Militär granskning

polskt riddarskap. Från Boleslav the Brave till Vladislav Jagiellon

105
"När Polen ännu inte hade gått under..."
Ett blodigt moln hängde över Polen,

Och röda droppar bränner städer.
Men en stjärna lyser i skenet från tidigare århundraden.
Vistula gråter under den rosa vågen.
Sergey Yesenin. Sonett "Polen")


Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Idag fortsätter vi att överväga Europas militära angelägenheter från 1050 till 1350, som moderna utländska historiker betraktar som "epoken för ringbrynjan". Idag kommer vårt ämne att vara Polens riddarskap. Nåväl, låt oss börja med henne. historia.


Tyska riddare slåss med polska soldater. "Apokalypsen", 1334-1336 Preussen. Universitetsbiblioteket i Torun


Genom prins Meshkos arbete ...


Den polska staten bildades på 966-talet under styret av prins Mieszko från familjen Piast, som 992 beslutade att acceptera kristendomen enligt den katolska riten. Prins Bolesław den modige (r. 1025-1100) förenade slutligen de polska länderna, så att Polen år 1138 ägde nästan samma territorium som idag, med undantag för Pommern vid Östersjöns kust och de södra preussiska länderna. Men här i Polen började eran av feodal fragmentering (1320-1157) och inbördes stridigheter. Och som ofta hände i andra länder ledde prins Vladislav exilens vädjan 1349 till Fredrik I Barbarossa om hjälp till det faktum att Polen sedan föll i feodalt beroende av det tyska riket i hundra år. Polska medeltida krönikörer är fulla av förebråelser mot tyskarna för deras arrogans och anklagade dem också för olika intriger. Tyskarna kallades "gräshoppor" och fördömdes för sin "ondska". Krönikören Gallus Anonymous anklagade Tjechov för "förräderi" och "rån". Ryssland fick det också av honom. Han tillskrev henne sådana opartiska egenskaper som "vildhet" och "blodtörstighet". Det var först under Casimir III den store i mitten av 1366-talet som Polen äntligen lyckades återfödas som ett kungarike, och sedan XNUMX kunde Casimir III ta Galich och Lvov i besittning. Efter flera fälttåg mot Chervonnaya Rus lyckades han XNUMX också fånga Volhynia och Podolia och tillförde ära och makt till sig själv.

Vänner blev svurna fiender


För Polens historia var följande händelse också av stor betydelse: 1226 attackerade hedniska preussare Mazovia, Polens centrala provins. Hertig Konrad av Mazovien vädjade om hjälp till den germanska orden, som blev känd under korstågen. Riddarna erövrade dock inte bara dessa hedniska stammar, utan agerade också "som en hund som biter handen som matar den": började bygga slott på polsk mark, de erövrade hamnstaden Gdansk och tog sedan hela den norra delen av landet. Polen, förklarar sitt land. Befäst i det enorma slottet Malbork och kontrollerade handeln med strömming och bärnsten, blev orden mycket snart den främsta källan till militär makt i regionen.


"Vänner blev fiender" Ram från filmen "Crusaders" 1960 Pansar gjord av plast, ser "lite rustik ut". Men generellt sett finns det kanske mer historicism i utrustningen hos krigarna i den här filmen än i många dyra moderna filmer som använder äkta metall.


Egna traditioner och andras traditioner


När det gäller militära angelägenheter, under perioden för bildandet av den polska staten bland de nordvästra slaverna, noterar historiker infanteriets dominans över kavalleri. Kavalleriavdelningarna var feodala trupper, vilket var typiskt för Östeuropa, och infanteriet var städernas milis. I början av 1147-talet hade kustslaverna också många båtar, på vilka de, hopkurade i gäng, plundrade ända till Norge. Det fanns mer kavalleri, men lätt, och hon använde taktiken från de närliggande preussarna och litauerna. Det vill säga, ryttarna attackerade fienden i full galopp, kastade spjut och korta spjut och drog sig snabbt tillbaka. D. Nicole anser att det ligger nära nomader och inte stillasittande folk. Den enda skillnaden var att ryttarna inte sköt från sin båge från sadeln. Det var nödvändigt att slåss med de hedniska preussarna, litauerna, samogierna både på sommaren och på vintern, eftersom det var på vintern som de oftast gjorde sina räder och drev människor i fångenskap. Sedan antog korsfararriddarna samma taktik från dem, dödade män, men försökte fånga fler kvinnor och barn. Samtidigt, redan på 1154-talet, blev många slaviska furstar av vad som nu är de baltiska provinserna i Tyskland fullvärdiga medlemmar av den kristna tyska militäraristokratin. Naturligtvis kunde idén om att befria den heliga graven inte annat än påverka de polska riddarna. Så de polska korsfararna nämns redan 1162, när den polske prinsen Vladislav gick till Outremer. Sju år senare, nämligen 1347, anlände prins Henrik av Sandomierz dit och deltog i belägringen av Ascolon med sina riddare. När han återvände till Polen bjöd han in riddarna av Hospitallarorden till Małopolska, som grundade sin comturia här. År XNUMX bjöd den serbisk-lusatiske prinsen Jaxa från Kopanitsa in tempelriddarnas riddare till Polen. Och en viss polsk riddare lät Gerland, medan han var i Palestina, inte bara ansluta sig till Hospitallarorden utan nådde en fast position i den. Många riddare reste till öst på egen hand. Så, XNUMX, träffade den franske diplomaten Philippe de Maseret i Jerusalem den polske riddaren Wojciech av Pachosz, som avlade ett märkligt, men ganska ridderligt löfte att äta medan han stod tills saracenerna fördrevs från det heliga landet.

polskt riddarskap. Från Boleslav the Brave till Vladislav Jagiellon

Karta över Storpolen 992 - 1025


Naturligtvis "germaniserade" de polska slaverna aldrig särskilt mycket, men det faktum att de från 1226 var under starkt tyskt inflytande och deras militära organisation fungerade som deras främsta exempel är utan tvekan. Och så kom året 1241, nederlaget vid Legnica, som visade hur mycket förmågan att skjuta en båge från en häst betyder för en ryttare. Men det förändrade ingenting! Tradition är tradition. Traditionerna för nomader från öst var främmande för polackerna. Därför, även om bågar användes av dem från XNUMX-talet, fanns de kvar vapen bara polskt infanteri, men inte ryttare! Under samma XNUMX-tal var polackernas militära kultur närmare den tyska än deras grannars kultur, till exempel i samma Pannonien. Dessutom var det från Tyskland som de flesta av svärden importerades till Polen, liksom spjutspetsar och andra vapen. Det är sant att vissa typer av vapen, som till exempel yxor med långa handtag och hjälmar med karakteristiska konturer, förblev ett specifikt inslag i deras slaviska arsenal.


Polska krigare från X—XI-talen. Ris. Gary Embleton


I mitten av XII-talet började kungariket Polen sönderfalla i ett antal små furstendömen, men detta stoppade inte processen med "västernisering". Armborst började ersätta pilbågar som infanteriets huvudvapen, och kavalleriutrustningen blev praktiskt taget densamma som i Tyskland eller Böhmen, om än lite mer gammaldags. Det fanns dock också lätt kavalleri, vars taktik fortfarande visade vissa orientaliska drag. Dessutom ledde den mongoliska invasionen av Polen till det faktum att samtidigt som den ledande rollen som tungt kavalleri bibehölls, började rollen som lätt kavalleri också växa. De polska prinsarna började anställa hela avdelningar av ryttare från den gyllene horden och använda sin rörlighet för att plundra fienden.

