Maskinpistoler på väg mot perfektion. Svar på tidens utmaningar

133
Maskinpistol: igår, idag, imorgon.
Nya idéer inom området för att skapa maskingevär blev resultatet de där samtalensom återigen stod inför militären på agendan. Det återstod bara att översätta svaret på dem till metall. Och det var gjort! Nya typer av ammunition dök upp, och under dem, nya prover av moderna och effektivare maskinpistoler.

Vilka patroner behöver du moderna maskinpistoler?


Idag, enligt erfarenheterna av tillämpningen och enligt vetenskapen, har vi följande: kulor som är tyngre och mer aerodynamiskt avancerade, som accelererar snabbare i pipan, flyger längre och mer exakt och är följaktligen mindre mottagliga för vinddrift. Men själva skottets rekyl påverkar också skottets noggrannhet. armar: ju lägre den är, desto mer exakt flyger kulan. Därför är valet av kaliber av handeldvapen och maskingevär alltid en kompromiss. Nu blir kulorna mer långsträckta och strömlinjeformade, deras kaliber reduceras också, så de accelererar i pipan till högre mynningshastigheter än tidigare. Jo, de försöker minska avkastningen på olika kluriga sätt. Och idag flyger kulsprutor under alla andra omständigheter längre och mer exakt än de av samma militära modeller, och samtidigt har de också bättre pansarpenetration.



Maskinpistoler på väg mot perfektion. Svar på tidens utmaningar

Amerikanska "gränsförsvarare" med maskinpistoler "Heckler och Koch" UMP45 kaliber 11,43 mm


När det gäller vårt land, i början av 70-talet, i Sovjetunionen, skapades en patron med liten kaliber 5,45 × 18 mm med en flaskformad hylsa, en skarpnosig kula och ökad penetration och en PSM självladdande pistol ( 1972) under den. Sedan dök den automatiska pistolen OTs-23 "Drotik" upp under samma ammunition. På 1980-talet började man också designa kulsprutepistoler för det, men alla förblev prototyper. Man tror att eftersom dess mynningsenergi bara är cirka 130 J, är den för svag för ett vapen enligt PDW-konceptet. Även om dess solid-core kula kan penetrera klass 1-2 skottsäkra västar på kort avstånd, vilket är ett utmärkt resultat för "pocket" pistoler.

Det beslutades också att skapa ammunition med ökad penetrerande kraft, nämligen en 9 × 21 mm patron med en tung spetsig kula (används i maskingevär SP-10, SP-11, SP-12, SP-13 och SR-2 "Veresk "). "Heather" låter dig uppnå 100% penetration av en 4 mm stålplåt på ett avstånd av 70 m. Även om dess skjutområde i sig är relativt litet, eftersom det har en låg kulflygplanhet. Det vill säga, detta är inte heller en "universell", utan en mycket specifik PP för specialstyrkornas behov och skjutning mot en fiende klädd i skottsäkra västar i närstrid. Den lilla 9-mm 9A-91 (se VO 24 december 2010) kammar för 9x39 mm har blivit en sorts hybrid mellan det traditionella i vår förståelse av maskingevär och maskingevär. Den är platt, bekväm, med en hög (för kulsprutepistoler) mynningsenergi på cirka 700 J, vilket ändå är lägre än den för traditionell kulsprutepistols ammunition. På ett avstånd av 100 m genomborrar kulan 9A-91 8 mm stålplåt eller pansar upp till 3:e skyddsklassen. Det vill säga, det är mer lönsamt än PP under 9 mm "Parabellum" patroner och kan med säkerhet träffa mål på ett avstånd av 200 m. Men i den ryska armén, trots alla dess höga egenskaper, slog den inte rot. Tydligen är ammunitionen för den ganska dyr, och själva nischen som den upptar är smal.


Liten 9-mm 9A-91


Under de nya förhållandena kan förresten gamla sovjetiska patroner för PPSh och PPS av 7,62 × 25 mm kaliber också användas som "pansarbrytande ammunition", eftersom det finns många av dem i lager. Så, i USA, på basis av denna patron, har civil ammunition redan skapats, utrustad med en sub-kaliber (!) blykula med en plastpall, liknande design som den svenska patronen för CBJ-MS mjukvara, och man tror att det är mycket effektivt.

Idag har Parabellum-patronen 9 × 19 + P + antagits i den ryska armén - d.v.s. den mest kraftfulla bland sina "bröder", utan att räkna exportversionen 9 × 21. Och många är förvånade över detta beslut. Först och främst är dess hylsa bara en millimeter längre än hylsan på 9 × 18 mm-patronen för Makarov-pistolen. Men huvudproblemet med den senare är inte kopplat till hylsan, utan med kulans djupa placering i den, vilket gör det omöjligt att öka pulverladdningen i den. Och kulan har en liten längd, vilket förvärrar ballistiken och dess skadliga effekt. Under tiden, i samma Belgien, på basis av "Makarov"-patronen, har den pansargenomträngande patronen VBR-B 9 × 18 KATE redan gjorts - längre (29,6 mm) än "Makarov" och i nästan alla dess egenskaper är ganska jämförbar med samma 9 × 19 mm. Vi arbetar dock också med att förbättra denna patron (Se t.ex. VO "Pistolpatroner" 10 januari 2012). Tja, 9 × 19 + P + kunde mycket väl ha antagits för att utveckla nya typer av mjukvara för det och göra det lättare att sälja dem till väst.


Den gamla goda "Makarov"-patronen.


Ens åsikt mot andras åsikt


Ändå anser många experter, som tidigare, att det är meningslöst att försöka skapa någon ny PP för alla tillfällen för massarméer. Att tillförsel av två typer av patroner vid en riktig militär konflikt komplicerar logistiken och vid en kollision mellan jaktplan och gevär kommer det inte att lämna "pistolerna" en chans. Därför erbjuder de som ett alternativ förkortade versioner av maskingeväret (eller "assault rifle") under de vanliga patronerna för denna armé. Under detta koncept (eller trend) passar återigen vår ryska AKS74U och M4 från amerikanerna. Detta är dock i teorin, men i praktiken är PDW-maskinpistoler fortfarande överallt, och fler och fler nya modeller av dem dyker upp.


Patroner 7,65x17 mm Browning (vänster), 7,62x25 mm TT (mitten), 9x19 mm Parabellum (höger)


I USA föreslås dessutom ett "steg tillbaka", det vill säga en ökning av kalibern av maskingevär och pistoler från 9 mm till en större. 2007, till exempel, beslutade det amerikanska flygvapnet att en .40 Smith & Wesson (10 mm) pistol, eller till och med den gamla goda .45 ACP (11,43 mm) skulle passa dem. De förklarar det så här: även om de tunga kulorna i dessa patroner inte ger en hög penetrerande effekt, men när de träffar den skottsäkra västen kan de orsaka allvarliga skador på dess ägare. Å andra sidan har de hög spridning och det blir ganska svårt att träffa ett mål på ett avstånd över 50-60 meter.


Kpistpistol UMP45


För polisen är dessa kaliber bra!


Men i polisvapen räcker det med 9 × 19 mm eller .45 ACP-patroner. Det noteras att de inte är benägna att rikoschettera, vilket är mycket viktigt om elden avfyras i stadsmiljö. Så det är osannolikt att de kommer att överges inom en snar framtid. Dessutom började det dyka upp prover av storkaliber HK UMP45-typ kulsprutepistoler för .45ACP (11,43x23 mm) utomlands, som dock främst är inriktade för försäljning i USA, där lokala polisavdelningar åtnjuter stor frihet att köpa vapen och utrustning för dina egna behov. Jämfört med samma MP5 är detta ett i stort sett förenklat vapen med automatisk blowback, varför UMP är billigare på den internationella vapenmarknaden än samma MP5.

Trend runt huvudet!


Nåväl, låt oss nu summera några resultat och se vad utvecklingen av kulsprutepistoler vid XNUMX- och XNUMX-talens skifte resulterade i. Låt oss börja med patroner, för utan dem skulle denna klass av vapen inte existera.

Så, fundamentalt nya typer av patroner med liten kaliber dök upp med höghastighetskulor som har ökat pansargenomträngningen, men en liten stoppeffekt. Först och främst är det här patroner med kulor på 4,38 mm, 4,6 mm, 5,6 mm, 5,7 mm, 5,8 mm, 6,5 mm kaliber. Som du kan se - kalibrar för alla smaker - ta det och skapa din egen banbrytande PP för dem. Följaktligen har 7,62 mm ammunition "gått i skuggan" och är inte lika populär som tidigare, men den traditionella "Luger" 9 mm kalibern lever och frodas, även om den ständigt förbättras. En ny kaliber har dykt upp - 10 mm, och under den finns redan en Heckler och Koch MP5 / 10 maskinpistol. Ammunition av stora kaliber - 11, 43 och till och med 12,7 mm - upplever en slags renässans. Och igen, på grund av spridningen av skottsäkra västar. Endast kulor av liten kaliber tränger igenom dem, och dessa ... bryter igenom eller orsakar nederlag på grund av sin massa genom ett hinder.


