Militär granskning

SBU sa att föraren av traktorn som transporterade Buk greps redan 2017

247
På femårsdagen av den malaysiska Boeings fall nära byn Grabovo i Ukraina fortsätter material om dessa händelser att publiceras - material med en Maidan-räd. Så, idag publikationen "Ukrainska nyheter”publicerar en artikel med hänvisning till Vitaly Mayakov, biträdande chef för SBU:s huvudutredningsdirektorat, som gjorde ett antal motstridiga uttalanden vid en särskild briefing.




Mayakov meddelade att SBU för två år sedan påstås ha kvarhållit "föraren av en traktor som transporterar Buks luftförsvarssystem i Donetsk." Enligt Mayakov är detta en medborgare i Ukraina, som var medlem av DPR-milisen (kallas i Ukraina en "olaglig väpnad formation").

En representant för ledningen för den statliga utredningskommittén för Ukrainas säkerhetstjänst uppgav att "vi lyckades identifiera föraren av trailern från videon från telefonen."

Från informationsutlåtandet:

Vi identifierade en person bland de militanta som tog den (en traktor) på en bilfirma i Donetsk. Tre år senare lyckades vi hålla kvar den här mannen, som inte misstänkte något som vi visste om honom, när han korsade gränsen på det territorium som kontrolleras av oss från Ryska federationen. Vi fängslade honom, nu avtjänar han sitt straff här i Ukraina.

Inkonsekvensen i uttalandena från SBU:s representanter är följande: för några månader sedan uppgav samma personer att Buk-luftförsvarssystemet transporterades av militärpersonalen från RF Armed Forces "från Kursk-regionen". Nu hävdar de också att Buk av någon anledning "lastades om" på en trailer i Donetsk, som påstås ha körts av en invånare i DPR.

Dessutom väcker följande faktum uppmärksamhet: det fanns inga uttalanden om kvarhållandet av en viss "släpförare" 2017 från SBU, men de är nu - på dagen för MH17-katastrofen.

Allt detta påminner om ett billigt framträdande av SBU med en iscensättning av mordet på "journalisten" Babchenko, när säkerhetstjänsten, efter att ha visat Babchenko vid liv efter rapporter om hans "död", därefter uppgav att de påstås ha förhindrat mordförsöket. Då meddelade de också att de "skyldiga" var häktade och dömda.
Använda bilder:
depositphotos.com
247 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Goblin1975
    Goblin1975 17 juli 2019 15:55
    -12
    Det hela ser ut som en billig show

    Prestandan är billig. Ja, priset för det kommer någon att få betala ett högt pris.
    Det luktar Haag här, till den som så småningom kommer att utses till skyldig.
    1. NKT
      NKT 17 juli 2019 15:59
      +11
      Något luktade inte Haag 1988, utan tvärtom gavs en medalj för ett iranskt passagerarplan.
      1. Goblin1975
        Goblin1975 17 juli 2019 16:13
        +2
        Citat från N.K.T.
        Något luktade inte Haag 1988, utan tvärtom gavs en medalj för ett iranskt passagerarplan.

        Det är amerikanerna också. De ger sig definitivt inte. Men tvärtom, de ges ut och ofta. Och jag har inte hört att amerikanerna fick skulden för denna tragedi. Och om du menar att du tror att de är skyldiga. Så jag har inget emot det alls. Det var bara lite kvar, för att gå och övertyga alla om att det var de som sköt ner. Jag kommer bara att vara FÖR, om du kan. Eftersom till exempel den tidigare åtalade I.I. Strelkov, jag personligen, sympatiserar mycket mer än amerikanerna. Dessutom, så att du förstår skillnaden, hur mycket mer: i den förestående turbulensen i landet, till Strelkov I.I. Jag är redo att gå med, men erbjuder inte ens till amerikanerna och deras skyddslingar. Jag kommer att vara från det ideologiska.

        Men kommer det att finnas ideologiska som de utsedda förövarnas öde beror på? Detta är en fråga, desto mer om deras eget öde står på spel. hi
    2. Thunderbringer
      Thunderbringer 17 juli 2019 15:59
      -5
      I era led gnuggar de redan sina händer glatt?
      1. Goblin1975
        Goblin1975 17 juli 2019 16:01
        +2
        Citat från Thunderbringer
        I era led gnuggar de redan sina händer glatt?

        Vilka är våra linjer? Vem hänvisar du till dem?
        1. Farbror Vanya Susanin
          Farbror Vanya Susanin 17 juli 2019 16:39
          -1
          Tja, det är de som "skapar förvirring".
          1. Goblin1975
            Goblin1975 17 juli 2019 17:22
            +7
            Citat: Farbror Vanya Susanin
            Tja, det är de som "skapar förvirring".

            Låt det bli känt för dig, ENDAST kraften i sig kan skapa förvirring. Och resten utnyttjar bara ögonblicket: svaghet, girighet, maktdumhet osv.
            Medlemskapet i Bolsjevikpartiet i hela Ryssland i slutet av 1916-början av 1917 uppgick till 5-10 tusen människor, varav cirka 2 tusen i Petrograd. Men då, redan under villkoren för maktens och statens kollaps, växte deras antal snabbt. Och du tror seriöst att det var de, i ett så litet antal, som kunde underminera RI?
            Så därför den nuvarande regeringen i Ryska federationen har också överlevt sin användbarhet och ligger före, på grund av sitt fel, uppstår oron (eller tror du att vi för befolkningen till fattigdom och orsakar avvisande av folket, och inte regeringen), då Jag, naturligtvis, för det snabba bytet av denna regering. Och ju senare detta händer, desto mindre hanterbar blir staten och desto svårare blir konsekvenserna.

            PS Farbror Vanya Susanin, råd till dig, från djupet av mitt hjärta. Stäng av TV:n och läs fler böcker. Först och främst i historien, som ett material för förståelse, och sedan, helst, i filosofin, som ett verktyg för att förstå det lästa. hi
            1. Pravdarub
              Pravdarub 17 juli 2019 18:56
              +1
              +100500 gyllene ord!
            2. Farbror Vanya Susanin
              Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 03:38
              0
              Du gjorde mig både rolig och ledsen skrattar Jag har ingen TV alls, och vad gäller historieböcker är jag rädd att jag har läst dem lika mycket som du. Jag vill påminna er om att bolsjevikerna inte är de enda som skapade revolutionen, mensjevikerna, socialrevolutionärerna, anarkister, men vilket bidrag gjorde utländska specialtjänster för att skapa en revolutionär situation i republiken Ingusjien? Bara Japan är värt något! Och du själv, kom ihåg hur oron i Ryssland alltid blev - det räcker inte att visa någon, 1917 och 1991 vilka uppoffringar som gjordes för folket och landet som helhet, hur många territorier och människor vi förlorade, gör du tänk om det, gud förbjude, kommer att hända bättre nu? Du är en naiv person, och det här är redan tråkigt! Den sena Buzina sa att evolution är bättre än revolution, det är omöjligt att pumpa upp musklerna på ett revolutionärt sätt utan att döda hälsan! Så det är på statlig nivå, på kort sikt leder turbulensen alltid till katastrof, och vad som kommer att hända härnäst, om det kommer att bli bättre är en mycket stor fråga! Det är tråkigt att du inte förstod detta när du läste historiska böcker!
              1. Goblin1975
                Goblin1975 18 juli 2019 11:37
                -1
                Citat: Farbror Vanya Susanin
                Du gjorde mig både rolig och ledsen skrattar Jag har ingen TV alls, och vad gäller historieböcker är jag rädd att jag har läst dem lika mycket som du. Jag vill påminna er om att bolsjevikerna inte är de enda som skapade revolutionen, mensjevikerna, socialrevolutionärerna, anarkister, men vilket bidrag gjorde utländska specialtjänster för att skapa en revolutionär situation i republiken Ingusjien? Bara Japan är värt något! Och du själv, kom ihåg hur oron i Ryssland alltid blev - det räcker inte att visa någon, 1917 och 1991 vilka uppoffringar som gjordes för folket och landet som helhet, hur många territorier och människor vi förlorade, gör du tänk om det, gud förbjude, kommer att hända bättre nu? Du är en naiv person, och det här är redan tråkigt! Den sena Buzina sa att evolution är bättre än revolution, det är omöjligt att pumpa upp musklerna på ett revolutionärt sätt utan att döda hälsan! Så det är på statlig nivå, på kort sikt leder turbulensen alltid till katastrof, och vad som kommer att hända härnäst, om det kommer att bli bättre är en mycket stor fråga! Det är tråkigt att du inte förstod detta när du läste historiska böcker!

                Så jag förstod inte, myndigheterna är ansvariga för att leda till kaos (och du, som jag förstår det, håller med om detta), men kravet från människor som jag? Farbror Vanya Susanin, det är inte längre lätt att läsa ditt svar
                rolig och sorglig
                och vill gråta. Från sådan din förståelse av orsakssamband. Och jag är väl förtrogen med den framlidne (av mig respekterade) O. Buzinas synpunkt. Och hur, denna synvinkel av hans, i hög grad bidragit till att förhindra i samma Ukraina?

                PS Kanske, som du skriver, läser du böcker om historia inte mindre än min. Ja, jag skrev också om verktyget, för att förstå det jag läser - filosofi. Läs böcker om filosofi, annars har du en total katastrof med dina slutsatser. Att avbryta turbulensen är inte längre kapabel för dagens regering. Det låg i hennes makt att inte föra situationen till denna punkt. Men det gjorde hon inte ens. Och hur förvirring ser ut, det vet alla mycket väl. Men denna kunskap upphäver den inte. Du gjorde ett misstag med adressaten, som är ansvarig för oron. hi
                1. Farbror Vanya Susanin
                  Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 13:32
                  -1
                  Du förstod verkligen ingenting.
                  Nåväl, låt oss filosofera.
                  Det finns ett så vanligt uttryck att varje nation förtjänar den makt den har.
                  Så till viss del är han ansvarig för denna makt (utan att ta bort den från den senare)
                  Kommer du ihåg folkomröstningen om bevarandet av Sovjetunionen? Folket talade för, men gjorde ingenting för att försvara sitt val, därav frågan, finns det en del av folkets ansvar för landets kollaps, eller är det bara undertecknarna från Belovezhskaya Pushcha att skylla på?
                  Dessutom är det inte samma sak att föra till kaos och kaos i sig.
                  Om vi ​​föreställer oss staten som en sorts organism, alltså
                    Att försvaga immunförsvaret och bli sjuk är inte samma sak.
                   Men om du redan är sjuk kan du börja behandla sjukdomen i tid och inte starta den (förebygga ett inbördeskrig) och därigenom förhindra en dödlig utgång. Därför är din tes om det oundvikliga av oroligheter i Ryssland för kategorisk!
                  Du skriver: "Och jag är väl förtrogen med den sena (respekterade av mig) synvinkel O. Buzina. Och hur, hans synvinkel, i hög grad hjälpte till att förhindra i samma Ukraina?"
                  Ja, det hjälpte inte, eftersom det inte hittade ett svar i allmänheten, eftersom huvudena var fulla av idéer - "om 10 år kommer vi att bli som ett andra Frankrike, bara vi behöver visa fiolen för moskoviterna och väst kommer att ge oss mycket pengar för detta!”
                  Om vi ​​i Ryssland inte degraderar till sådana idéer och förstår att det är möjligt och nödvändigt att påverka myndigheterna utan att föra saker till oro och revolutioner, då har vi en normal framtid!
    3. Ärlig medborgare
      Ärlig medborgare 17 juli 2019 16:00
      +10
      Ja, allt är enkelt här. Som de sa i ett verk: "Det är alltid lätt och trevligt att tala sanning." Varför är jag? Och dessutom har de i Ukraina ljugit så pass att de själva inte kommer ihåg till vem och vad de säger. Och "historia" skrivs direkt efter "gunga, men tillsammans med partilinjen". Så det är inget överraskande här.
      Det är synd att de sanna kunderna och förövarna av detta brott aldrig kommer att dömas enligt lag. Tja, förutom att en socialistisk revolution kommer att äga rum i USA, sedan i EU, och Ukraina kommer att förbli nazisternas sista fäste. Även om de mår bra, byter de snabbt sina skor i luften. Och samma frivilliga bataljoner kommer att vifta med Rysslands flagga, ropa "Hurra för befriarna" ...
      Det är synd att SMERSH inte finns längre.
      1. vasilii
        vasilii 17 juli 2019 16:22
        -9
        Påminn mig om vad som är sanningen? Bara inte "Khokhols sköt ner, infa 100%", utan specifikt vår version i konsekvent färdig form?
        1. SSR
          SSR 17 juli 2019 16:40
          +7
          Citat från vasily
          Påminn mig om vad som är sanningen?

          1. Bilder på ukrainska Buk visades.
          2. USA dök upp först.
          3. Varför detta område inte var stängt för flyg.
          4. Varför ändrade avsändaren "något" kursen för Boeing och dirigerade den till detta område?
          5. Varför finns det ingen inspelning av samtalen mellan flygledare och flygplan.

          Citat från vasily
          och specifikt vår version i en konsekvent färdig form?

          Klockan är fem! Vi har alla bevis och materiella bevis, och vi genomför en utredning, så malaysierna flippar över att holländarna inte är emot Ryssland och "separatisterna" med rättegångar, utan mot sina egna.

          Och ja, vi var ombord och en Boeing sköts ner över vårt territorium, men vi har inga bevis.
          Var är avsändaren?!
          1. vasilii
            vasilii 17 juli 2019 16:42
            -6
            Varför finns det ingen inspelning av samtalen mellan flygledare och flygplan.

            Tillgänglig sedan oktober 2014.
            1. SSR
              SSR 17 juli 2019 16:51
              +3
              Citat från vasily
              Varför finns det ingen inspelning av samtalen mellan flygledare och flygplan.

              Tillgänglig sedan oktober 2014.

              Skyldig. Din sanning.
              Men vad då? USA har rik erfarenhet av att sätta upp flygplan, efter Boeing kallades Sovjetunionen det "onda imperiet"
              Detta USA anser det inte nödvändigt att be om ursäkt för det nedskjutna planet. Ukraina betalat ersättning för den störtade Tu?
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 16:57
                -6
                Citat från S.S.R.
                Ukraina betalat ersättning för den störtade Tu?

