Militär granskning

Andra världskrigets vapen. Tankvapen från den inledande perioden

79

Vilken av de tidiga pistolerna var bäst?

1. Pak 35/36. Tyskland - 44 (23.4 %)
23.4%
2. Cannone da 47/32 Mod. 35. Italien - 1 (0.53 %)
0.53%
3. "Typ 1". Japan - 8 (4.26 %)
4.26%
4. "Skoda" modell 36. Tjeckoslovakien - 22 (11.7%)
11.7%
5. 5A-L1934. Frankrike - 2 (1.06 %)
1.06%
6. 47 mm pistol mod. 1937. Frankrike - 32 (17.02 %)
17.02%
7. "Vickers-Armstrong" 40 mm. Storbritannien - 4 (2.13 %)
2.13%
8. M1932. Sovjetunionen - 73 (38.83 %)
38.83%
9. 37 mm M3A1. USA - 2 (1.06 %)
1.06%
Som utlovat späder vi på flyg artilleriets gren. Och vi bestämde oss för att börja med pansarvärnsartilleri. Detta har en viss helig mening, om jag ska vara ärlig.


En berättelse om anti-tank artilleri från förkrigstiden bör inte börja med en beskrivning av vapnen, inte med koncepten för utvecklingen av designidéer i olika länder, och inte ens med rollen av sådant artilleri i modern krigföring. Låt oss börja med saker som inte verkar vara direkt relaterade till pansarvärnsartilleri.

Andra världskrigets vapen. Tankvapen från den inledande perioden


De verktyg som vi kommer att överväga idag är i de flesta fall föga kända för den allmänna läsaren. Detta skedde inte för att de var få till antalet eller att materialen var sekretessbelagda. Detta hände på grund av att designers av sådana mycket specialiserade vapen, och faktiskt befälet över de flesta arméer i världen, inklusive Röda armén, inte såg utvecklingstrenden för den motsatta sidan - pansarfordon.

Detta är inte en fråga om den vanliga konkurrensen mellan pansar och projektil, där pansaret hypotetiskt besegrade projektilen. Något sådant hände i allmänhet, men inte på slagfältet, utan på papper. Det är bara det att i mitten av 30-talet kunde ingen förutsäga utseendet på sådana monster som KV-2, till exempel. Därför var ingen riktigt förberedd.

Här måste särskilt nämnas Röda armén. I vårt fall kränks ett axiom, vars riktighet inte ens författarna till detta material väcker tvivel. Varje krig, vilken militär konflikt som helst, förutom lösningen av vissa politiska problem, avslöjar bland annat vapenens brister eller överlägsenhet. Enkelt uttryckt är krig den bästa testplatsen för militär utrustning och vapen.

De militära konflikter som Sovjetunionen deltog i under förkrigstiden, särskilt det sovjet-finska kriget, gav en helt motsatt effekt bland vår militär. Vi drog helt felaktiga slutsatser om kraften i vårt pansarvärnsartilleri. Vilket slog tillbaka i framtiden med enorma förluster av personal och territorier. Alla minns resultatet av användningen av den tyska "pansarnäven" från lungorna tankar i 1941 år.

Ett förtydligande måste göras för att skära bort onödig debatt bland läsarna. Idag kommer vi att prata specifikt om anti-tank artilleri. Inte om vapen som på grund av PTS:s brist eller låga effekt kunde användas mot stridsvagnar och pansarfordon, utan om specialiserade pansarvärnskanoner.

1. 37mm Pak 35/36 pistol. Tyskland


Denna pistol blev i allmänhet stamfadern till många pansarvärnsvapen från de stridande parterna. Först och främst eftersom Tyskland aktivt främjade detta vapen på den utländska marknaden. I Japan kallades en kopia av denna pistol "typ 97". I Italien - anti-tank gun mod. 37/45 år I Holland - 37 mm "Rheinmetall". I Sovjetunionen - pansarvärnspistol M30.



M30 blev förresten "mamma" för en hel familj av vapen. Även i de amerikanska 37 mm M3-kanonerna kan man se just denna pistol. Så faktiskt, en sorts pansarvärnsfarmor kom ut.

Det är förvånande att kanonen, att döma av namnet, av modellen 1935-36 blev så populär i världen och så snabbt bemästrades av industrin i olika länder. Tyvärr, poängen är inte enkelheten eller lättheten att tillverka denna pistol. Det står i rubriken.



Faktum är att Rheinmetall-koncernen har utvecklat detta vapen i tysthet sedan 1925. Dessutom behärskades serieproduktionen av denna pistol redan 1928. Det var dessa vapen som köptes av olika länder för att testa och för att använda sina egna vapen.

Idag är det svårt att föreställa sig en hästdragen pansarvärnspistol. Men i slutet av 20-talet och början av 30-talet var det normen. Det är därför vi i nyhetsfilmerna ser det här vapnet på "cykel"-hjul. Hjul med ekrar.

Samtidigt är detta ett riktigt bra och avancerat verktyg för sin tid. En starkt lutande sköld, en ganska lång men proportionell pipa, rörformade tassar av en gaffelbädd gjorde ett mycket gynnsamt intryck, särskilt mot bakgrund av vapen från första världskrigets generation.

Namnet på detta vapen, känt för oss, dök upp senare. 1934 krävde Hitler att pistolen skulle bytas till mekanisk dragkraft. Vilket med tanke på pistolens ringa vikt gjordes utan några som helst problem. Rheinmetall bytte ut hjulen och det var slutet på förändringarna. 1936 antogs pistolen av Wehrmacht som 37 mm Pak 35/36 pistol.

Pak 35/36-pistolen har en ganska framgångsrik strid historia. Redan från den första användningen 1936 i Spanien stod det klart att pistolen verkligen lyckades. Lätta stridsvagnar och andra pansarfordon från republikanerna förstördes av dessa vapen utan större svårighet.

Förstörelsen av polska stridsvagnar 1939 är också resultatet av användningen, inklusive dessa vapen. Lätta, mobila kanoner praktiskt taget från hjulen började leda dödlig eld mot polackerna. Den polska armén kunde inte motsätta sig något till detta vapen på grund av bristen på motåtgärdsalternativ.

Det första "uppropet" om slutet av Pak 35/36-eran mottogs av tyskarna 1940. Under erövringen av Frankrike kunde kanonerna praktiskt taget ingenting göra mot de franska tunga och medelstora stridsvagnarna. Skalen genomborrade rustningen, men penetrerade inte effektivt. Faktum är att de tyska antitankfartygen var de första att uppleva vad våra artillerister upplevde 1942.



När de attackerade Sovjetunionen använde Wehrmacht också dessa vapen. Bara av desperation. Inga andra PTS producerades. Sovjetiska T-34-76 krossade framgångsrikt tyska Pak 35/36-batterier med larver. Artillerister kunde å andra sidan bara sätta stridsvagnarna ur funktion under en kort stund genom att bryta spåren eller blockera tornet. Vi är tysta om KV, för det fanns ingen chans att ens repa den här tanken.

Men militärtjänsten för denna pistol fortsatte även när vapnen drogs tillbaka från den aktiva armén. Vapnen blev utbildning i artilleriskolor och garnison i Tysklands inre garnisoner.

Fördelar: lätt, mobil, billig att tillverka.

Nackdelar: extremt svag när det gäller ballistik och penetration av projektilen.


2. M35 47/32 "Böhler". Italien


Nästa land som kan skryta med sin egen pansarvärnsvapen är Italien. Men här är allt villkorat. Utgående från begreppet "egen" och slutar med begreppet "anti-tank".



Vi pratar om den berömda 47-mm pistolen 47/32 M35, mer känd som "Böhler" eller "Elefantino".



Vissa experter och amatörer av artilleri före kriget tror felaktigt att detta vapen är italienskt. Anledningen är banal. Italien producerade faktiskt "Böhler" i sådana mängder att det verkade som att denna pistol skapades där.

Faktum är att detta vapen skapades i Österrike. Den miniatyr och mobila 47 mm kanonen designades för att beväpna de alpina skyttarna. Följaktligen måste pistolen, med tanke på den tidens realitet, inte bara vara lätt, utan också hopfällbar. Vilket är vad som gjordes. Pistolen gick snabbt isär i flera knop och rörde sig perfekt i bergen med hjälp av mulor. Eller - som ett alternativ - genom att separera människor.

Denna design pressade helt enkelt designerna att överföra vapen från kategorin antitank till kategorin universella. Vilket är vad som gjordes. 47/32 M35 blev ett infanteri nära stödvapen. Det är dock omöjligt att säga att hon visade sig tillräckligt bra i denna egenskap. Ganska mediokert verktyg.