Svensk kulsprutepistol CBJ-MS. Den använder 20 och 30-runda magasin, men även dessa "snigelmagasin" för så många som 100 omgångar!


Design: fria och halvfria luckor används fortfarande, till vilka en "automatisk" slutare baserad på en ångmekanism har lagts till, där låsning utförs genom att vrida dem och till och med rulla tillbaka pipan med dess rotation under ett kort slag. Prover med en bult som löpte på pipan och ett magasin i pistolgreppet fick stor spridning.


Ryska PP-93 med magasin i handtaget.


Plast spelar en viktig roll i byggmaterial. På många prover förblev bara pipan, bulten, bultfjädern (och olika små fjädrar) och enskilda delar av avtryckaren metall. Allt annat är nu gjort av plast.


Den österrikiska maskinpistolen "Steyr" AUG-Z-A3, skapad på basis av ett gevär och enligt bullpup-systemet, har en plastlåda och ett genomskinligt plastmagasin.


Det finns en trend mot användning av magasin med större kapacitet. Om tidigare 30-round magasin var standard och 40-round magasin var sällsynt, idag är 50-round magasin med ett fyrradigt arrangemang av patroner och deras ombyggnad till en patron före servering utbredd. Skruvmagasin för 60 eller fler omgångar började användas. I Ryska federationen ligger de under stammen, i USA och i Kina - ovanför stammen. Genomskinliga magasin i plast blev brukligt, vilket gjorde det enkelt att kontrollera förbrukningen av patroner.


Amerikansk maskinpistol med ett överliggande skruvmagasin "Calico-960".


Picatinny-skenan har blivit en modetrend. På de senaste årens PP är de fästa utan att misslyckas, och inte ens en, utan 2, 3 och till och med 4! Nu kan du fästa ett kraftfullt sikte, en taktisk ficklampa och ett lasersikte på ett vapen samtidigt. Kollimatorsikten har blivit utbredd. Således flyttar elektroniken sakta men säkert till där det verkar som att det ganska nyligen inte fanns plats för det!

Modern (utveckling 2001) kulsprutepistol från det schweiziska företaget "Brugger and Thome" MP9. Den har en mycket hög eldhastighet på upp till 1100 skott/min (se VO "MP9. Supersnabbskjutande maskinpistol för specialstyrkor" 1.05.2019). Vapnet är utrustat med ett kollimatorsikte, samt ett block med en taktisk ficklampa och en laserbeteckning.


Schema för MP9-enheten.


Ett modulärt schema används i allt högre grad. Tack vare detta kan vapnet anpassas för varje fighter individuellt, och anpassas för användning av både högerhänta och vänsterhänta skyttar.


Transparent butik på MP9.


Tja, vad som kommer (eller kan leda till) genomförandet av alla dessa "prestationer" i praktiken kommer vi att berätta för dig i nästa nummer av den här serien.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

133 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -2
    9 juni 2019 18:33
    Jag har redan skrivit den bästa mjukvaran, det här är AKS-74U. PP för en pistolpatron är skadad och har inga fördelar jämfört med AKS-74U.
    1. +7
      9 juni 2019 19:23
      Och den bästa fisken är korv.

      Men ibland vill man ha korv, och ibland vill man ha fisk.

      ja

      Trenden är att överhuvudtaget inte byta ut maskingeväret (automatgeväret) mot en kulspruta, utan att byta ut pistolen mot en kulspruta och att utrusta de beväpnade med automatgevär med en pistol som reservvapen.
      1. 0
        9 juni 2019 19:30
        Varför byta ut en pistol mot en PP?
        1. +4
          9 juni 2019 19:35
          Inte alla vet hur man använder ett vapen effektivt. Att koncentrerat träffa tre kulor i svart på 25 meter har ingenting att göra med den verkliga taktiska användningen av detta vapen, eller med självförsvar.

          Maskinpistolen är mycket effektivare på pistolavstånd och enklare att använda.
          1. +2
            9 juni 2019 19:40
            Varför tror du att om en person inte kan lära sig hur man använder en pistol, då kommer han att lära sig hur man använder PP. Vad har PP en annan snabbare och plattare patron? Nej. Auto-fire är så stressad och kan inte, det är snarare ett minus. Butikskapacitet? Så moderna pistoler har en kapacitet på 15-20 skott. Men pistolen kan manövreras intuitivt.
            1. +5
              9 juni 2019 20:01
              Att använda en pistol är inte så lätt som det verkar, särskilt när avståndet är kort, sekunderna räknas och livet står på spel.

              Jag är själv pistolskytt, IPSC-skytt sedan 2011, så jag skriver det jag vet säkert.

              De skjuter från en pistol "mot en pistol", från en maskinpistol och en karbin skjuter de "mot en karbin".

              Att lära en person att skjuta "på en karbin" på ett sådant avstånd på upp till 200 meter är mycket lättare än att lära en person att skjuta från en pistol upp till 25 meter. Jag talar bara av min erfarenhet.

              Jag har en Glock 17 Gen 4 och jag fotar hyggligt med den. Efter att jag köpt ett "karbin-kit", från samma Glock med rumpa slog jag bättre och snabbare. Och varje person kommer att vara densamma.

              hi
              1. -1
                9 juni 2019 20:13
                Skeet skjuter bättre eftersom du vet hur man skjuter med pistol, och stocken bidrar till mer exakt skytte. Om en person inte vet hur man skjuter, inte har sitt eget vapen som han äger väl, bryr han sig inte om vad de ger honom. Det är osannolikt att han slår 200 meter med en pistolpatron.
                1. +3
                  9 juni 2019 20:20
                  Ja och nej. Själva metoden att skjuta "på en karbin" ger i sig ett snabbare resultat med ett mindre antal brända patroner.

                  Från en valkarbin sköt jag inte längre än 100 meter. På hundra meter flög allt bra in i ett standard IPSC-mål.
                  Och så skjuter jag i en pistolmatch i RCC-divisionen (pistolkaliber karbin) på upp till 25 meters avstånd springer runt en stund och skjuter mot rörliga mål och från obekväma positioner.

                  Här skjuter snubben också från RCC:

                  1. +2
                    9 juni 2019 20:39
                    Fråga: med vad är det mer sannolikt att en person slår tillbaka när fienden redan är bara några meter bort? Samma avstånd pistol patron. På tvåhundra meter kan man skjuta åt det hållet och därigenom störa fienden. Du kan gömma dig, ligga ner. Och på rak håll behöver du en pistol, en modern pistol av Glock-typ, kompakt och utan onödiga manipulationer med säkerhetsspärren. Och på 200 meter kan du skjuta tillbaka med AK, med ak är det bättre även för 7.62x39 korrigeringar du inte behöver, vilket inte kan sägas om PP.
                    1. +4
                      9 juni 2019 22:23
                      Citat från: ssergey1978
                      Fråga: med vad är det mer sannolikt att en person slår tillbaka när fienden redan är bara några meter bort? ....
                      På tvåhundra meter kan man skjuta åt det hållet och därigenom störa fienden. ... Och på rak håll behöver du en pistol, en modern pistol av Glock-typ, kompakt och utan onödiga manipulationer med säkerheten.

                      Med en pistol, mot en välutrustad motståndare, kan du faktiskt bara skjuta dig själv effektivt.
                      Och skjuta, störa, göra oväsen, driva bort fienden ... - han är ingen björn, han strövar inte.
                      Glock har inget enastående - en bekväm pistol och inget mer.
                      Citat från: ssergey1978
                      Och på 200 meter kan du skjuta tillbaka med AK, med ak är det bättre även för 7.62x39 korrigeringar du inte behöver, vilket inte kan sägas om PP.

                      Det är bättre att ta SVD 200 meter - du kommer att skjuta singel på vilken som helst, även om patronen är kraftigare, är det större sannolikhet att penetrera en skottsäker väst och orsaka skador.

