan primär och sekundär informationsbehandling

          skrattar god hi
          Och inget att lägga till
        3. tchoni
          tchoni 24 februari 2019 08:32
          0
          Citat från Zorro21
          låter förmodligen coolt - 64 mål i gången, men bara för de som inte ser skillnaden mellan primär och sekundär informationsbehandling

          För att vara ärlig ser jag inget problem i detta (vid den sekundära bearbetningen av information). Modern AFAR är som regel ansluten till en anständig dator (annars kan det helt enkelt inte fungera). Och ett gäng ytterligare utrustning, såsom statliga identifieringsstationer, elektroniska krigsföringsstationer, etc. För sådan utrustning är det inte svårt att välja mål enligt de givna parametrarna, i allmänhet,
          1. Zorro21
            Zorro21 24 februari 2019 11:36
            +5
            Citat från tchoni
            För att vara ärlig ser jag inget problem i detta (vid den sekundära bearbetningen av information).

            Egentligen har dessa problem aldrig funnits, inte ens på den gamla KR580VM80 tillverkad på 80-talet gick det att göra algoritmer som gjorde det möjligt att spåra radarn upp till 60 mål.
            Poängen är inte i princip, men i egenskaperna kan "64 mål i gången" vara vad som helst, men inte en egenskap för radarns funktion. Jag förstår att västerländsk terminologi kan skilja sig något från den ryska vetenskapliga skolan. Men även där arbetar ingenjörer med strikta koncept som antagits i teorin om radar och automatiserade styrsystem.
            Citat från tchoni
            Modern AFAR är som regel ihopkopplad med en anständig dator

            AFAR är 90% och det finns en stor dator, och inte en, utan minst 3 set. Dessutom är de två första alltid specialiserade, en uppsättning är ansvarig för driften av det digitala antennsystemet, den andra för APPO (primär informationsbehandling).
            1. tchoni
              tchoni 24 februari 2019 11:59
              +1
              Citat från Zorro21
              "64 mål i gången" kan vara vad som helst, men inte ett kännetecken för radarns funktion.

              Ursäkta mig, men vad är detta, om inte en radaregenskap som låter dig bestämma dess, i själva verket, genomströmning? och vad menade du med "låter förmodligen coolt - 64 mål i gången, men bara för de som inte ser skillnaden mellan primär och sekundär informationsbehandling." Vad är problemet, om inte i valet och bindningen av målstigar?
              1. Zorro21
                Zorro21 24 februari 2019 12:24
                +6
                Citat från tchoni
                Vad är problemet, om inte i valet och bindningen av målstigar?

                Radar, och ännu mer med AFAR, är ett ganska komplext system och det finns många egenskaper.
                Om man försöker tänka logiskt så är nog nyckelordet "mål i gången", d.v.s. vilket betyder en enda skanning av AFAR-strålen i sektorn. Den maximala sektorn kommer att vara cirka 120 grader, strålbredden kommer att vara cirka 1 grad, Det är inte svårt att beräkna att antalet strålpositioner i rymden kommer att vara 14400. Vi argumenterar vidare, räckvidden är 400 km, och upplösningen resp. noggrannheten är minst 300 m, därför bör APOE för den tid som strålen är i varje vinkelläge analysera cirka 1400 upplösbara volymer. Totalt, för "ett pass" kommer du att få 20 160 000 tillåtna volymer eller ytor där systemet i ett pass Du måste fatta ett beslut om närvaron eller frånvaron av ett mål. De där. siffran 64 i målet är per definition nonsens. Jag pratar inte om så mer komplexa parametrar som sannolikheten för falsklarm och falska spår, som den speciella miniräknaren måste spåra automatiskt och i realtid. de är avgörande för sekundära bearbetningssystem.
                1. tchoni
                  tchoni 24 februari 2019 13:46
                  0
                  Jag förstår dig))) Här, som jag förstår det, betyder det förmågan att ständigt spåra 64 mål med förmågan att plotta banan för varje. Även om jag kan ha fel, eftersom min engelska är ganska ofullkomlig.
                  När det gäller algoritmen du föreslog, i praktiken, som det verkar för mig, implementeras en enklare och billigare algoritm när det gäller beräkningsmöjligheter. Inledningsvis verkar det inte bara vara en undersökning av sektorn utan att bestämma räckvidden till målet. Dess uppgift är att identifiera närvaron av ett mål i en lösbar sektor av rymden (tja, låt oss säga 1x1 grader, även om den här indikatorn för de bästa antennerna faktiskt är någonstans runt 1.5x1.5 grader, igen, så vitt jag vet). Det är möjligt, och jag skulle till och med säga mycket troligt, att beslutet fattas baserat på resultaten av en sammanhängande analys av resultaten av inte en utan flera pass (nåja, låt oss säga 10 eller fler, annars ser jag inte möjlighet att upptäcka låga RCS-mål). Vidare, baserat på resultaten av de identifierade rymdsektorerna som innehåller mål, genomförs en ytterligare analys av just dessa mål, och det verkar som om den utförs av separata strålar. (Detta är vad ttimes AFAR är). Med hänsyn till dina beräkningar om närvaron av 14400 10 lösbara rymdsektorer, såväl som indikatorerna för den mest avancerade AFAA, som tillåter cirka 000 000 XNUMX förändringar i strålens position per sekund, kan vi säga att resurserna för den senare är tillräckligt för att fungera enligt algoritmen jag föreslog)
                  1. Zorro21
                    Zorro21 24 februari 2019 15:29
                    +4
                    Citat från tchoni
                    10 000 000 strålpositionsändringar per sekund

                    Vid denna omkopplingshastighet kommer detekteringsräckvidden inte att vara mer än 15 km, vilket är ungefär lika med den tid det tar för signalen att färdas från antennen till målet och tillbaka.
                    Citat från tchoni
                    enligt resultaten av en sammanhängande analys av resultaten av inte en utan flera pass
                    koherensanalys utförs alltid av en skur av ekon för varje undersökning. Det är mycket svårt att genomföra en sådan analys för olika passeringar eller undersökningar, och det är nästan omöjligt att säkerställa fasstabilitet. Även om det finns radar med syntetisk bländarantenn är uppgifterna där främst att få fram högupplösta och kartlägga markobjekt. I närvaro av höghastighetsmål med olika dopplerkomponenter är det omöjligt att tillhandahålla ett syntetiskt bländarläge.
                    1. tchoni
                      tchoni 24 februari 2019 15:42
                      0
                      Citat från Zorro21
                      Vid denna omkopplingshastighet kommer detekteringsräckvidden inte att vara mer än 15 km, vilket är ungefär lika med den tid det tar för signalen att färdas från antennen till målet och tillbaka.

                      Blanda inte ihop sändning och mottagning) För att sända nästa sonderingspuls behöver du inte vänta på ett svar från den föregående)
                      Citat från Zorro21
                      koherensanalys utförs alltid av en skur av ekon för varje undersökning. Det är mycket svårt att genomföra en sådan analys för olika passeringar eller undersökningar, och det är nästan omöjligt att säkerställa fasstabilitet. Även om det finns radar med syntetisk bländarantenn är uppgifterna där främst att få fram högupplösta och kartlägga markobjekt.