Den österrikiska armén är liten. Därför fördes pistolen snabbt till den utländska marknaden, där de sålde inte bara själva vapnen utan även licenser för deras produktion. Så vapen dök upp i Italien, Rumänien och Holland. Vi ligger inte långt efter i denna fråga. Sovjetunionen fick också ett litet antal sådana vapen. Vi känner dem som M35V.

Naturligtvis, efter annekteringen av Österrike 1938, hade Wehrmacht också vapen under märkningen Pak 47.

Men pistolen slogs inte bara, den verkade slåss i allmänhet, på alla teatrar och på båda sidor om fronten. 1942 erövrade de allierade arméerna i Nordafrika italienska vapen i stort antal och cirka 200 av dem modifierades i Alexandria till brittisk standard.

En person kunde rikta en sådan pistol (istället för två för prototypen), möjligheten till luftburen landning togs i beaktande i utformningen av ramen. Pistolen fick ett optiskt gevärssikte och en dämparplatta för en 6-punds pistol. Och helt normalt tjatade på sitt ex.

Fördelar: lätthet, rörlighet, förmåga att arbeta som en universell pistol.

Nackdelar: en högexplosiv projektil är mycket effektivare än en pansarbrytande. Pansarpiercing var uppriktigt sagt svag.


3. Typ 1. Japan.


Japanerna fick också sina egna pansarvärnskanoner. Vapnet som vi kommer att presentera var Japans enda specialiserade pansarvärnsvapen under hela kriget. Och detta vapens roll i kriget är obetydlig. Det måste dock berättas.



Så, pansarvärnspistol typ 1. Före tillkomsten av denna pistol bestod den japanska PTS av en kopia av den tyska 37-mm Pak 35/36 - typ 94.

Typ 1 dök upp redan 1941. Samtidigt var den betydligt sämre än europeiska vapen när det gäller kraft. Men en indikator var riktigt bra. Eldhastighet upp till 15 skott per minut. Detta uppnåddes genom användningen av en halvautomatisk kilport. Värdig för en infanteristödpistol, men ser lite konstigt ut för en pansarvärnsvärn.



Men japanska militärexperter beslutade att vapnet var framgångsrikt. I allmänhet allt vapen Japansktillverkade kännetecknades av sin lätthet och användarvänlighet i stridsförhållanden.

Men när man talar specifikt om användningen av "Typ 1", en ganska stor vikt berövade pistolen det viktigaste - rörlighet. Och ställningsbytet var ingen lätt process. Vi lägger till detta en viss frenesi av japanska soldater som föredrog att dö tillsammans med vapen, och som ett resultat får vi en konstant brist på pansarvärnsvapen i den japanska armén.



Fördelar: bra projektilballistik, enkel manövrering.

Nackdelar: vikt.


4. Skoda modell 36. Tjeckoslovakien


Det finns ett annat land som annekterades av Tyskland. Det här är Tjeckoslovakien. Ja, det var det tjeckoslovakiska företaget Skoda som var först i Europa med att börja utveckla specialiserade pansarvärnskanoner.



Vapnet som vi presenterar idag är det här företagets andra pansarvärnsvapen. Den första, en 37 mm modell från 1934, sattes inte i produktion. Skodas ingenjörer förstod redan meningslösheten i 37 mm kalibern. Därför utvecklades och sattes i produktion 1936 47 mm-kanonen modell 36. Efter intagandet av Sudetenlandet föll kanonerna av modell 36 in i den tyska armén.



Några ord bör sägas om själva instrumentet. På den tiden var det det mest ovanliga vapnet. Utgående från skölden, som hade en asymmetrisk krökt form, och slutar med en stor mynningsbroms med en enda baffel och en stor bromsrullningscylinder längs den övre ytan av pipan.

Vid tidpunkten för sin skapelse var Model 36 den mest kraftfulla i Europa. Hon avfyrade ganska tunga (1,65 kg) granater som genomborrade pansar på vilken dåtidens stridsvagn på avstånd upp till 600 m.



Pistolen gick igenom hela kriget i armén och var till och med installerad på självgående vapen.

Fördelar: pansarpenetration, projektileffektivitet.

Nackdelar: vikt, rörlighet.


5. 25 mm pistol modell 1934. Frankrike


Frankrike var i början av 20-talet en trendsättare inom artillerimode. Och där borde det, i teorin, under den beskrivna perioden ha funnits de mest kraftfulla pansarvärnskanonerna. Och fransk designtanke, särskilt inom artilleriområdet, har alltid legat i framkant i världen.



Faktum är att allt var väldigt dubbelt.

Den första pistolen som förtjänar vår uppmärksamhet är Hotchkiss-modellen - 5A-L1934. Trots att pistolen togs i bruk 1934 går utvecklingen av denna pistol tillbaka till 20-talet av 20-talet. Det är sant att det utvecklades för installation på en tank.

I själva verket installerades pistolen på ett lätt underrede först 1932. Och de tog den verkligen i bruk 1934.

Men snart, på grund av bräckligheten i hodovka-designen, placerades pistolen på en bil. I allmänhet var pistolen väl genomtänkt, men den magra kalibern berövade den faktiskt till och med den teoretiska förmågan att träffa moderna pansarfordon.

Fördelar: låg vikt och möjligheten att installera på utrustning, en projektil med bra ballistik

Nackdelar: kaliber, svag projektil, svagt chassi.


6. 47 mm pansarvärnskanon modell 1937, Frankrike


Men under förkrigstiden hade fransmännen en annan pistol. 47-mm anti-tank gun mod. 1937. En pistol som fransmännen själva helt enkelt idoliserade. Designad för att förstöra specifika stridsvagnar - tyska PZKpfw IV. Men i själva verket genomborrade den pansringen på vilken stridsvagn som helst av en potentiell fiende som fanns då.



Tyvärr togs denna pistol i bruk först 1938, och massproduktionen började först 1939. I början av kriget med Tyskland (maj 1940) kände den franska armén en katastrofal brist på dessa vapen. Men tyskarna använde senare i stor utsträckning denna pistol under namnet 47 mm Pak 141 (f). Och de förstörde till och med framgångsrikt allierade pansarfordon under landningen i Normandie 1944.



Pistolen var riktigt framgångsrik och avancerad. Tillsammans med bogserade kanoner för fältbruk producerades modeller för stationär installation i Maginotlinjens befästningar. De hade ingen löparutrustning, och de var monterade på speciella takrälsupphängningar till skjutplatsen. Skjutningen utfördes genom betongbryn av en speciell form. 1939, en något modifierad mod. 1937/39. Och 1940 - en ny pistol, där samma pipa var monterad på en trelagerram, som gav en horisontell styrvinkel på 360 °.

Det största problemet var den magra släppningen av pistolen. Detta korrigerades dock av tyskarna.



Fördelar: tung och penetrerande projektil med bra ballistik.

Nackdelar: vikt.


7. "Vickers-Armstrong" 2-pund. Storbritannien


Ett annat koalitionsland, Storbritannien, hade också en egen pansarvärnskanon. Utvecklad av Vickers-Armstrong 1934, en 2-punds pansarvärnspistol. När du tittar på enheten för detta verktyg förstår du att det för sin tid var ett bra verktyg, men inget mer.



Den massiva pistolen kunde inte röra sig snabbt och var inte anpassad för detta. Så skjutningen utfördes från stationära positioner. Och komplexiteten i designen av pistolen krävde ganska seriösa förberedelser från beräkningen.



Pistolen började komma in i den brittiska armén först 1938. De fyra förlorade åren av kanonen gjorde pistolen från att fungera helt och till och med avancerad på något sätt, till föråldrad. Skylden var den snabba utvecklingen av stridsvagnar. Förbättring av rustningens kvalitet och tjockleken på rustningen i allmänhet.

Därför, redan 1940, när fientligheter började, blev pistolen ineffektiv. Dess användning 1941-42 i Nordafrika satte i allmänhet stopp för detta vapen. Pistolen togs ur bruk 1942.



Fördelar: en bra pansargenomträngande projektil med bra ballistik.

Nackdelar: vikt, brist på löparutrustning, komplex design.


8. 45 mm M1932 pistol. USSR.


Och till sist kom vi till Sovjetunionen. Vi låg inte efter de europeiska staterna, även om vi inte gick i framkant. Våra pansarvärnskanoner från förkrigstiden är i själva verket samma tyska 37-mm Rheinmetall-kanoner, som tyskarna själva ännu senare förenade oss och kallade 37-mm Pak 35/36. Vi bestämde oss för att självständigt öka pistolens kaliber till 45 mm.



Det var M1932-pistolen. Redan 1940 hade Röda armén ett tillräckligt antal av dessa kanoner. Det var dessa vapen som skickades till republikanerna i Spanien 1936. Förresten, detta krig gjorde mindre justeringar av pistolens design. En ny version släpptes 1937.

