Militär granskning

Slaverna och början av den stora folkvandringen

93

Tidiga slaver och goter


Goterna, eller, mer exakt, de gotiska stammarna, under I-II århundradena. n. e. på väg från regionen Skandinavien (Skandinavien) till Östeuropa, enligt Jordanien, den enda källan till dessa händelser.




De anlände till "Scythia", till regionen Oium (Oium), landområden om vilka "de säger att det området är stängt, omgivet av träsk och virvlar." Frågan uppstår, vad är detta Oyuma? Vissa forskare tror att om det ligger i "Scythia", så är detta stäpperna i Svartahavsregionen. Andra tror att "Scythia" är, grovt sett, hela Östeuropa, och dess gränsflod, längs Jordan, som förlitade sig på den gamla traditionen, är Vistula eller Vistula. Varifrån kampanjen började är klar. Goterna faller in i området på gränsen till "Scythia" - vid floden Vistula eller Vistula. "Scythia" är inte Svarta havets stäpp, utan beteckningen på Östeuropa. De kommer in i territoriet som avgränsas av floden Vistula och "mossar och bubbelpooler", vilket motsvarar regionen i den polska Pommern: Narew-träskarna ligger i norr, Pinsk (Vitryssland) i öster och Lubelshchyna (Polen) i västerut. Gotisk Aujom (Oium) är ett land omgivet av vatten, ett vattenområde.

Jordanes skriver att goterna slogs och besegrade ett visst folk som sov [spali] här, men enligt arkeologin var det de tidiga slaverna som bodde i detta territorium. Ordet "sov" förknippas stadigt med "jätte". Och Procopius från Caesarea skrev att slaverna ursprungligen kallades "tvister", och förklarade detta med det faktum att de är mycket utspridda över jorden. Forskare av Jordaniens arbete föreslår att vi talar om samma människor - slaverna.

Intressant nog kallade litauerna sina södra grannar (vitryssarna) Guts (gudas) eller ... goter. Det är möjligt att förstå detta namn, med tanke på det faktum att förfäderna historisk Litauen hade södra grannar under ledning av goterna, som erövrade territoriet Mazovia, Podlasie (området i den moderna staden Bialystok) och Volhynia. Detta hände under andra hälften av XNUMX-talet e.Kr. e.

Goterna lade beslag på landområden vid Vistula, vilket ledde till att en del av lokalbefolkningen flytt ut söderut. Det bör noteras att detta territorium (den arkeologiska kulturen i Przeworsk) beboddes av slaverna i närvaro av ett germanskt element.

Goterna själva dröjde inte kvar här, utan flyttade till en början i små grupper också söderut och drog med sig andra stammar på väg in i sin rörelse.

Slaverna och början av den stora folkvandringen

Przeworsk kultur och migrationsriktningar är redo för Svarta havet. Källa: Sedov V.V. Slavs. Forntida ryska folk. M., 2005


Enligt arkeologin såg denna migration ut så här. Västgoterna var en del av den första vågen, de ockuperade i söder territoriet längs den högra banan av Dnjestr (Trul) - Getae-Dacians land, i slutet av 242: a århundradet, därav kanske historien om Jordan fick namnet "History of the Getae". Redan i början av XNUMX-talet uppträdde krigiska goter i Nedre Donau, och XNUMX ylade de redan på romarnas sida mot sasaniska Iran.

Ostgoterna följde efter dem. Vissa anslöt sig till visigoterna, medan andra slog sig ner längs vägen, stora massor hamnade på de nedre delarna av Dnepr, förmodligen upp till Azovhavet.

Chernyakhovskaya arkeologisk kultur


Vid denna tidpunkt, som indikeras av arkeologiska källor, bildades Chernyakhovs arkeologiska kultur i Östeuropa (i byn Chernyakhov i mellersta Dnepr).
"I sina maximala gränser täcker kulturen ett stort territorium - från Seversky Donets i nordost till Donau i sydväst, från de övre delarna av Bug och bifloderna till Pripyat i nordväst till nedre Dnepr i sydost. De områden som är mest mättade med monument är Mellersta Dnepr, de övre och mellersta delarna av södra buggen, gränsflödet mellan Dnjestr och Prut, norra Svartahavsregionen och Nadporozhye. Relativt sällsynta monument finns på vänstra stranden av Dnepr, såväl som i stäppremsan som skiljer Mellan-Dnepr och norra Svartahavsregionen.


Vem deltog i bildandet av denna kultur?

Det finns olika, ibland diametralt motsatta, åsikter i denna fråga.

För det första är detta en teori som antyder att denna kultur tillhör förfäderna till slaverna som bodde här.

För det andra pekar ett antal forskare på det germanska elementets nyckelroll.

Den första vilar på problemet med den tidigare, i regionen i Mellersta Dnepr, Posemye, Pripyat - Zarubintsy-kulturen. Återigen anser vissa historiker att det är tidigt slaviskt, nära Przeworsk-kulturen, andra förknippar det med balterna. Man tror att bärarna av denna kultur när det gäller språk upptog en mellanposition mellan slaverna och de västra balterna.


Kopiera tips. Chaplin gravfält. Zarubinets arkeologiska kultur. GIM. Moskva. Ryssland. Författarens foto


Å andra sidan, oavsett etnicitet, tror vissa att det har blivit en integrerad del av den framväxande Chernyakhov-kulturen, andra pekar på en tidsförskjutning på hundra år mellan försvinnandet av bärarna av den första och uppkomsten av bärarna av den första. andra kulturen.

Det södra området av stäpper och skogsstäpper ockuperades av sarmatiska och senskytiska stammar.


Sarmat. XNUMX:a–XNUMX:e århundradena GE. St. Petersburg. Ryssland. Författarens foto


Andra forskare tror att Chernyakhov-kulturen bildas på basis av det sarmatiska underlaget, genom dess assimilering av slaverna, med balternas och tyskarnas deltagande i bildandet av denna kultur.

Slavernas (Pshevorsk-kulturens) frammarsch till denna region tillsammans med eller samtidigt med de germanska stammarna (Wielbar-kulturen) skapade förutsättningarna för dess bildande.

Många forskare ser inte ett genetiskt samband mellan Chernyakhov-kulturen och östslavernas tillkomst.

För dem som är intresserade av detaljerna i detta problem rekommenderar jag litteraturen som citeras i slutet av artikeln.

Området för denna kultur är stort, olika etniska element dominerade i olika delar, men det är inte nödvändigt att tala om det tyska elementets fullständiga dominans i denna process över hela territoriet. Det bör dock noteras att denna fråga förblir öppen på grund av källornas detaljer (arkeologiska data). Enligt de skriftliga källor som har kommit ner till oss levde tyskarnas, slavernas och sarmaternas stammar separat och kompakt. Vad är nedan.

Således deltog sarmaterna, slaverna, tyskarna, balterna och i periferin till och med thrakierna i bildandet av Chernyakhov-kulturen.

Massor av tyskar och slaver som avancerar här assimilerar den autoktona befolkningen. Jordan skriver om rörelsen här. Denna process är särskilt intensiv i den mellersta och nedre Dnepr-regionen, där de en gång krigiska nomadiska sarmatisk-iranska grupperna absorberas av nykomlingarna.

Vid en tidpunkt gjorde uppkomsten av sarmatiska ryttare i Östeuropa och på Roms gränser betydande förändringar i imperiets militära angelägenheter. Enheter av ryttare av spjutskyttar i fjällande rustningar skapades. Ryttare började använda tvåhandsspjut (kontas), svärd med en ring, en bältesögla på skidan av ett svärd, en sammansatt hjälm dök upp i armén, som skulle bli dominerande i Europa i minst sex århundraden. Från sarmaterna fick den romerska armén en drakbanner. Det är uppenbart att de också påverkade militära angelägenheter för den bofasta skogsbefolkningen i sydöstra Östeuropa.

Sarmaterna levde i detta territorium i skogsstäppdelen av Östeuropa från XNUMX:a-XNUMX:a århundradena. Vilka är orsakerna till assimilering?

Sarmaterna var i färd med att slå sig ner på marken, även om de militära nomadiska färdigheterna är bevarade, troligen var den sarmatiska och sena skytiska befolkningen inte många jämfört med slaverna, som Jordanes skrev:
"... från källan till floden Vistula lever en stor venetestam i stora utrymmen. Även om nu deras namn ändras beroende på de olika släktena och livsmiljöerna, kallas de fortfarande övervägande slaver och antes.


Arkeologer och filologer betonar att absorptionen av den iranska komponenten av slaverna endast sker inom ramen för Chernyakhovs arkeologiska kultur. Forskare noterar att det var under denna period som intensiva kontakter mellan den slaviska befolkningen och bärarna av den iranska komponenten (sarmatianer och alaner) ägde rum, men kontakter med Sarmatians, som nämns av Tacitus, började tidigare.

Samtidigt dök etnonymen "Kroat" upp, jämförbar med "Sarmat". Detta ord kommer traditionellt från det iranska lexem khyrvatъ med betydelsen "att vakta", "väktare av boskap". Ordet "serb", "norr" som vissa forskare tillskriver iransk upplåning, liksom termen "Rus", som korrelerar med begreppen: ljus (ossetisk), utstrålning (persisk).

Under den här eran lånades gudar från panteron från de östslaviska Khors och Simargl, såväl som den ukrainska Viy, som går tillbaka till den iranska guden för krig, vind, hämnd och död.

Slaverna känner igen orden "makt, hyllning". De bekantar sig med stäppkrigarnas taktik och vapen, nomadstammarnas "ledningssystem", vilket bidrog till ackumuleringen av militära färdigheter av slaviska stammar och klaner.


Delar av sarmaternas skyddsutrustning. XNUMX:a–XNUMX:e århundradena GE. St. Petersburg. Ryssland. Författarens foto


Parallellt med utvecklingen av den arkeologiska kulturen i Chernyakhiv sker en separat process för bildandet av det slaviska samhället på dess södra gräns (från mitten av Dnepr, i mellanrummet mellan Dnepr och Dnjestr).

Så Chernyakhov-kulturen var enad (villkorligt förenad) i materiella termer, men tillhörde talare av olika språkgrupper.