                      På medel- och nära håll behöver du bara vapen med en mellanpatron (minst). Men han kommer också att ha problem med kroppsskydd av 4:e klassen (enligt den senaste GOST R 50744-95 från 2014).
                      1. 0
                        9 juni 2019 22:30
                        Och att alla springer runt i rustningar. SVD är inte längre van vid AK och 200 meter är nonsens för honom. En bekväm pistol är inte (och bara) i stress, de glömmer ofta patronen från pipan och när de tror att pipan är tom skjuter de i taket och glömmer säkringar etc. därför är ett intuitivt vapen viktigt . En pistol är en fortsättning på en hand med alla utstickande, men vad är en utrustad fiende odödlig eller inte rädd för?
                      2. +2
                        9 juni 2019 22:39
                        Citat från: ssergey1978
                        Och att alla springer runt i rustningar.

                        Stormtroopers är ett måste. Bara extramaterial körs i samma byxor. Det finns också statister i biografen och dess skådespelarnivå korrelerar inte med huvudartisterna.
                        Citat från: ssergey1978
                        En bekväm pistol är inte (och bara) i stress, de glömmer ofta patronen med pipan och tänker att pipan är tom skjuter de i taket

                        Om du träffar taket har du redan blivit skjuten.
                        Citat från: ssergey1978
                        En pistol är en fortsättning på en hand med alla utstickande, men vad är en utrustad fiende odödlig eller inte rädd för?

                        Ja, lär dig att skriva rätt, annars accepterar ingen dina filmmanus.
                      3. 0
                        9 juni 2019 22:43
                        Till skillnad från dig har jag varit i nära kontakt med vapen sedan 2004 och att skjuta i taket efter stress är på riktigt. Och film och gromatics är tydligen ditt öde. skjuta längre på tangentbordet. Stormtroopers behöver dig, mötet med dem tenderar att vara noll.
                      4. 0
                        9 juni 2019 22:47
                        Citat från: ssergey1978
                        Stormtroopers behöver dig, mötet med dem tenderar att vara noll.

                        I stridsförhållanden, om du blir attackerad eller förföljd, kommer det bara att vara ett proffs.
                      5. 0
                        9 juni 2019 22:50
                        Fanns det många bormalei i bronics i Tjetjenien?
                      6. +3
                        9 juni 2019 22:54
                        Citat från: ssergey1978
                        Fanns det många bormalei i bronics i Tjetjenien?

                        Massor... Stormtroopers...
                        Även i det stora fosterlandet. Under kriget hade attackflygplan järnkyrasser.
                      7. -3
                        9 juni 2019 22:55
                        Är du vuxen? Du limmar fortfarande en tysk soldat på 1mv i hovets Keras.
                      8. +2
                        9 juni 2019 23:00
                        Citat från: ssergey1978
                        Är du vuxen?...

                        Kan inte uppfatta verkligheten normalt? Går det för långt utöver dina kunskaper?
                        Militären har alltid tänkt på skydd och tillämpat det. Det fanns inga dårar.
                      9. 0
                        9 juni 2019 23:04
                        I andra världskriget kämpade alla mina farfarsfäder, du kan nu läsa om en sak på Moskvaregionens hemsida. med ett urklipp från en tidning 1943 och ingen såg ens dessa keras
                      10. +1
                        9 juni 2019 23:08
                        Citat från: ssergey1978
                        Alla mina farfarsfäder stred i andra världskriget, ...

                        Av vem? Förare, tankfartyg, skyttar, ....
                        Stormtroopers är separata enheter, som moderna specialstyrkor.
                      11. -4
                        9 juni 2019 23:13
                        Vilken typ av förare, vad har du på dig, kör Ivan Sursyakov på webbplatsen för Moskva-regionen och se vilken typ av förare han var. Ibland är det bättre att tugga än att prata.
                      12. +5
                        9 juni 2019 23:23
                        Citat från: ssergey1978
                        Ibland är det bättre att tugga än att prata.

                        Sursyakov Ivan Andreevich 1914 ?
                        Battery Commander 95 Heavy Howitzer Art. brigader.

                        Tja, vad har han med attackflyg eller något annat att göra?
                        Kanske tror du att han gav dig all 100% av den kunskap som han inte ens visste om. En person, även efter 5 år, glömmer mycket och kan sedan bli förvånad över hur allt har förändrats ur det blå.
                      13. 0
                        9 juni 2019 23:27
                        Vilka 5 år tog han upp resterna av soldaterna i attacken i frånvaro av officerare och förstörde personligen 16 tyskar först i hans sista strid.
                      14. +3
                        9 juni 2019 23:33
                        Citat från: ssergey1978
                        Vilka 5 år, tog han upp resterna av soldaterna i attacken ....

                        Läser du dåligt?
                        5 år är en period då en person glömmer information som inte används, särskilt detaljer.
                        Med din CSF drar du absolut inte på din farfarsfar.
                      15. -1
                        9 juni 2019 23:41
                        Vad är en CHSV? Frontsoldater glömmer aldrig kriget.
                      16. +2
                        9 juni 2019 23:48
                        Citat från: ssergey1978
                        ChSV

                        Self-importance är en flitigt använd förkortning på Internet.
                        Citat från: ssergey1978
                        Frontsoldater glömmer aldrig kriget.

                        De glömmer ... De kommer bara ihåg vad de periodvis minns (vårdar minnen) - för detta samlas de på helgdagar (och inte bara frontlinjesoldater, utan alla ...).
                      17. 0
                        9 juni 2019 23:30
                        Sursyakov Ivan Andreevich 1902 Privat.
                      18. 0
                        9 juni 2019 23:37
                        Citat från: ssergey1978
                        1902 privat.

                        Har läst min...
                        Men återigen höll de tyst om den militära specialiteten. De sa "A"...
                      19. -6
                        9 juni 2019 23:44
                        Vad du än vill säga, att du slogs i keras, så blev det inte så. Även på 80-talet var kroppsrustningen sådan att om du faller kommer du inte upp på egen hand, men det var inte mycket mening med det.
                      20. +4
                        9 juni 2019 23:51
                        Citat från: ssergey1978
                        Vad du än vill säga, att du slogs i keras, så blev det inte så.

                        Bara för att du inte vet något betyder det inte att det inte hände.
                      21. -4
                        10 juni 2019 05:06
                        För intressets skull tittade jag in på Wikipedia och hittade dessa bilder och text ord för ord samma där. Det vill säga, din kunskap går ut på att skriva om fraser från wikin till forumet Är du intresserad av att kommunicera så här? Jag är säker på att du aldrig har haft ett vapen i dina händer.
                      22. 0
                        10 juni 2019 12:49
                        Citat från: ssergey1978
                        För intressets skull tittade jag in på Wikipedia och hittade dessa bilder där

                        Du bestämde dig för att inte bara skriva utan också läsa ....
                        Citat från: ssergey1978
                        och texten är ord för ord densamma.

                        Vilken text?
                        Jag går sällan till Wikipedia – jag föredrar olika källor.
                        Citat från: ssergey1978
                        Jag är säker på att du aldrig har haft ett vapen i dina händer.

                        Förtroende är för det okända.
                        Jag serverade min...
                        Och han låg på sjukhuset med ett handsår. Ovanligt där...
                      23. -1
                        10 juni 2019 12:55
                        Jag vet hur värnpliktiga tjänstgör, de går till skjutbanan en gång om året. Jag sköt tusentals skott, inklusive mot ett levande mål. Det är osannolikt att jag kommer att lära av dig eller från vmkepedia
                      24. 0
                        10 juni 2019 12:59
                        Citat från: ssergey1978
                        Det är osannolikt att jag kommer att lära av dig eller från vmkepedia ......