I början av artikeln lovade vi att prata om vår militärs felaktiga slutsatser efter det sovjetisk-finska kriget. Detta gäller direkt för 45 mm pansarvärnspistol. Lätt bepansrade finska fordon och samma "kartong"-tankar var ett lätt byte för "fyrtiofem" M32. Därför beslöts utvecklingen av nya pansarvärnskanoner att skjutas upp tills mer pressande problem löstes.



Början av det stora fosterländska kriget visade dumheten i denna slutsats. Men även när det fattade eld, av någon anledning, istället för att omedelbart starta produktionen av samma 57 mm Grabin pansarvärnskanoner, föredrog Röda arméns artilleriledning att modernisera den gamla "fyrtiofem". Moderniseringen bestod i att förlänga pipan (från 46 till 66 kalibrar). Detta ökade avsevärt effektiviteten hos M1942-pistolen.



I denna form avslutade pistolen kriget, och efter kriget deltog den i flera väpnade konflikter och krig.

Fördelar: bra projektil, rörlighet.

Nackdelar: Praktiskt taget inga.


9. 37 mm M3A1 pansarvärnspistol. USA.


Även en klon av tyska 37mm Pak 35/36. Skapad på grundval av den, den amerikanska pansarvärnspistolen M3. I ett försök att minska effekten av rekylkrafter på sängen fick pistolen en munningsbroms, som så småningom övergavs. Pansarskölden var liten och platt.



När den här onda lilla flickan gick in i armén var hon redan föråldrad, inte bara moraliskt utan också fysiskt.

1941 visade striderna i Europa och Nordafrika att det behövs vapen av en större kaliber för att kunna penetrera rustningen på moderna stridsvagnar. Och pistolen började genast ersättas av andra, kraftfullare pistoler.

Men i Stilla havet "kom in" M3A1: Japanska stridsvagnar var lättare, det fanns få av dem och de avancerade mer spridda. Och det var ganska bra att slåss mot dem med den här pistolen.



För användning i landningsoperationer för att fånga många öar, utvecklades högexplosiv och brandfarlig ammunition speciellt för denna pansarvärnsvapen. Betongbunkrar, så älskade av japanerna, plockades helt normalt av pansargenomträngande granater.

Den lilla massan av pistolen visade sig vara mycket användbar under dessa amfibieoperationer, så de fortsatte att tillverkas specifikt för operationer i Stilla havet.



Fördelar: vikt, rörlighet, en bra projektil när det gäller ballistik.

Nackdelar: projektilen är uppriktigt sagt svag.





Om vi ​​betraktar pansarvärnskanonerna som startade andra världskriget kan vi dra en obehaglig slutsats för artillerister. Utvecklingen av stridsvagnar och pansarfordon från de ledande arméerna i världen på 30-talet och början av 40-talet var före utvecklingen av anti-tank artilleri. Pansvärnsvapen kunde inte hålla jämna steg med de snabbt utvecklande stridsvagnarna.

Detta ledde i många avseenden till enorma förluster under den inledande perioden av kriget, när tyskarna i stor utsträckning använde taktiken med stridsvagnskilar och räder av stridsvagnsenheter baktill. Det fanns helt enkelt ingen som skyddade infanteriet från kraftfulla, välskyddade stridsvagnar.

Men krig är ett lokomotiv för designers. Och vid årsskiftet 1942-43 dök pansarvärnsvapen av en ny generation upp på slagfälten. Men detta är ämnet för nästa artikel.
Författare:
79 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Theodore
    Theodore 29 maj 2019 18:26
    -10
    Vem är emot 45:orna. den där rädisan!
    1. kuroneko
      kuroneko 29 maj 2019 18:41
      +22
      Citat: THEODOR
      Vem är emot 45:orna. den där rädisan!

      Dagis utanför? =_='
      1. Kommentaren har tagits bort.
    2. domokl
      domokl 29 maj 2019 19:04
      +7
      skrattar Vem är då emot de fyrtiofem M1942... Hon tog åtminstone hål på något
      1. Ruger para
        Ruger para 30 maj 2019 10:19
        +2
        Det var en bra pistol Veteranen sa att den mot stridsvagnarna såklart var svag, men tack vare noggrannheten kunde projektilen till och med stickas in i embrasuret, enligt honom var pistolen väldigt exakt och det var lätt att plantera projektilen, om inte från första så från andra tredje gången, i ett litet mål
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 30 maj 2019 16:44
          0
          Citat från: Ruger Para
          Det var en bra pistol Veteranen sa att mot stridsvagnarna var den så klart svag, men tack vare noggrannheten kunde projektilen till och med slås in i embrasuret

          Så 45 mm är inte en ren pansarvärnspistol, utan en universell pansarvärns- och bataljonskanon (när 37 mm gjordes från 45 mm ökades kalibern inte för pansarpenetrationens skull, utan för en normal fragmenteringsprojektil). Och om den, som antitankpistol, var föråldrad i början av 40-talet, var "fyrtiofem" som bataljonskanon extremt efterfrågad.
          1. chenia
            chenia 30 maj 2019 17:28
            +1
            Citat: Alexey R.A.
            Och om den, som PTP, är föråldrad från början

            Naturligtvis. använd den i PT res. ineffektiv. Där ska vapnen träffa pansarfordon på avstånd utanför dödningszonen från gevärs- och kulspruteeld.
            Och vid BRO:s positioner bör systemet med eld, minfält och hinder (nåja, om försvaret är ordentligt byggt) tvinga fiendens stridsvagnar att riktas så att de ersätter sidorna (200 m och närmare) under kamouflerade kanoner. Och samtidigt måste vårt infanteri skära av fiendens infanteri från stridsvagnar. I det här fallet är både 45 mm i M-42-varianten och Tigers kapabla att stanna.

            Och det hände så att vi under kriget inte skapade pansarvärnskanoner för enheter över en pluton (uppgifternas karaktär beror på rang).
        2. vladcub
          vladcub 30 maj 2019 17:19
          +2
          Jag kom ihåg ett avsnitt från någon film, där sergeanten "fyrtiofem" Berlin drog: militärrådet i någon armé beslutade att skicka Stalingrad till Berlin. Hur kanonen släpades till andra våningen och hon träffade maskingevären
    3. Häst, människor och själ
      Häst, människor och själ 29 maj 2019 19:16
      0
      Tyska "katter" - rädisor?

      skrattar
  2. stolpkruka
    stolpkruka 29 maj 2019 18:49
    0
    Tack, bra recension, ser fram emot fortsättningen.
    1. GKS 2111
      GKS 2111 29 maj 2019 18:58
      +1
      stor recension! Jag väntar också på fortsättningen, med tabeller, med ett foto ... Klass! Så jag kommer inte att kunna skriva det själv (så mycket som jag inte ville, och på länge har jag har), så jag läser tyst med nöje .. hi
      1. hohol95
        hohol95 30 maj 2019 00:17
        +13
        Hur bra är en sådan recension? Var finns den svenska Bofors 37mm-före detta bland polackerna, finnarna, holländarna och jugoslaverna? Var är den japanska typ 94-pistolen som kämpade med sovjetiska stridsvagnar och kinesiska stridsvagnar innan striden började i Europas vidsträckta vidd?
  3. chenia
    chenia 29 maj 2019 19:01
    +9
    45 i m-42-varianten är generellt sett ett chict vapen för en bataljons pansarvärnspluton (på den tiden). Men för PT res. hylla och uppåt. som om vi inte klarade det. Medan ZIS-2 kom ihåg, var det redan nödvändigt att ha pansarvärnskanoner i 76 mm kaliber (försökt). Vi bestämde oss direkt med marginal, och D-44:an kom ut i maj 1945 för testning. Och det fungerade. att vi med pansarvärnssystem alltid inte hann under andra världskriget.
    1. Lopatov
      Lopatov 29 maj 2019 19:16
      +4
      Citat från chenia
      Vi bestämde oss direkt med marginal, och D-44:an kom ut

      Du är förvirrande. Detta är en division, och PTP baserad på den, D-48, dök upp, respektive, den 48:e

      Egentligen ansågs idén att skapa specialiserade pansarvärnskanoner uppenbarligen vara oläglig. Det var därför de dök upp i luftvärnsdivisionerna i ZiS-3 och "hundratals" BS-3
      1. chenia
        chenia 29 maj 2019 19:25
        -1
        Citat: Lopatov
        Du är förvirrande.


