Militär granskning

Украина-Россия: перерастание сырной войны в ракетно-космическую

66
Украина-Россия: перерастание сырной войны в ракетно-космическуюГазовые войны между Украиной и Россией стали явлением обыденным и никого не удивляют. Сырная война тоже приелась и неинтересна. Стремясь сделать "меню" более разнообразным, Кремль затевает ещё и войну ракетно-космическую. Нет, перебрасываться ракетами через недемаркированную и неделимитированную до сих пор украино-российскую границу никто не будет, по крайней мере, пока что. К тому же, в ответ на гипотетические ракетные залпы, Украине отстреливаться нечем, ибо всё разворовали, продали и пропили. Вопрос намного прозаичнее и лежит в шкурно-экономической плоскости: Москва больше не хочет делиться с Украиной деньгами от коммерческих космических пусков. Хотя возможны и геополитические причины…

Впрочем, высшее руководство России пока помалкивает. О возможном сворачивании российско-украинской космической программы "Днепр", в которой участвует также Казахстан, недавно сообщило российское информагентство “Интерфакс” со ссылкой на неназванный источник: министерство обороны России якобы подготовило заключение, согласно которому реализация программы становится экономически невыгодной и опасной для экологии. Если "слив" информации является правдой, то это будет иметь серьёзные последствия.

Vi studerar materielen

"Днепр" -- это коммерческое название тяжёлых межконтинентальных баллистических ракет РС-20, которые в советское время производил днепропетровский завод "Южмаш". В классификации НАТО ракета имеет название SS-18 Satan, т.е. "сатана". Этот смертоубийственный агрегат имеет стартовую массу 211 т, длину 34 м, диаметр 3 м. Ракета способна вывести на орбиту высотой 300-900 км космический аппарат или группу спутников массой до 3.7 т. Стоимость запуска “Днепра” составляет около 31 млн. долл. Больше такие ракеты не производятся. В ходе ракетно-ядерного разоружения Украина в 1990-х годах полностью избавилась от стратегических и оперативно-тактических ракет, и сейчас они остались на вооружении российских ракетных войск стратегического назначения (РВСН).

Запуском ракет по российско-украинско-казахстанской программе "Днепр" занимается совместная российско-украинская компания "Космотранс". Начиная с 1999 года, состоялось 17 пусков ракет, в результате которых в космос были выведены 62 аппарата, в том числе таких стран, как Италия, Германия, Малайзия, Великобритания, Таиланд, Саудовская Аравия, Египет, США, Япония, Франция, ОАЭ, Испания и Россия. Пуски производятся с космодрома Байконур в Казахстане, а также с позиционного района Ясненской ракетной дивизии российских РВСН в Оренбургской области.

Если верить упомянутому "сливу" информации, в скором времени эту программу могут ликвидировать. По некоторым данным, аппараты “Днепр” заменят ракетами российского производства “Союз-2-1В”, “Ангара” и “Рокот”. Российские эксперты утверждают, что свертывание программы не отразится на космической промышленности России. Член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Юрий Караш заявил в СМИ, что гражданские ракеты должны быть экологичными и безопасными, а конверсионные SS-18 (“Днепр”) не соответствуют современным требованиям, предъявляемым к гражданским ракетоносителям. Но если пуски не производить, это может обойтись дороже и оказаться ещё опаснее для экологии.

Собственно, официальных заявлений от высшего руководства России может и не последовать. А зачем, если можно просто волокитить тему на уровне клерков, как это 15-20 лет делается по вопросам Ан-70, демаркации и делимитации границы, активов СССР и так далее. К тому же, в России "добрый царь" часто на самом деле не знает, что вытворяют сидящие на дорогостоящих оборонных программах "плохие бояре", движимые шкурными интересами.

Утилизация космическим стартом

В 1991 году СССР и США заключили договор о сокращении наступательных вооружений, который теперь выполняет Россия, являющаяся правопреемницей Союза. Согласно договору ракеты SS-18 должны быть уничтожены. К тому же, их срок годности оканчивается, продление ресурса запрещено указанным договором, для ряда агрегатов это технически невозможно. Кроме того, США и Россия сейчас активно избавляются от ракетно-ядерных арсеналов времён холодной войны по причине их бессмысленности, опасности и неоправданно высоких расходов на содержание.

Но стратегическую ракету просто так на мусорник не выбросишь. Кроме ценных материалов, она содержит крайне токсичные вещества, прежде всего ракетное топливо. Поэтому снимаемые с боевого дежурства ракеты необходимо утилизировать, что очень дорого и опасно для экологии. Запуск в космос с коммерческими целями является одним из самых выгодных способов утилизации ракет.

Хотя и здесь приходится нести затраты. Для космического запуска используются ракеты, до этого более 20 лет стоявшие на боевом дежурстве. После вывода из боевого состава РВСН они два-три года хранятся в арсенале, где нет условий для соответствующих регламентных работ. Чтобы после этого подготовить космический пуск, нужно заменить большое количество комплектующих, провести значительный объем проверок. Это все — дополнительные затраты.

Но при этом ракетно-космическая отрасль, российская армия получает дополнительные средства для поддержания обороноспособности, страны участницы имеют поступления от высокотехнологического экспорта, развивается научно-технический потенциал, тысячи квалифицированных специалистов имеют работу, крайне токсичное ракетное топливо выгорает в ходе пуска и вывода на орбиту. Украине эта программа выгодна, поскольку без наших специалистов и комплектующих с "Южмаша" такие пуски невозможны.

Более того, россияне не могут запустить днепропетровские ракеты без наших спецов и комплектующих! Они даже не могут осуществлять многие виды регламентного технического обслуживания тех ракет, которые ещё находятся на боевом дежурстве! Поэтому наши специалисты не вылезают из командировок в Россию, а "Южмаш" и КБ "Южное" с этого имеют кое-какой доход. Естественно, что эти подробности, как минимум, особо не афишируются. Но на дворе уже давно не советские времена, когда подобная информация была строго засекречена, а потому «инфа» часто сливается в СМИ, прежде всего из шкурно-коммерческих побуждений.

Даже ракеты, только что снятые с боевого дежурства, прямо так в космос не пойдут, им нужно провести переналаживание, модификацию и обслуживание, и здесь опять без наших людей и комплектующих россияне обойтись не могут. Тем более, если речь идёт о ракетах, которые несколько лет провалялись в российских арсеналах, особенно с учётом бардака рассейского.

Аэро-космический саботаж "a la russe"

Просто так прекратить программу тоже нельзя, поскольку она осуществляется на основе действующего украино-российского межгосударственного соглашения. Еще в январе стороны заявляли о намерении сотрудничать и далее. В частности, полномочный посол РФ в Украине Михаил Зурабов проинформировал премьера Украины Николая Азарова, что Дмитрий Медведев, на тот момент президент России, принял решение о продолжении реализации украинско-российской программы. Теперь же ее будущее туманно.

Российские и украинские эксперты сходятся на том, что решение о прекращении программы может быть принято только на межправительственном уровне. Но известны случаи, когда бюрократическая волокита в минобороны России уничтожала на корню перспективные проекты российско-украинского сотрудничества. Ярким примером может служить печально известный военно-транспортный самолёт Ан-70, относительно которого было подписана масса договоров и произнесена уйма торжественных речей о российско-украинском научно-техническом сотрудничестве. Но реализацию проекта уже много лет саботируют российские генералы и военно-промышленные корпорации, не желающие делиться военными заказами с Украиной. Даже "великий и ужасный" Путин эту ситуацию переломить не может или не хочет, хотя в программу Ан-70 вложены значительные российские средства. В итоге Россия и Украина до сих пор не имеют нового военно-транспортного самолёта, а "донашивают" старые советские Ил-76, а также совсем древние Ан-22 и Ан-12. Точно так же застопорились развитие и постройка новых самолётов-тяжеловозов типа Ан-124 "Руслан", и Россия "добивает" старые машины советского производства, с горем пополам продлевая их ресурс, что рано или поздно чревато трагедией. А легендарный супертяжеловоз Ан-224 "Мрія", который гениальный конструктор Антонов задумывал, кстати, как платформу для воздушного старта в космос, существует в единственном экземпляре и превратился в этакого музейного "динозавра", зато воздушно-космический старт уже вовсю осваивают американцы. Проблема в том, что Ан-70, -124, -224 являются совместным украино-российским детищем, и по отдельности страны производить их не могут.

В авиапроме Россия ищет кооперации с Индией и Китаем, чтобы под свои технологии, точнее под оставшиеся советские технологии, часто невозможные без кооперации с Украиной, получить финансирование азиатских гигантов. До сих пор Россия рассматривалась в качестве источника финансирования разработок украинского авиапрома точно так же, как Россия видит Индию и Китай в качестве источника финансов. Но Россия делиться деньгами с Украиной не хочет, делиться ей особо нечем, да ещё и своим надо, чтобы было что украсть.

Правда, в последнее время по тематике Ан-70 и -124 началось оживление. Минобороны России включили их производство в долгосрочные программы. Но по большому счёту, оно "по барабану" -- что там генералы вычеркнули из программы или записали в оную. Особенно, если учесть, что уже были "жилищная и продовольственная программы до 2000 года" и даже "коммунизм до 1981 года". Им программы малевать, что с горы катиться! Главное, чтобы бабки из бюджета можно было дерибанить!

По последним данным, Медведев, который теперь служит в России премьером заявил, что российские ВВС будут закупать Ан-70, для чего в Казани и/или Ульяновске на базе существующих производственных мощностей будут построены дополнительные заводы. Правда, неизвестно, когда это будет, и уж больно это напоминает постройку "потёмкинских деревень".

А пока заводы строятся, Медведев обещает закупать Ан-70 украинского производства, и здесь ещё интереснее. За годы развала много утрачено, кадры постарели и вымерли, молодёжи клепать заклёпки на авиакорпусах на фиг не надо, а грамотные инженеры и техники и вовсе превращаются в "эксклюзивный раритет", место которому даже не в Эрмитаже, а в Кунсткамере. Если сделать пару-тройку опытных образцов Украина ещё как-то может, то на запуск серии у неё нет ни сил ни средств. У нас Ан-74 для Каддафи строили-строили аж пока того Каддафи не прикончили, и вот теперь Каддафи уже нет и не будет, а самолёта ещё нет, и не известно, будет ли.

Главное, что программы по Ан-70 и Ан-124 около 15 лет уже стоят на месте, хотя в них вложены российские и украинские силы, средства и ресурсы. А машины морально стареют, причём Ан-70 стареет толком не родившись. Время уходит, а Россия и Украина, повторим, так и не получили нового грузового воздушного судна двойного назначения, включая военно-транспортное и десантное, продолжая добивать «авиа-антиквариат»

Содержать и развивать мощный авиапром мог СССР, и не только из-за экономической мощи, но и потому что а) были люди, работавшие не только за деньги, но за идею, из высших побуждений, даже не смотря на репрессии (яркий пример -- Королёв), б) за хищения в крупных и не очень размерах в совдепии всё-таки давали вышку и чаще всего справедливо, хотя и были перегибы, а сейчас за это производят в «элиту». Не знаю, как в Америке, но у нас то может работает только так, как работало в СССР. Современные же Украина и даже Россия толком содержать flyg и космос, а тем более развивать их на перспективу, не в состоянии в принципе.

Что касается ракет "Днепр", то здесь позиция министерства обороны России является ещё более определяющей, поскольку ракеты для космических запусков берутся из арсеналов Ракетных войск стратегического назначения, и специалисты РВСН обеспечивают эти пуски.