                Ja.
                Citat från S.S.R.
                Detta USA anser det inte nödvändigt att be om ursäkt för det nedskjutna planet.

                De betalade också ersättning.
                1. SSR
                  SSR 17 juli 2019 17:15
                  +3
                  Citat från vasily
                  De betalade också ersättning.

                  Jag pratade inte om kompensation från USA, jag var intresserad av deras ursäkter.
                  Samtidigt som den amerikanska regeringen beklagar förlusten av liv och kallar det en fruktansvärd mänsklig tragedi, har den amerikanska regeringen inte formellt erkänt eller bett om ursäkt för det som hände.

                  De är också exceptionella.
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 17:19
                    0
                    Iran var nöjd med USA:s beteende, de gick med på att dra tillbaka kravet med betalning av ersättning enligt ex gratia-systemet. Mer krävdes inte.
                    1. SSR
                      SSR 17 juli 2019 17:28
                      +2
                      Citat från vasily
                      Iran var nöjd med USA:s beteende, de gick med på att dra tillbaka kravet med betalning av ersättning enligt ex gratia-systemet. Mer krävdes inte.

                      Duc med en usel tofs ull.
                      Detta, efter nästan 10 års rättstvister med deltagande av FN, kunde ha lämnats utan kompensation och ursäkter.
                      PS.
                      "Drunkna" inte starkt för USA, de har haft det i sina verktyg länge.

                      USA på 60-talet övervägde alternativet att förstöra ett civilt flygplan för att rättfärdiga militär aggression mot Kuba

                      De hade bara inte tid, missiler dök upp på Kuba.
                      Colin P med ett provrör och 11/XNUMX?
                      1. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 17:45
                        0
                        De hade bara inte tid, missiler dök upp på Kuba.

                        Eller så ville de inte använda denna plan i praktiken. Åsikt kontra åsikt. Och faktum är att de inte använde det.
                      2. SSR
                        SSR 17 juli 2019 18:22
                        +2
                        Citat från vasily
                        De hade bara inte tid, missiler dök upp på Kuba.

                        Eller så ville de inte använda denna plan i praktiken. Åsikt kontra åsikt. Och faktum är att de inte använde det.

                        Tja, det är inte riktigt det.
                        Detta utesluter inte det faktum att de ständigt använder smutsiga metoder, provrör, tonkinesiska, koreanska.
                2. reservist
                  reservist 17 juli 2019 18:10
                  +1
                  Citat från vasily
                  Citat från S.S.R.
                  Ukraina betalat ersättning för den störtade Tu?
                  Ja.

                  från Wikipedia:
                  ... av domstolen, chefen för "Fonden för bistånd till offrens familjer" Boris Kalinovsky och familjen Belonogov, ... lämnade in en stämningsansökan om ersättning för moralisk skada - de tilltalade var ministerkabinettet, Försvarsministeriet och Ukrainas statsfinans. Fallet behandlades i Pechersky District Court i Kiev och den 30 januari 2008 ersättning nekades helt.
                  ... OJSC Siberia Airlines lämnade in ett skadeståndsanspråk mot Ukrainas försvarsministerium och Ukrainas statsfinans: mängden skadestånd inkluderade marknadsvärdet på det förstörda flygplanet med extra utrustning, kostnader i samband med utredningen av kraschen, försäkringskostnader, förlorad förmån i samband med förlusten av flygplanet och ideell skada. Behandlingen av fallet varade i mer än sju år och slutade med segern för Ukrainas försvarsministerium: baserat på den ytterligare analysen av materialet från den statliga utredningskommissionen utförd av Kievs vetenskapliga forskningsinstitut för kriminaltekniska undersökningar - anspråken avvisades i sin helhet
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 18:19
                    0
                    Dessa är anspråk som lämnats in efter att tvisten har lösts enligt ex gratia-systemet. Under ex gratia betalade Ukraina 7.8 miljoner dollar till offrens familjer.
                    1. reservist
                      reservist 18 juli 2019 11:56
                      +1
                      de familjer som gick med på det ersättningsbelopp som föreslagits av Ukraina
                      hur mycket betalade de oliktänkande?
                      hur mycket betalades till ägaren av linern?
                      1. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 12:34
                        0
                        Ryssland drog officiellt tillbaka kraven efter den ersättning som betalats ut. Fråga henne varför hon gjorde det och varför hon var så billig.
                      2. reservist
                        reservist 18 juli 2019 14:42
                        0
                        vad är sambandet mellan statliga organs anspråk och förlusterna för ett privat lufttrafikföretag vars egendom inte är statlig egendom?
            2. reservist
              reservist 17 juli 2019 18:03
              0
              Citat från vasily
              Tillgänglig sedan oktober 2014.

              är det allmänt tillgängligt?
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 18:14
                0
                Ja, i den preliminära rapporten från den holländska säkerhetsstyrelsen (den som dök upp i oktober 2014) eller i tillägg G till slutrapporten (kom ut 2015, samma sak där). Googlade respektive på begäran "DSB bilagor MH17 pdf" (första länken i Google, hitta avsnitt G i dokumentet).
                1. vasilii
                  vasilii 17 juli 2019 18:34
                  0
                  Direktlänk till rapportbilagor: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf
                  1. reservist
                    reservist 18 juli 2019 12:19
                    0
                    då är det inte klart varför flygledaren Petrenko "försvann", det finns inget "kriminellt" i förhandlingarna mellan Dnipro och MH17
                    1. vasilii
                      vasilii 18 juli 2019 12:28
                      0
                      Det är inte klart varför alla är så attraherade av utsändaren Petrenko, när det uppenbarligen inte finns något "kriminellt" i förhandlingarna mellan Dnipro och MH17.
                      1. reservist
                        reservist 18 juli 2019 15:02
                        0
                        de där. inget svar på frågan
                        all oförklarlig aktivitet är misstänkt
                        särskilt eftersom de kontrollanter som var ombord i sådana fall omedelbart blir vittnade och de togs från dem? Då skulle det inte finnas några spekulationer i detta ämne.
        2. Farbror Vanya Susanin
          Farbror Vanya Susanin 17 juli 2019 16:42
          +6
          Ukrainare sköt ner, bara infa är inte 100%, utan 146%, vår version är att de sköt ner henne med en raket som var i tjänst med Ukrainas väpnade styrkor!
          1. vasilii
            vasilii 17 juli 2019 16:44
            -8
            Är detta den som dokumenten från Ryska federationens försvarsminister visade? Vet du att enligt Almaz-Anteys "fältexperiment" kunde denna missil inte få ner en Boeing?
            1. Farbror Vanya Susanin
              Farbror Vanya Susanin 17 juli 2019 16:47
              +1
              Och ja, bränslet är fuktigt?
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 17:10
                -2
                Enligt dokumenten var stridsspetsen 9N314M (med I-balkar) installerad på missilen. Enligt "fältexperimentet" kunde Boeing inte skjutas ner av en missil med I-balkar i stridsspetsen.
                1. Farbror Vanya Susanin
                  Farbror Vanya Susanin 17 juli 2019 17:21
                  +1
                  Såvitt jag minns började I-beams läggas på dessa missiler lite senare än denna missil avfyrades.
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 17:35
                    -2
                    Almaz-Antey tror att de satt den på 9N314M.

                    1. Farbror Vanya Susanin
                      Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 13:37
                      0
                      Sedan är det inte alls klart, eftersom den holländska kommissionen presenterade fragmenten av raketen med numret, men den kunde inte få ner det, vilket betyder att holländarna planterade desinformation lol
                      1. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 13:50
                        0
                        Ja, och denna slutsats har en annan viktig konsekvens: det som presenterades i början av tråden som den nuvarande fullständiga och konsekventa versionen av Ryssland, som infa redan inte 100, men 146% - stöter på motsägelsefulla "obestridiga bevis" från ryska tjänstemän. Och vi återvänder till frågan: vad är nu en komplett och konsekvent rysk version?
                      2. Farbror Vanya Susanin
                        Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 14:02
                        0
                        Tja, okej, om inte 146, men 148 %, att detta är Ukrainas fel, eftersom det inte stängde himlen över stridsområdet, där det redan hade förlorat sitt flygplan, och till och med, på begäran av avsändaren, sänkte höjd för detta flygplan! Och den ryska versionen motsäger inte, den bevisar att holländarna förhörde det vänstra vraket, eftersom Almaz-Antey-experimentet objektivt visade att skadan inte var från I-balkar!
                      3. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 14:08
                        0
                        Den ryska versionen är för närvarande inte tillgänglig. Skador inte från I-balkar, utan från vad och varifrån detta något kom - fullständig tystnad.
                      4. Farbror Vanya Susanin
                        Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 14:30
                        0
                        Den ryska versionen att detta "något" inte var fyllt med I-balkar, men vraket från raketen som presenterades av den holländska kommissionen tillhörde Ukrainas väpnade styrkor, det finns ingen motsägelse här! Det bevisar bara att holländarna förfalskar bevisen, inte konstigt!
                      5. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 14:32
                        0
                        Citat: Farbror Vanya Susanin
                        Den ryska versionen att detta "något" inte var fylld med I-balkar

                        Så vad var det?
                      6. Farbror Vanya Susanin
                        Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 18:02
                        0
                        Så ingen vet begära
                      7. Farbror Vanya Susanin
                        Farbror Vanya Susanin 18 juli 2019 14:07
                        0
                        Förresten verkar det som att SBU redan har uppgett att föraren av den traktorn de häktade inte var föraren av den traktorn, så det var ett falskt larm
                2. reservist
                  reservist 17 juli 2019 18:14
                  0
                  Citat från vasily
                  Boeing kunde inte skjutas ner av en missil med I-balkar i stridsspetsen

                  kan inte I-beams pussla huden på en Boeing? studsar de av det?
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 18:16
                    -1
                    Almaz-Antey säger att formen på skadan inte stämmer överens, enligt ett fullskaligt experiment, med I-balkarnas nederlag. Du kan argumentera med honom om du tror att Boeing sköts ner av den där missilen, vars dokument presenterades av försvarsministeriet.
                    1. reservist
                      reservist 18 juli 2019 12:09
                      0
                      Citat från vasily
                      ... Boeingen sköts ner av samma missil, för vilken dokumenten lämnades in av försvarsministeriet

                      Försvarsministeriet presenterade dokument för missilen som JIT visade
                      1. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 12:32
                        -1
                        Och det är här vi måste välja vad som går sönder hos oss – versionen att det var den visade missilen som sköt ner Boeing och därför, enligt dokument från RF:s försvarsdepartement, ligger skulden på Ukraina, eller Almaz-Anteys "fältexperiment". Och detta är problemet med Rysslands position - det kan inte presentera sin fullständiga och konsekventa version av katastrofen, så att något inte går sönder på sina egna "obestridliga bevis",
                      2. reservist
                        reservist 18 juli 2019 14:45
                        0
                        och vad är motsättningen mellan JIT-versionen att MH17 sköts ner av en raket gjord i Dolgoprudny och Almaz-Anteys experiment?
                      3. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 20:07
                        0
                        Enligt morph-dokumenten installerades en stridsspets med I-beams, enligt experimentet kunde det inte finnas en I-beam i raketen som sköt ner Boeing.
                      4. reservist
                        reservist 19 juli 2019 10:47
                        0
                        om Almaz-Antey sprängde stridsspetsar utan I-balkar, då är det klart att de inte var med i experimentet
                        om missilen enligt fabriksdokumenten hade en stridsspets med I-balkar, plus att JIT har bevis för att det var med denna missil som Boeing sköts ner, då vore det inte trevligt att upprepa experimentet, det vore trevligt med den avvecklade 777:e Boeing och den nuvarande versionen av missilen, helst till och med ett par gånger, för uppskjutningsalternativ från Snezhnoye och Zaroshchensky
                      5. vasilii
                        vasilii 19 juli 2019 11:12
                        0
                        Det var Almaz-Antey som sprängde stridsspetsar med I-balkar, och hans experter sa att bilden när den träffades av I-balkar motsäger bilden som observerats på vraket av Boeing.
                      6. reservist
                        reservist 19 juli 2019 12:35
                        0
                        om Almaz-Antey försökte reproducera uppskjutningen av en raket från Snezhnoye och fick en bild av ett nederlag som inte sammanföll med den verkliga bilden av en Boeings nederlag, vad är då så förvånande med det?
                      7. vasilii
                        vasilii 19 juli 2019 13:21
                        0
                        Det finns ingen anledning att spekulera, Almaz-Anteys experter skrev sina slutsatser om experimentet i klartext. Och dessutom ritades en grön bock och ett rött kors, så att det verkligen inte var någon tvetydighet.
                      8. reservist
                        reservist 19 juli 2019 18:54
                        0
                        Jag föreslår att återvända till Almaz-Antey-experimentet
                        videon kan ses från 4:20

                        frågan är - vad fanns kvar av raketen efter explosionen?
                        nästa fråga - var och hur fick JIT de raketdelar som de verkar ha visat förra året?
                        faktiskt JIT på showen ställde frågan - vem/vad vet om den här raketen?
                        mindre än tre år har gått sedan Moskva-regionen svarade - den gjordes i Dolgoprudny då, så de grävde upp hamnen för det ...
                        Jag måste ha missat något och Moskvaregionen hävdar också att det var med den här raketen som Boeing sköts ner?
                      9. vasilii
                        vasilii 20 juli 2019 03:30
                        0
                        Citat från reservist
                        Jag måste ha missat något och Moskvaregionen hävdar också att det var med den här raketen som Boeing sköts ner?

                        Nej, MoD hävdar inte detta, men det var därför jag bad att namnge den nuvarande ryska versionen av katastrofen. Och när man börjar ta reda på det visar det sig att alla å ena sidan är säkra på att Ryssland presenterade bevis på Ukrainas skuld i nedskjutningen av Boeing, och å andra sidan påstår ingen någonting, ingenting alls , den ryska versionen existerar liksom inte.
                      10. reservist
                        reservist 22 juli 2019 10:25
                        0
                        Jag kommer inte att namnge den ryska versionen, eftersom. för föreställningarna av MO, Almaz-Antey, etc. följa noggrant inte
                        men personligen trodde jag på den "provokativa" versionen efter att jag såg en video med en bok på trailern, från vilken det fanns en skugga på vägen, men det fanns ingen skugga på motorhuven på bilen, vars DVR filmade Det ...
                      11. vasilii
                        vasilii 22 juli 2019 13:24
                        0
                        Pratar du om den här videon? Så skuggan faller inte vertikalt från himlen, utan i en vinkel. Om huven inte är i nivå med asfalten, borde skuggan ha fallit på kroppens sidovägg och inte på huven.

