Militär granskning

Голодомор-1947: ни хлеба, ни правды

238
Интерес к прошлому – это хорошо. Не зря сказано, что народ, который не помнит своего прошлого, недостоин будущего. Весь вопрос только в том, что из прошлого помнить и как его подавать. Вторая часть – это по большей степени к тем, кто как раз вещает нам на тему прошлого.


«Завела» меня на написание этого материала бывшая телевизионная передача для либералов «Намедни» господина Парфенова. Теперь «Намедни» обосновалась в интернете, ну ничего не поделать, если в зомбоящике места нет.

Господин Парфенов решил сделать себе просмотры и аудиторию именно на прошлом. И начал рассказывать о годах прошлых и событиях тех лет. Похвально. Посмотрел я его передачу про 1947 год и задумался.

Голодомор-1947: ни хлеба, ни правды


Нет, ничего особенного. Как и положено настоящему демократу, не плюнуть в прошлое Парфенов просто не имел права. Он и плюнул. Походя так, в теме про голод 1947 года. Не заостряя внимания, да, дескать, был голод, умерло 2 миллиона человек, во всем виноваты клятые коммунисты. На этом все, идем рассказывать про АК-47 и футбол.

А я вот призадумался.

Знаете, голод, который унес жизни 2 миллионов людей – это как-то звучит. Да, закончилась страшнейшая война, которая унесла жизни 20 миллионов соотечественников, но… Но тут за год десятая часть… Надо покопать.

Если честно, цифра зацепила. Мой отец родился в ноябре именно 1947 года. Как бы намекает, что там, где он родился (город Джезказган в Казахской ССР) голодомора не было. Не располагает недоедание к размножению, правда? Значит, как минимум, голод если и был, то не на всей территории страны.

Но если пойти и полистать, 8 из 10 орущих про голодомор-1947 как раз вещают именно про то, что вся страна голодала.

Не вся. РСФСР, Украина и Молдавия. И РСФСР, понятно, далеко не целиком. Тяжелее всего пришлось Черноземью (Курская, Белгородская, Воронежская области) и Забайкалью. Но – отбились. Вопрос только – как.

И вот тут у «экспертов» от historia просто поле для разгула фантазии. Непаханое. Вот они его и пашут, не покладая рук.

Если посмотреть серьезно, то на одну страницу/группу/исследователя в интернете, который серьезно подходит к изучению вопроса, приходится десяток этих… оплевывателей. А почему? А потому, что вообще напрягаться не надо!

Зачем лезть в архивы, что-то искать в интернете, если все уже за тебя было сделано? Один демократ-антисоветчик уже намалевал труд о голодоморе, осталось прибавить в цифрах, сослаться на него, и все, дело сделано! Проклятые коммунисты, народ гнобили почем зря!

В целом же аргументация у поборников правды типа Парфенова более чем низкая. Но она высокая и ни к чему, сам контингент посетителей вряд ли может похвастаться высоким интеллектом и знанием истории.

Чем, собственно, и пользуются такие вот «борцы за правду», которые манипулируют аудиторией так, как им заблагорассудится. И результат не замедлит быть, смотрите на Украину. Лучший пример деградации, если так.

Да, и наши правдорубы действуют абсолютно по той же методичке, что и их коллеги в Украине. Ну сами посудите, составляющие обвинений одни и те же.

Драматичность криков. Необходимая компонента. Как можно больше драмы, как можно больше шока. «Шок! Рассекречены данные НКВД! Сталин убил два миллиона русских!»

Да, непременно нужны миллионы жертв. Тысячи как-то не смотрятся. Чтобы показать бесчеловечность коммунистического режима, оперировать надо только миллионами.

Конечно, обвинять коммунистический режим можно и нужно, вообще не падая до каких-то там источников. За демократию же… А учитывая, что качество тех «источников» обычно более чем сомнительное, то, соответственно, лучше не указывать.

Главное – организовать вал информации. Ничего, что от него воняет, это не смертельно. Зато выглядит убедительно и солидно.

Повторюсь, что это прекрасно действует на тех, кто не привык работать мозгом.

Давайте перейдем к цифрам? Будет более чем интересно.

Вообще, все без исключения «исследователи» опираются всего на двух человек. Те, которые либералы, которым надо полить все грязью, используют сочинения доктора исторических наук Вениамина Федоровича Зимы. Исследование называется «Голод в СССР 1946—1947 годов: происхождение и последствия». Написан сей труд был в 1996 году, а когда, скажите, такое исследовать, конечно, в период торжества демократии…

И есть еще один человек, которого буду цитировать. Тоже доктор исторических наук, Александр Васильевич Шалак. Он, прочитав опус Зимы, написал свою работу, «К оценке масштабов голода 1946-1947 гг.». В которой разнес домыслы Зимы просто в клочья.

Я ознакомился с обеими работами, и в принципе, Зиме могу только посочувствовать. Даже там, где он употреблял термины «возможно…», «можно предположить…», «есть мнение…», цитировавшие либералы просто все умножали и бодро шли вперед. Хотя есть и места, где Зима, очень мягко говоря, кривил душой.

Но главное, даже Зима назвал цифру погибших «возможно, около миллиона человек». Но опять же, парфеновым нужна картинка бедствий, нужен размах! Потому – ДВА!

Но ознакомимся с фрагментом статьи господина Зимы:

Голода 1946-1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946-1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946-1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.


Далее я приведу контрдоводы на основании статьи Александра Васильевича Шалака.

Начну с того дьявола, который изначально скрыт в деталях.

Сразу возникает вопрос: если голод имел место в 1946-1947 году, то почему цифра экспорта приведена за период 1946-1948 года? То же самое с загубленным урожаем – почему приведена цифра за три года?

Вместе со всеми ссылками будет приведена копия сборника статистики «Внешняя торговля СССР в послевоенный период (1946-1966)». Если открыть страницу 88, то ответ будет написан черным по белому в нижней ее части.



Позиция 700, зерно, кроме крупяного. То есть хлеб и кукуруза, которая в Молдавии тот же хлеб, если что. Итак, что же у нас по экспорту? А вот что, сами видите:

1946 – 1,7 млн. тонн (из урожая 40 млн. тонн).
1947 – 0,8 млн. тонн (из урожая 66 млн. тонн).
1948 – 3,2 млн. тонн (из урожая 78 млн. тонн).

Все поняли, зачем нужен год 1948-й? Правильно, чтобы было чем тыкать в Сталина. Ведь за три года основной экспорт приходится именно на 1948 год. Да, в 1946 году была засуха, и начался голод. В 1947 году был получен хороший урожай, и с голодом было покончено.

Что же получается, зерновой экспорт 1948 года никакого отношения к голоду не имеет? Правильно, не имеет. Но кто будет это доказывать парфеновым и прочим? Голод был! И народ умирал миллионами! И виноват в этом Сталин!

А то, что от 5,7 млн. тонн реально остается 2,5… Ну это мелочи. Главное – развенчать миф о том, что Сталин умело руководил страной, во имя торжества демократии.

Именно из этих побуждений господин Зима всего-то в 2 раза преувеличил размер зернового экспорта. Стоит ли вообще принимать такого историка всерьез?

Простите, господа либеральные, вот не уверен.

Пойдем дальше по цифрам.

Два миллиона погибших. Правда или как? Конечно, или как. Источников, из которых была вообще взята эта цифра, не приводит никто. Даже Зима. Он, правда, очень осторожно так говорит о том, что «возможно, жертв оказалось около миллиона». Но откуда взял – не признавался.

Итак, повторим вслед за доктором Шалаком факт, что неурожай и голод коснулся трех республик Советского Союза: Молдавии, Украины и Центрально-Черноземной части России и части Забайкалья.

Данных по смертям от голода, повторяю, нет, но есть данные Минздрава СССР о больных дистрофией. Или, иначе говоря, официально пострадавшими от голода числились 1,7 млн человек. Вот это четкая цифра, да.

Распределена она была так:
РСФСР — 600 тыс.;
Украина — 800 тыс.;
Молдавия — 300 тыс.

Из состава РСФСР на Воронежскую область пришлось почти 250 тысяч человек. Данные областного архива говорят, что официально умерли от дистрофии (от голода) почти 17 тысяч человек. Это около 7% от общего числа. В партийном архиве области хранится огромное количество выговоров за несоответствующую работу. То есть ситуация действительно была аховая.

Допущу, что на Украине и в Молдавии уровень смертности был еще выше. Хотя все говорит о том, что Белгородская и Курская области пострадали меньше. Историки пишут о том, что именно в Молдавии уровень смертности был самым высоким, около 10%.

Хорошо, даже если принять в расчет желание занизить цифры, чтобы не попасть под раздачу. Хотя председатель Воронежского облисполкома Иван Васильевич Васильев должности лишился. Но даже приняв общую цифру в 10% умерших от дистрофии, максимальная цифра потерь составит не более 170 тысяч человек. А реальная, думаю, будет еще меньше, так как с дистрофией бороться умели, более того, в следующем году ее победили.

Откуда два миллиона?

От нечистой совести, вестимо. А действительно, чего их, коммунистов сталинских жалеть? Просто и элегантно парфеновы в своих материалах просто убили всех заболевших дистрофией.

Даже господина Зиму переплюнули, увеличив количество жертв в 10 раз. Почерк либерала, он заметен даже невооруженным взглядом.

Действительно, что там война, что там разруха, что там засуха… Конечно, нет никаких оправданий для Сталина, который скуки ради убивал свой народ. Ну и на его подельниках.

Всех этих жалких оправданий для настоящего либерала просто не существует. Нет природных явлений, нет войн, вообще нет никаких причин, кроме черного желания группы людей просто уничтожать людей при помощи искусственного голода.

И вот тут всплывает еще одна вещь…

Если хорошо посмотреть, выясняется страшная штука: голодали не только у нас. Засуха поразила одновременно в 1946 году и разоренную войной Европу, и Азию. И тут кроется ответ на вопрос, почему Советский Союз куда-то вывозил зерно, в условиях неурожая?

Немного, 2,5 млн. тонн. Но в условиях надвигающегося голода.

Все просто. Других спасали.

Голод ударил по Европе так, что европейцев пришлось спасать. Да, в США был весьма неплохой урожай, в Канаде чуть хуже, но…

Положение в Италии, Германии, Франции, Испании, Индии и Китае было очень тяжелым.

Положение в Австрии, Болгарии, Югославии, Венгрии было признано катастрофическим.

США и Канада взяли на себя львиную долю поставок, дело взяла под контроль ООН, поскольку угроза была очень серьезной. И СССР тоже по мере сил участвовал в помощи другим странам. Ради справедливости стоит отметить помощь Китая, который своими поставками бобовых и риса фактически спас наше Забайкалье.

Получается, что в тот год голодали все: Европа, Азия, Африка. В приведенном уже статистическом сборнике, на страницах 134, 135 и 136 приведен список стран, куда СССР поставлял зерно в 1946-1947 годах. И можно увидеть, куда пошли упомянутые выше 2,5 млн тонн зерна.

1946 år:
Польша — 608,0 тыс. т.
Франция — 499,1 тыс. т.
Финляндия — 220,0 тыс. т.
Болгария — 85,5 тыс. т.
Чехословакия — 29,8 тыс. т.
Норвегия — 10,9 тыс. т.

1947 år:
Польша — 330,9 тыс. т.
Финляндия — 167,9 тыс. т.
Чехословакия — 112,8 тыс. т.
Норвегия — 65,8 тыс. т.
Болгария — 20,0 тыс. т.
Дания — 17,5 тыс. т.

Если отбросить Норвегию и Данию, за которых попросила ООН, то в остальном-то все свои. Социалистические Польша, Чехословакия, Болгария. Фактически находившаяся на пути в соцлагерь Финляндия, и Франция, где дело было кошмарно, но де Голль был у нас в почете.

Так что в основном – своих спасали. Ну, думали тогда, что своих.

В итоге от цифры «5,7 млн. т. зернового экспорта», озвученной Зимой, повторенной Парфеновым и прочими «экспертами», при вдумчивом изучении остались 2,5 млн. тонн. Мало того, что цифра несколько меньше, так еще и это помощь таким же голодавшим, и, не стоит забывать, что львиная доля (1 575 тысяч тонн, или 63%) пришлось на вновь образованные социалистические республики, которым предстояло стать частью советской империи.

В общем – вранье на миллионы. Не важно, на миллионы тонн зерна, которые никуда не вывезли, миллионы человек, которые не умерли. Что не умерли, конечно, прекрасно.

Жаль, очень жаль, что тенденция оплевывания прошлого продолжает быть актуальной. Собственно, куда мы сможем прийти под такие красивые рассказы, мы знаем. Стоит просто посмотреть в сторону Украины.




Приятной вам истории, господа либералы...

Källor:
http://istmat.info/files/uploads/17721/vneshtorg_1918-1966_razdel_3.pdf
http://web.archive.org/web/20160424232601/http://historyjournal.isea.ru/archive/2009/2/05.pdf
Författare:
Använda bilder:
youtube
238 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. kvs207
    kvs207 4 april 2019 05:12
    +34
    "Мой отец родился в ноябре именно 1947 года. Как бы намекает, что там, где он родился (город Джезказган в Казахской ССР) голодомора не было."
    И ещё намекает, что ваш отец - жертва сталинских "репрессий", ведь Джезказган - это тот самый "Степлаг".(сарк.)
    Так уж получилось, что мой комментарий один из первых, как и мой плюс, и я хочу сказать, что этим "господам" вроде Парфёнова верить нельзя, но обыватель не полезет искать достоверные цифра, проще округлить глаза и жалобно причитать: злобные коммунисты, проклятый Сталин и ненавистный Союз. Мои родители были, в своё время, в числе переселенного народа, но при этом, никогда негативно не отзывались о жизни в то время, хотя оно и было чрезвычайно тяжелое.
    1. Pessimist 22
      Pessimist 22 4 april 2019 05:36
      -32
      Вот Парфенов каналья! Голода то не было,просто люди дистрофией поболели и всё,а он голод,жертвы,лишь бы товарища Сталина оклеветать,падла либеральная.
      1. 210 okv
        210 okv 4 april 2019 06:27
        +33
        А кто говорит что голода не было?Да,два года подряд был неурожай,суховеи,да и страшная война только закончилась .Тогда начали принимать срочные мероприятия по природопользованию..Естественно Парфенов каналья и лжец.
        1. wernher
          wernher 4 april 2019 09:34
          +6
          А чего вы все на Парфенова? Он только текст читает. Тут вопрос к редактору, некой Ксении Эрлих, надо задавать, почему не проверила.
          1. tatiana
            tatiana 4 april 2019 11:14
            +16
            Citat från wernher
            А чего вы все на Парфенова? Он только текст читает. Тут вопрос к редактору, некой Ксении Эрлих, надо задавать, почему не проверила.
            Потому что, во-первых, 29-летняя телеведущая Ксения Эрлих по своему базовому образованию всего лишь смазливая актриса, считающая себя специалистом по танцам, готовая пройти любой модельный кастинг в любой стране и в любой момент покинуть Родину и переехать жить в другую страну на ПМЖ.
            (См. подробно - https://www.acmodasi.ru/a_153569.html)

            А во-вторых. Потому что автор материала, излагаемого Парфёновым, всё-таки не она - не Ксения Эрлих (это для неё вовсе не обязательно), а вероятнее всего всё-таки сам Парфёнов или кто-то однозначно из его или её окружения.

            ИТОГО. Роман Скоморохов прав, когда оппонирует именно российскую либеральную "ДЕМШИЗУ" лице Парфёнова.
            1. tatiana
              tatiana 4 april 2019 11:37
              +11
              Это просто блестящая аналитико-историческая статья Романа Скоморохова!

              Приводимые им аргументы против фальсификаторов истории рассмотрены им подробно. Статья в научном плане внутренне логически не противоречива, объективна и поэтому заслуживает гражданского доверия как руководство к действию.
              1. Lokal
                Lokal 4 april 2019 19:54
                -12
                Либералы плюют в прошлое.
                Соременные коммунисты плюют в настоящее.
                Это значительно хуже.
                Откуда взялось у нас столько Парфёновых? Да как раз от тотальной лжи их оппонентов.
                От таких вот звонко-твердолобых "руководств к действию".
                170 тысяч умерших от голода - это конечно всё меняет, Парфёнов врёт, а коммунисты не виноваты.
                А сколько должно умереть, что бы они признали свою вину?
                Лучшее действие для коммунистов - отправится в другую звёздную систему, строить там коммунизм.
                1. Beringovsky
                  Beringovsky 4 april 2019 23:18
                  +6
                  Lokal
                  Лучшее действие для коммунистов - отправится в другую звёздную систему, строить там коммунизм

                  В России сейчас около миллиона ВИЧ инфицированных. Следуя вашей логике, нынешней власти тоже стоит отправиться туда же, строить там Вертикаль.
                2. Till fots
                  Till fots 5 april 2019 11:37
                  +4
                  [quote=Mestny.
                  170 тысяч умерших от голода - это конечно всё меняет, Парфёнов врёт, а коммунисты не виноваты.
                  А сколько должно умереть, что бы они признали свою вину?
                  [/ Quote]
                  За что те коммунисты из 1946-47 годов должны признать вину? За прошедшую войну, за засуху, не урожай, за отсутствие в селах мужчин погибших?
                3. solros
                  solros 5 april 2019 11:59
                  +3
                  Citat från Local
                  Откуда взялось у нас столько Парфёновых? Да как раз от тотальной лжи их оппонентов.
                  От таких вот звонко-твердолобых "руководств к действию".
                  170 тысяч умерших от голода - это конечно всё меняет, Парфёнов врёт, а коммунисты не виноваты.

                  Логика — наука о законах и операциях правильного мышления.
                  Парфенов говорит о 2 млн. погибших. Выясняется, что их было 170 тысяч. Следовательно, Парфенов говорит правду, а коммунисты врут.
                  В Ваших мыслительных операциях что-то поломалось.
            2. Avior
              Avior 5 april 2019 08:43
              0
              автор цифры, озвученной Парфёновым- доктор исторических наук Зима Вениамин Федорович, сотрудник Института российской истории РАН.
              http://iriran.ru/?q=zima
              Так что Парфенов просто выбрал солидный научный источник
        2. roman 66
          roman 66 4 april 2019 10:36
          +1
          видимо, товарисч считает. что смерть от голода - это не покушал котлетку. огорчился и умер....где ум...
        3. voyaka eh
          voyaka eh 5 april 2019 12:18
          +2
          В мае 1945 года закончилась война.
          А вместе с нею резко закончился Ленд-лиз.
          А он кормил 11 млн человек - всю армию, и еще переправляли на военные заводы,
          кормили миллионы рабочих.
          Армию срочно начали сокращать, без еды солдат не посодержишь.
          Демобилизованные возвращались в свои места, где сельское хозяйство
          было слабым.
          Вот и голод.
          1. Sidor Pyatnitsky
            Sidor Pyatnitsky 6 april 2019 14:49
            +3
            Бред не нужно нести и отсебятину всякую, которая в воспаленный мозг лезет...
            Голод 1945 г. был в результате сильнейшей засухи по всему югу Советского Союза. В том числе кстати о Европе...
            Почитайте послушайте тех, кто всё это пережил! Кстати в 1947 г. был уже очень хороший урожай...
            Я в 2009 г. был на юге России, отдыхал... Был нимало удивлен, когда на даче у двоюродного брата была голая земля! Даже травы не было!
            Спросил - что такое случилось, почему ничего не выросло там, где всю жизнь полно овощей, фруктов, злаков, винограда, арбузов... "Всё начисто высохло..." - ответил брат! Дождей не было месяца три, если мне не изменяет память. За каких-то полтора месяца всё пересохло, начиная от фруктовых деревьев и кончая степной травой...
            А теперь попробуйте перенести подобную картину из 2009, в 1946, первый послевоенный год...
            Может что умное в голову придет!
            1. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin 12 april 2019 09:28
              0
              Цитата: Сидор Пятницкий
              Почитайте послушайте тех, кто всё это пережил! Кстати в 1947 г. был уже очень хороший урожай...