"Staten" Germanarich


Goterna (östrogoterna), som bosatte sig i länderna längs mitten och nedre delen av Dnepr, på dess högra strand, levde som separata stammar och försökte inte förena sig. Men vid den här tiden dök ett nytt hot upp i öster. Trots det faktum att forntida historiker talar om en plötslig invasion av nomader i östra Europas territorium, är det tydligt att denna attack föregicks av rapporter från alanerna och andra iransktalande etniska grupper som flydde från hunnerna. Det var under påverkan av dessa yttre faktorer som processen att förena stammarna i denna region av den gotiska kungen Germanarich eller Ermanaric började.

Jordanes, författaren till VI-talet, för att prisa den kungliga gotiska familjen Amalov, som Germanaric tillhörde, "utvidgade" antalet stammar som han erövrade, möjligen på basis av någon romersk "Roader". Det är möjligt att de listade folken och stammarna var i goternas inflytandesfär i olika skeden av deras framsteg från norr till söder, men det är absolut inte nödvändigt att tala om "tillståndet Germanarich" från Östersjön till det svarta Havet och från Karpaterna till Azovhavet.

Germanaric, efter att ha besegrat stamunionen av sina allvarliga konkurrenter, Eruls eller Heruls, som, enligt Jordanien, bodde nära Azovhavet (Meotida), började bekämpa slaverna. Som vår källa skriver:
"... fastän de var värda förakt på grund av [sin svaghet] armar, var dock kraftfulla på grund av sitt stora antal och försökte göra motstånd till en början.


Denna kamp var kopplad till bildandet av den första politiska föreningen bland slaverna, som gick till historien som "Antes-staten". Jordanes skriver att Germanaric startade ett krig mot vändarna. Så de besegrades och gick in i Germanarichs "allians". ["Getica" 119].

Det är intressant att å ena sidan ser vi en enda arkeologisk Chernyakhov-kultur som förenar alla invånare i den tidiga statsbildningen av goterna, å andra sidan indikerar närvaron av multietniska komponenter dess extrema militära instabilitet.

Denna sammanslagning gick, som kan antas, ganska spänt. Under den inträffade en episod när Germanaric avrättade sin fru Sunilda. från Rosomon-stammen, som vedergällning, skadade hennes bröder kungen svårt. ["Getica" 129]. Rosomones är en stam som man bara kan tala hypotetiskt om, det finns inga tillförlitliga nyheter om honom. Kanske var det en direkt medlem av "staten Germanarich".

Under så svåra förhållanden för den gotiska stamunionen började hunnerna en invasion av territoriet för "staten Germanarich".


Hunner i Europa. XNUMX:e århundradet Ris. Angus McBride. Ed. Fiskgjuse


Ostgoterna, med största sannolikhet inte stödda av andra stammar och föreningar från "Staten Germanaric", besegrades. Alla stammar föll under hunernas kontroll, inklusive slaverna som bodde i denna del av Östeuropa. Befolkningen i Chernyakhov-kulturen krossades. Så här skriver Ammianus Marcellinus:
"Och så har hunnerna, efter att ha gått genom Alanernas länder, som gränsar till Grevtungarna och vanligtvis kallas tanaiter, en fruktansvärd förintelse och förödelse bland dem och slöt en allians med de överlevande och annekterade dem till sig själva. Med sin hjälp bröt de djärvt igenom med en överraskningsattack in i Ermenrichs vidsträckta och bördiga länder, en mycket krigisk kung, som fruktades av närliggande folk på grund av sina många och varierande militära bedrifter. Träffad av styrkan av denna plötsliga storm försökte Ermenrich länge ge dem ett avgörande avslag och bekämpa dem; men eftersom ryktet ökade fasan för annalkande katastrofer, gjorde han slut på rädslan för stora faror genom frivillig död.



Ryttare. XNUMX:e århundradet Bryansk. GIM. Moskva. Ryssland. Författarens foto


Slaver: den första stamunionen



När huvuddelen av hunnerna flyttade in i centrala och västra Europas territorium och involverade lokalbefolkningen i denna ström, försvagades sannolikt deras makt i skogsstäpparna i Östeuropa något, östgoterna bestämde sig för att dra fördel av detta under ledaren av Vitimir (Ammianus Marcellinus) eller Vinitaria (Jordanien) från Amala-klanen [Vinithario tamen Amalo]. Dessa händelser äger rum i slutet av XNUMX-talet. eller i början av XNUMX-talet.

Han förblev underordnad hunnerna och bestämde sig för att återställa goternas makt över slaverna, kallade myror, och möjligen återställa goternas hegemoni i Svartahavsområdet. Men i det inledande skedet besegrades han.

Således börjar de slaviska stammarna och grupperna att förenas till en enda stamunion. Myrornas livsmiljö under den granskade perioden var ett skogsstäppterritorium från Dnjestr till Dnepr, och en masskoncentration observerades på högra stranden av Dnepr.

Anty [gr. Ἅνται-, Antae] - etymologin av termen är kontroversiell, en av varianterna från andra indiska anta - ände, kant, i analogi med "Ukraina" - utkanten, kanske namnet uppstod under perioden av kontakter med sarmaterna. Det finns en åsikt att detta är självnamnet för de Alanian eller Sarmatian-Scythian stammarna, därav till exempel den berömda Roxallan-stammen. Huruvida slaverna i dessa regioner kallade sig själva vid det namnet är en stor fråga, tyskarna fortsatte att kalla dem venets, vilket framgår av namnet Vinitary.

Efter att ha uppnått seger korsfäste Vinitarius kungen av Antes Bozh, hans söner och sjuttio äldste, "av rädsla, så att de korsfästes lik skulle fördubbla rädslan för de erövrade" ["Getica" 247].

Historiker har olika uppfattningar om dessa händelser, beskrivna i legenden, som uppenbarligen kom ner till Jordan i form av en muntlig legend. Författaren pekade tydligt på goternas krig med Antes-Veneti (slaverna), så hypotesen om sammandrabbningar mellan goterna och Ants-Alans är knappast lämplig.

Myrorna fungerar här som en förening av stammar, som först stod under goternas högsta beskydd, och sedan hunnerna, som gradvis vinner styrka. Dessutom pekar legenden på slavernas maktsystem, där det finns äldste och ledaren för förbundet, rex God.

Hans namn har sitt ursprung i den slaviska språkmiljön, och förknippas med termen "ledare" (ledare / gud).

Medan själva namnet Vinitarius antyder att detta inte är ett egennamn, även om det förekommer senare, under tidig medeltid, utan namnet på vinnaren av de slaviska venedianerna: Vinitarius är det gotiska språket - Vinithaharjis är vinnaren av veneterna, och hans namn är Vitimir.

Vitimirs eller Vinitarys försök att störta hunnernas makt och återta hegemoni i Östeuropa var inte framgångsrikt. Ammianus Marcellinus skrev att han slogs mot Alanerna och anställde någon hunnisk stam mot dem. Men han dödades i ett slag vid floden Erak, förmodligen Dnepr, Hunnerna återtog makten över alla stammar i Svartahavsområdet, inklusive myrorna.

Det pågår en svår kamp mellan olika stamförbund om hegemoni i Östeuropas stäpper och skogsstäpper.

Arkeologiska källor visar att interfluven mellan Dnjestr och Dnepr fortsätter att befolkas av Antesslaverna, en ny Penkovskaya arkeologisk kultur uppstår och börjar bildas, betydligt sämre än Chernyakhov.

Dess bärare täcker inte bara det territorium som beskrivs ovan, utan utökar sitt räckvidd österut, upp till Volga-regionen och västerut - till Donau. Ett utmärkande drag för denna kultur var kvinnors bärande av enfingerfibula, fibula producerade lokalt och skapade under inflytande av germanska (gotiska) fingerfibula, men med karakteristiska drag. Dessa broscher var inte karakteristiska för hela den slaviska världen, utan tillhörde bara myrorna.

Perioden av den stora migrationen eller rörelsen söder om slaverna började.

Fortsättning ...

Källor och litteratur:
Ammianus Marcellinus. Berättelse. Per. Yu. V. Kulakovsky och A. I. Sonny. Intro. artikel av L. Yu Lukomsky. SPb., 2000.
Jordanien. Om Getaes ursprung och gärningar. Översättning av E. Ch Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Niederle L. Slaviska antikviteter, M., 2013.
Rybakov B. A. Paganism i det antika Ryssland. M., 1988.
Sedov V.V. Slaver. Forntida ryska folk. Historisk och arkeologisk forskning. M., 2005.
Slaver och deras grannar. I slutet av 1993:a årtusendet f.Kr. e. - första halvan av XNUMX:a årtusendet e.Kr. e. Redigerad av B. A. Rybakov. M., XNUMX.
Sedov V.V. Slavernas M.s ursprung och tidiga historia, 1979.
Vernadsky G. V. Forntida Ryssland. Tver, Moskva, 1996.
Herwig Wolfram. goter. Från ursprunget till mitten av VI-talet. Översatt från tyska av B. Milovidov, M. Schukin. SPb., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Die Ostegermann. München. 1934.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Slavernas ursprung
93 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. siberalt
    siberalt 27 juli 2019 05:27
    -1
    Återigen försöker de smuggla lite västerländskt nonsens om slavernas ursprung. I Altai har skytiska högar grävts ut i ett halvt sekel och i östra Sibirien har man hittat grekiska speglar i utgrävningar. Vad har det då att göra med Tyskland, som som stat inte fanns alls för tvåhundra år sedan? Det finns också vetenskapliga studier av kända genetiska forskare, lingvister, kronologer. Nej, vi publicerar återigen västerländska listor översatta till ryska. blinkade
    1. kartong
      kartong 27 juli 2019 05:50
      +8
      Din kommentar till texten i artikeln har ingenting med det att göra.
      1. siberalt
        siberalt 27 juli 2019 06:27
        0
        Mer som det har. Att betrakta den ryska civilisationens historia på exemplet med en "kollektiv gård" är på något sätt uncomme il faut. Eftersom denna fråga är stängd av världens "politbyrå". Är det inte därför de tog 5 XNUMX år av vår historia tillsammans med kalendern från oss? Och nu studerar vi slavismens historia under en pelare med en glödlampa. Artikeln har en smal profil och berör Svartahavsregionen. Även om slavismen uppstod mycket tidigare och inte på denna plats, utan mycket, mycket österut. Denna delades senare i två armar av antipoden.
        1. Kalkan
          Kalkan 27 juli 2019 08:07
          +2
          bara den här artikeln handlar inte om slavernas utseende! Och inte alls om slaverna, utan också om deras roll i processen för vidarebosättning av folk!
        2. Han Tengri
          Han Tengri 27 juli 2019 12:02
          +3
          Citat: Siberalt
          Är det inte därför de tog 5 XNUMX år av vår historia tillsammans med kalendern från oss?