        Nej. Även om det kom ihåg, behövdes redan ett annat kraftfullare system. Och ämnet gick till D-48 och dröjde inte mycket där, flödade in i T-12-projektet.
        Och D-44 överfördes till divisionen. Men en ren pansarvärnspistol.
        Jag har i ADN MSP D-44 (70-80 år).
        1. Lopatov
          Lopatov 29 maj 2019 19:41
          +1
          Citat från chenia
          Nej.

          Ches word, förvirra. D-44 division, D-48 anti-tank. Och så är de förresten märkta på utvecklarens hemsida.Det enda är att SD-44 ibland passerar som anti-tank.

          Och om T-12 - trots den yttre likheten har den andra utvecklare, Yurga och inte Sverdlovsk.

          Citat från chenia
          Jag har i ADN MSP D-44 (70-80 år).

          I skolan var ett år som vikarier. Ammunition - skräck, många - som exempel på "det är förbjudet att skjuta"
          1. chenia
            chenia 29 maj 2019 20:15
            0
            Citat: Lopatov
            Division D-44


            Senare blev hon tilldelad fältet, så gott skulle inte gå till spillo. (D-44 endast genom en vy framgår vad det är för typ av system. Anti-rekyl gömd bakom en sköld, låg eldlinje, OP-2).

            Om du är uppmärksam så släpptes inte D-48 tillräckligt heller (jag såg aldrig det här systemet i OIPTADN, även om det också fanns BS-3). 85 mm tappade snabbt relevans även med en ökning av munkorgsenergin hos D-48.

            Citat: Lopatov
            Och om T-12 - trots den externa likheten har den andra utvecklare


            Naturligtvis utvecklades de inte från grunden.

            Citat: Lopatov
            år var som vikarier. Ammunition - skräck, många - som exempel på "det är förbjudet att skjuta"

            Är ZIS-3 över? Allt verkade vara oändligt.
            När det gäller systemet, mycket exakt och mycket pålitligt. Det fanns fall jag såg hur stammarna flyger av M-30, D-1 (nåja, här munstycket in i vaggan). Men D-44 aldrig ens en gång (även om HAN inte ledde kriget heller, så det är en individ och även för mortlarmän (inramat regemente)).
            Och det var inga problem med BP.
            1. Lopatov
              Lopatov 29 maj 2019 20:41
              +1
              Citat från chenia
              Senare blev hon tilldelad fältet, så gott skulle inte gå till spillo.

              Varför skapade de då, på grundval av det, några år senare D-48 pansarvärnsvapen, i själva verket bara förlängde pipan med en och en halv meter och några kopek?

              Citat från chenia
              OP-2

              BS-3:an hade också en direkt brandsikt.

              Citat från chenia
              Är ZIS-3 över?

              Sköt dessutom bara en säsong. Sant, med utmärkt ammunition. Och så i princip D-30, och i slutet 2A65
              1. chenia
                chenia 29 maj 2019 21:16
                +1
                Citat: Lopatov
                Varför, på grundval av det, några år senare, skapades antitankpistolen D-48 ursprungligen

                Svag var.
                Förresten. glömde huvudsaken. Min pappa var en gång (1959-1963 Szekesfehervar South GV) befälhavare. separata pansarvärnsbatterier i artilleriregementet i MSD (jag vet inte vilken typ av OShS då). Så han hade SD-44, och traktorerna var några vackra tankettes (definitivt inte MTLB). troligen fick de och gav inte upp LL, utan hans befälhavares BTR-40. Jag minns verkligen vagt mycket, men vad jag åkte på SD. visst (pappa tog med den till klassen).
                1. Flygare_
                  Flygare_ 29 maj 2019 21:48
                  0
                  Och min far tog mig från dagis och tog mig till klasser med kadetter, medan de förstod navigeringens visdom, spelade jag i navigeringscockpiten på IL-28
                  1. chenia
                    chenia 29 maj 2019 21:52
                    0
                    Citat: Aviator_
                    Och min pappa tog mig från dagis


                    Nej, det finns inte så många minnen. Det är bara en tvist hur D-44 är ett fält- eller PT-system.
                    1. Flygare_
                      Flygare_ 29 maj 2019 22:00
                      +2
                      Ja, jag förstår, men jag kom också ihåg min barndom i en militärstad
        2. Normalt ok
          Normalt ok 31 maj 2019 10:35
          0
          ZIS-3 och D-44 användes för att träna kadetter i artilleriskolor fram till 90-talet.
      2. NF68
        NF68 30 maj 2019 15:54
        0
        Citat: Lopatov
        Du är förvirrande. Det här är en uppdelning


        Denna delning, liksom under andra världskriget, är 76,2 mm. Zis-3 var också avsedd för destruktion av stridsvagnar.

        och pansarvärnsvapen baserade på den, D-48, dök upp, respektive, den 48:e


        1948 dök den FÖRSTA / FÖRSTA / EXPERIMENTELLA modellen av D-48 upp, och serieproduktionen av D-48 började nästan i mitten av 1950-talet.
        1. Lopatov
          Lopatov 30 maj 2019 19:00
          +1
          Citat: NF68
          Zis-3 var också avsedd för destruktion av stridsvagnar.

          Alla sovjetiska vapen är avsedda "... och att förstöra stridsvagnar" Men inte alla är anti-tank.
          1. NF68
            NF68 30 maj 2019 23:34
            0
            Citat: Lopatov
            Citat: NF68
            Zis-3 var också avsedd för destruktion av stridsvagnar.

            Alla sovjetiska vapen är avsedda "... och att förstöra stridsvagnar" Men inte alla är anti-tank.


            Tyskarna hade något liknande, bara omvänt: 7,5 cm Pak-40 utvecklades som en pansarvärnskanon, men tyskarna använde den också som en fältpistol. Ganska rimligt.
  4. rayruav
    rayruav 29 maj 2019 19:09
    +5
    57 mm pistolen kunde inte ersätta de fyrtiofem före kriget på grund av komplexitet, låg tillverkningsbarhet och låg överlevnadsförmåga
  5. undecim
    undecim 29 maj 2019 19:20
    +8
    De militära konflikter som Sovjetunionen deltog i under förkrigstiden, särskilt det sovjet-finska kriget, gav en helt motsatt effekt bland vår militär. Vi drog helt felaktiga slutsatser om kraften i vårt pansarvärnsartilleri. Vilket slog tillbaka i framtiden med enorma förluster av personal och territorier. Alla minns resultatet av användningen av den tyska "pansarnäven" från lätta stridsvagnar 1941.
    Finnarna hade inga stridsvagnar.
    Enligt officiella uppgifter hade de finska väpnade styrkorna på tröskeln till vinterkriget:
    34 Renault FT-tankar (del utan vapen)
    32 Vickers stridsvagnar 6 ton E (de flesta utan vapen, 13 stridsvagnar deltog i striderna med Röda armén).
    1 Vickers Cardin Lloyd tankette (används för träning fram till 1941)
    1 Vickers Cardin Lloyd lätt tank (används för träning fram till 1943)
    1 lätt tank "Vickers" 6 ton B (den var beväpnad med den ursprungliga 47 mm kortpipiga pistolen, deltog inte i "vinterkriget").
    6 pansarfordon "Landsverk-182"
    Enligt författarna var det just genom att analysera erfarenheterna av att konfrontera denna "stridsvagnsarmada" som sovjetiska militära ledare borde ha förutspått den tyska stridsvagnen "blitzkrieg" och följaktligen skapat en lämplig PTA. Seriöst besked.
    1. undecim
      undecim 29 maj 2019 20:33
      0
      Minusarnas herrar, försök att spänna dig och åtminstone på något sätt förklara ditt minus, för ibland är minuslogiken svår att förstå på grund av dess mystiska karaktär.
    2. bubalik
      bubalik 30 maj 2019 09:38
      +2
      just genom att analysera upplevelsen av att konfrontera denna "stridsvagnsarmada",
      verkligen tillflykt ,,, speciellt eftersom den enda finska stridsvagnsattacken endast var en gång den 26 februari 1940 i Honkaniemi.
    3. Senior sjömän
      Senior sjömän 31 maj 2019 15:24
      0
      Däremot var allt i sin ordning med tankarna på motsatt sida. Och erfarenheten av att använda stridsvagnar i pansarskydd var närvarande, om än knapphändig.
  6. Lopatov
    Lopatov 29 maj 2019 20:09
    +4
    När det gäller brittiska PTP är allt inte så enkelt som det verkar

    Den massiva pistolen kunde inte röra sig snabbt och var inte anpassad för detta. Så skjutningen utfördes från stationära positioner. Och komplexiteten i designen av pistolen krävde ganska seriösa förberedelser från beräkningen.


