Militär granskning

Federico Carlos Gravina och Napoli: amiral från högsamhället

49
Napoleon sa om honom att om Villeneuve hade sina egenskaper skulle slaget vid Kap Finisterre ha förlorats av britterna. Det finns inte helt klara rykten om denna man att han var kung Carlos III:s jävel, och vid tiden för vår hjältes födelse, kungen av Neapel och Sicilien. Vissa människor förbannar honom och kallar honom fullständig medelmåttighet och obetydlighet, andra förhärligar honom och hävdar att om han hade varit ansvarig för de operationer han deltog i, så kunde Napoleons landstigning i Storbritannien ha ägt rum, och vid Trafalgar skulle de allierade åtminstone inte har tappat. Den här mannen heter Federico Gravina, och det är om honom som historien kommer att gå i dag.




Pojke från en bra familj


Från födseln var Federico Gravina en "stjärnpojke". Hans far var Juan Gravina i Moncada, hertig av San Miguel, Grandee av Spanien 1: a klass, hans mor var Doña Leonor Napoli och Monteaporto, dotter till prins Resetena, en annan grande. Född 1756 i Palermo fick han sin grundutbildning vid en av världens mest prestigefyllda kyrkliga institutioner, Clementine Catholic Collegium i Rom. Lite är känt om hans barndom och ungdom, all information om honom börjar komma från 1775, när han blir midskeppsman, och börjar sin långa resa genom hierarkin av armadans led.

Gravina utnämndes till flottan av sin farbror, Neapels ambassadör i Madrid, och pojken själv motstod tydligen inte särskilt ett sådant öde, särskilt eftersom han var framgångsrik - han tog examen från speciell marinutbildning med utmärkelser, och tydligen , inte på grund av dess ursprung. Då uppträdde inte bara skapandet av en bra sjöofficer, utan också en diplomat, eftersom Federico alltid visste hur man hittade ett gemensamt språk med helt andra människor och blev en ganska populär figur i det höga samhället i Spanien.

Han fick sin första utnämning på fartyget San Jose, men snart överfördes han till fregatten Santa Clara, efter att ha blivit befordrad till fregattens midskeppsman (alferez de fragata). Det var ett krig med Portugal, och Santa Clara skickades för att segla till Brasiliens kust, där Gravina nådde framgång i sitt första självständiga uppdrag - erövringen av fästningen Assension på ön Santa Catalina. Men på vägen tillbaka drabbades Santa Clara av en fruktansvärd katastrof - fartyget kraschade mot klipporna, nästan hela besättningen dog. Här visade sig för första gången en annan talang av Gravina, som många kommer att märka i framtiden, och som kommer att ta slut först efter slaget vid Trafalgar. Trots den kritiska situationen kunde han fly och till och med ta sig ur problem utan större skada på hans hälsa. I framtiden hade han mer än en gång mycket tur i sådana situationer, och om och om igen kom han ut hel eller med minimala förluster från de svåraste problemen där, det verkade, förlusterna kunde vara mycket större.

År 1778 återvände Gravina till Spanien, där han gick med i kustbevakningen, ansvarig för att skydda den spanska kusten från räder av algeriska pirater. Efter att ha fått rang som löjtnant för fregatten (teniente de fragata) och positionen som befälhavare för xebec "San Luis", deltog han i den stora belägringen av Gibraltar. Och även om det slutade utan framgång, och Armadas lätta styrkor inte presterade på bästa sätt, märktes Gravina av en befordran till rang av fartygets löjtnant (teniente de navio), och utnämndes till befälhavare för marinstationen i Algeciras. Men här stannade han inte länge, och i slutet av kriget med britterna lyckades han noteras i fångsten av Fort San Felipe på Menorca, där han återigen åtföljdes av tur och uppmärksamhet från högre rang, tack vare vilken han fick ytterligare en befordran - till kaptenen.

Redan i mitten av 1780-talet befäl Gravina en liten avdelning av fartyg, som tillsammans med resten av Armada bekämpade algeriska pirater i Medelhavet, och 1788 följde med den spanska ambassadören i Konstantinopel, där han först ägnade sig åt en detaljerad studie. av astronomi, utförde långa observationer av stjärnorna och sammanställde flera rapporter, som dock inte gav något större bidrag till vetenskapens utveckling. Vid återkomsten till Spanien befordrades han till brigadgeneral, tog emot fregatten Paz under sitt befäl och åtog sig att utföra en ganska dyster uppgift - att snarast möjligt meddela kolonierna om kung Carlos III:s död. Och återigen följde lyckan med Gravina, fyllde Paz segel med vind och körde bort sjukdomar - utan större förluster, på bara 3 månader slutförde han uppgiften, varefter han återvände hem och tog kommandot över sitt första slagskepp Paula.

Från det ögonblicket börjar han ständigt kombinera diplomatiskt arbete och militära angelägenheter, utan att sluta bete sig som en typisk person från samhällets övre skikt, delta i baler och sekulära möten, personligen bekanta sig med favoriten Manuel Godoy och kung Carlos IV. För detta fick han ett rykte i Armada som en "parketthaj", och fick en ganska avvisande attityd från många av sina landsmän och allierade britterna med fransmännen, men sådana människor var alltid i minoritet - trots allt, Gravina förblev en stridsofficer, och även om han inte täckte sig med berömmelse så regelbundet som vissa, men förblev ändå en av de mest aktiva och framgångsrika sjöbefälhavarna i Spanien.

Hans "Paula" deltog i evakueringen av den spanska armén från Oran, och efter ytterligare en befordran gick Gravina till England och kombinerade ett diplomatiskt uppdrag med spaningssyften. Invånarna i Foggy Albion mötte honom med ära, som en allierad och en erfaren sjöman. Efter att ha studerat funktionerna i modern brittisk marin taktik och strategi, återvände han hem och fick en skvadron på fyra fartyg under hans befäl och höjde sin flagga på San Ermenechildo (112 kanoner, Santa Ana-typ). I spetsen för denna avdelning deltog han aktivt i kriget med Frankrike i Medelhavet, där han gång på gång visade sig ganska väl, efter att ha noterat sig själv i flera stridsepisoder.

1796 skrev Spanien på ett avtal med Frankrike i San Ildefonso, och allt vändes upp och ner igen – nu var britterna återigen fienden, och fransmännen var allierade och vänner. Efter det gick Gravina in under befäl av amiral Masarreda och noterades av honom som ett av de bästa junior flaggskeppen. Återigen visade sig Gravina vara en ganska framgångsrik befälhavare under blockaden av Cadiz av britterna 1797-1802, när han återvände till aktiva operationer med lätta styrkor flotta, lyckades försvara staden och orsaka allvarliga problem för amiral Jervis flotta, som ett resultat av vilket blockadringen visade sig vara lös och militära och handelsfartyg ständigt bröt in i staden.

År 1801 ledde Gravina till och med en expedition till Västindien, som dock inte gav några större resultat. Men 1802 följde undertecknandet av ett fredsavtal med britterna, och fientligheter upphörde, och behovet av stridsofficerare som en del av den aktiva flottan försvann. Gravina erbjöds att bli diplomat i Paris, vilket var ett prestigefyllt uppdrag på sitt sätt, och han gick med på att fullgöra det, men med bara ett villkor – i händelse av ett nytt krig skulle han återföras till flottan. Eftersom han var diplomat stod han ganska nära Napoleon och deltog till och med vid hans kröning som kejsare den 18 maj 1804.