                      Det betyder "sammanhängande" signalbehandling, jag uttryckte mig felaktigt. Detta betyder något som liknar bearbetning av brusiga bilder med "pixel för pixel" tillägg av intensiteten hos ett stort antal bilder av samma objekt av dålig kvalitet (Känner du till det här tricket med en flaska, dimma och en kamera? Flaskan är placeras i dimman så att den inte skulle synas, och sedan med kameran på ett stativ, låt oss säga att 100 fotografier av denna flaska tas. Varje enskild flaska är inte synlig. Men så snart de läggs till pixel för pixel, flaskan kommer att visas på det sista fotot).
                    2. tchoni
                      tchoni 24 februari 2019 15:49
                      0
                      Citat från Zorro21
                      I närvaro av höghastighetsmål med olika dopplerkomponenter är det omöjligt att tillhandahålla ett syntetiskt bländarläge.

                      Jag är ny med omvänd bländarsyntes på grund av målrörelse, men jag har hört det här ordet ett par gånger.
                      Förutom. det som inte är möjligt med en fast refraktorantenn är fullt möjligt med aktiv avsökning av elektronstrålen.
      2. Bayard
        Bayard 24 februari 2019 02:11
        0
        Citat från tchoni
        Jag tittade på rapporterna från den indiska flyguppvisningen - och det fanns en känsla av att de skulle trycka igenom sin "tijas - diamant" i sin senaste modifiering. Åtminstone när det gäller flygkvaliteter var den inte ens i närheten av MiG:n, dock kryddad med en amerikansk motor (mycket ganska storskalig och välutvecklad) och en israelisk radar (mycket bra AFAR, 64 mål på väg

        Och tror du att den här hemmagjorda produkten kommer att kunna konkurrera med den kinesiska J-10? Det är trots allt vad de måste göra. Det är Super Hornet som kan bli vår konkurrent, eftersom den också är redo att byggas i Indien. Och indianerna kommer med största sannolikhet att använda den inhemska Almaz som ett lätt IMPACT-flygplan, de förbereder redan Brahmos och Brahmos-2 för det.
        Och MiG-35 lyckönskningar i det indiska anbudet och andra bra och stora kontrakt!
        1. tchoni
          tchoni 24 februari 2019 08:40
          -1
          Citat från Bayard
          Och tror du att den här hemmagjorda produkten kommer att kunna konkurrera med den kinesiska J-10? Det är trots allt vad de måste göra. Det är Super Hornet som kan bli vår konkurrent, eftersom den också är redo att byggas i Indien. Och indianerna kommer med största sannolikhet att använda den inhemska Almaz som ett lätt IMPACT-flygplan, de förbereder redan Brahmos och Brahmos-2 för det.

          Kära kära, vad är det du försöker övertyga mig om? Övertyga indianerna))) Du tittar och RAC MiG hjälper)))
          1. Bayard
            Bayard 24 februari 2019 16:37
            0
            Hinduer kan bara övertygas av det faktum att Pakistan har nya Su-35 och S-400, och de har redan börjat reagera på detta. Jag hoppas att reaktionen kommer att vara korrekt och ömsesidigt fördelaktig.
        2. gås
          gås 25 februari 2019 15:49
          +1
          Citat från Bayard
          Och indianerna kommer med största sannolikhet att använda den inhemska Almaz som ett lätt IMPACT-flygplan, de förbereder redan Brahmos och Brahmos-2 för det.

          Nu är situationen med radarn sådan att det är för dyrt att tillverka ett strejkflygplan med en svag radar. Trummisen behöver verkligen en modern multifunktionell och helst med bra energi, för att inte inhägna en massa extra utrustning (elektronisk krigföring, låghöjdsflyg, etc.)
          Om du inte överväger låghöjdsprofilen, kommer IL-76 eller Tu-116 att fungera som trummis.
          1. Bayard
            Bayard 25 februari 2019 17:13
            0
            Indianerna tillverkar eller har redan gjort en lätt "Brahmos", det är bättre att slå mot yttre målbeteckning, och bärare av slagvapen behöver inte sin egen kraftfulla radar. Men eftersom attackflygplan är förbrukningsmaterial, tenderar de som regel att göra dem inte för dyra (Su-25, MiG-27, Su-17).
            Och IL-76 som trummis? ... Du roade mig verkligen.
            Indiska Su-30 förbereddes för de flygbaserade Brahmos, men nu vill de prova sina egna hemgjorda för denna roll. Deras rätt.
            1. gås
              gås 25 februari 2019 17:35
              +1
              Citat från Bayard
              Och IL-76 som trummis? ... Du roade mig verkligen.

              Nyligen lyssnade jag på berättelsen om en veteran från Angola om självdumpningsmetoden, när IL-76 häller stora lass med nosen uppåt i låg hastighet. Kom med en analogi.
              Inte konstigt att navigatorn sitter i näsan med ett PB-1-sikte. god
              1. Bayard
                Bayard 25 februari 2019 18:23
                0
                Tja, om du vill kan du också bomba från Ruslan, det är ännu roligare känna ja
                Och din avatar är vacker älskar
  3. faiver
    faiver 23 februari 2019 06:52
    +1
    Håller helt med författaren hi
    1. NEXUS
      NEXUS 23 februari 2019 09:57
      +4
      Citat från faiver
      Håller helt med författaren hi

      Andrei nämnde inte en viktig punkt om vikten av detta anbud för MiG Design Bureau - det här är arbetet med PAK DP och på LFI i den 5:e generationen. Detta anbud kommer att påskynda arbetet med dessa projekt, vilket kommer att ge våra Aerospace Forces två strejkplattformar som kan förändra maktbalansen i luften.
    2. Hålspetsare
      Hålspetsare 23 februari 2019 10:34
      -5
      Citat från faiver
      Håller helt med författaren hi

      Att segern för MiG-35 är bra för Ryska federationen? Visst är det bra, vem argumenterar. Behöver Indien det? Nej, naturligtvis, med MiG-29K drack de sorg i överflöd.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        23 februari 2019 12:06
        +6
        Citat: Hålslag
        Behöver Indien det? Nej, naturligtvis, med MiG-29K drack de sorg i överflöd.

        Tja, de skulle inte blåsa upp, men de skulle sluta ett serviceavtal med oss. Nej, med mustasch. Här har vi
        1. Hålspetsare
          Hålspetsare 23 februari 2019 12:29
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Här har vi

          Hur naiv är du, indianer köpte bilar utan garanti? Du blandar ihop dem med någon annan. Legender kan skrivas om kvaliteten på uppfyllandet av RAC MiG-förpliktelser.
          Ryska federationens försvarsministerium medgav genom Zvezda veckotidningen att Indiens vägran att leverera den transportörsbaserade MiG-29K / KUB orsakades av den dåliga kvaliteten på flygplanstillverkningen, såväl som ständiga problem i driften.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            23 februari 2019 12:55
            +3
            Citat: Hålslag
            Hur naiv är du, indianer köpte bilar utan garanti? Blandar du ihop dem med någon annan?