    När man diskuterar läkemedel mot tuberkulos bör man komma ihåg att hög massa inte är "definitivt dåligt". Ja, vapnet förlorar i rörlighet, det är svårare att bära det med besättningsstyrkor. Men direkt vid skjutning förvandlas denna nackdel till en stor fördel. Att sikta med alla konsekvenser är mycket mindre stört ... Det andra skottet kommer att inträffa tidigare.

    Den brittiska PTP har också en otvivelaktig fördel - en 360 ° horisontell skjutsektor. För en pansarvärnspistol, det är allt. Särskilt om du tar hänsyn till egenskaperna hos självgrävande bilbillar av andra verktyg för att göra vad de ska göra - självgrävande. Det var inte alltid möjligt att snabbt byta sektor i lerförhållanden trots den låga vikten.
    1. hohol95
      hohol95 29 maj 2019 22:44
      0
      När man diskuterar läkemedel mot tuberkulos bör man komma ihåg att hög massa inte är "definitivt dåligt". Ja, vapnet förlorar i rörlighet, det är svårare att bära det med besättningsstyrkor. Men direkt vid skjutning förvandlas denna nackdel till en stor fördel. Att sikta med alla konsekvenser är mycket mindre stört ... Det andra skottet kommer att inträffa tidigare.

      Så det var nödvändigt att röra sig längs den tyska vägen för utveckling av pansarvärnskanoner och skapa analoger av 128 mm K 81 / 2-pistolen från Krupp (på vagnen av den sovjetiska 152 mm pistol-haubitsen ML-20) eller 128-mm Pak 44 pansarvärnspistol från Rheinmetall-Borsig?
      1. Lopatov
        Lopatov 30 maj 2019 08:03
        +1
        Citat från hohol95
        Så det var nödvändigt att röra sig längs den tyska vägen för utveckling av pansarvärnskanoner och skapa analoger av 128 mm K 81 / 2-pistolen från Krupp (på vagnen av den sovjetiska 152 mm pistol-haubitsen ML-20) eller 128-mm Pak 44 pansarvärnspistol från Rheinmetall-Borsig?

        Med tanke på att vi rullade ut ML-20 för direkt eld, försök att svara på den här frågan själv.

        Men det ska inte jämföras med "brittiska", en helt annan typ av vapenvagn, som inte ger någon stor vägledningssektor för HV. Plus, "födelseskadan" av ML-20, som "ger" en mycket lång övergång från marsch till strid.
  7. keramiker
    keramiker 29 maj 2019 20:40
    +10
    En helt felaktig tolkning av historien om antitankvapen i Sovjetunionen under andra världskriget. 1940 fattades ett beslut om att tillverka kraftfulla pansarvärnskanoner på 57 mm och 107 mm, och produktionen började 1941. Det är helt klart att det inte fanns några mål för dem 1941, och produktionen under villkoren för evakueringen av de flesta fabrikerna var svår. Antagandet av den uppgraderade M1942-pistolen med ökad pansarpenetration var helt korrekt och läglig. Men återupptagandet av produktionen av ZIS-2 och produktionen av andra kraftfullare system stod inför många svårigheter och var naturligtvis 3-5 månader försenad.
    1. Lopatov
      Lopatov 29 maj 2019 21:31
      +4
      Citat: Potter
      Det är helt klart att det inte fanns några mål för dem 1941, och produktionen under villkoren för evakueringen av de flesta fabrikerna var svår.

      Men ZiS-3, som faktiskt bara skilde sig i tunnan, nitades i otroliga mängder, och evakueringen störde inte detta.
      Det finns en åsikt om att det fanns problem med tillverkningen av stammar med stor förlängning. Och de kunde lösa dem endast med Lend-Lease förnödenheter/köp utomlands.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 30 maj 2019 16:49
        0
        Citat: Lopatov
        Men ZiS-3, som faktiskt bara skilde sig i tunnan, nitades i otroliga mängder, och evakueringen störde inte detta.

        Eftersom ZIS-22-USV och ZIS-3 behövdes mer - utan dem var det omöjligt att skicka varken nybildade eller omorganiserade gamla gevärsdivisioner till fronten. SD utan artilleri är bajonettfett. Och armén bara under de första två månaderna av kriget lyckades förlora nästan en tredjedel av divisionerna.
        Så de bytte ut de dyra och svårtillverkade 57 mm pansarvärnskanonerna mot 3-4 76 mm divisioner.
    2. chenia
      chenia 29 maj 2019 21:58
      +2
      Citat: Potter
      det beslutades att tillverka kraftfulla pansarvärnsvapen 57 mm och 107 mm,


      Om allt är klart med 57 mm, så är det med 107 mm en klar byst (som en pansarvärnspistol).
      Här är en 107 mm haubits (ett ton lättare än M-30). mycket användbar, och trots allt var den redan i metallen.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 30 maj 2019 16:54
        0
        Citat från chenia
        Om allt är klart med 57 mm, så är det med 107 mm en klar byst (som en pansarvärnspistol).

        160 mm pansar på 1000 m. Stridsvagnar väntade, vilket rapporterades av underrättelsetjänsten.

        Och när det gäller overkillen ... låt mig påminna dig om att i vårt land, i samma roll som "tunga pansarvärnskanoner", använde vi 122 mm A-19-vapen som hade samma dimensioner och massa.
  8. hohol95
    hohol95 29 maj 2019 22:39
    0
    Faktum är att Rheinmetall-koncernen har utvecklat detta vapen i tysthet sedan 1925. Dessutom behärskades serieproduktionen av denna pistol redan 1928. Det var dessa vapen som köptes av olika länder för att testa och för att använda sina egna vapen.

    Bläddrar i boken "ANTI-TANK ARTILLERY OF THE WEHRMACHT IN THE ANDRA WORLD WAR"
    Från "dörrknackare" till "tankmördare"
    Utvecklingen av denna pansarvärnsvapen började hos företaget Rheinmetall-Borsig (Rheinmetall-Borsig) redan 1924, och designen utfördes i strid med villkoren i Versaillesfredsfördraget, enligt vilket Tyskland förbjöds att ha antitankar. -stridsvagnsartilleri. Men i slutet av 1928 började de första proverna av den nya pistolen, som fick beteckningen 3,7-cm Tak 28 L / 45 (Tankabwehrkanone - pansarvärnspistol, ordet Panzer att användas i Tyskland senare. - Ca. Författare), började gå in i armén.

    Vidare - i kapitlet tillägnat "Skoda modell 36. Tjeckoslovakien", bilder av 37 mm PUV vz.37-3,7-cm PakM 37 (t) kanoner (3,7-cm Panzerabwehrkanone M 37 (t)) och 47 mm PUV vz-pistoler är kombinerade. 36-4,7 cm Pak 36(t) (4,7 cm Panzerabwehrkanone 36(t)).
    Strukturellt och utåt var vz.36 mycket lik 37 mm vz.37, och skilde sig från den senare i övergripande dimensioner och vikt (595 kg mot 364 kg).
    Trots det faktum att 47-mm anti-tank pistolen togs i bruk före 37-mm, av ett antal skäl, började massproduktionen senare. Totalt, före ockupationen av Tjeckoslovakien av Tyskland, tillverkade Skoda 775 47 mm pansarvärnskanoner PUV vz.36. Ett litet antal av dessa vapen såldes till Jugoslavien 1937–1938.

    Därför är det mycket svårt att visuellt skilja dessa vapen!
  9. hohol95
    hohol95 29 maj 2019 23:23
    +4
    Betongbunkrar, så älskade av japanerna, plockades helt normalt av pansargenomträngande granater.

    Kvaliteten på den betongen är intressant. Om hans 37 mm skal plockades upp!
  10. hohol95
    hohol95 29 maj 2019 23:33
    0
    Början av det stora fosterländska kriget visade dumheten i denna slutsats. Men även när det fattade eld, av någon anledning, istället för att omedelbart starta produktionen av samma 57 mm Grabin pansarvärnskanoner, föredrog Röda arméns artilleriledning att modernisera den gamla "fyrtiofem". Moderniseringen bestod i att förlänga pipan (från 46 till 66 kalibrar). Detta ökade avsevärt effektiviteten hos M1942-pistolen.

    Och hur, kära författare, kan ni förklara förseningarna i produktionen av Pak 38?
    De första proverna av det nya artillerisystemet, som fick beteckningen Pak 37, tillverkades och lämnades in för provning 1936.
    Och produktionen började 1939 - 2 vapen!
    Den 1 juni 1941 hade trupperna bara 800 kanoner!
    Och varför angav du inte detta vapen i omröstningen?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 maj 2019 16:57
      +1
      Citat från hohol95
      Och hur, kära författare, kan ni förklara förseningarna i produktionen av Pak 38?