Det bör noteras att det polska ridderskapet - herrskapet, mycket snabbt lånade alla västerländska ridderliga seder och traditioner, och det var den ridderliga militärtraditionen som mycket organiskt passade in. Dök nationella höviska romaner om Valtsezh Udal, om Peter Vlast, och andan av irrande och en törst efter äventyr ledde till det faktum att redan XII-XIII århundraden. det finns rapporter om polska riddare som tjänstgjorde vid utländska härskares domstolar, till exempel i Bayern, Österrike, Ungern, såväl som i Tjeckien, Sachsen, Serbien, i Ryssland och till och med i det hedniska Litauen. Riddare Boleslav den Höge deltog till exempel i Fredrik Barbarossas fälttåg i Italien och i turneringen, arrangerades precis under det belägrade Milanos murar och uppträdde så framgångsrikt att han väckte kejsarens godkännande. Vapensköldar i Polen, som tecken på riddarvärdighet, dök upp något senare än i Västeuropa, där de varit kända sedan XNUMX-talet. Redan på XNUMX-talet hittades dock de första bilderna av vapensköldar i Polen på furstars sigill och på XNUMX-talet kunde vapen som tillhörde polska riddare hittas i många vapensköldar i Västeuropa. Det vill säga, detta tyder på att de polska riddarna kom till dessa länder, deltog i de turneringar som ägde rum där, och härolderna var tvungna att inkludera dem i de vapenteckningar som de sammanställde, så att säga, "som ett exempel för eftervärlden." Följaktligen kom många riddare från Frankrike, England, Spanien, för att inte tala om Tyskland, till Polen, efter att ha avlagt ett löfte att slåss mot hedningarna. Och här öppnade sig ett stort fält för verksamhet för dem, eftersom det fanns mer än tillräckligt med hedningar här! Denna situation beskrevs mycket väl i Henryk Sienkiewiczs roman Korsfararna. Det visar också hur, å ena sidan, de polska riddarna själva ”västeriserades”, de inte skilde sig från Europas ridderlighet med sina kläder, vapen eller seder, men å andra sidan förblev de fortfarande polacker i sina själar! Det är intressant att de polska vapensköldarna var mer "demokratiska" än de västerländska, de var inte så mycket personliga som familjer (ibland räknade ett vapen flera hundra familjer!) Och under lång tid, enligt principen om ädel jämlikhet, de hade inte tecken på värdighet, till exempel bilder ovanför kronans vapen eller miters.


Polsk hjälm från XNUMX-talet orientaliskt mönster. (Polska arméns museum, Warszawa)


"En vacker hjälm är huvudet på allt!"


Under den historiska period vi beskriver användes två typer av hjälmar i Polen, vilket bekräftas av arkeologiska data. Den första - "storpolska" var en hjälm av orientalisk typ, de tillverkades i ... östra Iran (!), Vanligtvis rikt dekorerade - vanligtvis täckta med guld- eller kopparplåt. Nästan koniska till formen, dessa hjälmar monterades av fyra segment med nitar. Pommeln kröntes med en ärm, för sultanen av tagel eller fjädrar. Den nedre kanten av hjälmens krona var förstärkt med en kant, till vilken en ringbrynje aventail var fäst, som täckte inte bara halsen utan också en del av ansiktet. Fråga: hur är de under X-XIII århundradena. kom från Iran till Polen? Man tror att de först levererades till Ryssland, där de också hade distribution, och därifrån gick de till Polen och Ungern. Tydligen var detta ett statuselement för vapen, så att sådana hjälmar kunde beställas i omgångar. Tja, låt oss säga, prinsarna för deras trupp, för att imponera på sina grannar med rikedom. Totalt hittades fyra sådana hjälmar i själva Polen, två i Västpreussen, en i Ungern och två i västra Ryssland. En sådan hjälm visas i Royal Arsenal i Leeds, England. Förresten, så nära band mellan Europa och Asien är inte förvånande i det här fallet. Kom ihåg basrelieferna på den berömda Trajanuspelaren. Där ser vi syriska bågskyttar i karaktäristiska hjälmar av "orientalisk stil". Ja, det romerska riket (västerländska) föll, men Bysans kunde mycket väl fortsätta att exportera populära typer av vapen, det kunde gå till Ryssland längs Kaspiska havet och Volga, så ... "krig är krig, och handel är handel." Så var det och så kommer det alltid att vara. Å andra sidan kunde polackerna själva väl ordna tillverkningen av sina favoritprover av österländska vapen. Varför inte?


Smidd hjälm i ett stycke med nosplatta. (Polska arméns museum, Warszawa)


Den andra, eller normandiska typen av hjälm, är känd i Polen från två artefakter som hittats i sjöarna Lednick och Orchow. De är också koniska till formen, men solida smidda, utan dekorationer, med en nässkyddsplatta. På hjälmen från Lednice Lake har den en liten krok, tydligen för att haka fast ringbrynjan aventail som täckte ansiktet på den. Och återigen, det kan vara både "hjälmar från norr" och deras kopior av lokal produktion.

Sedan, bland ryttarna, börjar den så kallade "stora hjälmen" användas, som vi ser på prins Casimir I:s sigill (ca 1236 - och detta är den allra första bilden av en sådan hjälm som vi känner till i Polen). .


Polsk "grand helmet" (Museum of the Polish Army, Warszawa)

Ringbrynjor och brigandiner för kavalleri och infanteri


Polska sköldar och även deras lämningar har inte överlevt till vår tid. Det finns inte en enda ringbrynja från tidig medeltid. Men det finns skriftliga rapporter om att ringbrynjor användes i de polska länderna, och det första omnämnandet av en sådan rustning som en brigandin går tillbaka till första hälften av 1228-talet. Så en krigare klädd i den är avbildad på sigill av prins Henrik II den fromme (1234-1300). Vi ser också en krigare i en brigandin och på sigill av hertig Bernard av Schweidnitz (ca 1325 och XNUMX).


Polska soldater från XII-talet. Ris. Gary Embleton.


Intressant nog, även på 1330-talet, inkluderade polska trupper fortfarande ett stort antal infanteri. Till exempel är det känt att armén ledd av Vladislav I Loketek (Lokotok) 2100, enligt krönikörer, bestod av 20 000 ryttare i "tung rustning", 30 000 ryttare av lätt kavalleri och cirka XNUMX XNUMX fotsoldater med en mängd olika vapen.


Polsk artilleripistol från 1382. (Polska arméns museum, Warszawa)


Det första dokumentära omnämnandet av användningen av handeldvapen i Polen går tillbaka till 1383, men det finns all anledning att tro att de användes tidigare. Men redan under kung Vladislav II Jagiellon (1386 - 1434) uppträdde artilleri av olika slag i Polen i överflöd. De flesta artilleristerna var stadsbor, men bland dem kunde man även träffa representanter för herrklassen.


Polska krigare under första hälften av 1-talet: 2 - Mazovisk ädel, 3 - sydpolsk riddare, XNUMX - västpolsk riddare. Ris. Gary Embleton


Referenser:
1. Nicolle, D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050-1350. Storbritannien. L.: Greenhill Books. Vol.1.
2. Sarnecki, W., Nicolle, D. Medeltida polska arméer 966-1500. Oxford, Osprey Publishing (Men-At-Arms #445), 2008.