            Eugene, snarare förväxlar du dem med någon :))) Indianer gillar bara att spara på det du inte kan spara på, till exempel på märkesvaror MOT
            Citat: Hålslag
            Ryska federationens försvarsministerium medgav genom Zvezda veckotidningen att Indiens vägran att leverera den transportörsbaserade MiG-29K / KUB orsakades av den dåliga kvaliteten på flygplanstillverkningen, såväl som ständiga problem i driften.

            Ja. Men endast
            Uppdatering den 19 december 2018:
            För tillfället har veckotidningen Zvezda tagit bort denna publikation. RAC "MiG" förbereder ett officiellt förtydligande om situationen, som kommer att publiceras inom en snar framtid.
            https://flot.com/2018/318872/
            1. Hålspetsare
              Hålspetsare 23 februari 2019 17:58
              -3
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Ja. Men endast

              Precis nu? Beslutat att inte tvätta smutsigt linne offentligt? Detta motsvarar på något sätt inte det officiella förnekandet. Kan jag påminna dig om skandalen med moderniseringen av MiG-29 Air Force of Peru, förmodligen glömd?
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                23 februari 2019 18:47
                +6
                Citat: Hålslag
                Precis nu? Beslutat att inte tvätta smutsigt linne offentligt?

                Evgeny, vi har levererat MiG-29Ks till Indien sedan 2009. Och kritiken mot Accounts Chamber, som startade uppståndelsen, uppstod 2016, lite som 7 år senare än leveranserna. Och på något konstigt sätt började de plötsligt prata om att köpa F-18 :))))
                Så allt är möjligt. Till exempel att anklagelserna om MiG-29K är ytterligare ett marknadsföringsknep, särskilt eftersom indianerna skyller på utrustningen - i allmänhet en klassisk förhandlingsteknik.
                Citat: Hålslag
                Kan jag påminna dig om skandalen med moderniseringen av MiG-29 Air Force of Peru, förmodligen glömd?

                Jag glömde verkligen skandalen. Och vad är skandalen? Såvitt jag minns moderniserades de peruanska flygplanen, men med en stor försening från tidtabellen.
                Samtidigt ville peruanerna, så vitt jag ser situationen, få en underbar uppgradering för 3 rubel i förrgår. MiG gick med i brist på pengar. Resultatet är tydligt
  4. wooja
    wooja 23 februari 2019 06:58
    +4
    inkurans är inte längre relevant ...., järn flyger i decennier, byt bara fyllningen och måla i tid, författaren har rätt ...., intäkterna kommer att gå till att skapa något nytt, och binda en partner
  5. Strashila
    Strashila 23 februari 2019 06:59
    +1
    Här kommer vi att sälja nyckeln och inte ge bort den, som det var under Sovjetunionens dagar. Och då är det viktigaste hur vi ska hantera de här pengarna.
  6. pivot
    pivot 23 februari 2019 08:23
    0
    Du måste delta i alla potentiella transaktioner. Endast genom att utvärdera resultatet av dessa transaktioner får du ett svar var du nu befinner dig med dina produkter.
  7. Demagog
    Demagog 23 februari 2019 09:06
    0
    men ändå, när det gäller individuella egenskaper, är J-10 jämförbar med MiG-29M. Och på vissa sätt, kanske till och med överlägsen den - till exempel på J-10 i modifiering B, är en luftburen radar med AFAR installerad.


    Om du tror på information från öppna källor, så är skalbaggen något bättre än den kinesiska fjärran. De ligger åtminstone någonstans nära när det gäller parametrar. Men i allt annat är stunden mycket bättre.
  8. spektr9
    spektr9 23 februari 2019 09:47
    -2
    I allmänhet kunde kineserna, med viss hjälp från utländska specialister, skapa ett mycket bra flygplan. Icke desto mindre, och utan tvekan, är MiG-35 ganska kapabel att räkna denna kinesiska Chendu, så att utrusta det indiska flygvapnet med dem ser ut som ett adekvat svar på kinesiska flygprogram.

    Sant, ja skrattar
    När det gäller Kina är dess flygvapen förstås mycket mer intressant om så bara för att denna rastlösa granne till oss har nästan 400 tunga stridsflygplan, för det mesta, naturligtvis, "inte riktigt licensierade" exemplar av Su-27. Men fortfarande, för det första, har de inte så många riktigt moderna flygplan - 14 Su-35:or och ett hundratal Su-30:or av olika modifieringar

    Wow j-11 är inte längre ett modernt flygplan, det händer)
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      23 februari 2019 09:59
      +5
      Citat från spektr9
      Sant, ja

      Så du vill säga att Chengdu är bättre än MiG-35? :)))
      Citat från spektr9
      Andra gången det slog till ha ha, wow j-11 är inte längre ett modernt flygplan

      Naturligtvis - nej, då nivån på Su-27M.
      Kan du något om flyg överhuvudtaget? Jaha, där, varför flyger plan, men slår inte med vingarna osv?
      1. spektr9
        spektr9 23 februari 2019 10:03
        -5
        Naturligtvis - nej, då nivån på Su-27M.

        Det är sant, men de kinesiska kamraterna hävdar att nivån på su-30 åtminstone är, med den nya kommer det att finnas en su-35 ...
        Men visst vet du bättre, du kände det med dina egna händer skrattar
        Så du vill säga att Chengdu är bättre än MiG-35? :)))

        Vad som kommer att hända efter den indiska församlingen, gud förbjude, det kommer att komma till J-10-nivån, även om den senare också kommer att modifieras 20 gånger under denna tid blinkade

        Kan du något om flyg överhuvudtaget?

        Tja, du känner uppenbarligen bättre den "stora" analytikern
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          23 februari 2019 12:10
          +6
          Citat från spektr9
          Sant, men de kinesiska kamraterna hävdar att nivån på Su-30 är minst

          De kinesiska kamraterna säger en massa saker som inte bekräftas av praktiken. De har redan skapat ett 5:e generationens flygplan som inte har några analoger i världen, men av någon anledning köpte de en Su-35 av oss
          Egentligen visar även den mest översiktliga analysen att fram till Su-30 finns det som upp till månen i lotusposition.
          Citat från spektr9
          om vad som kommer att hända efter den indiska församlingen, gud förbjude att den når J-10-nivån

          Min vän, du är vanföreställningar. Vad hände efter att den indiska församlingen vunnit strider med amerikanska piloter på amerikanska jaktplan
          Citat från spektr9
          Tja, du vet uppenbarligen bättre

          Första vettiga tanke för dina 2 kommentarer
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 23 februari 2019 13:51
            0
            Min vän, du är vanföreställningar. Vad hände efter att den indiska församlingen vunnit strider med amerikanska piloter på amerikanska jaktplan


            Kära Andrey, dessa berättelser om segrar i övningarna är släktingar till Donald Kukovsky. De dök upp på en dryckesmatch i en indisk by, dit piloten kom för att besöka släktingar efter en stor seger. Det finns inte ett enda omnämnande i de engelsktalande resurserna och allt replikeras i vänstermedia. Och för det andra utförs alla övningar enligt ett visst scenario, och där är ordet seger inte giltigt. Där utförs uppgifter.