Страус "украинско-космической" породы

В Украине, как обычно, предпочитают позицию страуса, прячущего голову в песок. Дескать, ничего не слышали, официальных уведомлений об отказе от россиян не получали. Глава подкомитета по оборонно-промышленному комплексу и военно-техническому сотрудничеству комитета Верховной Рады по нацбезопасности и обороне Анатолий Кинах сообщил, что не располагает официальной информацией о возможности свертывания космической программы “Днепр”. Подчеркнув, что в этом вопросе с российской стороной всегда было взаимопонимание, Кинах выразил надежду, что информация не соответствует действительности. Поэт писал, что "надежды юношей питают", но Кинах -- отнюдь "не юноша, но муж", к тому же государственный!

В Национальном космическом агентстве Украины пока помалкивают. Зато директор украинского дочернего предприятия “Космотранс” Роман Белобородов полон оптимизма: дескать, не следует обращать внимание на анонимный выброс информации, таких "сливов" уже было много, и это происки конкурентов. По мнению Билобородова, совместная программа “Днепр” работает нормально и серьезно, она экономически выгодна обеим сторонам, на пусках российские и украинские предприятия зарабатывают хорошие деньги, ни одной копейки из бюджета не тратится, работа ведётся на средства, которые инвестируют заказчики коммерческих космических пусков. Роман Билобородов допускает, что "подлые конкуренты" могли ввести в заблуждение российский генералитет, но технико-экономическое обоснование подтверждает выгодность программы. Политической составляющей Билобородов здесь не усматривает, поскольку речь идёт об утилизации отслужившей свой срок военной техники, а финансовые потоки здесь не насколько велики, чтобы использовать манипулирование ими в качестве инструмента для политического давления.

Русская монополька: политика, коммерция или просто бардак?

Но здесь директор "Космотранса" может ошибаться, а экономическая выгода может не играть решающей роли, ибо Россия славится иррационализмом. Яркими примерами служат сверхдорогой и совершенно бессмысленный проект газопровода "Южный поток", а также знаменитое стихотворение Тютчева "умом Россию не понять…".

Причин возможной ракетно-космической войны может быть несколько.

Во-первых, Россия может добиваться максимально возможной монополизации рынка коммерческих космических пусков, которые с бурным развитием спутниковых коммуникаций обретают уже не просто коммерческое, а геополитическое значение.

Для этого, во-вторых, России нужно избавиться от ближайшего конкурента в виде украинской ракетно-космической отрасли, отрезав её от выгодных заказов, а возможно в перспективе поглотить её.

К тому же, у России сейчас вообще мало что клеится из нового. "Искандер" -- это пока миф и пугалка для "демокрастов", но последние это знают, не сильно пугаются и записываются в американскую ПРО. "Булава" взрывается на старте. "Глонасс" никак толком не запустят ещё с советских времён. Орбитальная группировка спутников сокращается по причине старения и развала. Кадры стареют и разбегаются. Офицеры военно-космических войск России получают копейки и ревнуют интендантов, наживающихся на дерибане: как-то не несколько лет назад редакция «Свободы» получила по «электронке» на сей счёт любопытное письмо от офицера космических войск РФ. Молодёжь мечтает стать не лётчиками-космонавтами, а барыгами и проститутками, как и у нас, ибо быть, пардон, «блядью» или «гомиком» -- это нынче намного, прости Господи, престижнее, чем стать даже вторым Гагариным. Исправно пока ещё летает "Союз", но только потому, что его хорошо отладили в советское время, начиная со светлой памяти Сергея Палыча Королёва, Царство ему Небесное.

В-третьих, совместная космическая программа может использоваться как рычаг для давления на Украину в вопросе евразийской интеграции.

Во-четвёртых, Россия явно взяла курс на создание максимально замкнутого производства военной техники и продукции двойного назначения, что вполне логично. Она хочет развестись с бывшими республиками Союза, прежде всего с Украиной, в которой ВПК был вторым по мощности после собственно России. В этом заинтересована Россия как государство и многочисленные российские клерки, сидящие на оборонных заказах и набивающие себе карманы. Максимум, что может интересовать Россию, -- это некоторые ноу-хау, технологии, перспективные наработки, которые в Украине ещё есть. Возможно, Россию интересуют и производственные мощности Украины, но в случае их поглощения российским капиталом вместе с суверенитетом Украины.

Всё это, к сожалению, очень печально, ибо конкуренция, сырные и ракетные войны, прочие глупости рано или поздно становятся непреодолимым тормозом для реального развития космических программ. Изучение и освоение космоса требует кооперации, объединения усилий всех стран и континентов.
Originalkälla:
http://hvylya.org
66 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. andrey586
    andrey586 21 juni 2012 16:03
    +9
    Всем понятно что без поддержки России, украинское производство накроется медным тазом, так-как Европа помогать Украине не торопится
    1. Alexey67
      Alexey67 21 juni 2012 17:58
      +21
      Статья написана каким то русофобом с застрявшим мышлением 90-х varsat Смешно читать слово "совдепия", "дерибан" вообще не сходит с языка, а про российских офицеров получающих копейки и детей мечтающих стать проститутками это вообще "баянище" и "... ще" skrattar И странное видение проблемы с украинской стороны - почему Россия le bör чего то делать для Украины? Украина суверенное государство и Россия kan träna совместные взаимовыгодные проекты, но не в ущерб своей экономике. wink
      1. Tersky
        Tersky 21 juni 2012 21:17
        +6
        Citat: Alexey67
        Статья написана каким то русофобом с застрявшим мышлением 90-х

        Алексей, приветствую пропащий! В статье торчат явные уши прожженого западенца. Все и всё вокруг какашки...Она ( Россия) хочет развестись с бывшими республиками Союза, прежде всего с Украиной,, а Украина давно хочет развести Россию и ЕС.И про суверенитет почемуто автор забыл, а совместых проектах вспомнил...
        1. Alexey67
          Alexey67 21 juni 2012 21:24
          +3
          Citat: Tersky
          приветствую пропащий!

          Вить, привет, пропадал по делу le
          Citat: Tersky
          В статье торчат явные уши прожженого западенца

          Jag håller helt med. god
          Citat: Tersky
          а Украина давно хочет развести Россию и ЕС.И про суверенитет почемуто автор забыл, а совместых проектах вспомнил...

          Вообще странные дела начались. Азаров вещает с трибуны, что пенсионеры и здравоохранение на Украине недополучают, потому что Россия "дерет" с Украины "несправедливую" цену за газ. Про, подписанный договор и выполнение обязательств по нему никто не вспоминает le
          1. Danloff
            Danloff 21 juni 2012 21:53
            0
            Citat: Alexey67
            Вообще странные дела начались. Азаров вещает с трибуны, что пенсионеры и здравоохранение на Украине недополучают, потому что Россия "дерет" с Украины "несправедливую" цену за газ. Про, подписанный договор и выполнение обязательств по нему никто не вспоминает

            Так и есть. Каждый месяц Украина переплачивает РФ за газ, на 80 миллиардов гривен, или же 10 млрд. долларов. Это ооочень много. А про выполнение договоров, так что тут сказать, зачем нам больше чем мы потребляем? Тем более что этот договор подписала госпожа-проститутка Тимошен.КО, которая изначально знала про про*ебет выборы и ее посадят за эти договора.
            1. Alexey67
              Alexey67 21 juni 2012 21:59
              +5
              Citat från Danloff
              Каждый месяц Украина переплачивает РФ за газ, на 80 миллиардов гривен, или же 10 млрд. долларов

              Вас послушать, так Россия еще за поставляемый газ доплачивать должна skrattar
              Citat från Danloff
              А про выполнение договоров, так что тут сказать, зачем нам больше чем мы потребляем?

              "Кто то" хотел на перепродаже бабла поднять, но просчитался. После подписания договора на украинских сайтах столько криков про "перемогу" было и как девушка с косой самого Путина "сделала" le
              Citat från Danloff
              Тем более что этот договор подписала госпожа-проститутка Тимошен.КО

              Что же Вы премьер-министров из проституток назначаете? А завтра из психушки кого-нибудь назначите ради эксперимента? skrattar
              Citat från Danloff
              которая изначально знала про про*ебет выборы и ее посадят за эти договора.

              У Вас логика отсутствует начисто. За Жулькой я чтото не замечал суициидальных наклонностей skrattar
            2. Tersky
              Tersky 21 juni 2012 22:16
              +4
              Citat från Danloff
              Каждый месяц Украина переплачивает РФ за газ, на 80 миллиардов гривен, или же 10 млрд. долларов. Это ооочень много.

              А Вам , я так понимаю, причина неизвестна, ну так ознакомьтесь-За украденный газ Украина заплатит по рыночной цене

              За российский газ, несанкционированно отобранный Украиной, последней придется расплатиться по рыночной цене в 450 долларов за тысячу кубометров. Такое заявление сделал заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, сообщает агентство "Интерфакс".

              По словам Медведева, за незаконно отбираемый газ не может быть другой цены, кроме среднеевропейской, отмечает РИА Новости. Представитель российского концерна призвал украинскую сторону вернуться к переговорам по цене на газ и добавил, что Украина должна вести себя как демократическая страна, а не страна-шантажист, диктующая требования и России, и европейским государствам.

              Напомним, 5 января компания "Нафтогаз Украины" назвала неадекватной предложенную "Газпромом" цену на газ в 450 долларов за тысячу кубометров. Ранее украинская госкомпания отказалась от льготных условий поставок по 250 долларов за тысячу кубометров и не приняла предложение российского концерна покупать газ по 418 долларов. По мнению "Нафтогаза", оптимальная стоимость российского топлива составит 200-235 долларов за тысячу кубометров. В 2008 году Украина получала тысячу кубометров российского газа по 179,5 доллара.

              Из-за несогласия сторон по поводу закупочных цен на топливо "Газпром" и "Нафтогаз" до сих пор не подписали новый контракт на поставки газа в 2009 году. В результате с 1 января российская сторона прекратила поставлять газ на Украину, однако транзит топлива европейским потребителям по территории Украины продолжается. 4 января российский концерн обвинил Украину в несанкционированном отборе газа, предназначавшегося европейским потребителям.

              5 января Украина запретила "Нафтогазу" транзит российского газа по цене 1,6 доллара за тысячу кубометров на каждые 100 километров и отказалась принять у "Газпрома" дополнительные 15 миллионов кубометров газа для стран Европы.
              Покупайте у Ирана, Турции, у кого угодно, или там нестыришь?
            3. ANTRAX
              ANTRAX 22 juni 2012 02:43
              +1
              ребят.. даже если Украине давать газ безплатно- он на Украине всё равно будет стоить денег. на Украине накручивали цену на энергоносители сами те-кто сейчас вопит с трибун
          2. Tersky
            Tersky 21 juni 2012 22:21
            +5
            Citat: Alexey67
            заров вещает с трибуны, что пенсионеры и здравоохранение на Украине недополучают, потому что Россия "дерет" с Украины "несправедливую" цену за газ.