Cape Finisterre och Trafalgar


I slutet av 1804 bröt kriget med Storbritannien ut igen och Gravina återfördes till flottan. Eftersom han var mycket populär i Frankrike och var personligen känd av kejsaren, och i Spanien hade han ett rykte som en erfaren sjöman, utnämndes han till befälhavare för flottan, trots närvaron av mer lämpliga kandidater som samma Masarreda. Men all denna selektivitet i Napoleons ögon upphävdes genom att Gravina underställdes den franske amiralen Villeneuve, en kontroversiell man som i spanjorernas ögon inte hade några böjelser för en sjöbefälhavare, om så bara för att han hade liten erfarenhet av aktiva militära operationer till sjöss. Dessutom uppträdde fransmännen, som alltid, ganska arrogant, lyssnade inte på åsikterna från de spanska kaptenerna, som hade en mycket större marin erfarenhet, vilket ledde till att relationerna mellan de allierade omedelbart inte fungerade.

Gravina, efter att ha höjt flaggan på 80-kanonen "Argonaut" i februari 1805, fungerade som en slags transmissionslänk mellan fransmännen och spanjorerna och försökte på något sätt jämna ut den resulterande friktionen, men han lyckades göra det med svårighet . Dessutom var han ansvarig för mobiliseringen av flottan och bildandet av en stridsfärdig skvadron från det gäng som Armada var på den tiden. År av fred, Napoleons systemiska utpressning av pengar från Spanien och Godoys avskyvärda ledning hade en negativ inverkan på sakernas tillstånd. Armada hade tidigare varit underlägsen när det gäller kvaliteten på den allmänna utbildningen av personal än britterna, och utmärkte sig endast för sina utmärkta officerskårer och fartyg, men 1804 var situationen i allmänhet på gränsen till katastrof - besättningarna upplöstes, fartygen var malpåse, det fanns inga pengar ens för att dra ut dem från reserven, än mindre redan om normal stridsträning. Det var nödvändigt att bilda flottan nästan från grunden, och här visade Gravina ett anmärkningsvärt tålamod och organisatorisk förmåga, efter att ha lyckats hitta finansiering i mitten av sommaren 1805, för att bilda en stridsskvadron som åtminstone mer eller mindre kunde behålla formationen. , och har praktiskt taget slutfört bildandet av flera fler avdelningar.

Och snart följde av att gå till sjöss under Villeneuves befäl, en distraherande manöver i Karibien och återvända hem, när vid Kap Finisterre den allierade flottan av 6 spanska och 14 franska fartyg uppsnappades av 15 engelsmän under ledning av amiral Calder. Slaget ägde rum under svåra meteorologiska förhållanden (havet var täckt av tjock dimma), där det var svårt att ta reda på var och vem som var. Villeneuve, som bestämde att det var viktigast att följa ordern och åka till Brest, bestämde sig för att ignorera det faktum att en del av hans skvadron kämpade mot britterna och lämnade det faktiskt åt sitt öde. Denna del av skvadronen visade sig vara de sex spanska slagskeppen Gravinas, som stöddes av flera fransmän, som var tvungna att slåss mot britterna i minoritet.

I dimman, utan att veta var de befann sig och var de befann sig, kämpade den spanska amiralens styrkor in i det sista och tillfogade sina brittiska motsvarigheter ett antal skador, men till slut, Firm- och San Rafaels fartyg (båda spanska) kapitulerade efter förstörelse av grenarna och berövande av framsteg och togs bort av britterna i släptåg. Nästa dag, som om han kom till besinning, bestämde sig Villeneuve för att förfölja britterna med all sin kraft, men förmodligen hindrade en svag vind honom från att göra det. Till slut, efter att ha nått Spanien, beslöt han att inte gå till Brest, som krävdes, utan söderut, till Cadiz, sedan den franske amiralen helt devalverade hans handlingar i strid och frustrerade Napoleons planer att invadera England, samtidigt som han förklarade att i det förflutna strid han fortfarande vann. Spanjorerna var, milt uttryckt, missnöjda med sina franska allierades agerande, som faktiskt övergav dem i strid, och endast ett fåtal skepp och kaptener fick heder och respekt. Gravina själv var deprimerad och Napoleon, efter att ha fått nyheter om vad som hade hänt, höll sitt berömda tal som gav en bedömning av vad som hade hänt:
"Gravina uppträdde briljant och beslutsamt i strid. Om Villeneuve hade sådana egenskaper skulle slaget vid Finisterre ha slutat med fullständig seger.


Detta uttalande hindrade dock inte att Napoleon av nationell prestigeskäl lämnade den franske amiralen som chef och den spanska amiralen som underordnad i flottan, som började samlas i Cadiz.


"Principe de Asturias" i slaget vid Trafalgar


I fyra månader stod den spansk-franska flottan i Cadiz, och denna ställning orsakade enorm skada på Armadas redan inte särskilt höga stridsförmåga. Lönerna för officerare och sjömän betalades inte ut på 4-8 månader, på grund av vilket de var "något" slitna och kunde inte ens köpa sig ersättningsuniformer. Naturligtvis fanns det inte tillräckligt med pengar för att upprätthålla fartygen i leden i normal form, varför det här och var finns uppgifter, kanske helt fiktiva, eller kanske ganska tillförlitliga, att vissa fartyg hölls i en mer eller mindre acceptabel blankett för räkning ... Samla in medel från officerare, eller snarare de av dem som hade inkomst utöver officerslönen och kunde bidra till inköp av åtminstone färg och tråd för att stoppa läckande segel. Dessutom svepte en epidemi genom Andalusien, som tog ett stort antal människor från besättningarna, till vilken desertering lades till - som ett resultat, i oktober, när Villeneuve bestämde sig för att gå till sjöss, var det nödvändigt att tillkännage mobiliseringen av invånare i hela provinsen, tvångsköra vem som helst på fartyg, bokstavligen ta tag i folk på gator och marknadstorg för att på något sätt kompensera för förlusterna och få rätt mängd arbetare att serva fartygen.

Det fanns ingen tid att utbilda rekryter åtminstone för grunderna i marinkonst, även om Gravina gjorde allt för att öka stridseffektiviteten hos sina fartyg åtminstone lite över katastrofalt. Jag var till och med tvungen att ta bort en del av vapenbesättningarna från befästningarna i Cadiz och sätta dem på kanonerna på fartygens däck. Han överförde själv sin flagga till Principe de Asturias, ett av de mest kraftfulla och stridsberedda fartygen som var kvar i tjänst, även om det var långt ifrån det bästa på det. På grundval av den framtida utfarten till havet uppstod en konflikt med fransmännen - spanjorerna ville inte ge sig ut på havet med sådana stridsfärdiga fartyg, särskilt eftersom barometern förutspådde en förestående storm, men Villeneuve blev envis och bestämde sig för att agera mot alla odds. Det är möjligt att den franske amiralen, som förutsåg problem på grund av sitt beteende och visste att han snart skulle ersättas av amiral Rossilli och skickas "på mattan" till kejsaren, beslutade för sista gången att visa att han hade krut i krutet. flaskor, och han var inte får skjutas, giljotineras eller straffas på annat sätt, kantas med ödesdigra konsekvenser för hans hälsa. Förnuftets röst från spanjorernas sida, och han hörde inte längre sina egna officerare.

Resultatet av allt detta var ganska förutsägbart. Den engelska flottan föll på den spansk-franska, och även om den led stora förluster, inklusive den store amiralen Nelson, uppnådde den seger och orsakade enorm skada för de allierade. "Principe de Asturias" under striden led avsevärda förluster - 50 människor dödades och 110 skadades, från en besättning på mer än tusen personer, men förlorade alla master och fick avsevärd skada på skrovet.