Fortsättning ...
Författare:
Artiklar från denna serie:
Riddarskapet av det medeltida Ungern
Riddarskapet av den medeltida Balkan
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Riddare av Outremer
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Riddare av södra Italien och Sicilien 1050-1350.
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 11. Riddare av Italien 1050-1350.
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 10. Riddare av kungariket Arelat
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 9. Tyska bilder
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 8. Riddare av det heliga romerska riket
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 7. Riddare av Spanien: Leon, Kastilien och Portugal
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Riddare av Spanien: Aragon, Navarra och Katalonien (del 6)
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Del 5. Frankrikes riddare. Centrala och södra regionerna
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Knights of Ireland (del 4)
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Knights of Scotland (del 3)
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Ridderlighet och riddare av England och Wales. Del 2
Riddare och ridderlighet av tre århundraden. Ridderlighet och riddare i norra Frankrike. Del 1
105 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. amatör
    amatör 16 juni 2019 06:30
    -3
    Är detta en fortsättning på artikeln "Polens president: Till skillnad från ryssarna kämpar modiga polacker till slutet" daterad 13 juni 2019.
    Så för att säga "underbyggelse av teserna"
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 07:15
      +8
      Hm....., varför är du respekterad?
      1. Letar efter
        Letar efter 16 juni 2019 12:46
        +3
        detta beror på det faktum att de närsynta pseudopatrioterna är fyllda med alla sorters nonsens, agerar enligt principen, oavsett vad barnet roar, om det bara inte gråter.
    2. kaliber
      16 juni 2019 10:35
      +3
      Victor, det sista du kan göra är att skriva en kommentar utan att läsa artikeln, eller läsa den snett ...
    3. arturpraetor
      arturpraetor 16 juni 2019 13:32
      +7
      Jo, ja, man kan skriva om polska riddare från XIII-XIV-talen endast i samband med modern politik Nej
  2. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 16 juni 2019 06:52
    +8
    Vyacheslav Olegovich, tack för artikeln! Bra översikt över polsk ridderlighet.
    En liten notering om den sk. "storpolsk", det är sant att den analogt kunde tillverkas i Polen, vilket också noterades av A.N. Kirpichnikov, men så är inte fallet med Iran. Den första sådana hjälmen upptäcktes av arkeologer i Cis-Urals, där de tidiga ungrarna strövade omkring på den tiden. Det användes naturligtvis mest i det antika Ryssland på XNUMX-talet, så att kalla det "storpolskt" är inte särskilt korrekt.
    En analog kan hittas på en tallrik från Khorezm på XNUMX-talet: men detta är högst gissningsfullt.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 07:13
      +6
      Vyacheslav Olegovich, uppriktigt tack för recensionen!
      Nu ska jag gå i förbön lite för dig inför Edward. Det förefaller mig som om förvirringen i namnet på den "stora polska" hjälmen är absurd, i analogi med berg-och-dalbanan i Ryssland och den ryska och dalbanan i Amerika. Jag antar att sådana hjälmar kom till Europa på morgonen. Efter det blev de en distinkt "stämpel" av östslavernas vapen. En liknande metamorfos inträffade med Norman Kite Shield! Så som i många källor kallades den "ryska".
      Yours!
  3. Korsar4
    Korsar4 16 juni 2019 07:24
    +4
    Intressant. Det är kanske inte lätt att spåra alla vägar från tillverkning till användning av hjälmar.
  4. DIN
    DIN 16 juni 2019 09:27
    +3
    En intressant formation är Polen, med sin hederliga herre. Om adeln i alla länder inte utgjorde mer än 3% av befolkningen, så i Polen från 15 till 18%. Med bar rumpa, men en herre. Och deras vanor från detta, gentry, och penny dum, men att visa sig hotz, så lägger sig under alla som fick en sked. Som i andra fall, den tappra militära formationen av Zaporizhzhya Sich, kämpade de bara för dem som betalade mer eller gick på rovkampanjer där de kunde rycka.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 11:06
      +6
      Som i andra fall, den tappra militära formationen av Zaporizhzhya Sich, kämpade de bara för dem som betalade mer eller gick på rovkampanjer där de kunde rycka.

      Ja.......!!!? "Vita får" var bara våra Volga- och Don-kosacker. god
      Läroboksexempel att kasta? Ermak Timofeevich behövde inte ens i sina tankar åka till Sibirien för zipuns! Inga tankar, inte på ett öga!!! Först genom domen av suveränen och Stroganovs, gick han för Stenen! Säg det inte till mina klor – Yermaks äventyr är en ren rovkampanj! Det faktum att han visade sig vara fördelen med statens sammanträffande och inget mer !!! Under hela dess existens gjorde de kosackfria männen överraskningar till sina grannar, en Razin, som kostade Ryssland! Jag kommer inte att säga något om Pugachev i princip !!!
      Yours!
    2. arturpraetor
      arturpraetor 16 juni 2019 13:43
      +6
      Om adeln i alla länder inte utgjorde mer än 3% av befolkningen, så i Polen från 15 till 18%.

      Det här är siffror från samväldets tid, där en sådan andel ökade till stor del på grund av Mazovien, där antalet herrar som nådde EMNIP översteg hälften av hela befolkningen med en stor befolkning. Före Mazoviens direkta inkludering i kronan och unionen med Litauen var adeln mycket mindre.

      Förresten, en herre med bar rumpa - en typisk bild av den Mazoviska herren, Storpolen, Lillpolen och andra herrar var mycket mer pragmatiska och visste hur man inte bara krossade ambitioner.
      Som i andra fall, den tappra militära formationen av Zaporizhzhya Sich, kämpade de bara för dem som betalade mer eller gick på rovkampanjer där de kunde rycka.

      En annan sak är Don-kosackerna, som gick för att råna turkarna tillsammans med kosackerna, i vilket fall de inte föraktade legosoldater förrän Peter I:s tid, och i allmänhet uppfann de bara termen "zipun", inte för att de ofta tränade kampanjer för dem skrattar
  5. _palych_
    _palych_ 16 juni 2019 09:27
    +1
    Jag gillar inte författarens artiklar, alla ytliga och gaggande, precis som ordspråket säger, "och schweizarna, och skördaren och spelaren på röret." Gå åtminstone inte till webbplatsen ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 juni 2019 09:36
      +4
      Varför läser du dem???
    2. kaliber
      16 juni 2019 10:34
      +5
      Längst ner efter varje artikel finns en länk till de källor som används. Du öppnar vilka som helst - de finns på webben, och om du inte kan engelska själv använder du Google översättare. Du jämför ... då, då kan du ta en bok, till exempel, Zharkov, om riddare (det finns en på webben!) Och igen läser du. Jag är rädd för att rekommendera mina böcker, men de innehåller även referenser (och redan sida för sida!) Till alla "heta frågor". Så jag skulle vilja ha något "från mig själv", men kanske prepositioner, inledande ord och pronomen. Ja, stil såklart. Och så, tyvärr, är allt baserat på de mest auktoritativa publikationerna av kända historiker. Tja, det enklaste och mest prisvärda sättet: ta tidningar RUNDT VÄRLDEN för 1975. Det fanns artiklar av M. Gorelik. Du läser och lär dig allt om "riddarna", fast inte så detaljerat, inte per land. Några fler frågor?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 juni 2019 10:37
        +3
        Åh, Vyacheslav Olegovich, hej! Och jag har redan bestämt att du var på en resa...
        1. kaliber
          16 juni 2019 11:56
          0
          Nej, käre Anton! Precis vid stugan. Mitt barnbarn klarade alla OGE och vi tog ut henne för att vila ... Tja, ekonomin. Nu är jag en arrogant sir! Tre växthus, ett gäng alla möjliga växter. Vi äter redan gurka med makt och huvud, och sallad, ruccola, basilika är som ensilage. Tja, du måste ogräs, vattna, strö över jäst, samla jordgubbar och göra sylt. Frys in skördade grönsaker och torra löv. De skördade kaprifol - sylt, kompott, glass ... Jo, barnbarnet äter gurka med gräddfil och läser Agatha Christie. Tja, jag... tänker inte på någonting. Jag trodde aldrig att det skulle vara så roligt! Katten är med oss, värkande möss, sparvar - för henne i allmänhet en semester! Men vi får inte glömma VO. Så jag kom för att rapportera artiklar till arkivet och skriva några nya. Och resan börjar den 9 juli och kommer att pågå i 16 dagar. Hittills har hennes dotter och svärson flugit till Italien och skickar redan bilder till oss. Medan de är i Rimini, kommer de antingen att ta en bil eller turnera Rom, Bologna, Milano, Venedig. De kommer att åka till San Marino med buss. Havet är varmt, men grunt, och bakom mullvaden finns en stark kall ström. Och maten är bara pasta! Brrr!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 juni 2019 12:05
            +1
            N. Mikhailov från Grekland (ön Zakynthos) skickade hälsningar till dig.
            1. kaliber
              16 juni 2019 12:10
              0
              Jag vet, och tack vare dig och honom! Det finns mycket TRE vackra kyrkor och ett kloster. Jag föreslog redan att han skulle fundera på en gemensam artikel om den kristna religionen i relation till kampen för den mellan grekerna och turkarna + hans foton och intryck. Här kommer en utvilad en, i solbränna...då!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 juni 2019 12:28
                +1
                Än så länge skälla på värmen och stenstränder skrattar
                Han skriver: säg till Shpakovsky, jag kan inte föreställa mig hur hopliterna kände sig i ett sådant inferno.
                Han sympatiserar med Ushakovs landning på Korfu. Jag sa ingenting om att landningen ägde rum i slutet av februari och att kusten på Korfu är sandig ...
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 14:13
                  +2
                  Citat från: 3x3zsave
                  Än så länge skälla på värmen och stenstränder skrattar
                  ..