                        Samtidigt har du stora problem med logik och uppfattning.
                        Jag behandlar Vicki med kritisk försiktighet.
                        Och jag är ingen lärare att lära av mig. Överallt berättar jag för er i sammanhanget "sig själva".
                      25. 0
                        11 maj 2020 05:57
                        Att döma av påståenden, stavningen etc. är ditt maximum en counter-strike
                      26. 0
                        11 maj 2020 06:50
                        Jag tvekar att fråga, vad är sambandet mellan stavning och vapen?
                      27. 0
                        11 maj 2020 07:01
                        Lexikon och misstag på skolbarnsnivå. Som kommunikationssättet
                      28. -1
                        11 maj 2020 07:06
                        Jag pratade faktiskt inte med dig. Och ändå, vad har stavning och vapen med det att göra? Jag har sysslat med vapen i mer än 20 år, mitt skott är mer än vad du har tagit steg här i livet. Det slog dig aldrig om stavning att en person är upptagen, skriver från telefonen, och till slut har han huvudvärk. Och ändå, även om jag tog examen från både en teknisk skola och ett tekniskt universitet, undervisades inte ryska där och inte där. Så lär andra hur man lever.
                      29. 0
                        11 maj 2020 07:26
                        Detta är Internet och kommentarer till artikeln, för privat kommunikation finns det privata meddelanden. Jag skriver också från telefonen, men på något sätt är det inga sådana problem. Bli frisk, huvudet är en viktig del av kroppen. Mindre patos, bete dig som en arrogant pojke. Ingen lär dig livet, dela bara dina slutsatser baserat på vad du läser. Vuxna tenderar att rätta till misstag. För sim, lycka till.
                      30. 0
                        11 maj 2020 07:47
                        Jag tvivlar starkt på att du kan lära mig något, för detta behöver du åtminstone veta något själv. Skriver du kommentarer under artikeln om PP och vad handlar dina kommentarer om? Om stavning, strakball m.m. Du såg förmodligen airsoftpistolen korrekt, men du höll inte ens PP i dina händer. Så vad ska du lära mig? Varför lämnade du dessa kommentarer under en ettårig artikel?
                      31. 0
                        11 maj 2020 07:55
                        Kära, du har ingen respekt för samtalspartnern och uppförande. Jag ska inte lära dig någonting, jag påpekade bara bristerna i din kommunikationsstil. Jag skrev inte ett ord om airsoft - du har också läsproblem, men detta är förmodligen påverkan av ditt ömma huvud, vilket du pekade ut som en ursäkt för att stava. För jag läste precis det här inlägget. Du måste ha lärt dig logik. Jag upprepar för sista gången - mindre patos och mer respekt för samtalspartnerna. Och färre medvetet falska påståenden. Diskussionen är över.
                      32. +1
                        10 juni 2019 16:24
                        Jag såg det här fotot i en dokumentärbok om andra världskriget, när ingen i Sovjetunionen hade hört talas om Wikipedia, och det fanns inget sådant ord! Boken innehöll också material om överfallsgruppers agerande 1944-45.
                      33. 0
                        11 maj 2020 05:55
                        Bara för att du inte vet något betyder det inte att det inte finns.
                      34. 0
                        9 juni 2019 22:32
                        Förresten, det är meningslöst att skrämma en björn, till skillnad från en person, om han bestämmer sig för att attackera dig, måste du bara skjuta mycket och helst exakt
                      35. +1
                        9 juni 2019 22:44
                        Citat från: ssergey1978
                        Förresten, en björn, till skillnad från en person, är meningslös att skrämma

                        Björnen är mycket rädd för det skarpa ljudet från skott. Människor träffar väldigt ofta björnar och till och med en knackning på järn driver dem bort.
                      36. 0
                        9 juni 2019 22:45
                        Vilket djur som helst, om det inte kan lämna eller är sårat, attackerar och skrämmer det är meningslöst.
                      37. -1
                        9 juni 2019 22:50
                        Citat från: ssergey1978
                        Vilket djur som helst, om det inte kan lämna eller är sårat, attackerar och skrämmer det är meningslöst.

                        Tja, varför behöver du bråka med honom (odjuret)? Skrämma - och det är inga problem.
                      38. 0
                        9 juni 2019 22:51
                        Om besten är hungrig, skadad, rädd, sjuk och bara inte gillar ditt ansikte?
                      39. +1
                        9 juni 2019 23:11
                        Citat från: ssergey1978
                        Om besten är hungrig, skadad, rädd, sjuk och bara inte gillar ditt ansikte?

                        Vild natur, och därför vild, som inte korsar civilisationen. Naturen är självförsörjande om man inte förstör den.
                      40. +5
                        9 juni 2019 23:16
                        Förresten, om björnen...

                        De gamla och unga jägarna går till björnen och den gamla lär de unga:

                        – Se bara hur vi närmar oss lyan – trampa inte på skiten.
                        - Så var kommer skiten ifrån?
                        – Det kommer en björn – det blir skit!

                        skrattar
                      41. 0
                        9 juni 2019 23:19
                        Som tur är är jag långsam, mondrazh kommer efter fallet, det var därför det kom skott i taket. Du agerar på maskinen, den verkar ha tömt pipan, men något har förändrats och reflexmässigt, förutom medvetandet, ryckt till ramen.
                      42. 0
                        9 juni 2019 23:11
                        Hur är det med benen?

                        skrattar

                        Skottsäker väst - okej, men ben - inget sådant täcks. Benlinje. Och det är allt. Föll - du är död. Nästa sväng avslutas.
                      43. +1
                        10 juni 2019 00:31
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Skottsäker väst - okej, men ben - inget sådant täcks. Benlinje. Och det är allt. Föll - du är död.

                        Det är viktigt att inte tappa medvetandet. Rulla bakom valfritt skydd och läka.
                        Före striden tar västerlänningar och alla typer av banditer speciella droger (liknande energidroger), som minskar smärtkänslighet, fysisk, psykologisk, .... En person kan fortsätta att skjuta tills djup blodförlust inträffar.
                      44. 0
                        10 juni 2019 05:24
                        Ja, du är en skattkammare av kunskap. Det är intressant när de skjuter dig i benen, du kommer att följa din kunskap, även om det inte finns några fiender som skjuter dig vid datorn
                      45. 0
                        10 juni 2019 12:27
                        Citat från: ssergey1978
                        Ja, du är en skattkammare av kunskap.

                        I skolan resonerade du förmodligen som: varför i helvete behöver jag det här fysik, matematik och diplom - jag kommer att vara chefen.
                        Var inte avundsjuk – bara lär dig.
                        Citat från: ssergey1978
                        Jag undrar när de skjuter dig i benen, kommer du att följa din kunskap,

                        Självklart... Bara dårar lär sig ingenting.
                      46. 0
                        10 juni 2019 12:52
                        Du kommer att skratta, men jag blev chef. Chief EW Engineer of the Fleet vid 29 års ålder.
                      47. 0
                        10 juni 2019 12:54
                        Citat från: ssergey1978
                        och jag blev chef.

                        Det stod klart för mig även när om din CSV ... Jag känner många militärer, därför sammanföll din typ omedelbart.
                      48. 0
                        10 juni 2019 13:08
                        Citat från: ssergey1978
                        Chief EW Engineer of the Fleet vid 29 års ålder.

                        Du exponerade dig själv för mycket. Internet glömmer aldrig.
                        Jag upprätthåller till exempel absolut anonymitet.
                      49. 0
                        10 juni 2019 14:19
                        Jag är ingen brottsling, jag är inte rädd för någonting.
                      50. 0
                        10 juni 2019 14:26
                        Du har redan gett bort många av dina psykologiska svagheter. Sedan kan du dra på tungan tills du får fram några kompromitterande bevis. Då drar snaran hårt åt.
                        Jag råder dig att redan nu byta brevlåda (lätt att hacka) och registrering på sidan och aldrig upprepa vad som sagts tidigare.
                      51. 0
                        10 juni 2019 14:30
                        Vem behöver titta på min mail länge. Det finns inget som kan utpressa mig. Jag står på lagens sida.
                      52. 0
                        10 juni 2019 14:31
                        Citat från: ssergey1978
                        Jag står på lagens sida.

                        Tror du att de kommer att kommunicera med dig för lagens skull?
                      53. 0
                        9 juni 2019 23:44
                        Glock har inget enastående - en bekväm pistol och inget mer.


                        Och här håller jag inte med. Glock är först och främst en pålitlig pistol. Det är som Kalash i pistolernas värld.

                        Och en sak till – Glock finns i 7 kalibrar och 5 storlekar med butiker i fullstorleksversionen 9x19 från 17 till 33 omgångar, eftermarknadsmarknaden borträknat, där det finns sniglar och 50 rundor.

                        Det finns två starkaste ljud: "klick" när du väntar på ett "bang" och "bang" när du väntar på ett "klick".

                        Så Glock kommer alltid att ha ett skott när du väntar på ett skott och det blir inget skott om du inte väntar på ett skott.

                        Huvudsäkringen sitter i huvudet. The Glock gör resten.
                    2. 0
                      9 juni 2019 23:08
                      Fråga: med vad är det mer sannolikt att en person slår tillbaka när fienden redan är bara några meter bort?


                      Våra svurna vänner från andra sidan havet har alltid en pistol med sig när de städar. Bara för detta tillfälle. Och i fall M4 misslyckas eller det inte finns tid att ladda om.
                    3. +1
                      10 juni 2019 07:03
                      Citat från: ssergey1978
                      Fråga: med vad är det mer sannolikt att en person slår tillbaka när fienden redan är bara några meter bort?