            Det indiska flygvapnet genomför övningar med amerikanerna varje år och på något sätt stammade ingen annan om stora segrar.

            https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/indian-us-air-force-learn-from-each-other-at-cope-india-2018/articleshow/67037763.cms
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              23 februari 2019 13:59
              +5
              Citat från Keyser Soze
              Det finns inte ett enda omnämnande i engelsktalande resurser och allt replikeras i vänstermedia

              Ville du att USA officiellt skulle erkänna förlusten i övningarna? :))))
              Citat från Keyser Soze
              Och för det andra utförs alla övningar enligt ett visst scenario, och där är ordet seger inte giltigt.

              Hur "giltiga", generellt sett, de sista manövrarna "för seger" har använts i armén sedan antikens Grekland, kanske till denna dag. "Röd", "Blå" - och framåt, vissa löser problemet, den andra motsätter sig
              Citat från Keyser Soze
              Det indiska flygvapnet genomför övningar med amerikanerna varje år och på något sätt stammade ingen annan om stora segrar

              För övningarna är en arbetsprocess, men under dem råder periodvis indiska piloter över amerikanerna (och andra). De förlorar också då och då. Det vill säga att de är värdiga motståndare och deras teknik är bra
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 23 februari 2019 14:16
                0
                Ville du att USA officiellt skulle erkänna förlusten i övningarna? :))))


                Tja, ja, även om den hade en officiell författare från det indiska flygvapnet, annars har vi ett uttalande från någon okänd att indianerna stoppade kommunikationen mellan planen, drog i allmänhet upp radarn, sågade av ena vingen helt och de vann hjältemodigt övningar. Tja, det är lite dumt...

                Det vill säga, de är värdiga motståndare och deras teknik är bra ...


                Först är de ett botemedel mot Kina. För det andra - jag pratade mycket med britterna, australiensarna och amerikanerna - det är inte i deras kultur att berätta för dig efter att ha arbetat tillsammans att du är en schimpans. Och för det tredje har indianerna bra utrustning, men på den lyckades de ta förstaplatsen i världen i förstörda flygplan.
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  23 februari 2019 15:19
                  +4
                  Citat från Keyser Soze
                  Jo, ja, även om den hade en officiell författare från det indiska flygvapnet

                  Så var det, det är bara inte så lätt för mig att hitta det nu. Vid ett tillfälle, för några år sedan, analyserade jag frågan i detalj, det fanns indiska källor där, helt adekvata. Det är bara det att min profil fortfarande är fartyg, och på flygplan, efter att ha lärt mig något själv, behöll jag inte länkar tidigare.
                  1. Keyser Soze
                    Keyser Soze 23 februari 2019 16:13
                    +1
                    Bara min profil - alla samma skepp,


                    Ahhh, då är det du som har hand om fallet med hangarfartyget och den spanska strålkastaren.... :)))

                    Skojar. ha en bra dag :)
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      23 februari 2019 18:36
                      +4
                      Citat från Keyser Soze
                      Ahhh, så du är ansvarig för fallet med hangarfartyget och den spanska strålkastaren.

                      Jag kan springa efter en öl, men jag har ingen kanariefågel. skrattar
          2. spektr9
            spektr9 24 februari 2019 10:01
            -5
            De kinesiska kamraterna säger en massa saker som inte bekräftas av praktiken.

            Jo, den lokala "experten" kan allt bättre än kineserna
            De har redan skapat ett 5:e generationens flygplan som inte har några analoger i världen, men av någon anledning köpte de en Su-35 av oss

            Det är otur, alla andra experter tror att de köpte den uteslutande för att kopiera motorn, men du har en speciell korrekt åsikt lol
            Egentligen visar även den mest översiktliga analysen att fram till Su-30 finns det som upp till månen i lotusposition.

            Egentligen visar även en översiktlig analys din vildaste nivå av analys, men jag litar mer på kineserna än dig wink
            Min vän, du är vanföreställningar. Vad hände efter att den indiska församlingen vunnit strider med amerikanska piloter på amerikanska jaktplan

            Åh, sanningen är, förutom hinduerna och du, ingen annan bekräftar detta
            Första vettiga tanke för dina 2 kommentarer

            Ja, du skulle vilja recensera, det blev bara bra
  9. donavi49
    donavi49 23 februari 2019 10:03
    +3
    Och var får man tag i det? Indien har flirtat med USA och Europa om detta ämne sedan 2007, utan att uppnå något resultat.


    Redan utlovat - om de väljer F-21 (F-16block70) = då får indianerna, i analogi med Apache, rätten att vara exklusiv leverantör för alla flygplan, inklusive andra kontrakt (USA, monarkier, andra kunder).

    Det amerikanska företaget är redo att göra Indien som det enda globala tillverkningscentret för F-16, som uppfyller kraven från både indiska militära och utländska marknader.

    Vi ser efterfrågan utanför Indien för över 200 flygplan. Kostnaden för dessa initiala förvärvsprogram kommer sannolikt att överstiga 20 miljarder dollar, säger en ledande befattningshavare i Lockheed Martin.

    Han noterade att F-16 förvärvade Bahrain och Slovakien, förhandlingar pågår också med Bulgarien och med företrädare för ett tiotal andra länder.

    "Detta är en slags renässans för F-16," sa företaget.

    Samtidigt är Lockheed Martin övertygad om att planen för flytt av F-16-produktion från USA:s Fort Worth till Texas kommer inte att undergräva USA:s president Donald Trumps mål att föra tillbaka amerikanska fabriker till Amerika, särskilt eftersom anläggningen i Texas nu används för att tillverka F-35.
    1. Hålspetsare
      Hålspetsare 23 februari 2019 10:38
      0
      Exklusiva rättigheter att serva alla F-16 i världen är verkligen coolt. Men! Med tanke på behovet av utveckling av bärarbaserat flyg är det bästa alternativet naturligtvis F-18 superhornet.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 23 februari 2019 11:22
        +3
        Exklusiva rättigheter att serva alla F-16 i världen...


        Nu ska alla gå och rulla sina F16:or för service i Indien...... hahahahahhh ....


        https://amcham.bg/2019/02/19/lockheed-martin-preparing-to-build-bulgaria-f-16-block-70-aircraft-at-new-u-s-facility/

        Lockheed Martin fördubblar dessutom sitt engagemang för att leverera ekonomiska och industriella fördelar till Bulgarien. Förvärvet av F-16 Block 70 kommer att ge Bulgarien verkliga fördelar genom att stödja suveränitet, dela teknologi och hjälpa till att upprätthålla lokal sysselsättning.