                  Jag avundas dig!!!
                  Vi har +5, +7 på morgnarna, om det på kvällen värms upp till +15, då lycka!
                  På måndag åker jag till Moskva för att värma upp!!! skrattar
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 juni 2019 14:51
                    +3
                    Avundas inte, den grekiska sommaren är fortfarande ett test, desto mer har han (nästan) ingen erfarenhet av sådana resor. Jag försöker på något sätt stödja "värdefulla råd" ...
                  2. Korsar4
                    Korsar4 16 juni 2019 17:52
                    +2
                    Glädjas. Minst 5 - minst 15 värme är en välsignelse.

                    Många platser rör sig mot Madrid i början av XNUMX-talet: "Tre månader av vinter och nio månader av helvete."

                    Regn i förorterna och Moskva imiterade sig själv idag.
                    Det är fortfarande långt kvar till september. Och vad blir det för september.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 17:59
                      +2
                      Mikhail, jag är glad att jag inte bor i Novy Urengoy!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 18:06
                        +3
                        Och vem är Michael?

                        Det var hellenerna som gläds åt att de var människor och inte djur, hellener och inte barbarer, män och inte kvinnor.

                        Och med vår mångfald kommer det alltid att finnas "Krim latitud, Kolymsk longitud", eller något liknande.
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 18:14
                        +1
                        Jag strör aska på mitt huvud .... för att skylla Käre Sergey, jag kommer att rätta mig ... tillflykt trasslat....
                        När det gäller vädret har jag redan hånat. När det var varmt i Ural (jag frös i Novy Urengoy). Kom hem kall igen!!! För att vara ärlig vill jag ha värme! Jag vill bada, sola osv. Men.....
                      3. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 18:17
                        +2
                        Önskemål går oftast i uppfyllelse. Mycket lite är känt om Ural.

                        Jag var i Basjkirien i november. Men Ufa täcker inte hela Ural-paletten.
                      4. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 18:28
                        +2
                        Bashkiria, som Perm - Cis-Urals. Vädret där är omöjligt att skilja från centrala Ryssland. Dessutom ligger Ufa från Jekaterinburg sjuhundra kilometer åt sydväst! Vad är a priori söder=varmare!!!
                        I bergen, även om de är lika gamla och låga som Ural, är vädret annorlunda. Det är sällan varmare än framför en sten eller bakom! Jag ska åka på semester, jag ska definitivt yla, hitta snö och ta en bild!!!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 18:48
                        +2
                        Ja. Så han tog det som Ural.

                        Norr om Kirovskaya, där även den övre Kama kommer till korta.
                        Och Jekaterinburgs flygplats - på vägen från Chita - du kan inte fly någonstans.

                        Uralerna ringer inte än.

                        Okej, du kan inte gå överallt. Och värmen kommer gradvis till dig.

                        Undrar du vad du ska ta med dig?
                      6. arturpraetor
                        arturpraetor 16 juni 2019 18:21
                        +4
                        Kom till oss i Pobuzhye. Spring hem på en vecka - 34 i skugga, molnfria nollor, med enstaka pauser i lätt regn för att få luften att se ut som tropisk skrattar Väderprognos utlovade en sval sommar. Ja, just nu... Ge mig den eviga vårens rike, annars skärs det fungerande järnet ner från överhettning, och det är varmt att tänka på! gråter
                      7. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 18:49
                        +3
                        Men med vår och höst blir spänningen. Uppskatta som en artefakt.

                        I Moskva-regionen har sortrosor redan blommat och johannesört med plakun-gräs.

                        Vad görs!
                      8. arturpraetor
                        arturpraetor 16 juni 2019 19:00
                        +5
                        Citat från Korsar4
                        Vad görs!

                        Alla skrattade åt den globala uppvärmningen, men något är inte roligt längre. Den senaste tiden har den årliga brännande värmen på sommaren i huvudsak lett till att det är omöjligt att arbeta utomhus på dagarna - varje år har vi packar med människor på sjukhus och det läggs kistor, som bestämt sig för att arbeta i värmen på dagarna . Southern Bug River, som en gång var ganska solid, har blivit så ytlig att det är läskigt att titta på. Nederbörden har också minskat - innan varje år kom det hårda skurar, och nu även efter att snön smält är marken torr - allt vatten går ner i marken direkt, så allt torkar upp innan vintern. Men bara för 5 år sedan, och innan dess var allt bra! Jag minns hur vi gick till dachas och arbetade i trädgården under dagen, och floden var tvungen att korsas där du nu i toppvärme kan försöka korsa till fots, och varje vår är det översvämningar på grund av smältande snö ...
                      9. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 19:16
                        +4
                        Vilket skratt. En annan sak är att diskussionen om orsakerna ofta är slug.

                        Jag är inte säker på att statistiken över alla medicinska problem 2010 för region Mellan är helt öppen och meningsfull.

                        Och vi pratar redan om att ändra gränserna för naturliga zoner.

                        Och problemet med vatten är så akut. Hur många små floder har redan gått förlorade.

                        En av de mest fruktansvärda böckerna - Shmelev "The Sun of the Dead".

                        Okej, låt oss se vad som är vad. September är lite närmare.
                        Kvällar och tidiga morgnar är bra på sommaren.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 juni 2019 19:34
                        +4
                        Hmm... Förra sommaren började man prata om St Petersburg som badort.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 19:55
                        +2
                        Simma i Vita havet. Men detta kommer inte att förvåna någon.

                        Slutsatsen är som O'Henrys i Kindred Souls. Men i värmen är det också fel.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 juni 2019 20:00
                        +1
                        Jag hoppas inte i Kandalaksha?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 20:04
                        +1
                        Nära Belomorsk.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 juni 2019 20:06
                        +1
                        Japp, det är renare.
                      15. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 20:08
                        +1
                        "Gå inte i flodens vatten.
                        Och havet ruttnar.
                        Vänta inte, frihet.
                        Endast döden ger det "(c).
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 juni 2019 19:20
                        +3
                        Till Island, Artyom!
                      17. arturpraetor
                        arturpraetor 16 juni 2019 19:23
                        +4
                        Jag är så lat och småstadspatriotisk att bara tanken på att korsa statsgränsen orsakar chock och fasa, och då måste man flytta till Island skrattar
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 juni 2019 19:30
                        +2
                        Ha då tålamod, jag har jobbat en vecka i solen, men vart ska jag ta vägen?
                      19. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 19:30
                        +3
                        Tobak är förstås ingen förebild.

