Maskinpistol: igår, idag, imorgon. Del 5. De modiga jänkarnas vapen. Generation 2+ maskingevär

103
Maskinpistoler, som dök upp redan under andra världskriget, enligt den moderna traditionen, kan hänföras till generation 2+. Det vill säga att de konstruktiva lösningar som ingick i dem inte innehöll något i grunden nytt, men å andra sidan förenklades de ännu mer jämfört med förkrigsmodeller. I Sovjetunionen blev Korovin-maskinpistolen en så extremt förenklad modell ("Korovins maskinpistol - Russian Stan", VO, 19 februari 2013), och i England, som förlorade många vapen nära Dunkerque, den berömda "STEN- pistol" - "en rörmokares dröm" ("På attacken med en hålslag", "VO", 10 december 2016). Dessutom visade sig den sista maskinpistolen vara ganska bra. Den var lätt att tillverka, billig, ganska "soldatbeständig". Och inte utan anledning, från 1941 till 1945 i Storbritannien och Kanada producerade Stans cirka 3 750 000 olika modifieringar. Tja, till slut lanserade tyskarna själva i slutet av kriget produktionen av samma maskinpistol (endast ändrade platsen för magasinsboet), det vill säga de insåg att britterna verkligen lyckades skapa något ganska enkelt.


Brittiska STAN Mk II, anses vara "klassisk".



Maskinpistol: igår, idag, imorgon. Del 5. De modiga jänkarnas vapen. Generation 2+ maskingevär

Fransk partisan med STEN Mk.II, 1944

Amerikanen Thompson har genomgått en allvarlig förenkling. 1942 dök dess modifiering M1 upp, som fick en klassisk gratis slutare och ett lådmagasin. Ännu enklare var M1A1-modifieringen utan pistolgrepp och korrugerad pipa, som började tillverkas i oktober samma år. Dessutom, om hur betydande förändringarna i dess design var, säger de bättre än några ord ... pengar! Om kostnaden för Thompson 1939 var $200, så var den 1944 bara $70! Men originalpriset på 1921 års modell var 225 dollar! Men eftersom vapen visade sig vara pålitlig och mycket effektiv på grund av ammunitionen som användes i den, den blev populär bland trupperna inte bara i USA, utan också i England, där soldaterna föredrog det framför samma STAN. Totalt, i slutet av 1944 (när den sista arméordern gjordes för den), producerades den i mängden 1750000 75 100 exemplar, vilket talar för sig självt. Det är intressant att det effektiva brandräckvidden från den bara var 700-900 meter, men ingen uppmärksammade detta, liksom till dess höga (1976 - XNUMX rds / min. Uppgifterna här varierar beroende på källan) hastighet av eld. Dessutom användes den i USA officiellt av armén, polisen och FBI fram till XNUMX, och används fortfarande privat i olika länder.


Brittisk soldat med M1928. 1940


Det berömda fotografiet av Winston Churchill som håller en Thompson kulsprutepistol från 1928. Tillverkad den 31 juli 1940 i Hartlepool i nordöstra England, när Churchill, för att höja moralen hos sina soldater, kom dit för att inspektera kustbefästningarna. Fotografiet användes flitigt i propagandasyfte, både i Storbritannien och av det tyska propagandaministeriet. Britterna retuscherade bilden, tog bort figurerna av soldater som omgav Churchill och skapade på så sätt en heroisk bild av politikern. Tyskarna gav honom bilden av en amerikansk gangster. Goebbels kallade detta foto en gåva från himlen och tryckte det på broschyrer med inskriptionen "Wanted" ("Wanted"), som släpptes från flygplan till och med till Storbritannien, dock utan någon framgång. Förresten, på bilden på denna maskinpistol finns ett 50-runds trummagasin. Det stod dock snart klart att den var för tung och obekväm att hantera och när den användes lät den också mycket. Därför skickades tusentals tidningar som fick med honom tillbaka till USA, där de ersattes med 20- och 30-runda lådmagasin.


"Thompson" M1A1.

Här är det värt att notera att, lyckligtvis för dem själva, har amerikanerna alltid varit separerade från fientligheternas platser av havet. Därför, för att konvergera med fienden på ett avstånd från ett skott från en maskinpistol, var de först tvungna att simma till den. Därför hade de tid, möjlighet och, låt oss säga, också pengar, för att inte bara förenkla produktionen av den befintliga Thompson-modellen, utan också att utveckla dess analoger samtidigt. En av dem var den föga kända maskinpistolen UD M42, designad av Karl Svebilius 1941-1942. som dess ersättare. UD står för United Defense ("National Defense"), men de tillverkades från 1942 till 1945. två företag samtidigt: High Standard Firearms och Marlin Firearms. M42 utvecklades omedelbart för patronerna i 9 mm Parabellum-pistolen, men versionen för 11,43 mm-patronen "fungerade inte", endast tre kopior gjordes. Totalt tillverkades cirka 15000 42 UD MXNUMX kulsprutor. I allmänhet är detta ett lite mystiskt vapen. Mystiskt genom att det dök upp som ett kommersiellt prov, under en icke-standard kaliber för den amerikanska armén. Vidare köptes nästan alla dess exemplar av en organisation under det intressanta namnet "United Defense Supply Corporation" (förkortat UDSC) och den fick sitt namn efter de två första bokstäverna. Men detta "företag" gjorde inga "leveranser". I själva verket var det en hemlig organisation som organiserade och genomförde hemliga operationer utanför USA. De var också beväpnade med agenter från American Office of Strategic Services (Office of Strategic Services) eller OSS - den första gemensamma underrättelsetjänsten i USA, på grundval av vilken CIA sedan skapades. Bland "prestationerna" för denna PP var deltagandet i bortförandet av en tysk general på ön Kreta och aktionerna från motståndets stridsenheter i länderna i Medelhavsregionen, såväl som i Kina, Indonesien och ett antal andra föga kända "hemliga krig"-operationer. Smidig funktion av mekanismer noterades, såväl som motståndskraft mot föroreningar. Det vill säga, även om de fick honom ur leran så sköt han ändå!

Annars var det den vanligaste PP. Skott från en öppen bult. Spännhandtaget var till höger och stod stilla när man sköt. Säkringen av flaggtyp fanns också till höger. Det som var så originellt med det som omedelbart fångade dig var tvillingtidningarna för 20 omgångar vardera. De kopplades ihop så att de såg åt olika håll. Begagnatförrådet lossades snabbt, vändes och en full sattes in på sin plats. För enkel hållning serverades ett pistolgrepp placerat under pipan.


United Defense M42 kulsprutepistol var lättare, mer manövrerbar, bekvämare och billigare än Thompson, men det var fortfarande ett dyrare vapen än brittiska STEN eller sovjetiska PPS-43, eftersom många av dess delar behövde svarvning och fräsning istället för stämpling .


M50


Diagram över M50-enheten.

Förutom M42 fanns det en annan intressant maskinpistol - M50 "Reising" Designad av Eugene Reising, skapad för ... polisen. Och det var billigare än Thompson - $ 50 mot 225! Den tillverkades från 1941 till 1945 och levererades till den amerikanska flottan, marinkåren och kustbevakningen, och under Lend-Lease skickades den till Kanada (där de var beväpnade med skydd av tyska krigsfångar), liksom när det gäller Sovjetunionen och ett antal andra länder.


M50 / 60 - modifiering för besättningarna på stridsfordon.

