Militär granskning

Россия никогда не отдаст Новороссию!

203
С мая 2014 года, когда эфир наполнило нытье Стрелкова, только и приходится слышать всё новые и новые аргументы в подтверждение «предательства России» и «слива Новороссии». Многочисленные блогеры, в основном из числа изгнанных из республик функционеров, назначают всё новые даты окончательного краха, когда РФ отдаст Украине ЛДНР. Пятый год нас пугают страшными минскими договоренностями, а мы все еще живы и становимся лишь опытнее и сильнее.



На фото: вокзал в Дебальцеве

Сейчас годовщина второй серии Минских договоренностей. Плакальщики «традиционно» стонут о том, какое это было предательство. О том, что едва сформированная народная милиция должна была теснить врага дальше и дальше, до самой Вислы. И вообще подписывать ничего было нельзя… Особенно интересно слышать «веские аргументы» о боеспособности ополчения, едва слепленного на тот момент в некое подобие армии, от людей, которых в тот момент не было не то что на передовой, но даже в Донецке или Луганске.

Разница между народной милицией и ополчением в 2015 г., по сути, заключалась только в том, что солдатам начали платить зарплату. Появились «чины». Причем многие становились офицерами просто в связи с наличием военной кафедры в вузе, который они окончили. Частично это войско состояло из уже слаженных и опытных подразделений. Частично – из палок.

Врага уничтожали всеми силами. Вспоминается огнеметная рота 7-й Чернухинской бригады, которая воевала следующим образом: бойцы ползли по снегу, под огнем tankar и польских снайперов, причем тащили по два «Шмеля». Когда (если) подползали на расстояние выстрела, стреляли в танк и пытались уйти. Потери за период операции в этой роте были 70%.

Общие потери составили 1000-1200 человек, и даже этих колоссальных жертв было бы мало: без помощи «отпускников» ополчение не смогло бы взломать оборону врага, освободить Дебальцево и замкнуть котел. Тем более без помощи «отпускников» ополченцам не удалось бы загнать в котлы ВСУ и нацбаты в июле-августе 2014 г. В начале 2015 года в Новороссии уже было хотя бы подобие армии, а летом 2014 не было вообще ничего, кроме горстки плохо вооруженных, но смелых людей. Но при всей своей храбрости и мужестве, при всей мотивированности и хорошем знании местности, если у тебя не из чего стрелять по танкам и если ты не умеешь этого делать, война будет недолгой.

Будучи далеким от того, чтобы принижать подвиг ополченцев (тем более что сам воевал с весны 2014 г.), я пытаюсь донести мысль: если бы не Россия, был бы ополчению карачун. И трижды наивен тот, кто считает, что ополчение могло идти в наступление летом-осенью того года. Можно было разве что растянуть фронт и заскочить на плечах у врага в Мариуполь, чтобы потом мучительно думать, что с ним делать дальше. Впрочем, это отдельная тема для разговора.

Первые минские договоренности подписывались именно для того, чтобы прекратить бойню, взять тайм-аут и попытаться превратить ополчение в армию. Получилось не слишком хорошо, и зимой 2015 г. пришлось организовать новый котел, чтобы наглядно показать Киеву, что, если постоянные обстрелы и вылазки продолжатся, будут новые котлы.

Помогли вторые минские договоренности? Полагаю, что в основном помогли. Сейчас активность по всей линии разграничения за месяц соответствует одному дню осенью 2014 г. в Горловке или Донецке. Перемирие пытаются более или менее соблюдать, хотя инциденты случаются, причем, чего греха таить, не всегда снаряды летят со стороны ВСУ.

Удалось построить за это время армию? Вполне достаточно, чтобы дать по зубам Киеву, если там решатся на конфронтацию. Много в этой армии несправедливого, вредоносного и неправильного, но, во-первых, времени прошло немного. Во-вторых, армия вообще всегда была рассадником коррупции и скудоумия — почитайте historia. В-третьих, хочется верить, что масштабные чистки не за горами.

Удалось ли за это время наладить мирную жизнь, чтобы люди не голодали и не боялись выходить на улицу? Однозначно — «да». Новороссия живет бедно, но немногим беднее периферийных областей Украины. Есть надежда, что будет жить лучше. Кто все это, спрашивается, сделал, а теперь постоянно поддерживает на плаву? Гиркин? Хрусталик? Захарченко с Плотницким? Конечно же, нет.

Многих тревожит тот факт, что в минских договоренностях прописано возвращение ЛДНР в состав Украины. Так перечитайте их! Киев никогда не согласится на включение в свой состав анклава с собственной народной милицией в 30-40 тыс. штыков (с танками и гаубицами) и собственным укладом. Это было изначально понятно. Понимали это и в России, когда помогали выстраивать в Новороссии собственную армию, восстанавливать промышленность и т. д.

В чем тогда можно упрекнуть Россию? Что не вторглась своими вооруженными силами на территорию Украины и не «отжала» половину областей? А оно кому-то было нужно? Самой России или населению того же Запорожья или Одессы? Вопрос дискуссионный, но это уже тоже отдельная тема для разговора.

Главное, что политика России в отношении Донбасса, несмотря на заявления говорящих голов, последовательна и постоянна. ЛДНР не только помогают, но и вкладывают деньги в их экономику и промышленность. А это уже обнадеживающий сигнал, потому что в отличие от политиков, капитал никогда не склонен вкладывать деньги в авантюру. А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».
Författare:
Använda bilder:
dnrailway.ru
203 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Svarog
    Svarog 19 februari 2019 09:10
    +17
    В чем тогда можно упрекнуть Россию?

    В том что прошляпили Украину, в том, что продолжают убивать русских людей на территории ЛДНР, в том, что, как минимум не признали эти республики..
    А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».

    Naiv..
    1. Paranoid50
      Paranoid50 19 februari 2019 09:18
      +3
      Citat från Svarog
      В том что в том, что в том, что
      Аккуратней с инструментом - опять лопата сломается, а на всех не напастись. skrattar
      1. Wend
        Wend 19 februari 2019 10:00
        +5
        Мне очень интересно, какой результат предполагается в итоге.
    2. Skäggig man
      Skäggig man 19 februari 2019 09:26
      +32
      Да, Украину прошляпили. Теперь это УкроРейх, с которым в любом случае что-то надо делать, потому что нельзя допускать убийства и геноцид русских, тем более на наших границах.
      УкроРейх должен быть разрушен.
      1. ser56
        ser56 19 februari 2019 15:10
        -5
        Citat: Skäggig man
        УкроРейх должен быть разрушен.

        пока он выполняет свою задачу, причем хорошо - разваливает Украину, как антиРоссию......
    3. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 19 februari 2019 09:42
      -7
      Citat från Svarog
      В чем тогда можно упрекнуть Россию?

      В том что прошляпили Украину, в том, что продолжают убивать русских людей на территории ЛДНР, в том, что, как минимум не признали эти республики..
      А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».

      Naiv..

      Ну да. Без Вас никуда просто. "Аналитик" Вы наш...
      1. deprimerande
        deprimerande 19 februari 2019 10:14
        +11
        Да, последней строкой Автор подставился )) в ЛДНР были вложены деньги украинских олигархов -- так ведь отжали же у них! Отсюда вывод: отжать можно у любых. Бдите за логикой.
        1. Andrey Chistyakov
          Andrey Chistyakov 19 februari 2019 10:21
          0
          Citat: deprimerande
          Да, последней строкой Автор подставился )) в ЛДНР были вложены деньги украинских олигархов -- так ведь отжали же у них! Отсюда вывод: отжать можно у любых. Бдите за логикой.

          Вот видите. Вы заметили только это. Я иное совсем. Что без помощи России ЛНР-ДНР уничтожили бы.
          1. farlig
            farlig 19 februari 2019 11:09
            +14
            Верно! только если сказал "а", то говори "б". Были заявления нашего высшего руководства о безопасности жителей Донецкой и Луганской областей? Были. Были крупные военные учения у границ с Украиной? Были. Были слова о перевороте и нелигитимности нынешней власти? Тоже были! И что в итоге? Имеем мутное государственное образование, при том непризнанное даже РФ, при каждом удобном случае говоря, что это часть украины, и РФ всецело за целостность украины. Так для чего было тогда что-то говорить и угрожать, если и за руку здороваются, и бизнес ведут, да еще и без конца делают это толерантно, обходительно. Впрочем, как и положено с партнерами. Чем больше такого мутного времени проходит, тем меньше желающих из ДНР присоединиться к России, а жить мирно в составе украины.
            1. Andrey Chistyakov
              Andrey Chistyakov 19 februari 2019 11:12
              -12
              Citat: Farligt
              Верно! только если сказал "а", то говори "б". Были заявления нашего высшего руководства о безопасности жителей Донецкой и Луганской областей? Были. Были крупные военные учения у границ с Украиной? Были. Были слова о перевороте и нелигитимности нынешней власти? Тоже были! И что в итоге? Имеем мутное государственное образование, при том непризнанное даже РФ, при каждом удобном случае говоря, что это часть украины, и РФ всецело за целостность украины. Так для чего было тогда что-то говорить и угрожать, если и за руку здороваются, и бизнес ведут, да еще и без конца делают это толерантно, обходительно. Впрочем, как и положено с партнерами. Чем больше такого мутного времени проходит, тем меньше желающих из ДНР присоединиться к России, а жить мирно в составе украины.

              Вы не переживайте. Всё образуется. Отдадим Донбасс-отдадим Россию. Поверьте мне.После Чечни и поверили Путину.
              1. farlig
                farlig 19 februari 2019 11:20
                +18
                ну допустим Чечне сделали выгодное экономическое предложение. Сейчас никто из горцев не захочет бегать по горам, когда можно жить припеваючи в Москве. И Чечня - субъект РФ,а Донбасс - территория другого государства, при чем братского (из уст Президента). И когда образуется? Намеков, даже в интервью у Лаврова например, никаких не вижу. Ну кроме тех, что он говорит, что это все неотъемлемая часть Украины. Если наши правители сами об этом заявляют, то как тогда Донбасс может наш быть??
                1. Andrey Chistyakov
                  Andrey Chistyakov 19 februari 2019 11:26
                  -12
                  Citat: Farligt
                  ну допустим Чечне сделали выгодное экономическое предложение. Сейчас никто из горцев не захочет бегать по горам, когда можно жить припеваючи в Москве. И Чечня - субъект РФ,а Донбасс - территория другого государства, при чем братского (из уст Президента). И когда образуется? Намеков, даже в интервью у Лаврова например, никаких не вижу. Ну кроме тех, что он говорит, что это все неотъемлемая часть Украины. Если наши правители сами об этом заявляют, то как тогда Донбасс может наш быть??

                  Опять же. По Вашему купили. Ради Бога. У меня своё мнение.Вы уж позволите? Я надеюсь?!
                  Просто Кадыров-старший понял. Если не перемётся-участь Басаева-Масхадова-Гелаева-Дудаева обеспечена. Отдаю ему должное.То что Вы не видите Ваши проблемы. Не отказывайте мне ,как я это вижу.
                  1. farlig
                    farlig 19 februari 2019 11:31
                    +11
                    Странный какой-то тон у вас. К чему все эти "позволите", "я надеюсь" и тд. Нормально диалоги вести никак не получается? Если нечего сказать или возразить по теме - просто не пишите, зачем детсад разводить
                    1. Andrey Chistyakov
                      Andrey Chistyakov 19 februari 2019 11:32
                      -11
                      Citat: Farligt
                      Странный какой-то тон у вас. К чему все эти "позволите", "я надеюсь" и тд. Нормально диалоги вести никак не получается? Если нечего сказать или возразить по теме - просто не пишите, зачем детсад разводить

                      Ну да. Вам ответить то нечего.
                  2. ver_
                    ver_ 20 februari 2019 05:59
                    0
                    ...эх в Ёрш твою в медь - плыли две дощечки.., только почему в Москве, а не в Магадане..
                2. Konsult
                  Konsult 19 februari 2019 11:27
                  -9
                  Citat: Farligt
                  Донбасс - территория другого государства, при чем братского (из уст Президента)

                  Ссылочку на "уста", будьте любезны...

                  Citat: Farligt
                  Намеков, даже в интервью у Лаврова например, никаких не вижу

                  Jag beklagar sorgen.

                  Citat: Farligt
                  как тогда Донбасс может наш быть??