Det finns engelska och franska bevis för att under striden, istället för att stödja de allierade, stängde detta skepp pistolportarna och helt enkelt drev och tog emot granater i sina tjocka mahognysidor om och om igen. Fenomenet är upprörande, skamligt – men inte alls överraskande, med tanke på att minst en tredjedel av besättningen var personer som inte riktigt fick ens de grundläggande färdigheter som krävs för strid, som inte hade tid att ta till sig marin disciplin och i allmänhet såg detta hav och dessa skepp i en kista, för de kom hit direkt från Cadiz gator och torg mot sin vilja. Det finns dock en möjlighet att sådana bevis inte har någon verklig grund, eftersom kaoset i striden var sådant att det var omöjligt att tala om något med fullständig säkerhet, och "stängda pistolportar" innebar endast en mycket låg brandeffektivitet utvecklad av en slagskepp. Trots allt detta gav Principe de Asturias inte upp, och efter att ha stått emot beskjutningen och förlorat sin mast, bogserades den till Cadiz av den franska fregatten Temis. Federico Gravina själv sårades i strid, men har ännu inte förlorat lyckan och förnuftet, han är fortfarande kall. En storm närmade sig, någonstans bogserade britterna fångade fartyg till Gibraltar, och ett antal skadade spanska fartyg sköljde upp på Andalusiens kust eller drev, efter att ha tappat sina segel, på öppet hav.

Gravina samlade sina styrkor i Cadiz och reparerade snabbt de befintliga fartygen, och tog dem snart till havet och lyckades till och med återerövra Santa Ana från britterna. Ack, amiralens lycka slutade där - stormen rasade på allvar, fartygen var tvungna att föras tillbaka till Cadiz, och viktigast av allt, såret som fick i striden orsakade många problem, och snart blev han helt sjuk. Federico Gravina dog den 6 mars 1806 efter att ha fått kort före denna befordran till rang som generalkapten för flottan. Hans kvarlevor är begravda i Pantheon i San Fernando, ett stort spår i den nationella historia Tyvärr lämnade han inte Spanien, förutom ön i Alaska, uppkallad efter honom.

Kan man inte benåda?


Vilken bedömning kan Federico Gravina ges efter allt som har sagts ovan? Var han ett oigenkänt geni, eller vice versa - fullständig medelmåttighet och medelmåttighet? Ack och ack, men olika subjektiva synpunkter kolliderar i denna persons bedömningar. Britterna och fransmännen, som reste sitt motstånd mot det absoluta, behandlade spanjorerna med förakt, och nu är det tyvärr deras historiska synsätt som råder, och Federico Gravina lider av det, liksom många andra.

Människor som inte känner mycket sympati för britterna och fransmännen, tvärtom, glorifierar Gravina och tillskriver honom ibland de egenskaper som faktiskt inte observerades hos honom. Spanjorerna själva är ganska reserverade när det gäller att bedöma denna amiral, vilket jag håller med om. Naturligtvis var han ingen briljant sjöbefälhavare – inte ett enda tecken på detta kan spåras under hela hans karriär. Men samtidigt var han ett proffs i toppklass, en skicklig och erfaren sjöman som tillbringade mer än ett år till sjöss och mer än en gång sniffade krut i riktiga strider, om än inte i samma Trafalgars skala.

Efter att ha studerat Gravinas tjänstehistoria kan man tydligt konstatera att denne man var både lyckligt lottad och beslutsam och modig - vilket i många fall räckte för att leda ett skepp eller små formationer. Slutligen var han en god organisatör och diplomat, vilket var särskilt användbart för honom under operationer tillsammans med de franska allierade, och bildandet av stridsskvadroner från nästan ingenting. Både under Finisterre och under Trafalgar visade han tillräckligt med initiativ, mod och uppfinningsrikedom för att inte kalla honom en medioker befälhavare. När det gäller beslutsamhet och initiativ visade han sig vara mycket bättre än den ganska passive Villeneuve, och, ännu viktigare, han hade helt enkelt mycket mer praktisk erfarenhet på öppet hav, efter att helt enkelt ha tillbringat mer tid där. Det är möjligt att händelserna, som befäl över den allierade flottan, han, och inte fransmannen, kunde ha tagit en helt annan kurs - under Finisterre skulle Calder åtminstone ha lidit stora förluster och kanske inte ens tagit San Rafael och firman med honom, och Trafalgar skulle helt enkelt inte ha hänt eftersom det aldrig skulle ha fallit Gravina in, att ha en order att åka till Brest, att åka till Cadiz - något, och han visste hur han skulle följa order.

Egentligen var det i rollen som juniorflaggskeppet som Gravina vanligtvis visade sig bäst - dessutom flaggskeppet för initiativet, framgångsrikt, skickligt, men ändå utan någon betydande kreativ ådra. Men om vi pratar specifikt om Trafalgar, där var den spanska flottan helt enkelt dömd på grund av komplexet av ovanstående problem, beordra dem åtminstone Federico, åtminstone Villeneuve, åtminstone Rossilli, åtminstone någon spansk Horacio de Nelson, eftersom anledningen hade inte ineffektivt befäl, utan i en systemkris i hela Spanien, otillräcklig finansiering, problem med personal och en kombination av ett antal ogynnsamma omständigheter som samma epidemi. Desto mer orättvist är försöken från några frankofiler att få det att se ut som att Gravina var en dåre, den spanska flottan var värdelös, och i allmänhet, om det inte vore för dessa ädla don från Pyrenéerna, skulle de ha visat britterna. där kräftorna övervintrar!.. Men här, som i andra fall, känner historien inte till konjunktivstämningen, och det var Villeneuve som ledde till nederlaget för den allierade flottan. Och Gravina, oavsett hur professionell och modig sjöman han är, kommer att förbli en av dem som förlorade slaget vid Trafalgar, täckte sig med ära, om än tragiskt, och kronologiskt blev hans sista offer. Förresten, britterna uppskattade mycket professionalismen hos Gravina, och därför skrev tidningen The Chronicles of Gibraltar, kort efter slaget vid Trafalgar, följande rader som karaktäriserar denna person på bästa möjliga sätt:
”Spanien, i Gravinas gestalt, har förlorat sin mest framstående sjöofficer; en under vars befäl hennes flottor, även om de ibland var besegrade, alltid kämpade på ett sådant sätt att de förtjänade djup respekt från sina erövrare.


Fortsättning följer….
49 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Phil77
    Phil77 21 augusti 2019 18:07
    +6
    Fest! På morgonen en artikel om * gentleman of fortune * Morgan, och på kvällen om Senor Gravin! Tack och respekt till författarna!!!
    1. WoodDust
      WoodDust 17 april 2022 03:48
      0
      En bra artikel om Gravina, stort tack. Har en uppföljning skrivits? Finns det några länkar till referensmaterial - jag skulle älska att läsa mer om denna karaktär.
  2. arturpraetor
    21 augusti 2019 18:36
    +9
    Något den här gången moderatorerna och artiklarna från serien inte listade, och indikationen på författaren är toyvo, ja, toyvo tillflykt
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21 augusti 2019 19:32
      +8
      Artyom, jag är rädd för att gratulera dig! I Valerys morgonartikel blev jag avstängd för kompis. Så ett ödmjukt tack!
      Med vänlig hälsning, Vladislav!
      Jag ber uppriktigt om ursäkt, mina herrar och fru moderatorer, om något av ovanstående är fult språk på resursen.
      Orden! Artyom bravo, bravissimo, jag applåderar med alla tassar, öron och svans! Tack för artikeln Vladislav! Jag använde det inte i kommentaren ovan, även om detta helt och uttömmande berör det !!!
      1. bubalik
        bubalik 21 augusti 2019 19:36
        +6
        ,,, vågade föreslå tillflykt att din kommentar raderades som den bästa god så att andra inte avundas wink
        1. Phil77
          Phil77 21 augusti 2019 19:44
          +5
          Vet du att den här kommentaren verkligen var den bästa! Vacker, snygg, elegant.
          1. bubalik
            bubalik 21 augusti 2019 19:49
            +5
            jag vet hi på morgonen, när jag läste artikeln, var Vladislavs kommentar fortfarande den enda.