Utåt var det ett mycket elegant exempel, med en utmärkt finish på kolven, som passerade in i lådan, utan utskjutande delar, helt täckt av smuts och damm ovanpå. Liksom Thompson hade han en halvfri slutare, skev på grund av utsprånget på bultlådan. Först saktade han ner på den, och sedan drog han sig fritt tillbaka. Det vill säga att den avfyrades från en stängd bult och var därför mer exakt än de maskinpistoler som sköt från en öppen bult. Dessutom var omladdningshandtaget inte kopplat till bulten och rörde sig inte under avfyrningen. Dessutom var hon inte synlig alls, eftersom hon "gömde sig" i en speciell fördjupning bakom butiken. Återigen verkar det vara både originellt och bekvämt. Men ... "det var smidigt på pappret, men de glömde bort ravinerna." Låt oss börja med det faktum att delarna för denna programvara inte var utbytbara. Deras delar anpassades till varandra för hand! Det kom till den punkten att i de sovjetiska bruksanvisningarna för "Höjningen" var det strängt förbjudet att blanda ihop detaljerna i olika "maskiner", på grund av detta kunde det bli svåra förseningar. Vidare visade det sig att smutsen fortfarande tränger in i denna maskinpistol. Genom just detta hål underifrån. Och tillåter dig inte att ladda om vapen. Och den halvfria slutarens utsprång förorenas snabbt med pulveravlagringar och detta stör också automatiseringens funktion. Dessutom visade det sig att tjänsteplatsen för denna PP valdes helt olämpligt - Pacific Theatre of Operations. Om han var inom polisen skulle allt vara bra. Och sedan sand, havssalt, konstant fukt ... på grund av allt detta korroderade Reisings metall snabbt och det slutade skjuta. Om vi ​​lägger till detta en svag pistolpatron, ett kort skjutområde, en eldhastighet på nivån 400-500 rds / min. med en butik med en kapacitet på endast 20 omgångar är det tydligt att ett sådant vapen i armén helt enkelt inte kunde vinna lagrar för sig själv. Ett uppenbart fall är känt när en hel bataljon av marinsoldater (!) på direkt order av överstelöjtnant Merritt Edson, kastade sina "Raisings" i floden, bara för att få M1-karbiner i ersättning. Det kom till den punkten att de 1943 drogs tillbaka från armén och överlämnades till polisen och olika bakre förband, och även knuffades in i olika länder under Lend-Lease. Men här måste man komma ihåg att Eugene Reising började arbeta med denna modell redan 1938, så denna maskinpistol kan endast tillskrivas generationen "två +" bara med en sträcka och endast vid tiden för dess produktion.


US Coast Defense soldat med "Raising".


"Raising" M60 var en riktig karbin, en analog till M1, men ... sämre i kvalitet.

Den sista modellen av maskingevär från de modiga krigstidens Yankees var M3 - i själva verket en analog till den tyska MP-40 och den brittiska STEN. Det första materialet på VO om honom publicerades den 15 maj 2013, det sista den 27 januari 2019 och det finns lite att tillägga till dem, förutom kanske att det var en ständig förenkling i detta urval. Om spänning av slutaren i M3-provet utfördes med ett "köttkvarnshandtag", så på M3A1 - genom att föra in ett finger i hålet på slutaren - "är systemet ingenstans enklare." Dess pris var också viktigt - $ 20 41 cent i början av produktionen! Dessutom, varhelst den inte levererades och varhelst den inte producerades under licens. Till exempel utvecklades en moderniserad modifiering för specialstyrkorna i den filippinska arméns marinkår 2004, och den togs i tjänst 2005. Och det här är en typisk 2+ generations maskinpistol.


M3 med ett karakteristiskt omladdningshandtag.


Diagram över M3-enheten.


Men det här är en helt förenklad tysk maskinpistol från krigets slut: EMP44 från ERMA. Det är vad som borde ha kallats en rörmokardröm. (Denna PP beskrevs i detalj hos VO i materialet daterat 23 november 2017)


STAN i händerna på Fantomas livvakt.

P.S. Förresten, det är intressant att Thompson-maskinpistolen, dessutom M1928-modifieringen med en karakteristisk mynningskompensator och en korrugerad pipa, "tändes upp" i den sovjetiska komedifilmen Chanita's Kiss (1974), där poliserna i Latinamerika scenlandet är beväpnade med det, M3-blixtarna i filmen "The Black Seagull" (1962) om revolutionen på Kuba, ja, och den berömda STAN, förutom militärfilmer, användes av någon anledning av livvakterna i de legendariska Fantomas...

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

103 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +11
    24 mars 2019 07:13
    Vyacheslav Olegovich tack för uppsatsen, speciellt för bilderna!!!
  2. +8
    24 mars 2019 07:26
    Jättebra artikel! Fortsätt i samma anda! hi
    1. +6
      24 mars 2019 07:33
      Jag lyssnar på ordern och tittar på dig!
  3. +1
    24 mars 2019 07:36
    Maskinpistol Stan och Thomson, de är fortfarande mycket populära i privata arsenaler.Ja, och jägare köper också mycket gärna en civil version.
  4. +2
    24 mars 2019 07:58
    Bra artikel, tack!
  5. +5
    24 mars 2019 08:14
    Bra artikel. Och en bra påminnelse om inflationen. 225 dollar per fat ... Och ingenting har gått i tiden.
  6. +3
    24 mars 2019 09:20
    Bra artikel, tack.
  7. +2
    24 mars 2019 09:49
    Tack för det intressanta materialet)))
  8. +5
    24 mars 2019 10:05
    hi ... Den var lätt att tillverka, billig, ganska "soldatbeständig". Och inte utan anledning, från 1941 till 1945 i Storbritannien och Kanada producerade Stans cirka 3 750 000 olika modifieringar.
    1. +3
      24 mars 2019 12:03
      Det verkar som om det var nödvändigt att producera i vilken GPTU som helst.
      skrattar
      1. +5
        24 mars 2019 13:47
        Det är vad de brittiska bröderna räknade med "en rörmokares dröm"!!!
        1. +1
          24 mars 2019 14:15
          Tja, för någon är Nexia en bil ...
          Detta är till min eviga tvist med Viktor Nikolaevich om mekanikens principer.
  9. +3
    24 mars 2019 14:17
    Tack, Vyacheslav Olegovich, vi gjorde dig glad igen! hi Och då trodde jag att det var det, serien var slut. Tack gode gud nej. Jag sitter här och läser och beundrar hur jag träffade gamla bekanta igen. le

    PS Och jag provade M3A1 och jag gillade den verkligen. Med en sådan patron finns det praktiskt taget ingen rekyl på grund av två kraftfulla returfjädrar. Det är i korta skurar, förstås.
    1. +5
      24 mars 2019 15:05
      Kära Konstantin! Som de säger i relevant litteratur, "nu kan du prata om det" - så jag kan nu initiera dig (och andra) till "kreativa planer". Serien kommer att fortsätta under lång tid. Det är bara fysiskt jobbigt att skriva om samma sak + man behöver tid att läsa och tänka. Efter detta material är ytterligare 7 artiklar klara. Tre i arkivet på sajten och 4 i min "driva". Och det är inte allt, förstås. Materialet är klart för minst 3-4 artiklar till. Men det måste skrivas. Så det kommer att finnas något för dig och andra att läsa. Jag vill göra det mer intressant, så jag vill inte skynda mig och ge allt som redan har varit.
      1. +1
        24 mars 2019 17:49
        Vyacheslav, det här är bra! Vi kommer att vänta, och när vi väntar kommer vi att glädjas. Och sedan på något sätt "visnade" allt på naken politik, men allt är bra bara med måtta. hi
      2. +1
        24 mars 2019 22:25
        Tack, artiklarna är verkligen väldigt intressanta.

        Kommer du att ha en serie om vapen från det amerikanska inbördeskriget? Jag fastnade för amerikanska revolvrar från den perioden efter att min fru gav mig en Remington 1858 .44 kaliber replika för dagen av sylt. Idag sköt jag den på en skjutbana och blev förvånad över resultatet som en revolver tillverkad efter en 160-årig modell är kapabel till.

        Gamla och "underbara" vapen idag är fortfarande samma vapen, vilket är bättre att inte skämta med.
  10. +3
    24 mars 2019 17:44
    hi ... Den sista modellen av maskingevär från de modiga krigstidens Yankees var M3 - i själva verket en analog till den tyska MP-40 och den brittiska STEN .... soldat

    1. +2
      24 mars 2019 17:53
      Kära vän, som alltid, tack så mycket för de färgglada och seriösa illustrationerna. Detta är som ett rymligt tillägg till vad som sades ovan. hi
      1. +2
        24 mars 2019 19:30
        hi ...Varsågod -- Kompis
  11. +2
    24 mars 2019 19:42
    Vad som är karakteristiskt, med automatisk skjutning är STEN stabil utan några kompensatorer!
    1. 0
      24 mars 2019 21:17
      Citat: John22
      Vad som är karakteristiskt, med automatisk skjutning är STEN stabil utan några kompensatorer!