                        Men du kan också komma ihåg Rodari:

                        "Till landets barn genom presidentdekret
                        Det är förbjudet att bo i städer på sommaren "(c)
                      20. Korsar4
                        Korsar4 16 juni 2019 19:24
                        +2
                        "Varför flyger dessa fåglar norrut,
                        Om det bara är meningen att fåglarna ska gå söderut?" (c).
                      21. groda
                        groda 17 juni 2019 21:18
                        +1
                        "Gäss flyger till norr, kvinnor flyger till söder - sommaren har kommit" (c)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 16 juni 2019 11:44
        +1
        ta tidningar AROUND THE WORLD för 1975.
        För tio minuter sedan fick jag reda på: du behöver inte ens ta dem. På tidningens hemsida har HELA(!) arkivet till och med 1950 digitaliserats och är fritt tillgängligt!
        1. kaliber
          16 juni 2019 11:58
          +1
          Anton, jag antog bara något sådant när jag skrev "ta det". Nu i datorernas ålder, att hitta något ... inte ett problem, särskilt om du vet vad du ska leta efter.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 juni 2019 12:03
            +2
            Tyvärr, inte alltid ... Jag försökte hitta en artikel från "Ural Pathfinder", och de har en sned hemsida och ett oseriöst arkiv.
    3. Letar efter
      Letar efter 16 juni 2019 13:00
      -2
      Shpakovsky är en djupt förtäckt fiende till rysk statsbildning.Det finns många sådana "palestinska kosacker" i Ryssland nu.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 juni 2019 13:03
        +2
        Kom igen? "Men männen vet inte!"
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 16 juni 2019 14:27
        +6
        Citat: Sökande
        Shpakovsky är en djupt förtäckt fiende till rysk statsbildning.Det finns många sådana "palestinska kosacker" i Ryssland nu.

        Tunt sopad!!! Jag minns så fort någon från Penza kom till mig för avancerad utbildning! Det är en sådan katastrof!!! Särskilt praktiska psykologer, av 10 återvände bara hälften till Penza! Resten lyckades hitta en gentleman på sex månader och hoppa ut för att gifta sig !!! skrattar
        Så blir det spioner från rasen Penza!!! Dessutom såg en av flickorna mitt bibliotek och gav mig den första boken av V.O. Shpakovsky om stridsvagnar!
        gråter
        Alla är redo att ge erkännanden, säg bara var och mot vem! varsat
        Nu på allvar, Vyacheslav Olegovich - Författaren är inte entydig och lite obekväm, men han gjorde mycket för att popularisera militärt järn - från rustningar till stridsvagnar! I detta sammanhang älskar och respekterar jag!
        Hundar. Hundar. I historien måste man ha ett nyktert huvud, ett varmt hjärta och rena händer!!! Hon är inte objektiv mamma, därför måste hon behandla händelser vördnadsfullt och rättvist!
      3. Havskatt
        Havskatt 17 juni 2019 20:31
        +2
        Hej, kära mamma! Är du seriös? Och förresten, betyder ditt smeknamn "Seeker" att du specifikt letar efter dolda "fiender till rysk stat" på sajten? Var lägger du ut information? Eller bara lagrarna av Nikolai Ivanych Yezhov låter dig inte sova, minns du hur han slutade? översittare
        1. groda
          groda 17 juni 2019 21:20
          +1
          Och lagrarna av N.I. Yezhov professionell, eller inom det personliga, så att säga, livet?))
          1. Havskatt
            Havskatt 17 juni 2019 22:05
            +1
            "Inget personligt" (C). Bara lagrar och professionalism är olika, de Sade är också ett kliniskt fall.
  6. XII legion
    XII legion 16 juni 2019 10:01
    +7
    Jag vet inte varför, men jag har ett särskilt intresse för polsk ridderlighet.
    Kanske för att Polen senare kommer att bli en del av republiken Ingusjien, eller kanske för att det under 16-17 århundraden stod i spetsen för kampen mot det osmanska hotet och skyddade Europa.
    Men ridderligheten var en av de starkaste, tack
    1. Korsar4
      Korsar4 16 juni 2019 10:46
      +2
      Hej Polen!
      Hur många år har jag drömt om detta möte.
      Och himlen är ett svagt ljus.
      Och kyrkor av gamla ljus ”(c).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 juni 2019 12:37
        +2
        Ack, Sergei! Allt jag kan göra för att stödja vårt spännande spel (och även då inte på originalspråket):
        "Plyne Vistula, Plyne
        I den polska regionen
        Och dopukisim
        Dö inte polska!"
        1. kaliber
          16 juni 2019 13:12
          +2
          Stängd, stängd Zucchini, men vi tror att du har tagit med dig vårt kul. För dig, för dig, vi skämtade, skrattade och sjöng Med öppen, öppen själ. Vi önskar er alla lycka till! Det är omöjligt att leva utan leenden i världen! Adjö vänner, adjö vänner! När, när Zucchini kallar dig till skärmarna, skynda dig snart. Väntar på dig, väntar på dig, vars hemland - avlägsna länder, Smile, leende av vänner. Vi önskar er alla lycka till! Det är omöjligt att leva utan leenden i världen!
        2. Korsar4
          Korsar4 16 juni 2019 13:46
          0
          "Hur många möjligheter du har tagit bort.
          Och hur många omöjligheter?
          I det omättliga gapet på jorden,
          Tjugoårig polka "(c).
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 16 juni 2019 11:08
      +4
      För mig är Polen som en del av RI en resväska utan handtag.
      1. XII legion
        XII legion 16 juni 2019 11:14
        +7
        Det här är en mycket viktig resväska - en resväska av strategisk betydelse.
        Och en penna från honom - låt honom vara i St. Petersburg)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 juni 2019 11:18
          0
          Buffertzon, menar du?
          1. XII legion
            XII legion 16 juni 2019 11:22
            +6
            Nej, jag vill säga – det är ryska Polen
            Ekaterina var en strategisk smart tjej (minus det orealiserade grekiska projektet).
            Polen är en del av Ryssland, och handtaget (det vill säga ledningen) finns i St. Petersburg.
            Polen är ur alla synvinklar (strategisk, ekonomisk, politisk) resväskan som du inte tycker synd om att bära och du kan inte ge den till någon. När the Russians on the Bug är en nagel i ögat på våra europeiska "partners" och, naturligtvis, fiender.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 juni 2019 12:50
              +2
              ”Från broderländerna informerar pressen oss
              Polacker avviker från stress
              Pressad till nageln Valens håriga guide
              Vem drömde om att förgifta hela Warszawa"
              A. Bashlachev "En scouts bedrift"
              Återigen, för mig är "splittren" ryska stridsvagnar på Oder. GSVG, kort sagt.
              Men i allmänhet är detta stormaktschauvinism, som förresten polackerna är sjuka i huvudet.
              Och vi skulle... Vi skulle få ordning på saker och ting.
            2. Kronos
              Kronos 16 juni 2019 13:44
              0
              Och så frågar de varför polackerna är så russofober
      2. Korsar4
        Korsar4 16 juni 2019 11:16
        +2
        Detta är förmodligen ett av de ämnen som jag skulle vilja förstå.

        Grannar, ett ord.