              Только даже советская печать того времени говорит о неурожаях по стране. И да, Voyaka Uh прав, действительно, голод 1947 года - как раз следствие возведения "железного занавеса" и прекращение продовольственного ленд-лиза в сочетании с неэффективностью советского сельского хозяйства.
    2. finkar
      finkar 4 april 2019 06:15
      +20
      Буквально накануне я разговаривал под рюмочку со своим дядькой и он, между делом,спросил меня: "А знаешь, как лебеду готовят, что бы не отравиться?" Слово за слово и он сказал, страшный голод был после войны 1947- 48 гг. Признаться честно про это я толком и не знал ничего...А оно воно как!
      1. 210 okv
        210 okv 4 april 2019 06:36
        +20
        Мои родители мне рассказывали..В колхозах после войны и оккупации не было ни техники,ни рабочих рук..Точнее были,правда поболее женские и детские.А тут ещё и природные катаклизмы-жаркое лето без дождей с суховеями.Особенно пострадали черноземные регионы,юг,Поволжье.В то время ресурсы страна тратила на атомный проект,но и на улучшение природопользования деньги нашлись.Никогда после такого голода в стране не было
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4 april 2019 07:19
          +16
          Citat: 210okv
          Мои родители мне рассказывали..В колхозах ......
          Примерно похоже и бабушка моя рассказывала. Только её семья жила в Тульской области.Так получилось,что в семье из 5 человек старшие дочери подросли, стали работать учительницами.Ну и хозяйство заново заводили животных и кур, как Вы , Дмитрий написали.Стало полегче. Под оккупацией----всё немцы забирали себе для еды.
          1. 210 okv
            210 okv 4 april 2019 07:22
            +7
            Мои родители были под оккупацией в Смоленской области...Славой Богу пережили все беды.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 april 2019 08:28
              +4
              В Тульской области, Алексинский район были немцы. В дома к жителям подселя ли. А прадедушка хотел этого немца пьяного спящего замочить, очень противно было, что немец жрёт всё лучшее вместе с друзьями, и кур изводит. Еле оттащили всей семьёй, иначе бы немцы всех потом подвергли.
              Citat: 210okv
              Мои родители были под оккупацией в Смоленской области...Славой Богу пережили все беды.
              1. 210 okv
                210 okv 4 april 2019 09:13
                +3
                Мне рассказал один человек,который мальцом пережил это горькое время оккупации.Жил он мамой в Смоленске на Таборной Горе,у них в доме квартировал немецкий офицер,видимо из тыловиков.Он был большим любителем покататься на лыжах и вообще вел здоровый образ жизни..Однажды мальцы по "трассе его покатушек"за бугром притащили пролет соседского забора ..Наутро спортсмен стал на лыжи..Ааааа.Короче идет "Ганс" со сломанными лыжами,пошкрябанный....Тянется к портупее..Тут все ушло в пятки,сейчас застрелет,тот вытягивает ремень."Матка,ком!"и подаёт ей ремень.Та сынка отходила на всю оставшуюся жизнь.Ну,за что купил,за то и продаю .
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 april 2019 09:20
                  +3
                  интересный случай. Наверно, очень редкий В основном другие события бывали. Ведь была политика сокращения населения на оккупированных территориях.
                  Citat: 210okv
                  .......Тянется к портупее..Тут все ушло в пятки,сейчас застрелет,тот вытягивает ремень."Матка,ком!"и подаёт ей ремень.Та сынка отходила на всю оставшуюся жизнь.Ну,за что купил,за то и продаю .
                  1. 210 okv
                    210 okv 4 april 2019 09:22
                    +1
                    Конечно,пацану несказанно повезло.
              2. Beringovsky
                Beringovsky 4 april 2019 23:25
                +7
                Мою прабабку в деревне под Ржевом застрелил немецкий солдат за то, что она не отдавала ему курицу. Вот так, разозлился и застрелил.
                Культурная нация, что б их...
          2. RUSS
            RUSS 4 april 2019 12:26
            -7
            Citat från Reptilian
            Под оккупацией----всё немцы забирали себе для еды.

            Det är inte sant.
            В 41-ом у моих родных в домах квартировались немцы, скотину забрали но не всю, а позже оставшуюся скотину забрали партизаны...
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4 april 2019 12:57
              +10
              Немцы забирали всё, что могли унести, увезти, пожрать. А молодёжь в товарных вагонах, в тесноте, голодных, либо пешкбом угоняли!!!! Бабушка говорила, что бывали облавы, "шмоны"....Жители старались друг-другу помочь-оповестить, если кто узнал-подслушал. Прятали молодых, если успевали.
              Citat: RUSS
              Citat från Reptilian
              Под оккупацией----всё немцы забирали себе для еды.
              ....Это не правда. ......
              Ну, тогда Вам к либерастам на передачу!
            2. 210 okv
              210 okv 4 april 2019 13:51
              +4
              Хуже немцев были только румыны и венгры...
            3. 210 okv
              210 okv 4 april 2019 14:01
              +4
              Ну да,конечно...Партизаны..Не из потомков тех "старост"будете?А,"Русс"?А то что людей к зиме просто лишали жилища,с малыми детьми выгоняя на улицу?Вынужденны жить в землянках Тоже партизаны виноваты?А?"Война шла страшная и всякое бывало.Под Белым Холмом на Смоленщине партизаны разбили немецкий обоз,понабежали местные жители,оголодавшие,начали резать лошадей,тащили вещи и скарб немецкий.Мой дядя был в том отряде,Богом просил не брать вещи..Послушались не все.Через какое то время нагрянул карательный отряд-всех у кого нашли вещи убили..
              1. Avior
                Avior 5 april 2019 08:47
                -1
                сильно по разному было. и сильно все зависело от конкретных людей.
                почитайте, например, вот это
                http://militera.lib.ru/research/gogun1/index.html
                книжка, конечно, тенденциозная и объективностью там и не пахнет, но интересны в ней приведенные документы, как оно бывало.
        2. Major_virvelvind
          Major_virvelvind 4 april 2019 14:43
          +1
          Citat: 210okv
          Никогда после такого голода в стране не было

          Никогда не говори никогда. Голодали в России в деревнях и при Хрущеве, уже после Сталина. Я это знаю от очевидцев. Не любят это вспоминать, но голодали. Массового мора не было, но дети пухли от голода, матери тащили в подоле из колхоза хоть что-нибудь, чтобы дети выжили. Просто в СССР на момент прихода к власти Хрущева была отлажена пропаганда, и в газетах были достижения и успехи. А на земле люди голодали. Потом Хрущев придумал кукурузный хлеб вместо пшеничного, и народ его еще больше возненавидел. Любили Гагарина, Королева, героев ВОВ, но не Никиту-дурака. Я про Хрущева столько наслушался от стариков, которые к Сталину относились лучше, чем к Хрущеву. А должно быть наоборот, если верить Сванидзе и Ко.
          1. 210 okv
            210 okv 4 april 2019 15:24
            +4
            А Вы не верьте Сванидзе и Ко....
            1. Major_virvelvind
              Major_virvelvind 4 april 2019 15:45
              -2
              Citat: 210okv
              А Вы не верьте Сванидзе и Ко....

              Мне есть кому верить и без Сванидзе. Точнее было кому верить. Сейчас уже почти никого из тех не осталось в живых от старости. Но память осталась. Если при Сталине в ВОВ закручивали гайки, население было недовольно когда забирали и увозили людей, которые явно никакими "английскими шпионами" никогда не были. Но люди понимали, что нужно победить Гитлера, и что-то серьезное творится в стране. То Хрущев социалистическую систему в СССР разрушил на корню. После ВОВ в СССР люди стали жить хуже, чем на войне. Уже никто не верил в то, что заявляли коммунисты с трибун. Авторитет коммунистов был Хрущевым разрушен. Его же сняли с поста, когда опомнились. А позднее, уже Горбачева, некому было снимать, потому что круговая порука и мафия расцвели среди "товарищей" из Политбюро, и Горбачев ничем не отличался от основной массы этой публики. уничтожали страну, которая им никогда не принадлежала, с огромным энтузиазмом. Народ выступал против, но всем плевать на народ. А сейчас народ обвинили, что это народ голосовал за Ельцина и его поддерживал. Хотя было с точностью до наоборот: коммунисты внедрили систему, где мнение населения можно было игнорировать полностью, а Ельцин эту систему использовал для разрушения страны. Народ сделали крайним.
          2. Alexander Green
            Alexander Green 4 april 2019 21:07
            +3
            Citat: Major_Whirlwind
            Голодали в России в деревнях и при Хрущеве, уже после Сталина. Я это знаю от очевидцев. Не любят это вспоминать, но голодали. Массового мора не было, но дети пухли от голода, матери тащили в подоле из колхоза хоть что-нибудь, чтобы дети выжили.


            Я в это время учился в школе в рабочем поселке, вокруг были колхозы, у нас в школе училось очень много сельских детей, ни одного опухшего я не видел.,
            Нас школьников привлекали к работе в колхозе, собирали картошку, свеклу, молотили лен, и ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то из сельских голодал.
            1. Major_virvelvind
              Major_virvelvind 4 april 2019 21:32
              -5
              Citat: Alexander Green
              Я в это время учился в школе в рабочем поселке, вокруг были колхозы, у нас в школе училось очень много сельских детей, ни одного опухшего я не видел.,

              А у меня предки при Хрущеве голодали. Это уже "хрущевская оттепель", воронежская область. От голода никто не умер, по крайней мере молчат и не хотят говорить на эту тему, но пухлые от голода дети до сих пор в памяти. Это уже 50-е годы, а не 40-е. Другие, которые в Москве жили - ничем не жалуются, но тоже не в восторге от Хрущева были, потому что знали от людей факты, как в глубинке было в те годы. Люди в те годы были интернационалистами, и друг за друга держались, не практиковалось безразличие к соотечественникам. Коммунистические пропагандисты сидели в Москве и писали оттуда на весь мир, что с "голодом и разрухой покончено". Современные неокоммунисты читают эту советскую пропаганду, верят в неё, потом транслируют, и выдают за чистую монету. В Москве были продукты, их в Москву свозили со всего СССР. Поэтому они распространяют до сих пор сказки, что в СССР при Хрущеве было всё хорошо. Хорошо было в Москве. На выезде из Москвы уже было все далеко не хорошо. Даже далеко ехать не надо было от Москвы. Поэтому все ехали в Москву за продуктами сколько существовал СССР. Люди садились в поезда, электрички, некоторые даже на самолеты, и все ехали в Москву купить жратву. Абсурд, но колхознику, который должен был накормить всю страну, самому не было чем накормить своих детей.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 4 april 2019 22:04
                +4
                Citat: Major_Whirlwind
                но пухлые от голода дети до сих пор в памяти. Это уже 50-е годы, а не 40-е.

                Вы их видели сами? Или это по БиБиСи сообщили? Я в эти годы учился в школе и ответственно заявляю, что советское государство заботилось о детях. Я дружил с детьми из многодетной семьи, и знаю, как им всем постоянно бесплатно давали то одежду, то обувь, бесплатные путевки в пионерский лагерь. Иногда детей брали на время в интернат, где они были на полном обеспечении государства..
                1. Major_virvelvind
                  Major_virvelvind 4 april 2019 22:21
                  -6
                  Citat: Alexander Green
                  Вы их видели сами? Или это по БиБиСи сообщили?

                  Как же кумарят такие упоротые неокоммунисты. Ты сам жертва БиБиСи. Читай мои посты перед тем, как отвечать. Сын Хрущева живет в США. А твои дети где будут жить при таких коммунистах как Хрущев и, главное, как? Мои предки при Хрущеве запомнили голод и кукурузный хлеб, за которым надо было стоять с ночи в очереди, из которого текло и который жрать было невозможно. Поэтому за коммунистов каждый год голосует всё меньше людей. Коммунисты не отличают правды от собственной пропаганды и легко ловятся на лжи, достаточно с коммунистическими пропагандистами хоть немного пообщаться непосредственно. Но рассказывают красиво - это есть.
                  Не все было плохо в СССР, было много и хороших моментов, но ложь коммунистов - это их вторая натура, и ложь их доконала. Сейчас всё валят на "плохой народ", что народ опять неправильно голосовал. Свои ошибки никогда не признаете. И в наши дни, пожалуйста: Зюганов отдал победу на выборах Ельцину, у Грудинина счета по заграничным банкам. Как таким доверить власть? Псевдопатриоты прикрывающиеся какой-то идеологией, но это лишь прикрытие, ширма. А за ширмой воры и лгуны. Ельцин тоже из коммунистов, Горбачев - коммунист, а за спинами этих двух еще куча подобных жуликов и проходимцев терлась. Народ немного умнее и оболванивать народ не нужно.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 4 april 2019 23:50
                    +4
                    Citat: Major_Whirlwind
                    Мои предки при Хрущеве запомнили голод и кукурузный хлеб, за которым надо было стоять с ночи в очереди, из которого текло и который жрать было невозможно.

                    Не свистите, уважаемый, я жил в это время и мне тоже приходилось ходить в магазины за хлебом. Черный хлеб продавался свободно, без всяких ограничений, и был хорошего качества. Мне приходилось стоять в очередях за белым хлебом в 1961 году, который давали по карточкам, но я ни разу не видел, чтобы очереди занимали с ночи.

                    Citat: Major_Whirlwind
                    Ельцин тоже из коммунистов, Горбачев - коммунист,

                    Ельцын и Горбачев были членами партии, но коммунистами никогда не были, у них была . мелкобуржуазная идеология, т.к. они выходцы из кулацких семей, Они вместе с агентами влияния и другими врагами коммунизма, добили социализм и разрушили СССР.
                    1. Major_virvelvind
                      Major_virvelvind 5 april 2019 00:08
                      -5
                      Citat: Alexander Green
                      Не свистите, уважаемый, я жил в это время и мне тоже приходилось ходить в магазины за хлебом. Черный хлеб продавался свободно, без всяких ограничений, и был хорошего качества.

                      Брехун. Еще раз тебе напишу это. Хватит врать. Я выше написал из воспоминаний моих, кто жил в то время. С ночи занимали очередь за хлебом. Какой "белый", "черный"? Кукурузный, но не нормальный хлеб, который мы привыкли видеть, а из которого текло и есть который было невозможно. Дети голодают - воруй чтобы прокормить. Если сядешь - твоим проблемы. Либо дети будут пухнуть с голоду - это Хрущев. А ты обозвал, что я транслирую "БиБиСи". Хрущу дали пинка под зад. А его сынок живет в США. И хватит мне заливать про Хрущева. Самый бездарный и тупой руководитель после Горбачева. Народ при нем узнал, что даже в мирное время может быть хуже, чем на войне. Пропагандисты при Хрущеве жили хорошо. А народ выживал.
                      Citat: Alexander Green
                      Ельцын и Горбачев были членами партии, но коммунистами никогда не были, у них была . мелкобуржуазная идеология, т.к. они выходцы из кулацких семей, Они вместе с агентами влияния и другими врагами коммунизма, добили социализм и разрушили СССР.

                      Что-то я не понимаю, кто вообще тогда из этих были коммунистами? Получается, что коммунистов не было, а были мелкие буржуа и агенты влияния, которых ты защищаешь? У меня в голове не укладывается. В моем понимании в СССР был народ, который самый лучший на свете и много стерпит, на многие подвиги готов. Народ и сейчас в России неплохой. А над народом была закрытая секта, которая понятия не имела, что думал о ней народ и как народу приходилось выживать. Дети выросшие в СССР хорошо вспоминают Союз, а уже взрослые, которые этих детей вырастили - очень неоднозначно все руководство СССР оценивают. Один факт: через полСоюза ездили в Москву за жратвой - это уже многое говорит о проходимцах и болванах из Политбюро. Кто мог себя сам прокормить - те кормили. Но не все так могли. А жрать хочется всем. "Черный", "белый"... Жировали Вы, батенька, когда народ голодал и в очередях за кукурузным хлебом стоял. Вот и дожировались, что сами уже не понимали, кто среди вас коммунист, а кто - агент влияния и буржуа.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 5 april 2019 00:21
                        +1
                        Citat: Major_Whirlwind
                        Что-то я не понимаю, кто вообще тогда из этих были коммунистами? Получается, что коммунистов не было, а были мелкие буржуа и агенты влияния, которых ты защищаешь? У меня в голове не укладывается.

                        Без подготовки в этом очень сложно разобраться, вам надо учиться посетите сайт
                        https://work-way.com/blog/
                        Там очень много различных материалов, которые помогут вам все понять.
                      2. Major_virvelvind
                        Major_virvelvind 5 april 2019 00:34
                        0
                        Citat: Alexander Green
                        Без подготовки в этом очень сложно разобраться, вам надо учиться посетите сайт

                        Члены политбюро и более мелкая шушера у них на подхвате кормились отдельно от народа. Для них были спец.магазины, спец.пайки, спец.столовые. Куда простых смертных не пускали - это факты жизни в СССР. Это чтобы кукурузного хлеба никогда не попробовали, которым кормили остальной народ, и чтобы и черный, и белый, и масло с колбасой всегда были в холодильнике. Многие пацаны из сел попав в армию хоть начинали нормально питаться. А потом бежали из колхозов в города - это был СССР. Откуда воровство пошло в СССР? Люди еду воровали, чтобы детей накормить. Многих за это сажали. Свою яблоню с саду у дома нельзя было посадить, потому что коммуняки обложили людей такими налогами за каждое деревце, что люди поспиливали даже фруктовые деревья. Старые люди помнят еще, иногда рассказывают. Мне рассказывали. Это не БиБиСи и не Голоса. При Горбачеве вся страна ездила в туры за колбасой в Москву - это уже 80-е годы. За жратвой. А политбюро отоваривалось по чекам в спец.магазинах и спец.столовых, где все было.
                      3. gsev
                        gsev 5 april 2019 04:06
                        +3
                        Citat: Major_Whirlwind
                        Члены политбюро и более мелкая шушера у них на подхвате кормились отдельно от народа.

                        Так и сейчас у руководителей правящей партии отдельные зарплаты, на которые она отдельно от народа покупает себе яхты и виллы и нанимает круглосуточную охрану своего добра. Например на неохраняемую дачу Подгорного в 1970-е забрались малолетние хулиганы, насвинячали, шляпу Подгорного прибили гвоздями к входной двери. Некому было их не то что остановить, даже найти и наказать. Что будет с таким хулиганом сейчас, если он посягнет на жилище 3 по влиянию человека в России?
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 6 april 2019 17:38
                      +1
                      А в 90х что где зачем занимали? За всем .Что бы талоны отоварить----с работы в очередь одного стоять посылали. Но повезло тем, у кого на работе как-то с этим помогали централизовано. Кто-то и голодал,талоны не успел, а дорого----не смог. Кто-то ел хлеб-булку. Мясо не по карману. Иещё было масло-маргарин из рыбы, такой кубик 500грамм. И китайский папортник свежемороженый.
                      А зарплату по полгода не давали и пенсию тоже. Или кусочки
                  2. gsev
                    gsev 5 april 2019 03:58
                    +3
                    Citat: Major_Whirlwind
                    Ельцин тоже из коммунистов, Горбачев - коммунист,

                    Путин, Шойгу, Лавров, Герасимов не были коммунистами и комсомольцами?
                    1. Major_virvelvind
                      Major_virvelvind 5 april 2019 04:15
                      -5
                      Citat från gsev
                      Путин, Шойгу, Лавров, Герасимов не были коммунистами и комсомольцами?