                      Som tillval med buckshot... känna
                      1. +1
                        10 juni 2019 12:15
                        Citat från: ssergey1978
                        Fråga: med vad är det mer sannolikt att en person slår tillbaka när fienden redan är bara några meter bort?


                        Det är för sent att rusa omkring. Ingenting kommer att slå tillbaka, för om fienden klättrar och redan är här, är han fler än försvararna.
                        Granat, som det sista hej, och - till himlen.
                      2. 0
                        10 juni 2019 16:29
                        År 1941 en vanlig (Ovcharenko?) soldat bekämpade en hel pluton tyskar med en yxa, först hackade två officerare från dem.
                      3. 0
                        10 juni 2019 19:45
                        Detta var det enda fallet.

                        Någon vann trots allt en bil i Sportloto. Vann du? Jag inte.
                      4. 0
                        10 juni 2019 17:16
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det är för sent att rusa omkring. Ingenting kommer att slå tillbaka, för om fienden klättrar och redan är här, är han fler än försvararna

                        Titta på hur, vem och var... begära Och så, i samma 590 shorty, är 5 omgångar av 12 kaliber med buckshot (ja, en reserv med dig, och vissa färdigheter) en ganska orkan för ett inte särskilt förberedt gäng angripare. känna
                      5. 0
                        10 juni 2019 19:42
                        ...för ett inte särskilt förberett gäng angripare.


                        Och varför är alla så benägna att tro att det kommer att finnas "ett gäng oförberedda angripare"? Om de redan har nått och är på väg att gå in, har dina kamrater som träffat detta "gäng" tidigare redan dödats.

                        Av någon anledning tänker de "jag har en pistol - men de tre luffarna har ingenting".
                        Och i så fall: "Jag har en pistol och tre skurkar - också"?

                        Överraskning...

                        begära
                      6. 0
                        10 juni 2019 19:57
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Och varför är alla så benägna att tro att det kommer att finnas "ett gäng oförberedda angripare"? Om de redan har nått och är på väg att gå in, har dina kamrater som träffat detta "gäng" tidigare redan dödats.

                        Återigen - tjugofem ... Mot en grupp tränade individer, och en pansarvagn med en pluton beväpnade kämpar kommer inte att hjälpa. begära Varför din kommentar? Jag skrev tidigare - hur, vem och var... begära
                      7. +1
                        10 juni 2019 20:11
                        Du älskar helt enkelt hagelgevär och tenderar att överskatta deras taktiska värde som vapen.

                        Jag gillar det så mycket. skrattar

                        hi

                        Inget personligt...
                      8. 0
                        10 juni 2019 20:44
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Du bara älskar hagelgevär och tenderar att överskatta deras taktiska värde som vapen.

                        Det är i alla fall kuttern som styr. IMHO. Men ibland, på avstånd upp till 50 meter, kan ett slätt hål i kaliber 12 stöka till, speciellt med buckshot, det är också mindre krävande för skyttens förberedelse i jämförelse med en kort pipa, och jag likställer varje skott med buckshot från 12 till en tidning från stycken. Hålla med? hi
                      9. 0
                        10 juni 2019 21:07
                        och varje skott med buckshot av 12 - jag likställer med en butik från stycken. Hålla med?


                        Jag håller inte med. Det kan eller kanske inte finns ett andra skott. Linjen av pansarbrytande 7N31 är mycket mer dödlig när det gäller konsekvenser.
                        Det skulle vara sant - alla skulle vara beväpnade med pumpar istället för PP. Pumparna bryter dock ner dörrarna.

                        Jag sköt här med en .44-kaliber rifled pipa, en ogival blykula 217 grains, 30 grains av svartkrut. På stålplåtar 5 ... 6 mm tjocka. Kulan - i klumpar föll plattan. Sedan tittade han på plattan – det är två genomgående penetrationer på flera millimeter i diameter. Sedan visade det sig att Defence League (en semi-militär semi-state semi-frivillig semi-organisation av halvsanta halvnyktra miliser i Estland) beslutat sig för att prova den pansargenomträngande 9 mm NATO. Tyr liksom. IPSC:er för pansarbrytande och stålkärnpatroner kommer omedelbart att diskvalificeras om de hittas.
                      10. 0
                        10 juni 2019 21:46
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det kanske inte finns ett andra skott

                        Detta kan sägas om vilket vapen som helst...
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Linjen av pansarbrytande 7N31 är mycket mer dödlig när det gäller konsekvenser.

                        Jag sa ungefär om skäraren... begära
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det skulle vara sant - alla skulle vara beväpnade med pumpar istället för PP

                        Jag pratar inte om "specialister", utan om vanligt folk. I Ryssland är PP tillåtet för folket i en trunkerad form, och pansarbrytande patroner är omöjliga för vanliga människor. Vi pratar om vanligt folk, inte om specialister. Men även här är behovet av uppfinningar listigt. wink Vi tittar noggrant på videon till slutet och kikar mellan raderna:
                        hi
                      11. 0
                        10 juni 2019 21:57
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det kanske inte finns ett andra skott

                        Detta kan sägas om vilket vapen som helst...


                        Det finns en nyans. Denna nyans är ett snabbt eldvapen.

                        En patron på 12 gauge med buckshot är 9 pellets på 8 mm riktade mot ett mål. Mellan skotten har en pump-action ett ganska stort tidsintervall. Den 12 gauge halvautomatiska Saigaen är en annan sak. Det är verkligen i nivå med PP. Förutom penetration.

                        hi
                      12. 0
                        10 juni 2019 22:02
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Det är verkligen i nivå med PP

                        hi Se gärna videon i sin helhet. Jag lägger alltid upp intressanta videor fulla av information för tänkande människor, annars är det bara ett rop om hur människor i vapen begränsas i Ryssland. Men som en populär reklam sa, "du vet bara inte hur man lagar dem." wink Information främst för medborgare i Ryska federationen.
                      13. 0
                        10 juni 2019 22:04
                        Jag gillar inte videor där bloggare sticker in sina ansikten i ramen och skakar samtalsämnet i sina händer istället för att bara prata utanför skärmen och visa samtalsämnet på kameran i detalj och från olika vinklar.

                        hi

                        Vi har samma till salu, men MP5, utan autofire, även med lång pipa och ljuddämparsimulator runt denna pipa. RSS - pistol kaliber karbin.
                      14. 0
                        10 juni 2019 22:08
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Jag gillar inte videor där bloggare sticker in sina ansikten i ramen och skakar samtalsämnet i sina händer istället för att bara prata utanför skärmen och visa samtalsämnet på kameran i detalj och från olika vinklar

                        Det här är en bra bloggare. wink Det finns mycket intressant information där. Jag upprepar, för de ryska medborgare som oändligt klagar över att de "kränks" i innehav av skjutvapen. För ditt land kanske detta inte är så relevant, men för Ryska federationen - ganska. IMHO. hi
                      15. 0
                        10 juni 2019 22:21
                        RCC är också en bra enhet för Ryssland. Bara, IMHO, Zoo i Ryssland är något konstigt med kvalifikationer i åren att använda en slät borrning till höger för att skära. Ursäkta mig, men väldigt trångsynta människor komponerade dessa saker. Det är häftigt att skjuta taktik från honom. Det är sant att jag inte började spendera pengar på ett separat underbarn, utan byggde helt enkelt ett underbarn runt pistolen för halva priset av en pistol. med samma egenskaper. Bara billigare.

                        Jag har en komplett uppsättning pistol 600 euro + ram FAB Defense KPOS G2 400 euro + 25 cm pipa 300 euro + pulsljuddämpare 750 euro + prismatisk kollimatorsikte 300 euro + magasin för 33 patroner 45 euro.

                        Pipa 25 cm, ljuddämpare. en kollimator och ett magasin krävs inte - en pistol och en ram räcker. Det finns redan fällbara mekaniska sikten med ett främre sikte och en vänddioptri på ramen. För en minsta uppsättning av 1000 euro. Och på några sekunder förvandlas pistolen till en PCC och PCC:n förvandlas tillbaka till en pistol.

                        hi

                        En lång pipa för en Saiga 9x19 och en halvautomatisk MP5 behövs inte alls, men annars kan den inte säljas enligt lag, som en karbin.
                      16. 0
                        10 juni 2019 22:29
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Bara billigare.

                        Såg du inte hela videon? Förlåt. Tja, det är upp till dig. Eftersom ett kort fat inte är tillåtet i Ryssland kan du göra det lättare, ta en saiga i kaliber 20 på provision, i gott skick för cirka 96 euro, och det är allt. Billig och arg. Dock till var och en sin egen. hi
                      17. 0
                        10 juni 2019 22:33
                        Det gjorde jag inte.