          Så upplys oss föräldralösa och lurade av "världspolitbyrån"! Förse oss med en gammal tråd: ett dokument med denna kalender (helst fem tusen år gammalt skrattar ) varför skaka luften förgäves!
        3. Paranoid50
          Paranoid50 28 juli 2019 12:28
          0
          Citat: Siberalt
          Att betrakta den ryska civilisationens historia på exemplet med en "kollektiv gård" är på något sätt uncomme il faut.

          Åh, coolt... Åklagarens kontroll av historiska fakta. Kompis skrattar
    2. Klim 717
      Klim 717 27 juli 2019 09:31
      +3
      Ren-TV recenserad, kära?!
  2. vomag
    vomag 27 juli 2019 06:22
    +1
    Hahaha hunner är judar från 10 stammar i Israel ... härlighet är bara en av de stammar som ingick i Hununionen, som senare blev slaver! de kommer från alpha centauri och historien börjar på 9-10-talet! ALLA dina grannar har det pågått oavbrutet nästan sedan 5-talet f.Kr
    1. siberalt
      siberalt 27 juli 2019 06:52
      0
      Haha. Låt oss titta på två paralleller. Det fanns inte en enda Solovyov-show där han inte påminde om att han var jude (sådan var attityden hos hans värdar). Andra. Varför sprider alla röta på våra moderna stora, världsberömda vetenskapsmän som Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin. Svaret tyder på sig självt. Judarnas ideologi, som de första människorna som kom med det "stora sinnet" för hela mänskligheten, borde vara den grundläggande principen i mänsklighetens hela historia. Och de som försöker invända får den allvarligaste anathema. Är det inte så, invänder mina herrar, som genetiskt är samma araber? Och lika "älska" varandra som väst- och östslaver.hi
      1. knn54
        knn54 27 juli 2019 09:35
        +2
        Oleg, angående judarna kan ingen riktigt säga vem Adams barn gifte sig med. Och samma genetiska studier visar att de är en relativt ung etnisk grupp. Detta bevisas av dominansen av 3-4 blodgrupper.
        Och araberna är resultatet av en blandning av semiter och aboriginiska beduiner.
        Och artikeln är verkligen typ "rå." Samma Jordans citat är "utrivas" från den allmänna texten.
        Det finns inga referenser till arabiska och persiska historiker.
        Jag är med dig.
        1. siberalt
          siberalt 27 juli 2019 18:45
          -4
          Skriv genetik Kolesov i Google och du kommer att lära dig mycket om denna fråga på vetenskaplig grund och inte från judiska myter. Det är redan bra att Putin gav honom ett laboratorium i Ryssland och lämnade tillbaka honom från USA. hi
      2. Han Tengri
        Han Tengri 27 juli 2019 11:48
        +5
        Citat: Siberalt
        Varför sprider alla röta på våra moderna stora, världsberömda vetenskapsmän som Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

        I vilken sådan "hel värld"? Erkänd av vem? skrattar Förstå att avdelningen på en specialiserad medicinsk institution där du bor och dess kontingent är långt ifrån hela världen.
        1. siberalt
          siberalt 27 juli 2019 18:49
          -1
          I vilken värld? Ja, inom vetenskapen såklart! Och vad tyckte du? Hälsningar från avdelning nummer 6! Vi saknar dig.skrattar
          1. Han Tengri
            Han Tengri 27 juli 2019 18:58
            +4
            Citat: Siberalt
            I vilken värld? Ja, inom vetenskapen såklart! Och vad tyckte du? Jag är inte Drozdov.

            Då tror jag att det inte blir svårt för dig att bevisa detta. Här är den för varje hoppor, från och med den stadsgalna Chudinov och längre ner på listan.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 21:24
            +4
            Citat: Siberalt
            I vilken värld? Ja, inom vetenskapen såklart! Och vad tyckte du? Hälsningar från avdelning nummer 6! Vi saknar dig.skrattar

            Och jag tänkte den sjunde! I den sjätte reparationen!!!
            Här är listan som erbjuds:
            1. Kammare nummer ett - Napoleons (tre stycken)!
            2. Betalning nummer två - åklagare (två exemplar»;
            ...
            7. Kammare nummer sju - Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin och andra!
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 27 juli 2019 21:38
              +2
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Avdelning nummer ett - Napoleons (tre stycken)!

              Avdelning nummer 1 kallas "observation". Den största (från 10 till 25 personer, ungefär), och den mest "roliga". Där ligger varje varelse - ett par, och hälften av "parningen".

              Så är det förresten wink
      3. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 27 juli 2019 12:25
        +11
        Citat: Siberalt
        Återigen försöker de smuggla lite västerländskt nonsens om slavernas ursprung.

        En smart person försöker upplysa dig, en okunnig, och istället för att tacka dig, avbildar du en fluga på glaset med ditt surrande.
        Citat: Siberalt
        i östra Sibirien finns grekiska speglar i utgrävningar.

        I Serbien, under utgrävningarna av ett gammalt kloster, hittades ett pergament från XNUMX-talet, perfekt bevarat. I den, naturligtvis, på grekiska, skrevs bokstavligen följande (jag ger en översättning till ryska från gammalslaviska): "Jag, den store ledaren Sprtko den mäktige, vädjar till mina ättlingar. historia - skär av hans tunga och högra hand , för detta är en fräck och vidrig lögn. Jag, Sprtko den Mäktige, son till Voimir den Glorious, barnbarn till Milobor den Store, vittnar för dig - på det femte århundradet från den kristna gudens födelse har vi precis avslutat processen av vår etnogenes, kvällen före sommarsolståndet av en lärd make, broder Efimy, från prins Sprtko den Mäktiges ord, vars signatur jag intygar som äkta. Därefter ritas ett tecken som liknar en fleur-de-lis med ett långsträckt och rundat mittkronblad. Vad kan du säga om ett sådant fynd?
        Citat: Siberalt
        Det finns också vetenskapliga studier av kända genetiska forskare, lingvister, kronologer.

        Det finns. Synd att du inte läser dem.
        Citat: Siberalt
        Är det inte därför de tog 5 XNUMX år av vår historia tillsammans med kalendern från oss?

        Och detta är förmodligen samma 5508 år? Och här tar jag fram ett meddelande från aktien, som redan publicerades på denna sida för ett par år sedan:
        Sedan urminnes tider har människor varit intresserade av åldern på världen där de lever. Eftersom Bibeln under en tid fungerade som det enda kriteriet för sanningen av denna eller den kunskapen, beräknades också världens ålder utifrån informationen i den. De räknade på olika sätt, fick olika resultat: 5969 år vid tiden för Kristi födelse, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, etc. I det bysantinska riket bestämde de sig (av vilka skäl - det spelar ingen roll) att det mest korrekta datumet är 5508, det vill säga att Jesus, enligt deras åsikt, föddes 5508 från världens skapelse. Det var detta datum som kom till Ryssland tillsammans med ortodox kristendom och alla krönikor som skrevs av ortodoxa munkar, och händelserna daterades på det sättet - från skapandet av världen enligt den bysantinska kalendern. Och så var det tills Petrus introducerade dateringen direkt från Kristi födelse. Siffran 5508 har ingen riktig historisk bakgrund, det är helt enkelt, om man så vill, en uppfinning av kyrkoskolastik, frukten av deras resonemang, accepterad som kanonisk, men långt ifrån den enda.
        Lär dig, upplys, det är användbart i alla åldrar.
        PS Jag kopierar den här texten till mitt skrivbord och lägger upp den vid behov så att jag inte behöver skriva om den varje gång. Trött.

        Citat: Siberalt
        Varför sprider alla röta på våra moderna stora, världsberömda vetenskapsmän som Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin

        För de är inte vetenskapsmän, utan clowner. Inget av deras "verk" har någonsin publicerats i åtminstone någon vetenskaplig historisk publikation med självrespekt, varken här eller utomlands. Och hur ska man förena dem? Chudinov har Rurik, aka Jesus Kristus, aka Ivan Imanuilovich Sokolov, begravd på Mars, Fomenko har Rurik - Genghis Khan och Yuri Dolgoruky, och Jesus Kristus - Andrei Bogolyubsky, Klesov ... vem är han där i Klesov? Jag kommer inte ihåg. Jag är inte bekant med Dragunkins verk, men jag är säker på att de inte råkar vara i den här raden av en slump.
        Citat: Siberalt
        Judarnas ideologi, som de första människorna som kom med det "stora sinnet" för hela mänskligheten, borde vara den grundläggande principen i mänsklighetens hela historia.

        Låt mig citera igen:
        Citat: Trilobite Master
        Här är ett typiskt exempel på Fomenko-Klesovs tänkande: först, i några uråldriga sophögar, hitta en massa gammal avföring (om inte, kom på det själv), smutskasta dem försiktigt, dra ut dem för alla att se och offentligt, under trumrullen, täck dem med färska, av vår egen produktion, vilket ökar den totala illaluktande högen din kollektiva kreativitet upp till maximal storlek.
        1. Friare
          Friare 27 juli 2019 14:44
          +7
          Trilobite Master (Mikhail) Idag, 12:25
          Därefter ritas ett tecken som liknar en fleur-de-lis med ett långsträckt och rundat mittkronblad. Vad tror du?

          god Jag har aldrig mött ett sådant "verbalt porträtt" av en grafisk bild av en gest som kallas "fuck" (långfinger).


          PS. " Ett plus". "Entydig"!
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 21:10
            +2
            För mig är det så här Mikhail beskrev den ukrainska treudden. Fast ..... nu tittar jag sorgset på bokstaven "Zh", tfu två gånger på dina Michael-föreningar !!! hi
            1. Friare
              Friare 27 juli 2019 22:25
              +3
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              För mig är det så här Mikhail beskrev den ukrainska treudden. Fastän .....

              Exakt.
              Saker och ting måste ses "klumpigare och bredare", och inte bara ur en historikers synvinkel.
              hi
          2. Han Tengri
            Han Tengri 27 juli 2019 21:45
            0
            Citat: Friare
            Jag har aldrig mött ett sådant "verbalt porträtt" av en grafisk bild av en gest som kallas "fuck" (långfinger).