        Den genomborrar all vår litteratur – från Pusjkin, Gogol och Dostojevskij.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 juni 2019 11:24
          +2
          Ja, ja, ja, till och med skämt. "Lenin i Polen" skrattar
          1. Korsar4
            Korsar4 16 juni 2019 12:08
            +1
            "Och den andra - på en annan stadga! -
            Då längtar hela herren vid fötterna "(c).
          2. Havskatt
            Havskatt 17 juni 2019 20:17
            +2
            God eftermiddag, Anton. hi

            Det fanns en sådan fransk film "Babette Goes to War", där det finns en viss karaktär "pappa Schultz", chefen för Gestapo. Så han, efter att ha tjänstgjort en tid i Polen, kunde inte föreställa sig den värsta platsen på jorden. Officeren fick böter - "till Polen!"; bilen gick sönder - "till Polen"; kastade stoet till marken - "till Polen!" Sådan var hans fördomsfulla inställning till detta tillstånd. begära
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 juni 2019 21:09
              +1
              Hej Konstantin!
              Det finns en sådan historisk berättelse att Nicholas den förste, angående de skyldiga vakterna, beordrade detta: "Till operan, till operan." Och det var ett litet straff. Det var svårt att tjänstgöra i Polen, särskilt i ansvarsfulla positioner.
              1. Havskatt
                Havskatt 17 juni 2019 22:06
                +1
                Så pappa Schultz hade trots allt rätt. skrattar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 juni 2019 22:32
                  0
                  Troligtvis Ja. Polen - en hederslänk.
      3. kaliber
        16 juni 2019 12:05
        +2
        Förresten, Anton! Jag har ingen tur alls - jag kör genom Polen hela tiden, och från hållplatserna var det bara Wroclaw. Jag gillade verkligen staden, men ... jag skulle vilja komma till den polska arméns museum i Warszawa. Och nu igen - jag åker genom Polen dessutom genom Warszawa, men ... kommer jag att hinna - det är frågan. Och en sak till ... äntligen, en engelsman jag känner (!), en av mina bekanta (det är så!), Kunde arbeta i Polens arkiv angående min styvfar Piotr Shpakovsky och hittade ... Så jag kan fortsätta arbetar med romanen "Fyra kors för pansovjetisk officer". Det är synd igen, jag kommer inte att kunna använda hans verk och komma in i deras arkiv själv. Så pinsamt. Men vad ska man göra. Annars kan jag inte komma dit!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 juni 2019 12:19
          +1
          Kanske är det vettigt att målmedvetet planera en resa? Jag förstår att mycket beror på researrangörernas erbjudanden och särdragen i din familjs rörelse, men det skulle finnas en önskan!
    3. arturpraetor
      arturpraetor 16 juni 2019 13:51
      +6
      Citat: XII Legion
      eller kanske för att hon under 16-17 århundraden stod i spetsen för kampen mot det osmanska hotet och skyddade Europa.

      Det här är Polen, d.v.s. Samväldet, som praktiskt taget inte deltog i de anti-turkiska krigen mellan Varna 1444 och mitten av 1485-talet? Mellan dessa strider finns bara konflikten 1503-16, Tsetsora och Khotyn, och de två sista striderna kan redan hänföras till mitten av 17-talet. Nej, polackerna ansåg sig förstås vara förtruppen i kampen mot turkarna vid den angivna tiden, men om de verkligen var det är mycket tveksamt. Mycket mer med turkarna under XNUMX-XNUMX århundradena kämpade venetianerna, och förtruppen var i första hand österrikarna, som tog taktpinnen efter Mohacs från ungrarna.
  7. Torins
    Torins 16 juni 2019 11:00
    0
    Citat: DIN
    En intressant formation är Polen, med sin hederliga herre. Om adeln i alla länder inte utgjorde mer än 3% av befolkningen, så i Polen från 15 till 18%. Med bar rumpa, men en herre. Och deras vanor från detta, gentry, och penny dum, men att visa sig hotz, så lägger sig under alla som fick en sked. Som i andra fall, den tappra militära formationen av Zaporizhzhya Sich, kämpade de bara för dem som betalade mer eller gick på rovkampanjer där de kunde rycka.

    För dem började detta efter Suvorovs erövring av Polen och delningen av staten i delar. Och fram till det ögonblicket var Polen en stark stat som inte föll under någon.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 16 juni 2019 13:58
      +4
      Citat från Torins.
      Och fram till det ögonblicket var Polen en stark stat som inte föll under någon.

      En ganska stark stat med enorm potential, men samtidigt med en progressiv förlamning av centralregeringen och nästan fullständig utrikespolitisk impotens, särskilt efter förtrycket av den Jagiellonska dynastin. Europeiska länder under XNUMX- och XNUMX-talen betraktade praktiskt taget inte samväldet som en politisk enhet och föredrog att inte röra det, eftersom staten genomförde stora leveranser av spannmål och andra resurser till europeiska marknader. Dessutom erkänner polackerna själva detta, om du tror på vad jag läser av dem - vi talar naturligtvis om balanserade historiker. Om Samväldet vore en riktigt stark stat och förde en aktiv inrikes- och utrikespolitik skulle det vara ett monster som skulle vara mycket svårt att besegra. Vid den angivna tiden sprängde polackerna i huvudsak en betydande del av potentialen i deras stat på grund av en kombination av omständigheter och "herrefriheter".
  8. kaliber
    16 juni 2019 12:12
    +3
    Detta är också sant, tyvärr. Både för oss och för DEM. Hur många gånger jag kom till platser med välrenommerade museer, museicentra, slott... och där... några ungdomar övade och kunde inte hitta något slut. För ett franskt slott tog ryska emigranter bilder av mig, även om det fanns en PR-avdelning på borgmästarens kontor!
  9. kaliber
    16 juni 2019 12:23
    +1
    Citat från: 3x3zsave
    funktioner i rörelsen av din familj, men det skulle finnas en önskan!

    Med dina läppar, ja, drick mycket honung! Allt är redan planerat... Men... det finns fortfarande en överraskningsfaktor!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 juni 2019 13:09
      0
      Min älskling, Vyacheslav Olegovich, du vet, det är väldigt "ljung".
      Och "överraskningsfaktorn" är ett äventyr i sin renaste form!
  10. kaliber
    16 juni 2019 13:05
    +1
    Citat från: 3x3zsave
    Jag sa ingenting om att landningen ägde rum i slutet av februari och att kusten på Korfu är sandig ...

    Det finns också en sandstrand (på hans ö!) i Smuggler's Cove. Men det kan bara nås sjövägen! Ja - och i februari är det "inte varmt!"
  11. kaliber
    16 juni 2019 13:09
    +1
    Då jag, då jag, då jag!
    Hör du att jag är bzhoza med ett hår för dig,
    Mina lakan berördes av vinden,
    eld bakom de vita fransarna...
    Khursa natt och dag
    kolla live generöst för mig,
    kolla live schemalägg mig
  12. Operatör
    Operatör 16 juni 2019 13:11
    -6
    Polen hade aldrig styrkan att klara av externa och interna motståndare på egen hand, därför föll det från de första åren av sin existens under Tyskland - antagandet av den katolska tron, den massiva fördelningen av mark till tyska ordnar, vasallberoende av den tyska nationens heliga romerska rike.

    Som ett resultat av detta gjorde tyskarna Polen obrukbart för genomförandet av sin Drang nach Osten-strategi, som polackerna fortfarande är stolta över - trots avvecklingen av deras stat under 18-talet och tilldelningen av den välförtjänta titeln "hyena av Europa" på 20-talet.

    Som ett resultat utvecklade polackerna en Khiv-mentalitet (tyska hantlangare), från vilken de inte kunde återhämta sig ens under åren av tysk ockupation och decennier av självständigt Polen som en del av Warszawapaktsstaterna.