      Hur än? Vi öppnar alla memoarer från tyska generaler - "Allt är Führerns fel!" le
      1. hohol95
        hohol95 30 maj 2019 20:42
        0
        Har tyska produktionsarbetares memoarer publicerats?
        Eller gör Führern sig också skyldig till produktionssvårigheter? hi
  11. hohol95
    hohol95 29 maj 2019 23:48
    +8
    Typ 37 94 mm pansarvärnsvapen (九四式三十七粍速射砲 Kyūyon-shiki sanjyūnana-miri sokushahō) är en japansk pansarvärnsvapen som användes av den kejserliga armén under kriget med Kina, gränsvärlden och gränsvärlden Andra kriget.

    Åskväder av sovjetiska stridsvagnar på sjön. Hasan och R. Khalkhin Gol! Och ni, kära författare, ignorerade det helt enkelt! Inte bra!
  12. Rysk katt
    Rysk katt 29 maj 2019 23:59
    -1
    Problemen med sovjetiskt luftvärnsartilleri under andra världskriget är inte ett vapen (dess kaliber). Problemet är användningstaktiken, antalet tunnor vid genombrottspunkten, i början av kriget var det problem med skott (mycket äktenskap). Tigerns utseende är inte ett problem för 45-talet, problemet med högkvarterets myndigheter, som inte gav designerna en uppgift i tid för ett vapen som lämpar sig för tigern ... Nu är det bara att prata, DÅ var du tvungen att fatta beslut (på egen risk och risk), prova alla alternativ under evakueringen kan. För deras tankar 45-ka 5+
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 maj 2019 17:01
      0
      Citat: cat-rusich
      Problemen med sovjetiskt luftvärnsartilleri under andra världskriget är inte ett vapen (dess kaliber).

      Det vill säga pansarpenetrering av den enda specialiserade sovjetiska pansarvärnskanonen från 1941, lika med 40 mm tysk rustning på ett avstånd av högst 150 mm, är detta inte ett problem?
      1. Rysk katt
        Rysk katt 30 maj 2019 21:20
        0
        Vid tidpunkten för skapandet av pistolen 1937 var tjockleken på frontpansringen på T-4 30 mm, 50 mm skulle bli efter den franska kampanjen. BR-240P-projektilen är ganska normal på sansade avstånd (kolla med veteraner), Äktenskap under produktion - vem är skyldig? Huvuddelen, kort sagt, de flesta av stridsvagnarna som attackerade Sovjetunionen den 22 juni 1941 T-2, T-3 ...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 31 maj 2019 10:39
          0
          Citat: cat-rusich
          Vid tidpunkten för skapandet av pistolen 1937 - tjockleken på frontpansringen på T-4 är 30 mm, 50 mm kommer att bli efter den franska kampanjen,

          Låt mig påminna dig:
          Citat: cat-rusich
          Problem med det sovjetiska anti-tank artilleriet i andra världskriget - inte en pistol (dess kaliber).

          Så för andra världskrigets tider kommer argumentet att 1937 kanonen genomborrade alla inte att fungera. Under andra världskriget måste du bryta igenom de stridsvagnar som finns här och nu, och inte de som var en gång. le
          Citat: cat-rusich
          Huvuddelen, kort sagt, de flesta av stridsvagnarna som attackerade Sovjetunionen den 22 juni 1941 T-2, T-3 ...

          För att förtydliga - moderniserad efter den franska kampanjen T-3 med förbättrat pansarskydd.
        2. Urfin22
          Urfin22 31 maj 2019 21:06
          0
          Citat: cat-rusich
          tjockleken på frontpansar på T-4 är 30 mm, 50 mm kommer att bli efter ,, franska kampanjen ,,.

          cementerad rustning. Det är som 40 och 67 mm sovjetisk.
  13. SSJ
    SSJ 30 maj 2019 00:05
    +3
    I en spänd kamp med de bästa exemplen på världens pansarvärnsartilleri vann hon ... vann ... naturligtvis 45-mm pistolen M1932, Sovjetunionen, om vilken artilleristerna i "fyrtiofem" hade en ordspråk i bruk: "Lönen är dubbelt så hög - livet är dubbelt så kort" och som skyttarna kärleksfullt kallade "farväl, fosterland!".
    1. Urfin22
      Urfin22 31 maj 2019 21:10
      0
      Citat från SSJ
      naturligtvis vann 45 mm M1932-pistolen

      Och den där, för att säga sanningen, är en 47 mm Hotchkiss naval gun mod. 1887, levererad av tyskarna till fältmaskinen. Pengarna för licensen för dess produktion var fortfarande ryska, och pengarna för arbetet med dess anpassning på land var sovjetiska. Här är hela "inhemska komplexet av verk."
  14. hohol95
    hohol95 30 maj 2019 00:23
    +6
    Varför släpptes de stackars svenskarna in med sina oförglömliga BOFORS 37mm?
    Och finnarna stred med dem, och polackerna, rumänerna, tyskarna.
    Till och med de sovjetiska enheterna använde fångade finska vapen på Leningradfronten!
  15. hohol95
    hohol95 30 maj 2019 00:26
    +2

    Tysk komisk teckning från 1943, tillägnad utvecklingen av tyskt pansarvärnsartilleri:
    från lätta pansarvärnsvapen som flyttas av besättningsstyrkor till tunga självgående kanoner som kan röra sig med en pistol och besättning.
  16. Revolver
    Revolver 30 maj 2019 01:37
    0
    Andra världskrigets bästa pansarvärnsvapen var den tyska 88 mm luftvärnskanonen. I början av kriget var bara hon effektiv mot T-34 och speciellt KV. Och att tyskarna satte på Ferdinands och Tigers var också en variant på 88-temat, men vanliga luftvärnskanoner rullades regelbundet ut mot stridsvagnar fram till krigets slut. Jo, den sovjetiska 85 mm luftvärnspistolen, som var en avlägsen släkting till den tyska 88:an, gjorde också ett bra jobb mot pansarfordon, i början av kriget på en luftvärnsmaskin och sedan som stridsvagnspistol på T-34 och KV-85.
    1. kuroneko
      kuroneko 30 maj 2019 04:22
      +2
      Citat: Nagant
      Andra världskrigets bästa pansarvärnsvapen var den tyska 88 mm luftvärnskanonen.

      Varför inte den brittiska QF 17 pund?
      FlaK 18/36/37, i allmänhet, det är vad FlaKsom skapades INTE som antitank.
      Men i alla fall, i antitank-aspekten, ser QF 17-pund mycket mer fördelaktigt ut.
    2. domokl
      domokl 30 maj 2019 05:31
      0
      skrattar Det är säkert. Och på andra plats finns pansarminor och flygsjuksköterskor. I själva verket var båda de nämnda kanonerna inte pansarvärnsvapen. författarna betonade specifikt att de skulle skriva om pansarvärnsvapen ...
    3. Urfin22
      Urfin22 31 maj 2019 21:14
      0
      Citat: Nagant
      Andra världskrigets bästa pansarvärnsvapen var den tyska 88 mm luftvärnskanonen.

      Ett luftvärnskanon kan i princip inte vara ett bra pansarvärnskanon. Det här är en enorm lada, som mot en vanlig stridsvagn och besättning räcker till ett par skott som mest.
      Citat: Nagant
      Och att tyskarna satte på Ferdinands och Tigers var också en variant på temat 88

      Faktiskt nej.
      Ferdinands och Tigers-2 hade helt olika vapen. Med 88 luftvärnskanoner hade de bara en sak gemensamt, kalibernumret.
      Citat: Nagant
      Jo, den sovjetiska 85 mm luftvärnskanonen, som var en avlägsen släkting till den tyska 88:an, gjorde också ett bra jobb mot pansarfordon

      Så så. I brist på en bättre använde de den också. Men faktiskt väldigt så som så.
  17. Trapper7
    Trapper7 30 maj 2019 11:06
    0
    45 är ett fantastiskt vapen! Särskilt om den används på rätt sätt var målen för den fram till den 45 augusti. Inte tigrar med pantrar förstås, men fienden hade en massa andra olika pansarfordon. Ja, och mot infanteriet är inte dåligt. Dess enda nackdel är tyvärr den låga kvaliteten på den pansargenomträngande projektilen, särskilt i det inledande skedet av kriget. När en pansargenomträngande projektil inte genomborrade vad den enligt tabelldata skulle ha genomborrat. Problemet verkar ha lösts först under det 43:e året.
    1. traperare
      traperare 30 maj 2019 11:50
      0
      Ja, och med rätt användning dog Panthers av ett piller, som till exempel juniorlöjtnant A. Pegov, T-70 hade också 45
    2. Urfin22
      Urfin22 31 maj 2019 20:51
      0
      Citat från Trapper7
      45 är ett fantastiskt vapen!