                      Я не знаю как самым упоротым коммуняцким пропагандончикам скучающим по спец.столовым и спец.пайкам объяснить, что народ надо накормить, перед тем как мировой коммунизм строить.
                      Почему сынок Никитки-д.у.р.а.к.а в США живет? Почему сейчас врете на чистом глазу, что народ "сам виноват", а вы "не при делах"? Как вы к людям, так люди и к вам. Тебя загнать в 50-е в среднюю полосу России в колхоз, чтобы посмотрел на голодных крестьян, как дети пухли, заставить полночи отстоять за кукурузным хлебом из которого жижа течет, а потом его сожрать? Ты же рассчитываешь опять на спец.пайки перейти, а люди чтобы лебеду жрали и не вякали. А кто вякнет - в тюрьму или под расстрел. Никитка же не брезговал народ стрелять. Расстреливал Никита свой народ. А ты о его возврате мечтаешь. Рука чешется по нагану? (сарказм skrattar )
                      1. gsev
                        gsev 7 april 2019 23:28
                        0
                        Citat: Major_Whirlwind
                        Тебя загнать в 50-е в среднюю полосу России в колхоз, чтобы посмотрел на голодных крестьян, как дети пухли,

                        На мой взгляд среднему простому человеку: медсестре, рядовому инженеру проще было создать, заработать на отдельное жилье и прокормить семью в 1958 году или в 1988 чем в 2019. Например в г. Старица в 1980-годы Калининской области на предприятиях молодой семье выделяли квартиру на 3 год работы. В Станкине тогда же профессора возмущались "вопиющий" привилегией для номенклатурных работников в министерстве: им в буфете выдавали чай с лимоном, вместо чая без лимона не номенклатурным работникам. Вообще 1950 годы это время когда общество начало понимать необходимость ликвидации вопиющих перегибов сталинского заадминистрирования. Уже при жизни Сталина появились "Районные будни" Овечкина и "Русский лес" Леонова Именно это было началом ликвидации деспотизма в колхозах, позволило развиваться самобытным формам русской аграномии вроде Терентия Мальцева, более менее успешно внедрить кукурузу в производство, гибридные семена и ликвидировать голод. Вообще ликвидации голода мир обязан Норману Берлоугу. Развитие свободы при Хрущеве позволило сравнительно быстро перенести его достижения на русскую почву. Я не могу понять почему Вы третируете Хрущева, под руководством которого Россия обгоняла США в космосе и ядерной энергетике, соревновалась на равных в программировании и догоняла в электронике, создавала собственные новые антибиотики? Это не повторялось ни при Брежневе ни при Путине.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 4 april 2019 06:50
        +9
        Когда начал читать статью----всё думал: Кто же автор? Кто-то новый появился?
        А оказывается-----Роман.! Не узнал Вас! Огромный плюсище Вам за проделанную работу и все цифры в статье. Уже были Ваши серьёзные исследования в этой рубрике также с цифрами и фактами
        1. gsev
          gsev 5 april 2019 04:26
          +1
          Citat från Reptilian
          Уже были Ваши серьёзные исследования в этой рубрике также с цифрами и фактами

          К сожалению в статье обойден вопрос, почему многие обвиняют советское правительство в создании голода и считают, что голод можно назвать голодомор.На мой взгляд обвинения сводятся к тому, что человек лишен был право сам распоряжаться своей судьбой. Крестьянину запрещалось покинуть голодающую территорию, ему приказывали проводить сельхозработы по порядку установленному свыше,на государственном уровне преследовались честные ученые и был выдан карт бланш Презенту и Лысенко. Если государство репрессивными мерами проводит политику, при которой в стране возник голод, то вправе на такое государство и такие органы возложить вину за голод и назвать его голодомор..
          1. Reptiloid
            Reptiloid 5 april 2019 19:09
            0
            Я имел в вииду рубрика ИСТОРИЯ.На меня, в своё время сильное впечатление произвела статья Романа ОДНА ВИНТОВКА НА ТРОИХ. Цифры, аргументы, фотографии.Именно о ней я сразу вспомнил по прочтении.Это 2017год.Позже укажу точнее3
            Разоблачение мифов.
    3. Roman Skomorokhov
      4 april 2019 07:40
      +10
      Citat från kvs207
      Как бы намекает, что там, где он родился (город Джезказган в Казахской ССР) голодомора не было


      Прямым текстом дальше сказал, что не было там голодомора.

      Citat från kvs207
      И ещё намекает, что ваш отец - жертва сталинских "репрессий", ведь Джезказган - это тот самый "Степлаг".(сарк.)


      Ну это перебор. Но наверное, для парфеновых нормальная подача: только родился - и сразу репрессирован. На самом деле нет. Дед после войны был отправлен в Джезказган немного не по своей воле, Байконур строить, но не в качестве з/к. На зоне не размножишься никак, сами понимаете.
      1. monster_fat
        monster_fat 4 april 2019 09:16
        +13
        Моя бабушка рассказывала, что голод в деревне был в 46-47 годах из-за неурожая, но никто у них в деревне от голода не умер. Так же, она говорила, что голодные годы в деревне были и в 50-х годах, причем не раз-когда началась невиданная "плановая" гонка по сдаче произведенного в колхозе и колхозы сдавали все, не оставляя колхозникам на трудодни и даже, выгребая личные огороды, причем ввели чудовищные налоги на личные подсобные хозяйства и колхозники вырубали плодовые деревья и засевали грядки лебедой, так, как не было денег, платить налоги ну и когда "кукурузный дедушка" заставил садить кукурузу везде, где только можно и она не уродилась и все эти хозяйства оказались в бедственном положении. Даже в 60-х годах в отдельных областях СССР были неурожаи приведшие к бедственному положению колхозников, например,- знаменитые "пыльные бури" на Кубани, сдувшие верхний слой почвы и приведшие у неурожаям. Правда, эти бури заставили в корне пересмотреть землепользование на Кубани-ввели лесо-полосозащитную технологию, наладили правильную мелиорацию и пр.
        1. 210 okv
          210 okv 4 april 2019 15:32
          +2
          Кстати,по Кубани.Да,действительно были проведены мероприятия-здесь уже не голая степь и ковыль,а "клетки" полей и лесополос.Пыльные бури и сейчас бывают,правда не такие сильные,при восточном ветре-"калмыке"песок гонит оттуда.Выезжая из Краснодарского края а Ростовскую и далее Волгоградскую область видно что лесонасаждений становится заметно меньше,да и почва уже не та..
    4. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 12 april 2019 09:32
      -1
      Citat från kvs207
      И ещё намекает, что ваш отец - жертва сталинских "репрессий", ведь Джезказган - это тот самый "Степлаг".(сарк.)

      Вы забываете ещё один вариант - что отец тов.Скоморохова мог быть из лагерной охраны, вот и более простая версия, так сказать, не жертва репрессий, а помогавший их осуществлять. Про это автор статьи скромно умалчивает.

      А всем тем критикам, которые вопят о том, что якобы голода 1947 года небыло, скажу простой личный факт - мой отец 1945 г.р., будучи младенцем, едва не умер от него, при том, что его семья тогда жила в Европейской России, в Поволжье, где, как считается, главных очагов голода небыло.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 17 april 2019 05:55
        0
        Citat: Mikhail Matyugin
        .......Вы забываете ещё один вариант - что отец тов.Скоморохова мог быть из лагерной охраны, вот и более простая версия, так сказать, не жертва репрессий, а помогавший их осуществлять. Про это автор статьи скромно умалчивает.
        А достать бы мозги из холодильника, запихать их в бошку! Поглядеть на обороты речи и попробовать подумать, хотя трудно, конечно.
        Скорей всего, врач, но ,может и другой кто, может, мастер проф/обучения......Были гражданские специальности , необходимые везде!!!!
  2. asiat_61
    asiat_61 4 april 2019 05:27
    +12
    Либероиды нее успокаиваются , посмотрите телевизор, основные каналы, всякие там ток шоу. Либероиды там цветут и пахнут, и несут свою ахинею в массы.Пора им 1937- год устраивать.
    1. Tatra
      Tatra 4 april 2019 06:27
      +8
      Власть и эти "либералы " "одной крови ", только власть их подкидывают народу в качестве "оппозиции " ,"страшилки "-вот ,не хотите нас -тогда будут они .
  3. tasha
    tasha 4 april 2019 05:39
    +9
    Пришлось смотреть этот выпуск "Намедни". Цитирую Леонида: "..и от недоедания умирает до полутора миллионов человек. В абсолютных цифрах больше всего жертв в России - около 700 000 жертв. В относительных - в Молдавии, 220 тысяч. 10 процентов населения.."

    Почему, Роман, вы пишете неоднократно про два миллиона?
    1. ära 1974
      ära 1974 4 april 2019 08:47
      +2
      и от недоедания умирает до полутора миллионов человек.

      Вы считаете, что умерших 170 тысяч можно назвать " до полутора миллионов" и это будет правильно?
      1. tasha
        tasha 4 april 2019 08:50
        +1
        Нет, я так не считаю. Почитайте мой комментарий ниже.
    2. Lokal
      Lokal 4 april 2019 20:05
      -4
      Citat: Tasha
      Пришлось смотреть этот выпуск "Намедни". Цитирую Леонида: "..и от недоедания умирает до полутора миллионов человек. В абсолютных цифрах больше всего жертв в России - около 700 000 жертв. В относительных - в Молдавии, 220 тысяч. 10 процентов населения.."

      Почему, Роман, вы пишете неоднократно про два миллиона?

      Потому что коммунист?
      У них же всё просто - не было голодомора! Даже голода не было...почти.
      - А вы откуда знаете?
      - Да вот, пожалуйста, в советских газетах написано. И в советской статистике.
      Ну не вопрос. Источники известные своей кристальной честностью.
      Либерал Парфёнов наврал про 1.5 миллиона жертв.
      Коммунист автор тут же в ответ наврал про 2 миллиона.
      Но верить в дальнейшее мы почему то должны ему - про 170 тысяч, про дистрофию, и прочее.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 4 april 2019 23:48
        +4
        Lokal
        Но верить в дальнейшее мы почему то должны ему

        А Путину вы верите? skrattar Вот он не так давно, убеждая всех в необходимости пенсионной реформы, приводил цифру 1,1работающих на 1 пенсионера. sorgligt А Росстат дает 1,8/1. försäkra sig Ну и как теперь верить гаранту? begära
        Но вы же верите, так? lura Я просто убежден в этом varsat
  4. McAr
    McAr 4 april 2019 05:43
    +9
    Хорошая статья. Автору благодарность.

    Сначала было покоробило слово "голодомор" в заголовке. Голодомор - это по смыслу голод сделанный искусственно, нарочито, специально. А в 1946-1947 гг., равно как и в начале 30-х, никто специально голод не устраивал. Но потом понял - это, очевидно, для идентификации в поисковых системах полезно. Чтобы среди моря лживых статеек, поиск выдавал также и стоящий, фактический материал.
    1. Roman Skomorokhov
      4 april 2019 07:42
      +5
      Citat från McAr
      Сначала было покоробило слово "голодомор" в заголовке


      Да, с некоторой долей и сарказма и намеком на то, что все было несколько не так.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 april 2019 08:14
        +2
        Citat från Banshee
        Citat från McAr
        Сначала было покоробило слово "голодомор" в заголовке

        Да, с некоторой долей и сарказма и намеком на то, что все было несколько не так.

        Я предполагаю, этот сарказм для Ольговича очень в тему, может теперь он одумается слегка.
        1. Till fots
          Till fots 5 april 2019 12:01
          +1
          Citat från Reptilian
          Citat från Banshee
          Citat från McAr
          Сначала было покоробило слово "голодомор" в заголовке

          Да, с некоторой долей и сарказма и намеком на то, что все было несколько не так.

          Я предполагаю, этот сарказм для Ольговича очень в тему, может теперь он одумается слегка.

          Ольговича и могила не исправит.
  5. Tatra
    Tatra 4 april 2019 05:52
    +12
    Враги коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе , все 100 лет после Октябрьской революции ведут их злобные ,агрессивные ,клеветнические ,лицемерные информационные войны . Только враги коммунистов на Западе и в Европе -против других стран и народов ,а враги коммунистов на территории СССР -против своей страны и народа . У них ,единственных в мировой истории нет положительной истории своей страны -только злобная ,агрессивная , клеветническая антисоветчина /русофобия . Во всех странах мира всегда фальсифицируют историю своей страны ,но с целью выставить её лучше ,враги коммунистов на территории СССР сфальсифицировали историю своей страны с целью оклеветать её ,отнять у страны и народа великих людей страны ,настоящих героев ,отнять у народа гордость за историю своей страны ,внушить народу ,что ему нечем гордится в истории ,а надо только "каяться ".
    1. Roman Skomorokhov
      4 april 2019 07:46
      +6
      Citat från tatra
      Во всех странах мира всегда фальсифицируют историю своей страны ,но с целью выставить её лучше ,враги коммунистов на территории СССР сфальсифицировали историю своей страны с целью оклеветать её ,отнять у страны и народа великих людей страны ,настоящих героев ,отнять у народа гордость за историю своей страны ,внушить народу ,что ему нечем гордится в истории ,а надо только "каяться ".


      Отлично сказано. Добавить нечего. Вот такие странные раскладки, да, но надо отметить, что мы стараемся сделать так, чтобы желание покаяться возникало как можно меньше, а гордости хоть чуточку да прибавилось.
    2. mitt 1970
      mitt 1970 4 april 2019 11:58
      -4
      Citat från tatra
      а враги коммунистов на территории СССР -против своей страны и народа . У них ,единственных в мировой истории нет положительной истории своей страны -только злобная ,агрессивная , клеветническая антисоветчина /русофобия .
      - господи, как вас легко опровергать!!!
      Троцкий осуществил Великую Октябрьскую Социалистическую революцию(организатором ее был).....после чего внезапно стал "подлецом, шпионом и т.д."....Осуществив революцию - он принес максимально возможную пользу России - после чего, видимо, "враги коммунистов" försäkra sig (Stalin och andra försäkra sig försäkra sig ) резко его возненавидели - да так что спустя 50 лет слово "троцкист" было еще ругательным.
      и VARJE последующий вождь сильно хаял предыдущего...
  6. skallig
    skallig 4 april 2019 06:31
    +3
    Было всякое и плохое и хорошее. Волокут на Сталина зря, как бы оно повернулось если бы не он. Ну а это, поганьё того времени либералы, вот они то и вставляли палки в колёса, по " пожеланиям " из вне. Цель - разорить, ослабить СССР, ну а валить всё на Сталина. Вплоть до наших дней, это дерьмо продолжает своё грязное дело. А теперь кусочек фактов о голоде. Маме было в 1947 г. 12 лет. . Прошли оккупацию там же где и жили всем семейством , кроме мужиков ( воевали ). Так вот, Смоленская область Дорогобужский р-он, д. Семендяево - 1946-47г. . Были уже куры, гуси, корова ( всё купили в Дорогобуже - садили во всю картошку, ну и всякие там овощи, в лесу грибы, ягоды, орехи лещина. Работали одни женщины и подростки. Всё равно тяжело было, но жили. А голод в других областях, объясняется саботажем на местах теме ещё " коммунистами " дошедшими до сейчасного времени. Людям просто не давали жить. Автору статьи спасибо, по этой теме можно копать и копать - поле не паханное.
  7. bistrov.
    bistrov. 4 april 2019 06:32
    +8
    Я родом из Орловской области,мой старший брат 47 года рождения,в сельской школе было аж 2 параллельных класса с такого года рождения по 30 человек,это КАК? Курск от меня был в какой-то сотне километров, а может и меньше,что-то я не слышал ни про какой ГОЛОД и ни брат ,ни родители мне ничего не рассказывали,может ни сном ни духом не знали, впрочем, этому Парфенову ,наверное, виднее ,хе-хе...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 april 2019 09:28
      +7
      А мне родственники рассказывали о голоде. Краснозоренский район Орловской области. Слава богу, что мой отец, 1941 г.., и все его шесть братьев и сестёр остались живы. О смертях от голода ничего не говорили, но то что питание было очень плохим, добавляли лебеду в хлеб, ели гнилую картошку, из которой делали "тошнотики", грачиные яйца и т.д., это правда. Моим ещё повезло, дед работал в МТС, им платили гарантированную зарплату. Причём в совхозах ситуация с питанием была гораздо лучше по сравнению с колхозами. Судя по рассказам пожилых людей, внутри одной области ситуация могла отличаться в разных районах. Другие родственники, из Покровского района, ничего о голоде не говорили. Но они жили в совхозе, на территории которого был ещё и спиртзавод.
      Все родственники говорят, что после смерти Сталина, при Маленкове, жизнь на селе улучшилась буквально на глазах, в течение года-полутора лет.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 april 2019 13:01
        +2
        Жизнь улучшалась с каждым годом потому, что страна жила мирной жизнью всё дольше и дольше, восстанавливалось народное хозяйство. Так было пока не пришёл кукурузный.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 4 april 2019 13:18
          -1
          А что при кукурузном? В 1964 году жизнь большинства простых людей была гораздо лучшей в материальном плане, по сравнению с 1953 годом.
  8. kaliber
    kaliber 4 april 2019 06:43
    +8
    Очень хороший материал, делающий честь любому профессиональному историку. Вот такие материалы и должны появляться в ответ на любые искажения истории, как слева, так и справа. Единственно, что можно было бы пожелать - это ссылки на Воронежский архив, поскольку его сведения в статье приведены. И... я бы лично чуть уменьшил "критический задор" материала. Понятно, что Парфенов плохой. Но с такими "козырями" читатель и сам дойдет до этого. Более "холодный" взгляд на вещи только усиливает воздействие материала.
    1. Avior
      Avior 5 april 2019 08:29
      0
      А Зима - плохой?
      У Парфенова ведь цифра из его работ.
  9. Trött
    Trött 4 april 2019 06:43
    +5
    Из статьи не совсем понятно - автор не признаёт само наличие послевоенного голода или просто отмечает преувеличение его масштаба. Так уж сложилось, что у меня бабушка родилась и детство с частью юности провела в украинской деревне под Донецком. Застала и войну и послевоенный голод и людей умерших от голода (в основном стариков) и отчаявшихся от голода и пошедших на крайности (поедание тухлого трупа лошади). Да и сама она вертелась как могла - например, с мальчишками искала норы сусликов (там могло быть зерно). Так что отрицать само наличие голода (по крайней мере в том регионе) мне лично не представляется возможным.
    1. Roman Skomorokhov
      4 april 2019 07:44
      +9
      Citat: Trött
      Из статьи не совсем понятно - автор не признаёт само наличие послевоенного голода или просто отмечает преувеличение его масштаба.


      Да все там понятно, как белый день. Голод был. Но масштабы были не преувеличены, а раздуты в 10 раз.
      1. tasha
        tasha 4 april 2019 08:49
        +3
        Голод был. Но масштабы были не преувеличены, а раздуты в 10 раз.
        Если сравнивать цифры, предложенные В.Зимой и А.Шалак, то возможно.
        Л.Парфёнов говорит о 1,5млн. жертв, историк В.Попов оценивает прямые потери от голода 1947 года в 770,7 тысяч человек. Можно принять к сведению, что органы ЗАГС, например, зафиксировали в 1948 году на 694 тысячи смертей меньше, чем в 1947.

        Тот же Шалак А.В. утверждает, что В. Ф. Зима «включает в число умерших от голода и тех, кто умер от различного рода эпидемий, включая тиф, а также дизентерии. Одним словом, получается, что чуть ли не у всех умерших причиной смерти являлся голод. Вспышки эпидемических заболеваний неоднократно отмечаются в течение 1940-х гг., но напрямую они никак не обусловлены голодом».По расчетам А. В. Шалак, как уже было указано выше, «голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек»... Как это называть? Люди просто так ели лебеду, гнилой прошлогодний картофель с полей, болели от этого дизентерией и гибли, но в статистику умерших от голода их не включают?