      Det är inget speciellt med den här väggen. PP monterad av en rörmokare. En lågeffektspatron, en ganska stor vapenvikt för en sådan lågeffektspatron, de rörliga delarna av bultgruppen har en tyngdpunkt nära hålets axel, vilket minimerar ytterligare skakning av vapnet vid avfyring. Men det viktigaste är en lågeffektspatron och en massa vapen. En skolpojke i arbetslektioner kommer att kunna montera en liknande kulspruta om han blir undervisad. Den svåraste delen är den räfflade pipan, som måste göras för att stänga tillräckligt noggrannhetstoleranser så att den skjuter bättre än ett vattenrör med samma innerdiameter. Och resten - de enklaste svarvnings-, fräs- och borroperationerna, plus avtryckaren på smärgel i kvarnen för att slipa. Barn i åldern 14-15 år är ganska kapabla att tillverka sådana vapen på egen hand om de är utbildade i att hantera verktyg och maskiner, och om de får göra sådana saker. Åtminstone hade PPSh en träsäng och förädlade PP. Och väggen sparar på allt.
      1. +2
        24 mars 2019 22:46
        Lågkraftig patron, en ganska stor vapenvikt för en sådan lågeffektspatron


        Tja, 9x19 med en 8 g kula kan knappast kallas lågeffekt. De dåvarande pistolpatronerna 9x19, .45 ACP och till och med 7.62x25 den perioden hade ungefär samma makt och var, EMNIP, någonstans i området 480 joule. Idag är det redan 500-550 Joule i snitt.

        Det vill säga, 9x19 var inte lågeffekt i förhållande till andra pistolpatroner under den perioden.

        Tyskarna, med sin lätta 7.5 grams surrogatkula, tillförde lite mer kraft. Idag är de mest populära 9x19 kulvikterna just samma 8 gram (124 grains) och 7.5 gram (115 grains). Om någon har skjutit 124 och 115 kornkulor i rad, då flyger 124 "mjukare".

        Och vapnets vikt, ja, hjälper mycket med Kalashmaten. Svår att bära, bra att fota. Lätt att bära - slå hårt. Vad då, vad idag.
        1. +1
          24 mars 2019 22:58
          Citat: Häst, människor och själ
          Tja, 9x19 med en 8 g kula kan knappast kallas lågeffekt

          Jämfört med moderna maskiner är den lågeffekt. Och vikten på väggen är som en modern maskingevär.

          Vi lever idag. Idag är moderna maskinpistoler 2 gånger lättare. Och maskingevären har en mycket kraftfullare patron.

          Om vi ​​levde på 40-talet skulle de jämföras med de årens vapen. Men även där fanns det inget intressant nära väggen, förutom designen nära den ultimata enkelheten och den låga produktionskostnaden. Thompsons PP var mycket mindre tekniskt avancerad och dyrare att tillverka.

          Men jag skulle välja PPSh från denna treenighet. PPSh-patronen är mer intressant för sådana vapen. Och själva designen är ganska verifierad för en maskinpistol från den eran: en stor skivtrumma, en enkel och pålitlig vapendesign, en patron som är mer framgångsrik för en stridsmaskinpistol än 9 mm Para.
          1. +2
            24 mars 2019 23:10
            Jag håller med. Den tiden är den tiden.

            Men idag finns det PP i olika länder, och 7.62x25-patronen används inte längre i dem, utan bara 9x19. Kanske på grund av Sovjetunionens kollaps ...

            Eller kanske bara för att 9x19 passar bättre för dagens förhållanden. Heckler MP-5 i polisens specialstyrkor i Nato-länderna är en populär maskin. för dessa uppgifter.

            hi
            1. 0
              24 mars 2019 23:33
              Citat: Häst, människor och själ
              Men idag finns det PP i olika länder, och 7.62x25-patronen används inte längre i dem, utan bara 9x19. Kanske på grund av Sovjetunionens kollaps ...

              9x19 mm är en NATO-patron. Det är därför det används så flitigt. Men nyligen har de experimenterat med olika kalibrar för vapen, och patroner för maskingevär är väldigt intressanta, som till exempel belgarna och tyskarna. Du kan springa genom många vapenländer och hitta intressanta patroner för maskingevär. 9x19mm patronen är en pistolpatron. För en kulsprutepistol kan du komma med något mer intressant, något mer kraftfullt och långtgående, med en plattare bana för kulan, vilket kommer att vara bättre att sy rustning.

              Och i vilka länder förvarade de patronen till TT-pistolen? Det verkar vara i Kina. Där tillverkar de vapen åt honom.

              Att jämföra modern tid med 40-talet av 20-talet när det gäller vapen är en annan era. Sedan 50-talet var Sovjetunionen redan på en ny kaliber och maskingevär ersattes av maskingevär. Liknande processer ägde rum i Nato-länder - de hade inte råd att slåss med maskingevär mot maskingevär och flyttade också. PP används idag mycket begränsat inom armén.

              Och polisen kan använda vad som helst. Det här är ingen armé.
              1. 0
                24 mars 2019 23:55
                Jag har intrycket att 9x19 kommer att leva under de kommande 100 åren i tjänst. Det finns verkligen försök att använda 5.7x28 och 4.6x30 för PDW, men de tvingade aldrig ut 9x19 på grund av "otillräcklig åtgärd på målet." De syr personlig skyddsutrustning, ja. Det finns till och med expansionskulor i dessa kalibrar. Men de var inte effektiva.

                En pistol och en kulsprutepistol skjuter i dag på samma "pistol"-räckvidd. Längst bort finns maskingevär (automatgevär). Så PP under 9x19 används idag precis som en pistol, men där det behövs mer eldkraft eller mer noggrannhet. Det är definitivt lättare att slå med en Heckler MP-5 än med en pistol (gisslan situation).

                Kina gör TT, ja. Inte en rea. Kina gör nästan allt i världen som USA och Ryssland inte gör.

                Kina, i sitt hemland, har två pistolkalibrar 9x19 och 5.8x21 för sig själv. Den andra - "för hövdingar." Och deras automatiska kaliber är också 5.8x42, EMNIP.

                PP i armén (för besättningar, till exempel) försöker ersätta den med PDW. Det verkar likadant, men ... de trodde att en liten kaliber som 5.7x28 och 4.6x30 skulle vara billigare och att sy kroppsskydd, men än så länge är den billigaste patronen efter .22LR 9x19. Idrottare, till exempel, får dem för 15 cent styck. Militären är ännu billigare. Till priset av 22LR - 9-15 cent styck.

                Allra i början funderade jag på att köpa en .22LR-adapter till Glock 17 – och köpte den inte. Till ett sådant pris, 9x19 behövs det inte från ordet "absolut".
                1. 0
                  25 mars 2019 00:00
                  Citat: Häst, människor och själ
                  Jag har intrycket att 9x19 kommer att leva under de kommande 100 åren i tjänst.

                  Det här är en pistolpatron. Och PP har en rumpa och jag vill ha något mer seriöst än för en pistol. En pistol, tvärtom, kommer inte att kunna göra en kraftfull patron, som en PP, för utan en kolv kan du inte skjuta mycket med en kraftfull och höghastighetspatron.

                  Det finns i väst den här klassen av hjälpvapen, när ett automatgevär är överflödigt och en pistol inte längre räcker. De experimenterar bara med nya patroner.

                  Pistolen är ett polisvapen. Och för militären måste allt göras coolare än för polisen. Om en polis dödas kommer brottslingen att gripas förr eller senare ändå. Och om en soldat dödas i ett krig, då är kriget förlorat och ... slut.
                  1. 0
                    25 mars 2019 00:04
                    Det här är en pistolpatron. Och PP har en rumpa och jag vill ha något mer seriöst än för en pistol.