      Excellent. Någonstans före 1937-38, inte senare.
      Citat från Trapper7
      Inte tigrar med pantrar förstås, men fienden hade en massa andra olika pansarfordon.

      Ack, men med "andra olika pansarfordon" blev det också på något sätt dåligt.
      Citat från Trapper7
      Ja, och mot infanteriet är inte dåligt.

      Ja? Vad är det här, en lågkraftig 45 mm granat?
      Citat från Trapper7
      Dess enda nackdel är tyvärr den låga kvaliteten på den pansargenomträngande projektilen, särskilt i krigets inledande skede.

      Kvaliteten var normal, sovjet. Därför var prestandaegenskaperna inte särskilt alltid.
      Citat från Trapper7
      När en pansargenomträngande projektil inte genomborrade vad den enligt tabelldata skulle ha genomborrat.

      Jag skulle våga påstå att i allmänhet inte en enda sovjetisk fältvapen (vilket betyder att stå i stridsled) gjorde detta. Det här är Sovjetunionen, kvaliteten på produkterna var även då.
      Citat från Trapper7
      Problemet verkar ha lösts först under det 43:e året.

      Panter och tigrar brändes i omgångar?
      1. Trapper7
        Trapper7 3 juni 2019 11:29
        0
        Citat: Urfin22
        Ack, men med "andra olika pansarfordon" blev det också på något sätt dåligt.

        Det fanns många lätta pansarfordon, pansarvagnar, pansarvagnar, på vissa ställen fanns till och med T2 och T3 kvar. Varför inte ett mål?
        Citat: Urfin22
        Ja? Vad är det här, en lågkraftig 45 mm granat?

        Naturligtvis kommer det inte att gå emot befästningar, men mot infanteri i öppna områden är det helt för sig själv.
        Citat: Urfin22
        Panter och tigrar brändes i omgångar?

        Och vad, förutom dem, fanns det ingen annan utrustning i Wehrmacht?
  18. Julius Caesar
    Julius Caesar 30 maj 2019 11:19
    0
    > Det är bara det att i mitten av 30-talet kunde ingen förutsäga utseendet på sådana monster som KV-2, till exempel. Därför var ingen riktigt förberedd.
    Fransk Char B1 bis med 60 mm pansar - i massproduktion sedan 1937, SOMUA S35 med 47 mm pansar - sedan 1935.
    Engelska Matilda med 60 mm pansar - i massproduktion sedan 1937
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 maj 2019 17:03
      0
      Citat från Giulio Cesare
      Fransk Char B1 bis med 60 mm pansar - i massproduktion sedan 1937, SOMUA S35 med 47 mm pansar - sedan 1935.

      Det fanns även en H35 med 45 mm pansar.
  19. Julius Caesar
    Julius Caesar 30 maj 2019 11:44
    -1
    >Sovjetiska T-34-76 krossade framgångsrikt tyska Pak 35/36-batterier med larver. Artillerister kunde å andra sidan bara sätta stridsvagnarna ur funktion under en kort stund genom att bryta spåren eller blockera tornet. Vi är tysta om KV, för det fanns ingen chans att ens repa den här tanken.

    Underkaliber pansargenomträngande 37 mm granater 1941 genomborrade sidan av T-34 från 200 m, KV från 50 m. Sedan kom tyskarna på överkalibriga granater till dessa kanoner.
  20. Kostadinov
    Kostadinov 30 maj 2019 12:04
    +1
    Sovjetiska T-34-76 krossade framgångsrikt tyska Pak 35/36-batterier med larver. Artillerister kunde å andra sidan bara sätta stridsvagnarna ur funktion under en kort stund genom att bryta spåren eller blockera tornet. Vi är tysta om KV, för det fanns ingen chans att ens repa den här tanken.

    I T-34-76 träffade PAK, som var villkorligt osårbar till 37 mm, bara en del av pannan på skrovet.
    Med en underkaliberprojektil hade pistolen en chans mot KV på mycket nära håll.
    Av någon anledning saknas den tyska 50 mm Fri-pistolen i jämförelse, och det fanns mer än tusen sådana i Wehrmacht sommaren 1941.
  21. nnz226
    nnz226 30 maj 2019 12:49
    +2
    Med 16 "fyrtiopack" för hela gevärsdivisionen, och frånvaron av taktik för pansarvärnsförband 1941, "smetades" kanonerna ut längs fronten, plus hälften av de värdelösa pansargenomträngande granaten som sprack mot rustningen av pansarna, och här har vi resultatet - Wehrmacht nära Moskva i 4, 5 månader från början av kriget. Och ZiS-2, enligt marskalk Kuliks "kloka" beslut, var överdrivet kraftfull (nåja, och dyrare). Det är bara för billigheten var tvungen att betala den dyraste: livet för sovjetiska soldater! Jag tror att en ZiS-2, som garanterat (!!!) kommer att penetrera vilken pansare som helst på en kilometers avstånd 1941, skulle kosta mindre än 20 PTR, eller många lådor med molotovcocktails! När Röda arméns kämpar nästan rakt av sköt mot pansarna och led enorma förluster ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 30 maj 2019 16:40
      +1
      Citat från nnz226
      Och ZiS-2, enligt marskalk Kuliks "kloka" beslut, var överdrivet kraftfull (nåja, och dyrare).

      "Överdriven makt" är en myt från sovjettiden.
      GlavPUR kunde inte ha gett ut den verkliga anledningen till att ZIS-2 togs tillbaka från produktionen: överdrivna förluster av 76 mm divisionskanoner och bildandet av nya divisioner oförutsedda av några mob-planer. Som ett resultat täckte produktionen av "tre-tums kanoner" (även med hänsyn till dess tillväxt på grund av förenkling) inte arméns behov, och måste ersättas i produktionen av 57-mm kanoner av en division.
      Eftersom grunden för eldkraften för en gevärsdivision är artilleri, och utan 76-mm-divisioner, är bildandet av nya divisioner inte meningsfullt.

      När det gäller kraften hos 57 mm-pistolen beräknades den baserat på de tråkiga resultaten av att skjuta 45 mm antitankvapen. Som med högkvalitativ BBS genomborrade 40 mm tysk rustning från endast 150 m. Och dessutom, baserat på underrättelserapporter om att stärka pansarskyddet för tyska stridsvagnar till 50-60 mm (sammanföll med verkligheten) och utvecklingen i riket av nya stridsvagnar med pansar 80-100 mm (sammanföll också med riktiga).
      Citat från nnz226
      Jag tror att en ZiS-2, som garanterat (!!!) kommer att penetrera vilken pansare som helst på en kilometers avstånd 1941, skulle kosta mindre än 20 PTR, eller många lådor med molotovcocktails!

      ZIS-2 kostade mer än 4 divisioner. Utan vilken fronten inte skulle ha sett nya divisioner - för utan artilleri är en division en skara soldater med gevär, lika i styrka som ett par bataljoner.
      Och vidare. PTR kunde tillverkas på fabriker som tillverkade gevärsskyttar. De har redan lyckats övervinna problem med tillverkningen av en lång tunna.
      ZIS-2-tunnan kunde tillverkas av två fabriker per land. Som fylldes med andra ytterst nödvändiga beställningar genom taket. Dessutom var äktenskapet i kofferten ganska högt.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 30 maj 2019 15:19
    +1
    Det är bara det att i mitten av 30-talet kunde ingen förutsäga utseendet på sådana monster som KV-2, till exempel. Därför var ingen riktigt förberedd.

    Ahem ... i mitten av 30-talet fanns det redan i Char B1-serien (pannan 60 mm). Det fanns H35 (pannan 45 mm). Och Island Empire började utvecklingen av "Matilda" (pannan 60 mm).
    Trenden att öka skyddet av stridsvagnar för samma fransmän sågs ganska tydligt.
  23. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 30 maj 2019 15:22
    +2
    Sovjetiska T-34-76 krossade framgångsrikt tyska Pak 35/36-batterier med larver. Artillerister kunde å andra sidan bara sätta stridsvagnarna ur funktion under en kort stund genom att bryta spåren eller blockera tornet. Vi är tysta om KV, för det fanns ingen chans att ens repa den här tanken.

    Och nu tar vi resultaten av inhemska tester av 37 mm pansarvärnskanoner med fångade BPs på vår rustning:
    37 mm pansarvärnspistol PaK.36, vanlig pansargenomborrning:
    Ett 45 mm ark längs normalen visade en bakre hållfasthetsgräns på 700 meter - det vill säga från 700 meter kan en "klubba" gräva genom sidan och tornet på T-34.