            Леша, Азаров пусть украинскому электорату уши не трет, для бытовых целей Украине хватает своих газовых ресурсов, а покупной идет на промышленные предприятия, а страшилка про Россию хорошая ширма бабло растаскивать, и народ обдирать.
      2. Ruswolf
        Ruswolf 21 juni 2012 22:19
        +2
        Алексей здравствуй!
        Тут не русофобы, хотя полностью с тобой согласен!
        Посмотри в конце статьи на ссылку - статья просто перепечатана, а на том сайте идёт ссылка на другой, как на источник http://www.svoboda.com.ua/, посмотри если интересно, думаю, что коментариев не надо.
    2. kriljon
      kriljon 22 juni 2012 02:13
      0
      Citat från: andrey586
      Всем понятно что без поддержки России, украинское производство накроется медным тазом,


      именно по этому поводу и раздаются вопли автора - "всё пропало!"...с другой строны, думаю Росссия, принимая озвученное решение, предварительно взвесила все "за" и "против"...
    3. iZiZy
      iZiZy 19 september 2012 17:31
      0
      Мечтайте, и продолжайте тешить себя этими мыслями- это не запрещено вашим путинским режимом:))
  2. norr
    norr 21 juni 2012 16:08
    +2
    Ну если совместно еще и космос прокакаем наши дети нам этого не простят точно.
    1. Alexey67
      Alexey67 21 juni 2012 18:17
      +2
      Citat: Nord
      väl om gemensamt еще и космос прокакаем

      Космос Вы (украинцы) сами решили gemensamt с Бразилией развивать, почему то еще и за Россию решив, что ей это тоже выгодно. Однако поторопились и пословица "без меня меня женили" в данном случае не сыграла. Россия самодостаточная страна для освоения космоса (на 2030 год намечен пилотируемый полет с посадкой на Луну), а космос Вы теперь прокакиваете с бразильцами blinkade За наших (российских) детей я спокоен le
      Кстати в последнее время становится традицией называть экономические конфликты войнами, в которых Украина обязательно одерживает обязательную "перемогу", Только вот результаты этих "перемог" почему то потом не нравятся Украине:
      - кабальный договор с ценой и объемами газа
      - потерянный рынок сыров в России blinkade
      1. norr
        norr 21 juni 2012 18:45
        +3
        Алексею 67
        Вы с утра что-то съели несвежее или просто день не задался? Что за наезды? Лично я с Бразилией ничего не развиваю и родня у меня не в Сан Паулу а в Нижнем Новгороде.
        1. Alexey67
          Alexey67 21 juni 2012 18:53
          +1
          Citat: Nord
          Вы с утра что-то съели несвежее или просто день не задался? Что за наезды?

          Леонид, спасибо за Ваш интерес к моему аппетиту и здоровью. И с первым и со втором проблем пока нет, ттт le Наезды я не совершал, а сказал правду, украинское правительство "перешло" дорогу России и заключило демпинговый договор с Бразилией на совместные запуски с космодрома Алкантара. С тех пор продолжается сказка "Про белого бычка", Бразилия построила космодром, а со стороны Украины недофинансирование и как следствие "перенос" даты первого старта. Погуглите про РН "Циклон-4" и узнаете про эту аферу на которой греет руки уже 3-й президент Украины blinkade
          Родственники в НН это хорошо, сам люблю на Волге отдыхать, под Саратовом (тоже родня там) drycker
          1. norr
            norr 21 juni 2012 19:07
            +3
            Алексей, видите ли, государство Украина и ее правительство это до неприличия разные понятия... Про простых людей вообще молчу. Если бы на бразильской афере все начиналось и заканчивалось. Грустно мне. Наверно что-то съел...
            1. Alexey67
              Alexey67 21 juni 2012 19:11
              +3
              Citat: Nord
              государство Украина и ее правительство это до неприличия разные ипостаси...

              Леонид, поверьте, что в России дело обстоит примерно так же и простой народ тоже "пряников" с верхов не особо много ловит и на "своих слуг" особо не рассчитывает.
      2. Danloff
        Danloff 21 juni 2012 21:56
        -3
        Citat: Alexey67
        Кстати в последнее время становится традицией называть экономические конфликты войнами, в которых Украина обязательно одерживает обязательную "перемогу", Только вот результаты этих "перемог" почему то потом не нравятся Украине:
        - кабальный договор с ценой и объемами газа
        - потерянный рынок сыров в России

        Смешно... Вы же все начинаете, при чем просто так. В наших сырах вы ничего не нашли такого из-за чего их запретили завозить, вы это специально сделали. А про газ, тоже самое.
        1. Alexey67
          Alexey67 21 juni 2012 22:05
          +4
          Citat från Danloff
          Вы же все начинаете, при чем просто так.

          В основе любого действия лежит какой то интерес (политический, экономический...) wink
          Citat från Danloff
          В наших сырах вы ничего не нашли такого из-за чего их запретили завозить, вы это специально сделали. А про газ, тоже самое.

          За то время, что украинские сыры проходили экспертизу и согласования их нишу на российском рынке заняли конкуренты blinkade Кто мешает завтра (или через месяц) Онищенко начать "второй акт"?
          Citat från Danloff
          А про газ, тоже самое

          Вот, что у Вас с логикой? Газ из совершенно другой оперы.... Впрочем, что мешает вашему министру сказать, что российский газ с примесями и не запретить его использование на Украине? varsat
        2. 50508.8
          50508.8 21 juni 2012 22:56
          0
          Сегодня купил сыр "Российский" - пр-во : Украина.
    2. kriljon
      kriljon 22 juni 2012 02:17
      0
      Citat: Nord
      Ну если совместно еще и космос прокакаем наши дети нам этого не простят точно.


      думаю что Россия космос не прокакает, за детей спокоен....про Украину не уверен...
  3. DEMENSIG
    DEMENSIG 21 juni 2012 16:18
    +3
    За годы развала много утрачено, кадры постарели и вымерли, молодёжи клепать заклёпки на авиакорпусах на фиг не надо, а грамотные инженеры и техники и вовсе превращаются в "эксклюзивный раритет", место которому даже не в Эрмитаже, а в Кунсткамере. Если сделать пару-тройку опытных образцов Украина ещё как-то может, то на запуск серии у неё нет ни сил ни средств.

    Если автор убежден в том, что пишет, то он зря удивляется еще и космическим разводом.
  4. AK-74-1
    AK-74-1 21 juni 2012 16:23
    +6
    Статья тенденциозная. Товарищам из УкрОбкома не раз говорили о необходимости совместной работы. Совместной в самом широком смысле этого слова, до таможенной интеграции. Ответа нет.
    Оставшаяся после 1991 года территория под названием "Россия" всё ещё обильна и велика, поэтому самолеты и ракеты можно делать самим. Живущих на территории "Украина" по братски жаль. Руководство не вызывает положительных эмоций.
    1. fagott
      fagott 21 juni 2012 20:23
      -5
      Делать сама Росассия то может, да толком не выходит. Вспомните ту же Булаву.
      1. imperialist
        imperialist 21 juni 2012 20:40
        +1
        Jag kom ihåg.

        А что с Булавой не так?
        1. fagott
          fagott 21 juni 2012 20:51
          -4
          Набираем в Google: Булава в
          Появляются варианты:
          1. Булава взорвалась
          2. Булава взлетела
          3. Булава взгляд (это не по теме)
          4. «булава» не взлетела

          13 лет на разработку, астрономические затраты, и дальность полета у «Булавы» меньше, чем у «Трайдента-II» как минимум на 2000 км, а забрасываемый вес — только 1150 кг против 2800.
          1. Igarr
            Igarr 21 juni 2012 21:13
            +3
            Intressanta saker.
            Дословно в гугле набрал Булава. Нашел вот это:
            "...15.07.2009 г. – тяжелый атомный подводный крейсер стратегического назначения «Дмитрий Донской» в рамках летно-конструкторских испытаний комплекса произвел пуск баллистической ракеты «Булава» из акватории Белого моря. Из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
            09.12.2009 г. – на этот раз при запуске Булавы с подводной лодки стратегического назначения «Дмитрий Донской» возникли проблемы с третьей ступенью Булавы. Первые две ступени ракеты отработали штатно, так что запуск даже можно считать частично успешным — при предыдущих неудачных испытаниях не срабатывала уже первая ступень. Запуск Булавы вызвал необьяснимые явления в Норвегии.
            07.10.2010 г. – удачный запуск с подводной лодки «Дмитрий Донской» в акватории Белого моря с поражением учебной цели на полигоне Кура на Камчатке.
            29.10.2010 г. – очередной удачный запуск с подводной лодки «Дмитрий Донской» в акватории Белого моря с поражением учебной цели на полигоне Кура на Камчатке.
            28.06.2011 г. – успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) «Булава» со штатного носителя — атомной подводной лодки (АПЛ) 4-го поколения «Юрий Долгорукий». Боевые блоки ракеты, запущенной во вторник, 28 июня, с борта новейшего РПКСН, доставлены в заданный район на Камчатке.
            27.08.2011 г. – и снова удачный запуск с борта штатного носителя АПЛ «Юрий Долгорукий». На этот раз испытания были нацелены на проверку максимальной дальности полета. Булава показала отличные характеристики, пролетев 9,3 тыс. км, что существенно выше заявленных ранее показателей.
            28.10.2011 г. – успешный запуск с борта АПЛ «Юрий Долгорукий» из акватории Белого моря с прибытием боевых блоков в установленное время на полигон Кура.
            23.12.2011 г. – успешный залповый запуск двух ракет с борта атомной подводной лодки «Юрий Долгорукий» по полигону Кура."

            Улыбнуло ..с Норвегией.
            А ..еще где?

            вот ссылка....http://bp-la.ru/bulava/
            1. fagott
              fagott 21 juni 2012 21:27
              -2
              "К настоящему времени (январь 2011 года) произведено 14 испытательных пусков "Булавы" (с учетом броска весогабаритного макета из подводного положения), и семь из них признаны полностью или частично успешными."

              Почитайте, познавательно:
              http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bulava/bulava.shtml
          2. Tersky
            Tersky 21 juni 2012 21:23
            +5
            Citat från fagot
            дальность полета у «Булавы» меньше, чем у «Трайдента-II» как минимум на 2000 км, а забрасываемый вес — только 1150 кг против 2800.

            А ей нужна такая дальность полёта, если она устанавливается на АПЛ которая может всплыть в любом месте и плюнуть.
            1. vägg
              vägg 21 juni 2012 21:41
              +3
              Citat: Tersky
              А ей нужна такая дальность полёта, если она устанавливается на АПЛ которая может всплыть в любом месте и плюнуть.

              Да и плюет поди не динамитом. И если такая хрень обрушится на Нью-Йорк, то какая, нафиг, разница сколько в ней мегатонн.
      2. Tersky
        Tersky 21 juni 2012 21:19
        +4
        Citat från fagot
        Делать сама Росассия

        А это где?А Российская "Булава" полетела и принята на вооружение
        1. Asket
          Asket 21 juni 2012 21:49
          +5
          Citat: Tersky
          А это где?А Российская "Булава" полетела и принята на вооружение


          По Булаве. Соломонов хороший мужик но слишком жадный, Забрал проект у КБ Макеева а силенки не расчитал, так как его "фирма" никогда не занималась ракетами для АПЛ. Отсюда все проблемы и пошли. Жидкостные "Синева" и "Лайнер" кстати летают без проблем., потому что ей з анималось профильное КБ им. Макеева и выпускал Красноярск а не заточенный на наземные МБР Воткинск.
          1. Tersky
            Tersky 21 juni 2012 23:01
            +2
            Citat: Asketisk
            Соломонов хороший мужик но слишком жадный, Забрал проект у КБ Макеева а силенки не расчитал,

            Приветствую, Станислав! Вот то то и оно, как в анекдоте с бородой- "Съести не съем но всё понадкусываю"
    2. Asket
      Asket 21 juni 2012 21:19
      +5
      Citat: AK-74-1
      Оставшаяся после 1991 года территория под названием "Россия" всё ещё обильна и велика, поэтому самолеты и ракеты можно делать самим. Живущих на территории "Украина" по братски жаль. Руководство не вызывает положительных эмоций.