                      12. reservist
                        reservist 22 juli 2019 14:27
                        0
                        nej, från Makiivka, men nu är det redan googlat i "beskärad" version och huven finns inte längre
                      13. vasilii
                        vasilii 22 juli 2019 19:28
                        0
                        Jag hittade originalvideon, den visar att vaktmästaren skakar, även om inga gropar är synliga på vägen. Detta är originalet, postat 2016, så vitt jag kan säga.

                      14. reservist
                        reservist 23 juli 2019 13:52
                        0
                        originalkällan var inte "avskuren", motorhuven på bilen syntes tydligt på den
                      15. reservist
                        reservist 22 juli 2019 17:10
                        0
                        15.07.2014-XNUMX-XNUMX förstörde asfalten

                        och den 17.07.2014/XNUMX/XNUMX är asfalten redan utan spår av larver
                      16. vasilii
                        vasilii 22 juli 2019 19:19
                        0
                        Inget dåligt argument, men tyvärr, att inte titta på asfaltens tillstånd med liknande videokvalitet. Det ser perfekt ut där, förutom kompressionsartefakter, ingenting syns, även om bilen skakar märkbart. Vita smulor från färska gropar var slående, ja, men hur länge håller de sig i denna form på en väg med tung trafik?
                      17. reservist
                        reservist 23 juli 2019 13:55
                        0
                        det finns också "botaniska" kommentarer på den här videon
                      18. vasilii
                        vasilii 23 juli 2019 16:39
                        0
                        Jag kan inte säga något här, eftersom jag är stadsbor. Men från en logisk synvinkel ser metoden opålitlig ut. "Äldre kan inte blomma den 17 juli" - är det säkert? Och är det universellt? Har du kollat ​​alla fläderbuskar?
                      19. reservist
                        reservist 23 juli 2019 18:16
                        0
                        det finns förmodligen mer av en fråga - varför / varför det var nödvändigt att ladda upp den bearbetade lågkvalitetsvideon ...
                        det är osannolikt att videobandspelaren filmade med sådan kvalitet, annars varför behövs det, även om du inte kan se bilnumret ...
                      20. vasilii
                        vasilii 23 juli 2019 18:33
                        0
                        Har du sett bilolyckssammanställningar på YouTube? Siffrorna går inte att urskilja på många, men för 2014 är detta snarare normen.
                      21. reservist
                        reservist 23 juli 2019 19:52
                        0
                        2014 kunde jag precis köpa en FullHD-inspelare för 2 tusen och några kopek ...
                        Och om du noggrant tittar på JIT:s video kommer du att märka att de bara har originalinspelningen från Makiivka i normal kvalitet, men i videon redigerad av JIT visas bara ett mycket litet segment ...
                      22. vasilii
                        vasilii 23 juli 2019 21:42
                        0
                        Ja, verkligen, JIT har en mycket högre kvalitet. Tja, vad ska jag säga - det är synd att vi inte har originalen. Vi måste bedöma efter vad vi har.
                      23. reservist
                        reservist 24 juli 2019 10:20
                        0
                        2014 fanns originalet på youtube, i kommentarerna till det gjordes en anmärkning angående avvikelserna i skuggorna på vägen och huven
                      24. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 10:36
                        0
                        Här är den, den här kommentaren: https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0&lc=UgxcqUl6yryI9xN8_qN4AaABAG

                        Nyheter om utseendet på den här videon 2016. dök upp på ett stort antal resurser, och de hänger fortfarande. Alla har YouTube-länkar. Och de pekar alla på videon som jag gav. Tja, kvaliteten på JIT är högre, detta märks - uppenbarligen hittade de antingen författaren med originalinspelningen, eller så kontaktade författaren dem själv efter att ha tillkännagivit sökandet efter vittnen.
                      25. reservist
                        reservist 24 juli 2019 11:38
                        0
                        ja, på videon från youtube nu är huven "avskuren"
                        vid 0:48 verkade det för mig att vinkeln på skuggan från träden/traktorn inte stämmer överens med vinklarna från JMA
                      26. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 11:52
                        0
                        Tittade. Jag tycker att det stämmer. Kan du visa på skärmdumpen var, enligt din åsikt, skuggan faller fel?
                      27. reservist
                        reservist 24 juli 2019 17:23
                        0
                        när jag ritade kom jag ihåg att billiga linser till och med kan förvränga proportionerna vid ramens kanter ...
                        men kunde inte lista ut var skuggan från detaljen på trailern tog vägen...
                      28. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 23:30
                        0
                        Hon är smal och platt. I videon från Pari Match syns det inte heller, med undantag för en enda bildruta när operatören kör upp så nära som möjligt.


        3. yaros
          yaros 17 juli 2019 17:01
          +1
          Citat från vasily
          Påminn mig om vad som är sanningen?

          Sanningen är att det i det ögonblicket fanns en speciell amerssatellit över området, vår och amerikanerna sa om det och bekräftade att de har superupplösta bilder av denna uppskjutning (och det finns bara ett fåtal sådana satelliter i USA, i låga banor med liten yttäckning) Och som i experimentet Schrödinger med en katt, finns det att observera så finns det ett föremål .... det finns ingen observatör, allt är fiktion och lind .... Dra dina egna slutsatser, den sannolikheten för ett sammanträffande av händelser är nästan 0e
          1. vasilii
            vasilii 17 juli 2019 17:13
            -1
            Amerikanerna sa inte att de har superupplösta bilder, det här är någons uppfinning.
            1. yaros
              yaros 17 juli 2019 18:41
              +1
              Kom igen, Obama sa personligen ... googla noga, jag övervakade noggrant situationen då.
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 18:46
                -1
                Om du har läst mina inlägg så kanske du ser att jag har googlat mycket och grundligt på Boeing i mitt liv. USA sa att de hade bilderna, men de sa inget om någon unik superupplösning.
                1. yaros
                  yaros 17 juli 2019 18:52
                  +2
                  Det är inte alls intressant för mig att läsa dig från ordet, det de sa är ett faktum, de ska också ha namngett typen av raket, och rapporterat om dess tillhörighet ... och nu om du har hjärnor, tänk att det är lättare att föra planet med hjälp av dispatchers till rätt område och tid satellitoperation .... eller korrigera omloppsbanan för en satellit som inte manövrerar alls och flyger längs en given bana (förmodligen är detta nyckelhål, den fångar en remsa av 20-30 km i bredd, men detta är mina slutsatser, och det finns erfarenhet av att spåra satelliter från tjänst i USSR)
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 18:54
                    -1
                    Citat från yaros
                    vad de sa är ett faktum

                    De sa det inte, och det är ett faktum. Och du kommer inte att kunna citera motsvarande citat där de skulle säga detta, och detta är också ett faktum.
                    1. yaros
                      yaros 17 juli 2019 19:07
                      +2
                      Googla, om du har fel, lämna den här webbplatsen. Håller du med? ja, eller jag ska ge dig länkar .. och jag såg själv läran om bokar i det området på den tiden på kanal 112, förresten, Shariy har en bekräftande video ... Jag övervakade mycket noggrant TV och den ukrainska och världspress på den tiden, eftersom det fanns problem utan språk...
                      Se förresten i Independent eller i Washington Post, det nämndes direkt där
                      1. yaros
                        yaros 17 juli 2019 19:29
                        +1
                        Jag fann det direkt, för lat för att söka efter utländska publikationer nu
                        Redan första dagen efter katastrofen (då nästan ingenting var känt om katastrofen) utfärdade det amerikanska utrikesdepartementet ett uttalande om MH17 - baserat på dess rymdunderrättelseinformation
                        https://schekn.livejournal.com/23349.html
                      2. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 19:56
                        0
                        Inte ett ord om superupplöst data.
                      3. yaros
                        yaros 17 juli 2019 20:11
                        +2
                        Varför håller du fast vid upplösningen på bilderna... okej, här är Kerrys direkta tal
                        "Vi vet, eftersom vi har sett det från bilderna, att vi vid tidpunkten för brandstriden upptäckte en uppskjutning från det här området," sa han. "Vår bana visar att han gick till planet. Ännu bättre, läs hela artikeln https://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-crash-kerry-evidence-pro-russia-separatists- ansvar 20 Den juli säger Kerry att det inte fanns några ukrainska installationer där (de visades på ukrainsk TV just nu), att de vet att installationen tillhörde separatisterna, det är bara svårt för mig nu, jag ska inte gräva nu, men de kallade det Buk och de har direkta bilder på installationerna.
                      4. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 20:16
                        0
                        Varför hålla fast vid upplösningen på bilderna ...


                        Jag sa direkt: USA sa att de har bilder, men de sa inget om någon sorts unik superupplösning (slut på citat)

                        Och jag håller fast vid det av en mycket enkel anledning - eftersom vi antingen talar om en smalfältsatellit speciellt uppfostrad för provokation, eller om en gruppering av allmänna observationssatelliter, som inte behöver föras någonstans, eftersom den redan fångar hela ytan.

                        Naturligtvis läste jag Kerrys uttalande.
                      5. yaros
                        yaros 17 juli 2019 20:18
                        +1
                        Tja, du har förmodligen hört uttalandet från vårt försvarsministerium om satelliten? Stämmer uppgifterna?
                      6. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 20:26
                        -2
                        Jag skrev nedan - det finns ingen anledning att utfärda ett uttalande från RF:s försvarsministerium för uttalandet från Obama. Det ryska försvarsdepartementet kunde se den amerikanska satelliten på samma sätt som det såg "ett ukrainskt flygvapnets flygplan klättra, förmodligen en Su-25". Eller hur han såg en obefintlig adress på en affisch med en video av Buks transport.
                      7. yaros
                        yaros 17 juli 2019 20:36
                        +1
                        Lyssna, jämför bara data, vår och deras ... Obama talade om Rysslands ansvar, den första versionen av Buk lades fram av Gerashchenko, sedan tog den västerländska pressen och USA:s underrättelsetjänst upp det, om du bara kan analysera, jämför bara fakta från den tiden, och en för tidig reaktion som om en mediekommando , När det gäller mig är genomgången av vårt försvarsministerium tillräckligt för att det fanns en observatörsatellit, jag misstänker till och med att det inte finns några spår av amers, men de borde ha varit som bevis. , och påstås ha överförts till utredningen i Nederländerna .... Här är dåtidens press https://www.theguardian.com/news/malaysia-airlines-flight-mh17?page=22 reda ut det själv .... för sådana operationer på råkade jag demontera många organisationer på min tid .... Därför är jag säker på att planen utarbetades i Washington ...
                      8. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 20:45
                        -3
                        Jag är glad att du har fått nog. Jag hävdade inte att du har tillräckligt. Men du sa att det fanns ett uttalande från USA om någon sorts bilder som bara kunde fås genom att montera en speciell smalfältsatellit, men det är inte sant.

                        Jag ser ingen för tidig mediareaktion på den tiden. Dagen efter publicerades en video som visar transporten av Buk utan en raket. På engelska kallas detta "smoking barrel", att fastna på platsen för ett mord med en pistol vars pipa ryker. Om du inte har ett konspirationsmedvetande, där sionisterna med tre drag kallar in för frimurarna med fyra drag, så är slutsatsen enkel och uppenbar, och förblir så tills hårda bevis presenteras till förmån för en annan version. Occams rakkniv, grunden för logikens grunder.
                      9. yaros
                        yaros 17 juli 2019 21:14
                        +3
                        Citat från vasily
                        Men du sa att det fanns ett uttalande från USA om några bilder,

                        Den unge mannen Kerry sa om rymdspaningsdata (bilder), först, lär dig att skilja mellan spaningssatelliter och varningssatelliter för missilangrepp, de har olika syften, de är i olika omloppsbanor ... vår sa att satelliten var (för din information) , de spåras ganska noggrant, genom att detta en gång fungerat ...) ..... om man kan avgöra vapensystemet och dess tillhörighet från bilderna, så måste de ha en mycket stark upplösning, och så vidare .... Förlåt, men jag är inte intresserad av att bråka med amatörer ...
                      10. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 21:42
                        -1
                        Citat från yaros
                        Unge mannen Kerry sa om rymdspaningsdata (bilder), lär dig först att skilja mellan spanings- och missilvarningssatelliter

                        Att skjuta raketer i det infraröda området på engelska kallas även Imagery.

                        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infrared_satellite_imagery_depicts_a_missile_launch_through_the_clouds.jpg
                      11. yaros
                        yaros 17 juli 2019 22:44
                        +1
                        I ett officiellt uttalande från den holländska åklagarmyndigheten i februari i år noterades det att Joint Investigation Team (JIT) på grund av ökad molnighet inte har högkvalitativa bilder av raketens start, men det finns bilder på området före och efter katastrofen. Den amerikanska sidan vidarebefordrade information som hjälpte till att fastställa missilens bana till den holländska militära underrättelsetjänsten och MIVD:s underrättelsetjänst. Chefen för utredningsgruppen och den nederländska underrättelsetjänsten fick reda på och kom överens med amerikanerna i vilken utsträckning de högst sekretessbelagda uppgifterna de lämnade kunde användas i en brottsutredning och i en rapport. Utrikesdepartementet har hittills bestämt vägrat att kommentera vad som exakt överlämnades till utredarna.