            P.S. ,,, nu kommer Anastasia att slå oss för översvämningen vad gråter
            1. Phil77
              Phil77 21 augusti 2019 20:05
              +3
              Översvämning, inte översvämning. Men felet är inte till förmån för Vladislav stopudovo, absolut! Jag insisterar på detta! Liksom i sport: ett uppenbart rättsligt fel.
              1. bubalik
                bubalik 21 augusti 2019 20:11
                +3
                felbedömning
                ,, döma på "tvål"?känna
                1. Phil77
                  Phil77 21 augusti 2019 20:15
                  +2
                  Exakt! Jag insisterar på rehabilitering av en värdig medlem av forumet! Frihet för Yuri Detochkin !!!
      2. arturpraetor
        21 augusti 2019 19:36
        +7
        Tack hi Varför gratulerar du, kollega, dig från djupet av ditt hjärta för att du blivit förbjuden? skrattar
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 21 augusti 2019 19:39
          +6
          Killar jag vet inte! Artyom, jag vågade rikta det till dig, där det finns 4 förbud, finns det 5 i sjön!
          Dock lite mer och det kommer att bli nödvändigt att öppna en tävling för ett smeknamn för din ödmjuka loppa.
          hi
          1. Phil77
            Phil77 21 augusti 2019 19:45
            +2
            Vladislav! Misströsta inte! Jag är med dig (också från katten god god!)
      3. Havskatt
        Havskatt 21 augusti 2019 20:24
        +2
        Jag ber uppriktigt om ursäkt, mina herrar och fru moderatorer, om något av ovanstående är fult språk på resursen.

        Följer du vår läkare Ludoved Dushelyubovichs väg? Han lade till något liknande i varje inlägg. Ja, han har varit försvunnen i flera dagar och svarar inte ens i ett personligt meddelande.
        God kväll, Vlad! Jag skulle be dig att vara ... mer försiktig, eller något. Du ska inte beröva vårt företag din närvaro på grund av... ja, vet du vad. drycker
        1. Phil77
          Phil77 22 augusti 2019 07:18
          +1
          Citat: Sea Cat
          Jag skulle be dig att vara ... mer försiktig, eller något. Du ska inte beröva vårt företag din närvaro på grund av ... ja, vet du vad

          God morgon på dig, Konstantin! Även du har rätt när det gäller försiktighet! Jag är själv en syndare, jag älskar ellipsen! Men! skrattar
          1. Havskatt
            Havskatt 22 augusti 2019 11:36
            +1
            Och god morgon på dig, Sergey! Fikon här kan du gissa vem som är på vilket humör, speciellt på måndag morgon. skrattar
    2. Phil77
      Phil77 21 augusti 2019 19:47
      +5
      Gick något fel? Houston, Houston! Vi har problem. Kompis
      1. arturpraetor
        21 augusti 2019 19:57
        +7
        Ja, det kan ha förbisetts. Jag laddade dem så att i går kväll stod fyra av mina artiklar i kön för moderering och publicering skrattar Nu är det faktiskt tre.
  3. Fayter 2017
    Fayter 2017 21 augusti 2019 20:00
    +4
    När jag läser en cykel om spanska sjöbefälhavare, beundrar jag britterna). Varför hade de alltid en så stark flotta, kom ihåg böckerna om pirater som de läste i sin ungdom, det ansågs vara en förbannelse att få en sjöman på ett engelskt krigsfartyg, där det fanns den strängaste disciplinen, kanske är detta britternas framgång ?
    1. arturpraetor
      21 augusti 2019 20:16
      +5
      Det finns ett komplex av skäl, några av dem kunde ha utvecklats specifikt med britterna, och några har utvecklats med dem, men många kunde ha utvecklats. Bland dem:
      - geografisk position. Britterna hade råd att i första hand investera i flottan, utan att strunta i armén, som förutom vissa perioder var ganska liten;
      - utbildning av män. Detta är både disciplin och väletablerade scheman för hur man sätter ihop en vänlig skara gopniks från gårdagens rabbling, som kommer att slita vem som helst för kungen/drottningen (och det spelar ingen roll varför, faktiskt) utan att fråga hur många fiender det finns är;
      - ett välutvecklat och stelbent system för avvisning av högre tjänstemän. Detta har dock verkligen funnits sedan XNUMX-talet, innan dess fanns det problem, men då – medelmåttigheten kunde helt enkelt inte slå igenom, samtidigt som framstående personligheter mot alla odds gjorde en snabb karriär och ledde sina skvadroner och flottor;
      - massa. Oavsett förlusterna hade kungen alltid fler skepp och sjömän. Nästan det enda undantaget är kriget 1779-1783, då brittiska skvadroner var utspridda över hela världen, vilket ledde till en akut brist på fartyg i metropolen, som måste täckas med blod och svett.
      - några funktioner hos sina traditionella motståndare. Det råkade bara vara så att det, både i antal och i helheten av kvalitativa egenskaper, praktiskt taget inte funnits lika med britterna sedan XNUMX-talet. Den franska flottan, hur den än hyllades av vissa frankofiler, halkade gradvis in i förfall, spanjorerna hade ett antal kroniska problem som ingen kunde lösa, och när de utsåg befälhavare i dessa länder avgjorde politiken mer än pragmatism - ingen Villeneuve och andra medelmåttigheter bland britterna skulle de ha hamnat i positionerna som befälhavare för flottorna, och om de hade gjort det skulle de ha hållit kvar på sina poster under en mycket kort tid. Följande artiklar kommer att innehålla exempel på framstående sjöbefälhavare från Spanien – men som på grund av politiska eller andra skäl helt enkelt inte kunde bevisa sig själva, eller aldrig fick självständigt kommando. Gravina beordrade för övrigt praktiskt taget aldrig något själv.

      Samtidigt är det inte värt att idealisera britterna - deras landningsoperationer var äckliga, för varje framgångsrikt finns det ett dussin misslyckanden, och med en smäll var fartygen ganska genomsnittliga, det fanns ett problem med desertering, etc., men alla dessa problem täcktes av fördelar. Ingen kontinental stat har kunnat skapa ett sådant system, även om Frankrike och Spanien låg närmast det, plus att japanerna kan dras in i dessa förhållanden. Det enda land som verkligen överträffade britterna vad gäller flottan är USA, med i stort sett samma metoder, men på en ny teknisk och ekonomisk nivå.
  4. bubalik
    bubalik 21 augusti 2019 20:08
    +3
    ,,, kära författare hi , kan du berätta för mig vilken typ av chic order på bröstet på amiralen och för vad?
    Tack på förhand ja
    1. arturpraetor
      21 augusti 2019 20:26
      +6
      Detta verkar vara Storkorset av Carlos III:s orden, tilldelat 1802. Enligt min åsikt, för att hedra slutet på kriget med Storbritannien, men jag är inte säker.
  5. Ingenjör
    Ingenjör 21 augusti 2019 20:15
    +3
    Jag hoppas att detta inte ser ut som klängande, men ändå, var kommer informationen om den spanska flottans "vackra" officerskår ifrån?. Jag pratar inte om enskilda kaptener, utan generellt. Britterna och fransmännen skrev på fullaste allvar hur dåtidens spanjorer ibland inte gick till sjöss. officerare led av sjösjuka.
    1. arturpraetor
      21 augusti 2019 20:37
      +5
      Citat från ingenjör
      Jag hoppas att detta inte ser ut som att klänga, men ändå, varifrån kommer informationen om den "vackra" officerskåren i den spanska flottan?