      После развала СССР, Украина унаследовала nästan en tredjedel всей советской космической отрасли. В УССР на космические программы работало 140 предприятий и институтов, которые обеспечивали работой 200 тыс. человек.
      На данный момент основой украинской космической отрасли является Государственное «Конструкторское бюро «Южное» им. М. К. Янгеля» и ПО «Южный машиностроительный завод» им. Макарова.
      В советское время КБ «Южное» занималось разработкой межконтинентальных баллистических ракет (МБР), космических ракет-носителей и космических аппаратов. Приоритет отдавался межконтинентальным баллистическим ракетам. Всего Советский Союз создал 20 типов МБР. tolv из них было спроектировано и произведено на Ukraina. Таким образом, украинское ракетостроение было создано исключительно в военных целях.
      Сейчас КБ "Южное" занимается лишь техническим надзором и сопровождением МБР РС-20 "Воевода" стоящих на БД в России( сейчас их порядка 60 точнее можно накопать в инете для дотошных) Так что "боевые программы" на Украине полностью свернуты. Остался только гражданский космос.
      На сегодняшний день украинская космическая отрасль включает 7 конструкторских бюро, научно-исследовательских и проектных институтов, 12 промышленных предприятий, а также 13 специализированных предприятий и учреждений, на которых работают около 43 тысяч человек.
      Несмотря на то, что по сравнению с уровнем 1991 года, украинское ракетостроение сократило своё производство в шесть раз, его предприятия сумели сохранить производственные мощности. Однако данный факт не даёт особого повода для оптимизма, так как за последние 20 лет модернизация основных фондов отрасли не проводилась. Украинские ракетостроительные предприятия до сих пор работают на советском оборудовании и технологиях.
      .Подобная ситуация вполне закономерна, так как в условиях «нэзалэжности» КБ «Южное» осталось без государственных заказов, сократив штат своих сотрудников в два раза (в советские времена, вместе с рабочими завода их было 60 тысяч человек).
      После 1991 года украинское ракетостроение практически лишилось государственной поддержки. Выделяемых из бюджета денег (около 10 млн. дол.) с трудом хватает лишь на поддержание жизнедеятельности предприятий. Ни о каком развитии украинской космической отрасли речь не идёт, и идти в принципе не может. Для её развития нет необходимых финансов.
      Фактически украинская космическая промышленность может существовать лишь при условии тесного сотрудничества с другими странами, в меру своих сил и возможностей обслуживая их космические интересы. Именно поэтому украинские предприятия стремятся получить доступ к госзаказам иностранных государств (в первую очередь России).На данный момент страна имеет три вида современных ракет-носителей: «Зенит», «Днепр» и «Циклон-3». Их используют для своих запусков не только россияне, но американцы и европейцы. Также Украина сотрудничает по отдельным проектам с Бразилией, Китаем, Индией, Египтом, Израилем. Принимала участие в таких международных проектах как «Вега», «МКС», «Радиоастрон», «Спектр», «Галилео», «Sea Launch» и «Land Launch»
      Особенно шумный пиар на Украине шел по последним двум проектам «Морской» и «Наземный старт» в переводе. Я кстати уже вкратце освещал эти проекты в комментарии по израильской космической программе.
      Min webbsida
      По оценкам специалистов, проект «SeaLaunch» - наиболее совершенный по техническому уровню международный коммерческий проект.Sea Launch» начал работу в 1995 году. Его участниками стали «Boeing Commercial Space Company» (40% капитала), российская РКК «Энергия» им. С.П. Королева (25%), норвежская «Aker Kværner» (20 %), украинские КБ «Южное» (5%) и «Южмаш» (10%).Забавно то, что по версии украинских средств массовой информации роль Украины в данном проекте чуть ли не ключевая. А как же иначе? Ведь ракеты-то там – украинские! Наверное, «Зенит-3SL» можно назвать «украинским», но только если игнорировать тот факт, что двигатель данной ракеты-носителя - российского производства. А именно двигатель является наиболее сложной и дорогостоящей частью любого летательного аппарата. 60% комплектующих к «Зениту» также российского производства. Технически сложная и дорогая стартовая площадка «Sea Launch» - американо-норвежская. Клиенты проекта приглашаются «Boeing Launch Services Inc». Из всего вышеперечисленного несложно понять, что участие Украины в «Sea Launch» - второстепенное.
      Впрочем, сейчас размер украинского вклада в проект особой роли уже не играет. Дело в том, что в июне 2009 года года консорциум «Sea Launch» заявил о своём банкротстве. Причина такого шага – судебный иск телекоммуникационной компании, потерявшей свой спутник после неудачного запуска ракеты-носителя. Суд обязал консорциум выплатить истицу 52 млн. дол. После этого менеджерам «Sea Launch» ничего не оставалось, как подать в суд прошение о добровольном банкротстве. Перспективы дальнейшего существования «Морского старта» крайне туманны
      По мнению украинских официальных лиц, новым этапом в развитии Украины как космического государства может стать украинско-бразильский проект строительства на приэкваториальном космодроме «Алкантара» стартового комплекса для модернизированной ракеты-носителя «Циклон-4». Представители украинской власти глубоко убеждены, что реализация этого проекта позволит Украине проводить независимую космическую политику, расширить спектр и войти в новые сегменты рынка пусковых услуг.
      Бразильский космический центр «Алкантара» расположен на побережье Атлантического океана всего в двух градусах от экватора. Близость пускового центра к экватору позволяет повысить массу выводимой полезной нагрузки на 30-40% за счет использования дополнительной составляющей скорости вращения Земли в районе экватора.Сам договор о сотрудничестве в рамках проекта Украина и Бразилия подписали в 2003 году. Украинско-бразильское СП «Алкантара-Циклон-Спейс» было создано в 2006 году. Права и ответственность участники межгосударственного проекта поделены поровну. Бразильцы строят общую инфраструктуру пускового центра «Алкантара», а украинцы ракету-носитель «Циклон-4», а также системы и агрегаты технического и стартового комплексов. Финансирование проекта осуществляется Украиной и Бразилией в соотношении 50:50. Размер уставного фонда - 105 млн. дол.
      Теперь риторический вопрос: что будет делать Украина, если Россия в той или иной форме откажется сотрудничать с «Южмашем» в производстве ракеты-носителя «Циклон-4»?Ведь что бы там не рассказывали украинские официальные лица о стране как космической «дэржави», построить самостоятельно ракету-носитель без России Украина не способна. А интересы РФ слабо согласуются с интересами «Алкантара-Циклон-Спейс». Не нужны ей на этом рынке конкуренты, тем более в виде Украины
      К тому же, у России есть свои планы относительно Бразилии, которые касаются создания нового мощного носителя, а также строительства в «Алкантаре» стартового комплекса носителей семейства «Ангара», включающего в себя РН всех классов, от «легких» до «тяжелых». И в этом проекте, Украина, в общем-то, не нужна. Единственное, что сейчас сдерживает его реализацию, это неспособность России и Бразилии обеспечить проект необходимым для коммерческого успеха количеством пусков.
      Официальные лица Украины не устают повторять, что на рынке строительства ракет-носителей и их коммерческого использования для выведения на орбиту полезных грузов Украина занимает 3-4 место в мире. В подтверждение этого, к примеру, не раз заявлялось, что она обеспечила ракетами-носителями собственного производства («Зенит», «Днепр», «Циклон-4» и «Маяк») 13% мирового рынка пусковых услуг.
      Однако при этом умалчивается тот факт, что все без исключения перечисленные выше ракеты-носители были спроектированы и построены в СССР. За годы независимости Украина не разработала и не создала ни одной сугубо украинской ракеты-носителя. Единственная заслуга «нэзалэжнойи» Украины в космической сфере, это техническое приспосабливание старых, советских боевых ракет к коммерческому использованию. Современное украинское ракетостроение ничего не создаёт, оно просто в меру своих сил и возможностей использует с выгодой для себя доставшееся ей советское наследие.
      . То, что называют украинской космической отраслью, - это совокупность отдельных заводов, из которых невозможно сложить действующую систему, производящую конечный продукт. В украинской космической отрасли отсутствует ряд ключевых производств(К примеру, Украина не производит автоматические стартовые комплексы для своих «Циклонов» и «Зенитов». Они созданы в московском КБ транспортного машиностроения)
      . Все космические программы, которые официальные украинские лица называют «украинскими», на самом деле сугубо российско-украинские. Utan Ryssland kan Ukraina inte bygga och skjuta upp en enda raket i rymden.
      А отсюда вытекает то, что ни в одном космическом коммерческом проекте без России Украина участвовать не может
      .
      1. Danloff
        Danloff 21 juni 2012 22:00
        -3
        Citat: Asketisk
        Однако при этом умалчивается тот факт, что все без исключения перечисленные выше ракеты-носители были спроектированы и построены в СССР

        Можно подумать, вы что нибудь сделали нового, что никогда еще не было в СССР, тупо чистый проект, без старых наработок...
        Citat: Asketisk
        Utan Ryssland kan Ukraina inte bygga och skjuta upp en enda raket i rymden.

        Будет финансирование, еще сделаем больше чем вы, вы за себя переживайте.
        1. Asket
          Asket 21 juni 2012 23:05
          +6
          Citat från Danloff
          Будет финансирование, еще сделаем больше чем вы, вы за себя переживайте.


          . Подготовка и полет космонавта требует 18-20 миллионов долларов, а разработка, изготовление и вывод на орбиту не самого сложного спутника около 50 миллионов. Для украинской космической отрасли это фантастические суммы.Для развития космической отрасли нужны новые, масштабные научно-технические проекты,, а не только деньги но, в рамках государства «Украина», ракетостроение поднять новые проекты не способно.
          О чем говорить, если на развитие космических программ в 2012 году ГКАУ просит 112 млн. грн., а на утилизацию твердого ракетного топлива (ТРТ), оставшегося после ликвидации украинских баллистических ракет, целых 229,6 млн. грн. Получается, что утилизация ровно в два раза важнее, чем космические программы?! То есть понятно, что вопрос по ТРТ давно пора закрыть, избавившись от опаснейшего токсина, но все же сопоставление этих цифр просто убивает.И к слову - участвовать в российско-европейской программе полета на Марс Украину, увы, не берут
          «Когда Роскосмос и Европейское космическое агентство — две солидных организации заявляют о том, что начинают работать над этой программой, то наверное мы уже немножечко опоздали. Нужно было начинать входить в этот процесс на стадии разработки...»

          советник председателя НКАУ Эдуард Кузнецов.,

          Citat från Danloff
          Можно подумать, вы что нибудь сделали нового, что никогда еще не было в СССР, тупо чистый проект, без старых наработок...


          Как один из примеров проект "Капкан" для борьбы с астероидами(и не только) ГРЦ им.Макеева.
          «По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов «Каисса» и «Капкан». «Каисса» - это разведывательный космический аппарат, «Капкан» - ударный», - сказал руководитель Государственного ракетного центра имени Макеева Владимир Дегтярь, слова которого приводятся в сообщении, опубликованном на сайте предприятия.