            Ja, verkligen ... jag såg inte ... drycker Och Olgovich sa också att jag var en vulgär vulgaritet, ett "svärord" och i allmänhet en dålig människa! Jag ska gå till spegeln och leta efter en gloria över mitt huvud. skrattar
            1. Friare
              Friare 27 juli 2019 22:29
              +3
              Citat från: Han Tengri
              Citat: Friare
              Jag har aldrig mött ett sådant "verbalt porträtt" av en grafisk bild av en gest som kallas "fuck" (långfinger).

              Ja, verkligen ... jag såg inte ... drycker

              Det är bara det att jag, som en "lekman" - "inte suddade mina ögon."
              drycker
  3. kaliber
    kaliber 27 juli 2019 07:04
    -3
    Citat: Siberalt
    Återigen försöker de smuggla lite västerländskt nonsens om slavernas ursprung.

    Du måste läsa, inte hitta på!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 21:14
      +1
      Citat från calibre
      Citat: Siberalt
      Återigen försöker de smuggla lite västerländskt nonsens om slavernas ursprung.

      Du måste läsa, inte hitta på!

      Tja, ja, Akademien för ryska vetenskaper, kommer vi också att släppa det för konsumtion? Eller så skickar vi för omskolning till tjuktjerna, med ett exemplar av boken om den "riktiga historikern" Fomenko! översittare
  4. kaliber
    kaliber 27 juli 2019 07:06
    -8
    Citat: Siberalt
    Är det inte därför de tog 5 XNUMX år av vår historia tillsammans med kalendern från oss?

    Du borde ha tagit 10 XNUMX också.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 21:05
      -1
      Citat från calibre
      Citat: Siberalt
      Är det inte därför de tog 5 XNUMX år av vår historia tillsammans med kalendern från oss?

      Du borde ha tagit 10 XNUMX också.


      Wow, vad en viss kategori av VO-observatörer inte gillar Vyacheslav Olegovich! skrattar
      Okej, du gav inte en hint om pengar, annars hade du redan ställt upp !!! Tio minus - det är till och med jag inte är så mycket på ... hmm! Välkommen tillbaka, Vyacheslav Olegovich! skrattar
      Lycka till!
  5. kaliber
    kaliber 27 juli 2019 07:07
    +1
    Citat: Siberalt
    världskända forskare som Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

    Är du verkligen? Har du läst deras verk utgivna av TAM? Fomenko?
  6. kaliber
    kaliber 27 juli 2019 07:08
    +1
    Kära Edward! Mycket bra material. Uppskattad!
    1. Eduard Vashchenko
      27 juli 2019 17:38
      0
      Vyacheslav Olegovich,
      Tack, och till dig: Alaverdi!
      Med vänliga hälsningar,
      Edward
      1. natanael
        natanael 27 juli 2019 21:15
        -1
        För vad, utan rädsla för synd, göken berömmer.. Jo längre ner i texten.Det verkar som att någon sorts inkräktare har samlats vid VO.. pudrig hjärna....Förklara för mig åtminstone till en början.. En fråga .. Vilka är tyskarna .. ..
        1. Eduard Vashchenko
          27 juli 2019 21:20
          +2
          Alexey,
          etniska grupper, företrädare för den germanska språkgruppen.
          1. natanael
            natanael 28 juli 2019 06:06
            +3
            Om du tittar på Encyclopædia Britannica från 1771 - ordet "tyska" - kommer du att se att det redan på 18-talet hade en helt annan betydelse. Idag betyder det "tyska" Br. , blodsläkting "" Forntyskarna "- alla gemenskap av människor som ansluter sig till en viss struktur av relationer baserad på blodsförhållande. Så de gamla slaverna är samma tyskar
            1. naidas
              naidas 28 juli 2019 21:03
              +1
              Citat: nafanail
              Om du tittar på Encyclopædia Britannica från 1771

              Är det den som skriver om Stora Tartaria (Volum 3, Edinburgh, 1771, s. 887)?Där förenades många under tartar: Astrakhan, Cherkasy och Dagestan, Kalmyk, Uzbek, Mongols, Tibetan. Och det fanns även enl. till uppslagsverket och bara Tartaria- Kuban Tartaria (Kuban Tartars) och Little Tartaria (Little Tartary), etc.
              1. natanael
                natanael 29 juli 2019 08:27
                +1
                Exalterad...!!! Jag talar om Jeremia till dig, och du talar om Thomas för mig ... Det verkar som att vi pratar om goter och du handlar om tatarer .. Elegant hoppade av ämnet .. På tal om tatarer ... Om Andrei Lyzlov har åtminstone en viss auktoritet för dig, åtminstone som en källa , dela inte dina tankar om ursprunget till europeiska tatarer. Vilket han nämnde i sitt arbete Scythian History. Bara utan att håna .. Jag grävde i mitt släktträd och det visade sig att jag är en ättling till en litauisk tatar
                1. naidas
                  naidas 29 juli 2019 21:36
                  +2
                  Citat: nafanail
                  Om du tittar på Encyclopædia Britannica från 1771

                  förlåt, någon skrev om en auktoritativ historisk källa - Encyclopedia Britannica, uppslagsverket är lika auktoritativt som platsen för Novgorod i Smolensk-regionen (även från den).
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 22:19
          0
          Citat: nafanail
          För vad, utan rädsla för synd, göken berömmer.. Jo längre ner i texten.Det verkar som att någon sorts inkräktare har samlats vid VO.. pudrig hjärna....Förklara för mig åtminstone till en början.. En fråga .. Vilka är tyskarna .. ..

          Vi är inte ett samhälle av kattälskare!!! Så fort katterna fångade den forntida mannen ville de ha mjölk till frukost! Så de första korna tämjdes av människan! Då ville de ha katter - kött. Manuella man domesticerade grisar. Trött på att slipa klor. Man tämde hästar, uppfann hjulet och vagnen! Katten bestämde sig för att önska vilt, ägg och mjuka fjäderbäddar. Här har du tamanka, kyckling och gäss! Även hundar för fitness!!! Det är sant att vi inte vet vems loppa från en baksmälla som önskade sig en kamel! Nåväl, oavsett vad katten roar sig med, kommer mänskligheten fortfarande att gråta! lol
          1. Han Tengri
            Han Tengri 27 juli 2019 22:58
            +2
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Det är sant att vi inte vet vems loppa från en baksmälla som önskade sig en kamel!

            Så med honom är samma ull fint! Bollar, där, varma mattor, filtar ... Som klassikern sa: "Och vilken typ av katt gillar inte varma filtar!" (c) (nästan).
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 juli 2019 05:27
              +1
              Citat från: Han Tengri
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Det är sant att vi inte vet vems loppa från en baksmälla som önskade sig en kamel!

              Så med honom är samma ull fint! Bollar, där, varma mattor, filtar ... Som klassikern sa: "Och vilken typ av katt gillar inte varma filtar!" (c) (nästan).

              Berätta sanningen min vän!!! god
  7. Boris55
    Boris55 27 juli 2019 08:11
    +4
    Här hittade jag en karta på internet, om var slaverna bodde.

    1. Beringovsky
      Beringovsky 27 juli 2019 23:20
      0
      Eh, det skulle vara en sådan karta för de gamla slaverna. Det är direkt klart för vem vart man ska vända sig.
  8. andrewkor
    andrewkor 27 juli 2019 09:30
    +3
    Artikeln är inte komplett, det finns ingen analys av några olika kromosomer, det går inte utan den!
    1. Anton Yu
      Anton Yu 27 juli 2019 12:02
      -2
      Nu kommer de extra kromosomerna springande. En har redan kommenterat i början och den andra har redan kommit i tid.
  9. diamant
    diamant 27 juli 2019 10:12
    0
    Här är Jordan från Goth, som var den första att nämna i källan till vändarna i sammanhanget som sclavus. Förvandlades senare till de vanliga "slaverna".
  10. Operatör
    Operatör 27 juli 2019 10:56
    -1
    Vashchenki kröp åter ut i världen med en "gotisk stat" (som plötsligt inte har några gränser, en huvudstad, städer, skatter, en statsapparat, ett skriftspråk), en "blandad typ av kulturer" (detta är på territoriet för arisk-slavernas monopolresidens från Odra till Don under hela perioden efter istiden) och "stäppernas södra utbredningsområde" (var är detta överhuvudtaget?).

    Särskilt rörande är försöket från en okrainier att återigen driva tanken på den tidlösa existensen av infödda Nenko Ukraina genom kopplingen av det slaviska ordet "myra" med indian (författaren blev förvirrad i termerna - hindi, farsi? ) ordet "anta" - slutet.

    Faktum är att slaverna inte levde på någon form av "kant", utan på ett stort territorium som beskrevs på 6-talet e.Kr. Den bysantinske historikern Jordanes:
    "På deras vänstra sluttning [Alperna], nedåtgående norrut, med start från födelseplatsen för floden Vistula, finns en folkrik stam av Veneti i enorma utrymmen. Även om deras namn nu ändras beroende på olika släkten och lokaliteter, är de fortfarande främst kallas Sklavens och Antes. Sklavens bor från staden Novietauna och sjön som heter Mursian till Danastra [Dniester] och norrut till Vistula [Vistula], istället för städer har de träsk och skogar. Myror - den starkaste av båda [stammarna] ] - sprids från Danastra till Danapr [Dnepr ], där Pontiska [Svarta] havet bildar en krök; dessa floder avlägsnas från varandra på ett avstånd av många övergångar "

    Med andra ord bodde slaverna ursprungligen i territoriet öster om meridionalgränsen, passerade från den jylländska halvön till den venedianska (venetianska) lagunen och ockuperade territoriet i dagens norra och östra Tyskland, Tjeckien, Österrike, Slovenien, Polen, Slovakien, Ungern, de baltiska staterna, Vitryssland, Ukraina och europeiskt ryskt territorium upp till Ural.

    Från söder gränsade slavernas monopolområde till Balkan, där illyrerna (nuvarande Kroatien, Bosnien, Serbien och Montenegro) och hamiterna (nuvarande Makedonien, Albanien, Rumänien, Bulgarien och Grekland) bodde, som såväl som på Svarta havets stäpper, där successiva (med ögonblicket för de nomadiska ariernas avgång) skyter, sarmater, hunner, kazarer och andra migranter från Asien.