        "Другим семьям было труднее. Особенно страшна была весна. В пищу употреблялось все. Ели лебеду, крапиву, первый щавель, растущий на Большом и Малом Островах. Цветы акаций ( до сих пор ощущаю их сладковато приторный вкус) ели сырыми и подмешивали в хлеб.
        Толпы людей ходили весной по еще не совсем оттаявшей земле и собирали то, что осталось после уборки картофеля осенью. Затем этот гнилой и мерзлый картофель оттаивали, протирали через сито, промывали водой и использовали в пищу оставшийся на дне посуды крахмал. Из него же варили затируху, кисель, а если собирали много, то пекли блины."
        1. voyaka eh
          voyaka eh 5 april 2019 12:33
          +1
          " ...гнилой прошлогодний картофель с полей, болели от этого дизентерией и гибли, но в статистику умерших от голода их не включают?"////
          -----
          Совершенно верно. Папа рассказывал про блокаду в Ленинграде.
          Параллельно с голодом была массовая эпидемия дизентирии. Кто заболевал,
          даже если его немного кормили, уже не выживал.
          Эпидемия официально не была объявлена.
      2. Fedorov
        Fedorov 4 april 2019 12:40
        +1
        Совершенно верно,голод был. Дед соседский это подтверждает ( Киевская обл ), пережил успешно с братом без матери.( посадили за кражу 3 кг сахара ) и малолетние дети не помогли. Голодомор в 1947-м отрицает. Преувеличение.
  10. Gardamir
    Gardamir 4 april 2019 07:13
    +6
    Auto RU hi ! В первую очередь за это
    выясняется страшная штука: голодали не только у нас.
    Кстати в 30е голодомор был также в США. В чём они молодцы, на эту тему у них запрет. Не было ничего. А вот наши которые трясут было. поливая соусом лжи. это предатели.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 4 april 2019 08:47
      0
      Не фига не запрет. Пишут много, исследуют со всех сторон - в т.ч. экономической, социальной и т.д.
      1. Gardamir
        Gardamir 4 april 2019 09:29
        +1
        Не фига не запрет.
        То есть вы хотите сказать, что в Америке, как у нас с утра до вечера обсуждают голодомор 30х? или как правительство США подставило Перл-Харбор, ради того, чтоб заработать бабло на войне?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 4 april 2019 09:33
          +3
          С утра до вечера нет, т.к. американская публика ориентирована больше на «здесь и сейчас» но про Великую Депрессию, Перл Харбор, Башни Близнецы и т.д. вы найдёте кучу всего в штатовском сегменте интернета. Гугельните и убедитесь.
          1. Gardamir
            Gardamir 4 april 2019 09:36
            +1
            Перл Харбор
            Что пишут? Что японцы бомбили? Или то что правительство США знало, но не приняло мер ибо был необходим casus belli ?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 april 2019 09:38
              +1
              Это тоже пишут. Основная масса теорий конспирации про Штаты идёт от самих американцев )). Ещё раз - гугельните и запустите переводчик, если не владеете английским в должной мере.
              1. Antares
                Antares 4 april 2019 11:29
                +3
                Citat från Krasnodar
                Основная масса теорий конспирации про Штаты идёт от самих американцев )). Ещё раз - гугельните и запустите переводчик, если не владеете английским в должной мере.

                больше всего разоблачителей и правдоискателей про США-сами американцы. Они же обличают свой "режим" больше всего.
                И теорий заговоров про США-тоже больше всего в США.
                Так повелось, много свободы и информации. А чем ее больше-тем больше информации.
              2. Beringovsky
                Beringovsky 5 april 2019 00:34
                +2
                Это не совсем так, вернее так-да не так skrattar
                Не вводите людей в заблуждение. Система в Штатах устроена таким образом, что подобная информация доходит до незначительного числа людей, мнение которых никого не интересует и практически не выходит за рамки узкого круга. Такие вещи никогда не появятся на CNN, NBC или Fox , их не напечатают NYT или WP, и поэтому обычный американец об этом ничего и не узнает.
                Это не свобода, это имитация, это манипуляция толпой. Просто пока нет настоящей опасности для системы, маргиналы никому там не интересны.
                1. Avior
                  Avior 5 april 2019 08:33
                  -2
                  и как же это устроено?
                  кто мешает заработать на важной информации желающим?
                  неужто тайные масонские цензуры сидят везде?
  11. alavrin
    alavrin 4 april 2019 08:01
    +8
    Потерь было бы существенно меньше, если бы в это же время не шли эшелоны с продовольствием на Запад. И думаете те же поляки ХОТЬ РАЗ поблагодарили Россию за то, что она спасла от голодной смерти тысячи их соотечественников?
    На моей памяти - НИ РАЗУ. Все время только: "Россия должна... Россия обязана" и пр...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4 april 2019 08:50
      +3
      Citat från Alavrin
      ....... И думаете те же поляки ХОТЬ РАЗ поблагодарили Россию за то, что она спасла ...НИ РАЗУ.....
      Ни поляки, никто другой. Подлость и неблагодарность.
      Меня всегда другое удивляет ----наши-то могли и напоминать почаще, в соответствии с прошлыми датами? Особенно теперь? Почему этого не делается? Так и всё можно позабыть, а там и до пакаяния неудивительно. Или это не соответствует антисталинизму, который пытаются внутри страны? Наверно, так и есть!
    2. ära 1974
      ära 1974 4 april 2019 08:54
      +4
      Потерь было бы существенно меньше, если бы в это же время не шли эшелоны с продовольствием на Запад.

      Потерь было бы существенно больше, если в Забайкалье например, не шли эшелоны с бобовыми и рисом из Китая.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 april 2019 09:03
        +1
        Citat: glory1974
        ......Потерь было бы существенно больше, если в Забайкалье например, не шли эшелоны с бобовыми и рисом из Китая.
        Про это обязательно прочту. Читал про военную, техническую , наставническую поддержку Китая, Советским Союзом.В 20х, 30х, 40х годах.Вот и Китай поддержал, оказывается.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 4 april 2019 09:33
          +2
          Да, это правда. Причем это был ещё не коммунистический Китай, а гоминьдановский, под руководством Чан Кайши.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 4 april 2019 11:11
            0
            Citat: Sergeyj1972
            Да, это правда. Причем это был ещё не коммунистический Китай, а гоминьдановский, под руководством Чан Кайши.

            Да, это так. Но СССР был нужен стабильный и дружественный сосед, а не японские агрессоры под боком. В любом случае.
  12. kaliber
    kaliber 4 april 2019 08:14
    -1
    Citat: Gardamir
    В чём они молодцы, на эту тему у них запрет.

    Это точно? Откуда информация?
  13. populistisk
    populistisk 4 april 2019 08:33
    -2
    Очень хорошая и своевременная статья.
    Автор полностью разоблачает инсинуации представителей пятой колонны и доказательно, с цифрами показывает главные обстоятельства исторических событий по вопросу голода в 1946-1947 г в СССР.
  14. Forest
    Forest 4 april 2019 08:35
    -1
    По эрстовскому ТВ такого не скажут ,скорее соврут со радостно-скорбными лицами.
  15. Nitarius
    Nitarius 4 april 2019 08:48
    -5
    Парфенова . давно уже надо было .. сделать физические замечания .. чтобы жил ... и мучался! выродок этот!
  16. tasha
    tasha 4 april 2019 09:12
    +4
    "Обобщенные сведения об умерших по возрасту и полу свидетельствуют, что в 1947 г. в РСФСР умерло 1462,4 тыс. человек, т. е. на 402,8 тыс. больше, чем в 1946 г. Из общего числа умерших 461 tusen человек (31%) составляли дети до 4 лет, из них 73% — в возрасте до года. Из других возрастов чаще умирали пожилые люди (278,4 тыс. чел.). В сельской местности число умерших было на 188 тыс. человек больше, чем в городских поселениях, причем, как и в городах, спасая детей, первыми умирали мужчины."

    В 1946 г., несмотря на тяжелую обстановку внутри страны, экспорт зерна вновь составил более 1 млн тонн. В первом полугодии 1946 г. было разбронировано из госрезерва 4,6 млн тонн, в том числе для экспорта во Францию - 0,5 miljoner ton. Как отмечалось в сообщении о подписании соглашения о поставках зерна во Францию, Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику"

    Всем хочу напомнить сцену из фильма "Аты-баты шли солдаты.." "Эх, не голодали Вы, товарищ лейтенант!.. Не голодали!..."
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 4 april 2019 11:28
      +1
      А кем и какие сведения были обобщены, чтобы получить эти цифры? Всегда важен расчет, а то результат рисуется какой угодно. По приведенному вами отрывку поиск перебрасывает на ЖЖ и рефераты. Причем люди "обобщающие", как например, иерей Николай, даже не парится из-за того, что в одной и той же записи он приводит и ваш отрывок со смертностью детей до 4-х лет в 461 тысячу, из них 73% до года - то есть 0,73*461=337 тысяч..., и тут же (!!!) абзацем выше пишет
      Страшная подробность официальных сводок: раздел «Детская смертность». В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года.

      Причем все эти писаки не проводят своих исследований, они просто копируют куски из других таких же ям. О качестве материала можно судить по тому уже, что в тексте помимо написанного вами упоминается
      Это подтверждается и собственно демографическими данными. Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн, к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3%


      Всем хочу напомнить сцену из фильма "Аты-баты шли солдаты.." "Эх, не голодали Вы, товарищ лейтенант!.. Не голодали!..."

      Которая была сказана, как упрек в мягкотелости лейтенанта по отношению к солдату, укравшему кусок мыла. И "не голодали" потому что в оккупации лейтенант не был, в отличии от говорившего эту фразу. Поэтому зачем ее напоминать? Она к голоду 1947 отношения не имеет вообще.
      1. tasha
        tasha 4 april 2019 11:48
        +1
        Парой комментариев ниже приведён список материалов по этому вопросу, читайте, сравнивайте. Но будьте внимательны. Например, я привожу данные об умерших в РСФСР, а вы верно подмечаете, что в СССР детей до 1 года умерло ещё больше, не 337 тысяч, а 508...
        Поэтому зачем ее напоминать? Она к голоду 1947 отношения не имеет вообще.
        Она имеет отношение к психологии. Людей, познавших голод, и людей, счастливо избежавших этого.
        1. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 4 april 2019 12:15
          0
          Так это не я подмечаю, это я привожу лишь один источник, на который сразу наткнулся, где в кучу свалены люди-кони без всякого разделения и уточнения. И их же потом кто-то будет ретранслировать. Я ведь написал и про падение населения со 170 до 161 млн. из этого же источника... если неправда в одном, то как можно верить остальному.
          Настоящей цифры никто и никогда знать не будет, ниже Авиор правильно пишет, что недоедание тоже не добавило людям жизни.
          Весь затык в отношении людей к этой теме сейчас. Не верю я в "чистый научный интерес". Как и в то, что современным "правдорубам" есть вообще дело до голодающих людей, как в прошлом, так и в настоящем.
          1. tasha
            tasha 4 april 2019 12:51
            +1
            Что-то я вас не пойму... Вы свою-то ошибку заметили?
            1. vidrig skeptiker
              vidrig skeptiker 4 april 2019 12:53
              +2
              Конечно я обратил внимание, что цифры в одном случае по РСФСР, в другом по СССР. Только я же написал, что не я писал эти тексты, а скопировал их с первого попавшегося ЖЖ, где разницы между ними не видят, более того откровенно соврали (по общему количеству населения). Поэтому источниками, где нет расчета, откуда берутся цифры, нельзя пользоваться как доказательством чего-либо. Вот и все, что я хотел сказать.
              1. tasha
                tasha 5 april 2019 04:35
                +1
                более того откровенно соврали (по общему количеству населения).
                Поясните. Что значит соврали? Как ни странно, но цифры "170,5 млн, к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн" подтверждаются из нескольких источников, и никем не опровергаются.
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 5 april 2019 08:36
                  0
                  подтверждаются из нескольких источников

                  Mer?
                  1. tasha
                    tasha 5 april 2019 09:35
                    0
                    Uppmärksamma:
                    "Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза 1922-1991 гг. Москва. Наука. 1993".
                    "Л.Л. Рыбаковский. Людские потери СССР и России в Великой отечественной войне"
                    Я подозреваю, что вы не поняли смысл фразы. Приведу её полностью:
                    "Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн., к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн., то есть на 5,3 %; между тем количество населения начала 1949 года (то есть после голода) через пять лет, к началу 1954 года, сократилось всего на 4 %, — то есть убыль была на 1,3 % меньше. А 1,3 % от населения 1946 года — это 2,2 млн. человек, то есть даже на 0,7 млн. больше, чем предложенная В.Ф. Зимой цифра умерших от голода (1,5 млн.)."
                    Просто В.Кожинов, историк очень дотошный, считает что такое уменьшение людей определенных возрастных рамок связано с миграционными процессами, например, массовым переселением поляков.
                    1. tasha
                      tasha 5 april 2019 09:57
                      0
                      И, если честно, я не могу понять, вы чего от меня добиваетесь-то?
                      Точных цифр? А их нет и не будет. Вот что пишет В.Кожинов:
                      "Но нет сомнения, что послевоенное состояние страны привело к множеству голодных смертей, и в этом с особенной — и горчайшей — остротой выразилось упомянутое выше противоречие между внешним — всемирным — величием победоносной страны и «ничтожеством» ее «внутренней» жизни, что, кстати сказать, было еще одной причиной той крайней засекреченности, закрытости, о которой уже не раз говорилось…"
                      1. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 5 april 2019 10:37
                        0
                        Uppmärksamma:
                        "Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза 1922-1991 гг. Москва. Наука. 1993".

                        Я был уверен на все 100% что будет приведена именно эта книга )) Честное слово. На цифры из нее часто ссылаются. И я на этом сайте уже отвечал по поводу этой книги, поэтому только повторюсь:
                        Если бы вы были в теме, то знали бы, что расчетов кроме авторов, не видел никто. В книге 93 года не была изложена даже методика расчета. Авторы привели ее во втором издании своего труда в 98 году, чтобы что-то ответить на критику (в частности на обсуждение их опуса на международной конференции по вопросам демографии в 95 году). Дальше всего лишь приведу эту методику

                        Pyxs ~ Pyl+'I'S + D yfS x№a,t,S’ При yB°t,s xKBt = Py,M,s + D°y,t,s xKDo,t,s< при y=t, (7)
                        при t1 < t< t2

                        Если бы мы обладали данными о числе умерших по полу и возрасту и родившихся по полу, то задача расчета численности на начало каждого года сводилась бы к поиску таких поправочных коэффициентов KDa t и KBt, чтобы на каждом шаге расчета выполнялось второе из уравнений (7), т.е. две оценки числа родившихся совпадали, а расчетное население совпадало бы с аналогичными данными, полученными на основе переписи населения 1926 г. Итак мы имели бы 222 уравнений с 2040 неизвестными, чего явно недостаточно для определения поправочных коэффициентов. С другой стороны, даже при полном учете движения населения, эти 222 соотношения не выполнялись бы абсолютно точно. Причины понятны: во-первых, демографические данные, полученные из разных источников, не могут быть абсолютно сопоставимы и, во- вторых, трудно надеяться, что операции выравнивания и коррекции, необходимость которых очевидна, выполнены абсолютно согласовано. Итак, с одной стороны, нам требуются дополнительные гипотезы, чтобы задача стала определенной и, с другой стороны, мы знаем, что заведомо истинные соотношения никогда не реализуются абсолютно точно на реальных данных. Система из N линейных уравнений с N переменными имеет решение только в рамках математики. Попытка оценить 10 параметров на основе 10 соотношений в реальной задаче (демографической, экономической или физической) скорее всего обречена на провал. Почерпнутые из реального мира коэффициенты уравнений содержат, быть может, и не очень большие случайные ошибки. Процесс решения уравнения перенесет эти ошибки на искомые параметры, возможно, увеличит их, придаст этим ошибкам роль "закона”. Чтобы избежать этого, надо иметь избыток уравнений, что позволяет в рамках разного рода специальных процедур искать свободные от ошибок решения. Единственный выход - уменьшить количество переменных, причем уменьшить кардинально, так чтобы число уравнений стало много больше числа переменных.
                        Чтобы уменьшить число неизвестных, мы попытались сформулировать некоторые гипотезы ...
                        Благодаря принятым допущениям, система из 222 уравнений с 2040 неизвестными превратилась в систему из того же числа уравнений, но с 40 неизвестными. Расчет же между переписями в рамках этой схемы сводился к решению 206 уравнений с 8 неизвестными. Ни та, ни другая система уравнений не имеет решения, но могут быть найдены оценки коэффициентов коррекции в наибольшей степени, с точки зрения избранного критерия, удовлетворяющие системе уравнений.
                        Для расчета населения система соотношений (7) должна выполняться точно, поэтому полученный вариант оценки динамики чисел родившихся и умерших требовал дополнительной коррекции, которая сводилась к, так называемой, балансировке двухмерной таблицы.
                        Задача балансировки двухмерной таблицы - достаточно типичная статистическая задача имеет апробированные алгоритмы решения.
                        Процесс балансировки нарушает принятые гипотезы о соотношении недоучета. То есть априорные оценки уровня недоучета (до балансировки) не совпадают с его апостериорными оценками. Отсюда возникает задача поиска таких априорных оценок недоучета, чтобы, с одной стороны, они в наибольшей степени удовлетворяли системе уравнений, полученной из соотношений (7), а с другой, чтобы априорные оценки недоучета менее всего отличались от апостериорных.
                        Сформулированная задача, по видимому, может быть каким-то образом формализована, в том числе, условия могут быть описаны некоторыми формальными неравенствами. Задача не имеет точного решения, и можно было бы пытаться построить некоторый алгоритм поиска наилучшего приближенного решения. Возможно это не будет простая итерационная схема, поскольку процесс итераций может не сходится. Так как априорные оценки недоучета могут рассматриваться только с определенной точностью (скорее всего как целые проценты), задача сводится к перебору пусть большого, но конечного числа вариантов.
                        На практике мы пошли иным путем. Первоначальные оценки полноты учета делались из содержательных соображений, то есть экспертно (АДХ, 1990а, 1993), а затем уточнялись с помощью описанной процедуры и сформулированных критериев. Для этого на основе априорных оценок рассчитывались числа родившихся и умерших за каждый год рассматриваемого периода, полученные данные балансировались, рассчитывались апостериорные оценки недоучета, проверялось выполнение условий I - V. Результаты расчетов служили основой для определения новых априорных оценок недоучета. Эти оценки определялись не вполне формальным методом, хотя и лежали в интервале между его априорными и апостериорными оценками, полученными при предыдущем шаге расчета.
                        Мы не обладали данными о числе умерших по полу и возрасту за каждый год между переписями, а за ряд лет имели только данные об общем числе умерших по полу, с выделением первого года жизни, и поэтому задача усложнялась...
                        В какой степени и почему можно надеяться, что полученные таким образом демографические показатели отражают реальный процесс? Безусловно, нельзя утверждать, что данный расчет в точности отражает динамику населения. Однако, достигнутый баланс между численностями умерших по возрастам, числами родившихся и результатами трех переписей населения позволяет считать полученные результаты весьма правдоподобным отражением реальной динамики.

                        Вам ясно говорят - мы описали демографическую модель в которой нам не хватает 2040 значений для расчета. Чтобы она стала работоспособной, все остальное мы додумаем сами путем допущений и предположений.
                        Простая для вас проверка.
                        В книге 93 года Андреев ссылается на исследования Сифман 60 года и изложенные в 74 году, а именно использует данные о динамике общего коэффициента рождаемости в СССР, и получает число родившихся за период в 6,5 млн, хотя при коэффициенте 44 промилле в 1926 году родившихся должно быть на 2,5 млн. меньше. Поверьте сами, посчитайте.
                        Все рассуждения авторов из разряда - я художник, я так вижу. О чем они сами признаются.


                        Уважаемый тасха, я не жду точных цифр, я знаю что их нет и быть не может. Я вообще против использования цифр каких угодно и где угодно. А то в сухом остатке остается только то, что правды все равно нет, а грязь есть.
                        Кстати, если просматривали обсуждение этой темы, то видели, что я, зная любовь на этом сайте к Андрееву, я ниже в одном из сообщений таблицу привел именно из их книги.

                        Вот не вижу я даже у них (с учетом "корректировок") 161 миллиона в 1951 году
                        P.S. количество уравнений и переменных справедливо для расчета между довоенными переписями, но суть не меняется, последующие расчеты проводились так же.
                      2. tasha
                        tasha 5 april 2019 11:44
                        0
                        Вот не вижу я даже у них (с учетом "корректировок") 161 миллиона в 1951 году
                        И не увидите.. Я же вам написал, что это за цифры..

                        Давайте чуть-чуть посчитаем, без запятых и особой точности. Если хотите, пересчитайте, только не забудьте о миграционных процессах.
                        За пять лет 1946-1950 по приведённой вами таблице в СССР умерли 12,87 млн. человек. 170млн - 12,8 = 157,7 млн. Странно, ведь речь идёт о 161млн, разница в три миллиона? За эти пять лет родились 25,2млн. Вот вам тема подумать и порешать - сколько из этих 25,2 млн. маленьких граждан нашей страны умерли. Я не буду...
                      3. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 5 april 2019 14:17
                        0
                        Если хотите, пересчитайте, только не забудьте о миграционных процессах.