          Для выведения на орбиту ударного и разведывательного аппаратов предлагается использовать ракеты «Союз-2» и разрабатываемую ракету-носитель «Русь-М»(кстати тоже чисто постсоветский проект, также как и семейство "Ангара")
  5. rovfågel
    rovfågel 21 juni 2012 16:33
    0
    Не в бровь, а в глаз........
  6. Sakhalin
    Sakhalin 21 juni 2012 16:36
    +8
    Лично у меня подобные статьи вызывают оторопь одним своим названием.. русско-украинская война... varsat это же не просто бред! это бред умалишенного!
    Я не могу понять этого ведь мы единый народ! Ведь наши предки всегда вместе воевали и умирали защищая свою Родину от врагов испокон веков стремящегося уничтожить нас как единый народ, этнос, культуру.. полностью противоречащий всем окружающим нас торгашам и ворам... Я презираю тех кто пытается разорвать нас как единый народ...
    Как же противно все это.
    1. Motbjudande
      Motbjudande 21 juni 2012 16:53
      +1
      Sergey.
      Я с Вами согласен - противно.
      Но 08.08.08 остается фактом. Так, что прецедент имеется.
    2. hord
      hord 21 juni 2012 17:35
      +8
      Я не могу понять этого ведь мы единый народ!


      Задорнов,что ли сказал-"мы с вами русские и украинцы -один народ,а наши руководства-это другой народ"



      http://s43.radikal.ru/i099/0808/79/1640bb4b6da1.jpg

      не стройте иллюзий,так оно и есть.
      1. Tersky
        Tersky 21 juni 2012 21:25
        +4
        Citat: Horde
        а наши руководства-это другой народ"

        Hoppsan... vad ......а что евреии уже и Янека обрезали?... skrattar
        1. hord
          hord 22 juni 2012 00:18
          0
          Опаньки... ......а что евреии уже и Янека обрезали?

          ничего удивительного, яфреи там,где власть и деньги
      2. vägg
        vägg 21 juni 2012 21:46
        +3
        Да ладно вам, у Путина что-то похожее найти можно. Все с ними фоткаются. Деваться некуда.
        1. hord
          hord 22 juni 2012 00:20
          0
          Да ладно вам, у Путина что-то похожее найти можно. Все с ними фоткаются. Деваться некуда.


          вот только русским кипу одеть западло
  7. askort154
    askort154 21 juni 2012 16:39
    +13
    Строить совместный ВПК с государством сидящем на двух стульях - утопия.
    1. 755962
      755962 21 juni 2012 17:58
      +2
      Пора,давно определятся.Политики могут довести до ручки(на выбор)
  8. connect30
    connect30 21 juni 2012 16:58
    -19
    "К тому же, в ответ на гипотетические ракетные залпы, Украине отстреливаться нечем, ибо всё разворовали, продали и пропили. " - разворовали и продали согласен. А вот "пропили" - это более к русским относится...
    1. hord
      hord 21 juni 2012 17:56
      +4
      А вот "пропили" - это более к русским относится...

      можешь себе в ладоши похлопать.
    2. Motbjudande
      Motbjudande 21 juni 2012 18:50
      +1
      connect30
      !!!!!!!!
  9. stor låg
    stor låg 21 juni 2012 17:01
    +6
    крайне тенденциозная статья с обычным для украинской прессы передергиванием фактов
  10. Stelth
    Stelth 21 juni 2012 17:11
    +2
    Ох тоскливо как-то становится от того, что рвутся последние ниточки связывающие нас с братским народом. Особенно это поймут рожденные и выросшие в СССР. Надо нашим спецслужбам поработать и уговорить повернуться к России лицом и жить по братски.
    1. Danloff
      Danloff 21 juni 2012 22:04
      -4
      Citat från Stelth.
      Надо нашим спецслужбам поработать и уговорить повернуться к России лицом и жить по братски

      Сперва вам надо к нам лицом повернутся, пока Янукович у власти, у вас есть все возможности. Но вы видимо заболели гегемонией, и хотите что бы под вас все гнулись, по вашим мерзким условиям. Поговорил бы Путин 1 на 1 с Януковичем, часиков так 5. Глядишь и все было бы ок.
      1. hord
        hord 22 juni 2012 00:28
        0
        Сперва вам надо к нам лицом повернутся,


        Украина меньше России и по населению и по всем ресурсам,на Украине нет ничего того,что надо России за исключением Черноморской военно-морской базы, исторически Россия старейшее если не сказать древнейшее государство мира,так что стоять вровень с Россией Украина не будет никогда.Не Россия нуждается в Украине ,а наоборот -Украина в России.Проходят те времена ,когда были равные условия между народами ,сейчас кто сильнее,кто больше тот и главный.Впрочем так было всегда ,и только после революции пришли идеи- глупости "равенство","братство",сейчас же жизнь расставила всё по местам.Желает Украина быть" самостийной"- пожалуста,живут же,как то Чехия,Польша и может даже неплохо живут ,но и не хорошо.Эти страны сменили вектор жизни сейчас ориентируются на запад.Могу сказать,что уровень жизни в этих странах не высокий и будет постоянно снижаться,но снижаться уровень жизни будет у народа ,элиты это не коснётся,то же самое ждёт и Украину.
      2. ANTRAX
        ANTRAX 22 juni 2012 03:11
        0
        хватит кормиться информационными отбросами от "общечеловеколюбов". вы глупо выглядите.
  11. Havoc
    Havoc 21 juni 2012 17:14
    +3
    " Возможно,Россию интересует и производственные вожности Украины, но в случае их поглощения российским капиталом вместе с суверинитетом Украины."
    Читая статью всё ждал, когда автор, чисто эконномическую проблему переведёт в политическую плоскость. Если у двух стран менеджеры дураки причём тут политика.
  12. htpm100
    htpm100 21 juni 2012 17:19
    +2
    ""донашивают" старые советские Ил-76, а также совсем древние Ан-22 и Ан-12. Точно так же застопорились развитие и постройка новых самолётов-тяжеловозов типа Ан-124 "Руслан", и Россия "добивает" старые машины советского производства, с горем пополам продлевая их ресурс, что рано или поздно чревато трагедией" ага у России все ржавое и не безопастное, у одной украины есть технологический прорыв в областе транспортной авиации под названием ан70.
    1. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21 juni 2012 18:30
      +4
      Вы сами-то понимаете, что говорите?)))
      http://topwar.ru/10412-il-476.html Вы наверно не этот ИЛ-476 имеете введу, а тот, самый первый 76 года построения))))
      Да, как видите, у России нет ВОЕННО-транспортного самолета))))
      Только вот в чем дело, АН-70 это уже пережиток прошлого и новых технологий в него не интегрировано с 94года, и имеется всего 2 прототипа!!! Вывод - он никому не нужный, такой же устаревший самолет что и сейчас стоят у нас на вооружении. А ИЛ-476 хоть и старо-новая машина, но это глубокая модернизация, которая ПРЕВОСХОДИТ по показателям АН-70. Скорость на 100+км больше, грузоподъемность выше, стоит новая авионика и двигатели. Это все что нужно такому самолету.
      И Вы товарищ htpm100 наверняка забываете, что Украина совместно с Россией разрабатывала АН-70 в том числе на основную нашу часть денег. И кстати говоря, вы думаете все что стоит в АН-70 Украинского производства? Увы, но в нем 85% европейских и российских запчастей.
      И пора прекратить писюльками мериться, мы единые народы. И если Вы говорите, что это не так, тогда не говорите, что Россия губит Ваше производство или она что-то Вам должна. Украинское руководство как и большинство народа УССР сделали свой выбор. Нравится ли он теперь им? Это другой вопрос. А основная часть молодежи, что тут сидит, только и знает что из пропаганды о том времени. Как всегда, Русский народ эксплуатировавший богатую Украину, которая теперь почему-то пытается копейки с газа сбить, ибо не хватает. Неужели не надоело? Лишь бы врага искать. Были бы одной страной, ничего бы такого не было.
      1. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf 21 juni 2012 18:50
        0
        Вот кстати, абсолютно новая машина иных габаритов. И действительно, нового поколения, встречайте - МТС или ИЛ-214.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-214
        1. Splin
          Splin 21 juni 2012 19:17
          0
          Citat från: xzWhiteWolf
          действительно, нового поколения, встречайте - МТС или ИЛ-214.

          Зайдите на DeffenseIndia и почтитайте хотя бы через переводчик, что сами индусы говорят о самолете. Не о МТС(МТА), а именно про фантом Ил-214.
          Там есть раздел Indiаn Army- там и найдете.
          1. xzWhiteWolf
            xzWhiteWolf 21 juni 2012 20:29
            0
            Самолет в РАЗРАБОТКЕ! О нем сейчас вообще ничего не могут говорить)))
            Но интересно))
            Говорят индусы? Которые на нем будут летать? ) А может конструктора?)) Тогда на кой черт они его делают, если так он им не нравится?)
            Или такие же товарищи как и мы с Вами? )))))) Я могу тоже много чего говорить, но не говорю. Так как это разработка, перспективная. А на таких этапах абсолютно у любой машины есть проблемы,поэтому и разработка а не сборка машин.

            А ИЛ-214 - это бывший Ил-112, разработку которого свернули из-за отсутствия финансирования. Но как видно, нашлись индусы) И дело сдвинулось
      2. Splin
        Splin 21 juni 2012 19:01
        +2
        Что-то єтот устаревший самолет здорово походит на НОВыЙ Аэрбаса
        1. Kars
          Kars 21 juni 2012 19:41
          -1
          Как ты можеш,европейцы даже не смотрели на наш устаревший АН-70.

          А по сабжу--нет у нас хозяйственников.Давно бы сами строили АН-70 ---деньги бы нашлись,и индусы уже давно бы на них летали.Но деньги на самолет разворовать сложнее,чем при постройке дорог для ЕВРО.
          1. Alexey67
            Alexey67 21 juni 2012 19:59
            +1
            Citat från Kars
            А по сабжу--нет у нас хозяйственников.Давно бы сами строили АН-70 ---деньги бы нашлись,и индусы уже давно бы на них летали.Но деньги на самолет разворовать сложнее,чем при постройке дорог для ЕВРО.

            Сегодня на первых полосах новостей

            УЕФА планирует проверить заявления о массовой коррупции в ходе подготовки Украины к чемпионату Европы по футболу. Украинских чиновников подозревают в том, что они украли почти 4 млрд долларов, выделенных на престижное спортивное мероприятие.

            Депутат Европейского парламента Ребекка Хармс заявила, что Украина отменила конкурсные торги по строительству объектов для Евро-2012 в 2010 году. Вместо этого контракты на строительство стадионов, дорог и других инфраструктурных проектов получили несколько теневых компаний, в том числе зарегистрированных в офшорах, пишет The Guardian.

            «Хищение государственных средств коснулось самых престижных проектов, в том числе реконструкции Киевского Олимпийского стадиона»
            Оппозиционеры на Украине считают, что эти компании прямо или косвенно принадлежат правительственным чиновникам. Власти Украины отрицают эти обвинения.

            Ребекка Хармс, которая на прошлой неделе посетила Харьков, пообещала, что собирается поднять этот вопрос в европарламенте. «В чей карман пошли эти деньги? УЕФА должен взять ответственность за этот инцидент», – сказала немецкий депутат.

            Украина реализовала программу по подготовке к Евро-2012. В стране были построены и отремонтированы четыре стадиона, реконструированы аэропорты в четырех принимающих городах – Киеве, Львове, Донецке и Харькове, проложены 1600 км новых дорог. Украина также приобрела корейские скоростные поезда для перевозки болельщиков по городам.