      Biografier över ett stort antal officerare + några tredje parts åsikter, som dock inte stämmer överens med den "allmänt accepterade informationen" som du pratar om nedan.
      Citat från ingenjör
      Britterna och fransmännen skrev på fullaste allvar hur dåtidens spanjorer ibland inte gick till sjöss. officerare led av sjösjuka.

      Naturligtvis, hur kunde det vara annorlunda – trots allt var den främsta konfrontationen till sjöss mellan fransmän och britter. Fransmännen klagade ständigt på spanjorerna att de hindrade dem från att besegra britterna, och britterna klagade på spanjorerna i termer av att dessa okunniga med sina fartyg och sjömän bara distraherar dem från deras huvudmål - förstörelsen av den franska flottan , annars hade de besegrat dessa fransmän för länge sedan! Det är bekvämt att skylla allt på en tredje part, särskilt när hon inte kan svara (efter Carlos III:s död) skrattar Det visar sig bara att bland officerarna i Armada utförde ett stort antal människor på ett eller annat sätt vetenskaplig verksamhet, hade verklig långvarig erfarenhet av att vara till sjöss och långväga resor, och under krig agerade de, om än inte alltid kompetent, men ganska aktivt och rimligt, till skillnad från fransmännen, och blev ett allvarligt problem för britterna. I en av de efterföljande artiklarna kommer det att finnas ett exempel från kriget 1779-1783, hur den fransk-spanska flottan kommer att fungera under de franska amiralernas befäl, och hur - under spanjorernas befäl. Två stora skillnader och jag har dåliga nyheter för frankofiler. Dessutom sände Armada årligen på XNUMX-talet militära och fredliga expeditioner över hav och oceaner, och om man gräver ner sig i detaljerna om vissa fartygs eller kapteners aktiviteter, stod fartygen mycket sällan för ankar på ett ställe, ständigt var de till sjöss och utför vissa instruktioner. Därför är det mycket tveksamt att bilden som beskrivs med sjösjuka sjösjuka officerare som sitter på stranden hade något gemensamt med verkligheten.

      Men ja, det finns sådan information. Detta är dels en manifestation av den "svarta legenden" om Spanien, dels resultatet av det faktum att konfrontationen mellan England och Frankrike under XVIII-XIX århundradena förblev mycket tydligare, utan att ta hänsyn till spanjorerna, och dels pga. Spanien kunde helt enkelt inte bidra till planetens allmänna informationsbakgrund, efter att ha kollapsat i en allvarlig kris och nedgång, från vilken den kom ut först under andra hälften av 2-talet. Känner du till synpunkten att det inte fanns något stort antikens Grekland, eftersom moderna greker inte visar någon storhet? Här är det någonstans från samma opera. Någon på den tiden skrev av någon anledning sådana sagor, men de avbröts inte av någonting - och dessa sagor förblev i det breda allmänna medvetandet som sanningen. Men jag är inte benägen att tro på sagor, jag behöver konkreta bevis - och på något sätt kom de inte med konkreta bevis på skiten från den spanska officerskåren i Armada hi
      1. Ingenjör
        Ingenjör 21 augusti 2019 20:44
        +2
        Tack för det utförliga svaret.
        Kanske kommer du att kunna förstöra den vanliga myten. Men i sinnena, infektion, satte sig stadigt. Åtminstone i min. Spanjorernas sjömän??? Hah, eller hur? Tja, om bara baskerna...[I] [/ i]
        Så vad är det som orsakar tillväxten? Faktum är att på 16,17- och XNUMX-talen var allt väldigt tråkigt för spanjorerna när det gäller navigering. Eller är det också en del av myten?
        1. arturpraetor
          21 augusti 2019 20:52
          +3
          Citat från ingenjör
          Kanske kommer du att kunna förstöra den vanliga myten.

          Kanske om elva år skrattar För mycket för att skottas. Och okej, den svarta legenden - det handlar huvudsakligen om XNUMX-XNUMX-talen, men på ryska XNUMX-talet grät katten helt enkelt, det finns väldigt lite, och ofta är den kraftigt reducerad, eller är baserad på samma sagor från kategorin "så här händer de i Spanien, och i Ryssland dricker de vodka med björnar och spelar balalaika i flera dagar" varsat
          Citat från ingenjör
          Faktum är att på 16,17- och XNUMX-talen var allt väldigt tråkigt för spanjorerna när det gäller navigering. Eller är det också en del av myten?

          Enligt min mening erkänner även anhängarna av "Black Legend" att spanjorerna på havet på XNUMX- och början av XNUMX-talet bara var väldigt coola, även om de är tysta om mycket fakta. Jag vet inte var du läste att allt var dåligt där på den tiden begära Titta igenom Makhovs blogg i LiveJournal under taggen "Spanska flottan", där, precis om den här perioden, berättas en hel del mycket dåliga saker. Men allt detta är från en praktiskt taget okänd historia. Vi vet till exempel att britterna, på grund av rån av sjöfart och utländska kolonier, tog enorma summor pengar från kungen av Spanien och tillägnade sig dem, men det faktum att spanjorerna inte låg långt efter det liknande rånet. av britterna i ett civiliserat samhälle av herrar accepteras inte ihåg skrattar Alla minns segrarna för Hawkins, Drake och andra, och minns inte hur ofta de stökade till - men samtidigt vet de inte och vill inte veta spanjorernas segrar, samtidigt som de njuter av deras minsta nederlag som det bästa vinet.
          1. Ingenjör
            Ingenjör 21 augusti 2019 20:59
            +2
            Men för 16-talet ska jag vila till slutet. Från 17 års ålder, när jag läste om resenärer, märkte jag hur bleka spanjorerna såg på havet. Columbus, Magellan - alla utlänningar. Ett chockerande intryck gjordes av deras jämförelse med de portugisiska grannarna, som mot sin bakgrund såg ut som ett riktigt sjöfolk.
            Det sista jag läste om ämnet var Kamens bok Spain The Path to Empire. Författaren visade på ett övertygande sätt att allt arbete till sjöss vid den tiden utfördes av baskerna, portugiserna och flamlänningarna.
            1. arturpraetor
              21 augusti 2019 21:09
              +2
              skrattar Kollega, du brinner. På den tiden togs inte ens frågan om nationaliteter upp, se vem som var vems undersåte – och det fanns mer än tillräckligt med undersåtar av spanska kungar och drottningar bland upptäckarna och conquistadorerna. Malaspina är också italiensk, men ingen fäster sin expedition vid Italiens vetenskapliga landvinningar. Italienare, basker, flamlänningar, under en kort tid, portugiserna - de var alla undersåtar av den spanska kronan, och dessa prestationer tillhör den såväl som till dessa nationaliteter i varken mindre utsträckning, om inte mer. Eller vill du säga att om det lilla men stolta Baskien fanns på världskartan så hade det nått samma framgång till sjöss? Det är inte Spanien som ser blekt ut, här dömer man konstigt begära Låt oss då omedelbart kasta överbord alla befälhavare, vetenskapsmän, sjömän och andra som bodde och arbetade i Ryssland, men som var minoriteter efter nationalitet (t.ex. Ostsee-adelsmän) eller till och med legosoldater som kom i stort antal. Då har jag MYCKET dåliga nyheter för dig, för utan Kruzenshtern, Bellingshausen, Essen, alla sorters Osten-Sackens, på land - Barclaev de Tolia, Bagrationov, kommer bilden också att se ut ... Blek.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 21 augusti 2019 21:26
                0
                Tja, här har vi en metodologisk skillnad. Jag utvärderar prestationer just ur nationens synvinkel. Och du är i termer av ett land eller till och med ett imperium, som i fallet med Spanien. Då pratar vi inte om Spanien, utan om habsburgarnas tillstånd på den tiden. Det här är alla hans prestationer, inte spanska
                Jag försöker bara lyfta fram det nationella bidraget. Varför är en annan fråga. För mig är existensen av nationer på 16-talet ett faktum. Frasen om Karl den djärve kommer att tänka på (sägs långt före 16-talet): "vi är andra portugiser." Folk var redan då medvetna om sin nationella identitet.
                Baskerna var sjömän utan Spanien. Vi åkte till Atlanten, fångade sill, slog valar. Förresten, jag är säker på att dessa fiskare, som jagade torsk, skulle ha upptäckt Amerika utan Columbus. Spanien gav bara några nya tillämpningar till sina ansträngningar. Samtidigt har det baskiska samhällets isolering överlevt till denna dag.
                1. arturpraetor
                  21 augusti 2019 21:42
                  +1
                  Citat från ingenjör
                  Tja, här har vi en metodologisk skillnad. Jag utvärderar prestationer just ur nationens synvinkel.