                  Глупый вы какой-то, а вовсе не опасный.
                  1. farlig
                    farlig 19 februari 2019 11:34
                    +8
                    Дружище, давно уже не работает вАШ прием (и не только ваш) про уста и ссылки) Глухим и слепым не стоит прикидываться. Я уже написал выше, что если нечего возразить - просто можно ничего не писать, а вы вот до оскорблений упали. Я на ваш уровень в ваше дerмо опускаться не буду - барахтайтесь там сами
                    1. Konsult
                      Konsult 19 februari 2019 12:23
                      -9
                      Citat: Farligt
                      Я уже написал выше, что если нечего возразить - просто можно ничего не писать

                      Еще раз - где Президент назвал Украину "братской страной", укажите, плз... постарайтесь при этом не путать "страну" с "народом", второе - было, первое - ingen.

                      Citat: Farligt
                      Я на ваш уровень... опускаться не буду

                      Вам до него дотянуться бы сначала... а пока опускаться вам дальше - технически затруднительно begära
                  2. orm
                    orm 19 februari 2019 23:09
                    +1
                    Citat: Konsult
                    Глупый вы какой-то, а вовсе не опасный.

                    А вы - зануда, а не Консультант.
                    1. Konsult
                      Konsult 19 februari 2019 23:11
                      0
                      Citat från Serpent
                      А вы - зануда

                      Я просто привык общаться... с трудновоспитуемыми ))) профессиональное это, понимаете ля begära

                      Не доходит через голову - дойдет через зад, не вопрос wink
                      1. orm
                        orm 19 februari 2019 23:26
                        +3
                        Citat: Konsult
                        Я просто привык общаться... с трудновоспитуемыми ))) профессиональное это, понимаете ля

                        Ну так и общайтесь с трудновоспитуемыми. Чего к людям пристаёте?
                        Citat: Konsult
                        Не доходит через голову - дойдет через зад, не вопрос

                        Citat: Konsult
                        профессиональное это,

                        Даже не хочу думать, что у вас за профессия...
                      2. Konsult
                        Konsult 19 februari 2019 23:28
                        0
                        Citat från Serpent
                        Чего к людям пристаёте?

                        Вам-то - какое дело? Я задал челу совершенно конкретный вопрос, ответа не получил... как, впрочем, и ожидалось.

                        Не люблю, когда врут и не краснеют при этом wink

                        Citat från Serpent
                        Даже не хочу думать, что у вас за профессия...

                        Ну, и не думайте. Вам оно вообще вредно, насколько я это вижу ja
                      3. orm
                        orm 19 februari 2019 23:47
                        0
                        Citat: Konsult
                        Вам-то - какое дело? Я задал челу совершенно конкретный вопрос, ответа не получил... как, впрочем, и ожидалось.

                        Проявите снисхождение. Не всем повезло быть семи пядей во лбу или семи аршин в ж... как вам. Людям свойственно ошибаться. Даже вам. Иначе в бане, в очередной раз не сидели бы, ага?
                        Citat: Konsult
                        Ну, и не думайте. Вам оно вообще вредно, насколько я это вижу

                        Да сейчас всё вредно. Еда, вода, воздух. Не одно, так - другое.
                      4. Konsult
                        Konsult 20 februari 2019 06:16
                        +3
                        Citat från Serpent
                        Проявите снисхождение

                        det här -

                        Citat: Farligt
                        Донбасс - территория другого государства, при чем братского (из уст Президента)

                        - суть вранье. Причем вранье - намеренное. К чему "снизойти" предлагаете?

                        Citat från Serpent
                        Не всем повезло быть семи пядей во лбу или семи аршин в ж... как вам

                        Хамите, уж-жасный... что вы там про баню-то говорили? wink

                        Citat från Serpent
                        Да сейчас всё вредно. Еда, вода, воздух

                        #какстрашножытьмывсеумрем? Не заморачивайтесь. Я вот, например, не заморачиваюсь - и все (пока) гут ja
                      5. orm
                        orm 20 februari 2019 11:55
                        -1
                        Citat: Farligt
                        Донбасс - территория другого государства, при чем братского (из уст Президента)

                        Citat: Konsult
                        - суть вранье. Причем вранье - намеренное. К чему "снизойти" предлагаете?

                        Намеренное? А как вы это определили, интересно? Ну может и не в тех словах, но суть то такая же. Признали правительство Порошенко? Торговые дела ведутся с Украиной? Россия на первых местах по инвестициям в Укроляндию? Чем не братское государство?
                        А приводить цитаты Путина - бессмысленно. В них столько "воды", двусмысленности и недопересказанности, что трактовать их можно как угодно, зачастую с прямо противоположными смыслами. Чем, собственно и занимаются пропагандисты и усатые пресс-секретари.
                        Citat: Konsult
                        Хамите, уж-жасный... что вы там про баню-то говорили?

                        Разве виноват я, что у вас сложился определённый образ мыслей? Не знаю, что вы там подумали насчёт "ж...", но я имел в виду Жизневосприятие. То есть вы, как умный и толковый человек, с большим жизненным опытом, являетесь обладателем всестороннего взгляда на жизнь. Помните поговорку: Каждый меряет на свой аршин? Так вот, у вас этих аршинов целых семь штук. Что характеризует вас как глубокую и многогранную личность.
                        Citat: Konsult
                        #какстрашножытьмывсеумрем? Не заморачивайтесь. Я вот, например, не заморачиваюсь - и все (пока) гут

                        fånga dagen.
              2. orm
                orm 19 februari 2019 11:57
                +9
                Citat: Andrey Chistyakov
                Поверьте мне.После Чечни и поверили Путину.

                Путину чересчур много поверили, а в ответ получили известно что.
                А по поводу "вам поверить"
            2. farlig
              farlig 19 februari 2019 11:13
              +9
              Вопрос персонально автору, как участнику БД. Вас самих не коробит, что вы там и кровь проливаете, и лишения терпите, как на войне, а то, во что вы верите, все никак не наступает и наступить не сможет. Прекрасно ведь сами там понимаете, что никто ЛДНР в состав РФ не примет, а жить в непризнанном никем (даже большим соседом) государстве - путь никуда.
              1. 16329
                16329 19 februari 2019 14:40
                -2
                Да ну как Вы не понимаете, ЛНДР это огромная и болезненная проблема. для Украины, этому злобному больному антироссийскому образованию
                Эта проблема мешает Украине получать инвестиции, вступать в желательные ей враждебные России международные организации, размещать иностранные военные базы на постоянной основе и тд
                В целом создали оптимальным образом тяжелую проблему сумасшедшему соседу,
                А разговоры о рабском народе и т д это лирика
                Постепенно Россия будет усиливать свои позиции в ЛДНР и соответственно реально разрешит сложную ситуацию на Украине в свою пользу
                1. farlig
                  farlig 19 februari 2019 15:22
                  +4
                  "Эта проблема мешает Украине получать инвестиции, вступать в желательные ей враждебные России международные организации, размещать иностранные военные базы на постоянной основе и тд.... А разговоры о рабском народе и т д это лирика"
                  Получается, что Россия за счет этих несчастных людей обеспечивает себе безопасность со стороны Украины???
                  1. Konsult
                    Konsult 19 februari 2019 15:29
                    -6
                    Citat: Farligt
                    Получается, что Россия за счет этих несчастных людей обеспечивает себе безопасность со стороны Украины???

                    Дружище, у вас в голове... ну, пусть тоже будет сумрак.

                    Offert: 16329
                    Эта проблема мешает Украине... вступать в... враждебные России международные организации, размещать иностранные военные базы на постоянной основе...

                    По-вашему, размещение военных баз (надеюсь, вы догадаетесь, чьих именно) - это "опасность со стороны Украины"?

                    Украина никогда не являлась, а с 2014-го - тем более не является самостоятельным игроком.

                    Просыпайтесь, вы очарованы skrattar
                  2. Decimam
                    Decimam 19 februari 2019 15:35
                    +1
                    Получается, что Россия за счет этих несчастных людей обеспечивает себе безопасность со стороны Украины???
                    Неужели наступило прозрение и Вы поняли суть происходящего? Не прошло и шести лет.
                2. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 19 februari 2019 16:37
                    +3
                    Citat: Bra kombinator
                    Мягкая сила дает больший результат чем грубость и жестокость.

                    Организаторы майдана с этим не согласятся.
                3. snucerist
                  snucerist 20 februari 2019 01:43
                  -2
                  Говорите яснее, прямым текстом.
                  Никакого так называемого народного восстания в ДНР/ЛНР отродясь не было.
                  А были подковерные игры России с целью создать территориальные проблемы Украине и не допустить ее вступления в НАТО и ЕС.
                  Чего стесняться, юлить?
                  Или для кого-то секрет, для чего и когда появились в Донбассе отпускники, заблудившиеся, уволенные только вчера, шахтеры, трактористы и прочие ихтамнеты?
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 20 februari 2019 06:22
                    +2
                    Citat från snucerist
                    и не допустить ее вступления в НАТО и ЕС

                    А что кто-то собирался ее туда принимать?
              2. Dart 2027
                Dart 2027 19 februari 2019 14:50
                -3
                Citat: Farligt
                Прекрасно ведь сами там понимаете, что никто ЛДНР в состав РФ не примет

                Вы забыли сказать, что его слили... Уже не помню сколько раз.
                1. farlig
                  farlig 19 februari 2019 15:20
                  +6
                  Слово "слили" можно по-разному интерпретировать, поэтому не вижу смысла говорить в пустую. Но вот то, что за 5 лет никаких подвижек, даже на уровне разговоров о вхождении в состав РФ нет - это факт
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 19 februari 2019 16:36
                    +2
                    Citat: Farligt
                    никаких подвижек, даже на уровне разговоров о вхождении в состав РФ нет - это факт

                    Факт. Вот только нужно решать проблему Украины как государства, которое задумывалось в АВИ для борьбы с русскими. И одним введением войск здесь не обойтись.
            3. revnagan
              revnagan 19 februari 2019 13:32
              -1
              Citat: Farligt
              составе украины.

              ...Украины hi
            4. Kommentaren har tagits bort.
            5. lis-ik
              lis-ik 19 februari 2019 19:13
              0
              Citat: Farligt
              Так для чего было тогда что-то говорить и угрожать, если и за руку здороваются, и бизнес ведут, да еще и без конца делают это толерантно, обходительно. Впрочем, как и положено с партнерами. Чем больше такого мутного времени проходит, тем меньше желающих из ДНР присоединиться к России, а жить мирно в составе украины

              Это всё делается персонажами для которых деньги превыше всего, как с одной, так и с другой стороны, эти же властные существа благополучно разваливают и Россию.
          2. Gardamir
            Gardamir 19 februari 2019 17:03
            -2
            Что без помощи России ЛНР-ДНР уничтожили бы
            Если бы Россия не создала ЛДНР, то бомбили бы Симферополь, а не Славянск.
          3. väsa
            väsa 19 februari 2019 19:49
            +1
            Без такой "помощи" киевская хунта уже осваивала бы столбы..
    4. bistrov.
      bistrov. 19 februari 2019 09:58
      +8
      Citat från Svarog
      В том что прошляпили Украину, в том,

      Не все так просто.В 90 годы Россия сама находилась на грани распада. К 2013 году она только -только начала выкарабкиваться из всеобщей разрухи. Начато перевооружение и реорганизация армии.

      Как вы себе представляете "захват" огромных территорий с населением более 20 млн, с тысячами городов и населенных пунктов? Кто бы управлял ими? Где взять кадры? Даже присоединение сравнительно небольшого Крыма с русским населением не прошло бесследно для экономики России,там до сих пор выявляют многие случаи коррупции и вредительства местной администрации,хотя прошло уже 5 лет. Не уничтожено окончательно и вооруженное проукраинское подполье,хотя Крым,-это обособленная территория.
      А на остальной территории далеко не всё население настроено "пророссийски", сейчас известно, что большинство военнослужащих ВСУ, которые принимали и принимают участие в т.н. "ато" и "оос" именно из восточных и южных областей , они воевали против ЛДНР достаточно упёрто. Оно не было таким и в 1991 году,ведь проголосовали же большинство за отделение "украины",хотя тот "референдум" тоже вызывает много вопросов.
      Поэтому,не всё так однозначно, как вы формулируете,во всяком случае ,есть основания для размышления и анализа. От "шапкозакидательства" тоже пора отвыкать.
      1. Dart 2027
        Dart 2027 19 februari 2019 10:23
        0
        Citat från bistro.
        Не все так просто.В 90 годы Россия сама находилась на грани распада. К 2013 году она только -только начала выкарабкиваться из всеобщей разрухи.