                        Som noterats av den holländska rymdsatellitexperten Marco Langbroek, som vittnade i det holländska parlamentet, i mitten av juli 2014, skickade tre amerikanska militärsatelliter optiska bilder och radarbilder (IMINT - Image Intelligence) med en upplösning på ca 10–20 cm, kunde skjuta en katastrof. Dessutom kunde information erhållas från kommersiella satelliter – dessa "bilder" använder Pentagon i sina genomgångar om situationen i Syrien eller Nordkorea. Dessutom finns det radarsystem som, till skillnad från optiska system, övervinner ett sådant hinder som ökad molnighet. Uppgifterna kunde erhållas satelliter i det infraröda rymdbaserade systemet SBIRS. I en rapport till parlamentet i Haag angav experten positionerna för tre spaningssatelliter (SBIRS-SIGINT Signals Intelligence), som kunde "se" ukrainskt territorium vid tidpunkten för flygkraschen
                        Därför kan moralen hos en av de 3 nyckelhålssatelliterna med en upplösning på 10-20 cm i bilden ligga över katastrofområdet, vilket bekräftades av vår MO, googla vad IMINT är, och SBRIS-satelliterna har inget att göra med dem i IR, men holländarna sa om vanliga bilder påverkade av molnen....
                      12. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 06:36
                        -2
                        OK, jag är villig att gå med på vad DoD sa om satelliten, så länge deras ord stöds av data från en oberoende källa som det inte finns någon anledning att inte lita på. Men detta förändrar inte kärnan i frågan angående bilderna – den 17 juli gick det inte att få några optiska bilder av attacken med en upplösning på 10-20cm på grund av molnighet.
                      13. yaros
                        yaros 18 juli 2019 09:38
                        0
                        Jag kan också berätta om molnighet, ändå hamnade Hydromet i det civila livet hos militäravdelningen för meteorologi, men det är inte meningen ... samordnade operationen, om de lyckades skulle dessa satellitbilder vara det viktigaste beviset. Vanligtvis, i sådana operationer på neutralt territorium, fixas spaningsflygplan, som till exempel i fallet med den koreanska Boeing eller till exempel en provokation av den amerikanska flottan i Svarta havet ... Jag känner till flera av dessa , vilket är anledningen till att närvaron av Amers satellit indikerar den planerade operationen ..... .Boeings bana anpassades till satellitens bana ... förresten, jag erkänner fullt ut att det inte var något skott från Buk alls ....
                      14. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 09:55
                        0
                        Citat från yaros
                        det är viktigt att det fanns en observatör för denna åtgärd, under vilken hela operationen justerades

                        Citat från yaros
                        om de lyckas skulle dessa satellitbilder vara det främsta beviset

                        SBIRS-bilder som bevis i domstol är inte sämre, och ingenting behöver anpassas. De ser lanseringsplatsen, de ser banan. Och de överfördes till utredningsgruppen, förstås.

                        Och enligt din version visar det sig roligt, hela operationen planerades specifikt för att få optiska bilder, satelliterna misslyckades, planet misslyckades, men något glömdes bort om väderprognosen.
                      15. yaros
                        yaros 18 juli 2019 10:07
                        +1
                        Citat från vasily
                        De ser lanseringsplatsen, de ser banan. Och de överfördes till utredningsgruppen, förstås.

                        Vi läser holländarna noggrant, själva uppskjutningen registrerades inte på bilden, bilderna är hemliga (berätta vilka bilder på amerikanska spaningssatelliter som är strikt klassificerade? Resten kan du enkelt köpa från samma Google)

                        Citat från vasily
                        och glömde väderprognosen.

                        Bra fråga, han svarar också varför det inte finns någon kontinuerlig molnighet i Moskva-regionen, det var inte av en slump att jag noterade låga moln och stark vinden var tidigare, den frontala molnigheten är så oförutsägbar i tid, plus eller minus..... Du kommer inte att vara en satellit med flit, och planet kommer att föras under fönstret i molnen... I alla fall , denna operation var för Amers (jag är inte säker på att alla är i högkvarteret för de väpnade styrkorna i Ukraina de visste om det) framgångsrik, tack vare informationsbakgrunden infördes sanktioner mot Ryssland, hela världen var övertygad om Rysslands inblandning i tragedin, etc. ..... men detta är redan ett rent informationskrig.
                      16. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 11:03
                        0
                        Citat från yaros
                        Vi läste holländarna noggrant, själva lanseringen spelades inte in på bilden

                        Nej, du läser holländarna noga: Joint Investigation Team (JIT) gör det inte kvalitet raketstartskott. Det vill säga att de inte säger något om frånvaron av bilder som sådana, utan bara om en viss typ av dem, oavsett vad de förstår av det. Och utrikesminister Kerry sa i klartext att USA har bilder på uppskjutningen och banan från missilspårningssystem: "Vi vet eftersom vi observerade det genom bildspråk att vi vid tidpunkten för nedskjutningen upptäckte en lansera från det området, sa han. "Vår bana visar att det gick till flygplanet." Biträdande sekreterare Nuland sa senare att all information, inklusive hemligstämplad information, vidarebefordrades till danskarna och ICAO: "Vi har gett all vår information, inklusive vår klassificerad information till holländarna som är utredare och till ICAO". Jag påminner dig om att, till skillnad från optiska system, ser IR-system genom moln mycket bättre.

                        När det gäller optiska observationer löses problemet helt enkelt genom att köpa bilder från kommersiella företag. Och det gjordes förstås ett försök att köpa bilder från Digital Globe (samma företag som Google köper av) för den 17 juli 2014 (inklusive för oberoende verifiering av bilder av försvarsministeriet). Och enligt dessa bilder den dagen var det en kontinuerlig molnighet, varken Snezhnoye eller Zaroshchensky var synlig bakom den.
                      17. yaros
                        yaros 18 juli 2019 11:18
                        0
                        Du har en dålig uppfattning om hur vanliga spaningssatelliter fungerar, upprepa inte din uppenbara dumhet igen, till skillnad från de som är fixerade i geoorbit, de flyger över området flera gånger om dagen, bilderna är tagna när det inte var molnighet, och molnigheten förändrades intensivt under dessa dagar, passagen av den atmosfäriska fronten... MoD tillhandahöll filmer dagen före tragedin, som visade att Buki var där och inte nästa dag..
                        För din information kan en vanlig vädersatellit skjuta i IR, men den och varningssatelliterna befinner sig i mycket höga geostationära banor, det finns ingen tydlig bild som amerikanerna ville få för att bevisa rebellernas skuld, i första hand för internt bruk, för att få samtycke till administrationens agerande i kongressen ... behövde de en uppenbar tydlig bild av händelsen ... kommersiella fotografier skiljer sig exakt i upplösning från militära med ungefär 10 gånger, sedan vad som klassas enligt delstatslagarna på en upplösning på mindre än 50cm ... de tillåter nämligen att identifiera utrustning på marken ... Det är dock konstigt att tro USA:s utrikesminister efter ett provrör i Irak, tycker du inte?
                      18. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 12:23
                        0
                        Citat från yaros
                        För din information kan fotografering i IR-strålar utföras av en vanlig vädersatellit

                        Endast i "nära" IR, som inte har något med missildetektering att göra, och som inte penetrerar moln lika bra som "fjärr" (termisk) IR. Skillnaden är enorm, den "nära" IR fångas upp på konventionella CCD- eller CMOS-matriser, medan den "långa" IR kräver kylda mikrobolometrar.

                        till skillnad från de som är fixerade i geobiten, flyger de över området flera gånger om dagen, bilderna är tagna när det inte var molnighet, och molnigheten förändrades intensivt under dessa dagar, passagen av den atmosfäriska fronten ...

                        Nej, satelliter i låg jordbana eller solsynkron bana kan passera flera gånger om dagen över ett område bara om det är polerna eller ekvatorn.

                        Det är dock konstigt att tro USA:s utrikesminister efter ett provrör i Irak, tycker du inte?

                        Du började med att hänvisa till (förmodat) uttalanden från amerikanerna och Obama om superupplösta bilder, och nu säger du att det efter Irak är konstigt att tro på USA:s utrikesminister. Hur heter det? Är det inte dubbelmoral, av någon slump? Jo, det faktum att SBIRS från sin omloppsbana kan se uppskjutningsplatsen och banan kan ses från exemplen på bilder från just denna SBIRS.

                        https://www.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2000605791
                      19. yaros
                        yaros 18 juli 2019 12:28
                        0
                        Citat från vasily
                        Endast i "nära" IR

                        Det är fullständigt nonsens, vilken räckvidd är inställd för utrustningen på ett sådant sätt att den skjuter ... förlåt, men efter det nära infraröda har jag inget att prata om med dig, du skulle bättre lära dig fysik, och då ska vi prata om satelliter ....
                      20. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 12:38
                        0
                        Citat från yaros
                        Det är totalt nonsens, vilken räckvidd ges till utrustningen på ett sådant sätt att den skjuter ...

                        LOL. Det är synd att en värmekamera inte kan göras från en kamera i en telefon genom att ändra inställningarna något. Det skulle vara trevligt. Och då ser hon, en infektion, bara den nära IR-en, men den bortre vill inte.
                      21. yaros
                        yaros 18 juli 2019 12:41
                        0
                        köp en speciell enhet med en värmekamera... Vad är problemet? Det finns gott om dem på marknaden skrattar
                      22. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 12:43
                        0
                        Ja, och alla gjordes på mikrobolometrar, som inte har något att göra med konventionella optiska bildmatriser.
                      23. yaros
                        yaros 18 juli 2019 12:51
                        0
                        Lyssna, sluta prata dumheter här, det är nödvändigt att ha värmekamera på vädersatelliter, annars hur ska du mäta temperaturen på vattenytan och jorden på distans? För militären behövs inte sådan noggrannhet om han inte låter vädret samtidigt ...
                      24. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 13:03
                        0
                        Googlat - ja, det finns det faktiskt. Inte alla, men vissa har. En hake - de har en upplösning i storleksordningen flera kilometer.

                        Till exempel har en europeisk vädersatellit 3 km:
                        http://www.esa.int/esapub/bulletin/bullet111/chapter4_bul111.pdf

                        Naturligtvis kan de inte jämföras med SBIRS. En bana med en sådan upplösning kan inte ses, men SBIRS ser banan.
                      25. yaros
                        yaros 18 juli 2019 13:09
                        0
                        Och googla även om satelliter för fjärranalys av jorden, eftersom du redan har börjat ägna dig åt självutbildning (vilket för övrigt är lovvärt), och om du också lär dig optisk fysik så förstår du att upplösningen beror på den optiska system, optikens brännvidd och avståndet till objektet ... det vill säga i det här fallet från höjden på omloppsbanan, och till och med olika mottagande sensorer (känsliga för olika avstånd, du kan fästa vilken som helst, beroende på uppgiften ) plus smalspektrumfilter som väljer önskat intervall .....
                      26. yaros
                        yaros 18 juli 2019 14:20
                        +1
                        I jakten, så att det inte skulle bli några ytterligare spekulationer om bilderna från försvarsministeriet, har jag nu speciellt reviderat briefingen, varje satellitbild innehåller tid, datum och koordinater för området, höjt väderarkivet för denna tid, alla väderstandarder vid tidpunkten för inspelningen var delvis molniga ... .
                      27. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 14:31
                        0
                        Finns det någonstans att leta? Jag hittade den 17.07.2014/13/20 bara en bild från 16:20 UTC (XNUMX:XNUMX lokal tid), allt är dåligt på den.
                      28. yaros
                        yaros 18 juli 2019 15:24
                        0
                        MO-bilden togs klockan 11.32 vid 16-tiden lokal tid riktigt molnigt, arkiv https://pogoda.meta.ua/Donetska/Donetskiy/Donetsk/2014-07-17/
                      29. Mic 1969
                        Mic 1969 18 juli 2019 08:19
                        +2
                        Citat från vasily
                        Dagen efter publicerades en video som visar transporten av Buk utan en missil. På engelska kallas detta "smoking barrel", att fastna på platsen för ett mord med en pistol vars pipa ryker.

                        Var är Buk? H.Z. När är Buk? H.Z. Vems "Buk"? H.Z. Och så ja, "röka fat".
                      30. yaros
                        yaros 17 juli 2019 20:46
                        +1
                        Förresten, den dagen var det lågt molntäcke och vind, av videon att döma, och fy fan, vad var det för bilder som Kerry pratade om då?
                      31. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 21:32
                        -2
                        Citat från yaros
                        Förresten, den dagen var det lågt molntäcke och vind, av videon att döma, och fy fan, vad var det för bilder som Kerry pratade om då?

                        Oj, äntligen tänkte du fundera på molnighet, grattis.))))))))) Detta är just anledningen till att det inte finns några mytomspunna högupplösta bilder, utan det finns data från varningssystem om lanseringar i IR, vilket är absorberas mindre av moln. Och detta är också anledningen till att "bilderna på Bukov i Zaroshchensky från den 17 juli 2014" från RF:s försvarsministerium bara är ännu en falsk fejk.

                        om du kan avgöra vapensystemet och dess tillhörighet från bilderna, så måste de ha en mycket stark upplösning, och så vidare.....

                        Tillhörighet kan bestämmas av lanseringsplatsen (Snezhnoye), typen av system - av typen av bana och dess dynamik. Det är inte nödvändigt att undersöka operatörens militära ID för detta.
                      32. yaros
                        yaros 17 juli 2019 21:47
                        +1
                        Citat från vasily
                        Tillhörighet kan bestämmas av lanseringsplatsen (Snezhnoye), typen av system - av typen av bana och dess dynamik

                        Herre, håll kvar med din amatörmässighet längre ... de kunde inte skjuta dig från Snezhnoye, men de genomförde en undersökning, det fanns Buki i Zaroshchensky, de visades på ukrainsk TV och, till skillnad från amers, visade vår bilder av området med diskrethet per dag (och detta är normalt när sådana satelliter flyger i omloppsbana) Men för att komma längs satellitens bana exakt vid tidpunkten för raketens uppskjutning är det ni idioter som behöver kontaktas, satelliten nämndes i briefing av RF:s försvarsministerium, den följde banan exakt över platsen och under händelsen händer inte sådana tillfälligheter... Jag vet inte om det fanns bilder, amerikanerna säger att det fanns rymdspaningsdata. ... och förväxla inte med data från stationära hängande satelliter om varning för missilangrepp, det finns bara det faktum att lansera i IR-strålar, ja, från en mycket hög stationär bana , vilken nafig-tillhörighet och typ av vapen?
                      33. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 21:53
                        -1
                        Citat från yaros
                        och förväxla inte med data från stationära hängande satelliter om förhindrande av missilangrepp, det finns bara faktumet att lansera i infraröda strålar


                        Ovan gav jag hur en raketuppskjutning i det infraröda området ser ut för en satellit, jag vill inte upprepa mig själv. Där kan du se både lanseringsplatsen och banan.
                      34. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 19:50
                        0
                        Googla, om du har fel, lämna den här webbplatsen. Håller du med?