                        В таблице они учтены, отдельной колонкой.
                        Странно, ведь речь идёт о 161млн, разница в три миллиона?

                        ))) А это подозрение в чей адрес? Меня, Андреева или Кожинова? ))
                        Давайте чуть-чуть посчитаем

                        Да, расчет прекрасный.
                        Кожинов (и вы за ним) посчитали чистую убыль населения в двух периодах и сравнили
                        1946-51: -12 941 тыс.чел.
                        1949-54: - 10 698 тыс.чел.
                        разница в 2 243 тыс.чел.
                        Кожинов (и вы за ним?) сделали вывод, что цифры Зимы подтвердились. То есть отнесли превышение количества умерших в периоде на голод.
                        Давайте только его продолжим еще на пяток лет )))
                        1949-54: -10 698 тыс.чел.
                        1954-59: - 9 067 тыс.чел.
                        и разница в этих периодах в 1 631 тыс.чел. Ну и вывод соответственный предыдущему - в 49-54 по сравнению с 54-59 было 1 631 тыс. "лишних" смертей. Можно тоже голоду приписать, а почему нет?
                        Какой историк Кожинов, хороший ли, плохой ли, спорить не буду (хотя трансляция своего мнения к истории, как науке, имеет отношение отдаленное - это публицистика, а не история), но вот не математик это точно.
                        Ошибку видите в "посчитаем"? Она в игнорировании долгосрочного тренда снижения смертности. А вот разница разницы - 2 243 - 1 631 = 612 тыс. как раз покажет "сверхсмертность" (в очень грубом приближении, для "не грубого" методы расчета другие, которые и приводят к 800 тысячам, причем у того же Андреева расчетная 808 тысяч, не сильно отличается от официальной 805 тысяч).
                        Вот вам тема подумать и порешать - сколько из этих 25,2 млн. маленьких граждан нашей страны умерли.

                        А тут расчет недолгий. Так как этим гражданам уже, как минимум, 78 лет от роду, а процент дожития у нас к этому возрасту не ахти какой, то умерли почти все.
                      4. tasha
                        tasha 5 april 2019 14:37
                        0
                        Кожинов (и вы за ним?) сделали вывод, что цифры Зимы подтвердились.
                        Пол, палец, потолок. Кожинов - как раз оппонент Зимы. Читайте, читайте... Где вы этот вывод увидели? Jag har inga ord...
                        Ошибку видите в "посчитаем"?
                        Om igen.
                        "Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн., к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн., то есть на 5,3 %; 170,5-161,3 = 9,2млн. Как так? Ведь великий математик посчитал естественную убыль и у него получилось 12,941? Что-то он упустил. Что?
                        А тут расчет недолгий
                        Уверены, что расчет, а не ум? Детскую смертность учитываете? Я в недоумении..
                      5. tasha
                        tasha 5 april 2019 15:19
                        0
                        И знаете что? Давайте на этом закончим. Я не могу понять, в чём вы меня хотите убедить и чего от меня добиваетесь. Чем дальше, тем хуже. В итоге вы можете стать очередным подтверждением крепнущего во мне убеждения о стремительно тупеющем мире. Уверен, вы этого не заслуживаете.
                        Тема голода для нашей семьи это не что-то абстрактное и тем более не повод для хи-хи и ха-ха.. Подискутируем как-нибудь, о чём то другом. О танках, например.
                        С уважением и спасибо за понимание..
                      6. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 5 april 2019 17:01
                        0
                        om inte
                        Интересно, куда подмешивают, в еду или в воду?
                        , я посчитал бы ваше сообщение искренним. А так, некоторые его предожения, вроде
                        подтверждением крепнущего во мне убеждения о стремительно тупеющем мире
                        сразу перешли в разряд самокритики.
                        Med vänliga hälsningar.
                        PS
                        повод для хи-хи и ха-ха.

                        интересная интерпретация моих сообщений
                      7. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 5 april 2019 16:19
                        0
                        Пол, палец, потолок. Кожинов - как раз оппонент Зимы.

                        И? Он может быть оппонентом хоть черту. Благими намерениями дорога именно туда выстлана. Вот этот его кусок, его, а не Зимы
                        Эти предположения вроде бы подтверждаются и демографическими данными. Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн., к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн., то есть на 5,3 %; между тем количество населения начала 1949 года (то есть после голода) через пять лет, к началу 1954 года, сократилось всего на 4 %, — то есть убыль была на 1,3 % меньше. А 1,3 % от населения 1946 года — это 2,2 млн. человек, то есть даже на 0,7 млн. больше, чем предложенная В.Ф. Зимой цифра умерших от голода (1,5 млн.).

                        теперь тиражируется по десяткам помоечных сайтов плакальщиков с заголовками:
                        "Советчина как душегубство"
                        "Воспоминания о Совке. Голод в СССР в 1946-1947"
                        "За хлебом на Галычину или голод 1947-го... - Репрессии голодом"
                        "а поедем-ка в в Людоедово (ссср-ию) Сталина-Упыря навестить"
                        и так далее. Выше в моем сообщении есть выдержка, показывающая опасность таких "счетоводов".
                        Процесс решения перенесет эти ошибки на искомые параметры, возможно, увеличит их, придаст этим ошибкам роль "закона”

                        Дооппонировался, благодетель. Для толпы подлецов и тупиц, кучкующихся по помойкам, он дал формальный повод использовать его слова для изливания своей желчи.
                        "Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн., к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн., то есть на 5,3 %; 170,5-161,3 = 9,2млн. Как так? Ведь великий математик посчитал естественную убыль и у него получилось 12,941? Что-то он упустил. Что?

                        Математик ничего не упустил. У математика понятно откуда берется цифра 12 941. Он предоставил данные, которые стали исходными в подсчете

                        Вы сами этот источник предлагали, забыли?
                        Uppmärksamma:
                        "Е.М. Андреев, Л.E. Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза 1922-1991 гг. Москва. Наука. 1993"

                        Суммируйте первую пятилетку (46, 47, 48, 49, 50), получайте 12 941 тысяч чистой убыли населения. Почему у Кожинова 9,2 млн? Так чего вы у меня спрашиваете? У него спросите. Это он, а не я, просто написал "к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн" без объяснения откуда он взял эту цифру.
                        Да и не важно это, пусть хоть с потолка он эти 161 млн. взял. Важно, что он вот это
                        это 2,2 млн. человек

                        получил, совершенно не понимая, что он получает. И как раз этим он не опровергает слова Зимы, а подтверждает! Сам того не понимая. Если бы он считал правильно, то получил бы сверхсмертность 0,8-0.9 млн. Тогда сверхсмертность Зимы в 1,5 млн не вписывается в период (0...900 000), и поэтому может дальше оспариваться, а вот его 2,2 млн. расширяют период до (0...2 200 000), и 1,5 млн в этот период попадает. Что приводит к заявлению "предположение Зимы нуждается в проверке". И где проверка? А нет проверки. И в сознании всех остается только то, что Зиму оспорить не смогли.
                        Уверены, что расчет, а не ум? Детскую смертность учитываете? Я в недоумении..

                        Уверен. Какой вопрос
                        Вот вам тема подумать и порешать - сколько из этих 25,2 млн. маленьких граждан нашей страны умерли.

                        такой и ответ. Спросили бы про рост уровня детской смертности в эти годы, получили бы ответ о росте уровня детской смертности в эти годы.
                      8. tasha
                        tasha 5 april 2019 16:31
                        0
                        Суммируйте первую пятилетку (46, 47, 48, 49, 50), получайте 12 941 тысяч чистой убыли населения. Почему у Кожинова 9,2 млн?
                        Интересно, куда подмешивают, в еду или в воду?
                        В 1950 году умерли 400 тысяч детей до 1 года. В каких цифрах они учтены?
                      9. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 5 april 2019 18:15
                        0
                        Ответ на этот вопрос даст ответ и откуда у Кожинова 9,2 млн? Я просто не пойму, какие хитросплетения мыслей привели к такому переходу, связь то должна хоть какая то быть вот этого
                        В 1950 году умерли 400 тысяч детей до 1 года. В каких цифрах они учтены?

                        här med detta
                        Суммируйте первую пятилетку (46, 47, 48, 49, 50), получайте 12 941 тысяч чистой убыли населения. Почему у Кожинова 9,2 млн?

                        Ну а по самому вопросу вашему...
                        Цифры в приведенной выше таблице, так как не сказано обратного, охватывают все половозрастные когорты населения. Поскольку "дети до года" - частное от общего, то общее (12 941) учитывает и частное (400).
                      10. tasha
                        tasha 5 april 2019 18:21
                        0
                        Ваши комментарии мной прочитаны.
  17. ROMAN VYSOTSKY
    ROMAN VYSOTSKY 4 april 2019 09:13
    +3
    Ну, г-н Парфёнов- известный очернитель. Вообще, когда слушаешь или читаешь наукообразные "исследования" потрошителей сталинской эпохи и экспертов по делам Его, сразу бросается в глаза, что число жертв репрессий , расстрелов, голодоморов и т.д. во всех случаях измеряется миллионами. То ли страна у нас большая, что только миллионные потери могут доказать масштаб трагедии, то ли эти эксперты между собой соревнуются - кто сильнее испугается того, о чём пишет, не совсем ясно. Но, без миллионов загубленных, из Сталина не сделать чудовище.
    Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй.
  18. Avior
    Avior 4 april 2019 09:13
    +11
    Мне щас минусов насуют, конечно, но не написать не могу, это касается лично моей семьи, я на рассказах старшего поколения о послевоенном голоде вырос, только вот в детстве у меня это ассоциировалось с голодом в Поволжье, другого голода в советское время мы просто не знали, и если бабушки могли рассказать и о голоде- 30-х в подробностях, то о послевоенном я слышал от родителей.
    Статья Романа не первая в сети на эту тему.
    Только вот с фактической стороной у них не очень.
    Ссылаться на архивные данные в таких вопросах? Так по этим данным в Освенциме погибло 70 тыс человек, все по естественным причинам, по архивным данным если- так прям хоть бери и фашистов реабилитируй с извинениями.
    Только вот в таких глобальных вопросах далеко не всегда полагаются на архивные данные, поэтому фашисты и оказались там где им нужно быть- на виселице, а идеология их на свалке истории, туда им и дорога.
    и не никак не изменилось отношение к ним, когда выяснилось, что в Освенциме убиты не 4 млн человек, а "всего лишь" миллион с четвертью.
    Зима абсолютно правильно поднял вопрос именно об оценочных суждениях, так как документальная оценка смертности от голода- весьма сложная задача даже если допустить, что не было политического вмешательства в систему учета или постановки диагнозов , тем более в свидетельствах о смерти, во что поверить очень трудно, такое явление до сих пор существуют и многократно известно по тем же чернобыльцам, например.
    Умирают при голоде далеко не только и не столько от дистрофии, сколько от побочных болезней- септическая ангина, инфекционные заболевания, обострения желудочно-кишечных заболеваний, сердечно- сосудистых и других - вызванные как голодом, так и употреблением в пищу всевозможных эрзацев еды.
    Хорошо, если это были суслики, на которых в то время охотились как на деликатесь, но массовое употребление всяких крыс, сорняков, лебеды всякою, старой прелой пшеницы, полугнилой или гнилой картошки, украдкой выкопанной на старых полях и других малопригодных эрзац продуктов влекло весьма серьезные последствия. Была очень высокая детская смертность.
    И смерть от голода не обязательно бывает мгновенной.
    У моего деда во время послевоенного голода появилась язва от "эрцац- питания", но умер он через несколько лет, предварительно промучавшись.
    Такая же проблема была, кстати, в блокадном Ленинграде.
    Поэтому рассуждения о больных дистрофией как единственной причине смерти от голода просто несерьезны.
    Масштабы голода были огромными. Не знаю, прав ли Зима, но он историк, доктор наук, и у него весьма солидные исследования на эту тему, и то что Парфенов говорит со ссылкой на него о до полутора миллионах погибших, Парфенову в упрек нельзя поставить, как бы вы не относились к самому Парфенову.
    Он эту цифру не сочинил, а взял из достаточно научной работы.
    И Шалаков, кстати, саму цифру не отрицает, он лишь обращает внимание, что по его мнению, она недостаточно подтверждена фактами.
    Так что само по себе массовых харатер голода и голодных смертей сомнений не вызывает.
    Вопрос второй- была ли в этом вина властей?
    Но сам же автор приводит, что голод был далеко не на всей территории СССР, так что явно резрвы помоч голодающим были.
    Кроме этого автор приводит данные продажи зерна за границу на тот момент и считает, что они были по политическим мотивам, как я понимаю.
    На мой взгляд, это власти того времени никак не оправдывает, допустить смерти от голода - это их явный просчет или пренебрежение человеческими жизнями, которыми пожертвовали ради политики.
    В том числе и моим дедом.
    И этому нет опраданий, на мой взгляд.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 april 2019 21:30
      0
      Citat från Avior
      я на рассказах старшего поколения о послевоенном голоде вырос, только вот в детстве у меня это ассоциировалось с голодом в Поволжье, другого голода в советское время мы просто не знали, и если бабушки могли рассказать и о голоде- 30-х в подробностях, то о послевоенном я слышал от родителей.

      Citat från Avior
      Масштабы голода были огромными.

      Откуда такие масштабы? Мои родители были волгарями, работали в те годы на плотоводе, плавали по всей Волге, Каме, Вятке, с ними плавала и моя старшая сестра к этому времени уже школьница, и родители,и сестра много рассказывали о том времени.

      Было тяжелое время, но об огромном голоде.никогда не рассказывали. Наоборот, в селе были продукты не по карточкам, и когда надо было пополнить запасы продовольствия буксир приставал к берегу в каком-нибудь местечке, и все члены экипажа шли по деревням, чтобы купить или поменять какие-либо товары на еду. Моя мать хорошо вязала кружева, которые потом меняла у сельских жителей на провизию.
      1. Avior
        Avior 5 april 2019 00:21
        +3
        Вы обвиняете моих родных во лжи?
        Простите за резкость, вы понимаете сами как нелепы ваши рассуждения?
        Никто из моих предков не погиб в немецком концлагере, как и у многих других, но если бы кто-то написал на этом основании, что никакой массовой гибели в концлагерях не было, я первый бы ему написал- "что ты несешь?!"
        а вы , похоже, такие рассуждения находите нормальными... negativ
        не говоря уж о том, что ваш пост наглядно подтверждает- у властей была возможность избежать массовой гибели людей, в стране резервы для этого были, не все области охватил голод и ресурсы можно было перераспределить- но власти этого не смогли сделать или не захотели.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 5 april 2019 00:27
          0
          Citat från Avior
          Вы обвиняете моих родных во лжи?


          А я по вашему вру? Я вам тоже рассказал, что видели мои родители и моя старшая сестра, которая еще жива. Летом надеюсь быть у нее в гостях, еще раз распрошу ее об этом.
          1. Avior
            Avior 5 april 2019 01:08
            +1
            надеюсь, вы до конца дочитали мой пост, а не только первую строчку?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 5 april 2019 16:39
              +1
              Citat från Avior
              надеюсь, вы до конца дочитали мой пост, а не только первую строчку?

              Прочитал, но я никаких рассуждений не приводил, а рассказал то, что слышал от родителей и сестры, а вот дальнейшее продолжение вашего комментария действительно являются рассуждениям на вольную тему.
  19. Stadshus
    Stadshus 4 april 2019 09:29
    +5
    1946-47 на Кубани: голод или «временные перебои с хлебом»? // Третьи Кубанские литературно-исторические чтения. Краснодар, 2001.

    Бурматов А.А. Голод в Новосибирской области (1946-48 гг.) // Моя Сибирь. Вопросы региональной истории и исторического образования. Новосибирск, 2002.

    Волков И.М. Засуха, голод 1946–1947 годов // История СССР. 1991. № 4. С. 3-19.

    Димони Т.М. Голод 1946-47 гг. в вологодской деревне // Материалы научных чтений памяти П.А. Колесникова. Межвузовский сборник научных трудов. Вологда, 2000.

    Жангуттин Б.О. Голод военного времени в Казахстане // Исторический архив. Научно-публикаторский журнал. 1992. №1.

    Зима В.Ф. Голод в СССР 1946-47 годов: происхождение и последствия. М., 1996.

    Зима В.Ф. Голод, медицина, власть: 1946-47 годы // Отечественная история. 2008. №1.

    Карпунина И.Б. "Завоевать право рапортовать товарищу Сталину". Хлебозаготовительная кампания 1946 г. на Алтае // Гуманитарные науки в Сибири. Всероссийский научный журнал. Новосибирск, 2002. №2.

    Кузнецова Н.В. Голод 1946-47 гг. и его последствия в Сталинградской области // Стрежень. Научный ежегодник. Волгоград, 2001. Вып. 2.

    Кузнецова Н.В. Население Нижнего Поволжья в условиях продовольственного кризиса (1946-1947 гг.) // Новейшая история Отечества, XX-XXI вв. Сборник научных трудов. Саратов, 2007. Вып. 2.

    Ломшин В.А. Голод 1946-48 гг. в Мордовии и его последствия // Крестьянство и власть Среднего Поволжья. Саранск, 2004.

    Моисеева И.Ю. Продразверстка, 1946-1947 гг. (По материалам Горьковской области) // Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы IV межвузовской научно-практической конференции. Арзамас, 2000. С. 252-259.

    Савинов А. Неизвестный голод // Знание - сила. Ежемесячный научно-популярный и научно-художественный журнал для молодежи. 2000. №2. С. 82-85.

    Солдаткин А.П. Голод в судьбе советского крестьянства Мордовии // Крестьянин в миру и на войне. Саранск, 2005.

    Социология бесправия. реакция сталинской юстиции на голод в СССР 1946-47 гг. // Социологические исследования. 1999. №2.

    Хисамутдинова Р.Р. Проведение хлебозаготовительной кампании 1946 года в Чкаловской области // Вестник Оренбургского государственного педагогического университета. 1999. №1. С. 44-61.

    Хисамутдинова Р.Р. Продразверстка в уральской деревне в 1946 году // Актуальные проблемы краеведения. Ч. 2, вып. 1. С. 71-83.

    Шалак А.В. Голод в Восточной Сибири в 40-е годы // Иркутский историко-экономический ежегодник. Иркутск, 1999. С. 219-226.

    Шалак А.В. Продовольственная проблема и пути ее разрешения в Восточной Сибири в 1940-е гг. // Экономическая история. Ежегодник. 2002. С. 320-342.

    Эллман М. Голод в СССР в 1947 г. в свете проблемы «доступа к продовольствию» // Экономическая история. Ежегодник. М., 2005.