                    Eftersom PP är ett hjälpvapen, där det finns mycket automatgevär och få pistoler, kommer det fortfarande att användas på ett pistolområde. Här räcker det med ett vapen med 25 cm pipa för att skjuta på 100 meter med bibehållen kraft för att träffa målet. Jag har en 25 cm pipa till Glock 17 och jag sköt med kolv på 100 meter. Längre än 100 meter - sköt inte.

                    Och om en soldat dödas i ett krig, då är kriget förlorat och ... slut.


                    Om en sådan soldat i kriget måste skjuta tillbaka från PP, då har hans personliga lilla strid, eller till och med kriget, redan förlorats.

                    Hans huvudvapen är trots allt inte PP, utan PP är bara ett medel för självförsvar.
                    1. 0
                      25 mars 2019 01:10
                      Citat: Häst, människor och själ
                      Om en sådan soldat i kriget måste skjuta tillbaka från PP, då har hans personliga lilla strid, eller till och med kriget, redan förlorats.

                      Väldigt förenklat, ja. Nu har PP ersatts av automatgevär i stort sett. Men inte överallt. Besättningarna på stridsvagnar, flygplan vill ha ett lättare och mer kompakt vapen än ett automatgevär, men som kommer att sparka vapnets rumpa om något händer. På vissa ställen har kulsprutepistoler fortfarande rätt till liv. Endast 9x19-patronen kommer troligen inte längre att passa, och något mer modernt behövs.
                      1. 0
                        25 mars 2019 01:17
                        Endast 9x19-patronen kommer troligen inte längre att passa, och något mer modernt behövs.


                        Hittills klarar både NATO-patronen och 7N31.

                        Och sen får vi se.

                        Nog ska jag sova. Vi ses!

                        drycker
          2. 0
            24 mars 2019 23:10
            Kollega, du skulle jämföra den här patronen med den femtionde kalibern när det gäller dess låga effekt. Vapen för olika ändamål och följaktligen patroner med olika kapacitet. Hur kan du jämföra det ojämförliga? Det är som en torpedbåt med en jagare. Helt enkelt fantastiska "vändningar" av mänsklig logik. begära
            1. +1
              24 mars 2019 23:57
              En kollega har redan förklarat för mig att han jämförde Stens vikt med dagens maskingevär och kulsprutepistoler.

              Jag trodde att han jämförde 9x19-patronen med andra PP-patroner från de åren. An-nej. Vikten!

              hi
              1. +1
                25 mars 2019 00:50
                Tja, MP-40 väger nästan som Kalash, så vad? Massan av kroppens figur, eller storleken på näven ... något slags nonsens ... det är bättre att dricka. drycker
                1. +2
                  25 mars 2019 01:03
                  Nej, jag går och lägger mig... Jag måste jobba imorgon.

                  drycker

                  Idag fotade jag en Remington 1858 med en gammal sovjetisk "isbjörn"-rökare. Jag har aldrig sparkat en rökare förut - nu förföljer lukten mig, som om någon har gjort det. Brrr...
                  1. +1
                    25 mars 2019 01:04
                    God natt, jag också. drycker
                2. 0
                  25 mars 2019 12:43
                  Citat: Sea Cat
                  Tja, MP-40 väger nästan som Kalash, så vad? Massan av kroppens figur, eller storleken på näven ... något slags nonsens ... det är bättre att dricka.

                  Rekylkraften beror på vapnets massa. För tunga vapen kommer rekylen att vara mindre, proportionell mot ökningen av vapnets massa. Lätta vapen har starkare rekyl.
                  1. 0
                    25 mars 2019 17:38
                    Det beror också på energin i patronen. Rekylen på Glock 31 kaliber .357 Sig är dubbelt så mycket (i antal hi ) än på Glock 17 9x19. Ram och slutare, överväg detsamma.
                    1. 0
                      25 mars 2019 18:02
                      Citat: Häst, människor och själ
                      Det beror också på energin i patronen. Rekylen på Glock 31 kaliber .357 Sig är dubbelt så mycket (i antal) än på Glock 17 9x19. Ram och slutare, överväg detsamma.

                      Rekylkraften beror på massan av vapnet med samma patron. Sea Cat skrev ovan att MZ-40 har en massa på 3 kg. Han förstår inte varifrån vapnets rekyl kommer och hur det kan förändras..

                      Naturligtvis beror rekylen också på kulans massa och den hastighet som kulan accelererar till i pipan, och för en kraftigare patron med en tyngre kula blir rekylen starkare än för samma 9 mm, men utrustad med en lättare kula, som också är med en svagare krutladdning, vilket accelererar kulan svagare. Dessutom påverkar automatiseringsarbetet vapnets rekyl, eftersom massan av den rörliga fria slutaren, dess position och rörelse under skottet också påverkar vapnets rekylkraft. En munkorgsanordning kan användas för att minska rekylen om den är överdriven och stör korrekt och riktad skytte.

                      Men om vi tar ett snitt av samma patron 9 mm Parabelum så känns rekylen starkare i de lättaste vapnen. Hur många gånger lättare vapnet är, lika många gånger blir rekylen som skytten känner starkare.

                      .357 Sig-patroner användes inte i vapen vid den tiden. Men 9 mm Parabelum för tyska maskinpistoler användes med en förstärkt krutladdning, jämfört med konventionella pistolpatroner av denna kaliber - redan då försökte ingenjörer och militärer göra patronen för PP mer kraftfull så att kulan flög längre och längs en mer skonsam bana än en pistol. Pipans längd påverkar också hastigheten till vilken kulan kan accelereras i pipan.

                      Har du räknat ut avkastningen? skrattar
                      1. 0
                        25 mars 2019 18:58
                        förbättrad krutladdning, jämfört med konventionella pistolpatroner av denna kaliber.


                        Det var en lätt surrogatkula, som även med samma mängd krut gav mer energi.

                        Eller så kanske de verkligen hällde upp mer.

                        På tunga vapen, ja, självklart blir det mindre upplevd rekyl för samma patronmomentum. Massa för hastighet. Och i motsatt riktning också, massa för hastighet.
                      2. 0
                        25 mars 2019 19:20
                        Tyskarna för submachine guns producerade speciella patroner, mer kraftfulla. De kom i andra paket och med olika märkningar för att inte förväxlas med pistoler. Redan då var allt i sin ordning med huvudet på folk och pistolpatronen räckte inte till ett kraftfullare och mer exakt vapen än en pistol. Det vill säga att 9 mm är "ytterligare hundra år för alla uppgifter." Militären är inte för alla. Och en alltför kraftfull pistolpatron är bättre för militären, eftersom de nästan aldrig skjuter en pistol i ett krig, men för en kompakt och lätt PP är det mer optimalt sett till prestanda om det är en patron. Eller, som de gjorde med Ksenia - en lätt och kompakt maskingevär för en kulspruta som används flitigt i trupperna. Men PP kommer fortfarande att vara mer kompakt och lättare än Ksenia, och det här alternativet är också intressant.
                      3. 0
                        25 mars 2019 19:26
                        Från en kompakt och lätt PP skjuter de på samma pistolavstånd, inte längre än 100 meter. Det skulle aldrig falla någon in att göra en PP för att skjuta på 300 meter.

                        skrattar

                        På 100 meter fungerar 9x19 med PP bra.
                      4. 0
                        25 mars 2019 19:33
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Från en kompakt och lätt PP skjuter de på samma pistolavstånd, inte längre än 100 meter.

                        Längre och mer exakt än med en pistol. Vilka 100 meter, om du var tvungen att skjuta även på 500 meter i andra världskriget från PP? De skrev här. 150 m är kompakta och mer solida prover på både 200 och 250 kan täcka upp till 300 m.
                      5. 0
                        25 mars 2019 19:41
                        Ingen behöver det. Maskingevär skjuter på detta avstånd.

                        Om du skjuter från en PP på ett sådant avstånd, då behöver du en kraftfullare patron -> mer vikt av PP -> svårare att träffa -> svårare att bära -> betydelsen av ett lätt självförsvarsvapen för besättningar och specialister Är försvunnen.

                        Spelet är inte värt ljuset. Upp till 100 meter är garanterat att skjuta PP under 9 mm NATO. De är lätta och kompakta och lätta att fotografera. Längst bort finns maskingevär med 14", 12" och 10" pipor. Samma skräp som den förkortade Kalashen.