                        Jag håller med. Låt mig påminna dig, när vi pratar om bilderna av själva lanseringen, dvs. inte om bilder tagna en annan dag. Och om bilderna, för vilka du behöver ta med någon speciell smalfältsatellit någonstans, och inte de vanliga SBIRS/DSP-varningssatelliterna för raketuppskjutning som kartlägger hela världen.
                      35. yaros
                        yaros 17 juli 2019 19:56
                        +1
                        USA:s utrikesdepartement gjorde ett uttalande om MH17 - baserat på deras rymdintelligensdata Tja, förklara nu hur man namnger typen och anknytningen till en enkel missiluppskjutningsvarningssatellit, särskilt om dedikerad satellit som vid den tiden låg över området sades i RF:s försvarsdepartements 1:a briefing, den som önskar kan se till genom att titta igen
                      36. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 20:04
                        -2
                        Tja, förklara nu hur man namnger typen och tillhörigheten med en enkel missilvarningssatellit

                        Du överger nu din egen åsikt som Obamas uttalande.

                        särskilt om en specialiserad satellit som vid den tiden var över området sades i den första briefingen av RF:s försvarsministerium

                        Och nu förkastar du det ryska försvarsministeriets ord som Obamas uttalande.
                      37. Mic 1969
                        Mic 1969 18 juli 2019 07:20
                        +1
                        Citat från yaros
                        på kanal 112 såg jag själv läran om bokar i det området på den tiden,
        4. Terenin
          Terenin 17 juli 2019 17:26
          +5
          Citat från vasily
          Påminn mig om vad som är sanningen? Bara inte "Khokhols sköt ner, infa 100%", utan specifikt vår version i konsekvent färdig form?

          Här är sanningen.
          På detta faktum samarbetar den ukrainska sidan med utredningsgruppen, den ryska sidan är det inte.
          Så varför höll du två år i förvar "misstänkt för inblandning" i detta uppmärksammade brott, gömde honom och var tyst, som en fisk på is? lura Helt skruvad.
    4. K-612-O
      K-612-O 17 juli 2019 16:09
      +1
      På något sätt Gorbach och amerikanerna, och krönen gled av, Kuchma låtsades bara vara en filtstövel och alla var tysta, trots våra och israeliska rop. Och fans av vyshyvanka och stillasittande människor kommer att åka till Haag, förr eller senare.
      1. Goblin1975
        Goblin1975 17 juli 2019 16:25
        +1
        Citat: K-612-O
        På något sätt Gorbach och amerikanerna, och krönen gled av, Kuchma låtsades bara vara en filtstövel och alla var tysta, trots våra och israeliska rop. Och fans av vyshyvanka och stillasittande människor kommer att åka till Haag, förr eller senare.

        Låt oss vara realistiska. Mitt i Haag
        fans av vyshyvanka och stillasittande

        ingen väg de kan gå. Inte för detta, allt detta var organiserat, så att det skulle bli så här och 180 grader. För detta, i världspolitiken, måste en sådan katastrof bli verklighet. Men än så länge är det inte ens väntat. hi
    5. privatperson
      privatperson 17 juli 2019 16:12
      0
      den som till slut får skulden

      Så Ryssland verkar ha utsett den skyldige, och passagerarnas anhöriga kräver redan materiell kompensation. Det är intressant att fragment av raketer och vittnen hittades, men var är själva Buk? Det är inte en nål, om det finns ett foto kan det identifieras av det. Traktorn ska ha identifierats och föraren hittades, men var var Buk.
      1. Goblin1975
        Goblin1975 17 juli 2019 17:05
        +1
        Citat: privatperson
        den som till slut får skulden

        Så Ryssland verkar ha utsett den skyldige, och passagerarnas anhöriga kräver redan materiell kompensation. Det är intressant att fragment av raketer och vittnen hittades, men var är själva Buk? Det är inte en nål, om det finns ett foto kan det identifieras av det. Traktorn ska ha identifierats och föraren hittades, men var var Buk.

        Jag har lite olika tankar om detta. Jag är orolig för någon personligen. Titta här. Det är klart att saken är grumlig och jag vill inte ens försöka gissa den verkliga boven. Det handlar om något annat. Anta att, ja, domstolen går till det faktum att Ryska federationen kommer att utses officiellt skyldig, och sannolikheten för detta är inte alls noll, du måste hålla med. Bakom kulisserna pågår budgivning, kopplat till möjligheten att utse personliga gärningsmän, utöver de redan aviserade namnen. Jag betonar än en gång att vi inte talar om att fastställa de verkliga gärningsmännen. Politisk ändamålsenlighet och rättvisa är helt olika begrepp. Så, som ett resultat av sådana auktioner, kommer de till en kompromiss: åtalet släpps från Ryska federationen. Men, någon är fortfarande densamma, måste straffas. Ukraina? Knappast, för vid det här laget kommer hela "bevis"-basen att vara fängslad under Ryska federationens skuld, och inte Ukraina. Tja, angående USA:s skuld, detta är fiktion, inte en sannolikhet, jag vill inte ens överväga det.
        Så vem är den mest bekväma "skyldiga"? Och milisens ansikten. Ryska federationen har alltid hävdat att det är de som är där själva och inget med oss ​​att göra. Och eftersom "skyldig" måste vara en högt uppsatt person och helst en medieperson, då blir den mest sannolika kandidaten att utses till "syndabock" I.I. Strelkov. Och jag vill notera att denna kandidatur kommer att passa alla, inkl. och Kreml. Därför att Strelkov intar en välkänd anti-Putin-hållning och är dessutom handlingskraftig. Än blir det under turbulensen dubbelt farligt för myndigheterna. Amerikaner som ett resultat av sådana affärer kommer att få sin hemliga vinst. Europa och Ukraina: de kommer att klara sig, och benen kommer att räcka för dem, i form av överlämnandet av en så berömd representant för den ryska våren. Och dessutom, uppenbarligen irriterande, vissa kretsar i Ukraina (och i Ryska federationen också).

        Detta är min vision av domstolens möjliga utveckling i MH17-fallet. Även om västvärlden kräver ett för högt pris för att erkänna Ryska federationen oskyldig, så kommer naturligtvis ingen att utlämna någon.

        PS Och jag gillar verkligen, verkligen inte att Strelkovs namn utsågs till de första bovarna. Och det finns redan domstolsbeslut i väst om Strelkovs ekonomiska betalningar för denna tomt.
        1. privatperson
          privatperson 17 juli 2019 17:21
          -1
          utsedd "syndabock" blir I.I. Strelkov. Och jag vill notera att denna kandidatur kommer att passa alla, inkl. och Kreml.

          Om, som du uttrycker det, Kreml finner Strelkov skyldig, så är det liktydigt med att Ryssland är ansvarigt för den störtade Boeing. Skytten är medborgare i Ryssland och, efter att ha erkänt sin skuld, erkänner Ryssland att den självgående pistolen Buk tillhör RF Armed Forces.
          1. Goblin1975
            Goblin1975 17 juli 2019 17:29
            +1
            Citat: privatperson
            utsedd "syndabock" blir I.I. Strelkov. Och jag vill notera att denna kandidatur kommer att passa alla, inkl. och Kreml.

            Om, som du uttrycker det, Kreml finner Strelkov skyldig, så är det liktydigt med att Ryssland är ansvarigt för den störtade Boeing. Skytten är medborgare i Ryssland och, efter att ha erkänt sin skuld, erkänner Ryssland att den självgående pistolen Buk tillhör RF Armed Forces.

            Inget sådant här. Den officiella versionen är att vi (staten) inte är ansvariga för volontärer (såväl som PMC). Och BUK är erkänt som fångat i något lager i Donbass. Det fanns redan en sådan version. Om minnet slår till, visade de på vår ryska TV hur milisen reparerade luftvärnsutrustning.
            1. privatperson
              privatperson 17 juli 2019 18:47
              +1
              Och BUK är erkänt som fångat i något lager i Donbass.

              Ja, den stod på översta hyllan. Och när det gäller din version så spelar den bara i händerna på alla de som anklagar Ryssland, för till en början började de skrika att Boeing var nedskjuten av miliserna.
              1. Goblin1975
                Goblin1975 17 juli 2019 19:05
                +1
                Citat: privatperson
                Och BUK är erkänt som fångat i något lager i Donbass.

                Ja, den stod på översta hyllan. Och när det gäller din version så spelar den bara i händerna på alla de som anklagar Ryssland, för till en början började de skrika att Boeing var nedskjuten av miliserna.

                Min version är mitt försök att förutsäga vidare händelseförlopp. Och i den, ur min personliga synvinkel, finns det förstås åtminstone någon form av händelselogik. Och visa mig VAR jag påpekar att milisen är skyldig?! Och om
                Japp, den stod på översta hyllan.
                kanske du glömde:
                Eller så kanske jag filmade det och sedan spelade det på vår TV. rapporter?!
                1. privatperson
                  privatperson 17 juli 2019 19:16
                  +1
                  VAR anger jag att milisen är skyldig?

                  Och BUK är erkänt som fångat i något lager i Donbass.

                  Och varför tror du att "Point U" sköts ner av "Buk" eller kanske "Pil 10"?
                  1. Goblin1975
                    Goblin1975 17 juli 2019 19:29
                    0
                    Citat: privatperson
                    VAR anger jag att milisen är skyldig?

                    Och BUK är erkänt som fångat i något lager i Donbass.

                    Och varför tror du att "Point U" sköts ner av "Buk" eller kanske "Pil 10"?

                    Jag är ingen luftvärnsspecialist, jag påminde bara om att "alla hundar" kan hängas på milisen, och i synnerhet på Strelkov, om det finns ett sådant fynd. Men jag vet inte om Strela 10 kunde ha skjutit ner Tochka.
                    Men om det behövs, var säker på att allt kommer att hittas och allt kommer att rättfärdigas. hi
            2. Dikson
              Dikson 18 juli 2019 04:38
              -1
              Egentligen har du helt rätt. Det var sedan glada historier på TV om beslagtagandet av militära lager och lagringsbaser .. Och det fanns också om reparation av utrustning från dessa lager .. Det är sant, bokstavligen två dagar senare lugnade allt ner sig .. Därför, den ukrainska raketen .. och den ukrainska Buk .. de sköt bara från det inte APU..
        2. Malkavian
          Malkavian 17 juli 2019 19:34
          0
          Strelkov kommer inte att överlämnas. Om han skickas till domstol kommer han att tala och inte bara om det störtade planet. Jag är säker på att det kommer att bli många obekväma stunder.
          1. Goblin1975
            Goblin1975 17 juli 2019 19:48
            0
            Citat från Malkavianin
            Strelkov kommer inte att överlämnas. Om han skickas till domstol kommer han att tala och inte bara om det störtade planet. Jag är säker på att det kommer att bli många obekväma stunder.

            Jag tänkte också på det. Men det finns två punkter här:
            För det första att Strelkov vet mer än vad som redan är känt, av samma USA.
            Och för det andra, om förhandlingspriset är större än värdet av Strelkovs vittnesmål, d.v.s. hans vittnesmål kommer att vara mindre av en förlust. Dessutom, inom ramen för en sådan förhandling, om de "slår händer" kommer de säkert att gå med på att inte ta upp onödiga ämnen i det offentliga rummet, eftersom de redan har bestämt sig.

            PS Jag kommer att vara bland de sista personerna som på något sätt kan motivera hans utlämning. Men jag tänker, vem ska de göra extrema? Och logiskt visar det sig att Strelkov (och milisen) kan vara ganska bekväma tillgångar för att formalisera ett avtal. Och jag sympatiserar verkligen med Strelkov (och milisen). hi
            1. Malkavian
              Malkavian 17 juli 2019 20:17
              -1
              Det är osannolikt att han vet mer än USA:s underrättelsetjänst. Här är något annat. Fråga mig i 14 som sköt ner - jag skulle utan att tveka säga att de väpnade styrkorna i Ukraina. Men under åren har tvivel redan tagit. Inte för att vår blev nedskjuten, men ... Något här är inte alls rent. I allmänhet är ytterligare konspirationsteorier. :-)
          2. privatperson
            privatperson 17 juli 2019 20:57
            0
            Jo, på bekostnad av att tala är det osannolikt att det finns en sådan diagnos av akut hjärtsvikt.
    6. Faktura
      Faktura 17 juli 2019 16:59
      0
      Citat: Goblin1975
      Det hela ser ut som en billig show

      Prestandan är billig. Ja, priset för det kommer någon att få betala ett högt pris.
      Det luktar Haag här, till den som så småningom kommer att utses till skyldig.

      Här luktar tribunalen i vilket scenario som helst. Eller för att förfalska och dölja bevis, eller för att ha utfört en terroristattack, för att behaga Amer... negativ
      1. monster_fat
        monster_fat 17 juli 2019 17:29
        +2
        Faktum är att på Internet, på västerländska forum finns det en sådan konversation: "ja, anta att Ryssland inte har något med det att göra, och hon anser sig ironiskt nog och den anklagade vara oskyldiga, så i det här fallet föreslår ett logiskt drag sig själv - att personligen stämma dem som genomförde en "utredning" i Holland, anklagade dem för att ljuga, oärligt utförande av sina plikter, förfalskning av fakta, misskreditering av både de anklagade och Ryssland självt, ge dem ett krav på flera miljarder dollar för skadestånd från sanktionerna att Ryssland led på det sättet att sanktionerna infördes inte den sista svängen på grund av det nedskjutna planet. Dessutom måste krav riktas mot specifika personer från kommissionen. Men .... Ryssland gör ingenting av detta och kommer inte att göra det. Varför? Eftersom hon och de åtalade är oskyldiga? Vad är hon rädd för? begära
    7. separera
      separera 17 juli 2019 21:15
      0
      Hela världen vet att Ukraina bär skulden, men är blygsamt tysta och väntar på ett klartecken från Washington
  2. Egorovich
    Egorovich 17 juli 2019 15:58
    +4
    SBU har inget konkret, och därför häller de en ruttet sak, samma som de själva.
  3. bergsskytt
    bergsskytt 17 juli 2019 16:07
    +11
    Jag skulle föreslå att du inte längre diskuterar ämnet med Boeing på VO. Inget annat än brusandet av motsvarande ämnen inträffar. Icke-bröderna är övertygade om att Ryssland är skyldigt till alla tänkbara och otänkbara brott bara för att det är Ryssland. Liberaler, som också är här, "drunkna" för detsamma.
    1. Goblin1975
      Goblin1975 17 juli 2019 16:18
      +1
      Citat: Bergsskytt
      Jag skulle föreslå att du inte längre diskuterar ämnet med Boeing på VO. Inget annat än brusandet av motsvarande ämnen inträffar. Icke-bröderna är övertygade om att Ryssland är skyldigt till alla tänkbara och otänkbara brott bara för att det är Ryssland. Liberaler, som också är här, "drunkna" för detsamma.