            Однако точной оценки стоимости спортивных и инфраструктурных объектов нет. Украинский вице-премьер Борис Колесников, который отвечал за подготовку к чемпионату Европы, говорит, что правительство выделило 5 млрд долларов на проведение Евро-2012, включая 800 млн долларов, которые пошли на строительство и ремонт стадионов. Но другие украинские политики утверждают, что на Евро-2012 было потрачено 10 млрд долларов. Это на 2,25 млрд долларов больше, чем предполагалось в 2007 году, когда УЕФА предоставил Киеву право провести чемпионат.

            По словам депутата фракции БЮТ Остапа Семерака, тогда правительство Юлии Тимошенко хотело, чтобы большую часть расходов понесли частные инвесторы. Но после того как Виктор Янукович победил в ходе президентских выборов в 2010 году, его новое правительство в значительной степени отказалось от частных инвестиций. Около 80% бюджета Евро-2012 состояло из бюджетных средств, а расходы были «просто заоблачными», рассказал Остап Семерак.

            Борис Колесников объяснил, что это была вынужденная мера, поскольку Украину могли лишить возможности провести чемпионат. Дело в том, что страна находилась в кризисе, стадионы были недостроенными, а реализация спортивных проектов сильно отставала от графика.

            Семерак, в свою очередь, утверждает, что контракты были переданы фирмам чиновников, связанных с Партией регионов Виктора Януковича, и все сделки были коррумпированными.

            «Схема очень проста. Подрядчик получает от чиновника бюджетные средства. После строительства объектов подрядчик отдает государству только часть денег, которую он получил, как правило, в денежной форме. Источники в компаниях говорят, что эта схема позволила чиновникам получить (или попросту украсть) от 30% до 40% бюджетных средств. Мы говорим о сумме в 4 млрд долларов», – рассказал Остап Семерак.

            Хищение государственных средств коснулось самых престижных проектов, в том числе реконструкции киевского Олимпийского стадиона, которая стоила украинским налогоплательщикам 585 млн долларов. При этом, как пишет The Guardian со ссылкой на украинского журналиста Марка Рачкевича, затраты на реконструкцию Варшавского стадиона составили на 35 млн долларов меньше, но к нему прилагается огромный бизнес-центр. Гораздо меньше было затрачено даже на мюнхенскую Allianz Arena. И это притом что на Украине рабочая сила гораздо дешевле, чем в Германии.


            Правда я не понимаю почему УЕФА должна рассматривать вопрос о разворовывании украинского бюджета. Впрочем после того, как европейские чиновники высшего ранга находят наглости "влазить" в украинское правосудие... blinkade
            1. fagott
              fagott 21 juni 2012 20:55
              -1
              Citat: Alexey67
              я не понимаю почему УЕФА должна рассматривать вопрос о разворовывании украинского бюджета

              Разворовывались деньги на Евро 2012, так что тут то они причем.
              1. Alexey67
                Alexey67 21 juni 2012 21:05
                +2
                Citat från fagot
                Разворовывались деньги на Евро 2012, так что тут то они причем.

                Деньги воровали украинские чиновники из украинского бюджета и это дело Прокуратуры Украины. Я сомневаюсь, что в штате УЕФА есть следователи и аудиторы. Судя по Вашему посту МОК будет претендовать на аудите объектов в Сочи? skrattar
                1. fagott
                  fagott 21 juni 2012 21:11
                  -1
                  Может. Если бы строили дорогу из Москвы в Брянск, и все украли, то МОК тут не причем. А так они могут привлечь аудиторскую фирму, у которой есть соответсвующие специалисты. Хотя это будет больше политическое решение, как в нашем случае с Евро.
              2. Asket
                Asket 21 juni 2012 21:37
                +3
                Citat från fagot
                Разворовывались деньги на Евро 2012, так что тут то они причем.


                В отместку УЕФА назначил мадьяров судить решающий матч сборной Украины с Англией и как итог незасчитанный гол. Когда увидел состав судей сразу понял что Украине ничего не светит, хотя играли хорошо и англо-саксов вполне смогли бы дожать.
      3. htpm100
        htpm100 21 juni 2012 20:51
        +4
        уважаемый xzWhiteWolf вы меня не правилно поняли "ага у России все ржавое и не безопастное, у одной украины есть технологический прорыв в областе транспортной авиации под названием ан70." это ирония!
        1. Asket
          Asket 21 juni 2012 21:57
          +4
          Citat från htpm100
          это ирония!


          Кстати об иронии в свете футбола. Причина plommon сборной России вожможный
          четвертьфинал РОССИЯ-ГЕРМАНИЯ 22 ИЮНЯ. В свете варшавских событий чиновники УЕФА сильно испугались..И то верно..мало бы никому не показалось-это точно.
  13. Kaa
    Kaa 21 juni 2012 17:30
    +5
    Не могу комментировать про ракетоноситель "Днепр", а вот про Ан-70 хочется пару слов написать. После его первых полетов на Украине наступила эйфория - вооружим этим самолетом всю Западную Европу! И НАТО, и Евросоюз сказали О'К, будем закупать. Украина - когда? Те в ответ - вот чуть чуть пенензов накопим и возьмем оптом, подождите маленько.Ждали по-моему лет 15, пока аналог не был создан европейцами. За это время и двигателестроителей в 2004-2005 так душили, что директор завода заявлял о намерениях перенести ЗАВОД в Россию( не напоминает эвакуацию того же завода в 1941?). Теперь Европа говорит: дак у нас уже свой есть, поновее и покруче, ваш Ан-70 нам без надобности. А как бы Россия закупала бы его(или совместно производила), ежели он для НАТО предназначен был? Украинские власти находились в плену розовых иллюзий о евроинтеграции, проповедовали некоторую русофобию, в результате( в конкретном случае) остались на бобах. Аналогично было по танковому конкурсу для Турции (проект "Ятаган"), оружие для Грузии и еще много чего. Отсюда и ситуация недоверия, которую автор претенцизионно назвал ракетно-космической войной. Ничего личного, только бизнес.
    1. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21 juni 2012 18:45
      +3
      Товарищ Каа, согласен с Вами во многом. Просто Украине стоит сделать окончательный выбор. Если бы руководство страны четко село на один стул, а не пыталось быть сесть сразу на два, АН-70 уже давно бы был в производстве и к тому же уже были бы первые модификации со встроенной передовой авионикой РФ и ее двигателями. И этот самолет стал бы действительно важным прорывом как для Украины так и России. А те же новые заводы обеспечили бы еще рабочие места в Украине и РФ. Все были бы в выигрыше.
  14. att veta
    att veta 21 juni 2012 17:36
    +1
    ну и озаглавили (война)
    конкуренция вообщето
    это чтоб больше просмотров было
  15. gansta
    gansta 21 juni 2012 18:27
    +1
    если Россия станет самодостаточной,это будет самым большим достижением и к этому надо стремится всеми возможными средствами
  16. Splin
    Splin 21 juni 2012 18:54
    +4
    "Ой Вань, гляди какие клоуны...."
    Бросил читать на половине. Тут все набросились в полемику, кто без кого задохнется. Без яиц писка только испусккательный орган желтой жидкости. А мы в данном случае, общее целое. Я тут недавно был в одном городе, где было куча фанов. И россияне кричали "УКРАИНА!", без вяких политических предубеждений. А у меня создается ощущение, что опонненты в коментариях к данной статьи от компа не отходят и вес мир видят через Ютуб. Не будет никакой "войны". Кремль стал меркантилен и свои принципы свободно поменяет на экономическую выгоду. Да в Киеве на Банковой в Президентской Администрации такие же сидят.
    1. 755962
      755962 22 juni 2012 00:36
      0
      Cool sa god drycker
  17. EMILPOLAK
    EMILPOLAK 21 juni 2012 20:07
    0
    знаю что получу гору минусов но скажу свое мнение. здесь большинство пишет что без россии украина загнется, перестанет существовать и так далее. как не страно но украина до сих пор жива. помощь росии больше на словах, чем на деле (это и ясно. своя ж...па ближе и дороже). давайте говорить что у россии появился конкурент в лице украины. ясно что большинству это не понравится. но это факт.
    1. Alexey67
      Alexey67 21 juni 2012 20:13
      +7
      Citat från EMILPOLAK
      здесь большинство пишет что без россии украина загнется, перестанет существовать и так далее.

      Да никто про это и не пишет. Развиваться не сможет, но про полную стагнацию никто всерьез не думает. le
      Citat från EMILPOLAK
      помощь росии больше на словах, чем на деле (это и ясно. своя ж...па ближе и дороже)

      Приучили на свою голову к "халяве", России вообще никто никогда никакой помощи не давал, только спрашивали по полной и преференции под "братскую" дружбу обещали. И как то странно все на свою ж..пу мерить в плане близости и оценки стоимости ее любимой skrattar
      Citat från EMILPOLAK
      давайте говорить что у россии появился конкурент в лице украины

      Ну это Вы очень здорово преувеличили экономическую возможность Украины blinkade
      1. Tersky
        Tersky 21 juni 2012 21:47
        +3
        Citat: Alexey67
        Ну это Вы очень здорово преувеличили экономическую возможность Украины

        Алексей, я его поправил, наверное с политэкономикой у человека небольшие проблемы, ну всего знать невозможно..
    2. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 21 juni 2012 20:21
      +8
      Улыбнуло) Насчет своя попа дороже, Вы правы. А вот на словах... Россия одна из немногих стран, которая действительно помогает не только словами но и делами, те же инвестиции в Украинскую экономику, давно бы уже загнулась. Кстати, где интересно Украина может быть реальным конкурентом в России?) Просто интересно. Пищевая продукция разве что) Ну и дешевая химия, у самого украинский освежитель воздуха для туалета. Ибо стоит на 30ку дешевле)
      Хотелось бы поинтересоваться Вашим возрастом, если Вы этого не знаете.
      Но чувствую, что в любом случае получу ответ мол 40+ ))
      На самом деле банальный Вам пример, для кого может и больная тема но все же. Россия отключает газ и все. У Украины и большей части Европы запасов на 2 дня.
      Но меня больше интересен факт создания Вашего поста? Неужели Вам так нравиться устраивать провокации и потом гордиться тем, что русских в интернете оскорбили или что Вы хотели? Даже не знаю)
      На самом деле, Украина в данный момент для России лишь буферная зона между Европой. Но для большинства Русских, Украина это и есть Россия. Народ то один. Пропаганды разные. Значит и молодежь по разному воспринимает реальность. Дело в том, что Вы знаете Русский язык, а не мы Украинский. У Русских много родственников живущих на Украине (уже вроде "в" правильно) и наоборот. И много украинцев приезжает на заработки в Россию, у меня есть парочка знакомых украинцев. И прекрасно общаемся. Так вот, советую так делать всем, а не мериться кому лучше мозг промыли. Взгляните в книгу по истории, в настоящую книгу, а не те, что я на данном этапе видел на Украине и даже в России попадались такие, что просто стыдно, как исковеркали НАШУ ОБЩУЮ историю. А многие вещи теперь даже не упоминают. Насколько были хороши Советские учебники. Да, там была тоже пропаганда, но она в основном заключалась в идеологии и образе жизни, нежели искажении истории. Умалчивали - было дело. Так вот друзья, будем жить дружно.
      1. Kars
        Kars 21 juni 2012 20:28
        -4
        Citat från: xzWhiteWolf
        Хотелось бы поинтересоваться Вашим возрастом

        А мне хотелось бы вашим.