                        Det är ingen mening med vapen som den klassiska tjeckiska skorpionen under 7.65x17. Tjeckernas nya skorpion är ett ganska värdigt vapen. Under 9x19.
                      6. 0
                        25 mars 2019 19:57
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Ingen behöver det. Maskingevär skjuter på detta avstånd.

                        Och om fightern har en PP, och inte ett maskingevär? Ju längre, desto bättre. Jag fick en maskinpistol och de skjuter på mig, vad ska jag göra? Sätt dig ner och förklara att jag vägrar att skjuta längre än 200 meter tills maskinen kommer med? Uttrycka en protest?
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Om du skjuter från en PP på ett sådant avstånd, då behöver du en kraftfullare patron -> mer vikt av PP -> svårare att träffa -> svårare att bära -> betydelsen av ett lätt självförsvarsvapen för besättningar och specialister Är försvunnen.

                        En gevärspatron på 1000 meter behåller de parametrar som krävs för att besegra fienden, ibland ännu längre, och på något sätt klara av rekyl. Varför är en kulspruta som skjuter på 250 meter redan tung och okontrollerbar? Allt är bra med honom. Så de sköt på andra världskriget från dem - ingen surrade. På 250-300 m ganska.

                        På 100 meter skjuter de från en pistol omvandlad till en "karbin" med en speciell val. Men pistolen har en rörliknande pipa längs med, som också är rörlig i pistolens utformning. Och den klassiska PP är en mer solid enhet i basen och pistolen är inte en konkurrent till den - pipan är längre och mer orörlig, med tjockare väggar, det finns en kolv och ett normalt sikte. Så mätarna springer. Och då måste du skjuta en patron med andra egenskaper. För kulsprutepistoler var räckvidden för riktad eld ungefär begränsad till 300 meter.
                      7. 0
                        25 mars 2019 20:04
                        Och om fightern har en PP, och inte ett maskingevär?


                        Det är inte en "fighter", utan en specialist som har det här vapnet endast för självförsvar. Med detta vapen bör han inte gå till attack, utan evakuera bakåt för omorganisation. En specialist med PP är inte en motoriserad gevärsman.

                        Du kan skjuta på 300 meter från PP. Burk. Men förbrukningen av patroner kommer att vara stor för ett säkert nederlag av ett pappersmål, och detta kommer inte att fungera för personlig skyddsutrustning. Och att arbeta på 300 meter - det finns maskingevär (automatgevär).
                      8. 0
                        25 mars 2019 20:43
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Du kan skjuta på 300 meter från PP. Burk. Men förbrukningen av patroner kommer att vara stor för ett säkert nederlag av ett pappersmål, och detta kommer inte att fungera för personlig skyddsutrustning. Och att arbeta på 300 meter - det finns maskingevär (automatgevär).

                        Maskinen på 300 meter har också en hög förbrukning av patroner. Jag pratar inte om en öppen skjutbana, utan om statistiken över stridsanvändning i verkliga krig. En sträcka på 300 meter är inte längre en hink med patroner för en dödad, enligt statistik. Men detta förnekar inte det faktum att vapen på 300 meter måste kunna skjuta exakt och garanterat träffa målet.
                      9. 0
                        25 mars 2019 21:08
                        Men energin i en automatisk kula kan åtminstone fungera på personlig skyddsutrustning på sådant avstånd, men en PP-kula är det definitivt inte. Annars är detta inte en kula av en lätt och kompakt PP, utan en fullfjädrad kula av en konventionell maskingevär (assault rifle).
                      10. 0
                        25 mars 2019 21:19
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Men energin i en automatisk kula kan åtminstone fungera på personlig skyddsutrustning på sådant avstånd, men en PP-kula är det definitivt inte. Annars är detta inte en kula av en lätt och kompakt PP, utan en fullfjädrad kula av en konventionell maskingevär (assault rifle).

                        Maskinpistoler med kammare för 5,7 × 28 mm när det gäller pansarpenetration, noggrannhet, noggrannhet och planhet i banan är bättre än 9 mm, medan en sådan patron är lättare än 9 mm. Men du måste titta på vilken skyddsklass kroppsskyddet är. Personlig skyddsutrustning utvecklas också. Kanske klarar inte maskinen av det.
                      11. 0
                        25 mars 2019 21:55
                        Maskinpistoler med kammare för 5,7 × 28 mm när det gäller pansarpenetration, noggrannhet, noggrannhet och planhet i banan är bättre än 9 mm


                        Dyr.

                        Och på ett avstånd på upp till 100 meter är inte så mycket bättre. De slår bättre. Är det bättre att sluta? Nej. Och på kort sikt är det det viktigaste.
                      12. 0
                        25 mars 2019 21:59
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Dyr.

                        allt bra är värt mer. Om du vill ha en billig armé, så finns det en Berdanka. Och hur mycket kommer armén att slåss med Berdanks under rådande förhållanden?

                        Och den här patronen är dyr, de stämplar den inte med miljarder ström. När det gäller metallförbrukning blir den billigare än 5,45x39 mm eller 5,56 mm NATO-patronen när den masstillverkas. Den vanliga flaskhylsan, men mindre än maskingeväret, och kulorna är annorlunda.

                        Citat: Häst, människor och själ
                        Och på ett avstånd på upp till 100 meter är inte så mycket bättre. De slår bättre. Är det bättre att sluta? Nej. Och på kort sikt är det det viktigaste.

                        Vem sa det? Den är bättre än 9 mm pistolen på alla håll eftersom den är designad för att vara bättre. Och den är 9 mm överlägsen i prestanda.
                      13. 0
                        25 mars 2019 22:36
                        när kommer den att masstillverkas


                        Mässan kommer inte att börja. Denna kassett dök inte upp igår och har ännu inte ersatt 9x19.

                        Det finns ingen anledning att massproducera när lagren är fulla av 9mm NATO som fortfarande fungerar.

                        Det är också anledningen till att man i Ryssland inte vågar bli av med PM. De förstår att 9x19 är bättre, men vad ska man göra med lager av PM och patroner från Sovjetunionens tid?

                        Idag handlar krig i första hand om pengar. Ja, och det har det alltid varit.

                        Idag såg jag en video på en tub, hur 9x19, .40S&W och 5.7x28 sköts på en väst utan plåtar - inget genomborrat. Och på benen och i huvudet antar jag att det inte skulle vara någon skillnad.

                        Vet du vad som gick sönder? Jaktpilspets från en sammansatt båge 60 pund (ca 30 kg).
                      14. 0
                        25 mars 2019 22:50
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det är också anledningen till att man i Ryssland inte vågar bli av med PM. De förstår att 9x19 är bättre, men vad ska man göra med lager av PM och patroner från Sovjetunionens tid?

                        Och varför behöver Ryssland 9x19 mm för armén, när det idag redan finns bättre patroner för pistoler och PP? För armén är något mer intressant specifikt för armén bättre: med en plattare skjutbana, mer exakt och lång räckvidd, med bra pansarpenetration och en lättare patronvikt för att bära mindre vikt på dig själv, eller ta fler patroner med dig om det behövs.
                        5,7 × 28 mm är inte en polis och inte en självförsvarspatron. Pistoler under denna patron med pansarbrytande kulor används av USA:s presidents personliga vakter. För armén är det intressant. Varför är han icke-militär? Specialtjänster är fortfarande intresserade av sådana patroner. I USA köper civila även pistoler och karbiner till liknande patroner. Endast en pansargenomträngande kula är inte tillgänglig för civila, så att banditer inte syr poliser i rustningar. Framstegen står inte stilla. Och 9 mm Louger är långt ifrån det enda valet idag.
                      15. 0
                        25 mars 2019 22:56
                        Och varför behöver Ryssland 9x19 mm för armén, när det idag redan finns bättre patroner för pistoler och PP?


                        Exotiska är olika. Och tidtestade 9x19.

                        skrattar
                      16. 0
                        25 mars 2019 23:32
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Och tidtestade 9x19.