    Борьба за «Минимум калорий»: общественное питание и продовольственное снабжение в послевоенном Челябинске (1946-50 гг. )


    Голод 1946 1947 годов в новейших исследованиях историков (конец 1980-х 2000-е годы)


    Демина Ю.В. Голод 1946-1947 гг. В зарубежной историографии


    Лосева И.В. Кризис продовольственного снабжения 1946-1947 годов в Горьковской области
  20. BAI
    BAI 4 april 2019 09:39
    +1
    Ни отец, ни мать (а она до сих пор жива) про голод после войны ничего не рассказывали. То, что в роскоши не купались - точно, обжираловки не было. Но и не умирали.
    Теща тоже вспоминает - трудности со снабжением были, но голода не было.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 april 2019 11:40
      +1
      Так никто не говорит, что он был на всей территории СССР. В городах его не было и в тех регионах, где был голод в сельской местности.
  21. Sergej1972
    Sergej1972 4 april 2019 09:41
    +2
    Голод был, но количество жертв Парфёновым и рядом исследователем завышено, и сами масштабы преувеличены. Я с этим полностью согласен. Но вот никто не задумывался о наших потерях в 90-е гг.? Я не сторонник Ельцина, наоборот, очень критически отношусь к нему, никогда не голосовал за него. Но надо признать, что методология тех журналистов и исследователей, которые говорят о жертвах 90-х., в частности о повышении уровня смертности, о детях, которые могли теоретически родиться, но не родились и т.д. и т.п., очень напоминает методологию тех авторов, которые преувеличивают масштабы голода 1946-1947 гг.
    У нас вплоть до нулевых годов некоторые авторы, вроде бы неглупые люди, писали о якобы миллионах беспризорников и проституток в РФ. Видать, мозги свои не хотели включать. Об этом справедливо в своё время писал Юрий Поляков, редактор "Литгазеты".
    1. Avior
      Avior 5 april 2019 00:27
      0
      Парфенов взял цифру из научного исследования профессионального историка- доктора исторических наук.
      Так что обвинять Парфенова в цифре точно странно.
  22. AllaXVahhaB
    AllaXVahhaB 4 april 2019 10:24
    -3
    Roman Skomorokhov

    Вот потому такие как Парфёнов и выигрывают (относительно), что он коротко и тезисно вбрасывает цифру и "идёт" дальше, а вы написали, относительно, обширную статью, с пустой вводной частью и массой "воды", большинство молодых пользователей, просто не дочитают до цифр и выводов - у них клиповое сознание! На них надо воздействовать простыми яркими образами. Поэтому вашу статью они не прочитают, а Парфёновский вброс у них на подкорке останется...
  23. bay
    bay 4 april 2019 10:28
    +1
    Побольше бы таких статей. Хотя, к сожалению, они никогда не выйдут за пределы форумов и соцсетей, официальные СМИ так и останутся забитыми либеральной ложью неовласовцев. Результат я наблюдаю своими глазами - те, кто не успел пожить при СССР, в большинстве верят в черные мифы. Сейчас государственная идеология направлена на то, чтобы закрепить в сознании людей о том, что социальное неравенство - это норма. И здесь огромное значение имеет очернение СССР, дискредитация социального государства.
  24. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 4 april 2019 10:38
    0
    Если честно, цифра зацепила. Мой отец родился в ноябре именно 1947 года.

    Мама родилась в апреле 1947 года, отец в июле 1947 года оба в Смоленской области. Нас двое сыновей, много внуков. Как-то так. А Парфенов скатился ниже плинтуса.........
  25. wooja
    wooja 4 april 2019 11:01
    +2
    Очернение прошлого не самое умное занятие...., естественно что наше прошлое не пастораль, но и наше настоящее не менее гнусно , но об этом не говорят...., а будущее -- исключительно-- анимация..., Проблема в том что возвращение в социализм неизбежно..., и не стоит хаять будущее место жительства....
  26. imp
    imp 4 april 2019 11:01
    +6
    Голод был. Сразу после войны.В Таганроге Ростовской области. Бабушка и дед рассказали.Но в семье все выжили - продали все ценное и дом брата. Жили в тесноте в другом доме. На проданное закупили зерновую кукурузу, мололи на муку в подвале.
    Через год примерно ситуация с продовольствием стала улучшаться.
    Кто не имел хорошего заработка и нечего было продать, тем было совсем плохо. На улице изредка попадались трупы со вздувшимися животами, не успевали убрать.
    Когда сдавал Историю КПСС в институте рассказал это преподавателю, он перекривился и сказал что выдумки. Тогда я спросил, неужели все люди что про это рассказывали лгуны? Препод не ответил, молча поставил зачет. На этом сдача экзамена закончилась.
    1. Vital
      Vital 4 april 2019 11:36
      -1
      В Казахстане голод был постоянной "спутницей" крестьян, начиная с коллективизации! Во время войны забирали всё, народ пух с голода, моя тёща ребёнком выковыривали зерно из мышинных гнёзд тёрли в муку и потом варили, спасали суслики по весне!
  27. Kommentaren har tagits bort.
  28. Vital
    Vital 4 april 2019 11:32
    -7
    пока ещё были запасы американской помощи СССР ещё мог держаться, но когда их уже не стало наступил голод! В истории человечества ещё не было такого чтобы пахарь, сеятель и жнец голодали как в СССР! Всю войны и до 49 года на селе в СССР голодали! Только в 56 году и при Никите на селе стали есть до сыта, так как при нём отменили все кабальные налоги, не вывозили всё что было произведено крестьянами, т.е. он отменил колхозное рабство!
    1. mitt 1970
      mitt 1970 4 april 2019 12:18
      +3
      Citat från Vital
      В истории человечества ещё не было такого чтобы пахарь, сеятель и жнец голодали как в СССР!
      -точна??!!!!!!!!!Нигде- нигде?????!!!!!!!!
      По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, в 2002-2004 году следующие страны имели более 5 млн голодающих людей:
      Страна Количество голодающих (млн чел.) Доля от общей численности населения страны
      Indien 209,5 20%
      Китай 153,7 12 %
      Бангладеш 44,0 30%
      demokratisk
      Republiken Kongo 39,0 50%
      Эфиопия 32,7 46 %
      Пакистан 37,5 24%
      Филиппины 14,6 18 %
      Бразилия 13,1 7 %
      Танзания 16,4 44 %
      Вьетнам 13,0 16 %
      Индонезия 13,8 6 %
      Таиланд 13,8 22 %
      Нигерия 11,4 9 %
      Кения 9,9 31 %
      Мозамбик 8,3 44 %
      Судан 8,7 26 %
      Северная Корея 7,6 33 %
      Йемен 7,6 38 %
      Мадагаскар 6,6 38 %
      Гаити 5,7 58 %
      Колумбия 5,9 13 %
      Зимбабве 6,0 47 %
      Mexiko 5,3 5%
      Замбия 5,0 46 %
      Всего в мире 850 13 %

      och mer
      "Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в
      американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The
      Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам
      працюючого українського люду в Сполучених Державах (САСШ ) і
      Канаді, виходив щодня, крім державних свят).
      В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке
      США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах
      arbetare
      и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в
      связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей,
      фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.
      В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось
      одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в
      1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет
      Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования
      («УЩВ» от
      27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250
      тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)
      В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том
      числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в
      Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек
      («УЩВ» от 11.06.32 г.)"
      ZY
      "Om de inte har bröd, låt dem äta tårta!" © Мария-Антуанетта
      1. Gopnik
        Gopnik 4 april 2019 13:31
        -4
        Ну и к чему все это вы тут понаписали??? Ясно же было написано "не было такого чтобы пахарь, сеятель и жнец голодали как в СССР", т.е. не голодали в принципе, а голодали как в СССР - перманентный голод с массовой смертностью раз в 10 лет.
        Причем здесь безработные вообще непонятно.
        1. mitt 1970
          mitt 1970 5 april 2019 08:49
          0
          1)
          Citat: Gopnik
          а голодали как в СССР - перманентный голод с массовой смертностью раз в 10 лет.
          -просто набираете "Голод в......" и смотрите периодичность.Сильно удивитесь массовостью и периодичностью даже в приличных государствах....
          2)
          Citat: Gopnik
          Ну и к чему все это вы тут понаписали???
          чтоб у вас было понимание-что в Индии 209 miljoner человек голодают-это большая часть населения ALL СССР .Что в Китае 153млн- что больше численности всего населения нынешнего РФ.
          3)
          Citat: Gopnik
          Причем здесь безработные вообще непонятно.
          -в 30-е годы безработный помирал от голода практически 100%.Бесплатный суп от церкви и государства практически не спасал.Это кстати было одной из причин почему Гитлер пришел к власти -устал народ умирать с голода...
    2. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 4 april 2019 17:16
      +2
      Citat från Vital
      В истории человечества ещё не было такого чтобы пахарь, сеятель и жнец голодали как в СССР!

      Если не считать ВСЮ досоветскую историю.
      1. Gopnik
        Gopnik 4 april 2019 18:09
        -4
        В досоветской истории таких массовых голодовок с многими сотнями тысяч умерших от голода не было. Царь Голод и тот слабее голода 1947.
  29. nnz226
    nnz226 4 april 2019 11:48
    +1
    Вот только автор не сказал цифру (реальную) умерших от голода. А таких было достаточно: есть воспоминания очевидцев, простых людей, - не профессоров, людей, которые наблюдали это наглядно. Опять же, что чувствовали умирающие люди, которые только год назад уничтожили вселенское зло - нацизм, и надеялись на лучшую жизнь после войны, а тут - ГОЛОД!!! реальный голод! Что? Трудно было хлебораздачу организовать? Карточная система ещё не было отменена, и 500гр хлеба спасли бы и эти тысячи жизней, а первый секретарь Воронежского обкома, уморивший 17 000 человек голодом в мирное время, был только снят с должности, а не поехал на Колыму....
  30. BAI
    BAI 4 april 2019 12:01
    +1
    Вот говорим о голоде 1947 года. А с этим как быть?
    была проведена отмена карточной системы. В СССР это произошло раньше, чем в других странах – участницах Второй мировой войны. Устанавливались единые розничные государственные цены на продовольственные и промышленные товары. При этом цены на хлеб, муку, крупу и макароны были снижены на 10-12%; а на мясо, рыбу, жиры, сахар, соль, картофель, овощи и кондитерские изделия сохранялись на прежнем уровне. Одновременно отмечалось, что цены на молоко, яйца, чай, фрукты, а также на ткани, обувь, одежду "слишком низки". После проведения в жизнь реформы и упразднения карточной системы цены на потребительские товары стали выше прежних нормированных, но ниже коммерческих, соответствуя условиям рынка.
    - это декабрь 1947. Во время голода отменяются карточки?

    В СССР карточное распределение продовольствия было введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 4 april 2019 13:07
      0
      - это декабрь 1947. Во время голода отменяются карточки?

      Как видите, да.
      1. BAI
        BAI 4 april 2019 15:05
        -2
        Я вижу - масштабы голода существенно преувеличены.
  31. Nestorych
    Nestorych 4 april 2019 12:23
    +1
    У меня отец 1939 года рождения прошел голод 1947 года на Полтавщине, как он говорил, что семьи без мужиков вымирали массово, лично видел на ходу падающих и умирающих в селе женщин, отдавших детям последнее. Дед с мужиками просто бандитствовали, вскрывали вагоны на ближайшей станции, и забирали еду. В школе для поддержки детей варили пустые щи.
  32. vidrig skeptiker
    vidrig skeptiker 4 april 2019 13:14
    +1
    Итак, что же у нас по экспорту? А вот что, сами видите:

    1946 – 1,7 млн. тонн (из урожая 40 млн. тонн).
    1947 – 0,8 млн. тонн (из урожая 66 млн. тонн).
    1948 – 3,2 зерновых (из урожая 78 млн. тонн).

    Все поняли, зачем нужен год 1948-й? Правильно, чтобы было чем тыкать в Сталина. Ведь за три года основной экспорт приходится именно на 1948 год. Да, в 1946 году была засуха, и начался голод. В 1947 году был получен хороший урожай, и с голодом было покончено.

    Что же получается, зерновой экспорт 1948 года никакого отношения к голоду не имеет? Правильно, не имеет.

    Это не "железобетонно".
    Зерно урожая 1947 года могло пойти на экспорт в 1948 году. Поэтому с легкостью могут сказать, что своим людям есть не давали, ждали хорошей цены на хлеб на внешних рынках. Для плясок на костях много не надо. Отрицать, что на части территории СССР голод был и жизни он людям не прибавил, может только глупец. Спекулировать на этом - подлец. Это мое мнение.
    Весь затык в отношении людей к этой теме сейчас. Не верю я в "чистый научный интерес". Как и в то, что современным "правдорубам" есть вообще дело до голодающих людей, как в прошлом, так и в настоящем.
  33. Sergej1972
    Sergej1972 4 april 2019 13:24
    +2
    И без всякой политики. Даже из этой статьи видно, да и из массы других материалов, что в СССР были большие проблемы с хранением уже собранного урожая. Сколько зерна пропадало на зернотоках, сколько картофеля и овощей сгнивало на плодоовощных базах... Если бы нормально везде было организовано хранение, то и многих проблем с обеспечением продовольствия при Сталине, Хрущёве, Брежневе не было бы. С другой стороны, в разных регионах СССР ситуация в этом плане тоже сильно отличалась. От квалификации, деловых качеств местных партийно-советских и хозяйственных работников тоже многое зависело.
  34. Gopnik
    Gopnik 4 april 2019 13:28
    0
    В общем, много эмоций и завываний в адрес Парфенова, а фактов мало.
    Если же писать коротко, то получается:
    1. Голод 1947 г. был, в т.ч. и из-за того, что "не доедим, но вывезем" - свои дохли от голода, зато чужим помогали ради имиджа страны Советов.
    2. Была массовая смертность от голода и сопутствующих болезней. Сверхсмертность (по сравнению с 1946 и 1948) составила несколько сотен тысяч. Это гигантское число.

    Резюмируем. Голод 1947 был страшнее чем Царь Голод 1892 года. Но про Царь Голод всю плешь проели, а про голод 1947 мало кто знает даже среди преподавателей истории (серьезно, у меня знакомый кандидат наук преподаватель истории в ВУЗе не знал о нем), типа, "ну подумаешь, сотнями тысяч больше, сотнями тысяч меньше".
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 4 april 2019 14:09
      +1
      Голод 1947 был страшнее чем Царь Голод 1892 года.

      Отсутствие статистики - не есть статистика
      Мы не только не вооружены въ борьбѣ съ голодомъ, но даже,— стыдно сказать,—не знаемъ силъ своего противника. У насъ прорывалось желаніе замолчать бедствіе, но нѣгь самаго существеннаго—-правильной, точной статистики голода. Сначала офиціально были объяты пламенемъ бѣдствія только 17 губерній. Потомъ оказалось, что потрясенныхъ несчастьемъ губерній уже 20. И, наконецъ, было высчитано, что голодающихъ губерній въ России 26. Понятно, что при такой „статистикѣ" невозможна и своевременная помощь населению. Но зато возможны жалкія попытки скрыть размѣры голода. Къ сожалѣнію, эти попытки исходили не только отъ темныхъ людей, ловившихъ рыбу въ мутной водѣ. И не одна мѣстпая администрация занималась этимъ безцѣльнымъ занятіемъ. Голодъ старались скрыть далже нѣкоторыя земскія управы Казанской губерніи. Напримѣръ, на свіяжскомъ земскомъ собраніи былъ прочитанъ такой докладь управы:
      „Урожай хорошій, далее лучше пропілогодняго .
      Гласные изумились. Что такое? Въ уѣздѣ голодъ,—это веѣ знаютъ,— требуется немедленная помощь, а по докладу выходитъ, что „все обстоять благополучно".
      Стали разбираться. Оказалось, что „цифроівыя данныя не провѣрены", докладъ составленъ „на-спѣхъ ,
      кое-какъ. Предсѣдатель управы г. Сушко сознался:
      Цифры, дѣйствительно, мертвыя.

      Ядринскому земству пришлось даже выдержать нѣкоторую борьбу за попытку обнаружить голодъ.
      Членъ земской управы поѣхалъ въ уѣздъ собирать свѣдѣнія о неурожаѣ. Между прочимъ, обратился къ волостнымъ правленіямъ:
      — Какъ у васъ нынѣшній годъ?
      Никакихъ свѣдѣній мы не можемъ выдать,—сухо отвѣчали ему тѣ.
      Нѣкоторыя правленія сначала было откровенно разсказали:
      — Вопіющая у насъ нужда...
      Но потомъ послали догнать на дорогѣ члена управы и посланный увѣрялъ его:
      Свѣдѣнія ошибочны. Урожай хорошій. Население въ помощи не нуждается...
      На земскомъ собраніи управа заявила, что „уѣздный съѣздъ далъ невѣрныя свѣдѣнія объ урожаѣ", вслѣдствіе чего нѣсколько голодныхъ волостей оставлены безъ помощи на произвол судьбы.

      Та же картина и въ Царѳвококшайскомъ уѣздѣ.
      По свѣдѣніямъ администраціи, тамошніе население тоже "не пострадали отъ неурожая". Но земство настчиво просило объ организаціи общественныхъ работъ, указывая на голодъ...
      Ясно, въ чью руку играютъ люди, вонь Выгодно это только хлѣботорговцамъ. Имъ надо, чтобы навигация была закрыта, а потом шуми сколько угодно: у нихъ одних будетъ заготовлен хлеб

      — У васъ сильный голодъ?—спросилъ я одного обывателя Симбирска.
      — У насъ?
      Онъ сначала боязливо оглянулся по сторонами. Потомъ поднялъ брови и покачали головой:
      — Никакого голода нѣтъ. Откуда вы взяли?
      Я проѣхалъ Бунинский уѣздь и немпого Симбирского, и вездѣ острый голодъ. Нет ни ссуд, ни столовых, а общественных работ с фонарем не сыщешь Где они - Бог их знает. Везде - и в Буинске и по деревням, - все, крестьяне, старшины, учителя, священники - говорили только о голоде и о грядущих неизбежных болезнях...
      А въ Симбирскѣ утверждали:
      - Голода нетъ! Это в "просвещенной" Англіи голодъ, а у насъ, слава Богу!
      Странное дѣло!
      Обращаюсь къ мѣстнымъ газетами. Въ одной—видимо офиціозной и, какъ водится, по-союзнически, безрамотнои,—не было слово „голодъ", а факты продовольственной кампаніи отмѣчались мимоходомъ и тонули въ кучѣ разныхъ начальственные распоряжений и Циркуляровъ. Въ другой,-очень малокровной но прогрессивной,-.о голодѣ также ни звука а хроника жизни писалась такъ, какъ-будто надь редакторомъ стояло недреманное око" и при каждой попыткѣ сказать правду неукоснительно твердило:
      — Помни: у насъ голода нѣтъ!
      — Что же есть?
      — Недородъ. И притоми небольшой. Слышишь: небольшои недородъ. Такъ себѣ,— шалость природы. Если же будетъ голодъ, то будутъ и штрафы!..
      — Слушаю...
      Здѣсь находять не соотвѣтствующимъ действительности даже такое невинное выражепіе:
      - "Крестьяне, пострадавшие отъ неурожая".
      - Въ Симбирской губерніи нѣтъ пострадавшихъ! Запомните!
      Но все-таки боязно: а вдругь действительность найдетъ окольные пути? Бываетъ. Тогда было рѣшено, чтобы замазать все щели, не давать репортеру прогрессивной газеты свѣденій объ эпидеміяхъ. Врачебное управленіе для него стало неприступной крепостью.
      Съ неохотой и,—-должно-быть, не полно,-даютъ ему сведѣнія и во врачебномъ столе губернскаго земства.
      Одно время, послѣ телеграммы о голоде, появившейся въ „Новомъ Времени", въ земстве серьезно подумывали
      - А стоить ли вообще давать сведѣнія?
    2. mitt 1970
      mitt 1970 5 april 2019 08:54
      0
      Citat: Gopnik
      свои дохли от голода, зато чужим помогали ради имиджа страны Советов.
      -уточню-в то время все было на имидж по барабану. Весь "соцлагерь"- большое предполье перед СССР,поэтому и приходилось кормить.Де Голль был фигурой в себе и занозой в попе США - то доллары менять повезет, то из НАТО выйдет(фактически это взятка ДеГоллю - мол крути их дальше мы с тобой)...
  35. Лукашов Сергей
    Лукашов Сергей 4 april 2019 13:30
    0
    Либералы будут биться за "историческую правду" до полной ликвидации российской государственности!
    Вопрос в другом,почему Власть им помогает?
  36. lucul
    lucul 4 april 2019 13:37
    0
    Всех этих сионистских прихвостней , поклоняющихся золотому тельцу нужно бить тем , что им наиболее дорого - т.е деньгами.
    Подать на него в суд - за клевету , и пусть он там в суде доказывает откуда взял эти цифры. И чем больше людей будет подавать в суд на таких манипуляторов и выигрывать дела , получая неплохие деньги за это , тем быстрее они исчезнут из медийного пространства.
    В Америке так и сделают , если попробуете там против официальной истории выступить.
    Осталось только поддержку государства в этом вопросе получить , а вот с этим то и проблемы .))
  37. smaug78
    smaug78 4 april 2019 15:11
    +3
    Обманывает автор. http://istmat.info/files/uploads/38432/rgae_1562.33.2638_rozhdaemost_smertnost_i_chistyy_prirost_naseleniya_sssr._1913-1955.pdf. Страница 1: Число умерших на 1000 человек: 46 год - 10.6, 47 - 15.3, 48 - 10,9. Чистый прирост населения на 1000 человек: 46 год - 12.9 , 47 - 10.4, 48 - 13. Так что Цифры 1947 года, ничем кроме повышенного кол-ва смертей объяснить нельзя.
    Другие данные: http://istmat.info/files/uploads/37168/rgae_1562.33.1052_-_50-52.pdf. Смотрим 1946-1948 гг. и видим резкое увеличение детской смертности и снижение прироста населения в 1947 году. Ложь автора еще более опасна, чем ложь либералов. Подобные попытки замалчивание неприятной правды - один из факторов развала СССР.
    1. vidrig skeptiker
      vidrig skeptiker 4 april 2019 15:46
      0
      Автор не прав только в том, что в расчеты берет только смерть от дистрофии. Поэтому у автора хотя бы понятно, откуда ошибка закрадывается. Скажите, пожалуйста, как у Парфенова и иже с ним берется миллион, полтора, два и т.д. (я вообще встречал 1 млн от голодной смерти и 4 млн от сопутствующих болезней), если общее превышение смертности по сравнению с предыдущим годом - 800 тысяч. Насколько справедливо приписывать все 100% превышения голоду - я не берусь утверждать (ну или придется по аналогии считать, что сверхсмертность в 90-е тоже от голода).
      1. smaug78
        smaug78 4 april 2019 16:03
        +1
        Уважаемый, спорьте со статистикой, а не с Парфеновым...
        1. vidrig skeptiker
          vidrig skeptiker 4 april 2019 16:35
          0
          А зачем мне со статистикой спорить? Потом надо выяснить с чьей статистикой. А потом о чем конкретно спорить. У вас вот в этом
          спорьте со статистикой