        Некоторые этого никак не хотят понять
        1. orm
          orm 19 februari 2019 12:14
          +11
          Citat från bistro.
          Не все так просто.В 90 годы Россия сама находилась на грани распада. К 2013 году она только -только начала выкарабкиваться из всеобщей разрухи.

          Citat från Dart2027
          Некоторые этого никак не хотят понять

          Некоторым никак не понять, сколько ещё будут вспоминаться 90-е. СССР спустя 20 лет после ужаснейшей войны в истории уже и первый спутник запустил, и человека в космос. Наше же поколение всё кивает на 90-е. Как легко можно всю безалаберность и дурь списать на эти 90-е... Наверное и через 20-30 лет 90-е будут в тренде.
          1. Konsult
            Konsult 19 februari 2019 13:00
            +4
            Citat från Serpent
            СССР спустя 20 лет после ужаснейшей войны...

            ... после которой, тем не менее - сохранился соцстрой и система управления. Более того, за время той самой и то, и другое прошло закалку и отладку. Прочее было несложно - перешли на мирные рельсы, и поехали... прежним темпом.

            Citat från Serpent
            Как легко можно всю безалаберность и дурь списать на эти 90-е...

            А вот в 90-е, если вы забыли, помимо многого другого как раз и была сломана система управления. То есть напрочь begära

            Восстановить её и заставить систему работать - задача... архисложная wink

            Если вы этого не понимаете - вам в школу, в начальный класс какой-нить.
            1. orm
              orm 19 februari 2019 22:59
              +4
              Citat: Konsult
              Прочее было несложно - перешли на мирные рельсы, и поехали... прежним темпом.

              27 млн. человек погибло. Миллионы раненых, истощённых, инвалидов. Разрушенные в пыль города. Прочее было не сложно... Встали, отряхнулись и вперёд, да? Но ведь победили в космосе не абы кого, а США, которые на войне только разжирели и вышли в сверхдержавы, разогнав свою индустрию и имея нетронутую территорию.
              Citat: Konsult
              А вот в 90-е, если вы забыли, помимо многого другого как раз и была сломана система управления.

              А кто её ломал? Путин, Чубайс и т.п. Чубайс жив-здоров, должности занимает. А Путин так вообще - спаситель страны от ужасных 90-х. Так что от 90-х мы отходить будем долго.
              Citat: Konsult
              Если вы этого не понимаете - вам в школу, в начальный класс какой-нить.

              С удовольствием. Ещё лучше - в детсад, с сон-часом, томатным соком и войнушками пиу-пиу. А не вот это всё.
              1. Konsult
                Konsult 19 februari 2019 23:06
                +4
                О, кто приполж... а я уж было спать намылился...

                Citat från Serpent
                27 млн. человек погибло. Миллионы раненых, истощённых, инвалидов. Разрушенные в пыль города. Прочее было не сложно... Встали, отряхнулись и вперёд, да?

                Именно так. Поскольку стержень государственного устройства (гусары, молчать!!) - остался цел и невредим. "Были б кости, а мясо нарастет" (с).

                Citat från Serpent
                А кто её ломал? Путин, Чубайс и т.п.

                Ну, положим, уже при Горбаче все переломали... ЕБН завершил, "берите суверенитета, сколько унесете".

                Я именно о системе управления государством, как о самой важной из систем. Вы на машине с неисправным рулевым управление ездили когда-нить? Дык вот, государство по сравнению с машиной - это как самолет по сравнению с саночками. Из вашего детского садика. Так понятнее? wink

                Citat från Serpent
                Ещё лучше - в детсад, с сон-часом, томатным соком и войнушками пиу-пиу

                Очень рад, что вы трезво оцениваете свой уровень интеллекта. Это даёт некую надежду на то, что вы таки не безнадежны skrattar
                1. orm
                  orm 19 februari 2019 23:36
                  +1
                  Citat: Konsult
                  "Были б кости, а мясо нарастет" (с).

                  Да вы редкостный гуманист, как я погляжу.
                  Citat: Konsult
                  Ну, положим, уже при Горбаче все переломали... ЕБН завершил, "берите суверенитета, сколько унесете". Я именно о системе управления государством, как о самой важной из систем.

                  Ну, положим, к 1990 году в человеческой истории уже накопилась масса государственных систем. Достаточно выбрать работающую и воплотить её в жизнь. Вот, к примеру почитайте, как в Чехии подходят к строительству дорог. Эту бы систему нам. Хоть от одной из вечных проблем избавились бы.
                  Citat: Konsult
                  Очень рад, что вы трезво оцениваете свой уровень интеллекта.

                  Ну хоть чему-то вы рады, старина. А то вечно вам неймётся. Всё-то вы придираетесь.
                  1. Konsult
                    Konsult 20 februari 2019 06:21
                    +3
                    Citat från Serpent
                    вы редкостный гуманист, как я погляжу

                    Я реалист. "Про кости с мясом" - это пословица, в ней мудрость народная. А вовсе не "только моя".

                    Citat från Serpent
                    к 1990 году в человеческой истории уже накопилась масса государственных систем. Достаточно выбрать работающую и воплотить её в жизнь

                    Ага, пустячок. Просто заново отстроить госуправление, да не на пустом месте, а на вполне себе зачетной "пересеченке".

                    Вашими бы устами... да медку хряпнуть skrattar

                    Citat från Serpent
                    Всё-то вы придираетесь

                    Сами старательно нарываетесь, что ж плакать-то потом? begära
                    1. orm
                      orm 20 februari 2019 12:09
                      -1
                      Citat: Konsult
                      Я реалист. "Про кости с мясом" - это пословица, в ней мудрость народная. А вовсе не "только моя".

                      Мало знать пословицы, надо уметь их применять относительно контекста. Одно дело - человек получил повреждение мягких тканей, но без перелома. А другое - загубленные миллионы жизней и судеб. В первом случае данная пословица - своего рода психологическая поддержка в грубоватой форме. Во втором - чудовищный цинизм.
                      Citat: Konsult
                      Ага, пустячок. Просто заново отстроить госуправление, да не на пустом месте, а на вполне себе зачетной "пересеченке".

                      Почему нет? Готовую, опробованную модель гораздо легче внедрять, чем начинать с нуля. Не зря же существует лицензионное производство? Другой вопрос, что если у власти глупцы, то и за сто лет ничего путного не выйдет. Ни с нуля, ни с лицензией.
                      1. Dart 2027
                        Dart 2027 20 februari 2019 16:17
                        +1
                        Citat från Serpent
                        Готовую, опробованную модель гораздо легче внедрять, чем начинать с нуля. Не зря же существует лицензионное производство?

                        Одно дело техника, даже сложная, и совсем другое люди.
                      2. orm
                        orm 20 februari 2019 23:02
                        +1
                        Citat från Dart2027
                        Одно дело техника, даже сложная, и совсем другое люди.

                        Да не совсем другое. Всё дело в организации. Что техники, что людей. Встречали такое понятие как "социальный механизм"? Сталин знал как общество консолидировать и мобилизовать, а современные эффективные менеджеры не знают.
                      3. Dart 2027
                        Dart 2027 21 februari 2019 06:19
                        0
                        Citat från Serpent
                        Сталин знал как общество консолидировать и мобилизовать

                        Сталин был если не гением, то прирожденным лидером, вот только система построенная им на нем и держалась. Стоило ему умереть и начался постепенный развал.
                      4. orm
                        orm 21 februari 2019 09:52
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Сталин был если не гением, то прирожденным лидером, вот только система построенная им на нем и держалась.

                        Таких как Сталин сейчас больше нет. Даже близко на него похожих.
                      5. Dart 2027
                        Dart 2027 21 februari 2019 11:39
                        0
                        Citat från Serpent
                        Даже близко на него похожих

                        Нет. И вопрос в том хорошо это или плохо. Причину я уже изложил
                        Citat från Dart2027
                        Стоило ему умереть и начался постепенный развал.
          2. Dart 2027
            Dart 2027 19 februari 2019 14:48
            -2
            Citat från Serpent
            СССР спустя 20 лет после ужаснейшей войны в истории уже и первый спутник запустил, и человека в космос.

            Ну и где он сейчас? Сравнение не совсем корректно, потому, что ту войну СССР выиграл, а в 90-е он проиграл.
            1. orm
              orm 19 februari 2019 23:04
              0
              Citat från Dart2027
              Ну и где он сейчас? Сравнение не совсем корректно, потому, что ту войну СССР выиграл, а в 90-е он проиграл.

              Я приводил в пример 20-летний отрезок после ВОВ и после 90-х. Что было потом - отдельная тема.
              1. Dart 2027
                Dart 2027 19 februari 2019 23:08
                0
                Citat från Serpent
                Я приводил в пример 20-летний отрезок после ВОВ и после 90-х

                Så vad?
                Citat från Dart2027
                eftersom ту войну СССР выигралOch в 90-е он проиграл
                1. orm
                  orm 19 februari 2019 23:22
                  -1
                  Citat från Dart2027
                  Så vad?

                  Citat från Dart2027
                  eftersom ту войну СССР выиграл, а в 90-е он проиграл

                  Но в те 20 лет он добился большего, чем РФ с Путиным.
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 20 februari 2019 06:21
                    0
                    Citat från Serpent
                    Но в те 20 лет

                    Ладно, повторяем в третий раз
                    Citat från Dart2027
                    eftersom ту войну СССР выиграл, och i 90-е он проиграл

                    Разница между победой и поражением Вам неизвестна? И, кстати, проиграла не РФ, а именно коммунистический СССР, из ямы после развала которого Россия и выбирается.
                    1. orm
                      orm 20 februari 2019 12:43
                      -2
                      Citat från Dart2027
                      Ладно, повторяем в третий раз

                      Citat från Dart2027
                      eftersom ту войну СССР выиграл, och in 90-е он проиграл

                      Да нафига вы мне проигрыш СССР в 90-е пихаете?
                      Я привёл пример достижений СССР за период 1945-65 годов. Точка. Какая разница, кто потом проиграл и кому? Это нисколько не умаляет значимость советских достижений за приведённый мной 20-летний срок.
                      Я вам про Ивана, вы мне про Болвана. Это как если бы я писал о победе над Наполеоном в 1812 году, а вы бы мне в ответ: - Ну и что? Всё равно Российская Империя проиграла большевикам в 1917 году.
                      Citat från Dart2027
                      из ямы после развала которого Россия и выбирается.

                      Эта яма не идёт ни в какое сравнение с последствиями Великой Отечественной. Неужто не понятно?
                      1. Dart 2027
                        Dart 2027 20 februari 2019 16:16
                        0
                        Citat från Serpent
                        Да нафига вы мне проигрыш СССР в 90-е пихаете?
                        Я привёл пример достижений СССР за период 1945-65 годов. Точка.

                        Интересно сколько классов образования нужно иметь, чтобы не понимать разницу между ситуацией в которой в стране, которая победитель в мировой войне и ситуацией в стране, которая вынуждена разгребать последствия того что она проиграла в мировой войне?
                        Citat från Serpent
                        Это нисколько не умаляет значимость советских достижений за приведённый мной 20-летний срок.

                        А я их и не умоляю. Как и то, что за 20 лет у нас тоже многое меняется.
                      2. orm
                        orm 20 februari 2019 23:13
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Интересно сколько классов образования нужно иметь, чтобы не понимать разницу между ситуацией в которой в стране, которая победитель в мировой войне и ситуацией в стране, которая вынуждена разгребать последствия того что она проиграла в мировой войне?

                        А сколько классов нужно иметь, чтобы отличать войну холодную от горячей? Победить-то победили, но какой ценой? 27 миллионов людей погибло. Почти вся территороия до Москвы в хлам разбомблена. Сироты, инвалиды, голодные. Когда Союз распался - тоже не сладко было. Но десятки миллионов не гибли, города не бомбили. После развала РФ не нужно уже было тягаться с США. Нужно было просто на приличный уровень выйти. А вот после ВОВ с США играли по-взрослому. За космос, за ЯО, за идеологию бились, одновременно кормя Кубы, Вьетнамы и т.д.
                        Citat från Dart2027
                        А я их и не jag ber. Как и то, что за 20 лет у нас тоже многое меняется.