    Det faktum att små tysktalande goter, turkisktalande hunner, avarer och bulgarer, finsktalande chukhoner och ugrier emigrerade genom slavernas territorium då och då tyder bara på att det inte fanns några statsbildningar på det slaviska territoriet förrän den 7:e. århundradet, och slavernas bosättningstäthet över ett stort område Central- och Östeuropa var låg, vilket gjorde det möjligt för utlänningar att migrera relativt konfliktfritt.
    En del av nykomlingarna bosatte sig på slaviskt territorium och bildade mestiser med en slavisk befolkning som balterna, folken i Volga-regionen, ungrare, österrikare, östtyskar och bulgarer.
    Slaverna utökade också sitt territorium – serberna och kroaterna bosatte sig i Illyrien, Antes – i dagens Bulgarien, Makedonien och en del av Grekland (provinsen Morea).
    1. Ratnik 2015
      Ratnik 2015 29 juli 2019 13:30
      0
      Citat: Operatör
      Vashchenki kröp åter ut i världen med en "gotisk stat" (som plötsligt inte har några gränser, en huvudstad, städer, skatter, en statsapparat, ett skriftspråk), en "blandad typ av kulturer" (detta är på territoriet för arisk-slavernas monopolresidens från Odra till Don under hela perioden efter istiden) och "stäppernas södra utbredningsområde" (var är detta överhuvudtaget?).
      Tja, om vi tar många stater - från samma brittiska imperium till det moderna Ryssland, då kommer de att ha en hopblandning av olika kulturer, ibland inte förenande, det finns inget enda dominerande språk (byråkratins och det styrande skiktets språk är olika) . Och uppgifterna om skatter och brevet kunde helt enkelt inte nå efter Hun-pogromen.
  11. sabakina
    sabakina 27 juli 2019 11:18
    0
    det var de tidiga slaverna som levde
    Och M. Zadornov sa att "slovener" ... tillflykt
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 20:58
      +2
      Jag kommer att överraska dig, men författaren till berättelsen om svunna år höll sig till en liknande version !!! Jag föreslår att man ska skylla på moskoviterna för allt, eftersom det är välkänt att, till skillnad från invånarna i staden Vladimir, är de kayat! Dessutom talar de långsamt, så istället för mjölk babblar en infödd muskovit "ma-la-ka"! Så de förstörde det gammalslaviska språket, till en sådan grad att det kallas "ett hundra-på-slaviskt språk", och Slovenien - glory-vya-not! Så jävla dom!!! varsat
      Nu på allvar - i de första källorna nämns visserligen Slovenien, men senare i samma PVL använder krönikörerna en transkription nära moderna slaver! Från historiografi har följande regel fixats: om en specifik stam "Ilmensky Slovenians" indikeras, skriver vi genom "O", om vi i allmänhet rullar ut den etniska gruppen "forntida slaver", så gnisslar vi genom "A" .
      Alla fyra versioner av ursprunget till ordet "slaver" Författaren ansåg i en tidigare artikel!
      Med vänlig hälsning, Kote!
  12. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 27 juli 2019 11:21
    +4
    Edward, tack igen för ännu ett material av hög kvalitet. god
    När det gäller den etniska heterogeniteten i Chernyakhov-kulturen (förresten, hur ska det betonas korrekt - ChernYakhovskaya eller ChernyakhOvskaya?) Jag håller helt med, detta förklarar mycket och eliminerar många motsägelser.
    Man får intrycket, och redan länge, att det territorium där slavernas etnogenes ägde rum i globala historiska termer var något som liknade centrum för en historisk "cyklon", så att säga - olika, ofta heterogena i sina etnicitet, ständigt rusade mot den från olika håll gruppens sammansättning, blandade, ömsesidigt påverkade och berikade varandra, snurrade i virvelvindarna av historiska processer, de gav upphov till detta fantastiska slaviska samhälle, som samlade, ackumulerade sin gemensamma energi och efter ett tag stänkte det ut i en grandios expansion åt alla, faktiskt, riktningar - på söder, öster, norr och väster, utan att bara påverka stäppen (sydost) och den tyska utbredningen (nordväst). Tydligen bodde killarna där inte mindre coolt ...
    Jag undrar hur mina generaliseringar är korrekta ur din synvinkel. hi
    1. Eduard Vashchenko
      27 juli 2019 17:40
      +4
      Michael,
      God kväll,
      Mycket vacker, figurativ jämförelse. bravo!
      Helt, fullt möjligt.
      Det enda som förefaller mig, som en smällare som återför allt till jorden, är processen att bilda en etnisk grupp - vilken som helst, absolut - en extremt komplex process.
      Helt enkelt, i vårt samhälle verkar det för mig, som ett resultat av ett allvarligt identitetstrauma, verkar det för många som att hemligheten var gömd, sanningen finns någonstans där ute, etc.
      Ditt svar ovan på detta ämne är lysande, men jag tror att det inte är hästfoder.
      Med vänliga hälsningar,
      Edward
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 juli 2019 19:03
        0
        Hej Edward! Jag kommer att gå med dig på alla punkter! Speciellt om det "allvarliga traumat av identitet".
        1. Eduard Vashchenko
          27 juli 2019 19:11
          +1
          Anton, god kväll!
          Tack!
          Med vänliga hälsningar,
          Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 juli 2019 19:18
            +2
            Tack för din kreativitet!!!
            Jag är redo att uttrycka min teori om "identitetstrauma" på ett personligt sätt. Även om det tydligen "i axlarna" sammanfaller med ditt.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 juli 2019 22:30
            +4
            I grund och botten pausade Edward! Eftersom jag hade möjlighet att uttrycka min åsikt till dig i denna fråga och hade en kontrovers inom ramen för detta problem !!!
            Nu säger jag med ett öppet hjärta, tack så mycket för ditt arbete! Jag läste den i ett andetag! Observera att motståndarna har mer än en konstruktiv invändning, förutom Andrei (operatör), resten har inte kommit längre än anklagelser och förolämpningar.
            Tack igen, bra artikel!
            Med vänlig hälsning, din Vlad!
            1. Eduard Vashchenko
              28 juli 2019 08:47
              +4
              Vladislav,
              God eftermiddag,
              tack för dina ord.
              Jag försökte verkligen inte slåss eller motarbeta någon.
              Jag har helt enkelt presenterat vad som förefaller mig vara en sammanhängande berättelse baserad på arkeologers versioner baserade på de skakiga uppgifterna i deras forskning, samt sällsynta skriftliga källor och studier av filologer.
              Så här: "om du vill förstå ett ämne, börja lära ut det."
              Om jag motsätter mig något, då kompotten i mitt huvud, det är viktigt för mig "var och vad kommer ifrån", och inte sensationella versioner.
              Inte utan brister, men det verkar för mig att en förståelig "väg" för slaverna håller på att byggas, åtminstone för mig.

              PS Operatören förstår förresten inte källans struktur, citerar Jordan, författaren till inte Great Migration of Nations, men som levde på 6-talet. Bara för att visa att han vet något!

              En etno som inte har sitt ursprung i miljontals avstånd, utan i perioder då de började beskrivas av antika författare.
              Annars uppstår frågan, vilken typ av dumma människor är vi - slaver: miljarder år dök upp, men vi skapade inte en stat, vi gick - vandrade, och allt är i ett tidigt skede av stamsystemet, då: feodalism är "tusen år" i Ryssland, och andra är redan uppbyggda av kapitalism.
              Så här är mitt försök att beskriva vår organiska väg, utan fiktion: här finns det återigen ingen plats för "moderniseringar" av historiska perioder, utan för etnos konsekventa väg längs sin egen organiska väg.
              Något som det här.
              Och ändå, med hopp om att många kommer att försöka att inte dra sina citat från Internet, utan läsa och vill förstå: vad är vad.
              Jag förbereder en kort cykel om den ryska civilisationen och orsakerna till vår "eftersläpning" på denna organiska väg för folkets utveckling.
              Jag hoppas att det kommer att vara användbart.
              Med vänlig hälsning, Edward
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 28 juli 2019 09:39
                +4
                Eduard, jag har varit i VO sedan 2013! Till en början klungade sig vår maffia runt V.O., om än tvetydig men kunde tänka och resonera. Shpakovsky (professorn vet ibland hur man är en snobb). Han motviks av V.N. Popov är vårt vandrande uppslagsverk! Själar, mer exakt, dess två hypostaser är N. Mikhailov och A. Bazhenov. Ett antal av våra medlemmar på forumet visade sig själva vara författare! Det finns bland oss ​​döttrar till rånare, läkare - korsarer och många andra medlemmar av forumet, vars inkognito jag inte anser att det är rätt att avslöja. Jag tror att vårt gop-företag - traditionalister uppriktigt stöder ditt utseende som artikelförfattare! Så kreativ framgång, dock till vårt nöje!
                Med vänlig hälsning, Vlad!
                1. Eduard Vashchenko
                  28 juli 2019 10:06
                  +2
                  Tack! och ömsesidigt!
  13. Antares
    Antares 27 juli 2019 11:28
    0
    Przeworsk kultur och migrationsriktningar redo för Svarta havet

    det moderna utseendet på VM skapades i mänsklighetens minne
    Den friska sjön från Pontiska havet började fyllas med en bäck från Medelhavet.
    Därefter var Svarta havet flera gånger kopplat till Medelhavet, hela tiden saltade det. Den senaste anslutningen inträffade för 8 tusen år sedan. Förmodligen inträffade denna koppling under bildandet av Bosporen plötsligt efter jordbävningen. En massa salt medelhavsvatten forsade sedan in i Svarta havets bassäng. Historiker tror att denna händelse hände inför ögonen på en person som bodde här och kunde återspeglas i legenden om den globala översvämningen (trots allt, platsen där översvämningen inträffade anges inte exakt i Bibeln). Många organismer dog sedan av inflödet av salt medelhavsvatten. Nedbrytningen av resterna av dessa organismer i havets djup, utan syre, skapade den initiala tillförseln av vätesulfid, som gradvis fylls på, fortsätter att existera till denna dag.
    Så kulturer och stammar som flydde från bördiga marker och terräng är mycket attraktiva för nomadräder..
    1. Operatör
      Operatör 27 juli 2019 12:44
      0
      Vid tiden för Bosphorus-näsets genombrott för 8 tusen år sedan hade Svartahavsregionen ett hårt klimat och en glaciär stäpp / tundra. Ett fåtal invånare (E1-hamiter i väster och G-kaukasier i öster) bebodde bara en smal kustremsa, eftersom de fick mat uteslutande genom havsfiske.

      Nästan alla invånare i kustremsan spolades bort av översvämningen, deras stenåldersplatser finns nu på upp till 150 meters djup. Svarta havets och Östeuropas territorium, befriat från glaciären, bosattes av arierna, invandrare från Balkan (där de kom från Altai för 12 tusen år sedan).