                        En bloggares ansikte i ramen irriterar mig oavsett vad han säger där. I mer än 3 minuter kunde jag inte uthärda denna tortyr med en tjock orakad mugg. Tyvärr, inte av illvilja.
                      18. 0
                        10 juni 2019 22:38
                        Citat: Häst, människor och själ
                        En bloggares ansikte i ramen irriterar mig oavsett vad han säger där. I mer än 3 minuter kunde jag inte uthärda denna tortyr med en tjock orakad mugg.

                        Jag bryr mig inte så mycket om utseende Jag behöver bra information. Och han har mycket bra information, en mycket bra kännare av knivar i synnerhet ... god
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Tyvärr, inte av illvilja

                        Det är okej, för var och en sin egen. hi
                      19. 0
                        10 juni 2019 22:44
                        För sådan användbar information kan eventuella nyfikna följare byta till helt statligt stöd under lång tid.

                        stoppa

                        Som laglydig bryter jag själv inte mot lagen och provocerar ingen att bryta mot den.

                        När det gäller själva Saiga 9x19 RSS är det en ganska intressant sak utan några olagliga uppgraderingar. Tyvärr kan vi inte köpa det av oss, även om priset skulle vara litet för vår marknad. Men jäkla sanktioner...
                      20. 0
                        10 juni 2019 22:47
                        Citat: Häst, människor och själ
                        När det gäller själva Saiga 9x19 RSS är det en ganska intressant sak utan några olagliga uppgraderingar. Tyvärr kan vi inte köpa det av oss, även om priset skulle vara litet för vår marknad. Men här, jäkla sanktioner.

                        Så, det är vad han pratar om. wink skrattar
                      21. 0
                        10 juni 2019 22:49
                        Och åt helvete med honom, med Shrek orakad.

                        översittare
                      22. 0
                        10 juni 2019 22:51
                        Citat: Häst, människor och själ
                        Och åt helvete med honom, med Shrek orakad

                        Shrek är tysk för skräck. skrattar
                        God natt drycker
                      23. +1
                        10 juni 2019 22:54
                        God natt
                        Det var trevligt att chatta!

                        drycker
              2. 0
                9 juni 2019 21:21
                Men jag håller med dig.
                När det kommer till livet ser många saker ut i ett annat perspektiv.
                Psykologin i att äga en pistol är väldigt viktig, för ibland är det inte klart var man ska skjuta, ja, och vem är skyldig?
                ja, ni fattar.
      2. 0
        10 juni 2019 14:50
        Citat: Häst, människor och själ
        Och den bästa fisken är korv.

        Men ibland vill man ha korv, och ibland vill man ha fisk.

        ja

        Trenden är att överhuvudtaget inte byta ut maskingeväret (automatgeväret) mot en kulspruta, utan att byta ut pistolen mot en kulspruta och att utrusta de beväpnade med automatgevär med en pistol som reservvapen.


        Och den bästa korven, är den en god sådan, storleken på en "bra pytonstrumpa" med pengar?
        1. 0
          10 juni 2019 19:44
          Pengar är guld i mynt och ädelmetaller från Tutankhamons tid och tidigare.

          Våra förfäder täckte toaletter med pengar tre gånger. I de civila, patriotiska och pavlovska reformerna.
    2. +2
      9 juni 2019 19:55
      Citat från: ssergey1978
      Jag har redan skrivit den bästa programvaran detta är AKS-74U .....

      Sedan A-91 ... om under mellanliggande patroner (5,45 / 7,62 × 39 mm
      5,56×45 mm).

      Bara detta är ett automatgevär ... eller en karbin.
      Men för något med en granatkastare översittare
  2. +3
    9 juni 2019 18:54
    Idag har Parabellum-patronen 9 × 19 + P + antagits i den ryska armén - d.v.s. den mest kraftfulla bland sina "bröder", utan att räkna exportversionen 9 × 21.


    Jag är mycket ledsen, men den "västerländska" 9x21 IMI-patronen är inte känd för något liknande kraft som är större än 9x19, och till och med vice versa. Benen på denna patron växer i lagstiftningen i vissa europeiska länder (Italien, Spanien ..) där "militära" kaliberpatroner inte kan användas i den civila sektorn. För dessa länder gjordes en 9x21 patron, i vars kammare 9x19 inte kan laddas. Och vice versa. Det finns ingen extra kraft där, trots den utökade hylsan. Bara en sådan kullandning. Såvitt jag minns, för 9x21-patronen finns det inga överlagrade standarder som + P eller + P +, till skillnad från 9x19.

    Ibland blandar de ihop den helt ointressanta västerländska patronen 9x21 med den ryska 9x21, som växte fram ur
    Makarovsky beskyddare och helt nadimedrolen. Denna patron har en Makarovsky-kulkaliber, större än 9x19 kaliber.
    Western 9x21 är en specialversion av 9x19 för den civila marknaden, där cirkulation av "militära" kaliber är förbjuden.
    Den ryska 9x21 är en specialanvändningsversion av den nya patronen baserad på 9x18 PM.

    Analogen till denna ryska 9x21 idag är den västra .357 Sig. Båda är 40 mm, båda har ungefär samma effekt, men den västra har ett .140S&W-hus och standardkulan väger XNUMX grains.

    Förresten, innan den ryska 9x21 dök upp använde specialstyrkorna den (mest troligt fångna) Browning High Power, men dess vanliga 9x19 (som laddades för Parabellums i början av 20-talet) ansågs vara otillräcklig för att arbeta på ett mål, patroner laddade enligt 9 mm-standarden NATO fanns ännu inte eller så var de inte tillgängliga för Sovjetunionen. Sedan, på 1970-talet, köpte de ett parti Manurin MR71 revolvrar från fransmännen under .357 Magnum. Dessa revolvrar var solida, starka, och du kan fortfarande hitta dem i specialstyrkornas vapen.

    hi

    Och för artikeln, som alltid, stort tack till författaren. Fortsätt att skämma bort oss med sådana godsaker.
    1. 0
      9 juni 2019 20:29
      Och under en sådan patron skulle det vara trevligt att göra den där toppen MP5 eller Bison. I allmänhet gör våra vapensmeder av någon anledning inte PP för olika kalibrar ... inte ens för inhemska.
      1. 0
        9 juni 2019 20:56
        För det är ingen mening med PP.
        1. +3
          9 juni 2019 21:46
          Vet du varför moderna repliker av munkorgsladdade primerrevolvrar från vilda västern (används för 160 år sedan) har ett halvt så högt sikte framtill som de ursprungliga?

          För de ursprungliga var inriktade på 75 yards, och de moderna skjuter inte längre än 25 meter.

          Varför är jag? Och till att militären har en byst med krav på vapen som går utöver det rimliga.

          Ett exempel på sådana krav:
          - pistolen måste skjuta exakt på 50 meter (men egentligen behöver du upp till 25 meter och i de flesta fall på 5 ... 10 meter)
          - kulsprutepistolen måste penetrera Natos pansar på 200 meter (för en sådan räckvidd finns maskingevär och automatgevär. I verkligheten används kulsprutor från pistolavstånd upp till 100 meter).

          Ställs orealistiska krav blir vapnet tungt, skrymmande och svårskjutet och ännu svårare att träffa.

          Det finns en mening med PP. Det är vettigt att stänga räckvidden från 25 meter till 100-150. Samtidigt ska vapnet inte vara skrymmande, tungt, det ska vara lätt att skjuta från det (lågimpulspatroner) och stoppeffekten av dessa patroner ska vara tillräcklig för att skjuta på en pistolbana.
          1. +1
            9 juni 2019 21:50
            Så svara med det AKS-74U inte svarar. Alla ovanstående täcker med marginal. Det vill säga, den utför funktionerna hos en PP (vikt 3 kg utrustad, OD är närvarande) kommer att trycka på den och utföra funktionerna hos ett gevär. Och viktigast av allt, pålitlig.
            1. 0
              9 juni 2019 22:47
              Svarar eller svarar inte - olika kategorier av användare kommer att svara olika.

              - arméspecialister, tankfartyg, piloter, KShM-operatörer etc. kommer nog säga att de är ansvariga. Och det blir inga problem varken med butiker eller med patroner. Storlek, vikt och att komma 100-150 meter från den är ganska lagom. De behöver inte mer. Detta är ett vapen i sista hand. Vår hjältepilot i Syrien sköt tillbaka från Stechkin. Det var uppenbarligen inte mycket. Skulle Ksenia hjälpa? Knappast, när en nedskjuten flygblad mot 20 barmaley. För piloter, för att komma ut till sina egna, är det bättre att ha något med en ljuddämpare. För att ta bort hundarna eller patrullera. Men inte i den kala öknen.