                        Для общего развития рекомендую узнать разницу между умолять и умалять. Грамотнее писать будете.
                        Тогда в космосе первые были. Сейчас уступаем США и Китаю. Многое у нас меняется, ага.
                      3. Dart 2027
                        Dart 2027 21 februari 2019 06:28
                        +1
                        Citat från Serpent
                        Когда Союз распался - тоже не сладко было. Но десятки миллионов не гибли, города не бомбили.
                        Вот только сотня миллионов человек и тысячи городов оказались за границей. Про развал системы упрвавления на всех уровнях напомнить?
                        Citat från Serpent
                        После развала РФ не нужно уже было тягаться с США.
                        ДА неужели? Вы что же верите, что они были нам другом? Мы и сейчас с ними в состоянии ХВ.
                        Citat från Serpent
                        Для общего развития рекомендую узнать разницу между умолять и умалять.
                        Betyder det att det inte finns några invändningar?
                        Citat från Serpent
                        Тогда в космосе первые были. Сейчас уступаем США и Китаю.
                        А тогда США первыми к Луне слетали. И что?
                        Citat från Serpent
                        Многое у нас меняется, ага.
                        По сравнению с тем что было, многое.
                      4. orm
                        orm 21 februari 2019 09:48
                        +1
                        Citat från Dart2027
                        Вот только сотня миллионов человек и тысячи городов оказались за границей.

                        Учитывая что в большей степени РСФСР дотировал республики - вроде как балласт был сброшен. Миллионы человек оказались за границей, но и территория для обустройства меньше стала. На миллионы квадратных километров. Какая к примеру разница Омску, что от страны отвалился Киев?
                        Citat från Dart2027
                        Про развал системы упрвавления на всех уровнях напомнить?

                        А про кадровый голод после ВОВ? Как там песня была: ""Вот окончилась война. И осталась я одна. Я и лошадь, я и бык, Я и баба, и мужик."
                        Citat från Dart2027
                        ДА неужели? Вы что же верите, что они были нам другом? Мы и сейчас с ними в состоянии ХВ.

                        Не другом, нет. Но размотав СССР США на время ослабили своё давление на Россию. Такого яростного противостояния как после войны, с Кореей, Вьетнамом и Карибским кризисом - не было.
                        Citat från Dart2027
                        Betyder det att det inte finns några invändningar?

                        Как нет? Я же после ремарки вам по существу и ответил. У вас ещё и с чтением проблемы?
                        Citat från Dart2027
                        А тогда США первыми к Луне слетали. И что?

                        Но после того, как СССР вышел первым в космос. И не забывайте про срок в 20 лет после войны, о котором у нас дискуссия. Лунная программа амеров началась в 1967-ом году.
                        Citat från Dart2027
                        По сравнению с тем что было, многое.

                        По сравнению с палеолитом, у нас вообще - не жизнь, а сказка.
                      5. Kommentaren har tagits bort.
                      6. Kommentaren har tagits bort.
                      7. Dart 2027
                        Dart 2027 21 februari 2019 11:50
                        0
                        Citat från Serpent
                        Какая к примеру разница Омску, что от страны отвалился Киев?
                        Расскажите об этом кораблестроителям, которые остались без турбин и редукторов, которые делались на территории отошедшей к Украине. Это навскидку. И таких примеров можно найти ну очень много.
                        Citat från Serpent
                        А про кадровый голод после ВОВ?
                        Люди на ключевых постах лично не воевали. Например, сыновья того же Сталина да, но он нет и все управленцы на ключевых постах тоже. Система не была развалена.
                        Citat från Serpent
                        Но размотав СССР США на время ослабили своё давление на Россию.
                        А чего им было давить если Россия сама сдавала все что только можно? ЦРУшники практически жили в Кремле.
                        Citat från Serpent
                        Я же после ремарки вам по существу и ответил.
                        Ответили что? Я ничего не умаляю, но ситуации сильно различались.
                        Citat från Serpent
                        И не забывайте про срок в 20 лет после войны, о котором у нас дискуссия.
                        Я и не забываю. Вот только космос - это только часть жизни страны.Где-то СССР действительно опережал, а где-то отставал.
                        Citat från Serpent
                        По сравнению с палеолитом
                        То есть то что по сравнению с 90-ми жизнь сильно изменилась Вы не спорите?
                      8. orm
                        orm 21 februari 2019 22:47
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Расскажите об этом кораблестроителям, которые остались без турбин и редукторов, которые делались на территории отошедшей к Украине.

                        Если я им расскажу, они меня засмеют. Ведь связи с Украиной начали рвать буквально только сейчас. Так, на вскидку - Мотор Сич поставляла движки для вертолётов. Были конечно таможенные препоны, но не критично. Чуть дольше ждать, чуть дороже покупать, но в целом смежничество работало по инерции.
                        Citat från Dart2027
                        Люди на ключевых постах лично не воевали. Например, сыновья того же Сталина да, но он нет и все управленцы на ключевых постах тоже. Система не была развалена.

                        Но и система после развала СССР тоже напрочь снесена не была.
                        Citat från Dart2027
                        Ответили что? Я ничего не умаляю, но ситуации сильно различались.

                        Именно. Я считаю, что ситуация в 45-ом была гораздо плачевнее, чем в 91-ом. Но зато руковдитель был дельным.
                        Citat från Dart2027
                        Я и не забываю. Вот только космос - это только часть жизни страны.Где-то СССР действительно опережал, а где-то отставал.

                        Не спорю, так оно и было. А вот где мы сейчас опрережаем, не подскажете?
                        Citat från Dart2027
                        То есть то что по сравнению с 90-ми жизнь сильно изменилась Вы не спорите?

                        Послушайте, это естесственно для страны - развиваться в лучшую сторону. На Китай посмотрите тогда и сейчас. Да, сейчас в России безусловно лучше, чем в 90-е, но, во-первых: 90-е это просто какая-то проклятая аномалия, которая, по справедливости, не должна была случиться с нашей и без того многострадальной страной, а во-вторых: сегодняшний уровень развития РФ совсем не соответствует тому, который должен быть, учитывая мощнейший потенциал нашей Родины.
                      9. Dart 2027
                        Dart 2027 21 februari 2019 23:03
                        0
                        Citat från Serpent
                        но в целом смежничество работало по инерции
                        Пример с турбинами сейчас на слуху, а вот кооперация стала разваливаться с самого начала.
                        Citat från Serpent
                        Но и система после развала СССР тоже напрочь снесена не была.
                        Это как? Существовавшая система советской власти была полностью демонтирована.
                        Citat från Serpent
                        Я считаю, что ситуация в 45-ом была гораздо плачевнее, чем в 91-ом
                        В стране-победителе ситуация плачевнее чем в стране-побежденной?
                        Citat från Serpent
                        А вот где мы сейчас опрережаем, не подскажете?
                        А сейчас мы выбираемся из той ямы в которую упали после поражения в ХВ. Если уж сравнивать, то не с 20 годами после ВОВ, а с 20 годами после ГВ. Тогда мы тоже никого не опережали.
                        Citat från Serpent
                        90-е это просто какая-то проклятая аномалия, которая, по справедливости, не должна была случиться с нашей и без того многострадальной страной
                        Но случилась. Увы.
                      10. orm
                        orm 21 februari 2019 23:17
                        -1
                        Citat från Dart2027
                        Пример с турбинами сейчас на слуху, а вот кооперация стала разваливаться с самого начала.

                        Начать-то начала, но пока бы она окончательно развалилась, уже и заменить можно было.
                        Citat från Dart2027
                        Это как? Существовавшая система советской власти была полностью демонтирована.

                        Однако партийные функционеры остались. Перекрасились и снова "за штурвал".
                        Citat från Dart2027
                        В стране-победителе ситуация плачевнее чем в стране-побежденной?

                        Я же писал, какой ценой досталась та победа. Вы не читали? Или масштаб жертв ВОВ никак осознать не можете?
                        Citat från Dart2027
                        Если уж сравнивать, то не с 20 годами после ВОВ, а с 20 годами после ГВ.

                        Да можно хоть с 20 годами после ВП сравнить, чего уж там. Но зачем так далеко углубляться в историю?
                        Citat från Dart2027
                        Но случилась. Увы.

                        Ack.
                      11. Dart 2027
                        Dart 2027 22 februari 2019 05:53
                        0
                        Citat från Serpent
                        но пока бы она окончательно развалилась, уже и заменить можно было.

                        Замена это дело не быстрое. В свое время СССР покупал практически целые заводы, а вот сейчас все приходится самим.
                        Citat från Serpent
                        Однако партийные функционеры остались.
                        Остались. Вот только их основной целью стал беззастенчивый грабеж. То есть воровали и в СССР, как воруют везде и будут всегда, но такого беспредела никто и представить не мог. Плюс была полностью разрушена партийная система ответственности, которая худо-бедно работала.
                        Citat från Serpent
                        Я же писал, какой ценой досталась та победа.
                        А я написал во что обошлось поражение.
                        Citat från Serpent
                        Но зачем так далеко углубляться в историю?
                        Потому, что сравнивать можно подобное с подобным и этот период до некоторой степени похож на ситуацию в 90-х.
                      12. orm
                        orm 22 februari 2019 12:24
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Замена это дело не быстрое. В свое время СССР покупал практически целые заводы, а вот сейчас все приходится самим.

                        Ну а сейчас и заводы исчезают, и покупать приходится от резинок для трусов до корабельных движков из КНР.
                        Citat från Dart2027
                        Остались. Вот только их основной целью стал беззастенчивый грабеж. То есть воровали и в СССР, как воруют везде и будут всегда, но такого беспредела никто и представить не мог. Плюс была полностью разрушена партийная система ответственности, которая худо-бедно работала.

                        А разве что-то принципиально изменилось в наше время? Чуть ли не каждый день чиновников ловят на воровстве. И это только верхушка айсберга.
                        Citat från Dart2027
                        А я написал во что обошлось поражение.

                        И вы считаете, что, как минимум, эти потери равнозначны по своей тяжести?
                        Citat från Dart2027
                        Потому, что сравнивать можно подобное с подобным и этот период до некоторой степени похож на ситуацию в 90-х.

                        До некоторой степени и послевоенный период похож. Но он более контрастный что ли. С одной стороны - повальная разруха, множество погибших, а с другой - покорение космоса, эпические стройки.
                      13. Dart 2027
                        Dart 2027 22 februari 2019 14:29
                        -2
                        Citat från Serpent
                        Ну а сейчас и заводы исчезают, и покупать приходится
                        А еще строятся.
                        Citat från Serpent
                        Чуть ли не каждый день чиновников ловят на воровстве.
                        Воруют всегда, но тогда только воровали.
                        Citat från Serpent
                        И вы считаете, что, как минимум, эти потери равнозначны по своей тяжести?
                        А Вы нет? Один тот факт, что в результате поражения в нашей стране практически открыто сидели кураторы из США перевешивает очень многое.
                        Citat från Serpent
                        До некоторой степени и послевоенный период похож.
                        Похож разрухой, это да. Но про все остальное я уже писал.
                      14. orm
                        orm 22 februari 2019 22:20
                        -1
                        Citat från Dart2027
                        А еще строятся.

                        Так же как при Сталине? Сами знаете, что - нет. Даже близко.
                        Citat från Dart2027
                        Воруют всегда, но тогда только воровали.

                        Прогресс налицо, что и говорить.
                        Citat från Dart2027
                        А Вы нет? Один тот факт, что в результате поражения в нашей стране практически открыто сидели кураторы из США перевешивает очень многое.

                        А я - нет. А сейчас кураторы не сидят? "Наш" СФ с такими "сенаторами" как Арашуков, не приветствует стоя и аплодисментами сенаторов США?
                      15. Dart 2027
                        Dart 2027 23 februari 2019 06:19
                        0
                        Citat från Serpent
                        Сами знаете, что - нет.

                        Знаю. Но и такого напряжения нет.
                        Citat från Serpent
                        Прогресс налицо, что и говорить.

                        Это одна из тех вещей которые остаются неизменными. Увы страна в которой чиновники вообще не воруют возможна только в кино.
                        Citat från Serpent
                        "Наш" СФ с такими "сенаторами" как Арашуков, не приветствует стоя и аплодисментами сенаторов США?

                        Сколько раз РФ нарушала планы США в последние годы? Да не все гладко, но прогресс налицо.
                      16. orm
                        orm 24 februari 2019 13:00
                        -1
                        Citat från Dart2027
                        Сколько раз РФ нарушала планы США в последние годы?