                  Vad man vanligtvis gör för att utföra olika typer av manipulationer skrattar Nej, jag dömer inte, det är bara det att den här tekniken är något ... Konstig. Ja. det visar sig att de titulära kastilianerna inte tände mycket i flottan - ja, baskerna och andra hade inte så bråttom att tjäna i tredjedelar som invånarna i de centrala delarna av landet. I multinationella stater, som faktiskt var och är Spanien, är en sådan metod dömd till manipulation och manipulativa slutsatser, eftersom den absolut inte tar hänsyn till hela statens och samhällets struktur, utan endast styrs av en enda selektiv. parameter, som dessutom på den tiden inte var så relevant som den är nu. Här kan han till exempel försöka gå igenom den brittiska flottan på samma sätt – ett mycket litet antal irländare noterades där. Vad kan vi säga? Att irländarna är halta sjömän? Men hur är det med de diskriminerande lagarna som hindrade katolska irländare från att inneha höga poster? Och så vidare.
                  Citat från ingenjör
                  Då pratar vi inte om Spanien, utan om habsburgarnas tillstånd på den tiden.

                  Vi pratar om Spaniens krona. Detta är en helt vetenskaplig och juridisk term, fortfarande EMNIP från XNUMX-talet. Habsburgarna är bara en av de härskande dynastierna, dess kungar är bara härskarna och de främsta försvararna av denna kronans intressen, om vi talar enligt den tidens lagar. Amerika, förresten, öppnades inte av habsburgarna, utan av Trastamara.
                  Citat från ingenjör
                  Folk var redan då medvetna om sin nationella identitet.

                  Inte längre än på aristokratins nivå, och även då - inte alltid. Den nationella frågan har ännu inte diskuterats i det breda folkliga medvetandet, även om jag håller med om att i Spanien började dessa frågor utvecklas tidigare än andra.
                  Citat från ingenjör
                  Baskerna var sjömän utan Spanien.

                  Ja, men skulle något förmodat självständigt Baskien ha tillräckligt med resurser för att tillhandahålla samma antal tänkta jobb som det större Spanien? Ja, många av Armadas framstående sjömän var bara basker, men de visade sig vara så framgångsrika bland annat eftersom en stor stat kunde tillhandahålla en stor flotta, vilket innebär många möjligheter till service. Ett självständigt Baskien skulle inte kunna åstadkomma detta, och då skulle baskiska legosoldatseglare behöva anställas i grannstaterna.... Och hur skulle det då skilja sig från att tjäna Spaniens krona, i det sammanhang som vi tittar i? Aldrig.

                  Och ja, om bara baskerna inte hade så många framstående officerare från Armada - de bor själva vid havet, medan EMNIP sedan 100-talet, nästan XNUMX% av befolkningen är adelsmän skrattar Naturligtvis skulle lokalbefolkningen kunna göra många inlägg, det finns så många av dem! Och vad ska man förresten göra med de vanliga medlemmarna i lagen? Var de alla också, alltför ofta utlänningar? Om kaptenen är baskisk, så är laget också 100% baskiskt? Och hur ska man då bedöma om på fartyget, säg, kaptenen och ett dussin sjömän är italienare och femtio kastilianer, i vilkas prestationer vi skriver ner en sådan resa, kastiliansk eller italiensk? Eller kanske, trots allt, låt oss inte enbart bedöma utifrån nationalitetssynpunkt, var detta inte är tillämpligt (i multinationella stater, i ganska internationella Europa)? le
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 21 augusti 2019 21:59
                    0
                    Mina slutsatser är:
                    Egentligen är spanjorerna (kastilier, asturier, galicier, leoneser, navarreser, etc.) so-so sjömän. Om du lägger till basker, flamländare och portugisiska i kommersiella mängder, så kommer det att vara en viss mening.
                    Baskerna är bra sjömän. Utan Spanien eller med henne oavsett. Med Spanien bar de broderade uniformer och körde fartyg med 100 kanoner utan henne - trasiga byxor och skötte ömtåliga fiskefartyg. Även under spanskt styre levde de vid havet i generationer och spottade för det mesta på kungarna, om det inte förekom tvångsrekrytering. Sedan spottade de dubbelt och förbannade.
                    Den engelska flottan är bra med och utan irländare, walesiska och skottar.

                    Vad är manipulativt? Jag är intresserad av att lyfta fram en viss potential hos nationen att jämföra imperier, post-imperier, nationalstater i olika aspekter. Inga förhastade generaliseringar. Samma spanjorer är svaga till sjöss, men de gav länge värme på land. Det är allt.
                    1. arturpraetor
                      21 augusti 2019 22:13
                      +1
                      Citat från ingenjör
                      Jag är intresserad av att lyfta fram en viss styrka hos nationen

                      En nations potential är ett begrepp som är för vagt och ofta skilt från omgivningens verklighet. Dessutom kan ett försök att fastställa nationernas styrka vara det första steget mot att utvärdera dem som de bästa, de sämsta, de bästa, untermensch.... Jag tror dock inte att du kommer att gå så långt. Hur som helst är det felaktigt att bedöma enskilda nationaliteter isolerat från den allmänna bakgrunden av en enda multinationell stat - IMHO, samt att likställa jämförelsen av nationer och jämförelsen av stater. I de allra flesta diskussioner, inklusive denna, handlar det om staten och dess ämnen. På tal om spanjorerna, jag menar undersåtarna för Spaniens krona, och inte specifikt de titulära kastilianerna, på tal om Spanien - jag talar om den multinationella stat som den var, är och förmodligen kommer att vara i framtiden.
                      1. Ingenjör
                        Ingenjör 21 augusti 2019 22:22
                        0
                        Tja, eftersom det inte fanns någon antydan om Mein Kampf i mina skrifter, då utmärkt))
                        I allmänhet, mot bakgrund av denna cykel, föreslår en artikel om personalen på den spanska flottan på den tiden: officerare, sjömän. Rekrytering, utbildning, befordran. Tja, med analogier från fransmännen eller britterna. Vad tror du?
                      2. arturpraetor
                        21 augusti 2019 22:29
                        0
                        Kortfattat gick jag redan över denna fråga i en artikel av EMNIP för två år sedan. Och så, i allmänhet, planerade jag att beskriva den spanska flottans tillstånd 1805 i detalj, dock inte med rika analogier om britterna)) Men ändå med några jämförelser, så att det var tydligt vad som var styrkorna och svagheterna hos Spanjorerna, och varför det var så illa allt löste sig. Även om jag redan kort har berört det senare i artiklar och diskussioner.
                      3. Ingenjör
                        Ingenjör 21 augusti 2019 22:32
                        0
                        Här är det snarare nödvändigt att jämföra med fransmännen. Mot bakgrund av dåtidens britter ser alla bleka ut
                      4. arturpraetor
                        21 augusti 2019 22:42
                        0
                        Detta är en ytlig jämförelse. le Går vi djupare, tittar på enskilda artiklar, så har alla styrkor och svagheter, precis som alla andra, det finns en fördel framför resten. En annan sak är att den engelska flottans stim var mer än täckta av fördelar, medan spanjorerna och fransmännen inte gjorde det.
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 21 augusti 2019 22:32
            +1
            Citat från arturpraetor
            Alla minns segrarna för Hawkins, Drake och andra, och minns inte hur ofta de stökade till - men samtidigt vet de inte och vill inte veta spanjorernas segrar, samtidigt som de njuter av deras minsta nederlag som det bästa vinet.