                        I armén har han redan skjutit. En kula i denna kaliber och i det här fallet går inte att accelerera oändligt. Det är bättre att släppa någon analog på 5,7 × 28 mm i den ursprungliga kalibern på 5,45 mm. Livet för en soldat i kriget är för dyrt att slåss med Berdanks. Och för polisen och civila kommer 9x19, 9x18 fortfarande att tjäna troget, tror jag, i många år till, kanske kommer de till och med att överleva oss och våra barn.
                      17. 0
                        26 mars 2019 00:24
                        Tja, 7N31 är bra idag och kommer att vara bra imorgon. NATO 9x19 vilar bredvid honom.
                      18. 0
                        26 mars 2019 00:47
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Tja, 7N31 är bra idag och kommer att vara bra imorgon. NATO 9x19 vilar bredvid honom.

                        att byta till mindre kalibrar med snabbare kulor verkar mer logiskt för mig, i ljuset av utvecklingen av personlig skyddsutrustning.
                        Kulans flygbana är plattare, noggrannheten är högre, kulan kommer ikapp haren snabbare, om haren bestämmer sig för att springa iväg syr den rustningar bättre. Ett gäng tekniska nyanser i utformningen av vapen är bättre lösta.
                        Som det hände med Berdanks en gång, så kommer 9 mm att lämna armén. Berdanka är också ett utmärkt vapen. Men föråldrad i armén. Plus, en enda kaliber för ett automatgevär och en pistol, bara för olika patroner - detta är alltid fördelaktigt för industrin vid tillverkning av vapen och ammunition.
                      19. 0
                        26 mars 2019 00:55
                        I små kaliber och kärnan är liten. I 9 mm är saken universell - det finns skydd, det kommer att bryta igenom kärnan. Inget skydd - kulans massa och kaliber kommer att orsaka stor skada.

                        Tja, hur ska man förklara ... det är som att pierca med ett grillspett eller en kofot. För en liten kaliber är den enda utvägen tidigt tumlande av kulan. Men för pansarpenetrering är tumlande skadligt. Det är svårt att göra båda samtidigt. I kaliber 5.7x28 finns pansarbrytande kulor och expansiva sådana. Pansarbrytande sådana tränger igenom ... med en syl, och expansiva sådana i denna kaliber visade sig vara ineffektiva.

                        Nio kommer att leva vidare. Om de i Ryssland äntligen gör en lämplig pistol för 9x19.
                      20. 0
                        26 mars 2019 01:06
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Tja, hur ska man förklara ... det är som att pierca med ett grillspett eller en kofot.

                        Inte säkert på det sättet. I närheten kommer en höghastighetskula att ha ett stort hål, flera gånger kulans diameter. Och under lång tid behåller en sådan patron dödlighet längre än 9 mm. Dessutom är det lättare att skjuta, eftersom det är mer exakt, banan är plattare, rekylen är mindre. Kulhastigheten är bra på ett rörligt mål. Från alla dessa "småsaker" finns en seger i kriget. Därför har Berdanks inte kämpat på länge. Och länge gjorde de mål på pistoler. Men nu har det redan dykt upp prejudikat som börjar tänka med huvudet.
                      21. 0
                        26 mars 2019 20:00
                        Om vi ​​pratar om vapen för besättningar och specialister, behöver de inte skjuta utanför pistolområdet. De är inte motoriserade gevärsmän.

                        De behöver inte maskingevär, eller Berdans, eller prickskyttegevär. De behöver ett sista chanssvapen för självförsvar, men mer effektivt än en pistol.

                        På ett pistolavstånd på upp till 100 meter med en 25 cm pipa är en modern militär 9 mm ganska effektiv.

                        skrattar
                      22. 0
                        26 mars 2019 19:54
                        Det finns redan små kaliber - 5.56 och 5.45. Ännu mindre - bara en mindre hylsa, mindre krut, sämre ballistik.

                        5.56x45 och 5.45x39 är redan på gränsen, de vill byta till 6.8x43 och returnera 7.62x39. Det är ingen mening att göra en ny kaliber.

                        Modernt krut och material tillåter inte packning 5.7x28 i formfaktorn 5.56x45.

                        Om de hittar ett sådant sätt kommer det att bli ytterligare en omgång av evolution. Kompakta automatgevär (automatiska) och fullstora automatgevär på en kraftfullare patron men standardstorlek.

                        Men det finns fortfarande inget uppenbart genombrott inom krut och material.
                      23. 0
                        26 mars 2019 20:08
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Ännu mindre - bara en mindre hylsa, mindre krut, sämre ballistik.

                        Den lilla kalibern har högsta noggrannhet. Därför domineras nu målskytte av 4,5 pneumatiska vapen och 5,6 mm rimfire patroner. För små kulor ökar endast vinddriften, eftersom en liten kula är lätt och blåser mer av vinden. Men kulan på en pistolpatron av 9 mm kaliber har en sådan vindkraft att modernare småkalibriga patroner med mer strömlinjeformade och höghastighetskulor går förbi 9 mm när det gäller noggrannhet, noggrannhet och planhet.
                        Citat: Häst, människor och själ
                        vill byta till 6.8x43 och returnera 7.62x39

                        Vilka avstånd vill de byta till 6,8 mm i USA? Förmodligen för de där 5,56 mm inte längre är effektivt, eftersom kulan av en större kaliber är tyngre, behåller den energin som krävs för att bryta igenom den skottsäkra västen ytterligare. Men det här är inga pistolpatroner. Och vi pratar om en pistol för militären.
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Modernt krut och material tillåter inte packning 5.7x28 i formfaktorn 5.56x45.

                        Du kan packa, bara pistoler är inte gjorda för gevärspatroner. Du kommer inte att kunna skjuta från detta - rekyl.
                      24. 0
                        26 mars 2019 20:47
                        Men kulan på en pistolpatron av 9 mm kaliber har en sådan vindkraft,


                        Hur påverkar denna vindstyrka skjutning på pistolbanan? Det har praktiskt taget ingen effekt, om du inte skjuter mot en orkan.

                        Pistolkula för pistolbanor och upp till max 100 meter (med bibehållen målverkan).
                      25. 0
                        26 mars 2019 21:12
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Hur påverkar denna vindstyrka skjutning på pistolbanan? Det har praktiskt taget ingen effekt, om du inte skjuter mot en orkan.

                        En pistolkula utsätts för samma krafter under flygning som en gevärskula. Därför är det ingen skillnad ur fysikens synvinkel vid pistolområdet, det finns fortfarande en kula, eller så har den redan lämnat. Tunga och mer avancerade aerodynamiska kulor, bättre spridda i pipan, flyger längre och mer exakt, är mindre känsliga för vinddrift. Men skjutningens noggrannhet påverkas fortfarande av vapnets rekyl: ju lägre rekylen är, desto mer exakt kommer kulan att flyga. Därför är valet av kaliber och andra egenskaper hos patronen alltid en kompromiss. Nu har kulorna börjat göras mer långsträckta och strömlinjeformade, de accelereras i pipan till höga initiala hastigheter, och vapnets rekyl eftersträvas göras mindre. Och kulorna flyger längre och mer exakt, har bättre pansarpenetration. Berdanks som militära vapen är föråldrade. För sin tid var Berdanka också ett avancerat gevär: liten kaliber, med en stor laddning av krut för att bättre skingra kulan ... Men moderna vapen är ännu bättre.
                      26. 0
                        26 mars 2019 20:52
                        eftersom kulan av en större kaliber är tyngre, behåller energin som krävs för att bryta igenom den skottsäkra västen ytterligare


                        Detta eftersom det enklaste sättet är att tillföra massa till poolen. Och det skulle vara möjligt att lägga till hastighet en och en halv till två gånger, men det finns inget krut eller material.

                        Utvecklingen av krut och nya material lämpliga för handeldvapen observeras inte. I 15 år har jag läst en artikel om sydafrikanska experiment med 5.56x45, som de flög från 1500 m/s. Experiment - experiment förstås, men så står allt i skytten i ca 1000 m/s.
                      27. 0
                        27 mars 2019 01:26
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Detta eftersom det enklaste sättet är att tillföra massa till poolen. Och det skulle vara möjligt att lägga till hastighet en och en halv till två gånger, men det finns inget krut eller material.