    37 mm pansarvärnspistol PaK.36, underkaliber:
    Ett 75 mm ark längs normalen visade en bakre hållfasthetsgräns på 180 m, en genomträngningsgräns på 120 m.
    Ett 45 mm-ark längs normalen visade en bakre hållfasthetsgräns på 440 meter, en genomträngningsgräns på 350 meter, i en vinkel på 30 grader från normalen på 200 respektive 150 meter.

    Det är. under gynnsamma förhållanden genomborrade 37-mm PTP T-34.
  24. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 30 maj 2019 16:28
    +3
    I början av artikeln lovade vi att prata om vår militärs felaktiga slutsatser efter det sovjetisk-finska kriget. Detta gäller direkt för 45 mm pansarvärnspistol. Lätt bepansrade finska fordon och samma "kartong"-tankar var ett lätt byte för "fyrtiofem" M32. Därför beslöts utvecklingen av nya pansarvärnskanoner att skjutas upp tills mer pressande problem löstes.

    Ah-fan, jag ber om ursäkt för min Klatchian!
    Det vill säga en order från GAU 1940 för utveckling av en 57 mm pansarvärnskanon (för att ersätta den 45 mm), en order på en långpipig 45 mm som försäkring för arbete på 57- mm ettor, och en beställning på en 107 mm pansarvärnskanon är skjutit upp utvecklingen av ny yrkesutbildning?
    Som ett resultat av utvecklingen före kriget, till exempel, dök ett sådant monster upp:

    I referensvillkoren för denna 107 mm anti-tank pistol skrevs det: pansarpenetration - 160 mm på 1000 m.
    Början av det stora fosterländska kriget visade dumheten i denna slutsats. Men även när det fattade eld, av någon anledning, istället för att omedelbart starta produktionen av samma 57 mm Grabin pansarvärnskanoner, föredrog Röda arméns artilleriledning att modernisera den gamla "fyrtiofem". Moderniseringen bestod i att förlänga pipan (från 46 till 66 kalibrar). Detta ökade avsevärt effektiviteten hos M1942-pistolen.

    Egentligen tillverkades 57 mm pansarvärnskanoner precis i början av kriget. Och de tvingades tas bort från produktionen av en häftig, frenetisk brist på divisionskanoner, som armén förlorade i sådana mängder (den 01.09.41/3094/8513 förlorades 76 av 6463 57 mm-divisioner i slutet av året - redan 3 kanoner), att inte ens en tiofaldig ökning av deras produktion täcktes förluster + krav på nybildade divisioner. Därför måste ett mycket specialiserat 4 mm pansarvärnsgevär bytas ut i produktionen mot 57-57 divisioner. Dessutom pågick produktionen av XNUMX mm fat med stor svårighet, och det fanns ingen fragmentering av XNUMX mm projektil (halva förbrukningen av PTP BP är bara OS).
    1. vladcub
      vladcub 30 maj 2019 17:52
      +1
      Tydligen kommer författarna i nästa nummer att prata om 57 mm vapen
  25. vladcub
    vladcub 30 maj 2019 17:46
    0
    Någonstans läste jag att i Sovjetunionen lämnade PMV av 47 mm skal "havet och havet" och därför utvecklade en 45 mm kaliber. Jag skulle vilja veta om detta är sant eller inte?
  26. Riwas
    Riwas 31 maj 2019 10:58
    +1
    Från boken av D.N. Bolotin "Sovjetiska handeldvapen" (M.: Voenizdat, 1983, s. 260):

    "Den före detta folkkommissarien för krigsmateriel B.L. Vannikov skrev i sina anteckningar publicerade 1962:" Som ni minns, i början av 1941, var chefen för GAU G.I. Kulik berättade för mig att den tyska armén, enligt underrättelsedata, snabbt återutrustade sina pansarstyrkor med stridsvagnar med ökad tjocklek och rustningar av högre kvalitet, och allt vårt artilleri av 45-76 mm kaliber skulle vara ineffektivt mot dem. Dessutom ska de ha vapen med en kaliber på 100 mm. I detta avseende ställdes frågan om avslutandet av produktionen av vapen av kaliber 455-76 mm av alla varianter.
    - Militärhistorisk tidskrift, 1962, N2, s. 79-80.

    "Trots invändningarna från de anställda vid Folkets vapenkommissariat mot avvecklingen av 45- och 76-mm stridsvagns- och pansarvärnskanoner, av den anledningen att ganska nyligen, 1940, var de flesta tyska stridsvagnar beväpnade med 37- och 50 stridsvagnar. -mm kanoner och hade pansar som framgångsrikt träffade vårt artilleri, och att tyskarna på kort tid inte kunde ge ett kraftigt hopp i att förstärka sin stridsvagnsutrustning stoppades tillverkningen av dessa kanoner och utrustningen demonterades.
    Av samma felaktiga skäl, på insisterande av G.I. Kulik, frågan togs också upp om lämpligheten av pansarvärnsgevär, och den 26 augusti 1940 togs de ur tjänst "
    - Arkiv för USSR:s försvarsministerium, f.81, 12106, d.96, l.116.
    1. Urfin22
      Urfin22 31 maj 2019 19:57
      0
      Citat från Riwas
      I detta avseende ställdes frågan om avslutandet av produktionen av vapen av kaliber 455-76 mm av alla varianter.

      Citat från Riwas
      på insisterande av G.I. Kulik, frågan ställdes också om lämpligheten av pansarvärnsgevär,

      Kulik sa allt korrekt. Men i utbyte mot dessa vapen erbjöd han, som chef för GAU, inget nytt. Därför måste produktionen av detta skräp återupptas efter krigets början. I brist på något bättre.
  27. raderas
    raderas 31 maj 2019 19:27
    +1
    Bra grejer. Författarna nämnde bara inte granaten, som faktiskt träffade stridsvagnar och pansarfordon. Till exempel var ett parti granater för våra fyrtiofem år 1941 defekta, vilket i vissa fall ledde till den låga effektiviteten av vapen på slagfältet. Men hur var det med grannarna?
    Vi väntar på fortsättningen av materialet. Även om andra halvan av kriget ockuperade vår ZIS-2 första platsen när det gäller praktisk effektivitet (kumulativ). även med mer kraftfulla vapen, inklusive BS-3.
  28. Rysk katt
    Rysk katt 31 maj 2019 20:40
    -1
    Artikeln ställer frågan - vilket pansarvärnsvapen från de som presenteras i artikeln är bättre? Mitt svar är 45 (M32). Det som hände med Röda armén sedan den 22 juni 1941 är ett samtal för en separat artikel. MASKAR GÅR UTAN FISK FÖR AJ (om du verkligen vill äta). Vem nära Moskva 1941 hade inte tillräckligt ,, gamla ,, 45-ok - de fick PTR (Degtyarev eller Simonov), ett gäng RPG-40, ,, molotovcocktail ,, ...
  29. Liemannen
    Liemannen 31 maj 2019 23:17
    0
    Eftersom författarna ordnade en omröstning skulle den logiska fortsättningen vara ... En seriös artikel om ledarna för undersökningen. Kanske tre artiklar.
    Vi väntar?
  30. Liemannen
    Liemannen 31 maj 2019 23:41
    0
    Jag gillade artikeln. Jag har inget med vapen att göra. Kanske finns det några "fel". Men vi får först lära oss att jorden är en boll. Sedan visar det sig inte vara en sfär, utan en geodid. Sedan visar det sig att det inte är en boll eller en geodid ... då ... jag gick på forskarskolan, det visade sig att jorden har formen av en resväska.
    Men vilken initial kunskap ger författarna. För den som är intresserad, googla. Vem tar upp kritik...
    Glöm inte att detta är en populärvetenskaplig-patriotisk sida. Med en partiskhet i det militära temat.
    Hur mycket jag än läste Stavers och Skomorokhovs artiklar, ja, jag kunde aldrig hitta fel. Tja, mer sant, på allvarligt att hitta fel. Små saker är naturligtvis möjliga.
    Behövs det?
    Bråkare?
    Sökare av sanning?
    Kämpare för återupprättandet av historisk rättvisa?
    Sällskap för skydd av tsetseflugor?
    Sapienti lör.
    Med Uv. Alexei.
  31. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 1 juni 2019 15:27
    0
    Min sambos farfar kämpade hela kriget på 45-mm, Tre order och inte en enda repa! Det här är vad som händer!
  32. Molot 1979
    Molot 1979 4 juni 2019 09:41
    0
    Något konstigt resonemang om 45 matcher. För ZIS-2 fanns det inga riktiga mål innan tyska katters tillkomst. Och det är mycket dyrare och dyrare. De flesta av den tyska tankflottan kämpade bra från 45 ström till mitten av 1943. Dessutom har produktionen redan etablerats. Det är därför de moderniserade M1932 och inte skyndade sig att göra nya fabriker för 57 mm.