            Artem, hälsningar Tack för artikeln. Även om dagens hjälte enligt min mening är underlägsen den tidigare både vad gäller prestationer och vad gäller ödets dramatik, så har historien i sig inte blivit mindre fascinerande av detta. hi
            För inte så länge sedan läste jag antingen någonstans, eller hörde (förmodligen från Klim Zhukov) om den sk. "English Armada", besegrad av spanjorerna ett år efter nederlaget för "Invincible Armada" av britterna. Det var Drake som befälhavde "English Armada" och av någon anledning i vår historieskrivning ges detta avsnitt, i motsats till spanjorernas nederlag, katastrofalt litet utrymme. Så lite att till exempel, även om jag varit intresserad av historia i detalj ganska länge (även om jag är mer intresserad av inhemsk historia), fick jag veta om det här avsnittet för mindre än ett år sedan eller så.
            Jag tror att denna episod under sovjetperioden inte var särskilt annonserad, eftersom den inte passade särskilt väl in i det allmänna konceptet om historisk utveckling som implanterats i Sovjetunionen (det avancerade borgerliga England besegrar det reaktionära Spanien, som gjorde sin rikedom genom att råna fattiga indianer), men varför idag, i den totala anglofobins tid, är dessa ämnen inte överdrivna på det mest aktiva sättet, det är inte klart för mig.
            1. arturpraetor
              21 augusti 2019 22:38
              +2
              Citat: Trilobite Master
              För inte så länge sedan läste jag antingen någonstans, eller hörde (förmodligen från Klim Zhukov) om den sk. "English Armada", besegrad av spanjorerna ett år efter nederlaget för "Invincible Armada" av britterna. Det var Drake som befälhavde "English Armada" och av någon anledning i vår historieskrivning ges detta avsnitt, i motsats till spanjorernas nederlag, katastrofalt litet utrymme.

              Ja, ett av de ögonblick som britterna verkligen inte gillar att minnas)) Och som vi inte kommer ihåg så ofta, fast oftare än många andra saker. Drake hade förresten blivit slagen av spanjorerna tidigare, för sällskap med Hawkins, när de bestämde sig för att plundra de spanska kolonierna, och stötte på en stridsskvadron. Men detta beror också på det faktum att det är svårt att ta reda på, och att komma ihåg också - jag känner till det här avsnittet, men jag kommer inte ihåg detaljerna nu.
              Citat: Trilobite Master
              men varför idag, i en tid av total anglofobi, dessa ämnen inte diskuteras på det mest aktiva sättet förstår jag inte.

              Så vi har nästan hela västmakternas historia, med sällsynta undantag, grovt sett, skriven av engelska historiker le Spanjorerna fick helt enkelt mer än andra, eftersom få människor i Västeuropa älskade dem. Andra staters historia studeras också bäst från olika historikers verk, främst inhemska (i betydelsen spanjorerna om Spanien, etc.). Annars har vi också andra berättelser - till exempel att Flandern och Holland matade det spanska imperiet i skatter, även om det i verkligheten, när man kontrollerar uppgifter från spanska historiker, framträder en helt annan bild skrattar Men förresten, läget är nu bättre än tidigare – det skrivs mer och mer om Spanien, fast inte så mycket som det skulle kunna vara.
  6. undecim
    undecim 21 augusti 2019 20:41
    +1
    Federico Gravina dog den 6 mars 1806
    "Jag är en döende man, men jag dör lycklig; jag hoppas och litar på att jag ska ansluta mig till Nelson, den största hjälte som världen kanske har producerat."
    "Jag dör, men jag dör lycklig och jag hoppas kunna ansluta mig till Nelson, den största hjälten som världen någonsin har skapat."
    1. arturpraetor
      21 augusti 2019 20:45
      +4
      Jag såg inte denna information när jag skrev artikeln. Tack för tillägget hi
      1. undecim
        undecim 21 augusti 2019 20:53
        +5
        Det finns en intressant punkt här. Den engelskspråkiga biografin om Gravina innehåller dessa hans ord.
        Men i en spansk biografi, döende, säger han till sin pastor Pedro Bueno: ""Yo estoy sumamente tranquilo y conforme con la voluntad de Dios en mi interior. No me es sensible dejar este mundo; deseo morir como buen cristiano: sólo temo la presencia del Divino Juez que me ha de sentenciar en muriendo.”
        Spanska är inte min starka sida och det finns ingen översättare i närheten, men en google-översättare ger en ungefärlig uppfattning om innebörden: "Jag är extremt lugn och nöjd med Guds vilja. Jag vill dö som en god kristen: och jag Jag är bara rädd för närvaron av den gudomlige domaren, som skulle döma mig till döden."
        1. arturpraetor
          21 augusti 2019 20:57
          +4
          Jag hittade inte detta heller. tillflykt Jag grävde dock inte alltför djupt, vilket indikerades i det första inlägget på Gastagnet - bara den mest allmänna och allmänt tillgängliga informationen från det spanska segmentet av Internet, som på ryska antingen är försumbar eller i princip inte. Förresten, ungefär samma Gravin fick kraftigt minska antalet referenser till stridsavsnitt och deltagande i vissa "stora saker", annars hade artikeln kommit ut för länge - personen hade verkligen en enorm praktisk erfarenhet som sjöman och sjöchef.
  7. Havskatt
    Havskatt 21 augusti 2019 21:59
    0
    Tack, Artyom. hi Vackert skrivet och lätt att läsa. Men jag kan inte bli av med en dum låt som fortsätter snurra i mitt huvud:
    "Vad de än gör så går det inte..." (C)
    Nej, verkligen, fartygen är bra, och officerarna är förnuftiga, men det är ingen mening. Nej, jag förstår allt: finansiering, problem med team, men...
    Det finns engelska och franska bevis för att under striden, istället för att stödja de allierade, stängde detta skepp pistolportarna och helt enkelt drev och tog emot granater i sina tjocka mahognysidor om och om igen.

    Men detta är omöjligt att förklara! Har du observerat liknande fall i andra flottor? Jag är inte så bekant med den tiden, kanske är detta inte ett isolerat fall, men befäl ställs inför rätta för sådant beteende i strid, oavsett orsaken till det som hände.
    Med vänlig hälsning, M.Kot. hi
    1. arturpraetor
      21 augusti 2019 22:26
      0
      Citat: Sea Cat
      Men detta är omöjligt att förklara!