    Mentaliteten hos Heavi Six förutbestämde Polens plats i Nato - som, låt dem skydda oss, och vi kommer att sälja den gamla goda Drang nach Osten för hundmat på grund av deras ryggar - nu praktiskt taget i form av stöd till den anti-ryska regimen i Ukraina, tillhandahåller vårt territorium för amerikanska baser (föremål för en prioriterad kärnvapenattack), rivning av monument över sovjetiska soldater-befriare.

    "Bara graven fixar puckelryggen" (C).
    1. Torins
      Torins 16 juni 2019 14:10
      +4
      Du, tyvärr, känner inte till historiens kunskap) Var fick du det du nu har gett ut?)))
      1. Operatör
        Operatör 16 juni 2019 14:27
        -2
        Från en artikel av V. Shpakovsky, förstås skrattar
    2. Kommentaren har tagits bort.
  13. kaliber
    16 juni 2019 13:40
    +6
    Citat: Sökande
    djupt förtäckt fiende till rysk stat

    Hur härligt! Var en japansk spion! Engelska - var, en agent för det amerikanska utrikesdepartementet - var! Han var en antisovjet. Nu också en fiende till staten ... Sir, du slog ditt huvud och dina bollar rullade ut ur lagren i ditt huvud? Och vem ska betala min pension om det inte finns någon stat? Påve? Och när det gäller tvivelaktiga medel, det är du utan en antydan ... Och omedelbart till FSB i Penza-regionen ... jag har. Som korrekt information. Kontrollera omedelbart. Nyligen skrev han själv att han i Venedig träffar en MI-5 agent vid namn Pierrot – det måste stoppas!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 juni 2019 13:56
      +1
      Det finns inget annat för FSB i Penza-regionen att göra, speciellt nu!
  14. Graz
    Graz 16 juni 2019 14:00
    0
    varför har polackerna något slags rädda ansikten på de engelska bilderna
  15. kaliber
    16 juni 2019 14:03
    +1
    Nej, vad mer kan jag råda honom till? Förresten Anton, jag har en dacha precis bredvid just den Chemodanovka som alla pratar om nu - 2 km tvärs över fältet. Men... jag har allt avstängt. Därför lärde jag mig om händelsen från samtal på "plåstret", där de säljer produkter, och sedan en dag senare ... Detta för att prata om hur vi vet vad. Var där och visste ingenting!
  16. arturpraetor
    arturpraetor 16 juni 2019 14:03
    +6
    Artikeln är bra för sitt ämne, som alltid, men jag kan inte låta bli att göra några kommentarer (eller tillägg - beroende på vilken sida du tittar på är de fortfarande inte riktigt på ämnet för artikeln)
    Och så kom året 1241, nederlaget vid Legnica, som visade hur mycket förmågan att skjuta en båge från en häst betyder för en ryttare. Men det förändrade ingenting! Tradition är tradition.

    Det förändrades inte eftersom polackerna vid den tiden praktiskt taget inte slogs med stäppborna, flera tatariska kampanjer i Polen på XNUMX-talet - och det var allt, allt slutade där, och hästbågskyttar kunde anlitas om något hände. I ett krig med svurna vänner som germanerna är färdigheter i bågskytte inte särskilt användbara.
    Till exempel är det känt att armén ledd av Vladislav I Loketek (Lokotok) 1330, enligt krönikörer, bestod av 2100 20 ryttare i "tung rustning", 000 30 ryttare av lätt kavalleri och cirka 000 XNUMX fotsoldater med en mängd olika vapen.

    Åh de där krönikörerna skrattar Med all respekt för dåtidens polacker kunde de inte samla en sådan armé. År 1370 uppskattade polackerna befolkningen i sitt land till 2 miljoner människor, och med tanke på den högt utvecklade jordbruksekonomin i Polen vid den tiden kunde de inte utvinna många människor från det för militärtjänst. Om antalet tunga ryttare är ganska acceptabelt, kan lätt kavalleri och infanteri säkert delas upp i två. Under Grunwald, som var lite senare, kunde kronan inte sätta i fältet mer än 27 tusen människor, och troligen - från 16 till 20 tusen. Och här - 52100 personer!
    1. kaliber
      16 juni 2019 14:08
      +3
      Det här är kommentarerna (och kommentatorerna!) som bara försonar mig med mänskligheten i allmänhet och medborgarna i Ryssland (de i VO), i synnerhet.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 16 juni 2019 14:12
        +4
        Och sådana författare låter mig inte komma bort från topvaren hi Och sedan ibland när du läser något från sidan - det är som hår på ända även på intima platser, men det finns ganska lugna och intressanta ämnen, med en lugn och konstruktiv diskussion drycker
        1. kaliber
          16 juni 2019 17:20
          +1
          Artem, till en specifik konversation om numret ... Det fanns läsare från Bulgarien och de erbjöd mig att läsa materialet från deras historiker. Jag läser. En var särskilt intressant - bara om antalet. D. Nicole, som vi säger "vila", sådana kvantiteter ges där. Men det är väl baserat på något? Artiklarna är vetenskapliga, "inte från OBS-webbplatsen." Så just nu är jag rådvill: att skriva material om Bulgarien och Rumänien och baseras på vad? Om dessa artiklar eller boken av D. Nicolas. Och förutom det tittade jag...
          1. arturpraetor
            arturpraetor 16 juni 2019 17:50
            +3
            Men det är väl baserat på något? Artiklarna är vetenskapliga, "inte från OBS-webbplatsen."

            Vanligtvis är de baserade på annalerna, men annalerna är bara källan där antalet trupper med högst sannolikhet kommer att överskattas, eftersom du måste visa din egen kraft och/eller visa hela hotet från fienden - var gör de kommer från helt vetenskapliga (inom sin tid) 500 tusende horder av Batu år 1237 från historiker från tidigare generationer. En annan sak är att du behöver skriva material, men stämplat papper levererades inte skrattar Det vill säga, jag säger inte alls att du direkt ska bestrida de siffror som anges i dina artiklar. Men som ett tillägg till artiklarna kan jag inte annat än uttrycka mina tvivel om antalet, eftersom jag var ganska intresserad av detta ämne, och inte bara baserat på Klim Zhukovs tal - snarare tvärtom begära Följaktligen finns det något att säga, och det finns något att erbjuda - för sig själv och sitt arbete inom AI-området utvecklade han ett ganska komplext och till stor del intuitivt schema för att beräkna storleken på arméer vid ett eller annat tillfälle, beroende på
            - regionens/statens ekonomiska makt (en ekonomiskt mer utvecklad stat kan teoretiskt sett samla mer kavalleri och tungt infanteri, men om landet samtidigt upplever en snabb tillväxt inom jordbruket kan siffran vara mindre, eftersom det finns är brist på arbetskraft på fälten);
            - regionens geografi (invånarna på slätterna uppvisar i genomsnitt färre människor än högländarna);
            - Socio-politisk struktur (sittande människor kan kortsiktigt, efter att ha genomfört total mobilisering, ställa upp ganska mycket, men den fulla mobben. potentialen för stäpperna är 8-10 gånger mer);
            - styrkor/svagheter hos centralregeringen (en stark centralregering kräver fler trupper än en decentraliserad);
            Och så vidare. Allt detta är baserat på den uppskattade befolkningen i vissa regioner vid ett eller annat tillfälle, i beräkningen och sökningen efter information om ämnet som jag också pumpat ganska mycket på sistone skrattar Här, till exempel, i samma Polen 1370, med feodalism, en utvecklad ekonomi, men blomstrande jordbruk, relativt kompakt liv och styrkan av kunglig makt på den tiden, kunde kronan sätta maximalt 1,5% av befolkningen i fältet - detta, faktiskt, hela mobben. potential på medellång sikt skulle ytterligare människor behöva avlägsnas från ekonomin under lång tid, vilket de försökte att inte göra igen. Detta ger cirka 30-35 tusen människor, varav från 16 till 27 var registrerade i Grunwald - siffrorna är ganska överensstämmande med varandra. Men som du kan se är det
            1) Likväl en grov uppskattning av arméns storlek;
            2) Kräver ett ganska stort antal olika specialerbjudanden. information. Det är svårt att hitta befolkningen i det önskade landet vid önskat datum, särskilt under medeltiden, ibland måste man välja ett medeltal mellan flera källor - när man försöker hitta andras uppskattningar för befolkningen i Galicien-Volyn furstendömet, till exempel visste jag nästan livets bräcklighet, eftersom de maximala och lägsta uppskattningarna av hittade skilde sig med ungefär 10 gånger varsat
            Du skriver om den allmänna historien, organisationen och vapen med pansar – vilket är ett lite annorlunda ämne le Därför ser jag inget fel om du fortsätter att skriva om antalet trupper baserat på dina källor, ägnar tid åt huvudämnet för dina inlägg, och låter mig göra liknande inlägg med uppskattningar av det möjliga antalet trupper av vissa länder vid ett eller annat tillfälle hi
            1. Korsar4
              Korsar4 16 juni 2019 19:03
              +1
              Är uppgifterna om befolkningen i regionerna tillräckligt övertygande?