              - polis? Jo, polisen är aktiv i staden. Och i staden ska sådana vapen bara vara "tunga", vilket, om de använder det, är extremt sällsynt. Oftare kommer de med den än de använder den. Om terrorister, då finns det ingen tid för sentimentalitet. Teoretiskt sett är MP-5 i 9x19 mindre farlig i staden. Men i Tjetjenien och Dagestan kan de köra upp en pansarvagn och träffa huset med en KPVT. Vem skulle ha tänkt på MP-5 här? Jag vet inte...

              - Specialstyrkor? Specialstyrkor har möjlighet att skaffa vilket vapen som helst för en specifik operation. Det de behöver, det kommer att bli. Fast västerländska, även kinesiska, om de förklarar och gör motstånd.

              hi
            2. +2
              9 juni 2019 22:57
              Sergey, du vet om rikoschetten från den här patronen (5,45). I skogen, eller i bergen, är han farligare för sina egna än för fienden, jag pratar inte om stadsutveckling. Och vid "stubben" är kulan fortfarande mindre stabil jämfört med den "normala" AK-74. Därför behöver vi en sådan maskin som en P / P-kammare för 9x19, eller ungefär lika stor effekt som den.
              1. 0
                9 juni 2019 23:01
                Recochet är kraftigt överdrivet, recochet är vanligtvis från stenar och andra hårda föremål. Det finns ingen recochet från en tegelsten, ja, var rädd för recochet, använd en mjuk kula. Ofta användes AKS-74U i ett slutet utrymme och det var inga problem med recochet
                1. +2
                  9 juni 2019 23:07
                  Jag är inte rädd för rikoschetter, de som använder denna underautomatiska bör vara rädda för dem. Jag föredrar ett fullfjädrat vapen med kammare för en normal 7,62x39 patron. Men från en tegelsten (det beror på vilken tegelsten och i vilken vinkel kulan kommer in) finns det fortfarande en rebound. begära
                  1. 0
                    9 juni 2019 23:10
                    Mitt vapen är också 7.62x39. från stenen ryggar han också tillbaka. AKS-74U är ett fullfjädrat vapen, dessutom kan det i vissa situationer inte ersättas.
                    1. +2
                      9 juni 2019 23:15
                      Jag kommer inte att argumentera. Om du gillar det, så var det. Förresten, ja, verkligen, det finns situationer i livet när du kommer att vara nöjd även med fossilen Revelli. wink
                      Ja, men stenen har med det att göra, vi gnuggade den för en tegelsten.
                  2. +1
                    10 juni 2019 00:05
                    Alla kulor kommer att rikoschettera. Mer eller mindre.

                    En pistolkula rikoschett anses vara säker över 7 meter.

                    Själv fick jag en rikoschett med fragment (bitar) av en pistolkula - en gång i handen och en gång i ansiktet. Det fanns inte ens ett blåmärke. Nu är det farligt för ögonen. Därför är poäng i strecket obligatoriska.
              2. +1
                10 juni 2019 16:55
                Citat: Sea Cat
                .... Därför behöver vi en sådan maskin som en P / P-kammare för 9x19, eller ungefär lika stor effekt.

                hi Hej katt... le

                god... Allt i krom .... drycker
                1. +1
                  10 juni 2019 17:17
                  Hej Sanchez! hi Det är vackert, men julgranspinnar är krom, det här är redan en perversion, de skulle ha förnicklat haubitsen. skrattar Han verkar förresten inte ha automatisk eld, och pipan är för lång. Karbin?
                  1. +1
                    10 juni 2019 17:46
                    ...Ja, costomizers gjorde sitt bästa -- Amerikansk folkkonst le
  3. +3
    9 juni 2019 19:19
    Om tidigare maskingevär (automatgevär) faktiskt användes på 300-400 meter, och kulsprutepistoler 7.62x25 och 9x19 faktiskt användes på 150 meter, trots den markanta sikten, har idag "vädret" förändrats något.

    Våra svurna vänner från andra sidan havet har en stark önskan att öka skjuträckvidden och effekten av ammunition på mål för automatgevär upp till 600 meter, och att ersätta pistoler med kulsprutepistoler, samtidigt som de lämnar en räckvidd på 150-200 meter , vilket i hög grad underlättar vapnet, minskar dimensioner, kaliber och minskar kostnaden för själva ammunitionen.

    Det finns också en tredje trend. En kontingent beväpnad med pistoler vet inte alltid hur man använder dem effektivt. För att lösa detta problem finns det försök att använda ett "kit" - ett kit för att konvertera en pistol till en ersatz-pistol-halvkulspruta. Trots den halvautomatiska elden från pistolen i en sådan ombyggnadssats, började medelstora och under genomsnittliga pistolskyttar visa goda resultat omedelbart. Det vill säga för pengar mindre än halva kostnaden för själva pistolen blev en dålig skytt omedelbart en bra.
  4. 0
    9 juni 2019 19:53
    CBJ-MS saknar definitivt en bajonett.
  5. +3
    9 juni 2019 20:16
    Liten storlek 9-mm 9A-91 ... kammare för 9x39 mm
    ...
    Men i Ryska federationens armé, trots alla dess höga egenskaper, slog den inte rot.
    det slog såklart inte rot, det är praktiskt taget som ett skaft, bara utan ljuddämpare.
    Tydligen är ammunitionen för den ganska dyr, och själva nischen som den upptar är smal.
    9 * 39 - en vanlig patron för "axeln", "skruvskärare", i deras lager, åtminstone tugga dem i baksätet.
    kan justeras för användning av både högerhänta och vänsterhänta skyttar.
    om de bara gjorde det för Krivoruks, skulle det inte finnas något pris känna
    1. +4
      9 juni 2019 20:33
      9 * 39 - en vanlig patron för "axeln", "skruvskärare", i deras lager, åtminstone tugga dem i baksätet.


      Jag tvivlar starkt på att lagren och tillgången på ammunition för specialvapen kan jämföras med dem för konventionella kulsprutor och maskingevär.

      Absolut inte "tugga ditt baksäte".

      hi
      1. 0
        9 juni 2019 20:40
        I vilket fall som helst är det definitivt omöjligt att kalla en sällsynt och knapp patron, även de sovjetiska aktierna har ännu inte skjutits.
        1. +1
          9 juni 2019 21:23
          Tja, låt oss säga, om patroner för ett prickskyttegevär utfärdas för maskingevär, kommer det att bli brist på prickskyttepatroner.

          När allt kommer omkring, du pratar om att göra en lätt och kompakt maskin under 9x39 för dessa patroner för distribution till militära specialister, piloter, tankfartyg och andra. Dessa 9x39:or är reserverade för specialstyrkornas krypskytt "Vintorez" och specialstyrkorna "Val". Specialvapen. Specialpatroner med en tung kula för en ljuddämpare.
          1. +1
            9 juni 2019 22:07
            Du pratar trots allt om att göra en lätt och kompakt maskin för dessa patroner under 9x39
            Du behöver inte tänka för mig, jag vet mycket väl att den här patronen inte är lämplig för en kulspruta, på grund av den ganska starka rekylen och den äckliga ballistiken i jämförelse med fullfjädrade kulsprutor för en vanlig mellanpatron. Det finns inget att ens jämföra med PP, en helt annan klass
            distribution till militära specialister, piloter, tankfartyg och andra.
            men även om ett sådant vapen lanseras i en serie och distribueras, så kommer det här inte att förändra någonting alls, alla dessa piloter, fighters, skjuter, Gud förbjude, en gång vart 5:e år, detta är det första. För det andra, ju snabbare lagren av gamla patroner förbrukas, desto snabbare kommer produktionen av moderna att lanseras, och detta är redan en fördel.
            För det tredje är "Priset på en patron" redan någon form av helt irrationell besparing på tändstickor, och de betalar för det med blod, 9 * 39 kan inte kosta mycket mer än samma 7,62 * 39, staten bryr sig inte om vad att köpa i detta fall.
  6. 0
    9 juni 2019 21:15
    Det är svårt för mig att kommentera ämnet, men det verkar som att Luger är den mest optimala för ett brett spektrum av uppgifter och bara 9x21 för specialister.
    Allt har redan hänt, varför ändra något?
    1. +2
      9 juni 2019 21:29
      Luger, som ett vanligt namn för 9x19 patroner - ja. Som ett privat namn för att ladda 9x19 enligt normerna från tidigt 20-tal för P.08 - nr.