        Support och underhåll kommer att finnas på våra flygplansfabriker.
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 23 februari 2019 10:42
      +3
      Det amerikanska företaget är redo att göra Indien till det enda globala produktionscentret för F-16, som uppfyller kraven från både den indiska militären och utländska marknader.


      Det här är bla bla från tidningarna. En talesman för Lockheed Martin meddelade nyligen att de bulgariska F16:orna kommer att tillverkas vid en fabrik i Greenville, South Carolina. Varför stänger amers anläggningen, som precis har börjat byggas? Vem vid sitt fulla sinne skulle köpa en indisk montering?
      1. donavi49
        donavi49 23 februari 2019 13:07
        +1
        Jo, de nuvarande kontrakten (Slovakien, Bahrain, Bulgarien) är i USA, eftersom det inte finns någon annanstans.

        Men om indianerna väljer Lockheed kommer fabriken att flyttas till Indien (till TATA eller HAL) och alla nya kontrakt kommer att monteras i Indien, och inte i USA.

        De pratade också om Apache, de säger att amerikanerna inte kommer att göra detta - och nu är alla fall gjorda i Indien, på TATA-fabriken, och linjen stängdes i USA.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 23 februari 2019 13:28
          +4
          Men om indianerna väljer Lockheed, kommer anläggningen att flyttas till Indien


          Tja, till en början kommer kontraktet att löpa på 10 år. Sedan ska de träna i 5 år.Då kommer den indiska fabriken att skära ner F16:an för deras flygvapen, och då kommer Amerfabriken att betala tillbaka sina pengar. För idag kommer ingen att bygga och imorgon flyttar vi till Indien. Och då kommer F16 Block 134 att vara skräp i det indiska flygvapnet och andra kommer att åka F 75.

          De pratade också om Apache, ....


          Det är en sak att montera ihop ett plåtfodral från Lego levererat från Shchaty. Och det är något helt annat att göra hela monteringen osv. Och globalt stöd är redan en så stor sak att indier kommer att kunna göra det om 4 500 år. Vi ser alla deras framgång med att förstöra sitt eget flygvapen. Första plats i världen.
  10. Vildkatt
    Vildkatt 23 februari 2019 10:46
    +2
    Bra artikel om ett modernt ämne! Plus, definitivt!
    hi
  11. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 februari 2019 10:49
    +1
    Håller med om allt skrivet.
  12. lopuhan2006
    lopuhan2006 23 februari 2019 11:01
    +2
    Snarare måste indianerna skjuta MiG-35!!! Cykeln för uppkomsten av ny teknik är 10-20 år, och deras produktion och implementering i produktionen är 20-30 år, och MiG kommer att vara under 50 år gammal tills de tar den till indianerna. Åtminstone för 1 ister måste man hålla med ett svart får, åtminstone en tofs ull.
  13. Obi wan kenobi
    Obi wan kenobi 23 februari 2019 12:56
    0
    Vår fördel är tydlig, men vad förlorar vi på att överföra MiG-35 produktionsteknik till Indien? Konstigt nog låter det kanske ingenting. Det vill säga – ja, absolut ingenting!

    Författaren har fel. Och i sin tur vill jag be författaren att uttrycka sin syn på artikeln, som finns i nyhetssektionen och heter "USA erbjöd Indien produktionen av "en av de bästa fighters" för 20 miljarder dollar ."
    Det finns rader så här:
    Samtidigt noterar företrädare för Boeing-företaget att frågan om möjligheten att överföra teknik för stridsproduktion till Indien "är mycket komplicerad" och kommer att övervägas "på nivån för den amerikanska administrationen."

    Trots allt vet Boeing också hur man räknar vinster, för att inte tala om USA:s enorma politiska och ekonomiska inflytande på Indien. Om Boeing ville ta kontraktet så har de sedan 2000 haft gott om tid och möjligheter att genomföra sina planer.
    Men med allt detta har Boeing ingen brådska att överföra produktionstekniken för F-18, som, som författaren djärvt säger:
    MiG - 35 är bara en 4++ generation, som fortfarande är baserad på gårdagens teknologier. Naturligtvis har det här planet också en hel del intressant, men ändå är det inte längre i framkant av vetenskapliga och tekniska framsteg.

    Jag förstår att författaren skriver om MiG-35, men F-18 är också dess analoga och även ett 4++ generations flygplan. Och om i förslaget att ersätta MiG-35 med F-18 kommer innebörden av det som sades inte att förändras på något sätt.
    Och nu är frågan - vem av oss är smartare (fånigare), vi eller amerikanerna?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      23 februari 2019 13:01
      +1
      Citat: Obi Wan Kenobi
      Och nu är frågan - vem av oss är smartare (fånigare), vi eller amerikanerna?

      Ja, ingen, det är bara att två fundamentalt olika strategier för att marknadsföra varor kolliderar. Amerikaner vill bara sälja färdiga produkter, och det är förståeligt, eftersom vinsten från en sådan försäljning är högre. Därför är de annars beredda att tacka nej till något slags kontrakt för att inte skapa prejudikat.
      Tja, vi har andra tillvägagångssätt.
  14. NordUral
    NordUral 23 februari 2019 13:38
    -2
    Jag är inte intresserad av indianernas problem, men vad ska vi försvara oss med ett sådant merkantilt förhållningssätt?
    1. Obi wan kenobi
      Obi wan kenobi 23 februari 2019 13:43
      -1
      Vad handlar det om.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      23 februari 2019 14:02
      +3
      Citat: NordUral
      vad ska vi försvara oss med en sådan merkantil strategi?

      Vad ser du här "trafficking approach"? Har vi pengar för massköpet av MiG-35, och istället sålde vi dem till indianerna? :))))
      Vi har en militärbudget. Det är förbrukningsbart. Och dess storlek beror inte alls på om vi säljer MiG-35 till indianerna eller inte. Vi kommer inte att sälja det - det kommer inte att finnas fler av dem i flygvapnet.
      1. NordUral
        NordUral 23 februari 2019 14:21
        -1
        Andrey, säg mig, hur beväpnade det stalinistiska Sovjetunionen sig? Och då är jag inte emot försäljning av flygplan, utan mot försäljning av teknik.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          23 februari 2019 16:19
          +1
          Citat: NordUral
          Andrey, säg mig, hur beväpnade det stalinistiska Sovjetunionen sig?

          För att vara ärlig så förstår jag dig inte. hi Med all respekt för Josef Vissarionovich, vad har det stalinistiska Sovjetunionen att göra med det? Om vi ​​pratar om pengar, då beväpnade han sig på exakt samma sätt, inom ramen för landets försvarsbudget, ur denna synvinkel ser jag ingen skillnad. Förresten fanns det absolut inget överflöd av medel, men det fanns en kronisk brist på dem.
          Citat: NordUral
          Och då är jag inte emot försäljning av flygplan, utan mot försäljning av teknik.