          конкретики маловато.
          1. smaug78
            smaug78 4 april 2019 17:03
            0
            Ссылки даны, вперед. Изучайте, критикуйте. Может ответите на вопрос, почему в 47 году умерло на 800 тыс. больше чем, в 46.
            1. vidrig skeptiker
              vidrig skeptiker 4 april 2019 17:32
              +1
              Вас не смущает, что я ваши ссылки (информация в которых мне и так известна) не опротестовывал? Вас не смущает, что я назвал ту же цифру что и вы (800 тысяч)? Вас не смущает, что некто Парфенов назвал не эту цифру, а бОльшую (значительно)? Вас не смущает, что при этом вы говорите не спорить с Парфеновым? Вас не смущает, что я нигде не отрицал голода 1947 года (но судя по просьбе ответить на вопрос - не смущает)?
              1. Stadshus
                Stadshus 4 april 2019 17:36
                0
                А в 48 на сколько больше чем в 46 умерло?
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 4 april 2019 17:40
                  0
                  В 48 умерло меньше , чем в 46 на 341 тысячу человек
                  1. Stadshus
                    Stadshus 4 april 2019 17:53
                    0
                    46 год не очень показателен для сравнения.Проблемы(и смерти от голода начались уже в 46-м).45-й тоже ибо еще война.


                    Не затруднит по 49 данные тут скинуть?.У меня не открывается та ссылка
                    1. vidrig skeptiker
                      vidrig skeptiker 4 april 2019 18:00
                      0
                      Vänligen
                      1. Stadshus
                        Stadshus 4 april 2019 18:07
                        +1
                        Tack.

                        Ошибаюсь или 46 и 47 года дают в сумме 1.800.000 умерших больше если брать за основу "благополучный" 49 год?

                        Голод и смерти начались уже летом 46.Так что не совсем корректно брать показатели этого года за основу.
                      2. Gopnik
                        Gopnik 4 april 2019 18:25
                        +1
                        Ничего себе, в 1949 и далее умирало примерно на 1,5 млн. меньше чем в 1947, при том. что численность населения сильно выше.
                        Если считать, что голод (а значит и смерти) начался 1946, и умирать от последствий голода могли и в 1948 (напомню, что в Ленинграде умирали от последствия голода и в 1943, при том, что пик голода пришелся на зиму 1941/42, а дальше снабжение и паек серьезно улучшились), то при желании сверхсмертность легко можно на искомые 1,5 млн. натянуть.
                  2. Alexander Green
                    Alexander Green 4 april 2019 21:38
                    -1
                    Citat: Vild skeptiker

                    В 48 умерло меньше , чем в 46 на 341 тысячу человек

                    В 1946 году многие умирали еще от ран, полученных во время войны, поэтому этот год некорректно сравнивать именно по этой причине.
                    1. mitt 1970
                      mitt 1970 5 april 2019 08:56
                      +1
                      Citat: Alexander Green
                      В 1946 году многие умирали еще от ран, полученных во время войны,
                      -так от них в 50-60 умирали и много
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 5 april 2019 15:54
                        +1
                        Citat: min 1970
                        так от них в 50-60 умирали и много

                        Но в первые послевоенные годы их умирало больше..
              2. smaug78
                smaug78 5 april 2019 08:27
                0
                Вас не смущает, что у меня были вопросы к автору. который лжет точно так же, как и Парфенов?
  38. Vladimir Cebers
    Vladimir Cebers 4 april 2019 15:25
    -2
    Отлично! Очень хлёстко дали по либерастически-толерастным демократам, интернационалистам-троцкистам, русофобам. Особенно понравился переход от голодомора к АК-47 и футболу. Можно было бы добавить сюда таких вечных кумиров публики, как Малышева и Малахов (оба!) и отметить неугасающую любовь населения к алкосодержащему пойлу, заполняющему досуг.
  39. Gorpoon
    Gorpoon 4 april 2019 17:15
    +2
    Мой дед из Молдовы, говорил что им реально есть было нечего. Выжили случайно. Другие нет. Каждый день искал трупы по селу. Это типа работа была для подростков. Были случаи людоедства.
    Цифры жертв варьирует от 115 до 400 тысяч человек. Средне потери оценивают в 200-240 тыс человек.
    Например в селе Бешалма в 44 году проживали 5000 человек. В 46-47 году там умерли 2800 человек.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 april 2019 21:56
      +1
      Citat: Gorpun
      Цифры жертв варьирует от 115 до 400 тысяч человек. Средне потери оценивают в 200-240 тыс человек.

      Мой тесть жил в это время в селе Малая Кисилия, Баймаклийского района МССР, он рассказывал, что был голодный год, но массовых смертей он не видел. Поэтому не надо преувеличивать, по оценкам историков от последствий голода умерло порядка 36 тыс. Эти цифры приводит даже буржуазная Википелия. которую в симпатии к советскому периоду не обвинить.
      1. Gorpoon
        Gorpoon 4 april 2019 23:53
        +1
        Странно что вы все это говорите. На юге Молдовы голод был гораздо суровее чем на севере. А киселия находится на юге. Вам бы этого не знать?
        Советские исследователи указывали число погибших в 115 тысяч. Я уже не говорю что максимальные цифры приводятся в 400 тысяч и высше. А буржуазная Википедия указывает цифры 100-300 тысяч. Где вы видели 36000? В одном только селе умерли 2800 жителей. А в Кишиневе были телеги которые каждый день собирали трупы.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 5 april 2019 00:01
          0
          Citat: Gorpun
          А киселия находится на юге. Вам бы этого не знать?

          Знаю, вот удивляюсь, откуда вы столько жертв насчитали. В Молдавии в селах у всех крестьян были свои огороды, виноградники, сады, может хлеба где-то и не хватало, но были овощи, фрукты, рыба в ставке и в Днестре,.орехи и вино.
          А цифру 36 тысяч я тоже из Википедии взял..
          А уж телеги каждый день, собирающие по Кишиневу трупы, это вы наверное с блокадным Ленинградом спутали.
          1. Gorpoon
            Gorpoon 5 april 2019 15:46
            0
            Вы судите о голоде сегодняшними глазами. Огороды, виноградники.... Вы про поставку слышали? Это когда к тебе дядьки заходили и весь урожай забирали, подчистую. А год выдался неурожайным. Вместо того чтобы отменить поставку ввиду неизбежного голода, советские органы выполнили реквизицию практически на 100%.
            https://www.researchgate.net/publication/267209033_Golod_v_Moldavskoj_SSR_1946-1947_gg_priciny_i_posledstvia

            Можете прочитать. Очень интересно.
            Хотя мне никакие статьи и фильмы не нужны. Я натура любознательная. В юности общался с людьми которые пережили тот голод. Это гораздо хуже чем война.

            https://youtu.be/mn2A5-F4_c0

            Есть ещё это. Но это так, посредственно.

            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Молдавии_(1946—1947)

            В Википедии указывается цифра в 100-300 тысяч. Ваши цифры в 36000 я не видел. Если вы мне ее укажите буду благодарен.

            https://ru.publika.md/zhertvami-goloda-1946-1947-godov-stali-bolee-300-tysyach-lyudey_660011.html

            Есть ещё и это. Информации мало так как архивы открыли только в 2010 году. А денег на исследования не дают.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 5 april 2019 16:26
              0
              Citat: Gorpun
              В Википедии указывается цифра в 100-300 тысяч. Ваши цифры в 36000 я не видел

              https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Молдавии
              1. Gorpoon
                Gorpoon 5 april 2019 18:43
                -1
                Там указано: не менее 36000. Что отнють не означает 36000.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 5 april 2019 21:46
                  +1
                  Citat: Gorpun
                  Что отнють не означает 36000.

                  Но и не 200 тысяч.
                  1. Gorpoon
                    Gorpoon 5 april 2019 22:25
                    -1
                    В русском языке выражение: не менее 36000, означает от 36000 до бесконечности. Так что цифра в 200 тысяч вполне укладывается в этих пределах. Хотя, я не особо ссылался на автора который никогда в Молдавии небыл.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 6 april 2019 18:56
                      +1
                      Citat: Gorpun
                      Так что цифра в 200 тысяч вполне укладывается в этих пределах.

                      Да чего мелочиться, пишите 2 млн. тоже укладывается в ваши пределы. В Молдавии в те годы проживало около 2 млн. жителей, неужели вы верите, что 10% в одночасье умерло, и это можно было скрыть, и что советское государство на это нинак не реагировало.
                      1. Gorpoon
                        Gorpoon 6 april 2019 20:02
                        -1
                        Бабий Что, Чернобыль и пр. Разве совок не пытался все скрыть? То что вы не в курсе это не означает что этого небыло. Как я говорил, мне рассказывали люди которые пережили тот голод, включая мой дед. В Молдавии об этом знают все. Все с кем я общался, все это рассказывали. А как умирают 10% населения, желаю вам того не знать.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 7 april 2019 21:30
                        0
                        Citat: Gorpun
                        Все с кем я общался, все это рассказывали.

                        Цифры всех источников о смертности от голода сильно завышены в число умерших от голода обычно включают тех, кто умер от различного рода эпидемий, включая тиф, а также дизентерии. Одним словом, чуть ли не у всех умерших.

                        Наиболее достоверные даются в работе Шалак А.В. в статье «К оценке масштабов голода 1946-1947 гг.», которую можно посмотреть по ссылке
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-otsenke-masshtaba-goloda-1946-1947-gg
                      3. Kommentaren har tagits bort.
                      4. Gorpoon
                        Gorpoon 8 april 2019 10:53
                        -1
                        Не очень понятно ваше упорство спорить о теме о которой вы не в курсе. И это вы сами признали потому как вы сами выразились что: как такое можно скрыть? Для молдаван это также общеизвестно как и ВМВ. Для большинства россиян это тема действительна неизвестна. Но то что ты этого не знаешь, не означает что этого небыло. В работе шалака которую вы указали: про Молдавию, одно предложение. Ссылатся на такую работу не стоит.
                        Опять же вам напомню, только в одном селе от голода погибли 2800 человек, 56% населения. А вы говорите 10% это невозможно. Но опять же, село на юге республики где голод имел катастрофические последствия. На севере было легче.
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 8 april 2019 20:19
                        0
                        Citat: Gorpun
                        Не очень понятно ваше упорство спорить о теме о которой вы не в курсе.

                        Почему не в курсе? Я прекрасно помню рассказы родственников жены, да и сам бывал в тех районах в конце 60-х, мне довелось даже несколько месяцев поработать на уборке винограда в одном из колхозов.
                      6. Gorpoon
                        Gorpoon 8 april 2019 21:06
                        -1
                        Киселия сейчас в составе Гагаузии. А Гагаузия пострадала больше всего от голода:

                        В селе Томай 27 апреля состоялось открытие памятника жертвам голода 1946-1947 годов. Около 4 тысяч томайцев погибло во время голодовки, и все были погребены в братских могилах. .....


                        ....В Гагаузии во времена голода 1946-47 годов умерла треть населения, причем в гагаузских селах смертность была больше, чем в селах соседних районов....

                        http://www.vedomosti.md/news/net-huzhe-smerti-chem-ot-goloda
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 8 april 2019 23:50
                        +1
                        Citat: Gorpun
                        только в одном селе от голода погибли 2800 человек, 56% населения.

                        Citat: Gorpun
                        ...В Гагаузии во времена голода 1946-47 годов умерла треть населения, причем в гагаузских селах смертность была больше, чем в селах соседних районов...

                        Вы уверены, что они все умерли от голода? Вас не удивляет, что в одном селе умерло 30%, в другом 56%, а в третьих много меньше?

                        В таблицах умерших в МССР, приведенных во многих источниках, в летние месяцы (июнь, июль, август) отмечается увеличение смертности, но ведь летом от голода не умирают. Это свидетельствует о том, что в это время в Молдавии была эпидемия, пик которой приходится на летние месяцы, такой болезнью является тропическая малярия, заболеваемость которой дает летний всплеск (переносчики комары) с высоким смертельным исходом. Эта форма, в южных районах присутствовала всегда. Моя мама тоже переболела малярией, которая ей аукалась еще в 50-е, то. и дело были рецидивы.
                      8. Gorpoon
                        Gorpoon 9 april 2019 10:19
                        -2
                        Ничуть. В разных сёлах разные инквизиторы были. Один забирал больше зерна, другой меньше. Выжить или нет это было как лотерея. У кого нашли зерно, тот умрет. А у кого нет, тот мог выжить. А прятать пытались все.
                        Пик смертности пришелся на конец зимы и весну 47 года.
                        В Молдавии нет тропической малярии. Может какой нибудь единичный случай, но епидемий никогда не бывало. Нет там условий для комаров слишком размножатся. А вот тифом тогда все переболели.
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 9 april 2019 18:19
                        0
                        Citat: Gorpun
                        В Молдавии нет тропической малярии. Может какой нибудь единичный случай, но епидемий никогда не бывало. Нет там условий для комаров слишком размножатся

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавская_Советская_Социалистическая_Республика

                        «Разруха и отсутствие медицинской помощи в Бессарабии в период румынской власти привели к тому, что на момент освобождения было выявлено большое число больных туберкулёзом, сыпным тифом, malaria, дизентерией»

                        Малярия никуда не девалась, от нее страдало и умирало немало людей.
                      10. Gorpoon
                        Gorpoon 10 april 2019 15:38
                        -2
                        Напоминаю вам, что для распространения малярии нужны определенные условия. Оно распространяется комарами. А для их размножения нужна болотистая местность. В сухих степях южной Бессарабии такие условия практически отсутствуют.
                        Вы должны понимать что советская пропаганда очень часто оказывается всего лишь пропагандой ни имеющая ничего общего с реалиями. Болезни, безграмотность, разруха, нищета, все это утверждалось о всех территориях вошедших в состав СССР. И я даже уверен что если и Франция вошла бы в состав союза, там тоже были бы и нищие, и безграмотные. Даже в составе Румынии, Бессарабия не была такой уж и нищей и необразованной как вы думаете. И даже голода до этого там небыло в 32-33 годах.
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 10 april 2019 17:36
                        0
                        Citat: Gorpun
                        для распространения малярии нужны определенные условия. Оно распространяется комарами. А для их размножения нужна болотистая местность


                        Чувствуется, что вы зоологию по песням учили» «…И бразильских болот малярийный туман…». Малярийные комары распространены широко на всех континентах, кроме Антарктиды, пустынь и Крайнего Севера. Люди живут возле воды (речки, ставки, родники, колодца.), где комары с удовольствием размножаются, причем у них особая любовь к коровникам.

                        Citat: Gorpun
                        Вы должны понимать что советская пропаганда очень часто оказывается всего лишь пропагандой ни имеющая ничего общего с реалиями. Болезни.


                        Я вам привел пример не советской пропаганды, а нынешней Википедии, которую трудно уличить в симпатиях к коммунизму. Все источники пишут, что первый послевоенный год – год значительного подъема малярии.,
                      12. Gorpoon
                        Gorpoon 11 april 2019 08:29
                        -1
                        Зато вы блестите знаниями по зоологии. Особенно про комаров рождённых в колодцах и речках.
                        Комарам нужна теплая, стоячая вода. А в сухой, горячей Гагаузии никогда небыло таких водоемов. Особенно в 46 году который оказался очень засушливым. Это не значит что там комаров небыло, или случаев малярии небыло. Это значит что для эпидемии нужны совсем другие условия.
                        Про википедию вообще смешно. Там может писать каждый, поэтому размахивать такими источниками не стоит. Особенно если он один.
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 12 april 2019 01:40
                        +1
                        Citat: Gorpun
                        Комарам нужна теплая, стоячая вода. А в сухой, горячей Гагаузии никогда небыло таких водоемов. Особенно в 46 году который оказался очень засушливым.

                        Комары откладывают яйца в стоячие или слабопроточные водоёмы на поверхность воды на влажную почву у края воды пересыхающих летом и затопляемых весной водоёмов или приклеиваются к плавающим и омываемым водой предметам

                        Вы считаете, что все водоемы были осушены? Возле каждого села обязательно есть один или несколько ставков, которые даже в засуху до конца не осушаются, это вам не пустыня.

                        А родники. Неужели высохли все родники? От них обязательно берут начало ручейки, На всей акватории ставков и ручейков растут литоральные растения, где стоячая теплая вода – благоприятное место для размножения комаров.

                        Комары обычно активны с мая по октябрь, а если весна ранняя и устойчиво тёплая, комары появляются уже в апреле, когда ни о какой засухе еще не могло быть и речи.

                        Так что сведения о том, что голод в 1946 году в Молдавии сопровождался эпидемией, тифа, дизентерии, туберкулеза и малярии, вполне реальны

                        P.S. Вам тоже не следует принимать на веру все цифры. В стране сегодня власть буржуазии, которая боится возвращения коммунизма, и для того, чтобы отвратить трудящихся от этих идей, она, не брезгует фальсификациями, в том числе и преувеличениями жертв, и войны, и репрессий, и жертв голодных годов.
                      14. Gorpoon
                        Gorpoon 12 april 2019 19:11
                        0
                        Оказывается мой дед, да и люди которых я спрашивал в юности о голоде в Бессарабии, - буржуи, которые боялись возвращения коммунизма, и для того, чтобы отвратить трудящихся от этих идей, они, не брезговали фальсификациями, в том числе и преувеличениями жертв, и войны, и репрессий, и жертв голодных годов. И это ещё в советском союзе? Вам не кажется что логическая цепочка где-то оборвалась?
                        Порой по кажется что вы спорите ради спора и не читаете то что я вам пишу. Я всегда пытался критически взвесить информацию. Например мне говорили что в день хоронили по 30-40 человек, а то и больше И порой люди умирали прямо на похоронах. Ямы для них не копали, их кидали сверху в той же яме. Люди были слишком слабы чтобы выкопать ещё одну яму.
                        Я объяснял что 30-40 человек в день это могло быть только в рекордные дни на пике голода. До декабря люди держались ещё на осенних травах, витамины и все такое. А мне объясняли что сам год был слишком засушливым. И даже травы небыло летом что бы коров и коней кормить. Еле еле собрали немного урожая надеясь дожить до следующего года. Но поставку никто не отменил. Заходили и забирали урожай. И выживай как можешь.
                        Много людей пытались бежать в Румынию, там лучше было. Но их расстреливали на границе. А если даже и успевали переходить, их преследовали на территории Румынии советские пограничники. Румыния тогда была под советским контролем. В 32-33 годах тоже был тяжёлый год. Но буржуи румыны догадались снизить налоги. В результате год был тяжёлый, а мора небыло.
                        Вы не понимаете что именно отрицание очевидного было катализатором развала СССР. Люди так разочаровались в советской системе когда их, обычных нормальных людей представляли дураками. Человек пережил голод, он знал что он увидел и пережил и кто был виноват, кто зерно забрал. А ему говорили что такого небыло и виноваты другие. Вот и рухнул СССР. Хотя это была очень хорошее государство. Особенно в конце своего существования.
                        Про малярии никто никогда ничего не говорил. Вот и непонятно почему человек не имеющий ничего общего с тем обществом и с тем местом так спорить о неизвестном?
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 13 april 2019 23:12
                        +1
                        Citat: Gorpun
                        Но поставку никто не отменил. Заходили и забирали урожай.