      Och detta är ett mycket rimligt ställningstagande. Särskilt med tanke på den stora mängden motstridig information. Det är dock osannolikt att det kommer att vara möjligt att stå helt vid sidan av allt eftersom processen utvecklas, särskilt när rättegången börjar. hi
      1. K-612-O
        K-612-O 17 juli 2019 16:24
        +1
        Om det börjar, vilket redan är tveksamt. Så många år att undersöka något, och inte register över förhandlingar, inte avsändare, inte vittnesmål från lådor, inte heller några begripliga fakta och bevis alls.
  4. vasilii
    vasilii 17 juli 2019 16:16
    -17
    Inkonsekvensen i uttalandena från SBU:s representanter är följande: för några månader sedan uppgav samma personer att Buk-luftförsvarssystemet transporterades av militärpersonalen från RF Armed Forces "från Kursk-regionen". Nu hävdar de också att Buk av någon anledning "lastades om" på en trailer i Donetsk, som påstås ha körts av en invånare i DPR.

    Det som är motsägelsefullt är synligt på alla videor - på Ryska federationens territorium Buk transporterades av en militär traktor som en del av en militär konvoj och på DPR / LPR:s territorium - av en civil traktor, alltså med en vit hytt med blå rand.



    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 17 juli 2019 16:22
      +4
      men av någon anledning, på den här sammansatta videon, jämför de bara en launcher vardera, men de jämför inte hela komplexet?)))) konstigt)))))
      1. vasilii
        vasilii 17 juli 2019 16:23
        -19
        Eftersom författarna var intresserade av en specifik bärraket (mer exakt, en självgående eld), som transporterades över gränsen.
        1. K-612-O
          K-612-O 17 juli 2019 16:28
          +4
          Så en bok är ett komplex, en bärraket utan KM och radar fungerar inte på något sätt! Och de måste vara en uppsättning!
          1. vasilii
            vasilii 17 juli 2019 16:31
            -14
            Se den här videon från 4:05 och visa inte din uppenbara okunskap längre.
            1. K-612-O
              K-612-O 17 juli 2019 16:47
              +2
              Har du någon aning om hur luftvärnskalkylen fungerar? Sådana ord är radiokommandokontroll, målbelysning, radar, målfångst och spårning.
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 16:53
                -6
                Har du sett videon?

                "Bilen var utrustad med en egen radar. Detta gjorde att hon kunde självständigt hitta mål, identifiera deras, att följa med и skal. (...) Den kan agera autonomt, d.v.s. utanför komplexet."
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 17 juli 2019 17:36
                  +3
                  Citat från vasily
                  Bilen var utrustad med egen radar. Detta gjorde det möjligt för henne att självständigt upptäcka mål, identifiera dem, eskortera och skjuta. (...) Den kan agera autonomt, det vill säga utanför komplexet."

                  Faktum är att SOA är utrustad med en radar och kan slå till under vissa förhållanden, men dessa förhållanden är begränsade, och därför använder SOA vanligtvis SOC och KP målbeteckning ... Detta kan föreställas som en familj som leker med ett barn. "Barnet" kan inte se "mappen" gömd i buskarna; buskarna är för stora för honom. Sedan tar "mamman" "barnet" till den platsen nära buskarna, varifrån han kan se "mappen" .. och sedan springer "barnet" redan självständigt till "mappen" ...
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 17:42
                    -4
                    Det finns inget behov av dagisanalogier, prestandaegenskaperna för Buka SDA offline i specifika antal finns på Internet.
                    1. K-612-O
                      K-612-O 17 juli 2019 20:51
                      +5
                      Du svarar, har du åtminstone sett det verkliga arbetet med beräkningen? Jag är tyst om att delta. Och så, för en sekund, är sannolikheten för nederlag när man arbetar med sin egen radar för bärraketer 0,6-0,7. Följaktligen är kostnaden 2, speciellt för ett höghöjdsmål, men 1 släpptes. Den måste genomföras i 5 minuter av en övervakningsradar för att dess egen radar utan belysning garanterat skulle träffa målet med 1 missil.
                      1. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 21:11
                        -1
                        Jag påminner dig: Dödszonen i SOU 9A310 är en del av utrymmet inom vilket, under fasta skottförhållanden, ett enda typiskt mål träffas av en enda missil med en sannolikhet som inte är mindre än en given.

                        Och öppna nu avsnittet "De viktigaste faktorerna som bestämmer gränserna för det drabbade området:" ( https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html ) och försök hitta hur det påverkas av SDA:s arbete i offlineläge. (Spoiler: ingenting, förutom små luftmål som flyger i höga hastigheter. Huruvida en subsonisk Boeing som flyger på tio kilometers höjd tillhör dem är en uppgift för läxor.)

                        Följaktligen hindrar ingenting en enda brand.
                    2. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 18 juli 2019 04:15
                      0
                      Citat från vasily
                      Inga dagisanalogier

                      Men hur förklarar man "särskilt begåvad"? begära Och enligt min mening förklarar denna "analogi" normalt algoritmen för hur "Buk" fungerar!
                      Citat från vasily
                      TTX SDA Buka offline i specifika antal finns på Internet.

                      Tja...låt oss gräva...
                      SDA: Stationen utför en översikt över ansvarsområdet i autonomt läge i sektorn 120 grader i azimut och 6-7 grader i höjd på inte mer än 4 sekunder. De maximala felen vid bestämning av avståndet till målet överstiger inte 175 m, vinkelkoordinater - 0,5 divisioner av goniometern.





                      120 grader i azimut och 7 grader i höjd - betyder "120 grader vänster-höger, 7 grader upp-ner". SOC "Kupol" har en höjdvinkel på 30-40 grader (det finns också 70 grader, men förmodligen ett stavfel ...) Därför blir det tydligt att utan SOC är det ganska svårt att skjuta ner ett luftmål - för liten höjdvinkel.
                      1. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 06:29
                        0
                        Vi fortsätter att läsa träningsmanualen "Skytte- och stridsarbete":
                        Sökningen och detekteringen av ett luftmål utförs i azimutplanet i en sektor som är lika med 120º, och i höjdplanet: i "BOTTOM"-läget - inom 0º–6º, i "UP"-läget - inom 6º– 12º.

                        Med en detekteringsräckvidd på 80 km, 6º–12º i UPP-läget, täcker radarn höjder på 8–17 km. Eller, om vi tar en målhöjd på 10 km, så faller den garanterat in i söksektorn på intervall på 96–47 km
                      2. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 18 juli 2019 10:48
                        0
                        Citat från vasily
                        Med en detekteringsräckvidd på 80 km, 6º–12º i UPP-läget, täcker radarn höjder på 8–17 km. Eller, om vi tar en målhöjd på 10 km, så faller den garanterat in i söksektorn på intervall på 96–47 km

                        Upp till 12gr. till toppen? Enligt min mening hänvisar du till prestandaegenskaperna hos en förbättrad (!) version av SOU-radarn! Vad får dig att tro att det fanns exakt en förbättrad version? begära
                      3. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 11:17
                        0
                        Här är källan som jag citerar: https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        Typen av radar anges där, det är 9S35. Detta är den första versionen av radarn på Bukov SDA.
            2. Dym71
              Dym71 17 juli 2019 16:51
              +4
              Citat från vasily
              Se den här videon från 4:05

              Och du tittar på den här videon från 4:48 ja

              Var kan jag hitta en video med bilder för den här boken, berätta inte för mig?
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 16:53
                -7
                Ja jag såg. Ukrainska Buki i ATO-zonen.
                1. Dym71
                  Dym71 17 juli 2019 16:56
                  +7
                  Citat från vasily
                  Ja jag såg.

                  Varför kunde de inte sjösätta, för att de är ljusets krigare? Har de ett alibi?
                  Citat från vasily
                  Ukrainska Buki i ATO-zonen.

                  Så kanske denna "Buk" bärs i videon som du la upp? Var finns garantin att det inte är han?
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 17:08
                    -8
                    Citat från Dym71
                    Varför kunde de inte sjösätta, för att de är ljusets krigare? Har de ett alibi?

                    Skulle kunna. Men versionen om milisens fel bygger inte på det faktum att "de kunde, vilket betyder att de sköt ner det", utan på mer betydande fakta.

                    Citat från Dym71
                    Så kanske denna "Buk" bärs i videon som du la upp?

                    Det finns en jämförelse med tecken, som indikerar att Buk på DPR / LPR:s territorium är en Buk 3x2 (332) från en militärkonvoj på Ryska federationens territorium (och för de som är särskilt intresserade, jämförelser som visar att dessa tecken är mycket specifika och mycket märkbart olika för olika Bukov).

                    1. Dym71
                      Dym71 17 juli 2019 17:32
                      +7
                      Citat från vasily
                      Det finns en jämförelse enligt tecken, vilket indikerar att Buk på DNR / LNR:s territorium är Buk 3x2 (332)

                      Och den här, från APU:n, varför är den dålig?

                      bild från den här videon klockan 0:44
                      https://www.youtube.com/watch?v=0VFRkUO1XLU
                      1. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 17:38
                        -6
                        Stämmer inte med siffrorna. Matchar inte formen på skadan på skölden ovanför larven.


                      2. Dym71
                        Dym71 17 juli 2019 19:26
                        +3
                        Citat från vasily
                        Stämmer inte med siffrorna. Matchar inte formen på skadan på skölden ovanför larven.

                        Och det faktum att vår Buk i videon "Comparison of the 2nd Paris Match Photograph" utan missiler, är det normalt? Stämmer det i det här fallet? Kompis
                      3. vasilii
                        vasilii 17 juli 2019 20:12
                        -3
                        Det var meningen att missilerna skulle laddas en månad innan de passerade gränsen, annars fanns det ingen möjlighet? Jag skulle förstå detta argument om sköldarna och spåren av siffrorna på alla bokar inte stämde lika, men när de gör det på en viss bok, finns det en anledning.
                      4. Dym71
                        Dym71 17 juli 2019 20:50
                        +3
                        Citat från vasily
                        Det var meningen att missilerna skulle laddas en månad innan de passerade gränsen, annars fanns det ingen möjlighet?

                        Inte ordentligt! - "Misiler av ukrainsk lagring väntade på vår Buk i Donbas", skriv så här nästa gång varsat
                        Citat från vasily
                        Jag skulle förstå ett sådant argument om sköldarna och spåren av siffrorna på alla bokar inte stämde överens

                        Var finns tillfälligheterna? Att filma från olika vinklar sträcktes i någon form av Photoshop till en storlek, och du hawala, som ett bevis - 100%! lura
                    2. asv363
                      asv363 17 juli 2019 20:46
                      +4
                      Vasily, sluta rasa redan. Bellingcat, som en juridisk person, registrerades två dagar innan det ukrainska luftvärnet sköt ner Boeing.
          2. privatperson
            privatperson 17 juli 2019 17:28
            +4
            utan KM och radar fungerar inte på något sätt

            Hur det fungerar, om du gick igenom en nödsituation på detta komplex skulle du inte skriva det. "Buk" kan arbeta självständigt.
            1. K-612-O
              K-612-O 17 juli 2019 20:58
              +4
              Kanske, men med en begränsning i räckvidd och höjd, plus att sannolikheten sjunker till 0,6-0,7. Även om jag är kemist, tjänstgjorde jag med luftvärnsofficerarna och red även för skytte.
          3. separera
            separera 17 juli 2019 21:25
            +3
            vasilii tror att "Buk" är en typ av dubbelpipigt hagelgevär...
        2. anjey
          anjey 17 juli 2019 16:50
          +4
          De lagade ihop en tecknad serie åt dig i Langley, fy fan, hur rimligt kan jag inte, hur lätt det är att pudra mina hjärnor med en pseudo-visuell teckning ritad i ett grafikpaket skrattar ... istället för att genomföra en verklig och objektiv utredning från alla håll, förkasta en politisk ordning, är detta ett hån mot offren, att ägna sig åt pseudo-undersökande onani för sjätte året ...
        3. Moore
          Moore 17 juli 2019 17:25
          +4
          Kan du förklara varför, ursäkta mig, i helvete behövde Ryska federationen skjuta ner ett passagerarplan? De ville överväldiga sin överbefälhavare och gjorde också ett misstag? Eller har du bestämt dig för att det finns få sanktioner, skulle det vara bra att tillägga? Den romerska Cui-prodesten regerar fortfarande, och vi måste utgå från den.
          1. vasilii
            vasilii 17 juli 2019 17:49
            -4
            Citat: Moore
            Kan du förklara varför, ursäkta mig, i helvete behövde Ryska federationen skjuta ner ett passagerarplan?

            Av misstag. Människor tenderar att göra misstag. Programmerare gör buggar, vändare skär av sina fingrar, läkare glömmer verktyg hos patienter, även om det är helt olönsamt för dem.
            1. Moore
              Moore 17 juli 2019 17:57
              +3
              Så vad var fel? Där flög bara Putins plan längs korridoren ungefär samtidigt – ville våra pvoshniks fylla den?
              1. vasilii
                vasilii 17 juli 2019 18:30
                -4
                Vi såg ett märke på radarn närma sig från väster (från de ukrainska truppernas sida) och beslutade felaktigt att det var en An-26.
                1. ddmitrij
                  ddmitrij 17 juli 2019 19:00
                  +6
                  An-26 på en höjd av över 10 km?))))))
                  Och bredvid Putin på ett hängglidare upplyst med en laser?))))