          Eugene, varför gillar du inte försäljningen av teknik? Tror du att vi säljer något kritiskt ur vår egen säkerhetssynpunkt, eller har jag missuppfattat dig? Om - korrekt, vilken typ av teknologi, enligt din åsikt, är det farligt att överföra till indianerna?
          1. NordUral
            NordUral 23 februari 2019 16:27
            0
            Andrew! Jag kom ihåg Stalin till det faktum att med dessa blygsamma förmågor i landet kunde Sovjetunionen utveckla och producera nästan allt som var nödvändigt för försvaret.
            Dessutom möjliggjorde eftersläpningen under dessa år den kraftfulla utvecklingen av det militärindustriella komplexet även efter Chrusjtjs "reformer" och Brezjnevs avmattning.
            Och allt för att landet bland annat hade ett eget oberoende finanssystem.
            När det gäller överföringsteknologier vid försäljning, på grund av min okunnighet om dem, kan jag bara lita på experternas synvinkel i detta.
            Jag vet bara att genom att sälja teknik tappar man marknaden. Kina är ett exempel.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              23 februari 2019 18:33
              +2
              Citat: NordUral
              Andrew! Jag kom ihåg Stalin till det faktum att med dessa blygsamma förmågor i landet kunde Sovjetunionen utveckla och producera nästan allt som var nödvändigt för försvaret.

              Så kan vi också :))) Och vi utvecklas. Men när det gäller produktionen håller jag absolut inte med dig, eftersom Sovjetunionen före kriget inte producerade i tillräckliga mängder mycket saker som skulle vara mycket användbara för oss för kriget.
              Låt oss komma ihåg Röda arméns extremt svaga mättnad med vägtransporter, bristen på och låg kvalitet på radiostationer, den kroniska bristen på reservdelar för reparation av bil- och tankutrustning, och jag kan prata i timmar om min favoritflotta. Fartygen var praktiskt taget försvarslösa från luften, det fanns inga moderna luftvärnsgevär och maskingevär. Som tur var hade tyskarna inte heller någon vettig sjöflyg, eller snarare det, men inte mycket, och den spenderades främst på andra platser.
              Och det faktum att vi var tvungna att göra våra nyaste fighters i trä, eftersom möjligheterna för tillverkning av aluminium var väldigt låga?
              Och detta trots att Iosif Vissarionovich förlitade sig på utvecklingen av industrin, men Röda armén och Röda armén fick absolut otillräckliga medel för att genomföra fullfjädrad stridsträning.
              Förstå rätt, jag skyller inte på IVS för någonting, och jag behandlar honom med största respekt. Men han var ingen trollkarl i en blå helikopter, och naturligtvis kunde han inte lösa alla problem.
              Citat: NordUral
              Och allt för att landet bland annat hade ett eget oberoende finanssystem

              Hos oss är det också oberoende .. av sunt förnuft.
              Citat: NordUral
              Jag vet bara att genom att sälja teknik tappar man marknaden. Kina är ett exempel.

              Faktum är att nej :)))) Vad gör Kina? Han köper en eller två skvadroner, demonterar dem för delar och försöker kopiera dem. Vad gör Indien? Han köper hela processen, det vill säga först sätter de ihop flygplan från våra komponenter, sedan börjar de gradvis tillverka dem själva. Samtidigt siktar de inte på full produktion på egen hand, utan köper alltid något av oss. Det är bara det att om vi i början säljer dem ett komplett set, så blir det mindre och mindre i framtiden. Och vi säljer fortfarande ingen kritisk teknologi till dem, vi kommer att leverera dem själva.
              Tja, vi har satt upp produktionen av Su-30MKI - en mycket seriös tung multifunktionell stridsflygplan. Och resultatet? De kom knappt till 3:e generationen med sina "Tejas", den drar verkligen inte ens på 4:an. Och när det behövs en lättare fighter utlyses återigen ett anbud.
              1. NordUral
                NordUral 23 februari 2019 18:45
                -2
                Jag pratar inte om förkrigstiden, om efterkrigstiden. När det gäller överföring av teknik är det möjligt och det finns en anledning, bara de som redan är föråldrade. Men jag tror att inte de äldsta kommer att lämnas över. Och i vårt land, att döma av öppna publikationer, är inte allt så rosa som det borde vara.
                Okej, idag är det helgdag, det är synd att falla in i pessimism.
      2. vik669
        vik669 21 april 2019 11:23
        0
        Endast full ... kommer att köpa en skylt med inskriptionen Mig-35 och indianerna är erfarna handlare!
    3. Vadim237
      Vadim237 23 februari 2019 17:43
      0
      Absolut inte MiGami 35 - bilen är föråldrad vad gäller flygelektronik.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        23 februari 2019 22:02
        +2
        Citat: Vadim237
        Absolut inte MiGami 35 - bilen är föråldrad vad gäller flygelektronik.

        Ja, hur kan jag säga... Arkitekturen är öppen. Vad du än vill, håll dig då.
        1. Stadshus
          Stadshus 23 februari 2019 22:27
          0
          Hur många år har den här såpoperan med en napp som heter MIG-35 pågått? ... 15 år eller mer?)
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            23 februari 2019 22:47
            +2
            Citat: Stadshuset
            Hur många år har den här såpoperan med en napp som heter MIG-35 pågått? ... 15 år eller mer?)

            Pfft... Troll tjockt, Rådhuset. Väldigt tjock.
            Men om du verkligen är intresserad, snälla. MiG-35 började engageras efter skapandet av MiG-29K för indianerna och under deras eget MMRCA-anbud. I huvudsak var MiG-35 tänkt att vara en "torr" version av det bärarbaserade flygplanet, som dessutom måste uppfylla anbudsvillkoren.
            Sålunda började MiG-35 tydligen vara seriöst engagerad någonstans 2009-10, men samtidigt utan statlig finansiering för detta program - det dåvarande försvarsministeriet var inte intresserad av den nya maskinen, så RSK gjorde det för de magra medel som tilldelades dem för att underhålla sina byxor och för att tjäna på den indiska deckaffären.
            Förra året gick bilen in i GOS, ett kontrakt undertecknades med Moskva-regionen för de första 6 bilarna
            1. Stadshus
              Stadshus 23 februari 2019 23:07
              -4
              Jag är väl medveten om detta budgetsågverksprojekt.


              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Citat: Stadshuset
              Hur många år har den här såpoperan med en napp som heter MIG-35 pågått? ... 15 år eller mer?)