                        И правда - сколько? И сколько раз из тех, что нарушала, это было действительно нарушением планов США, а не продуктом оголтелой пропаганды?
                      17. Dart 2027
                        Dart 2027 24 februari 2019 13:50
                        0
                        Citat från Serpent
                        а не продуктом оголтелой пропаганды

                        Южная Осетия, Сирия, Крым не помните?
                      18. orm
                        orm 24 februari 2019 22:19
                        0
                        Крым присоединили - хорошо. Но теперь у наших границ - бандеровская русофобская страна, мечтающая вступить в НАТО и желающая всяческих невзгод России. А может США того и добивались? Южная Осетия, и в гораздо большей степени Сирия - страны-изгои, которые РФ теперь будет подкармливать бог знает сколько времени.
                      19. Dart 2027
                        Dart 2027 24 februari 2019 23:02
                        0
                        Citat från Serpent
                        Но теперь у наших границ - бандеровская русофобская страна, мечтающая вступить в НАТО и желающая всяческих невзгод России.

                        Открою Вам маленький секрет - она такая уже очень давно, да, собственно говоря, ее для этого и придумали.
                        Citat från Serpent
                        Южная Осетия, и в гораздо большей степени Сирия - страны-изгои
                        Да-да, изгои для кого?
                      20. orm
                        orm 26 februari 2019 10:43
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Да-да, изгои для кого?

                        Для первых экономик мира.
                      21. Dart 2027
                        Dart 2027 26 februari 2019 12:03
                        0
                        Citat från Serpent
                        Для первых экономик мира

                        Которые стали первыми благодаря печатному станку?
                      22. orm
                        orm 26 februari 2019 22:14
                        0
                        Citat från Dart2027
                        Которые стали первыми благодаря печатному станку?

                        Какая разница благодаря чему? Они первые - и это факт. И не считаться с этим нельзя. Да и это только США "благодаря станку". Германия-Франция-Япония благодаря уму и труду.
                      23. Dart 2027
                        Dart 2027 27 februari 2019 06:36
                        0
                        Citat från Serpent
                        Какая разница благодаря чему?
                        То есть экономики у них давно нет.
                        Citat från Serpent
                        Да и это только США "благодаря станку". Германия-Франция-Япония
                        Находятся под колпаком, США и с трудом пытаются проводить политику в своих интересах.
                      24. orm
                        orm 27 februari 2019 12:22
                        -3
                        Citat från Dart2027
                        То есть экономики у них давно нет.

                        Как это нет? Первая в мире. По разным исследованиям.
                        Citat från Dart2027
                        Находятся под колпаком, США и с трудом пытаются проводить политику в своих интересах.

                        А политика РФ в чьих интересах проводится? Вам, к примеру, надо было 17 млрд. долларов в Венесуэллу инвестировать? Или вложения в американские облигации тоже в ваших интересах? Внутренняя политика России - вообще мрак. Такое ощущение, что власти под управлением США совершают медленный, но верный геноцид россиян вообще и русских - в частности. Так что, прежде чем видеть соринку в чужом глазу...
                      25. Dart 2027
                        Dart 2027 27 februari 2019 13:51
                        0
                        Citat från Serpent
                        Как это нет? Первая в мире. По разным исследованиям.

                        И с официальным госдолгом в сколько-то там триллионов?
                        Citat från Serpent
                        Вам, к примеру, надо было 17 млрд. долларов в Венесуэллу инвестировать?
                        Смотря что понимать под инвестициями - одно дело подарить, другое получить за это долю в бизнесе. И, кстати, недавно Мадуро перевел все средства в российские банки.
                        https://www.infox.ru/news/285/world/economics/212873-maduro-i-rosneft-obhitrili-trampa
                      26. orm
                        orm 28 februari 2019 10:43
                        -1
                        У США такой большой госдолг, потому, что у них большой кредит доверия. Если хотите дискутировать на подобные темы, смотрите ещё что-то кроме Кисель-ТВ. США свои долги платят. Поэтому другие страны не боятся давать им свои деньги. Это не Россия, где свои же страховые агенства отказываются страховать космические запуски.
                        Citat från Dart2027
                        Смотря что понимать под инвестициями - одно дело подарить, другое получить за это долю в бизнесе. И, кстати, недавно Мадуро перевел все средства в российские банки.

                        Российские банки... Это не те банки, которые россиянам один кредитный процент (большой) предоставляют, а в Европе - другой (маленький)? Банки эти не про нас с вами. Схема примерно такая: РФ дала Мадуре 17 млрд. - Мадуро вернул (часть?). - Банкиры и ближники поделили между собой. - Россиянам в воскресных новостях расскажут, какой Путин молодец, и как он опять всех переиграл.
                      27. Dart 2027
                        Dart 2027 28 februari 2019 10:47
                        0
                        Citat från Serpent
                        У США такой большой госдолг, потому, что у них большой кредит доверия.

                        У кого? Смотрите что-нибудь кроме либерал-ТВ.
                        Citat från Serpent
                        Схема примерно такая
                        Ну и на что же Россия дала Мадуро? На каких условиях, под какое обеспечение, куда они пошли? Знаете? Расскажите.
                        Citat från Serpent
                        Банкиры и ближники поделили между собой.
                        Ссылка на документы будет, или опять источник секретный?
                      28. orm
                        orm 28 februari 2019 11:40
                        -1
                        Citat från Dart2027
                        Ну и на что же Россия дала Мадуро? На каких условиях, под какое обеспечение, куда они пошли? Знаете? Расскажите.

                        Это общая схема. Условная. В открытых источниках такого рода инфу не пропустят. Короче инвестировать в эту банановую страну, где при самых больших запасах нефти народ бедствует, можно только для отмыва и распила денег.
                        Citat från Dart2027
                        Ссылка на документы будет, или опять источник секретный?

                        Какие вам документы? Это самоочевидный факт. Уж если у нас antiкоррупционеров ловят с квартирами забитыми сумками нала, то уж банкиры-то, не будь дураки, себя не забывают.
                      29. Dart 2027
                        Dart 2027 28 februari 2019 12:01
                        0
                        Citat från Serpent
                        Какие вам документы? Это самоочевидный факт.

                        Citat från Serpent
                        Это общая схема. Условная. В открытых источниках такого рода инфу не пропустят. Короче
                        доказательства настолько секретные, что их никто не видел.
                      30. orm
                        orm 28 februari 2019 12:11
                        -1
                        Вы серьёзно требуете у меня документы по теневым сделкам российских банкиров? А Луну с неба вам не достать? Если бы я был к этим документам причастен, то с вами не общался бы, а плыл бы на свою виллу в Италии на яхте. За выражение: "сахар - сладкий" тоже документы потребуете? А вот вы, вы можете предоставить документы сколько Мадуро перевёл денег, на какие счета, и куда потом эти финансовые потоки направятся? Применяя Бритву Оккама (учитывая российские реалии) вывод такой: растащат по карманам. И самое удивительное, что вы это прекрасно осознаёте, но почему-то пытаетесь выгородить жуликов. Вам-то ведь ни копейки с тех денег не перепадёт.
                      31. Dart 2027
                        Dart 2027 28 februari 2019 13:21
                        0
                        Citat från Serpent
                        И самое удивительное, что вы это прекрасно осознаёте, но почему-то пытаетесь выгородить жуликов. Вам-то ведь ни копейки с тех денег не перепадёт.

                        То есть опять сплошное бла-бла-бла и ничего по существу. Что и неудивительно.
                      32. orm
                        orm 28 februari 2019 22:20
                        -2
                        Citat från Dart2027
                        То есть опять сплошное бла-бла-бла и ничего по существу. Что и неудивительно.

                        По существу? По существу, дружище - Россия в конечном пункте обмена веществ. И я рад бы ошибиться.
                      33. Dart 2027
                        Dart 2027 28 februari 2019 22:57
                        0
                        Citat från Serpent
                        По существу? По существу, дружище - Россия
                        спокойно восстанавливает утраченные позиции в мире. Без лихих рывков и не торопясь, зато и без черезмерной нагрузки.
                      34. orm
                        orm 28 februari 2019 23:13
                        -2
                        Citat från Dart2027
                        спокойно восстанавливает утраченные позиции в мире. Без лихих рывков и не торопясь, зато и без черезмерной нагрузки.

                        Скорость технологического развития с каждым годом увеличивается. И "не торопясь" и "без лихих рывков" могут рассуждать только законченные ура-патриоты, увы.
                      35. Dart 2027
                        Dart 2027 1 mars 2019 06:49
                        0
                        Citat från Serpent
                        Скорость технологического развития
                        которое идет и в нашей стране, как и во всех странах.
                      36. Konsult
                        Konsult 21 februari 2019 23:10
                        0
                        Citat från Serpent
                        Но и система после развала СССР тоже напрочь снесена не была

                        Дружище, только ваша молодость может оправдать подобные ляпы.

                        Система управления в СССР держалась на КПСС. Горком, Обком, ЦК и прочие.
                        КПСС разогнал Горбачев, сломав тем самым эту систему управления. Напрочь.

                        Citat från Serpent
                        где мы сейчас опрережаем, не подскажете?

                        Гуглите про Росатом, например. Не ошибетесь wink

                        Citat från Serpent
                        это естесственно для страны - развиваться в лучшую сторону

                        Не факт. Сложные системы, вообще-то, тяготеют к деградации. Энтропию никто не отменял. Примеров достаточно, не вынуждайте...

                        Citat från Serpent
                        сегодняшний уровень развития РФ совсем не соответствует тому, который должен быть, учитывая мощнейший потенциал нашей Родины

                        Да вы прямо тролль-патриот god

                        Прикольный гибрид, но - было уже и такое... ничто не ново под луной begära
                      37. orm
                        orm 21 februari 2019 23:35
                        -1
                        Citat: Konsult
                        Дружище, только ваша молодость может оправдать подобные ляпы.

                        Старина, только моя "молодость" позволяет вам считать себя умнее меня. Я так скажу: если человек глуп, то это с возрастом не меняется. Чуете, куда ветер дует? Вы либо ведите дискуссию, либо не ведите. Но не утомляйте меня этой ерундой про мой предполагаемый возраст.
                        Citat: Konsult
                        Гуглите про Росатом, например. Не ошибетесь

                        То, что кое-что есть я не отрицаю. Но и деградации навалом.
                        Citat: Konsult
                        Не факт. Сложные системы, вообще-то, тяготеют к деградации. Энтропию никто не отменял. Примеров достаточно, не вынуждайте...

                        В целом развиваются, старина, в целом. Кто-то конечно съезжает назад, но более или менее цивильные страны всё же прогрессируют потихоньку. Вот РФ - да. Стремительным домкратом летим в феодализм.
                        Citat: Konsult
                        Да вы прямо тролль-патриот

                        Не надо меня в свои ряды записывать.
                        З.Ы. Я в личке вам написал, но вам некогда видимо, всё в трудах своих тролльских. За что наши комменты потёрли, не в курсе?
                      38. Konsult
                        Konsult 22 februari 2019 06:32
                        -1
                        Citat från Serpent
                        Старина, только моя "молодость" позволяет вам считать себя умнее меня

                        Отнюдь. Мне для этого вполне достаточно ваших утверждений типа:

                        Citat från Serpent
                        Но и система после развала СССР тоже напрочь снесена не была

                        И это после того, как вам несколько раз намекнули уже, что это - не так.

                        Как говорится - клейма ставить негде.

                        Citat från Serpent
                        если человек глуп, то это с возрастом не меняется

                        За что вы так себя не любите? Я вам более мягкий вариант предложил, с "юностью"...

                        А так, конечно - "в двадцать лет ума нет - и не будет" (с).

                        Citat från Serpent
                        То, что кое-что есть я не отрицаю. Но и деградации навалом

                        Слив защитан. Изначально подача была -

                        Citat från Serpent
                        А вот где мы сейчас опрережаем, не подскажете?

                        Подразумеваемый ответ, единственный - "нигде". И это снова ваша ошибка.

                        Citat från Serpent
                        Кто-то конечно съезжает назад, но более или менее цивильные страны всё же прогрессируют потихоньку

                        Бла-бла-бла. Слив защитан.

                        Citat från Serpent
                        Вот РФ - да. Стремительным домкратом летим в феодализм

                        Меняйте методичку, ваша устарела.

                        Citat från Serpent
                        Не надо меня в свои ряды записывать

                        Я с вами на одном поле не присяду. То, что тролль - для меня уже несомненно, "патриот" - там в кавычках было, догадайтесь сами, почему.

                        Citat från Serpent
                        За что наши комменты потёрли, не в курсе?

                        У меня в профиле написано, что я не админ ни разу. Без понятия, потерли - значит, сочли нужным. Не заморачивайтесь ja
                      39. orm
                        orm 22 februari 2019 11:54
                        0
                        Citat: Konsult
                        И это после того, как вам несколько раз намекнули уже, что это - не так.