                  Och var kom de magiska siffrorna 3x2 ifrån på Buk från Donetsk? Jag tittade på allt, men jag märkte inga siffror på det.
                  1. vasilii
                    vasilii 17 juli 2019 19:05
                    -1
                    Citat från ddmitrij
                    An-26 på en höjd av över 10 km?))))))

                    Jag sa inte att An-26 kan flyga på en höjd av 10 km. Vad bråkar du med? Med det faktum att folk kan ha fel?
                    1. ddmitrij
                      ddmitrij 17 juli 2019 19:30
                      +4
                      Jag hävdar inte att folk kan ha fel. Det är fakta.
                      Så fort jag hörde talas om den störtade Boeing tänkte jag därför direkt på Ukraina. För den starkaste ukrainska armén i världen har redan haft fel en gång. På samma sätt sköt han ner ett passagerarplan och berättade sedan i många år falska berättelser om att Ukraina inte hade något med det att göra.
                      Så även utan att gå in på hela den här cirkusen med bilder på en lastbil i Donetsk, är det Ukraina, de ukrainska myndigheterna, som orsakar den största misstanken i denna tragedi. Ukrainska armén och ukrainska användare av sociala medier som människor som försöker dölja ett krigsbrott.
        4. skeppare83
          skeppare83 17 juli 2019 17:44
          +2
          Nej, videon är kraftfull. Fick allt på plats direkt.
        5. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 18 juli 2019 06:47
          +1
          ja det här är en falsk video, det finns inga bevis
          1. vasilii
            vasilii 18 juli 2019 06:52
            -2
            Det är väldigt bekvämt när du omedelbart kan skriva ner som ett falskt bevis som inte passar in i den version som är trevlig för oss, och i vilken mängd som helst. Med detta tillvägagångssätt kan du inte vara uppmärksam på verkligheten alls. Du kommer på vad som helst, och allt som motsäger detta förklarar du för falskt.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 18 juli 2019 06:54
              +2
              det finns bara ett bevis på att västvärlden inte har några bevis alls på 5 år
              1. vasilii
                vasilii 18 juli 2019 07:01
                -3
                Jag älskar dessa roliga mantran - "för det första finns det inga bevis alls, för det andra är de alla förfalskningar, för det tredje pekar de alla på Ukrainas skuld."
                1. Nastia Makarova
                  Nastia Makarova 18 juli 2019 07:10
                  +2
                  sitt här och skratta i din Kiev, och blanda dig inte i tomma inlägg på denna sida
                  1. vasilii
                    vasilii 18 juli 2019 07:13
                    0
                    Jag har redan besvarat påståendena i Ukraina - https://topwar.ru/159783-v-kieve-zajavili-o-zaderzhanii-cennogo-svidetelja-po-sbitomu-boingu.html#comment-id-9499434
                    1. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 18 juli 2019 07:28
                      +2
                      Ryska medborgare bryr sig inte om all den här utredningen, alla typer av domstolar och så vidare, bara ukrainare är mycket oroliga för Boeing
                      1. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 07:35
                        0
                        Så, ja, vad är slutsatsen av detta? Den där bilden med ett falskt pass, eller vad?
                      2. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 18 juli 2019 08:05
                        0
                        Jag vet inte vad som är fel med passet, kanske är det falskt eller kanske inte, jag bryr mig inte om hur det är
                      3. vasilii
                        vasilii 18 juli 2019 08:08
                        0
                        Citat: Nastia Makarova
                        Jag vet inte vad som är fel med passet, kanske är det falskt eller kanske inte, jag bryr mig inte om hur det är

                        En mycket berömvärd ovilja att bära på uppenbara och uppenbara nonsens.
                      4. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 18 juli 2019 08:09
                        +1
                        Om jag inte är intresserad så finns det inget att säga
    2. Sith Herre
      Sith Herre 17 juli 2019 16:29
      +7
      Vill du att jag ska rita en sådan video åt dig, men att papuanerna skjuter ner ett Burkina Faso-plan med ett spjut (spjut)?))
      1. vasilii
        vasilii 18 juli 2019 08:21
        0
        Vilja. Kom bara ihåg, snälla, att när dina medförfattare senast ritade om en "stinger" svetsad från vattenrör, som påstås ha hittats hos Ukrainas väpnade styrkor, var inskriptionen SPÅR RAINER, som inte finns på den riktiga stinger, men som finns i datorspelet som de ritade om det med, skrattade hela Internet åt dem.
    3. Vakterna vänder sig
      Vakterna vänder sig 17 juli 2019 17:06
      +5
      Från materialet från Ryska federationens försvarsministerium:
      På ett så enkelt sätt att förfalska en videoinspelning är det möjligt att rulla genom gatorna inte bara ett luftvärnsmissilsystem från Buk, utan även till exempel en Abrams-stridsvagn. I själva verket är Bellingcat inte ensam om att spela animation . Förresten, även ukrainska nätanvändare har redan rådet "oberoende experter" att noggrant närma sig studien av funktionaliteten hos Adobe-programpaketet - ja, åtminstone så att deras "Buks" inte glider bakåt.
    4. sharky
      sharky 17 juli 2019 17:59
      +5
      Vasily, du ger några videor på tyska (jag förstår inte det här språket). I den första videon på Ryska federationens territorium, som jag förstår det, transporteras en bok på en militärtraktor (inget brottsligt, de har rätt att transportera det vart de vill på sitt lands territorium). Och den andra videon är baserad på välkända falska videor. Du kan titta här på vårt språk och med logiska förklaringar:
      https://m.ee.sputniknews.ru/video/20180917/12730571/faljsifikacija-video-buk-razoblachenije.html?mobile_return=no

      Om du är en person som är vän med logik, då kommer du att förstå att du har fel.
      1. sharky
        sharky 17 juli 2019 18:16
        +3
        Och så är det också om raketen, vars nummer publicerades av undersökningskommissionen:
        https://m.youtube.com/watch?v=L1Iqa1jHWw8
      2. vasilii
        vasilii 17 juli 2019 18:25
        -3
        Ryska federationens försvarsministerium har redan ljugit om den här videon och sagt att den filmades i Krasnoarmeysk och hittade en adress på den som inte finns där. Som en person som är vän med logik är han inte redo att, efter att den har ljugit en gång, tro på den i den andra.



        Dessutom är det inte den enda gången den har fångats ljuga.

        1. sharky
          sharky 17 juli 2019 23:11
          +3
          Du förstår, jag pratar om lagen om linjärt perspektiv, och du berättar om Su 25 (som följde ifall ukrainarna inte skulle lyckas med boken, ett skyddsnät).
          Det visar sig att jag ger dig logiskt verifierad information, men du brydde dig inte ens om att titta på videon, eller så tittade du på den och går emot fysikens lagar och geometrins axiom. Jag tenderar att tro att du är en "tvättad" ukrainare, för vilken till och med "stsy" i ögonen bara är Guds dagg. Om detta kommer vår dialog att slutföras, du har en direkt väg till censorn, där människor som inte är begåvade med intelligens skyller på Ryssland för allt. Lev länge och gå inte ut med blommor för att möta ryska pansarfordon på dina vägar. Byt inte dina skor i ett hopp, var en man ansvarig för dina ord och åsikter. Acceptera en rysk kula med heder (eller kärnvapenförorening, det här är när du är i ett skyttegrav med handeldvapen, och mot dig är ett vapen som du inte har).
          1. vasilii
            vasilii 18 juli 2019 06:42
            -2
            Citat från Sharky
            Jag pratar om lagen om linjärt perspektiv

            Från Ryska federationens försvarsministerium är en imponerande formulering inget annat än en viktig puffning ur kinderna. Som deras egen formulering "objektiva kontrolldata", som, även om de är objektiva, kanske visar Su-25.
    5. separera
      separera 17 juli 2019 21:29
      +5
      Tror du ens på dig själv? Boeing har ännu inte skjutits ner, och satelliterna filmar redan Buk, som kör runt Stary Oskol ..
      1. vasilii
        vasilii 17 juli 2019 21:45
        -4
        Du är väl inte särskilt smart? Det här är bilder från Googlemaps, som markerar platserna där filmerna spelades in på telefoner.
    6. reservist
      reservist 19 juli 2019 19:18
      0
      Citat från vasily
      ... på DPR / LPR:s territorium - av en civil traktor, alltså med en vit hytt med en blå rand

      det finns ett uttalande
      Samtidigt antar den ukrainska delen av den föreslagna rutten, som presenterades i två versioner av JIT och Ukraina, ändå att på väg Buk, transporterad på en traktor (total vikt för traktorn med installation - 56 ton), var tvungen att korsa flera broar med en gräns på 25 ton. Dessutom i en av bosättningarna "Buk" på en traktor fick passera under en 3,8 meter hög bro, medan även utan traktor är installationshöjden densamma 3,8 meter.
      1. vasilii
        vasilii 20 juli 2019 03:19
        0
        Sådana påståenden måste göras objektivt. Inte "flera broar" och inte "i en av bygderna", utan broar så och så, så och så, så och så, så och sånt bebyggelse. Och i sin nuvarande form är detta uttalande inte verifierbart.
        1. reservist
          reservist 22 juli 2019 10:40
          0
          här tog de verkligen hänsyn till höjden på trailern ...
          1. vasilii
            vasilii 22 juli 2019 13:15
            0
            https://www.google.com/maps/@48.033300,38.567993,402m/data=!3m1!1e3

            300 m från Shosseynaya-gatan avgår en väg, som korsar järnvägen på samma nivå, och efter 200 m rinner den tillbaka.
            1. reservist
              reservist 22 juli 2019 16:47
              0
              här är ett annat ämne
              1. vasilii
                vasilii 22 juli 2019 18:22
                0
                Broar är designade och testade med förväntningar på att klara särskilt stora enkla laster.

                Belastningsklassen är lika med A11 (dvs K = 11 tf 110 kN och k = 1,1 tf / m 11 kN / m) för broar och rör på motorvägar i kategori I-III och i städer, samt för stora broar på vägar IV och V kategorier. För medelstora och små broar på vägar i kategori IV och V accepteras belastningen i klass A8. (...) Över broar och andra konstgjorda strukturer är det nödvändigt att passera särskilt tunga laster - släpvagnar, traktorer, traktorer och andra fordon. Därför är det, förutom beräkningen för fordonens kolumner, nödvändigt att kontrollera strukturerna för passage av enkla tunga hjul eller larvlaster. Broar konstruerade för lasten A11 testas för verkan av en tung trailer NK-80 väger 80tf 800 kN (Fig. 53, a), och broar under lasten A8 - för verkan av en larvlast NG-60 väger 60tf 600 kN (fig. 53, b). I tvärriktningen placeras lasten NK-80 eller NG-60 på vägbanan i vilket som helst ogynnsamt läge, men så att kanten på hjulet eller larven inte sticker ut i säkerhetslisten.

                https://studopedia.su/9_108917_normativnie-i-raschetnie-nagruzki.html
                1. reservist
                  reservist 22 juli 2019 19:09
                  0
                  de där. Rullade den ryska arméns luftvärnsutrustning runt Donbass under mottot "kanske når den"?
                  bry dig inte om att belastningen på en axel på traktorn är mer än 9 ton, och vid bron är den 24 ton, den tillåtna axelbelastningen är 7 ton
                  och om det inte kommer dit och fastnar någonstans, förmodligen så att journalister och bloggare kan skjuta det bättre, och APU:erna sakta kan dra det bakåt, så är det inget fel med det ...
                  1. vasilii
                    vasilii 22 juli 2019 19:15
                    0
                    de där. Rullade den ryska arméns luftvärnsutrustning runt Donbass under mottot "kanske når den"?

                    Hon reste djupt i baken, om så. Och då accepterades det inte att skämmas för ursprunget, allt förklarades vara bortkrävt från Ukrainas väpnade styrkor, oavsett om det slog sönder broar eller inte.
                    1. reservist
                      reservist 23 juli 2019 15:13
                      0
                      bara av någon anledning, efter att ha korsat gränsen, ändrades modifieringen av SDA

                      bok från 53:e brigaden (senare modifiering, med en hopfällbar plattform)


                      bok från Makeevka (tidig modifiering, utan hopfällbar plattform)
                      1. vasilii
                        vasilii 23 juli 2019 16:33
                        0
                        Bilden från Paris Match är en skärmdump från videon, med hög kompression, tagen i hastighet från den skuggiga sidan av boken från under det reflekterande glaset, som tvärtom är på den soliga sidan. Men även på den kan du se skillnaden i färg där denna plattform ska vara när den är hopfälld. Höjde kontrasten för att visa att detta inte är min fantasi:
                      2. reservist
                        reservist 23 juli 2019 19:40
                        0
                        Jag tittar på den här videon klockan 10:14 och jag kan inte förstå hur det gick till att när de gjorde en detaljerad datormodell av en bok, i JIT kunde de glömma det fällbara "steget"?
                      3. vasilii
                        vasilii 23 juli 2019 21:38
                        0
                        Ja, gris.

                        Men detta är bara ett bevis på att om du ritar något på en dator, kommer det säkert att finnas en detalj där det kommer att finnas en jamb. Men i riktiga videor kan du till och med hitta de där detaljerna som skaparna av datormodellen kanske inte har tänkt på.

                        Därför, när ett gäng mycket icke-uppenbara detaljer sammanfaller, så ser en lätt borstning från serien "ja, allt är ritat på din dator, så alla kan" helt föga övertygande.
                      4. reservist
                        reservist 24 juli 2019 11:01
                        0
                        Jag tror inte att modellen ritades på en dator från början, de digitaliserade förmodligen bilden, och förmodligen inte en ...
                      5. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 11:08
                        0
                        Jo, du sa själv att det finns ett alternativ utan steg. Det betyder att det finns fotografier av henne, och de kan rita från dem. Vad handlar tvisten om? Återställer det faktum att modellen ritades med en jamb som inte är relaterad till de egenskaper som jämförelsen sker med några JIT-argument?
                      6. reservist
                        reservist 24 juli 2019 13:33
                        0
                        ger upphov till motargument att överväga/verifiera...