              Pfft... Troll tjockt, Rådhuset. Väldigt tjock.
              Men om du verkligen är intresserad, snälla. MiG-35 började engageras efter skapandet av MiG-29K för indianerna och under deras eget MMRCA-anbud. I huvudsak var MiG-35 tänkt att vara en "torr" version av det bärarbaserade flygplanet, som dessutom måste uppfylla anbudsvillkoren.
              Sålunda började MiG-35 tydligen vara seriöst engagerad någonstans 2009-10, men samtidigt utan statlig finansiering för detta program - det dåvarande försvarsministeriet var inte intresserad av den nya maskinen, så RSK gjorde det för de magra medel som tilldelades dem för att underhålla sina byxor och för att tjäna på den indiska deckaffären.
              Förra året gick bilen in i GOS, ett kontrakt undertecknades med Moskva-regionen för de första 6 bilarna



              Påminn mig om vilken förtrollande bummer som avslutade deltagandet i det tidigare anbudet?) ... och indianernas "entusiasm" om den omedelbara 29 K?)


              Vilket anbud? ... vad pratar du om? ... ett flygplan som finns i ett par utställningsexemplar? .. inte accepterat för service någonstans? .. inte testat? ...


              Är du ledsen att slösa din tid på detta skräp?)
            2. Stadshus
              Stadshus 23 februari 2019 23:14
              0
              .
              Sålunda började MiG-35, tydligen, bli allvarligt engagerad någonstans 2009-10
              ,



              .. I slutet av 2006 fick flygplanet MiG-29M2 den kommersiella beteckningen MiG-35 ...
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                24 februari 2019 11:03
                +3
                Citat: Stadshuset
                Jag är väl medveten om detta budgetsågverksprojekt.

                Tja, det är klart att det inte är det :)))) Du förstår inte ens att ordet sågning inte är tillämpligt på det, eftersom staten inte finansierade det
                Citat: Stadshuset
                Påminn mig om vilken förtrollande bummer som avslutade deltagandet i det tidigare anbudet?)

                Det fanns inget förtrollande tjafs där, Rådhuset. Indianerna ville få ett flygplan som redan är i tjänst med vilket land som helst. MiG-sheep hade inte ett sådant flygplan, men försökte ändå komma med ett kommersiellt erbjudande. De är fantastiska att de försökte, och som indianerna inte accepterade - så det är förståeligt, de behövde ett färdigt plan.
                Citat: Stadshuset
                och indianernas "entusiasm" om MIG-29 K?)

                Ja, ja, så fort det blev varmare med amerikanerna igen, och de tänkte på nästa anbud, så BRUGT 2016 blev MiG-29K (som indianerna har flugit sedan 2009) plötsligt väldigt dålig :))))
                Rådhuset, att hitta fel på utrustningen i förhandlingarna är ett vanligt indiskt drag.
                Citat: Stadshuset
                I slutet av 2006 fick MiG-29M2 den kommersiella beteckningen MiG-35...

                Ja. Och innan dess hette MiG-35 MiG-1.44, så vad? :)))))) Namnet MiG-35 mottogs vid olika tidpunkter av flera olika flygplan. Av vilken det förstås inte följer att dess historia går tillbaka till förra seklet. För tillfället, enligt uttalandet från ledningen för RAC MiG, som gjordes hösten 2013, förstås MiG-35 som en förbättrad version av MiG-29M / M2 fighter och den är helt på vingen
                Citat: Stadshuset
                Vilket anbud? ... vad pratar du om? ... ett flygplan som finns i ett par utställningsexemplar? .. inte accepterat för service någonstans ?.

                :)))) Låt oss uttrycka det så här: MiG-35 är ett flygplan som för närvarande serieköps av de ryska flygstyrkorna
                1. Stadshus
                  Stadshus 24 februari 2019 21:10
                  -1
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Tja, det är klart att det inte är det :)))) Du förstår inte ens att ordet sågning inte är tillämpligt på det, eftersom staten inte finansierade det




                  Jag visste inte att MiG är ett privat kontor ...)


                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Det fanns ingen förtrollande bummer




                  Bara historien med radarn är värd det ...


                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  ))) Låt oss uttrycka det så här: MiG-35 är ett flygplan som för närvarande masstillverkas av de ryska flygstyrkorna




                  Ja ... en rent rysk uppfinning - en serie med 6 MiG, 10 Su-57,20 Armat ...



                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Ja, ja, så fort det blev varmare med amerikanerna igen, och de tänkte på nästa anbud, så BRUGT 2016 blev MiG-29K (som indianerna har flugit sedan 2009) plötsligt väldigt dålig :))))
                  Rådhuset, att hitta fel på utrustningen i förhandlingarna är ett vanligt indiskt drag.




                  Något jag inte hörde att de skulle lura Rafali ...
  15. Zaurbek
    Zaurbek 23 februari 2019 13:42
    +4
    Låt oss ställa oss själva frågan - vad förlorade Ryska federationen genom att organisera den licensierade produktionen av Su-30MKI i Indien? Låt mig påminna er om att det första HAL-flygplanet togs i bruk 2004.

    Vi behöll Sukhois designbyrå och fick Su30SM .... och sedan Su35S
    1. NordUral
      NordUral 23 februari 2019 14:22
      -2
      På 90-talet var det nödvändigt (och även då med reservationer), men inte nu.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 februari 2019 14:33
        +3
        Ändå kan MiG35 inte gå utan indianerna, precis som Su57 ... den kommer inte att bli massiv.
        1. Vadim237
          Vadim237 23 februari 2019 17:46
          -2
          Naturligtvis kommer det inte att göra det - vårt försvarsministerium är fortfarande inte så rikt att det skulle köpa hundratals jaktplan till ett pris som är dubbelt så mycket som Su 35 och liknande i beväpning och manövrerbarhet.
          1. Vadim237
            Vadim237 23 februari 2019 17:52
            -4
            Och radarn med AFAR har också en betydande nackdel, efter att ha slagit på den kommer din fighter att märkas direkt av en radiostråle, vilket praktiskt taget kommer att reducera smyg till ingenting.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 23 februari 2019 22:27
              +3
              Alla radarer har en sådan nackdel.
          2. abc_alex
            abc_alex 24 februari 2019 12:27
            0
            Vad är det för dumheter du skriver? MiG-35 är minst 30 procent billigare än Sukhikerna.
            Och din fras om liknande vapen i allmänhet ger dig en specialist på kast på fläkten. Det skulle vara IDEALt om MiG-35 hade vapen IDENTISKA med Su-35. Det skulle bara vara fenomenalt. Tyvärr är så inte fallet och MiG:n kan inte bära tunga missiler tillgängliga för de "torra". Men Migari har redan gjort ett kolossalt jobb med att förena ammunitionslasten i sina fordon. Dessutom implementerade de konceptet med en öppen arkitektur, vilket gör att de ständigt kan utöka utbudet av ammunition som är tillgängligt för deras flygplan utan att omarbeta systemen ombord.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 1 mars 2019 23:10
              0
              30% billigare än SU-35? Och hur i jämförelse med den billigare SU-30? Och hur mycket mindre stridseffektivitet? Det är verkligen en fråga. Finns det några seriösa (och inte reklam från lobbyisterna från de relevanta designbyråerna) försök att analysera enligt "priseffektivitet"-kriteriet?
              1. abc_alex
                abc_alex 2 mars 2019 11:05
                0
                Låt oss vänta på det officiella kontraktet från försvarsministeriet för MiG-35, då kan vi jämföra i detalj. Med Su-35, med Su-30, med Su-34, men åtminstone med Abrams-stridsvagnen. Det är ännu inte känt hur militären kommer att utrusta produktionsbilen.
                Kampens effektivitet beror på uppgifterna. Det anses inte "allmänt för alla tillfällen".
                Övning har visat att det helt enkelt INTE är MÖJLIGT att återförse flygvapnet med torra.