        Газ?украина самый большой его потребитель,насчет спонсорства--не слышал что что то делалось безвозмездно.
        Один из примеров как выкупили Запорожский Алюминиевый и где он сейчас.
        Citat från: xzWhiteWolf
        Дело в том, что Вы знаете Русский язык, а не мы Украинский.

        За это надо говорить спасибо не России а СССР,мы знаем скорее СОВЕТСКИЙ язык,а не русский.


        СССР распался--все поезд ушол,второй раз такого обьеденения не будет,никто не пойдет на столько крови которая пролилась в 1917-39
        Так что бросайте великоимперские амбиции,и довайте останемся друзями и экономическими партнерами.Насчет Днепра----ракеты ваши,что хотите то и делайте,КБ Южное все равно получает больше 30 милионов долларов в год за обслуживание ваших МБР.
        1. imperialist
          imperialist 21 juni 2012 22:02
          +1
          Тут опять нужно напомнить для чего создавался немцами проект "Украина" и украинство,

          создано украинство не было в целях созидания а наоборот.

          Что бы когда Россия вернет себе контроль над украинской территорий там было только выженое поле.

          Украина не способна к развитию, особенно Украина не способна сотрудничать с Россией ведь создана она как Антироссия.

          По этому Россия в целях самовыживания вынуждена закрыть этот проект.
        2. ANTRAX
          ANTRAX 22 juni 2012 03:32
          0
          опять человеколюбская вонь...
    3. fagott
      fagott 21 juni 2012 20:59
      -1
      Пока что Россия заявила, что будет подавать в международный суд, что Украина собирается закупить в два раза меньше газа. Но если нам столько не надо? Очень по "братски". А один подписант, пока со стороны Украины, этого кабального договора за это сидит.
    4. Tersky
      Tersky 21 juni 2012 21:34
      +9
      Citat från EMILPOLAK
      давайте говорить что у россии появился конкурент в лице украины. ясно что большинству это не понравится. но это факт.

      Конкретно в чём и где Украина konkurrent России, будте любезны, цифрами или ссылочку. Я так понял что в Вашем предложении проскочило слово faktum, ну так ждём факта причем обоснованного ..И а какой помощи Вы напоминаете России? Украина суверенное государство, или уже нет? Вашему правительству халявить менше нужно, пахать нужно , а не ждать подачек...
      1. rovfågel
        rovfågel 22 juni 2012 15:36
        0
        А что вы запоете когда опустят цены на энергоносители.
        Плач Ярославны отдыхает.
    5. Asket
      Asket 21 juni 2012 22:16
      +8
      Citat från EMILPOLAK
      помощь росии больше на словах, чем на деле (это и ясно. своя ж...па ближе и дороже). давайте говорить что у россии появился конкурент в лице украины. ясно что большинству это не понравится. но это факт


      Россия предоставила Украине два кредита по два миллиарда долларов каждый
      Min webbsida
      Россия выразила готовность кредитовать Украину в случае отказа МВФ
      Min webbsida

      Вообще-то конкурентам кредиты не дают
      1. Tersky
        Tersky 21 juni 2012 23:09
        +2
        Citat: Asketisk
        оссия предоставила Украине два кредита по два миллиарда долларов каждыйMy WebpageРоссия выразила готовность кредитовать Украину в случае отказа МВФMy WebpageВообще-то конкурентам кредиты не дают

        god !+!
        1. Kars
          Kars 21 juni 2012 23:30
          -3
          Отношения России-Украины намного сложней .
          Кредиты?кредиты дают и конкурентам(хоть это не мое высказывание) что бы иметь на них влияние.
          Да и веть кредиты,через комерчиские банки под комерчиские проценты---так что вы еще и заработаете.
          И еще Россия это пародоксальная страна----считает конкурентом(или врагом)США и держит при этом часть (немалую)своих активов в облигациях США(тем самым его финансируя)
  18. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 21 juni 2012 20:47
    +2
    Kars,
    Скидки на газ это и была безвозмездная помощь. Но ваше руководство и их профукало. Южная Осетия, Абхазия 2008 года - тоже безвозмездная помощь двум данным странам и их народу.
    Сколько крови пролилось? Вы товарищ явно ничего об истории не знаете. Кровь лилась общая, а не одного народа. Но почему-то русские не кричат, что их другие Русские убивали. Ибо это глупо. Гражданская война шутка страшная.
    Русский язык на Украине был задолго до СССР....
    Советский язык.... Впервые слышу, но сделал самый обычный вывод. Вы просто русофоб и Вам все проблемы надо скинуть на других, других обвинять и Вам легче живется. Таких очень много, к сожалению даже в России. А взглянуть на картину в целом никто не хочет. Почему-то, Россия с Германией имеет хорошие отношения. Был в Германии, город Мюнхен. Отлично посидели с немцами в баре и даже поговорили на тему Великой Отечественной. И даже у них нет ненависти к нам, как и у нас к ним. Несмотря на то, что было. А вы теперь подумайте, как злые языки Вас натоскали, кинули Вам как кость общего врага и Вы вцепились в нее зубами, как общий враг, который виноват во всех бедах. Задумайтесь над этим. Удаляюсь отсюда, ибо нет желания общаться с людьми, которые не понимают, что нет имперских амбиций у нас, когда мы только и пытаемся не дать западным амбициям уничтожать маленькие, но богатые страны, в которых они приватизируют нефте-газовые объекты и навязывают их народу свою демократию. Смотрите в глаза реальности, а не спите и видьте перед собой врага, который и есть тот же самый народ, что и Вы.
    1. Kars
      Kars 21 juni 2012 20:58
      -6
      Citat från: xzWhiteWolf
      Скидки на газ это и была безвозмездная помощь

      Да конечно,вы так же и Италию и германию спонсируете?молодцы.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Южная Осетия, Абхазия 2008 года

      Да мне на них пофиг,я даже только примерно знаю где это,и чего это сдесь приплетать?найди тему и там рассказывай.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Русский язык на Украине был задолго до СССР....

      Как и Украинский,но то что сейчас на нем много говорят--это исключительная заслуга СССР.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Вы просто русофоб и Вам все проблемы надо скинуть на др

      Я русофоб?спасибо насмешили----довайте спросим форумчан русофоб ли я ?
      Я вообщето умеренный украинец.
      Citat från: xzWhiteWolf
      А вы теперь подумайте, как злые языки Вас натоскали, кинули Вам как кость общего врага и Вы вцепились в нее зубами, как общий враг

      вообщето как раз этот ресурс поколебал мое ОЧЕНЬ хорошее отношение к России,такие примерно как ВЫ пользователи.
      Citat från: xzWhiteWolf
      которые не понимают, что нет имперских амбиций у нас

      Да конечно,Путин собиратель земель и тд.
      Citat från: xzWhiteWolf
      когда мы только и пытаемся не дать западным амбициям уничтожать маленькие, но богатые страны, в которых они приватизируют нефте-газовые объекты и навязывают их народу свою демократию.

      Счас расплачусь.
      Citat från: xzWhiteWolf
      который и есть тот же самый народ, что и Вы.

      За это вас могут побить русские патриоты.
      1. ANTRAX
        ANTRAX 22 juni 2012 03:48
        0
        от тебя корёжит)))
        /Kars-Я вообщето умеренный украинец./ lol
  19. Bugor
    Bugor 21 juni 2012 21:02
    +5
    Да бросьте сраться! Всю жизнь жили вместе, а теперь воевать будем? У меня жена - русская, родилась в Ленинграде, но папа - военный моряк, а Родина (СССР) сказала: НАДО. Вот семья и отправилась в Крым. Потом Союз накрылся. И стали они Украинцами. И чё? Воевать? Да ни в жизнь!
    Может быть, на западе незалежной и есть антирусские настроения - не знаю, не был. Но Крым - абсолютно русский. И они к нам, как к старшему брату относятся. Давайте как к братьям относиться, а то что власти пилят бабки - да хрен с ними. С этого газа нам в России если что и отломилось - так я не увидел. Цены на газ подняли и нам...
    1. fagott
      fagott 21 juni 2012 21:07
      0
      Приезжайте во Львов туристом, увидите, что никаких антирусских настроений там нет. Если, конечно, не провоцировать их специально.
      А вот насчет АБСОЛЮТНО русского Крыма не соглашусь, там есть и украинцы, и более 300 тыс. крымских татар, и много других национальностей.
  20. viruskvartirus
    viruskvartirus 21 juni 2012 21:02
    +4
    "активно избавляются от ракетно-ядерных арсеналов времён холодной войны по причине их бессмысленности, " а вот это очень спорно...
  21. IGR
    IGR 21 juni 2012 21:03
    +7
    "Ты помнишь как все начиналось....!"
    Крик души автора статьи понятен:"Бросают на произвол судьбы!"

    Но есть маленький нюанс ресурс СС-18 максимально продлеватся только до 2014 года. А дальше все халява и Днепропетровского куста и Харькова с Арсеналом киевским заканчивается.

    а "Южмаш" и КБ "Южное" с этого имеют кое-какой доход

    Знали бы Вы приблизительные суммы этого дохода! Щоб Я так жил!

    А теперь Все.
    МО РФ платить перестает.

    Командировки, ремонты, продления ресурса т.е. оплачиваемые украинской стороне услуги и работы заканчиваются. А так как никакого прогресса нет - пора закрывать лавочку не взирая на традиции и родственные (кровные, союзнические) связи.

    А деньги дербанить всегда есть кому, когда эти деньги есть. Не жалко за новьё отдавать, а тут реклама, сплошные ремейки и бестолковые рестайлинги СССРовские. До ума ничего довести не могут, пообещают и тут же спи...3...дят задаток. Извините. С 1996 года в теме.
  22. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 21 juni 2012 21:20
    +5
    Эх, не удержался) Но обещаю, что это последний пост в данной теме)
    Citat från Kars
    Да мне на них пофиг,я даже только примерно знаю где это,и чего это сдесь приплетать?найди тему и там рассказывай.

    Почему же Вам тогда на кровь пролитую в 17-39 годы не плевать?
    И почему же не по теме? Я Вам о безвозмездной помощи.

    Citat från Kars
    Да конечно,вы так же и Италию и германию спонсируете?молодцы.

    Италия и Германия делают многие скидки в ответ, ибо у нас с ними так же очень тесное экономическое сотрудничество. И кстати говоря, Итальянцы очень долгое время были дружественным нам народом. В том числе даже там помнят, что именно наши солдаты спасли их от французской оккупации.


    Citat från Kars
    Да конечно,Путин собиратель земель и тд.


    Мне интересно, какие же мы земли приобрели за историю России, тобишь с 1991 года? Что-то видно я упустил в современной истории.

    Citat från Kars
    Счас расплачусь.

    Это бы сделало Вас человеком. Но к сожалению, это сарказм. А то, что Вы написали выше, мне стало понятно, что для Вас чужая жизнь даже ничего не значит.

    Citat från Kars
    вообщето как раз этот ресурс поколебал мое ОЧЕНЬ хорошее отношение к России,такие примерно как ВЫ пользователи.


    Как я? Вы мне льстите. Чем же я обидел Вас лично или в целом Украину? Если прочитаете все мои комментарии, (их достаточно мало) то поймете мое теплое отношение к Украинцам. Но даже я не делаю выводы из-за отдельных людей по всей стране как таковой. А в интернете вообще очень глупо делать выводы о людях, ибо очень много молодежи тут сидит.