                        Genom att bara öka kulans massa och hastighet får vi en haubits med monstruösa returer. Haubitsen skjuter bara väldigt långt med tunga granater. Men en person från en sådan haubits kommer inte att kunna skjuta från sina händer, än mindre skjuta exakt. Därför letar de efter en kompromiss mellan kulans hastighet, dess massa, kulans strömlinjeformning och kulans diameter, så att rekylen förblir acceptabel. Den första mest kända kalibern sedan introduktionen av rökfria pulver är 7,62 mm eller "tre linjer" i det ryska kalibermätsystemet, eller "300s" i den amerikanska kaliberklassificeringen. Men sedan tillkomsten av 7,62 mm för rökfritt pulver, hur många nya kalibrar har dykt upp? Hundratals, om inte fler. Och många överträffar 7,62 mm både i noggrannhet och inom området för ett direkt skott och i det effektiva eldområdet, och samtidigt har de utmärkt pansarpenetration och tillräcklig dödlighet för militären. 7,62 mm skapades för att stoppa hästen när kavalleri fortfarande användes flitigt i trupperna. Jag skojar inte. Titta på 7,62 mm gevärspatronen för vilket vilt, inklusive, använder jägare idag? Bara jämförbar i storlek och vikt med en häst. Och en mindre kaliber är möjlig för en person, men med en snabbare kula, en plattare bana, ett större räckvidd för ett direktskott och med mindre rekyl - mer exakt och dödlig. Därför minskar de kaliberna. Och för långa avstånd, där ens 7,62 mm inte räcker (vilket är effektivt upp till 1-1,2 km), tvärtom ökar de kalibern, som i 338 Lapua och Norma Magnum, men de får också betydande avkastning mot 7,62 mm , och vapnet är tyngre än standardvapnet. De gamla kulorna var gjorda av mjukt bly och det var omöjligt att skingra sådana kulor i pipan - de var kraftigt deformerade och till och med kollapsade av tunga belastningar. Och nu finns det andra kulor, mer avancerade, som klarar större belastningar i pipan och accelererar till högre hastigheter, samtidigt som god ballistik bibehålls. Hastigheterna ökar med handeldvapen. Tunnorna brinner ut snabbare, men tunnorna är också förbättrade, plus att tunnan alltid kan bytas ut, vilket inte är något problem. Problemet är när armén på slagfältet skjuts på avstånd där våra avdelningars vapen fortfarande inte skjuter. Eller så kommer de att slås ut ur ett mer exakt och avancerat vapen på lika villkor, där procentandelen effektiv träff kommer att vara högre än den förlorande sidans.
                      28. 0
                        26 mars 2019 20:54
                        endast pistoler är inte gjorda för gevärspatroner.


                        Så samtalet är för PP.

                        skrattar

                        Drivkraften kommer att vara massa gånger hastighet.
                      29. kiu
                        -1
                        26 mars 2019 01:45
                        Citat: Häst, människor och själ
                        7N31 är bra idag och kommer att vara bra imorgon. NATO 9x19 vilar bredvid honom.

                        M-ja.
                      30. +1
                        26 mars 2019 00:26
                        9x18 kommer fortfarande att tjäna troget


                        Det är bättre att överlåta trosfrågor till kyrkan, och inte diskutera om "Military Review".

                        skrattar
                      31. +1
                        25 mars 2019 20:27
                        Med start från 150 m är ungefär skjutning från vapen under 9x19 att skjuta "i den riktningen". "Shoot" är naturligtvis möjligt, men effektiviteten kommer att vara minimal. Verklig effektivitet upp till 100 m
                        Flygbesättningar behöver per definition en VAL. Den är hopfällbar, får plats i en resväska under ett utkastarsäte, och om piloten skjuts ner över fiendens territorium kommer VAL att vara det mest rimliga vapnet för honom
                      32. 0
                        25 mars 2019 20:49
                        Citat: Michael HORNET
                        Flygbesättningar behöver per definition en VAL. Den är hopfällbar, får plats i en resväska under ett utkastarsäte, och om piloten skjuts ner över fiendens territorium kommer VAL att vara det mest rimliga vapnet för honom

                        problemet ligger i en speciell och ganska sällsynt patron. För flygplansbesättningar kan och kommer de att kunna organisera logistiken. Och stridsvagnsbesättningar behöver också mer kompakta vapen. Var ska de fylla på ammunition för 9 mm specialpatroner? Ksenia eller hennes klasskamrat är bättre. Och om PP införs, då under en gemensam armépistolpatron. Men redan en sådan pistolpatron för armén måste tänkas på. Och en mer kraftfull är bättre, med tanke på att en sådan patron är viktigare för PP. Men inte för kraftfull för en pistol, för att inte vrida armarna när man skjuter.
                      33. 0
                        25 mars 2019 21:17
                        Det är bara 9x19. Fascinationen för "caliber" har gått över även i USA och där rustar man om till 9x19 efter flera års användning av .40S&W.

                        Varför?

                        Bättre att slå två gånger med 9x19 än att missa två gånger med .40S&W eller .357 Sig
                      34. 0
                        25 mars 2019 21:31
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det är bara 9x19.

                        VAL har en annan 9 mm patron, inte Luger. Baserad på ett automatgevär, men med en tyngre kula och en brantare bana än ett automatgevär.
                      35. 0
                        25 mars 2019 21:44
                        Jag vet vilken kaliber Val har.

                        Jag svarade typ detta:

                        Med utgångspunkt från 150 m är ungefär att skjuta från vapen under 9x19 att skjuta "i den riktningen".
                      36. 0
                        25 mars 2019 21:11
                        En nedskjuten pilot måste i hemlighet ta sig till sina nätter. Eftersom automatvapen med ljuddämpare.

                        När Powers sköts ner – vad hade han med sig? Tyst pistol. Idag räcker pistolen uppenbarligen inte till. Tyst kompakt maskin - det mesta.
                      37. 0
                        25 mars 2019 21:22
                        Citat: Häst, människor och själ
                        En nedskjuten pilot måste i hemlighet ta sig till sina nätter.

                        Smygande, om han lyckas smygande.
                      38. 0
                        25 mars 2019 21:47
                        Det fungerar inte i öknen under dagen.

                        På natten i skogen - kanske.

                        Om patrullerar - "tysta" vapen kommer väl till pass.
                      39. 0
                        25 mars 2019 21:12
                        Att skjuta "i den riktningen" kommer att vara på sådant avstånd med vilken pistolkaliber som helst. Inte bara 9x19.
                  2. 0
                    25 mars 2019 18:02
                    Impulsen kommer att vara densamma på lätta och tunga vapen, men här är skyttens förnimmelser annorlunda.

                    På Glock reducerades den upplevda rekylen på 4:e generationen genom att sätta en dubbel returfjäder. Och om du sätter en DPM System-fjäder (tre fjädrar i monteringen), så blir filtreturen ännu mjukare. Vid den bakersta punkten av tillbakarullningen rör sig slutaren med en avmattning och avfyras inte. Och ta patroner med en tung subsonisk kula 147-158 grains - det kommer att vara det bekvämaste skottet jämfört med en 115 grain kula.
                    1. 0
                      25 mars 2019 19:08
                      Vapnets rekyl som skytten känner är en - vilket är vapnets rekyl. Vapnets noggrannhet och bekvämligheten av att skjuta beror på rekylen. Mindre rekyl - kulan flyger mer exakt, mer rekyl - kulan flyger mer snett. En stark rekyl tolereras redan dåligt av skytten, och en liten är vice versa, en spänning för skytten. I en pistol är noggrannheten ännu inte så kritisk, även om den är viktig i en pistol, bara lägre än för ett gevär. Och i vapen med en .22 LR-sportgevärskolv lägger anständiga idrottare med utvalda patroner lätt en kula i en kula - i ett hål på ett avstånd av 50 m, även från ett öppet sikte, när de skjuter från en stabil position. Gör vapnets rekyl starkare - geväret börjar "hoppa och sparka", och noggrannheten kommer att sjunka.
                      Jag är medveten om dessa returfjädrar med tre fjädrar med olika styvhet. De har länge producerats för huvudmodellerna av pistoler, inte bara för Glock. Glock - bra gjort, att de utvecklar, förbättrar sin pistol och inte står stilla. Därför älskar civila och poliser Glock även i USA, där klienten är bortskämd och kräsen.
                      1. 0
                        25 mars 2019 21:22
                        Sedan 1980-talet, efter tillkomsten av Glock, har det skett en omtanke.