              Jag undrar om modellerna fungerar, beskriva antalet? Endast här kommer omfattningen av katastrofer att behöva beaktas, och den uppskattas också.

              Det är inte lätt att komma till botten med en solid grund.
              1. arturpraetor
                arturpraetor 16 juni 2019 19:21
                +4
                Citat från Korsar4
                Är uppgifterna om befolkningen i regionerna tillräckligt övertygande?

                Självklart inte. Även om folkräkningar gjordes under medeltiden, var det väldigt många som inte överlevde, eller "begravdes" i arkiven så att man helt enkelt inte kan hitta dem. Ändå finns det några vägledande siffror, mer för Västeuropa, mindre för Östeuropa. Oftast är det, på basis av indirekt information, nödvändigt att ta en population som är mycket instabil när det gäller bevisbarhet, men detta är bättre än ingenting. Enligt New Time är det redan lättare – det finns uppslagsböcker, det finns specifika folkräkningar. Uppskattningar är ungefärliga, men samtidigt, om du tar ett ansvarsfullt förhållningssätt till frågan och vet vad och hur, kommer tillförlitlighetsnivån att vara tillräcklig - miljontals invånare kommer inte att dyka upp från ingenstans.
                Jag undrar om modellerna fungerar, beskriva antalet? Endast här kommer omfattningen av katastrofer att behöva beaktas, och den uppskattas också.

                Märkligt nog orsakar katastrofer under medeltiden vanligtvis inte långvariga demografiska skador - efter stora förluster följer en kort demografisk högkonjunktur som "jämnar ut" befolkningen på några decennier, om inte, naturligtvis, nya katastrofer följer. Och ja, konstruktionen av specifika demografiska modeller är en komplicerad och trist verksamhet, och den är unik för varje stat. På lång sikt gör jag dem sällan, men mellan några milstolpsdatum för vilka det finns mer eller mindre korrekt information kan befolkningen ungefärligt föreställas, med kännedom om befolkningstätheten, graden av stadsutveckling och den genomsnittliga befolkningstillväxten i länder kl. en angiven tid. Det är sant att nomader kräver ett helt annat tillvägagångssätt, det finns mycket att gräva där, eftersom nomadstater plötsligt alltid inkluderar en eller annan procent av den bosatta befolkningen, och detta orsakar vissa svårigheter med både beräkningen av den totala befolkningen och beräkningen av befolkningen. folkhop. potential.
                Citat från Korsar4
                Det är inte lätt att komma till botten med en solid grund.

                Och i det här fallet finns det ingen solid grund, konstigt nog, ens i annalerna. Någons subjektiva bedömningar nedtecknade i annalerna har inte en objektiv grund. Den objektiva grunden för antalet trupper kan vara lönelistor, försörjningskoder, familjeregements-/banderolllistor och andra dokument, men för det första överlevde de ofta helt enkelt inte, och för det andra hölls de inte alltid i krigstid, än mindre redan det denna nivå av dokumentation kräver en högt utvecklad byråkrati, som i många länder dök upp tidigast på XNUMX-talet. Till exempel, i Moskva-staten, redan under Ivan den förskräckliges regeringstid, finns det exakta listor över regementen som ger ett specifikt antal trupper, men av någon anledning föredrar vissa fortfarande att använda tidigare generationers åsikter om att Groznyj hade N gånger fler trupper, och före honom - ännu mer skrattar Och varför? Men för att någon någonstans inte trodde det, eller kom på det, skrev ner det i en krönika/personligt brev, och så gick det en promenad bland folk.
    2. sivuch
      sivuch 17 juni 2019 09:34
      +3
      Tror! Walsingham räknade 100000 1 fransmän vid Agincourt, och Herodotus vid Marathon räknade så många som XNUMX miljon perser.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 17 juni 2019 14:07
        +2
        Exakt. Och under Hastings EMNIP, enligt en av källorna, hade britterna en armé på 150 7 man (i själva verket 8-XNUMX tusen). Krönikor är ibland glödgade med siffror till fullo skrattar
  17. kaliber
    16 juni 2019 14:03
    0
    Citat: Graz
    varför har polackerna något slags rädda ansikten på de engelska bilderna

    Jag tittade inte noga, men ... kanske, ja. Men hur vet jag varför?
  18. fuxila
    fuxila 16 juni 2019 15:55
    +2
    Jag håller inte med dig om västslavernas lätta kavalleri. Den arabiska resenären Ibn Yakub noterade att de hade många hästar och att krigarna var fullt beväpnade, särskilt om den polske prinsen Mieszko I (död 992), han skrev att han hade en trupp på 3 tusen pansarmän och han försåg dem med hästar. Enligt Gall Anonymus dök lätt beväpnade soldater upp bland polackerna under krigen mot pommernerna, som hade lätta vapen, pga. de slogs mer till sjöss, när 1075 i ett av striderna många polacker drunknade när de korsade floden på grund av sin tunga rustning. Naturligtvis kan du inte bokstavligen tro på detta, eftersom. och innan dess kunde inte alla polska soldater ha fulla vapen, men ändå det faktum att polackerna hade välutrustat kavalleri redan under andra hälften av XNUMX-talet. uppenbar.
    1. kaliber
      16 juni 2019 17:16
      0
      Borde förmodligen ha lockat till sig denna källa. Men det finns för många av dem...
  19. kaliber
    16 juni 2019 17:27
    +2
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Författaren är inte entydig och lite obekväm,

    Du sa det bra!
  20. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 17 juni 2019 01:56
    +5
    Ah! skrattar
    Tja, varför äger intressanta diskussioner rum när jag antingen är på resande fot, eller på affärsresa, eller i skogen eller på semester? Skojar du? gråter Det ser ut som sommarens kostnader, du kan bara stå ut med det, sitt inte hemma... Ett drygt dussin kommentarer markerades med plus, ett par minus, för varje plus finns det något bra att säga, för varje minus - otäck och ond, men ... med på ena sidan finns det en telefon, på den andra - en skog, en eld ... Ved knasar, vita nätter, floden Luga, tallar ... Stort tack till författare och de flesta av kommentatorerna, jag kommer snart att vara med er igen.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 17 juni 2019 02:00
      +4
      Och jag tänkte - vart tog du vägen? Ha det gott, kära kollega, vi väntar på dig drycker
  21. sivuch
    sivuch 17 juni 2019 11:13
    +1
    Vyacheslav och Zawisha i nästa serie?
    1. kaliber
      18 juni 2019 05:54
      +1
      Ack, nej, Polen är över för nu.