                Effektiviteten kommer att beräknas exakt när militären beslutar om konfigurationen. MiG-35 är bra eftersom det är en designer, och inte en produkt gjuten i betong och brons, som den hos Sukhoi.
  16. havsflamma
    havsflamma 23 februari 2019 21:46
    +3
    Jag håller med författaren! Statusen för OKB Mig är nära "vi tappar det", vi behöver ekonomiska tillskott, nya projekt och beställningar. Låt det bli ett kontrakt med Indien!
  17. AAK
    AAK 24 februari 2019 15:15
    0
    Det ryska flygvapnet driver fortfarande hundratals MiG-29 av den första serien, med en nästan uttömd resurs, föråldrad flygelektronik och ett smalt utbud av vapen som används. På kort tid (5-7 år) kommer ingenting annat än MiG-35 att kunna komma till ersättningstrupperna, låt oss vara realistiska.
    Och ryska federationens försvarsindustri som helhet, och särskilt RAC MiG, behöver verkligen pengar, det finns utvecklade projekt som kan föras till seriejärn om 5 år, och det finns lovande (7-10 år) idéer som också måste genomföras, och budgeten och så redan spricker i sömmarna. Samtidigt kan vi inte erbjuda något annat än den 35:e för det indiska anbudet.
    1. Demagog
      Demagog 24 februari 2019 16:00
      0
      Det ryska flygvapnet driver fortfarande hundratals MiG-29 av den första serien.


      Bara hundratals?
      1. AAK
        AAK 24 februari 2019 21:42
        +2
        mer än 200 är redan hundratals :)))
    2. UAZ 452
      UAZ 452 1 mars 2019 23:05
      0
      Det ryska flygvapnet driver fortfarande hundratals MiG-29 av den första serien, med en nästan uttömd resurs, föråldrad flygelektronik och ett smalt utbud av vapen som används.

      Är deras moderniseringspotential verkligen noll? Stämmer det, hela resursen för flygplanet är uttömd? Och när lyckades de, med tanke på att de på 90-talet och större delen av 2000-talet nästan inte flög?
    3. främling 1985
      främling 1985 1 mars 2019 23:20
      0
      Det finns bara cirka 200 MiG-29:or i VKS och MA i marinen, det finns inga gamla MiGs kvar i VKS:s stridsregementen, bara UTSBP, Strizhi aerobatic team, 968 IIAP kvar. För tillfället är de nya MiG:erna MiG-29 SMT, den 35:e GI:n har ännu inte passerat.
      1. vik669
        vik669 19 april 2019 22:48
        0
        För tillfället är de nya MiG:arna MiG-29:orna, som Algeriet har övergett eller något, eller har de legat med någon nyare?
  18. Vladimir T.
    Vladimir T. 24 februari 2019 15:28
    0
    I det stora hela behöver de inte så mycket ett flygplan som teknik och dokumentation, och helst gratis. Så Indien snurrar som den där pinwheelen.
  19. Demagog
    Demagog 24 februari 2019 16:02
    +1
    Citat från Vladimir T
    I det stora hela behöver de inte så mycket ett flygplan som teknik och dokumentation, och helst gratis. Så Indien snurrar som den där pinwheelen.


    Och vilken typ av teknik finns det för instant-35, som inte fanns på su-30? Är det radarbaggen, men det är liksom inte gränsen för perfektion.
  20. lis-ik
    lis-ik 24 februari 2019 16:55
    0
    Vad jag skulle vilja att saker och ting skulle gå uppåt för MiG, det är synd att den här designbyrån har en enastående historia.
  21. Demagog
    Demagog 24 februari 2019 21:50
    0
    Citat: AAK
    mer än 200 är redan hundratals :)))


    Mycket mindre. Den första serien, som kamraten skrev om, och 150 kommer inte att skrivas, men faktiskt gå ännu mindre.
  22. Moskovit
    Moskovit 25 februari 2019 12:47
    0
    Andrew, du är bra! Jag antar inte att bedöma ur flygets synvinkel - långt ifrån detta, utan ur journalistikens synvinkel - klass! Tro mig, en examen från journalistiska fakulteten vid Moscow State University. Lomonosov: Jag har inte läst så bra texter på länge. Glad för din skull, fortsätt skriva.
  23. Skepsis
    Skepsis 28 februari 2019 17:41
    +1
    Citat från Chert

    Jag minns inte en annan sådan artikel om VO där det kinesiska flygvapnet skulle anges så kort och exakt.
    Detta är ett "hej" till alla våra fans av kulten "den stora och allsmäktige gula kaninen"

    Och detta kännetecknar bara honom, och dig, som människor som underskattar det största hotet mot Ryssland.
  24. UAZ 452
    UAZ 452 1 mars 2019 23:01
    0
    När det gäller det faktum att indier inte delar andra människors hemligheter - hur är det med den senaste skandalen med officerare i den amerikanska marinen som besökte vår atomubåt som hyrs av den indiska marinen? När det gäller kopiering av teknologier av indianerna själva, kan man verkligen vara lugn: inte för att de inte skulle vilja, men de kan inte. Inte kinesiska, inte kinesiska alls.
  25. alexnmv5
    alexnmv5 14 april 2019 08:41
    0
    Rafal - vilken generation är det här? Och nyligen blev det känt att han gör den berömda Raptor åt gången. SU 35, när den använder Khibinys elektroniska krigföring i strid, överträffar F 35 som en örnkyckling. I modern krigföring spelar inte flyget den sista, men inte den första rollen. Till en början måste du slå tillbaka en massiv missilattack och hämnas mot hela fiendens infrastruktur. Och om något efter det kommer att kunna ta fart ... Då ja. Och majsodlaren kommer att bli en fighter.
    1. vik669
      vik669 19 april 2019 22:52
      0
      Här kommer TVS-2DTS gå in i serier, såvida det inte går såklart, då kommer det en gräshoppa och andra skadliga fighter så att säga...!
  26. vik669
    vik669 24 april 2019 21:42
    0
    Och varför till Indien? Så alla har det redan, men Indien har fortfarande inte det!
  27. EUG
    EUG 12 maj 2019 08:29
    0
    Bevarandet av MiG-designbyrån är verkligt bara om bytet från kontraktet inte skärs ner, men oförskämda läskunniga ungdomar lockas dit, hämmade (på ett bra sätt) av erfarenheterna från "gamla människor" ...