      Luger 9x19-patronen då och dagens 9mm NATO, för att inte tala om den ryska 7N31, är patroner med samma geometriska mått som är helt olika vad gäller tillåtet tryck i pipan.

      Det är absolut omöjligt att sticka in 9 mm NATO- och 7N31-patroner i Luger P.08 och till och med i Browning M35, Walter P.38, Mauser C96 (röd nio) - en raritet kommer att falla isär. Det är synd. Och pilen är också synd - den kommer att slita av (smärtsamt) något du behöver.

      hi
      1. +1
        9 juni 2019 21:40
        Tja, jag förstod inte riktigt ditt svar, men jag litar på dig som expert.
        Såvitt jag förstår kommer ämnet för den optimala patronen att vara evigt.
        Men låt oss gå tillbaka till verkligheten - 9x19-patronen kommer för närvarande att vara allmän armé och 9x21 - för specialister ...
        Och ändringarna är inte tillgängliga ännu.
        1. +2
          9 juni 2019 21:58
          Och där är.

          9x19-patronen i olika laddningsalternativ kommer att leva i ytterligare hundra år. Det är sant. En av anledningarna är vapen-människa-komplexet, där den svaga länken är människan. Oavsett vilka patroner som har uppfunnits, men 9x19-patronen förblir den patron som den genomsnittliga personen bäst träffar från en "stridspistol". Och det är bättre att slå två gånger med 9x19 än att missa två gånger med .40S&W.

          Ryska 9x21 för specialstyrkor. Vem sköt .357 Sig eller .357 Magnum från revolvrar - gissa varför. Inte varje person kommer att kunna skjuta dem exakt och snabbt. Hög rekyl, hög kast, vapnet (pistolen) återgår till siktlinjen långsammare.
      2. 0
        9 juni 2019 22:02
        Trycken är olika men du kan lägga in det. Resursen kommer att minska, ja.
        1. +2
          9 juni 2019 22:22
          När resursen [oväntat] slutar med kabum kanske det inte verkar tillräckligt.

          gråter
    2. 0
      9 juni 2019 21:31
      Rysk 9x21-analog av västra .357 Sig och revolver .357 Magnum.

      Bara massan av kulor är annorlunda, och kraften i en klass är 800-900 joule.

      Och den ryska är specialist på penetration.
      1. 0
        11 juni 2019 15:06
        Det stämmer: pansarpenetrationsspecialist.
  7. 0
    9 juni 2019 22:33
    En sak är inte klar. En minskning i kaliber minskar oundvikligen stoppeffekten av en kula. Det visar sig att pistoler och kulsprutepistoler behöver patroner av olika kaliber. Men då förlorar själva begreppet en kulspruta sin betydelse
    1. +1
      9 juni 2019 23:25
      En sak är inte klar: En minskning av kalibern minskar oundvikligen stoppeffekten av en kula


      Det är en stor konst och till och med ett litet trick att få en kula med liten kaliber att flyga stadigt samtidigt för att leverera sin dödliga kraft till målet, bryta igenom det målets rustning och sedan fortfarande ha en stoppande effekt på målet. mål.

      För att en kula av liten kaliber ska ha en hög stoppeffekt på målet måste den börja tumla när den träffar. Ju förr, desto bättre (inte för den olyckliga hon hamnar i).

      För att bryta igenom rustningar behöver du en lätt, höghastighetskula.

      En lätt kula blåser lätt bort av vinden och tappar snabbt energi med avståndet.

      Mirakel händer inte. Det finns en konst att kompromissa.

      hi
  8. 0
    9 juni 2019 23:01
    Vyacheslav Olegovich, tack! hi Men var är kineserna? på något sätt intolerant skrattar det visar sig: alla är närvarande, men om dem i förbigående. Det är synd för den ryska elefantens yngre bror. le
    1. +1
      16 juni 2019 12:16
      Det kommer att finnas kinesiska för dig, men hur!
  9. +1
    10 juni 2019 03:21
    Som alltid, bra artikel! Författaren "förtjänade välförtjänt" "merci sida"!
    Det finns små anteckningar: 1. 9A-91 fick inte distribution, eftersom. patroner är dyra och "nisch" är liten? Men hur länge har "Vintorez" och AS "Val" "känd" i VSS-armén hållit 9 x 39 mm? Förresten, "Grom" "pistol" patronen (9 x 30 mm) för Gepard programvara skapades också ... En gång i tiden var 9 x 25 mm Mauser patronen känd (Mauser pistoler ... ungerska PP )
    2. Den pansarbrytande patronen på 9 x 18 mm utvecklades också i Ryssland för PMM-pistolen.
    4. Jag vill notera att de för pistoler och maskingevär försökte använda inte bara 5,6 mm .22LR patroner och skapade på sin "bas", utan också "NATO" kaliber 5,56 mm ... Patroner kan noteras: 5,56 . 36 x 5,56 mm (USA); 23,5 x 5,56 mm (Schweiz); 30 x 5 mm (Indien); 2,7. Det finns en sådan "nisch" - "civila" vapen. Dess egenhet är användningen av speciellt små kaliberpatroner av "icke-standard" (jämfört med "militära" vapen ...) kaliber (även om detta inte är en "obligatoriskt"). Kända "civila" pistoler med en kaliber på 3 mm, 4,25 mm, 4 mm. för att skriva en artikel?
    1. +3
      10 juni 2019 21:27
      I Ukraina är "skjutvapen" på 4 mm tillåtna


      Detta är en av Flauberts "salongsskytte"-patroner från slutet av 19-talet. Blypellets i ett mässingskal av en sidostrid utan krutladdning. Kulan flyger ut på grund av laddningen av själva tändkapseln och motsvarar luften energimässigt. Bara utan ballonger och annat skit.

      På 1920-talet hade min farfar (Gud vila hans rike, ursprungligen från byn Uspenskaya nära Lugansk) en Monte Cristo enskottspistol för denna typ av patron. I sin ungdom, förlåt min farfar, han bar den för att visa upp sig i byxfickan. Laddad! Jag satte mig i spårvagnen i farten och pistolen sköt i låret. Sedan dess hatade han personliga skjutvapen. Under det fosterländska kriget var han chef för vapensmedsteknikern för flygskvadronen för sjöflyget i Östersjöflottan. Försvarade Leningrad, tog Koenigsberg.

      Här är mitt "odödliga regemente" idag.
      1. +1
        12 juni 2019 15:16
        Precis, jag kom ihåg! Faktum är att Flaubert ... först nu används den "förbättrade" Flaubert oftare, det vill säga med en långsträckt ärm och tillägg av en viss mängd krut. Du hade en fantastisk farfar ... du har någon att vara stolt över! Jag hade släktingar som kämpade i andra världskriget (det fanns också döda), men jag känner dem inte ... på flykt från hungern, min farmor och hennes yngste son (min far) rekryterade till Sakhalin. Nästan allt försvann längs med sätt, inklusive dokument, bilder på de som fanns i resväskan ... Här är en sådan selyavi!
  10. +2
    10 juni 2019 04:25
    I dispyten om ammunition för PP uppstår motsättningar om vad vi vill få, en stoppeffekt eller ett nederlag bakom försvaret, sedan på vilket avstånd bestämmer den första kulans form och innehåll, den andra bestämmer laddningsstyrkan. Nästa, i själva verket, vad alla danser med PP är till för, detta är tätheten av eld under en kort tidsperiod. Faktum är att vi kommer till amerikanernas beslut i Vietnam att lösa problemet med hög eldtäthet på kort avstånd, RPD med en avskärningspipa.
  11. +1
    10 juni 2019 06:14
    Jag hoppas att det kommer att finnas material "Här är kineserna ..."
    Citat: Nikolaevich I
    Skulle du vara intresserad av ett sådant ämne för att skriva en artikel?

    Intresserad av allt. Frågan är var man kan få tillförlitlig information?
  12. +1
    10 juni 2019 06:16
    Citat: Häst, människor och själ
    Det är en stor konst och till och med ett litet trick att få en kula med liten kaliber att flyga stadigt samtidigt för att leverera sin dödliga kraft till målet, bryta igenom det målets rustning och sedan fortfarande ha en stoppande effekt på målet. mål.

    Väl sagt. Ber om en epigraf!
  13. +1
    10 juni 2019 08:25
    Amerikansk maskinpistol med ett överliggande skruvmagasin "Calico-960".
    ===
    ja, ett exempel på bredden av designvyer

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt medier som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"