                        Во-первых, забирали зерно с колхозных дворов, у единоличников забирали спрятанные излишки, никакого изъятия личных запасов продуктов питания у селян не осуществлялось.

                        Во-вторых, никто не отрицает, что был голод и от истощения умирали люди. Просто не нужно завышать цифры умерших от голода, и искать в причинах голода злой умысел Советской власти

                        Точное количество умерших от голода в 1946-1947 году неизвестно. Поэтому антисоветчики включают в число умерших от голода и тех, кто умер от различного рода заболеваний, а чтобы вызвать нужные эмоции выпускаю видеоролики, где вместо видео-, и фотоматериалов об этом времени, приведены материалы, отснятые во время голода в Повольжье в 1921-1922 г.г.,

                        Но хорошо, что еще не перевелись честные исследователи, которые к этому относятся серьезно и научно, они отмечают вспышки эпидемических заболеваний в течение всех сороковых годов по всей стране, и что они никак не обусловлены голодом.
                        Например, смертность СССР в 1947 г. по сравнению с 1945 г. увеличилась: от дизентерии в 6,9 раза, септической ан¬гины — в 4,8 раза, эмфиземы легких — в 3,4 раза.

                        По расчетам А. В. Шалак во всем СССР голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек, это максимум, да и то, если считать смертность по максимальному показателю, при котором погибает 10% от заболевших дистрофией.

                        А очевидцы свидетельствуют, что в голодавших сёлах работала служба помощи, которая следила, чтобы голод не приводил к летальным исходам. Многодетным семьям оказывалась адресная помощь продуктами питания, работали бесплатные пункты питания.
                      16. Gorpoon
                        Gorpoon 15 april 2019 06:05
                        -1
                        В очередной раз вы мне говорите что мой дед, да и те люди которых я спрашивал, это обманщики. Потому что Александр Грин который никогда там небыл, знает лучше что тогда было.
                        Если бы забирали излишки зерна, никто бы от голода не умер. Так как в русском языке излишки, это то без чего можно выжить. А когда только в одном селе умирают 2800 человек, то понятно что кто то с чем то не дружит. Про политику большевиков по конфискации хлеба знают все и она проводилась не только в 46-47 годах, она проводилась всегда, даже в 32-33 годах, когда голод был ещё хуже.
                        Хуже всего что советские власти никогда не дружили с цифрами и всегда их занижали или вовсе скрывали. Так что в этом можно обвинять только советские власти. Особенно их можно обвинять в том что в Европе нигде небыло мора. Он был только в советском союзе. Только это власть ответственна за гибель этих людей. Наглосаксов тут как-то прилепить не получается.
                        Ещё раз, за отсутствием данных по голода, виновны только советские органы. И всегда люди будут слушать более других, потому как советские органы достаточно скромпрометировали себя в данном вопросе. И если только в одном селе погибло 2800 жителей, ажидаемо что всего погибли очень много людей. Утверждать что всего в Молдавии погибли 30000 человек, может только недалёкий человек, точнее провокатор.
                        Непонятно ваше восхищение работой Шалака. Прямо на первой странице, второе предложение он пишет что это работа результат информационной войны против России. То есть это уже не научная работа, а листовка пропаганды. Он не собирается что то вычислять. Он собирается доказать что это все было давно и неправда. Никаких цифр по населению, по годам, по регионам он не приводит. Он приводит некую формулу что погибают максимум 10% от больных дистрофией. Как будто это физический закон и имеет точные переменные. Остаётся только надеятся что цифра в 300 тысяч дистрофиков является обсолютно правильной. Ведь большевики были заинтересованы что бы цифры были правильны. Он всегда так делали.
                        Интересно про каких очевидцев вы говорите? И как они помогали если только в одном селе погибло 56% населения?
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 15 april 2019 23:06
                        +1
                        Citat: Gorpun
                        Потому что Александр Грин который никогда там небыл, знает лучше что тогда было

                        Citat: Gorpun
                        Интересно про каких очевидцев вы говорите?

                        Я уже писал вам, что мой тесть и его друг (они были женаты на сестрах), оба чистокровные молдаване, родом из с. Малая Кисилия Баймаклийского района. Оба успели поработать еще на панов и никто из них не рассказывал, страшилок про голод в Молдавии. В 70-80 г.г. к нам каждое лето приезжали родственники из тех районах, от них тоже никогда не слышал ни одной жалобы на Советскую власть, что она устроила им "голодомор", В 1967 году мне лично почти два месяца привелось поработать в одном из колхозов на уборке кукурузы и винограда, общались с местными жителями и тоже ни одного рассказа о "голодоморе" даже при вживания солидного количества вина.

                        Citat: Gorpun
                        Так что в этом можно обвинять только советские власти. Особенно их можно обвинять в том что в Европе нигде небыло мора. Он был только в советском союзе. Только это власть ответственна за гибель этих людей.

                        Вот эта позиция и есть провокаторство, эти все росказни пришли к нам во время перестройки с Запада с целью разрушения социализма, Советской власти и СССР.
  40. kartong
    kartong 4 april 2019 18:35
    +3
    Вместо анализа смертности в стране, пустословие.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 april 2019 21:31
      +1
      Citat från Cartalon
      Вместо анализа смертности в стране, пустословие

      Наиболее достоверные даются в работе Шалака А.В. в статье «К оценке масштабов голода 1946-1947 гг.», которую можно посмотреть по ссылке
      https://cyberleninka.ru/article/v/k-otsenke-masshtaba-goloda-1946-1947-gg
  41. Ken71
    Ken71 4 april 2019 19:03
    +5
    Руки хочется вымыть от такой статьи. Ну конечно клеветуны. Всего то 170 тыс умерли. От дистрофии. А автор в курсе что дистрофия это медицинский диагноз. То есть это те, кого врач освидетельствовал и доложил наверх в специальном отчете. А скольким диагноз поставить не успели. А автор в курсе что дистрофия в качестве осложнений дает туберкулез и сыпной тиф, эпидемии которого как раз прибыло в 46-47гг. А смертность от этого счастья уже идет по другому. Но вы думаете мы посчитали всех голодающих. А вот и нет. К сведению автора, голодающие - это не только дистрофики. Это еще и те люди которые вынуждены есть всякую дрянь, в том числе и подмороженные зерна оставшиеся на полях Ведь не от сытости их ели , да автор ? А эти зерна не только отравления вызывают, но и септическую ангину, которая кстати кроме лекарств еще бульончиками и белым хлебушком лечится, как и дистрофия. А смертность уже до 50%. И снова тысячи заболевших, которые выявлены в областях (правда в центральных отчетах картинка подрихтована) и республиках или десятки тысяч по стране. Это те которых смотрел фельдшер, а много ли их было в деревнях. То есть результатом была не только смертность но и инвалидность. Впрочем плевать конечно. Виноваты либералы, спасибо что Кудрина лично не вспомнили. А Зима кстати докторскую диссертацию по этой теме и он как раз специализировался на изучении именно этого вопроса. А про главную пакость которую сделали народу автор знает. Карточки отменили в 1947. Спасибо товарищу Сталину. То есть лишили людей гарантированного пайка. А до этого лишили денег, принудительно взяв займ на развитие тяжелой промышленности. А зерно в деревнях на трудодни не давали. Вот и пасись на лебеде. А огромное число людей возвращались из эвакуации на разоренные земли и просто не успевали засеять огороды. Просто великолепно жили. И при этом зерно гнали за границу. Чтобы автор знал так голод был и в 48 - у Зимы написано по областям. И даже местами в 49. С сколько человек можно было прокормить экспортным зерном сами считайте - коэффициент 1.4 при выпечке
  42. kaliber
    kaliber 4 april 2019 19:39
    +1
    Citat från lucul
    Подать на него в суд - за клевету , и пусть он там в суде доказывает откуда взял эти цифры. И чем больше людей будет подавать в суд на таких манипуляторов и выигрывать дела , получая неплохие деньги за это , тем быстрее они исчезнут из медийного пространства.

    А можно и проиграть дело, не так ли? И остаться без штанов!
  43. Булат
    Булат 4 april 2019 20:13
    +1
    У меня бабка рассказывала,в колхозах каждый день варили супы ,и по чашке раздавали,количество не знаю на сколько человек,эти чашки дома разбавляли,говорит было трудновато,даже умирали,но до весны выжили,а там говорит жизнь пошла
  44. Alexander Green
    Alexander Green 4 april 2019 23:54
    -5
    Мнение о статье

    Статья в принципе неплохая, только не понятен пассаж автора «Конечно, обвинять коммунистический режим можно и нужно, вообще не падая до каких-то там источников» Что это означает? То ли автор проявил конформизм с нынешней модой обвинять коммунизм, то ли что?

    Непонятно и другое: А за что же все-таки обвинять коммунистический режим в СССР?

    За то, что он нес равенство для всех? Отменил эксплуатацию, дал всем трудящимся равные возможности и надежду на лучшую жизнь?

    За то, что советскому народу не давали мирно жить, а потому Стране Советов пришлось долгое время жить военным лагерем?

    Всем известно, что коммунистический режим не успел родиться, как его сразу же захотели задушить, на него навалились хищники - сначала германцы, затем интервенты Антанты, потом белогвардейцы.

    Когда их всех выкинули за пределы границ Советской России, начались налеты белогвардейских банд, потом во время коллективизации и индустриализации появилась куча вредителей и диверсантов, как внутренних, так и заграничных.

    Эпогеем борьбы была великая Отечественная война, когда на СССР навалилась вся буржуазная Европа.

    На мирное строительство СССР было отведено историей совсем мало времени. Оно ушло на восстановление разрухи после первой мировой и гражданской войны, после Великой Отечественной войны.

    Но. не смотря на это, у СССР были грандиозные успехи, но многим это не давало покоя. Не уничтожив Советскую Власть в открытой борьбе, империализм ее разрушил изнутри, с помощью агентов влияния и недобитых врагов, которые привели страну к 1991 году.
    1. kaliber
      kaliber 5 april 2019 06:53
      -1
      Citat: Alexander Green
      империализм ее разрушил изнутри, с помощью агентов влияния и недобитых врагов

      А почему мы их не уничтожили с помощью наших агентов влияния и коммунистов по всему миру? Там что люди честнее оказались? Не такие продажные... А империалисты умнее наших коммунистов... И богаче, да. А нам чего не хватило: ума, золота или якутских алмазов?
      1. vidrig skeptiker
        vidrig skeptiker 5 april 2019 09:15
        +1
        Вячеслав, агенту влияния (не люблю это словосочетание) надо на что-то влиять... Ну судя по названию )) На какие чувства в душе западного обывателя могли бы влиять эти самые пресловутые агенты влияния?
        1. kaliber
          kaliber 5 april 2019 11:06
          -1
          Идеи равенств, братства и социальной справедливости... Разве нет? Или это только нашим лопухам можно было втюрить, а там люди поумнее оказались и на развод не купились?
          1. vidrig skeptiker
            vidrig skeptiker 5 april 2019 11:28
            0
            Идеи равенств, братства и социальной справедливости... Разве нет?

            Нет. Принятие идей "равенства, братства и социальной справедливости" подразумевает сознательное ограничение себя в чем-то.
            Там где, как вы пишите, средство влияния основано на
            продажные...

            кто готов на такое?
      2. Alexander Green
        Alexander Green 5 april 2019 16:06
        +1
        Citat från calibre
        А почему мы их не уничтожили с помощью наших агентов влияния и коммунистов по всему миру? Там что люди честнее оказались? Не такие продажные... А империалисты умнее наших коммунистов... И богаче, да. А нам чего не хватило: ума, золота или якутских алмазов?

        Стыдно, такие вопросы задавать бывшему преподавателю Истории КПСС.
        Во-первых, пока у нас была диктатура пролетариата, победа в классовой борьбе была за социализмом, как только при Хрущеве от нее отказались, перестали бороться с классовыми врагами, они тихой сапой начали красться к власти, и потихоньку ее захватили.
        Во-вторых, социализм это наука, чтобы идеи социализма воспринять нужно делать определенные умственные усилия и иметь коллективистское сознание, а мелкобуржуазные идеи ненаучны, они легче всего воспринимаются..сознанием.
    2. kaliber
      kaliber 5 april 2019 16:18
      0
      «предвидится не одна, а множество социальных революций, в разных странах, в различное время, и даже во многом, вероятно, неодинакового характера, а главное – с сомнительным и неустойчивым исходом. Господствующие классы, опираясь на армию и высокую военную технику, в некоторых случаях могут нанести восставшему пролетариату такое истребительное поражение, которое в целых обширных государствах на десятки лет отбросит назад дело борьбы за социализм; и примеры подобного рода уже бывали в летописях Земли. Затем отдельные передовые страны, в которых социализм восторжествует, будут как острова среди враждебного им капиталистического, а частью даже докапиталистического мира. Борясь за свое собственное господство, высшие классы несоциалистических стран направят все свои усилия, чтобы разрушить эти острова, будут постоянно организовывать на них военные нападения и найдут среди социалистических наций достаточно союзников, готовых на всякое правительство, из числа прежних собственников, крупных и мелких. Результат этих столкновений трудно предугадать. Но даже там, где социализм удержится и выйдет победителем, его характер будет глубоко и надолго искажен многими годами осадного положения, необходимого террора и военщины, с неизбежным последствием – варварским патриотизмом». Как в воду смотрел А.Богданов...
    3. Reptiloid
      Reptiloid 5 april 2019 19:31
      -1
      Добрый день, Александр!Мне очень понравилась статья, может, конец прошлого месяца, автор ОЛЕЖЕК.Мне кажется, она отвечает на часто задаваемые вопросы о разрушении СССР. Конечно, странно, когда одни и теже вопросы человек повторяет, много лет, не пытаясь изучить предмет.
      В сети есть сюжеты А.И. Фурсова, на вопрос почему они смогли.? Он отвечает, что капиталистическое общество было гораздо старше, оно росло и развивалось в постоянной схватке внутри себя и вокруг себя. Огромный опыт.Закалка. Способность к построению долговременных программ. Конечно жаль, не у всех компы, планшеты, телефоны......
  45. masterovoy
    masterovoy 5 april 2019 10:23
    +2
    В 46-47 годах я был еще малым пацаном. Жили в западной сибири. В семье нас было четверо - мама-домохозяйка, отец рабочий на Ж.Д. прошел войну, имел тяжелые ранения, но выжил, старшая сестра 43 года и я 2-3 лет. Небольшая железнодорожная станция, в сарае корова "Манька", за домом небольшой огородик, небольшой магазинчик, в котором выдавался хлеб, примерно 1,2 булки на сутки, сорт всегда один (серый). Сам я голода в нашем поселке не помню. Правда мама говорила о людях голодающих, в проезжающих мимо поездах, она выносила им вареную картошку и молоко, огородную зелень. Но не помню, что бы кто-то умирал с голоду у нас, или проезжающих мимо на поездах.
  46. kaliber
    kaliber 5 april 2019 10:47
    -1
    Citat: Gardamir

    Перл Харбор
    Что пишут? Что японцы бомбили? Или то что правительство США знало, но не приняло мер ибо был необходим casus belli ?

    Все пишут, ЧТО ХОТЯТ то и пишут. Read, please, don't stupid talk
  47. kaliber
    kaliber 5 april 2019 10:53
    -1
    Citat: Beringovsky
    Не вводите людей в заблуждение. Система в Штатах устроена таким образом, что подобная информация доходит до незначительного числа людей, мнение которых никого не интересует и практически не выходит за рамки узкого круга. Такие вещи никогда не появятся на CNN, NBC или Fox , их не напечатают NYT или WP, и поэтому обычный американец об этом ничего и не узнает.
    Это не свобода, это имитация, это манипуляция толпой. Просто пока нет настоящей опасности для системы, маргиналы никому там не интересны.

    А простокам нигде ничего не надо. Просто не надо фантазий, что там эта тема запрещена.
  48. kaliber
    kaliber 5 april 2019 11:11
    0
    Citat från lucul
    Подать на него в суд - за клевету , и пусть он там в суде доказывает откуда взял эти цифры.

    Бремя доказывания вины лежит на ОБВИНИТЕЛЕ!
  49. 1536
    1536 5 april 2019 15:48
    +4
    14 декабря 1947 года в СССР были отменены продовольственные карточки, действовавшие с июля 1941 года и за несколько недель проведена денежная реформа. Естественно, как это зачастую бывает, за несколько месяцев до официального объявления этих "мероприятий" в советской прессе информацию просочилась в народ. Уже с ноября 1947 года спрос на продовольственные товары в крупных городах стал ажиотажным, продукты стали пропадать, а деньги вкладывались в золото и товары длительного пользования (даже в пианино и патефоны). В добавление ко всему прочему правительство объявило о снижении цен на ряд продовольственных товаров, в том числе и первой необходимости. Если от дефицита продуктов, искусственно созданного бестолковой организацией торговли и нерадивыми действиями партийно-советскими аппаратчиками, саботажниками и спекулянтами, страдали в основном городские граждане, то от денежной реформы - фактического изъятия денег, пострадало в основном сельское население, т.к. по статистике именно сельские жители хранили деньги не в сберкассах, а в кубышках, что называется на "черный день". Таким образом, налицо была не экономическая политика, а неверные политические решения партийного руководства СССР, и желание объявить на весь мир, что мы первыми ликвидировали последствия войны, благодаря социалистическому характеру народного хозяйства страны.
    Вывод таков: налицо неспособность руководства ВКП(б) и органов Советской власти решить проблему обеспечения продовольствием граждан в послевоенной стране, предоставив крестьянам большие свободы в частном предпринимательстве, организации рыночных отношений между городом и деревней, неоправданная отмена продовольственных карточек, а также неспособность организовать борьбу со спекуляцией и саботажем в торговле.
    Тем не менее слово "неспособность" из-за распределительного характера хозяйства, еще не успевшего сойти с военных рельсов, не означает слово "организация" - это противоположные и взаимоисключающие понятия. Можно сказать, что голода в стране не было, т.к. продукты в стране были. Но был создан их дефицит, повлекший за собой невозможность эти продукты приобретать. Кстати, ситуация тогда сложилась созвучная ситуации с продуктами и товарами в конце 1980-х - начале 1990-х годов. Саботаж в СССР не был искоренен и стал оружием тех, кто добивался своих целей любыми путями. Что это были за цели? Увы, но на этот вопрос ответа не было дано ни тогда, ни сейчас. Наоборот, так называемые "историки" наоборот стараются увести общественность от ответа на вопрос, кому было выгодно организовать, вернее, дезорганизовывать жизнь в стране. И если уже к началу 1950-х годов проблема обеспечения народа продуктами была решена без серьезных потрясений, то в начале 1990-х годов, увы, для это вылилось в слом государства и смену общественно-экономической формации, хотя объективных причин для этого не было никаких. Следует подумать, кому может быть выгодно снова уже в наши дни, организовать нечто подобное и может ли это произойти с такой лёгкостью и с такими же тяжелыми последствиями?
  50. kaliber
    kaliber 5 april 2019 16:11
    0
    Citat: Alexander Green
    а мелкобуржуазные идеи ненаучны

    Но жизненны! Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!