      För 6000 år sedan delades arierna in i västra, östra och södra.

      För 5000 år sedan tämjde södra arierna hästar, uppfann hjulet och vagnarna. För 4000 år sedan började södra arierna migrera österut (Centralasien, Iran, Indien), söderut (Mindre Asien, Syrien, Arabien) och västerut (Halstatt).

      För 3500 år sedan drevs de västra arierna, tillsammans med de nordliga illyrerna, tillbaka av erbinerna (blivande kelter) till den skandinaviska halvön, de östra arierna stötte tillbaka utbyggnaden av erbinerna vid Tollenseflodens sväng. Samtidigt började utvidgningen av de sydliga arierna (kända som kimmerierna) från Hallstatt västerut, vilket ledde till en kulturell assimilering av de baskisktalande erbinerna, som så småningom blev de indotalande kelterna.

      De östliga arierna, kända som slovenska (talar samma språk), har behållit sin ursprungliga livsmiljö i skogszonen från Odra till Ural.

      För 3000 år sedan började några chukhonstammar komma från Asien till Volga-regionen och nådde så småningom Finland och de baltiska staterna. Chukhonerna skapade stammar blandade med slaverna i de baltiska och Volga-regionerna.

      Samtidigt började nomadstammar från de nordliga semiterna, som tidigare assimilerats av södra arierna och kända som skyterna, att komma till Svarta havets stäppzon från Centralasien, som tog platsen för södra arierna.

      Och se sedan Jordans bysantinska krönikor.
      1. Antares
        Antares 28 juli 2019 07:44
        +1
        Citat: Operatör
        Vid tiden för Bosporennäsets genombrott för 8 tusen år sedan hade Svartahavsregionen ett hårt klimat och glacial stäpp / tundra

        hur är det med holocen? Här förvisades Ovidius under en minimiperiod (han klagade över kylan) Men sedan var det bara en upptining

        Detta hände för 7,5-9 tusen år sedan. Den globala uppvärmningen som fortsatte under den postglaciala perioden ledde till den intensiva smältningen av planetens glaciärer. Nivån på världshavet steg ständigt och översvämmade gradvis många kustområden och förvandlade flodmynningar till vikar och sjöar till hav.
        Nivån på Egeiska havet steg här så högt att vattnet bröt igenom Dardanellernas näs och bildade Marmarasjön. Sedan, rusande med en hastighet av 80 km i timmen och förstörde allt i dess väg, nådde havsströmmen Bosporens jordvall, rev den och rusade ner. Det gigantiska vattenfallet som bildades här kastade ner så mycket vatten varje dag som 300 Niagara bär. Dålet av fallande vatten hördes på ett avstånd av upp till 200 km runt.

        Svarta havet med paleo-flodbäddar.
        1. Operatör
          Operatör 28 juli 2019 15:07
          +2
          Citat: Antares
          Det hände för 7,5-9 tusen år sedan

          Så jag pratar om samma sak - för 8 tusen år sedan hade Svarta havet den storlek som anges på kartan i blått. De blå grunderna uppstod efter översvämningen, som förstörde stenålderns kusthamitiska bosättningar i västra och södra Svarta havets kust och nästan alla deras bosättningar till ett djup av flera hundra kilometer i norra Svarta havets kust.

          Vattnets våg gick ännu längre än den framtida kustlinjen och sköljde bort i havet de som försökte fly till fots.
      2. Ratnik 2015
        Ratnik 2015 29 juli 2019 13:32
        0
        Citat: Operatör
        De östliga arierna, kända som slovenska (talar samma språk), har behållit sin ursprungliga livsmiljö i skogszonen från Odra till Ural.

        Jag skulle säga att de gick mycket djupare österut – till norra Kina och till Japan, där de lämnade sina genetiska markörer.
        1. Operatör
          Operatör 29 juli 2019 15:18
          0
          De södra / Svarta havet ariorna nådde Manchuriet (nuvarande norra Kina), eller snarare södra / Svarta havet ariorna körde i vagnar.
  14. Force Multiplikator
    Force Multiplikator 27 juli 2019 12:56
    +5
    Ossetianer anser sig vara ättlingar till de gudomliga aserna. Perserna döpte till och med om landet till Iran till att kallas arier. Alla strävar efter att förbättra, utvecklas, utvecklas och spegla detta i självnamn.
    Och bara det ryska folket försöker återigen påtvinga att ryssarna är "slaver", det vill säga slavar. De vill hålla Ryssland och andra folk i Central- och Östeuropa i ett evigt mentalt och kulturellt ok så att de aldrig kommer ihåg att de är goter och vandaler, gudarnas ättlingar.

    Vilken typ av "slaver" kunde det finnas vid början av VPN, om denna term i sig, som inte betecknade etnicitet, dök upp på XNUMX-talet.

    Oyum - på tyska Aue är en åker, en äng. Det finns bara ett område, historiskt kallat Field - det här är stäpperna på norra Svarta havets kust.
    Goterna kommer till Östeuropa mycket tidigare än vad man brukar tro, och binder dem bara till Chernyakhov-kulturen. Jordanien:
    "Vi läser att den första bosättningen [av goterna] låg i det skytiska landet, nära det maeotiska träsket; den andra - i Mysia, Thrakien och Dakien; den tredje - vid Pontiska havet, igen i Skytien"
    Vi ser att Jordanes har ett tydligt och precist svar på ett annat "problem" som orsakas av politiken i dess renaste form - thrakiernas och getaernas etnicitet i synnerhet. Geta = goter, faktiskt det förkortade namnet på denna underbara bok Getica
    Vidare ger Jordanien en fantastisk berättelse om den gotiske kungen Tanauzis kampanj mot Egypten. Detaljerna i berättelsen korrelerar väl med uppgifterna från de egyptiska källorna om "havets folk". Det är också anmärkningsvärt att egyptiska hieroglyfer dechiffrerades först på XNUMX-talet. Mer än tusen år efter Jordan.

    goterna slogs och besegrade ett visst folk som sov [spali] här, men enligt arkeologin var det de tidiga slaverna som bodde i detta territorium.
    Talet i stycket handlar om tiden, i förhållande till vilka inte ens teoretiker av slavidentitet använde termen "slaver", utan bara "protoslaver". Men termen "protoslaver" är absolut meningslös, så du kan stigmatisera vilken etnisk grupp som helst som bodde i detta territorium

    I allmänhet, tomma termer och andra saker accepterade i moderna vetenskapliga påven, såsom sådana konstruktioner: "Sarmatianer, slaver, tyskar, balter och, i periferin, även thrakier deltog i bildandet av Chernyakhov-kulturen"
    visst är de så politiskt korrekta som möjligt, men helt meningslösa ersätter de verkliga problem. Det faktum att någon båge. kultur eller någon stat i historien är inte monoetnisk, detta är redan klart a priori. Men i varje kultur finns det en etnisk grupp som skapade den, dess bärare, som spred den bland andra etniska grupper, och inte alltid på ett fredligt sätt.

    Nu här är själva fragmentet som populariserare av slavidentitet tolkar som "Jordanien kallar Antes och Wends för slaver." Så:
    "... de klippiga alperna Vid deras vänstra sluttning, nedåtgående i norr, med start från födelseplatsen för floden Vistula, finns en folkrik stam av Venets i de gränslösa utrymmena. Även om deras namn nu ändras beroende på olika klaner och orter. , de kallas fortfarande främst Sklavens och Antams "
    Det här handlar inte om "slaverna", utan om veneterna, det vill säga vandalerna. Veneti, Vandaler, Vinuly, etc. - dessa är alla närbesläktade vandalstammar, de korrelerar ungefär som goter och gepider, det vill säga flera etniskt identiska nationer.
    En del av venetterna blev en separat nation - myrorna, uppenbarligen beroende på att venetterna, baserat på namndata, var den härskande minoriteten där, en betydande del av myrorna var iransktalande nomader. Men en betydande del av venetterna hade förlorat sitt statsskap vid Jordaniens tid och blivit beroende av andra folk, och det är därför han kallar dem Sclaveni. Denna term är inte en etnonym, det är en status. Betecknar ett beroende folk eller stam, bifloder