                        utredningen ska fastställa brottets delar, inklusive motivet

                        vad är versionen av JIT? Luftvärn från 53:e brigaden på "tipp" bevakade spaning Antonov, men sköt av misstag ner en Boeing

                        Jag försöker föreställa mig luftvärnsofficerare som inte kan skilja en Boeing från en Antonov på radarn ... det fungerar inte ...
                      7. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 13:49
                        0
                        Kan du föreställa dig en vändare/fräsare som sticker in fingret i en maskin? Och kirurgen som inte tar ut instrumenten ur patienten innan han syr upp dem?
                      8. reservist
                        reservist 24 juli 2019 17:51
                        0
                        vändare, kirurg och järnvägsarbetare vid ryska järnvägarna - jag kan, men inte en luftvärnsspecialist
                        För det första, för att skjuta mot en civil sida, behöver du SPECIALT inaktivera blockeringssystem.
                        Det kan inte vara tal om någon oavsiktlig "retargeting" av missilen under flygning.
                        Målet upptäcks, fångas, automatisk spårning är aktiverad,
                        Vid ingången till det drabbade området - raketuppskjutning. YTTERLIGARE det är nödvändigt att följa med och markera målet tills missilens referenshuvud upptäcker målet. Hela denna tid fungerar radarn och dess koordinater kan lätt upptäckas.

                        den här texten söks som "Jag tjänstgjorde på BUK-komplexet. (tankar på en soldat)"

                        vändaren på maskinen har inget "dumskydd"
                        kirurgen, tillsammans med resten av personalen, kan "vackla" vid slutet av skiftet ...
                        en resenär kan arbeta på spår där godståg går utan tidtabell
                        de där. ingen av dem behöver vidta några ytterligare åtgärder (inaktivera blockeringssystemet) för att förstöra
                      9. vasilii
                        vasilii 24 juli 2019 22:39
                        0
                        Citat från reservist
                        ingen av dem behöver vidta några ytterligare åtgärder (inaktivera blockeringssystemet) för att förstöra

                        Ett "blockerande system" är ett "vän eller fiende"-system. Endast militärplan med speciella transpondrar laddade med nya hemliga koder kan svara "Jag är min." Resten definieras automatiskt som "främlingar". Tja, folk som den här snubben från forumet tjänar på Buki. De tränades på en standardsekvens av åtgärder på nivån "kontrollerad på systemet vän-fiende - slå främlingar", avsedda för ett standardkrig. Och de kan inte längre tänka på vad som kommer att hända om de plötsligt befinner sig i en zon av okonventionella militära operationer.
                      10. reservist
                        reservist 25 juli 2019 12:53
                        0
                        de där. Buks beräkning när man siktade en raket skulle ge poäng på information om målets avstånd, hastighet och höjd?
                      11. vasilii
                        vasilii 25 juli 2019 13:10
                        0
                        Frågan om nivån "dvs. mjölnaren borde ha gjort mål på informationen att hans finger är mindre hållbart än en roterande fräs, och kirurgen borde ha gjort mål på informationen att de ej avlägsnade instrumenten utgör ett hot mot patientens liv?"
                      12. reservist
                        reservist 25 juli 2019 17:45
                        0
                        texten är inte min, men den förtjänar att citeras
                        ... Den 14.07.2014 juli 6500 sköts ett transportflygplan (AN-26) ned på en påstådd hög (XNUMX m) höjd. Det är sant att besättningen hoppade av (efter Buk-träffen!), hörde av sig och ... och återvände välbehållen - det här är EFTER BUK-HIT! O_O

                        Nu, när Buk definitivt har dykt upp (antingen reparerad, men med största sannolikhet "köpt på militäravdelningen"), kan du fortsätta direkt till operationen och efter dess slutföra leda "utredningen" på fel spår:
                        fulla av debiler frestades de ryska generalerna av idén att sätta sina egna under sken av en tillfångatagen Buk. De släpade honom över gränsen förstås obemärkt. Men av någon anledning lyste de FÖRE gränsen längs Rostovvägarna. Och precis med antalet och markeringarna på missilerna (ja, det är klart - debils!).
                        De laddade den strax före gränsen, transporterade den i hemlighet och ... och igen, mitt i vitt, körde de den runt Donbass! Och med samma nummer. Fast, nej - mittnumret var lite överskrivet.
                        Här är en anteckning: allt detta gjordes som en del av en hemlig specialoperation!

                        Vid positionen får en kvalificerad besättning ett kommando och data och ... startar lysa din radar till hela Ivanovo (som vaksamma ukrainare omedelbart fixar. Eller inte?). Startspärren är inaktiverad redan före gränsen. Seniorlöjtnant-terrorist fångar ett civilt Boeing-flygplan och ... och PUFF! - avfyrar en raket!
                        Den smutsiga gärningen är gjord och besättningen går hela natten lång, och tidigt på morgonen, efter att ha berusat glömt att täcka installationen och därför, strålande med avsaknad av en raket, avancerar de på vägen tillbaka.
                        Ridå!

                        - hur inte gjort!? O_O Hur inte den brädan!??? Dalaaadna, släpande general! den där! du gav själv koordinaterna!
                        - #^&%^#^%$#%!!! *%&^%$^%#!!!
                        - KAN INTE VARA! ... ÅH... JAG MISSTADE HÖNAN... O_O

                        ... ja ack, dessa evigt berusade ryska quiltjackor sköt ner den malaysiska istället för den ryska sidan ...! debiles! Vad ska man göra nu!???
                        vi vet att: ljuga, undvika.
                        Och hur man undviker, om YouTube redan har fyllts med glada rop från milisen och avlyssning av deras telefonsamtal, och - det värsta! - video av Buka som rullar över Donbass! O_O

                        --------------
                        konstigt: av någon anledning gav den ukrainska armén inte de europeiska utredarna radaraktivitetsövervakningsdata, varifrån det skulle vara klart som dagsljus vid vilken tidpunkt på Donbass territorium fiendens radar plötsligt började fungera ...
                      13. vasilii
                        vasilii 25 juli 2019 18:12
                        0
                        För det första är frånvaro av bevis inte bevis på frånvaro.
                        För det andra finns det alltid mycket att klaga på. Den som vill förstå - förstår med hjälp av den data som han har. Om du inte vill kommer du alltid att klaga.
                      14. reservist
                        reservist 25 juli 2019 18:55
                        0
                        detta uttalande kan tillämpas "spegel" på den "provocerande" versionen, som inte beaktas av JIT
                      15. vasilii
                        vasilii 25 juli 2019 19:11
                        0
                        I det här fallet fortsätter vi att tillämpa logik ytterligare. "Bevisbördan ligger på käranden." Det är inte JIT som ska motbevisa existensen av Russells tekanna eller den osynliga rosa enhörningen, men anhängarna av den osynliga rosa enhörningen bör ge bevis på dess existens, och inte de som på ett tillfredsställande sätt kan förklaras av kompressionsartefakter eller dålig kamerakvalitet, men för vilket, enligt Occams rakkniv, införandet av en ny enhet kommer att vara en nödvändighet.
                      16. reservist
                        reservist 26 juli 2019 17:53
                        0
                        Citat från vasily
                        I det här fallet fortsätter vi att tillämpa logik ytterligare. "Bevisbördan ligger på käranden."

                        här är JIT i deras tecknade serier och hävdar att någon sorts Buk-"hybrid" åkte runt Donbass, med tecken på en SOU, så att det var som från Kursk,

                        men med inslag av en "kroppssats", som i den ukrainska Buks som har genomgått modernisering.
                      17. reservist
                        reservist 25 juli 2019 17:31
                        0
                        Citat från vasily
                        Ja, gris.

                        Och det verkar som att du inte är den enda...
                      18. vasilii
                        vasilii 25 juli 2019 18:28
                        0
                        10:02 - inte redo att se här vad författarna till videon såg. Det de markerade med gula linjer är inte en penna utan en skugga på en panel.
                      19. reservist
                        reservist 26 juli 2019 17:40
                        0
                        JIT vet bättre
  5. Sith Herre
    Sith Herre 17 juli 2019 16:21
    +7
    Sumererna ljög fullständigt, billig clowning, och tragedin med planet är en provokation, och anstiftarna kommer aldrig att tvätta av sig från detta am
  6. knn54
    knn54 17 juli 2019 16:37
    +2
    Tja, han transporterade, på en släpvagn, en man ett bokrundvirke. Tydligen missförstod de ...
  7. anjey
    anjey 17 juli 2019 16:41
    +10
    Inkonsekvensen i uttalandena från SBU:s representanter är följande: för några månader sedan uppgav samma personer att Buk-luftförsvarssystemet transporterades av militärpersonalen från RF Armed Forces "från Kursk-regionen". Nu hävdar de också att Buk av någon anledning "lastades om" på en trailer i Donetsk, som påstås ha körts av en invånare i DPR.
    Oavsett hur listig, Krajinskaya dupa, vrid inte på det, hon kämpar mer och mer och kväver i stinkande lögner och försöker ta sig ur sin skit, inklusive med avsevärd hjälp från västerländska tolleraster, som själva lidit och, till förvåning för hela världen (som inte är begränsad till USA och Europa) som skyddar sina mördare som sköt ner en fredlig liner, den politiska teatern av idioti och absurditet har pågått i 6 år, det russofobiska kortet kommer inte att fungera, adekvata människor av världen förstår att all skuld ligger på Porosjenko-regeringen och staten Ukraina i alla fall, om vad och varför dessa ändlösa holländska sagor och gissningar om landet ???
  8. Terenin
    Terenin 17 juli 2019 16:47
    +2
    . På dagen för femårs hösten...

    Det är tydligt att detta är en politiserad anklagelse av Ryssland och utnämningen av den skyldige (förresten, omedelbart, på den andra dagen).
    Py.Sy. Ukraina, var är avsändarens förhandlingar???
  9. Piramidon
    Piramidon 17 juli 2019 17:00
    +2
    det fanns inga uttalanden om kvarhållandet av en viss "släpförare" 2017 från SBU, men de är nu

    Eller så satte de kläm på någon hemlös person, eller så fick någon sorts bärare att bli galen.
  10. ddmitrij
    ddmitrij 17 juli 2019 18:36
    +1
    Tyuyuyu, och jag trodde personligen att Putin och Shoigu reste runt i Donetsk på Buk.
    Återigen kom The Darkest ut))
  11. sallad
    sallad 17 juli 2019 18:39
    +3
    Jag tror det! Om någon anklagar i detta fall utan bevis! Exempel: holländarna skvallrade,,, en medborgare i detta land ut ur Ryska federationen !!! nästa också!!! Inga bevis att anklaga? Gå ut ur Ryska federationen och så vidare tills de börjar tänka!
  12. Partizan-45
    Partizan-45 17 juli 2019 19:16
    0
    Så länge som USA existerar kommer vi inte att veta sanningen.. hi
  13. Jag är ljuset
    Jag är ljuset 17 juli 2019 19:19
    +2
    Citat från anjey
    Det här är för dig i Langley, en tecknad film komponerades

    mycket lik Bellingcat-gruppens arbete.
    "Bellingcat är en organisation som består av underrättelseofficerare från olika länder vars mål är att misskreditera Ryssland och dess agerande på den utrikespolitiska arenan. Dessutom är gruppen av dessa pseudoutredare inte oberoende, eftersom den finansieras av olika västerländska och europeiska anti-ryska organisationer."
  14. yaros
    yaros 17 juli 2019 20:13
    0
    Citat från yaros
    Varför håller du fast vid upplösningen på bilderna... okej, här är Kerrys direkta tal
    "Vi vet, för vi har sett det på bilderatt vi vid tidpunkten för eldstriden upptäckte en uppskjutning från det här området", sa han. "Vår bana visar att han gick till planet. Ännu bättre, läs hela artikeln https://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-crash-kerry-evidence-pro-russia-separatists-responsibility visade på ukrainsk TV) att de vet att installationen tillhörde separatisterna, det är bara svårt för mig nu, jag ska inte gräva nu, men de kallade det Buk och de har direkta bilder på installationerna.
  15. APASUS
    APASUS 17 juli 2019 21:08
    0
    Längs vägen fortsätter allt räfflade, som amerikanerna. Huvudanklagelsen är i media, de brydde sig inte ens om att förblinda en trovärdig historia.
  16. leon1204id
    leon1204id 17 juli 2019 22:11
    0
    "Voronezh-M-radarn som verkar i meterområdet nära Leningrad kontrollerar rymden från Marocko till Svalbard och USA:s östkust. En liknande station nära Irkutsk skannar himlen från USA:s västkust till Indien." https://rg.ru/2014/01/03/radar-site.html
    Möjligheter "Utes-T" är ganska stora. Han kan se en metallbit med en yta på 5 kvadratmeter från ett avstånd av 360 kilometer. Förresten, ytan på raketen i Buk-komplexet är mer än 7 "torg". Så teoretiskt sett kunde Utes registrera information om raketens uppskjutning och dess bana.
    https://www.ntv.ru/novosti/1665417/
    Don-2N i Moskva-regionen. Stridsspetsdetektionsradie 3700 km. Och till Donetsk i en rak linje mindre än 1000 km
    Data från satelliter och AVAK ......... Arméns radar.
    Tja, de kunde inte alla vara döva och blinda samtidigt. Till och med raketuppskjutningsplatsen är känd. Så vad? För alla år hittade inte vem som lanserade den? Kycklingskratta...
  17. LeonidL
    LeonidL 17 juli 2019 22:12
    +2
    Under två år fick den stackars mannen lära sig att köra släp ... och han gav samvetsgrant det nödvändiga vittnesbördet.
  18. Sergey Novozhilov
    Sergey Novozhilov 18 juli 2019 10:59
    0
    Nu måste vi fånga föraren som transporterade den självgående stationen SOC 9S18 (eskort och målbeteckning) runt Donetsk på en trailer.
  19. NF68
    NF68 18 juli 2019 15:50
    0
    Traktor! Stoppa en eller två?
  20. UAZ 452
    UAZ 452 19 juli 2019 13:58
    0
    Faktum är att alla som sköt ner Boeing greps och dömdes i Ukraina redan 13. Det är inte helt klart om det var 2013 eller 1913.