      Kollega, bemanna teamet med ungefär en tredjedel av tvångsrekryteringen av personer som inte tidigare dragit i remmen som livegna, men var personligen fria, och led dem i strid på en vecka, utan att riktigt förklara vad och hur som görs. Ett sådant resultat skulle vara ganska förutsägbart. Egentligen har jag redan beskrivit positionen före striden, där inte bara spanjorerna, utan också fransmännen var, i artikeln:

      Lönerna för officerare och sjömän betalades inte ut på 4-8 månader, på grund av vilket de var "något" slitna och kunde inte ens köpa sig ersättningsuniformer. Naturligtvis fanns det inte tillräckligt med pengar för att upprätthålla fartygen i leden i normal form, varför det här och var finns uppgifter, kanske helt fiktiva, eller kanske ganska tillförlitliga, att vissa fartyg hölls i en mer eller mindre acceptabel blankett för räkning ... Samla in medel från officerare, eller snarare de av dem som hade inkomst utöver officerslönen och kunde bidra till inköp av åtminstone färg och tråd för att stoppa läckande segel. Dessutom svepte en epidemi genom Andalusien, som tog ett stort antal människor från besättningarna, till vilken desertering lades till - som ett resultat, i oktober, när Villeneuve bestämde sig för att gå till sjöss, var det nödvändigt att tillkännage mobiliseringen av invånare i hela provinsen, tvångsköra vem som helst på fartyg, bokstavligen ta tag i folk på gator och marknadstorg för att på något sätt kompensera för förlusterna och få rätt mängd arbetare att serva fartygen.


      I en sådan situation är det generellt sett farligt att gå till sjöss. Jag är säker på att om detta hände i Storbritannien eller Ryssland, så skulle flottan helt enkelt förklaras oförmögen och lämnas i hamnen. Men inte under de förhållanden som utvecklats inom ramen för den spansk-franska alliansen! Ja, om inte "gamlingarnas" ryggrad - där skulle de flesta av de spanska och franska fartygen ha kastat en vit flagga i början av striden! Och å andra sidan led besättningen på San Juan Nepomuseno, så vitt jag kan säga, få förluster av epidemin - och presterade bäst i strid. Nästan lika. Förresten, det fanns ett annat liknande skepp, och det finns också en liknande situation. Så att döma hela flottan efter Trafalgar är en sådär sysselsättning, eftersom Spanien åkte till Trafalgar i 17 år, och innan dess var allt inte så illa, skulle jag säga - även med varierande framgång, vilket kommer att bli följande artiklar.
      1. Havskatt
        Havskatt 21 augusti 2019 23:17
        0
        De tiderna är svåra att bedöma, folk var lite olika. I vårt SA var rekryteringen också "frivillig-obligatorisk" och de flesta av rekryterna ville helst stanna hemma med sina tjejer. Men i karantän blev alla snabbt "tagna till sina sinnen", själv var han så under första utbildningsåret, sedan, redan sergeant, körde han ungarna i karantän. Sanning utan fanatism. Jag förstår att det är löjligt att jämföra den dåvarande spanska flottan och SA från slutet av sextiotalet, men politiken med "morot och pinne" har funnits sedan urminnes tider.
        Hur som helst, jag är intresserad av att läsa dig och lära mig vad jag inte skulle ha vetat utan dina artiklar. le drycker
        1. arturpraetor
          21 augusti 2019 23:25
          +2
          Citat: Sea Cat
          I vårt SA var rekryteringen också "frivillig-obligatorisk" och de flesta av rekryterna ville helst stanna hemma med sina tjejer.

          I den sovjetiska armén hände detta inte under krigstid. De tvångsrekryterade var helt säkra på att de skulle ledas till slakt, om inte imorgon, så nästa vecka. Och karakteristiskt nog hade de rätt. Plus, avsnittet med Principe de Asturias, även om det är mycket troligt, är inte det faktum att det ägde rum i verkligheten - som jag antydde i artikeln är det något problematiskt att se sådana detaljer under striden, när allt var höljt i jävla rök , från ett annat skepp , speciellt eftersom det, förutom detaljer om pistolportikerna, också fanns sådana saker som man inte alls kunde se från ett annat skepp (tjänaren stängde hamnarna och flyttade till andra sidan för att inte vara skadad av träflis).
          Citat: Sea Cat
          men politiken med "morot och pinne" har funnits sedan urminnes tider.

          Kollega, om ett par veckor kan du bara göra kanonmat av vilket rabb som helst. Faktum är att allt hände snabbt - i början av oktober bestämde sig Villeneuve för att gå till sjöss, spanjorerna drog ut den maximala tiden för att rekrytera rekryter och förbereda dem, men Trafalgar hände den 21:a. Trots det faktum att rekryter under denna tid var tvungna att samlas in från nästan hela Andalusien, levereras till Cadiz, fördelade på fartygen, togs själva fartygen ut ur den "dvala" i vilken de störtade efter fyra månaders stillastående.. Åh ja, glöm inte att katten grät pengar, de "gamla männen" fick inte betalt, djävulen vet hur mycket, och stridsträning kräver som regel fortfarande lite pengar. Så att efter detta händer något bra – det händer inte.
          1. Havskatt
            Havskatt 21 augusti 2019 23:30
            +2
            Jag håller nästan med om allt, men detta:
            att föra själva skeppen ut ur "dvalan", som de störtade in i efter 4 månaders stillastående ... Åh ja, glöm inte att katten grät pengar, "gubbarna" får betalt
            Är detta en systemkris i landet, som i allmänhet bestämt allt i förväg och oberoende av Trafalgar? Det återstår att ångra de som kunde och ville, men inte hade möjlighet.
            1. arturpraetor
              21 augusti 2019 23:39
              +2
              Citat: Sea Cat
              Är detta en systemkris i landet, som i allmänhet bestämt allt i förväg och oberoende av Trafalgar? Det återstår att ångra de som kunde och ville, men inte hade möjlighet.

              Ja, detta är en systemkris, både ekonomisk och politisk. Under Carlos III gick det inte exemplariskt, utan allmänt framgångsrikt, men så fort Carlos IV ärvde kronan började något obscent omedelbart. Regeringen bildades svag och fast i helvetisk korruption, 1793-1795 visade sig den spanska armén, som kämpade mot fransmännen på spansk mark, plötsligt vara dåligt klädd, praktiskt taget utan förnödenheter och liten till antalet - det fanns inte tillräckligt med medel för att mobilisera stora styrkor. Flottan agerade på något sätt, men antalet vimplar i leden minskade ständigt, och under vapenvilan 1802-1804 gick Armada i reserv med 95 procent, från vilken den sedan med stor svårighet måste erhållas - och allt pga. till det faktum att i tillräckligt rika Spanien plötsligt fick ont ​​om pengar. Det fanns pengar, men för tillfället kommer de att skära ner dem på korruptionsplaner, tills de betalar pengar till Napoleon (han mjölkade skamlöst den fackliga staten och utnyttjade Godoys efterlevnad), medan de spenderar dem på alla möjliga olika överdrifter som till och med Carlos III tillät sig inte, för nu, för nu ... Och pengarna når inte längre armén och flottan. Man kan beskriva problemens omfattning länge, men kort och gott - tack vare en kombination av omständigheter förvandlades staten cirka 20 år efter Carlos III:s död från en av de ledande makterna i Europa till en marionettdocka, och 40 år senare förvandlades det till en gudsförgäten utkant av Europa. För allt detta bör du tacka Carlos IV och Fernando VII - när som helst skulle de ha blivit bara dåliga monarker, men under just den historiska perioden visade de sig vara en hink med nikotin som slet en hamster i atomer.
              1. Havskatt
                Havskatt 21 augusti 2019 23:42
                +2
                Vad kan man göra, inte bara vi har så "tur". begära