    Citat från Kars
    Как и Украинский,но то что сейчас на нем много говорят--это исключительная заслуга СССР.


    Заслуга у СССР такова, что мы с Вами еще существуем. И есть где работать и есть что производить. А вот насчет языка, Вы не правы. При Российской Империи все народы в нее входившие обучали русскому. Просто при СССР это было поставлено как приоритетная задача, чтобы каждый мог друг друга понимать. И не было проблем с языком в одной стране. Что было правильно сделали.
    Citat från Kars
    За это вас могут побить русские патриоты.


    Я сам себя причисляю к патриотам. Но к сожалению, наверно многие люди вообще забыли о значении слова "патриотизм" и "родина". Я родился в СССР, это к слову и присягу я давал именно СССР. Поэтому для меня, Родина, это нечто большее.



    Citat från Kars
    Я русофоб?спасибо насмешили----довайте спросим форумчан русофоб ли я ?
    Я вообщето умеренный украинец.


    Умеренные люди тоже разные бывают.
    Но в данных постах я вижу лишь Вашу агрессию.
    1. imperialist
      imperialist 21 juni 2012 22:03
      0
      Тут опять нужно напомнить для чего создавался немцами проект "Украина" и украинство,

      создано украинство не было в целях созидания а наоборот.

      Что бы когда Россия вернет себе контроль над украинской территорий там было только выженое поле.

      Украина не способна к развитию, особенно Украина не способна сотрудничать с Россией ведь создана она как Антироссия.

      По этому Россия в целях самовыживания вынуждена закрыть этот проект.
    2. Kars
      Kars 21 juni 2012 22:36
      -7
      Citat från: xzWhiteWolf
      Почему же Вам тогда на кровь пролитую в 17-39 годы не плевать?

      Странный вопрос---эта кровь которой выкристализовывали советскую нацию которая победило во Второй мировой войне,а сейчас мы независимы .
      Citat från: xzWhiteWolf
      И почему же не по теме? Я Вам о безвозмездной помощи

      Тема про Украину,и если чесно я сомневаюсь в безвозмездности---Россия получит преференции в упомянутых териториях?военную базу?
      Citat från: xzWhiteWolf
      Италия и Германия делают многие скидки в ответ, ибо у нас с ними так же очень

      Говоря прще пытаетесь отмазатса.Тогда почему скидки украине безвозмездная помощь когда у нас тоже было экономическое сотрудничество?Украина огромный рынок для российских товаров.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Мне интересно, какие же мы земли приобрели за историю России, тобишь с 1991 года? Что-то видно я упустил в современной истории

      Белоруссия--вы ее почти купили,постройка Томоженного союза---и извени это не мои слова а.ВАШИ(российских сми) и извените это у ВАС звучит лейтмотив присоеденения Украины.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Как я? Вы мне льстите

      Нет это вы себе сами льстите----
      Citat från Kars
      sådana tycka om ВЫ пользователи

      Citat från: xzWhiteWolf
      Просто при СССР это было поставлено как приоритетная задача

      Du ser
      Citat från: xzWhiteWolf
      Дело в том, что Вы знаете Русский язык, а не мы Украинский

      это не ваша заслуга,и как аргумент применятса не может.
      Citat från: xzWhiteWolf
      Но в данных постах я вижу лишь Вашу агрессию.

      Ваши личные проблемы,я просто констатирую факты.
  23. imperialist
    imperialist 21 juni 2012 21:37
    +4
    Использование Воеводы для выведения спутников приносит России и Казахстану вред, а Украина на этом зарабатывает.

    Отработанные ступени с остатками ядовитого гептила падают на российской и казахстанской территории и отравляют российскую и казахстаную природу и население.

    По последним данным, Медведев, который теперь служит в России премьером заявил, что российские ВВС будут закупать Ан-70, для чего в Казани и/или Ульяновске на базе существующих производственных мощностей будут построены дополнительные заводы. Правда, неизвестно, когда это будет, и уж больно это напоминает постройку "потёмкинских деревень"

    Не понял с чем связаны потемкинские деревни с строительством нового завода?

    "жилищная и продовольственная программы до 2000 года" и даже "коммунизм до 1981 года". Им программы малевать, что с горы катиться! Главное, чтобы бабки из бюджета можно было дерибанить!

    Причем строительство комунизма к российской программе перевооружения под которую уже не первый год выделяются большие средства и результаты которой можно видеть в железе?


    Яркими примерами служат сверхдорогой и совершенно бессмысленный проект газопровода "Южный поток", а также знаменитое стихотворение Тютчева "умом Россию не понять…".

    Для Украины это может быть бессмысленный проект а для России стратегичики важный этот проект лишит Украину возможности шантажировать Россию транзитом ее экспортного продукта и лишает Украину возможности в дальнейшем на этом транзите наживаться


    К тому же, у России сейчас вообще мало что клеится из нового. "Искандер" -- это пока миф и пугалка для "демокрастов", но последние это знают, не сильно пугаются и записываются в американскую ПРО. "Булава" взрывается на старте. "Глонасс" никак толком не запустят ещё с советских времён. Орбитальная группировка спутников сокращается по причине старения и развала. Кадры стареют и разбегаются. Офицеры военно-космических войск России получают копейки и ревнуют интендантов, наживающихся на дерибане: как-то не несколько лет назад редакция «Свободы» получила по «электронке» на сей счёт любопытное письмо от офицера космических войск РФ. Молодёжь мечтает стать не лётчиками-космонавтами, а барыгами и проститутками, как и у нас, ибо быть, пардон, «блядью» или «гомиком» -- это нынче намного, прости Господи, престижнее, чем стать даже вторым Гагариным. Исправно пока ещё летает "Союз", но только потому, что его хорошо отладили в советское время, начиная со светлой памяти Сергея Палыча Королёва, Царство ему Небесное.

    игнорируются неприятные для украинской стороны факты, как бы украинцы не кричали о том что Россия без Украины не справится с созданием новых МБР но факты упрямая вещь Тополь-М, Ярс и Булава свидетельствует о том что Россия смогла создать закрытый цикл производства сложнейших систем вооружения.

    Булава уже очень давно не взрывается на старте.

    Искандер не миф под Питером ракетную бригаду перевооружили на этот комплекс на Кавказе тоже есть несколько дивизионов, оружие уже в 2008 году применялось в войне против Грузии.

    Вот что Миф так это украинский комплекс Сапсан.

    Глонасс уже работает глобально а космическая группировка состоит на сегодня из 30 спутников.

    А офицеры РВСН не получают копейки, а еще всем офицерам РА с начала 2012 увеличили зарплаты в 2,5, теперь лейтенант получает как минимум 50 тыс. рублей а это совсем не копейки.

    Налаживается производство Ил-476 это тоже не связывается с добиванием ВТА.
  24. imperialist
    imperialist 21 juni 2012 22:11
    +3
    Россия создала и дальше создает независимые от украинских комплектующих производственные цыпочки не от хорошей жизни,

    дело в том что Украина не может быть не врагом потому что это противоречит украинству и самому существованию незалежной Украины, Россия не может зависеть в такой чувствительной сфере как военно промышленной от фанатически ненавидящей ее территориального образования.
  25. Nechai
    Nechai 22 juni 2012 00:51
    +3
    Citat från fagot
    Очень по "братски". А один подписант, пока со стороны Украины, этого кабального договора за это сидит.

    Стесняюсь спросить, не наполните предысторию подписания столь кабального договора? Кто там - куда и чего и для чего перекрывал? В самую морозяку! Шантаж, а какая на Ридной Нэньки эйфория тогда была! Мол мы русакам ныне вдуемо! А получилось "как всегда". Может тому цей догивир и кабальный для вашего САМОСОЗНАНИЯ - шо не вы, а вам впердолили. И ещё хватет СОВЕСТИ о братстве в этой истории вести речь!!!
    Citat från Kars
    не слышал что что то делалось безвозмездно.

    Избирательность слухового, речевого, осязательного, обонятельного, кусательного и хватательного функционирования це определяющая черта нэзалэжности.
    А то шо чекай, с момента распада Союза и до начала газовых войн палево шло через кордон по УНУТРЕННИМ РУССКИМ ценам - эт ни на слуху, ни на духу. Только хихикали между собой - о цеж дурни белобрыси! О це гарно! И нашим панам и ихним предателям грошей левых за глаза и нам по меньше грошей расходувать. И духарились всё более и более в русофобости, что самое поразительное! Ну да, ну да, присказачка ваша любимая про то теляти, шо двух мамок сосэ, известна. И когда вам говорили, что ТАКОЕ ВЕЧНО не может прподолжаться, в ответ тильки хитроватые усмешки. А вот теперь когда вместо мамок - два дядьки, что не досмеху, стало?
    1. Kars
      Kars 22 juni 2012 00:58
      -2
      Citat från Nechai
      Союза и до начала газовых войн палево шло через кордон по УНУТРЕННИМ РУССКИМ ценам


      Ты думаешь что это было просто так?
      Citat från Nechai
      А вот теперь когда вместо мамок - два дядьки, что не досмеху, стало?

      Чесно?лично мне нормально,может металурги с химиками зашивелятса и начнут бабки вкладывать не в особняки что с половины города видно,а в технологии.Сократим по максимуму экспорт газа ,и нам хорошо,и вам больше чего будет продовать в европу.
  26. PSih2097
    PSih2097 22 juni 2012 02:31
    0
    Обидно, что политиканы ссорят братские народы... am классная песня "небо славян" что в исполнении кинчева, что от "федорино горе"....
  27. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 22 juni 2012 02:36
    -3
    Автор тупой м..дак мы не кому ни чего не должны. Ты давно в РФ был есливаши бабы к нам продаваться едут это не значит что у нас также. Про военных ваще поржал. По производством не суйте свое свиное рыло в наш калашный ряд. У нас новые ракеты создают а у вас старье все что от ссср осталось. Вот например счас тяжелую ракету для палетов к луне делают и ведь сделают. По технологиям ты ваще автор оборзел в отличиии от вас мы разработками новыми занимаемся, в тех же институтах в лаборатории и нии такие деньги вкладывают. По стилю написания теперь автор это еще раз подтверждает что ты унтерменш, ты не у себя в украине а здесь на русском сайте статью опубликовал так будь добр писать нормальным языком, г...ндон штопаный.
  28. viruskvartirus
    viruskvartirus 22 juni 2012 09:32
    0
    Опять "умный" срач в коментах кто кому должен...сотрудничество должно быть взаимовыгодным...а когда одной стороне это не выгодно...
  29. staplar 280
    staplar 280 22 juni 2012 14:38
    0
    ребятушки, да что же вы меж собой грызетесь?????
  30. nnz226
    nnz226 23 juni 2012 02:23
    +1
    Короче, уря-патриоты незалежной: коль уж впали в стойкую незалежность, то не надо претензии соседям предъявлять. Усё теперь за гроши!!! А то, что газ будет по рыночной мировой цене, а не внутрисоюзной (пардон, внутрироссийской), так про это 1 декабря 1991 года мозги надо было морщить, а не кичиться массовым производством сала! Кстати, можно им топить печи...
  31. Nechai
    Nechai 23 juni 2012 12:33
    0
    Citat från nnz226
    Кстати, можно им топить печи...

    Не, зачем добро переводить-то. Кизяк ни кто не отменял. Национальное традиционное топливо. Главное шоб соломы было в достатке (поднятие роли сельхозпроизводителей опять ж), а второй кизячный компонент обеспечат щирые и западенцы. Вот тут уж им конкурЭнтив нэмае....