                        Надоело одно и то же объяснять. Что с того, что райком стал администацией района? Те, кто в райкоме работал, продолжили работу в администрации. Только печати и бланки поменялись, и ещё кой-чего по мелочи.
                        Citat från Serpent
                        А вот где мы сейчас опрережаем, не подскажете?

                        Citat: Konsult
                        Подразумеваемый ответ, единственный - "нигде". И это снова ваша ошибка.

                        Подразумеваемый? Вы, к примеру, подразумеваете что я слишком юн, и что мне с того? Лично я подразумевал ответ такого рода: "Опережаем там-то, там-то - раз, два и обчёлся."
                        Citat: Konsult
                        Бла-бла-бла. Слив защитан.

                        Счетовод вы наш. Ну повесьте себе медаль, или как вы там себя награждаете за эти воображаемые победы.
                        Citat: Konsult
                        Я с вами на одном поле не присяду.

                        Всё зависит от ситуации. А вдруг дезинтерия с вами приключится? Не думаю, что вы будете привередничать.
                        Citat: Konsult
                        То, что тролль - для меня уже несомненно,

                        По принципу "свой - свояка"? Неа, в этот раз подвела вас чуйка.
                        Citat: Konsult
                        "патриот" - там в кавычках было

                        Кавычек там не было, любитель честности и объективности. Или это были подразумеваемые кавычки? Что-то слишком много вы подразумеваете, но мало разумеете.
                        Citat: Konsult
                        У меня в профиле написано, что я не админ ни разу.

                        Tack gode Gud.
          3. segrare n
            segrare n 19 februari 2019 14:57
            -5
            Когда запустили спутник и полетел Гагарин - жили ОЧЕНЬ бедно. В Новочеркасске (и не только) большой бунт устроили, жестко подавленный.
            1. orm
              orm 19 februari 2019 23:08
              +1
              Citat: victor n
              Когда запустили спутник и полетел Гагарин - жили ОЧЕНЬ бедно.

              А сейчас богато живём? Такие все богачи, что даже и пенсия никому не нужна. Да, бедно жили, но хоть где-то впереди были. А сейчас на обочину мира съезжаем по всем статьям.
              1. Konsult
                Konsult 22 februari 2019 06:38
                -1
                Citat från Serpent
                сейчас на обочину мира съезжаем по всем статьям

                Врать нехорошо. Слово "все" и вообще квантор общности в утверждениях - это тоже нехорошо. Отвыкайте ja
                1. orm
                  orm 22 februari 2019 12:07
                  -1
                  Крошка Змей к Коту пришёл. И спросила кроха
                  Что такое - хорошо? И что такое - плохо?
                  Пыжился чванливый Кот. Мудрым быть пытался.
                  Но когда открыл свой рот, тут же - обмишурился.
                  1. Konsult
                    Konsult 22 februari 2019 12:37
                    0
                    Citat från Serpent
                    Крошка Змей

                    И правда - крошка. Взвешен, и найден легким (Med).

                    Исчезающе малая величина, практиццски skrattar
                    1. orm
                      orm 22 februari 2019 13:31
                      -1
                      Citat: Konsult
                      Взвешен, и найден легким (с).

                      Och vilka är domarna?
          4. Andrey VOV
            Andrey VOV 19 februari 2019 15:42
            +1
            90 е нельзя забывать как пример того,как делать и жить нельзя!
            1. lis-ik
              lis-ik 19 februari 2019 19:19
              +3
              Citat: Andrey VOV
              90 е нельзя забывать как пример того,как делать и жить нельзя!

              Хреновый вышел пример для нынешних власть предержащих, опять полный бардак происходит.
          5. lis-ik
            lis-ik 19 februari 2019 19:18
            +3
            Citat från Serpent
            Наверное и через 20-30 лет 90-е будут в тренде.

            Конечно будут,потому как если приглядеться,то они опять наступают.
            1. orm
              orm 19 februari 2019 23:12
              +3
              Citat från lisik
              Конечно будут,потому как если приглядеться,то они опять наступают.

              "Благословенная", обещанная Сурковым, столетняя, путинская Империя. Жуть.
      2. loginovich
        loginovich 19 februari 2019 10:32
        +5
        Citat från bistro.
        Как вы себе представляете "захват" огромных территорий с населением более 20 млн, с тысячами городов и населенных пунктов? Кто бы управлял ими? Где взять кадры?

        Ну таких управленчиских кадров как в РФ , "денег нет ,а выдержитесь" ," государство вам ничего не должно" , поднять пенсионный возраст , найти не проблема и среди местных.
        1. Serg65
          Serg65 19 februari 2019 11:36
          -5
          Citat från loginovich
          найти не проблема и среди местных.

          Är du en av dem?
      3. ser56
        ser56 19 februari 2019 15:13
        +1
        Citat från bistro.
        От "шапкозакидательства" тоже пора отвыкать.

        может у него другая задача - надорвать и уничтожить Россию? Есть хороший аналог - вступление РИ в 1014г по надуманному предлогу... Во что это вылилось для народов России? begära
        1. ser56
          ser56 19 februari 2019 15:13
          +1
          Citat från: ser56
          1014g

          1914г - очепятка känna
      4. Antares
        Antares 19 februari 2019 23:24
        -3
        Citat från bistro.
        А на остальной территории далеко не всё население настроено "пророссийски", сейчас известно, что большинство военнослужащих ВСУ, которые принимали и принимают участие в т.н. "ато" и "оос" именно из восточных и южных областей , они воевали против ЛДНР достаточно упёрто. Оно не было таким и в 1991 году,ведь проголосовали же большинство за отделение "Украины",хотя тот "референдум" тоже вызывает много вопросов.

        логично когда тебя обвиняют в "фашизме", твою страну пусть и не самую лучшую так же обвиняют во всех грехах, и убивают.
        У нас тут еще во всех та же остаточная жилка имперства с заложенной упрямостью при защите Родины.
        Пусть не самой лучшей.
        Мне больше всего вначале не понравился.
        был момент когда лояльность могла позволить использовать в своих целях. Этот момент использовали для прикрытия Крымнашего. ПОдняли Восточные области и южные. Пока власти разбирались с половиной страны-не до КРыма было.Но русские сами и сплавили ту лояльность своими СМИ(где на украинцев столько вылилось, что не могло вызвать ответной реакции)+война.Где даже в Крыму были убиты украинские военные.
        Так что жители ОРДиЛО возможно и страдают не за свои высокие идеалы и вхождение в РФ. А банально как отвлечение от КРыма.
        Крым никому не удавалось удержать без Северного Причерноморья. Но имея рычаг в виде ОРДиЛО можно попробовать. Так что судьба серой зоны предопределена.
        Вся схема построена из за газа...Очевидно потери бизнеса принесли в жертву трубным проектам.
    5. UsRat
      UsRat 19 februari 2019 10:06
      +4
      Citat från Svarog
      В чем тогда можно упрекнуть Россию?

      В том что прошляпили Украину, в том, что продолжают убивать русских людей на территории ЛДНР, в том, что, как минимум не признали эти республики..
      А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».

      Naiv..

      Человек писавший статью, был в гуще событий, воевал, сейчас пишет из ЛДНР....и он не упрекает Россию, а Сварог с дивана - упрекает!!!!
      У меня - всё !
      1. Andrey Chistyakov
        Andrey Chistyakov 19 februari 2019 10:19
        +1
        Citat: NasRat
        Citat från Svarog
        В чем тогда можно упрекнуть Россию?

        В том что прошляпили Украину, в том, что продолжают убивать русских людей на территории ЛДНР, в том, что, как минимум не признали эти республики..
        А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».

        Naiv..

        Человек писавший статью, был в гуще событий, воевал, сейчас пишет из ЛДНР....и он не упрекает Россию, а Сварог с дивана - упрекает!!!!
        У меня - всё !

        Сварогу плевать на это. Ему главное осудить.
        1. UsRat
          UsRat 19 februari 2019 10:25
          +1
          Тут не только Сварог, а вон ниже Алтона , сейчас придет Сильвестр и прочая компания...и все они за народ переживают, за страну!
          Помните - деньги просто так, на кибервойну не выделяют..
          1. Andrey Chistyakov
            Andrey Chistyakov 19 februari 2019 10:26
            -2
            Citat: NasRat
            Тут не только Сварог, а вон ниже Алтона , сейчас придет Сильвестр и прочая компания...и все они за народ переживают, за страну!
            Помните - деньги просто так, на кибервойну не выделяют..

            Ваша правда. Кто б сомневался.
          2. Rakovor
            Rakovor 19 februari 2019 11:11
            -1
            Ага, еще и Гардамирчик подтянется.))
          3. Altona
            Altona 19 februari 2019 15:37
            +5
            Citat: NasRat
            Помните - деньги просто так, на кибервойну не выделяют..

            -------------------
            Вы про себя чтоли? Вам денег выделяют? Надо же. А я думаю откуда столько кремлеботов развелось и все прям за олигархов с Путиным переживают. Как там Дерипаска с Рыбкой? Как там Сечин с Миллером? Покушамши ли? Шапку надели ли? skrattar skrattar
  2. SS-18 Satan
    SS-18 Satan 19 februari 2019 09:13
    +20
    России вообще ничего больше не надо отдавать..надо начать все возвращать обратно, на место.
    1. ultra
      ultra 19 februari 2019 10:41
      +8
      Citat: SS-18 Satan
      России вообще ничего больше не надо отдавать..надо начать все возвращать обратно

      Если вы имеете ввиду территории без людей тогда не надо,а если с людьми то большой вопрос возникает.А эти люди,в большинстве своём,желают в Россию?У меня большие сомнения на этот счёт.27 лет украинства не прошли даром.Молодёжь,на мой субъективный взгляд,уже оторвалась от наших общих корней.
      1. Rakovor
        Rakovor 19 februari 2019 11:13
        +1
        Конечно, о чем можно говорить, если даже в Крыму перед присоединением настроения у молодежи были, скажем так, 50 на 50.
  3. Altona
    Altona 19 februari 2019 09:13
    +9
    Если мыслить в концепции автора, то Малороссия-лайт вполне могла быть и с Харьковом, но что-то пошло не так. Если мыслить в других концепциях, то Левобережная Украина-это русские земли. И сам термин Новороссия или Малороссия применяется вообще-то если эти области входят в состав России. А так что-то отдельно стоящее получилось, к тому же непризнанное никем.
    1. Cowbra
      Cowbra 19 februari 2019 10:14
      +13
      Да все очень просто пошло не так, Новороссия сама за себя драться вообще не готова была. Мариуполь 9-е мая посмотрите, нет там никого, кто драться готов, там вооруженных-то нет, якобы ополчение, они не верят даже, что укроп по ним стрелять будет. А укроп проводил четко подготовленную спецоперацию, с ходу по толпе палить начали. Нач ГАИ по городу только задал вопрос - почему в городе техника без ВАИ - его без вопросов привалили и пошел расстрел ОВД из граников - никто в такое не верил. По факту Харьков-Одесса-Мариуполь пришли а перестрелку даже не с ножом. а с плакатом, вот и все.
      1. Alex Nevs
        Alex Nevs 19 februari 2019 11:12
        +7
        Не критическая масса была, не критическая. Хотя Мариуполь в большинстве был против скакунов-какие очереди на голосовании.
        1. Cowbra
          Cowbra 19 februari 2019 11:43
          +7
          Да какая нахрен, не критическая? Марик - обычный город, вот такой же как тот же Серпухов к примеру, только портовый, ну и гопотовский он всю жизнь был. Не было там никакой - ни критической, нни закритической, был обычный мирный город. а что буза - так буза была такого же в точку ключа, как например в Южном Бутово в Москве, когда Лужок дома отжимал. И вдруг сходу в обычную-то вобщем... Дам даже демонстраций-протестов никаких не было, это по новостям говорильня, что-то захватили, где-то восстали, как обычно жили. менты как обычно, гаеры как обычно, город тупо шел праздновать 9-е мая по соседям да скверам, и внезапно наткнулся. что по толпе стоящих на углу людей - "иш ты, броник в городе, о как? Чойта они" - просто с лета в стоящих на углу зевак с борта вслепую садят из калаша. Вот точно как ни с того ни с сего сейчас такое случилось - где там насчет свалок протестовали? И потом так же можно сказать - масса просто не критическая была. Да там народ вообще нихрена не понимал!
  4. Lamatin
    Lamatin 19 februari 2019 09:19
    +6
    Упрекать на Россию надо , а ее руководство , а это отнюдь не вся Россия.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 19 februari 2019 09:21
    +8
    А это уже обнадеживающий сигнал, потому что в отличие от политиков, капитал никогда не склонен вкладывать деньги в авантюру. А если уже вложил – никогда и никому не позволит свои вложения «отжать».