    Jag rekommenderar Jordans bok till alla. Bekanta dig med våra stora förfäders gärningar från källan
    1. natanael
      natanael 27 juli 2019 21:03
      +1
      Det är nödvändigt att tro Jordan med ett öga på det .. Ja, och om han var det alls ....
    2. Antonchen
      Antonchen 27 september 2019 17:22
      0
      allt är korrekt. bara ordet Slave hade inte den ursprungliga betydelsen Slave. Slave på annat latin av annan rot. Och begreppsförvirringen på grund av de många fångar som sålts till Rom är slavisk.
  15. Beringovsky
    Beringovsky 27 juli 2019 14:50
    +1
    Märkliga människor, dessa goter. Episka förlorare. 200 år att umgås över hela Europa, typ ... ja, okej)))
    Och det är inte att säga att de var helt mediokra. Men de lyckades alltid hitta sig själva på fel plats och inte när de behövde.
    Den första "staten" är redo, i allra östra Europa, blev fullständigt besegrad av horderna av hunnerna.
    Den sista, i väster, i Spanien, förstördes av araberna.
    De som låg "i mitten" misslyckades också kapitalt.
    Med ett ord - en död man, som Aubrey, de har inte en stam eller en arvtagare
    1. natanael
      natanael 27 juli 2019 20:49
      +1
      Och du märkte inte en nyans.. Goterna dök upp så fort det romerska riket började böja sig.. Västerländskt.. Så fort det grymtade... allt... kom ingen ihåg goterna. Allt jordanskt nonsens om goterna dök upp mycket senare, ja, och var överhuvudtaget denna jordan
      1. Kommentaren har tagits bort.
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 juli 2019 22:13
      -1
      Hunnerna räddade med sin invasion slaverna från goternas makt.
      De besegrade goterna och gick vidare västerut. Som om "historiskt tur" Kompis
  16. rayruav
    rayruav 27 juli 2019 16:05
    0
    bara en liten fråga vad kunde hunnerna ta från de fattiga slaverna, fram till 17-talet hade vi tysktillverkade svärd, Ryssland köpte metall i väster tills Peter den store utvecklade Uralfyndigheterna
    1. Eduard Vashchenko
      27 juli 2019 17:41
      +6
      Och de fattiga hunnerna tog från de fattiga slaverna, samma som de fattiga kazarerna från de fattiga polyanerna, Vyatichi och nordbor, och fick ibland svärd i gengäld, som i Legenden om Polyan-hyllningen.
      "Vid en spricka från ral", "en vit från röken": naturligtvis mest mat.
      Varken jordbruk eller nomadpastoralism gav tillräckligt med mat, och överskottsprodukten i form av militär kompensation var en väsentlig del för att säkerställa stammens och etniska gruppens liv. Bifloder var ofta dömda till att svälta svaga medlemmar av samhället: barn, äldre.
      Med vänliga hälsningar,
      Edward
      1. Beringovsky
        Beringovsky 27 juli 2019 22:47
        0
        Ett litet förtydligande - på sprickan från nosen.
    2. Beringovsky
      Beringovsky 27 juli 2019 22:57
      -2
      Jo, ända fram till 17-talet ... Ta mer, fram till 17-talet, då Peter den store, aka V.I. Lenin, efter inbördeskriget, är hon också orolig, skuren genom ett plastfönster. Sedan hittades stål i Uralbergen. Och hjulet på samma gång. Personligen hittade Peter Ulyanovich det.
  17. natanael
    natanael 27 juli 2019 20:00
    -4
    För varje gång blir allt konstigare och härligare.. Det är dags för författaren att lugna ner sig.. Det är intressant varför de inte trycker åtminstone lite av en alternativ åsikt på VO....Nja, författaren och ålen. .. Jag väntar på en motiverad presentation av slavernas utseende - återigen något slags vatten .. ..Och den här listan med referenser .. Något slags nonsens ... Jag är inte en stor specialist i historien om Slavism, men sunt förnuft ... som jag tror, ​​Gud är inte förolämpad .. Det verkar som att författaren hånar oss ...
    1. Eduard Vashchenko
      27 juli 2019 21:30
      +7
      Alexey,
      men det verkar för mig att du trollar, eller skämtar när du skriver att Jordan eller inte var redo.
      Det finns ett sådant koncept inom historievetenskapen: att arbeta med källor, kunskap om historieskrivning,
      det är synd att det (fungerar) kanske inte sammanfaller med ditt "sunta förnuft", men det finns inga bevis för att det är ditt sunda förnuft som är det vanligaste förnuftet, och inte
      Det här är en del nonsens....
      skrattar
    2. Han Tengri
      Han Tengri 28 juli 2019 00:10
      +6
      Alexey, jag vill fråga hur du är med logik? Allt är bra?
      Uttalande #1
      Citat: nafanail
      .Jag är ingen stor specialist på slavernas historia

      Uttalande #2
      Citat: nafanail
      men sunt förnuft ... som jag tror, ​​Gud är inte förolämpad ..

      Fråga:
      om påstående nr 2 är sant, på vilken grund, om påstående nr 1 fortfarande är sant, kan du generellt tala om "slavernas historia" och dra slutsatser: "nonsens" eller inte "nonsens" ???
      1. natanael
        natanael 28 juli 2019 07:19
        +2
        Du kommer inte tro det ... jag har alltid avundat människor som kan sudda ut alla frågor med en verbal lina. Ja, kristendomen var så förvirrad av goterna att han enligt min mening inte själv visste vad han skrev om... Någonstans år 360 anlände biskop Wulfila eller Ulfila från Alexandria till goterna, som det heter i Br. Encikl. Han konverterar dem till kristendomen, på något sätt misstänksamt snabbt .Skapar ett skrivspråk för analfabeter - baserat på det grekiska språket, översätter evangeliet till deras språk. Är det inte en begåvad kille. Det första som fångar ditt öga .. Biskopens hedniska namn. Och vem vigde honom till värdigheten. Med ett sådant namn är biskopsgraden i kyrkan anständig ... För det andra: om goterna är en "germansk stam", varför skapades då ett separat manus för dem, även om resten av de "germanska stammarna" (Ute Saxons och andra franker) använde redan latin. Och på vilket språk sa goterna? Och det sista .. Du måste ha hört talas om den så kallade Silver Codex. Detta evangelium är skrivet på det gotiska språket i den "grekiska skriften" av Wulfila. De tillhör det sjätte århundradet .. Skrivtekniken är mycket intressant. Det är skrivet i silver. Och mycket svårt för 6-talet.. Nitrat används silver. Tekniken för att få silvernitrat utvecklades först av Johann Glauber 1660. Och sedan, som en paj från ugnen, dyker denna kod upp. Jordanien ?
    3. voyaka eh
      voyaka eh 29 juli 2019 22:20
      0
      "Det verkar som att författaren hånar oss ..." ////
      ------
      Inte författaren, men historien hånar. Och inte över slaverna (som hade tur det
      många folk som vandrade genom sina livsmiljöer stannade inte,
      men hoppade vidare), och historien hånar dess förenklingar.
  18. Ingenjör
    Ingenjör 27 juli 2019 23:02
    +1
    Jag kommer att skriva det som fångade mitt öga när jag läste
    Såvitt jag kan bedöma är tillskrivningen av Zarubinets kultur en avgjord fråga. Det här är jäklar. Inte slaver och med största sannolikhet inte tyskar utan folk från den thrakisk-illyriska världen med starkt keltiskt kulturinflytande. Men kulturen i Kiev efter Zarubinets hävdar redan på allvar titeln slavisk, även om samme Sedov ansåg att den var baltisk
    Chernyakhov-kulturen är inte monolitisk, inte ens villkorligt. Bedöm själv: det finns tre typer av bostäder - semi-dugouts, posthus och även stenhus. Rätterna är varierade - keramik och stuckatur, "skål" och "kruka" . Begravningar – och lik och kremering.
    De gotiska (skytiska) krigen på 0.0-talet e.Kr. nämns inte. Men de vittnar om den enorma kraften i den gotiska föreningen av stammar. Inget skämt - kejsarens död i strid. Goterna gav nästan romarna Adrianopel version XNUMX. Detta skulle göra det möjligt för läsaren att bättre förstå vad våra förfäder stod inför.
    Jag förväntade mig kommentarer om slavernas svaga beväpning i citatet från Jordanien om deras sammandrabbning med Germanrich. Det är väldigt intressant. Tja, som de säger, dina förväntningar är dina problem).
    Jag blev förvånad över beskrivningen av de slaviskt-sarmatiska kontakterna under den perioden som assimileringen av en relativt liten iransktalande befolkning av slaverna i skogs-stäppzonen. Sarmatier från XNUMX:a-XNUMX:e århundradena av vår tid är ett mycket tandigt rovdjur. Deras räder trängde djupt norrut in i skogszonen; sarmatiska pilar hittades på askan från Zarubinets bosättningar. Jag tror inte på enkel assimilering, även om man tar hänsyn till slavernas överlägsenhet i antal. Jag skulle hellre anta att de aggressiva sarmaterna dominerade skogssteppen, men pressades ut av goterna. Kollisioner av goterna när de flyttar till sydost med sarmaterna är kända.
    Författarens fras var pinsamt. De (slaverna) bekantar sig med stäppkrigarnas taktik och vapen, nomadstammarnas "kontrollsystem", vilket bidrog till ackumuleringen av militära färdigheter av slaviska stammar och klaner. De lånade ingenting. Eller lånade de den?
    1. Eduard Vashchenko
      28 juli 2019 08:30
      0
      Denis,
      tack för kommentarerna.
      Det är sant att det inte finns något att svara på, det är svårt att säga något här - det här är din vision, baserat på dina preferenser. Frågan om Zarubenets kultur är helt öppen, du tror att den är löst och dessa är thrakierna (K.V. Kasparova, M.B. Shchukin).
      Slaver och sarmatier - förhållandet är ett mysterium, kanske på det här sättet och det där, men om de enligt din version (eller gissning) - ersattes av goterna, hur assimilerades de av slaverna - och du oälskade Sedov V.V. Han skrev specifikt om assimilering, som inte helt upphörde på XNUMX-talet. i vissa territorier. Men de försvann "som obry".
      Här finns ett område med mysterier, jag ser detta utifrån arkeologi och jämförande etnografi.
      Min redo bestäms, som jag tror, ​​av utvecklingsstadier. Slavernas (Pshevorskaya) kultur - var på ett lägre stadium, här igen gissningar, men i början av stamsystemet, så att säga. Därav, och inte från någon annanstans, den militära svagheten, som kompenserades av det stora antalet. Och det finns inget annat sätt att förklara det.
      Jag tror att var och en till sin egen.
      Med vänliga hälsningar,
      Edward
      1. Ingenjör
        Ingenjör 28 juli 2019 10:01
        +1
        Edward, hej.
        I stort sett finns det bara ett "påstående" - var är de gotiska krigen? Med dem skulle artikeln vara mycket mer intressant tycker jag.
        Jag försöker undvika kategoriska. Historien slänger ständigt upp motsägelsefulla fakta och deras tolkningar.
        Jag gillar verkligen inte Sedov). Ja, den mest auktoritativa slaviska arkeologen. Men han nämnde vanligtvis inte ens de begrepp som motsade honom, till skillnad från samma Shchukin. I boken "Slavs: Historical and Archaeological Research" från 2002 hänvisas till Kasparova, och noterar det keltiska inflytandet på Zarubintsy-kulturen, och hennes slutsatser ignoreras helt. Hypotesen om Bastarnov-Zarubintsy har länge tagit form, men han har tystnad. Slaver och allt.
        Huvudfrågan. Såvitt jag kan bedöma av artikeln ansluter du dig inte till den utbredda synpunkten att det var sarmaterna som hade ett enormt inflytande på myrorna redan under tiden efter Tjernyakhov. Att anterna är slaver ledda av ett sarmatiskt element. Detta är sant?
        Alla, som alltid, med sitt eget. MEN om det under åsiktsutbytet åtminstone på ena sidan skedde en utvidgning av kunskapens och uppfattningens horisonter, så är detta ett positivt resultat.
        Med vänliga hälsningar
        1. Eduard Vashchenko
          28 juli 2019 10:13
          +1
          Denis,
          Tack för dina förslag, jag tar definitivt hänsyn till dem! och jag försöker rätta till något ... som vanligt, om det sammanfaller med mina "åsikter".
          Ärligt talat, det är trevligt att höra din åsikt.
          Ungefär klar - om du såg det - i förbigående står en lite begreppsmässigt annorlunda uppgift, men detta ligger utanför VO:s ram.
          Ja, om sarmaterna - Vernadsky och hela den förrevolutionära litteraturen - jag ser inga analoger i ljuset av utvecklingen av etnografi ... Avarer och slaver, bulgarer och slaver? Lång fråga.
          Med vänliga hälsningar,
          Edward
          1. Ingenjör
            Ingenjör 28 juli 2019 12:00
            +1
            Edward, tack för att du försöker svara alla.
            Den här artikeln föreföll mig mer verifierad och balanserad än den föregående. En uppsjö av stenar från läsare som förväntat sig något mer heroiskt från våra förfäder förväntas, men omfattningen är obehagligt överraskande. Det förefaller mig att i denna artikelserie skulle en viss FAQ vara mycket lämplig, om än inte i direkt form. Målet är att förmedla den mest grundläggande informationen om slaverna. Till exempel, varför är inte vandaler Veneti? För samma Jordan skriver dessa namn på olika sätt och blandar aldrig ihop dem. Hur söker arkeologer efter slavernas förfäder? De använder en retrospektiv metod - identifiera kulturer "slaviska" som inte väcker allvarliga tvivel, katalogisera deras egenskaper och bygga en kedja från dem till tidigare kulturer som försöker hitta dessa egenskaper. Vilka är de tidigaste arkeologiska kulturerna mest känner igen slaviska forskare? Penkovskaya, Prag och, med reservationer, Kiev. Vilka arkeologiska tecken bär dessa kulturer på? Icke-inventariebegravningar med övervägande kremering, halvgravar med kaminer istället för härdar, keramik (former där kärlets höjd är större än diametern dominerar) stuckatur (ej keramik) keramik Vad tycker du?
            Förresten, jag försöker hitta Rusanovas åsikt om Penkovkulturen. Från minnet förnekade hon sin "slavitet". För mig är hon en större auktoritet än Sedov. Om hon har rätt, så blir det ganska sorgligt, för på XNUMX-talet kommer bara Pragkulturen att finnas kvar bakom slaverna. Väldigt fattig.
            Med vänliga hälsningar,
    2. Eduard Vashchenko
      28 juli 2019 11:56
      0
      Detta skulle göra det möjligt för läsaren att bättre förstå vad våra förfäder stod inför.