                        Ja, det är bekvämare att skjuta en statisk övning från en tung pistol. Med en lätt pistol visar det sig skjuta snabbare i en dynamisk övning med överföring av vapen från mål till mål.

                        Lätta vapen har mer rekyl men mindre tröghet. Lätta vapen kan flyttas snabbare från mål till mål och vapnet går snabbare tillbaka till siktlinjen efter avfyring (dubbeltapp).

                        Om det skulle vara vikt i pistolen, låt detta vara vikten av fler skott i pistolen.

                        Du måste lära dig att hålla en ljuspistol hårdare. Detta är skillnaden. Händerna måste vara fasta.
                      2. 0
                        25 mars 2019 21:53
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Du måste lära dig att hålla en ljuspistol hårdare. Detta är skillnaden. Händerna måste vara fasta.

                        Jag kan lätt hålla vilken pistol som helst. Och jag såg lungorna slitna ur flickornas händer. Du måste lära dig hur man använder vapen. Om jag skjuter på ett mål från en pistol på en skjutbana, då behöver jag ett mer exakt sådant - ett mål. Om jag bär den är den lättare och mer pålitlig. Efter uppkomsten av Glock hände ingenting och pistoler fortsätter att tillverkas för olika ändamål. Det är bara det att folk gillar Glock: polis, självförsvar. Men inte alla heller. Låt oss nu fantisera att Glock ersätter kaffemaskinen och dammsugaren skrattar
          3. 0
            25 mars 2019 12:38
            mer framgångsrik än ett par? var är patronen just nu och var är paret?
      2. 0
        25 mars 2019 12:34
        Du beskrev de underbara fördelarna. Den här patronen finns fortfarande i branschen, men var är vår? Det är hela historien, och folk slogs med dessa vapen... förresten
    2. +1
      24 mars 2019 23:13
      Låt mig ställa en fråga till dig: hur många skott tog du från denna "Stan"? Tysken skakar i händerna som en galen hund, och den här ... Men han sköt inte från engelsmannen, så frågan är till dig. hi
      1. +2
        25 mars 2019 00:00
        Den totala impulsen för 9x19-kön måste vara högre än 7.62x25.

        Kulan är tyngre. Även om kvadraten på hastigheten också spelar på hälften.
  12. Alf
    0
    24 mars 2019 21:49
    Och var är avsaknaden av ett pistolgrepp på M1A1?

    Är ditt foto?
  13. +1
    24 mars 2019 23:55
    och den berömda STAN förutom militärfilmer


    20-talets pirater.
    1. 0
      24 mars 2019 23:59
      Jo, i militären såklart.

      Insatsen är större än livet.
      1. +1
        25 mars 2019 00:52
        Hur han håller butik - med två fingrar. "Jo, bio är bio" (C). le
    2. +1
      25 mars 2019 10:13
      "Tommy-GAN" var också närvarande i den här filmen och Talgat Nigmatulins karaktär SALEH dödades av den.
  14. 0
    25 mars 2019 08:34
    Citat: Häst, människor och själ
    Kommer du att ha en serie om vapen från det amerikanska inbördeskriget?

    ALLT VAR REDAN OCH MYCKET DETALJERAD.
  15. +1
    25 mars 2019 10:18
    Viktor Olegovich!
    Foto "U.S. Coast Defense Soldier with Raising" infogade du i artikeln. Men skämdes du över att installera ett fotografi av en röda arméns jagare med samma "produkt" i artikeln?
    Du placerade britterna med "Tommy Guns" ...
  16. +1
    25 mars 2019 10:21

    Memo om hantering av den amerikanska 11,43 mm Reising maskinpistolen, Voenizdat 1942
  17. kiu
    0
    25 mars 2019 10:55
    Ett uppenbart fall är känt när en hel bataljon marinsoldater (!) på direkt order av överstelöjtnant Merritt Edson, kastade sin "Raising" i floden, bara för att få M1-karbiner i ersättning.

    Det är därför jag alltid säger, det finns ingen tid, under inga omständigheter kan du rådgöra med gevärsmännens exploatörer. De förstår fortfarande ingenting i handeldvapen. Och de har sina egna subjektiva intressen, som sällan sammanfaller med objektiv verklighet.
    M1 kontra Rising slangbella. Barns upptåg. Men han ser mer brutal ut. Han har en "bang" och rekylmomentet är starkare. Och för operatörer är detta det viktigaste inom skytte. De där. de bedömer oftast effektiviteten av handeldvapen på ytterst tvivelaktiga grunder.
    1. 0
      25 mars 2019 10:58
      NÅGÅNG eller aldrig?
    2. 0
      25 mars 2019 20:31
      Du läste uppenbarligen inte ens prestandaegenskaperna för det här vapnet)) M1-karbinen har 1200 joule - detta är nästan två och en halv gånger mer än för 45 automatiska växellådor, plus ojämförlig planhet. M1 arbetade tryggt upp till 250 meter, mer än två och en halv gånger längre än Reising ...
      1. kiu
        -1
        25 mars 2019 22:11
        Citat: Michael HORNET
        Du läste uppenbarligen inte ens prestandaegenskaperna för det här vapnet))

        Verkligen?
        Citat: Michael HORNET
        M1 karbin har 1200 joule

        1314 J.
        Citat: Michael HORNET
        detta är nästan två och en halv gånger mer än för 45 AKP

        Thompson hade 447 J under kriget. Jag tittade inte specifikt på Rating, men jag tror att skillnaden, om någon, är liten.
        Citat: Michael HORNET
        plus makalös planhet.

        Det är inte en särskilt intressant sekundär indikator.
        Hur intressant det än är. Men ja, inget speciellt. Det finns en sådan sak på siktet, som kallas baksiktet. Här är det bara för sådana fall.
        Citat: Michael HORNET
        M1 arbetade tryggt upp till 250 meter

        Lite mindre än 150 m. Patronen är totalt skräp, om än relativt kraftfull.
        Citat: Michael HORNET
        mer än två och en halv gånger längre än Reising ..

        Wartime Thompson ca 250 m.
        Här är den, kära du. Makt är inte allt.
  18. Kommentaren har tagits bort.
  19. 0
    25 mars 2019 13:32
    [citat = hohol95] Viktor Olegovich!
    Foto "U.S. Coast Defense Soldier with Raising" infogade du i artikeln. Men skämdes du över att installera ett fotografi av en röda arméns jagare med samma "produkt" i artikeln?
    Varför ska jag skämmas? Och att du alltid misstänker mig för någon sorts negativitet. Det som dök upp till hands, lägg sedan in det ... Du kan inte infoga hela Internet. (Inte Victor - Vyacheslav)
    1. 0
      25 mars 2019 15:13
      Jag ber om ursäkt för "byta namn". Och i det "negativa" jag misstänkte dig aldrig! hi
      1. 0
        25 mars 2019 18:21
        Vad man ska göra händer. Till exempel förvirrar jag till och med släktingar ... Men jag hittade inte ett foto av vår fighter. Eller såg inte ... Det händer också.
  20. Kaw
    0
    25 mars 2019 13:51
    STAN i händerna på Fantomas livvakt.

    Förresten, i filmen om Fantomas blixtrade PPSh
  21. Kommentaren har tagits bort.
  22. 0
    25 mars 2019 17:13
    Citat: Major_Whirlwind

    Rekylkraften beror på vapnets massa.


    Hur är det med ammunitionskraft? M3A1-maskinen är relativt lätt, det finns nästan ingen rekyl, och detta är med den 45:e kalibern. begära
  23. +1
    26 maj 2019 17:51
    Intressant prestation av Thompson

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"