    С этим утверждением можно поспорить (насчёт - никогда и никому не позволит свои вложения «отжать»). Что касается статуса Новороссии - этот статус должны определять живущие там люди, а не политики государств, в том числе ни разу там не бывавшие.
    РФ не боится ни плевков с Запада, ни окриков из-за океана, ни майданных прыжков, ни факельных шествий...Российская власть опасается, проявляет осторожность и озабоченность. Простым голосованием на референдуме решаются вопросы: "Россия - мой дом" или "Бандера - мой кумир". Остаётся только поставить пограничные столбы и заменить гражданские паспорта. А жить, вечно сетуя на нацистские выходки, позволяя убивать граждан за их право выбора, нельзя. Мир должен знать, чего хочет Россия и обязан с этим считаться, если это не противоречит международным нормам. А доказывать миру мы ничего не должны. Захотят "проверить" - ну, что же...Вспомним, чему нас учили отцы и деды...Не впервой...
    soldat
    1. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 19 februari 2019 10:22
      -5
      За Вас с утра сегодня. За Вас.
    2. revnagan
      revnagan 19 februari 2019 13:41
      +2
      Citat från: ROSS 42
      Простым голосованием на референдуме решаются вопросы: "Россия - мой дом" или "Бандера - мой кумир"

      А почему такое некорректное сравнение?Если стоит вопрос выбора то вопрос должен звучать так: "Россия- мой дом" или "Украина-мой дом"."Бандера-мой кумир" или "Ковпак-мой кумир".А ещё можно попробовать определиться в выборе между Бандерой и Власовым....Сравнивать можно равновеликие понятия(к Бандере это не относится), а вы пытаетесь сравнивать тёплое с мягким.
    3. Antares
      Antares 19 februari 2019 23:31
      -2
      Citat från: ROSS 42
      Простым голосованием на референдуме решаются вопросы: "Россия - мой дом" или "Бандера - мой кумир"

      мир не может быть черно белым! Он цветной.. Нет там двух вариантов.
      Если у меня не то и не другое--то есть третий вариант?
  6. Murr Mjau
    Murr Mjau 19 februari 2019 09:22
    +15
    Россия никогда не отдаст Новороссию!

    А что, она (Новороссия) уже, в составе России? blinkade
    1. Lamatin
      Lamatin 19 februari 2019 09:47
      -13
      Да еще и вопрос , а нужна ли России Новороссия?
      1. Alex Nevs
        Alex Nevs 19 februari 2019 11:08
        +8
        Нужна. Вопрос в другом.
      2. 16329
        16329 19 februari 2019 14:45
        +3
        России нужна дестабилизированная Украина, остальное лирика, потому что Независимая Украина — врагов России по определению
    2. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 19 februari 2019 11:35
      -6
      Citat: Moore-mjau
      Россия никогда не отдаст Новороссию!

      А что, она (Новороссия) уже, в составе России? blinkade

      Ти Господи... А Донбасс в составе Украины?! Или там гривна прости Господи ходит?! Ну смелее...
      1. Murr Mjau
        Murr Mjau 19 februari 2019 11:50
        +4
        Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Россия оказывается уже, "что-то взяла, которое уже, не отдаст". Что уже "официально" взяла? с юридическим подтверждением? Уже и границы нет с тем, "что взяла"? А насчет "гривна ходит"...так вот список стран, где "доллар ходит" https://navimann.livejournal.com/370624.html
        и в России не так давно долларами расплачивались во-всю.
        1. Andrey Chistyakov
          Andrey Chistyakov 19 februari 2019 11:58
          -6
          Citat: Moore-mjau
          Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Россия оказывается уже, "что-то взяла, которое уже, не отдаст". Что уже "официально" взяла? с юридическим подтверждением? Уже и границы нет с тем, "что взяла"? А насчет "гривна ходит"...так вот список стран, где "доллар ходит" https://navimann.livejournal.com/370624.html
          и в России не так давно долларами расплачивались во-всю.

          Окститесь!!! Где у меня написано про доллар? Я про гривну вообще то.Что на Донбассе она не ходит.
          .. И перспективы никакой. Или есть сомнения?
      2. Antares
        Antares 19 februari 2019 23:33
        -1
        Citat: Andrey Chistyakov
        А Донбасс в составе Украины?! Или там гривна прости Господи ходит?! Ну смелее...

        2/3 областей(Донбасса) в Украине. 1/3 это неконтролируемые. Так что на большей части Донбасса гривна ходит(рубль в обменниках свободно меняется)
        как там на неконтролируемой-можно спросить у проживающих.
  7. Stirbjörn
    Stirbjörn 19 februari 2019 09:22
    +15
    Автору хотелось бы напомнить, что в 2014 и у Украины армии не было толком, а после Иловайского разгрома, чуть ли не до Киева воинских частей боеспособных не осталось. Из Мариуполя укровермах сбежал в панике, а потом увидев, что никто его не занимает, вернулся обратно.
    Гражданская война отличается от обычной, существенно. Это война идей, а не дивизий!
    1. mark1
      mark1 19 februari 2019 09:28
      +13
      Citat: Stirbjörn
      Из Мариуполя укровермах сбежал в панике, а потом увидев, что никто его не занимает, вернулся обратно.

      Надо было занимать проблем бы сейчас меньше было.
      1. ksv36
        ksv36 19 februari 2019 10:29
        -7
        Я как то не уверен. Сколько гумконвоев ушло на Луганск и Донецк и то там не решили и половины проблем. А если бы был и Мариуполь? Наше рукамиводство в России не навели порядок после 91-го, как приплыл в родные пинаты Крым. Его тоже надо кормить, поить, дотировать. А то, что 90% россиян живут вокруг черты бедности, кто чуть выше её, кто на ней, а кто и под ней, Вас это не волнует? Остальные 10% живут в России, которая выражается в двух кругах - московский круг, да питерский круг. Пусть Мариуполь и иже с ними приходят как Крым, через понимание и референдум, после зачистки бендеровщены в своих городах. Это, чтобы не было "лесной, подвальной, катакомбной" и прочей братией.
        1. mark1
          mark1 19 februari 2019 10:31
          +5
          Citat från: ksv36
          Пусть Мариуполь и иже с ними приходят как Крым, через понимание и референдум,

          Дак, ведь, был референдум то... там не заняли, здесь не приняли...
        2. Alex Nevs
          Alex Nevs 19 februari 2019 11:07
          +5
          С зачисткой скакунов вальцманоидов и прочей бандервы - временные проблемы, но не скорые. Ой как не скорые.
  8. 30 vis
    30 vis 19 februari 2019 09:26
    +7
    Дай бог ещё увидим полноценную Новороссию ... Нам не нужна страна " бандера ХЕРой "
  9. innan
    innan 19 februari 2019 09:29
    +15
    "Россия никогда не отдаст Новороссию!"
    Я давно перестал верить лозунгам.
    Если представить, что за каждым решением стоит конкретный чиновник, то вера в то, что Россия кому-то что-то не отдаст резко падает. Ещё жив Горбачёв....
    Хотела бы не отдавать - давно забрала бы. А как оно будет не знает никто.
  10. sasha pv
    sasha pv 19 februari 2019 09:45
    +10
    Когда а августе14-но в Донецк пришли фуры с российскими учебниками для школ и институтов лично мне стало понятно что эту землю назад не отдадут.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 19 februari 2019 11:05
      +5
      А сколько новым шифером перекрыто соцобьектов! И это ОЧЕНЬ заметно,и понятно!
  11. Kommentaren har tagits bort.
    1. 79807420129
      79807420129 19 februari 2019 09:59
      +7
      Citat: Gardamir
      И хотелось бы уточнить с какого дивана автор пишет, хотя бы бывал в тех краях, чтоб так безудержно урякать?

      В отличие от вас Леонид, пишушего эти строки с компьютера с чашечкой кофе и сидящего на уютненьком диване , автор как раз и пишет с тех краев, в отличие от вас замполитов.
      1. Gardamir
        Gardamir 19 februari 2019 11:00
        +1
        А это точно что с тех краев. А то у меня знакомые с Донбасса дают другую информацию. Скажем так менее радужную.
  12. BAI
    BAI 19 februari 2019 09:57
    +3
    И трижды наивен тот, кто считает, что ополчение могло идти в наступление летом-осенью того года. Можно было разве что растянуть фронт и заскочить на плечах у врага в Мариуполь, чтобы потом мучительно думать, что с ним делать дальше.

    Самое главное в наступлении - во время остановиться. Чтобы самому не попасть в котел и не потерять все плоды наступления, как мы в свое время под Харьковым.
  13. Cowbra
    Cowbra 19 februari 2019 10:09
    +4
    Во! Наконец-то! Просто дофигища правильного:
    без помощи «отпускников» ополчение не смогло бы

    Можно было разве что растянуть фронт и заскочить на плечах у врага в Мариуполь, чтобы потом мучительно думать, что с ним делать дальше.

    А оно кому-то было нужно?

    Det här är först.
    Во-вторых, задолбали уже благоглупости лепить, мол весь Донбасс и был и есть за Россию, а РФ, цук такой, не прийде, порядок не наведе. Утомили. Как вам такая фраза - "когда ж вы, с*ки, навоюетесь?" Именно ополченцу на Донбассе и сказана одним дедом. Еще круче благоглупость, что ТАМ все "черные", а ТУТ - все в белом. Не так. Тех же тыловых казаков вспомнить, много чего хренового...
    А вообще - уж если даже Кучма вон недавно сказал, что Донбасс уже вообще не Украина, то сделано все верно
    1. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 19 februari 2019 10:31
      +2
      Citat från Cowbra.
      уж если даже Кучма вон недавно сказал, что Донбасс уже вообще не Украина, то сделано все верно

      если не ошибаюсь- Кравчук, но он сказал и другое: "Никогда, при любых раскладах сил, независимо от того, кто придет к власти, Донбасс уже никогда не будет таким, как раньше. Они будут требовать большей свободы, прав и независимости.И мы думаем, что они войдут в Украину и будут жить так же. Не будут. Поэтому нужно думать, в чем мы можем уступить, не поступившись территорией и суверенитетом. Я имею в виду форму правления, права и свободы как экономические, так и политические'' ".
      1. Cowbra
        Cowbra 19 februari 2019 10:33
        +3
        Да, спасибо за уточнение. Но смысл-то именно, такой, правда? wink
        1. Nyårsdagen
          Nyårsdagen 19 februari 2019 10:34
          +2
          Citat från Cowbra.
          Но смысл-то именно, такой, правда?

          я думаю, что смысл он вложил отличный от нашего: Донбасс в составе Украины, но что с ним делать и какие ему права давать - вопрос
          1. Cowbra
            Cowbra 19 februari 2019 11:04
            +1
            Не знаю. я воспринял так - Донбасс изменился. Чтоб вообще вести разговор О ВХОЖДЕНИИ(читайте - прямым текстом - "войдут в Украину", т.е. вышли) - надо чем-то поступаться, а чем - мне тут сказать нечего. Они вышли уже, а чтоб они вошли - мы ничего сделать не можем, даже идей нет!
            Учитывайте, что он какой-никакой, но дипломат, то есть для дипломата он высказался, в переводе на бытовой язык - куча мата и "всепропало"
      2. Lamatin
        Lamatin 19 februari 2019 11:46
        -6
        Готовый сепаратизм , Джамму и Кашмир Украины?
  14. Lamatin
    Lamatin 19 februari 2019 10:19
    -3
    Эка минусаторы то , за спокойные критические замечания о руководстве и Новороссии , так ударно трудятся . Их бы энергию да в мирное русло , канал копать из Каспия в Персидский залив.
    1. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 19 februari 2019 10:33
      0
      Citat: Lamatine
      Эка минусаторы .... так ударно трудятся .

      недавно 2-х отловили, уж очень усердно на клавиши давили
      1. Lamatin
        Lamatin 19 februari 2019 10:34
        -3
        За баню отвели?
      2. Konsult
        Konsult 19 februari 2019 10:40
        +3
        Citat från Silvestr
        недавно 2-х отловили, уж очень усердно на клавиши давили

        Вы про Сварога и компанию? wink

        Citat: Lamatine
        За баню отвели?