      Denis,
      med din tillåtelse kommer jag att försöka utveckla detta ämne eller på något sätt använda din slutsats?
      om du inte har något emot det?
      1. Ingenjör
        Ingenjör 28 juli 2019 12:01
        0
        Citat: Eduard Vashchenko
        Har du något emot?

        Inga problem
  19. kaliber
    kaliber 28 juli 2019 12:55
    +1
    Citat: Siberalt
    Ja, inom vetenskapen såklart!

    Ge en länk till Fomenkos arbete publicerat på ett vetenskapligt förlag i väst.
  20. Sertorius
    Sertorius 28 juli 2019 15:17
    +3
    Forntida ryskt roligt - sökandet efter rötter. Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky, Rybakov, Alekseev och många andra - allt detta har länge skrivits i olika versioner. Välj själv någon.
    För mig själv valde jag den som åtminstone förklarar den genetiska enhetligheten hos den moderna befolkningen i vårt fosterland. 80 %
    står för två haplogrupper (ja, ja, jag vet, nu kommer spottar i riktning mot Klesov att flyga igen).
    Nästan alla etniska grupper som nämns i artikeln är fragment av den enorma skytiska världen (också goterna). Detta är allt du behöver veta om slavernas ursprung.
  21. SUNSTORM
    SUNSTORM 28 juli 2019 20:12
    +1
    På tal om jättar och huvar) I Vitryssland finns det ett sådant lättnadsobjekt - kullar med en långsträckt (spindelformad) form) som från antiken kallas "Volatouki" (Volotovki), det antas att namnet kommer från ordet Volat ( aka hero) något sånt här
  22. boriz
    boriz 1 augusti 2019 22:09
    +1
    I vår tid är försök att analysera forntida stammars rörelser som inte stöds av genetiska data om kvarlevorna ett dumt slöseri med tid för författaren och läsarna. Om det finns data är det nödvändigt att ta med dem, om de inte är det är det bättre att vänta, nu i släktforskningens DNA sker en accelererad ökning av databasen, vilket snart kommer att leda till ett kvalitativt språng i att förstå historien. Och försök att fortfarande krossa vatten i en mortel är bara en önskan att skära ner degen lätt. Att skriva någon form av sammanställning av gamla data, påminna om vilket om 2 - 3 år kommer att vara helt enkelt löjligt (och författaren skäms).
  23. andrew42
    andrew42 4 oktober 2019 13:37
    0
    Nyckeln till att störta den "romersk-gotiska" tolkningen av händelser i Östeuropa är hunnerna. Registrerade som "smutsiga barbarer", odugliga nomader som inte kliver av sina hästar - Hunnerna är hörnstenen i den västeuropeiska tolkningen av historien. Detta tillvägagångssätt är ett spårpapper från ritningarna av Matteus från Paris om de "hemska mongolerna" som steker människor på spett, såväl som ett spårningspapper från fasorna om den "galna" Ivan Terribles muskoviter. Om vi ​​accepterar att hunnerna är sydural- och sibiriska skyterna, så faller allt på plats. Det militära skiktet av de östra skytiska stammarna rustade sig och flyttade för att hjälpa sina mindre krigiska klaner av sina västerländska motsvarigheter, ättlingarna till Scythian och Slaven, som krossades av ättlingarna till Skand (goterna). Det var därför (mer en armé än ett folk) hunnerna blixtrade så starkt och lika snabbt försvann i vidderna från Pannonia till Yaik. Utan att ha för avsikt att diskutera och försvara "icke-falskheten" i Veles bok kommer jag att minnas en episod som nämns där, hur "järnkavalleriet strömmade till oss och besegrade goterna" efter en viss Buss död. Det här avsnittet passar till 100% in i bilden av Jordanien, när hunnerna sparkade ut goterna från Svarta havet och Dnepr-regionerna, längs vägen, överhopade på den alanska eliten som hade blivit galen.
  24. Molot 1979
    Molot 1979 15 oktober 2019 06:13
    0
    Det finns knappast någon anledning att tala om Vinitarius seger över Antes. Jordan säger att han "fångade" Gud med sina söner och äldste. Och om goterna vann var, så tvekade inte Jordan att skriva på det sättet. Som att de slogs och vann. Och sedan - "fångad". Det liknar snarare ett förrädiskt slag vid förhandlingar eller vid en fest.
  25. Corsair5912
    Corsair5912 17 oktober 2019 16:37
    +2
    När kommer "historikerna" att tröttna på att komponera nonsens om slaverna, som om någon sorts primitiva stammar som kommit någonstans ifrån till den ryska slätten? Påstås ha erövrat någon slags goter slaverna, nått Svarta havet och skapat sin egen stat. Slaverna, enligt arkeologiska data, i början av 1:a årtusendet e.Kr. bebott territoriet på cirka 1.5-2 miljoner kvadratmeter. km, deras antal var flera miljoner människor och tekniskt sett översteg de avsevärt nomadernas vildar, inklusive goterna. Stammarna skulle inte ha kunnat på 5-talet f.Kr. att bygga ett system av befästningar "ormvallar" är bara möjligt för en stark, rik, folkrik stat.
  26. Sergei Solovyov_3
    Sergei Solovyov_3 25 oktober 2019 08:32
    0
    Den här boken beskriver ursprunget till wenderna (slaverna) från Sibirien, flodbassängen Ob. Och vad författaren påpekade är snarare en konsekvens, eftersom Gustrov-oden talar om vidarebosättning av obodriter från Ob-floden. God eftermiddag!

    Jag skulle vilja bekanta dig med en bok som ägnas åt historien om hunnernas ursprung. Vad är dess betydelse? den styrker och bevisar ursprunget för folken i Ryssland på det ursprungliga ryska territoriet, flodbassängen Ob, vilket är viktigt både i politiska och kulturellt avseende. Det vill säga, alla insinuationer som påstås relaterade till Rysslands beslagtagande och kolonisering av Sibirien är nonsens, eftersom Sibirien, Ob-regionen, territoriet för det ryska folkets förfäders hem. Boken kommer inte att lämna likgiltig en älskare av vårt lands historia. Denna uppsats bevisar konsekvent att hunnerna kom från Yamal, och detta folk dök upprepade gånger upp på världsscenen, och dessutom försvann de inte någonstans. Mot bakgrund av detta är legenderna om obodriter (infödda i Obdoria, senare kallade Mecklenburgare) om denna stams uttåg från floden Ob, som beskrivs i Gustrow Ode, intressanta. Hunner (Hans, det vill säga gäss, och meandern är en schematisk representation av en gås) kallades först folket i Andronovo-kulturen, som nådde Östersjön och nådde själva Kina. Det var de skandinaviska sagorna som gjorde det möjligt att utforska detta folks historia, och nu bor en del av det i Avaristan, i Ryska federationen.

    !Huns, folket som kom från Yamal. Attila, Khagan av Hunnerna från familjen Velsung.

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    E-boken rekommenderades av Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, fakultetsmedlem.

    Solovyov Sergey Yuryevich, tog examen från NIB (MOSGU), 48 år gammal
    Bor i Moskva. [e-postskyddad]
    Publicerade 38 artiklar, och boken "Kretisk-mykensk kultur och religion, som en del av den indoeuropeiska kulturen i Eurasien i bronsåldern"
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Även boken "Secrets of Kuskovo Park" https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    En artikel skriven av mig med titeln:

    "Den sanna innebörden av VOLUTE, ACANTHUS, MEANDER OCH PALMETTA, SOM EN SYMBOLISKA BILD AV ILIOS OCH LETO, APOLLO OCH ELICIA I FORTIK GREKISK KONST"
    "Den sanna innebörden av VOLUTEN, ACANTH, MEANDRA OCH PALMETTA SOM EN SYMBOLISKA BILD AV ILIOS OCH LETO, APOLLO OCH ELISIA I FORTIK GREKISK KONST"


    eBIBLIOTEK ID: 38256060

    Rekommenderas av academia.edu
    Jelena bogdanovic Iowa State University, fakultetsmedlem
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, fakultetsmedlem
  27. Låt oss gå till världen
    Låt oss gå till världen 26 december 2020 14:43
    0
    det finns en version att Antes, Veneti och även slaver är ord av samma rot, och att det kanske i allmänhet är samma term, ursprungligen i olika vokaler, överförda på olika sätt