        За клуб (с) skrattar
        1. Lamatin
          Lamatin 19 februari 2019 11:45
          -13
          Это торквемадисты ? было бы инетерсно чисто по мужски с таким поговорить , размяться .
          1. Konsult
            Konsult 19 februari 2019 11:51
            0
            Citat: Lamatine
            Это торквемадисты ?

            Свароги-то? Нет, это болтуны местные )))
            1. Lamatin
              Lamatin 19 februari 2019 11:54
              -12
              По Жванецкому , хочется имет танк в личном пользовании )) и подъхать к такому , и попросить его в дырочку сказать , пока я слушать (вольное изложение мысли)
          2. Serg65
            Serg65 19 februari 2019 12:13
            +11
            Citat: Lamatine
            было бы инетерсно чисто по мужски с таким поговорить

            Inga problem!
            1. Lamatin
              Lamatin 19 februari 2019 15:46
              -5
              Да назначайте место и время , как?
              1. anställa
                anställa 19 februari 2019 19:01
                +7
                Citat: Lamatine
                Да назначайте место и время , как?

                Суббота, 23 февраля по адресу МО, Клинский район, с. Акатово в 14-00 перед входом в монастырь. Узнаешь по бороде. Не заблудись.
          3. Rusland
            Rusland 19 februari 2019 12:13
            +17
            Citat: Lamatine
            Это торквемадисты ? было бы инетерсно чисто по мужски с таким поговорить , размяться .

            Один размялся, до сих пор к девочкам стесняется подходить wink Мужики дела делают, а не руками и ногами перед зеркалом машут.
            1. roman 66
              roman 66 19 februari 2019 12:43
              +4
              бойцовский клуб какой-то
          4. Andrey K
            Andrey K 19 februari 2019 12:17
            +20
            Citat: Lamatine
            ...Это торквемадисты ? было бы инетерсно чисто по мужски с таким поговорить , размяться...

            По мужски разговаривают молча, а не в тырнете страшными словами пугают skrattar
            1. Lamatin
              Lamatin 19 februari 2019 15:47
              -3
              А я не пугал , я спросил . Разве я сказал, ято такому вот минусатору я щас пасть разорву .
          5. 79807420129
            79807420129 19 februari 2019 12:49
            +11
            Citat: Lamatine
            было бы инетерсно чисто по мужски с таким поговорить , размяться

            För Guds skull! Kompis Воен в инете кулаками помахать skrattar И да, ошибки хоть исправь - инЕтересный вы наш. god
            1. Lamatin
              Lamatin 19 februari 2019 15:49
              -2
              в инете не я кулаками машу , я как то пытаюсь нормально подойти к форуму , но в ответ бывают инет бойцы , страшные и ужасные ))))) в инете таких давно флудерами называют если что .)))))
      3. Serg65
        Serg65 19 februari 2019 11:57
        +10
        Citat från Silvestr
        недавно 2-х отловили, уж очень усердно на клавиши давили

        skrattar А сами на чистосердечную .....А?
        1. Nyårsdagen
          Nyårsdagen 19 februari 2019 12:28
          -1
          Citat: Serg65
          А сами на чистосердечную .....А?

          есть Смирнов- отлично и быстро проверяет.
          1. Inte dåligt
            Inte dåligt 19 februari 2019 19:29
            +4
            Citat från Silvestr
            есть Смирнов- отлично и быстро проверяет.

            Сильвестр, вот только что Вам накидали 20.000 рейтинга, что скажите, опять два минусатора приложили руку? Успел вот днём посмотреть сколько было, на днях было две звезды, потом три и резкий скачок рейтинга сейчас вечером. försäkra sig Такое внимание к Вам объясняю большим почитанием Вашего "таланта".
          2. gammalt skämt
            gammalt skämt 20 februari 2019 14:01
            -1
            Citat från Silvestr
            есть Смирнов- отлично и быстро проверяет.

            Поздравляю с новым званием! skrattar skrattar skrattar
      4. anställa
        anställa 19 februari 2019 18:58
        +5
        Citat från Silvestr
        недавно 2-х отловили, уж очень усердно на клавиши давили

        Ты бы Сильвестр варежку захлопнул. Больше тебя "минусованием" здесь никто не занимается, .
  15. loginovich
    loginovich 19 februari 2019 10:24
    +1
    В чем тогда можно упрекнуть Россию? Что не вторглась своими вооруженными силами на территорию Украины и не «отжала» половину областей? А оно кому-то было нужно? Самой России или населению того же Запорожья или Одессы? Вопрос дискуссионный, но это уже тоже отдельная тема для разговора
    Ровно как слила или не слила РФ ЛДНР украине .Если нынешнее состояние не есть слила ,тогда же ,что есть слила?
  16. rotmistr60
    rotmistr60 19 februari 2019 10:58
    +7
    под огнем танков и польских снайперов, причем тащили по два «Шмеля». Когда (если) подползали на расстояние выстрела, стреляли в танк и пытались уйти
    Люди выполняя тяжелую солдатскую работу даже не задумывались о том, что совершают подвиг. Такое было желание уничтожить врага пришедшего в твой дом.
  17. Alex Nevs
    Alex Nevs 19 februari 2019 11:00
    +5
    "Новороссия" и будет жить бедно до тех пор, пока не будет ЧЕМ и с КЕМ торговать. С угольной очень и очень печально. Металлургия и тяжмаш точно не знаю но по косвенным признакам-полный отстой. Осталось пока земля, которую и используют. Капитал не вложат в "непонятный статус". Тут или "Минск..." или "Новороссия...".
  18. Voronezh
    Voronezh 19 februari 2019 11:09
    +5
    Обещания превратились в обнищание
  19. Vadim237
    Vadim237 19 februari 2019 12:16
    +1
    На данный момент ЛДНР это аналог Сектора Газа - обстрелы и гибель мирных жителей, этому ни конца ни края не видно.
  20. Andrey VOV
    Andrey VOV 19 februari 2019 15:54
    +2
    Что такое 5 лет в историческом смысле,это вообще ничего,в человеческом это много,особенно когда ежедневно погибают и страдают люди...РФ могло сделать больше для ДНР и ЛНР,почему не сделала,другой вопрос,не все нам известно и не все понятно...но сто процентов,что жители днр и лнр не хоят жить под властью киева..чтобы им не сулили...часть населения думаю разачарована,но надежда умирает последней...вспомните курдов...они воюют за свое государство...северные ирландцы,та же палестина...должно пройти немного времени...и гордиев узел на украине будет разрублен
  21. uizik
    uizik 19 februari 2019 17:40
    +5
    Почти все правильно.Только объясните почему Россия признала президента Порошенко? Теперь значительная часть населения "переформатировано" в лояльных граждан Украины и ярых русофобов.Что будет дальше? Автор молчит.А будет большой геморрой для России на года.И как бы не ерепенилась и не вставала в позу, американские базы теперь уж точно будут на Украине.Объясните почему может так статься? Кто тогда будет объявлен в это виновным! Такое впечатление,что Россия сама создает себе врагов.Да и пока у власти много денежных мешков и прозападнонастроенных ни какого прогресса по защите интересов России не будет. А об экономике можно забыть.
  22. Lamatin
    Lamatin 19 februari 2019 17:41
    -1
    Есть такой вид , мелких пакостников , они могут быть разного возраста . но суть - тихо нагадить перед дверью соседа и убежать , но при этом , считать себя героем))))) самые смелые могут даже позвонить после акта соседу .- эти вообще !!!! гордиться будут на смертном одре .
  23. samarin1969
    samarin1969 19 februari 2019 18:59
    +5
    Наверное не то я читаю... По автору, ЛДНР стало опытнее и сильнее, пошли инвестиции, в Новороссии народ особо в России и не нуждается, все ополченцы в восторге от Минска, Мариуполь - просто не важный центр, а была бы обуза и пр. ...
    У автора очевидно есть причины всё вот это писать.
    1. Flygare_
      Flygare_ 19 februari 2019 20:21
      +4
      Возможно, финансовые причины, ведь через Мариуполь идёт стальной прокат Ахметова на экспорт.
  24. Kommentaren har tagits bort.
  25. Flygare_
    Flygare_ 19 februari 2019 20:19
    +4
    Очевидно, все в ЛДНР ждали крымского варианта, но политическое решение так и не созрело. Отпускники и северный ветер с военторгом, конечно, хорошо, но, имея своё правительство в изгнании (Янукович с Азаровым), никак нельзя было признавать легитимность переворота. Надо было возвращать в Киев Яныка, но это не было сделано. В итоге имеем войну на истощение. И не надо наезжать на Стрелкова-Гиркина, в 2014 году он вполне грамотно воевал, что бы он потом как политик не говорил.
  26. Avlopp Krainiy
    Avlopp Krainiy 19 februari 2019 20:41
    +1
    Россия никогда не отдаст Новороссию!
    Надеюсь, но для этого нужно быть Сталиным. Но ... надеюсь!!!
  27. Karabin
    Karabin 19 februari 2019 21:21
    +2
    То что происходит в Малороссии и Новороссии для России неприемлемо, а для РФ нормально. Автору надо было назвать статью "РФ никогда не отдаст отдельные районы Донецкой и Луганской области". Тогда бы со многим в статье я согласился.
  28. Antares
    Antares 19 februari 2019 23:40
    -2
    забавно но "Новороссия" то как раз против "Донского"(если территориально)
    жаль людей, согласившись на такое.
    Для примера есть мариупольчане. Тоже были на референдуме. Но можно спросить что лучше Мариуполь в ОРДиЛО или в Украине. Или сравнить основные показатели.
    Создали серую зону под лозунги и войну. И выхода нет. И тащить тяжело и нужно(газовые переговоры в впереди) и Крымнаш нужно удержать.
    При таких политических вводных тяжело развивать любую серую зону.
    А РФ пок ане отдасть ОРДиЛО. пока газовые переговоры не завершит, пока не зафиксирует КРым.
  29. akudr48
    akudr48 20 februari 2019 10:58
    0
    Славный прогиб, зачёт, очень своевременно исполнено перед очередным посланием!
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. Dart 2027
      Dart 2027 20 februari 2019 11:17
      0
      Citat från Akudr48
      Славный прогиб, зачёт

      Det vill säga, i huvudsak finns det inget att invända mot.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  30. avia12005
    avia12005 20 februari 2019 13:03
    0
    В том, что: а) если имели информацию о предстоящем Майдане, не предприняли упреждающих мер. б) если не имели информации о предстоящем Майдане, то за что получали ЗП Внешняя разведка, ГРУ и МИД? в). На хрена нам такие руководители?
    1. Dart 2027
      Dart 2027 20 februari 2019 16:19
      0
      Citat från: avia12005
      если имели информацию о предстоящем Майдане, не предприняли упреждающих мер

      А какие меры они должны были принять? Это территория другого государства и все что можно было сделать - это предупредить Януковича.
      1. avia12005
        avia12005 20 februari 2019 17:37
        0
        Отлично. Скажите это Фашингтону. Они там посмеются над такой наивностью. Kompis Kompis
        1. Dart 2027
          Dart 2027 20 februari 2019 18:37
          0
          Citat från: avia12005
          Отлично. Скажите это Фашингтону.

          У ЦРУ было примерно 15 лет, работы когда России было мягко говоря не до этого, тогда они и создали свою базу..
          1. avia12005
            avia12005 21 februari 2019 05:27
            +1
            России и сейчас не до этого. Будет "до этого", когда жареный петух появится на горизонте. В виде РСМД возле границы и рядом Белгородом.
            1. Dart 2027
              Dart 2027 21 februari 2019 06:29
              0
              Citat från: avia12005
              России и сейчас не до этого.

              Потому, что не вводит войска на территорию Украины?
  31. Brun
    Brun 20 februari 2019 20:07
    +1
    Artikeln handlar om ingenting.
  32. doka
    doka 22 februari 2019 00:03
    +2
    Донецк и Луганск некто не когда не признает это якорь который приземлил Украину надолго ,Несветит ей европа и нато ,Я знаю что ПМР тоже якорь молдавии ,Когда -то весь этот регион взорвется сильно сильны противоречия терреториальные,между соседними странами,России стоило бы раздать гражданство как это делают болгария румыны поляки ,Это закладки на делешку земельки ,Когда дело дойдет как всегда нешмогла неуспела,
  33. Slavik Ivanov
    Slavik Ivanov 25 februari 2019 14:01
    0
    Впервые за историю России и Украины власть на Украине захватили бандеровцы,разве это не предательство !? Даже по отношению ко всему миру позволить организовать фашистское государство в зоне своего влияния !?