Militär granskning

НАТО не готова к войне с Сирией Альянс предпочитает действовать чужими руками

76
НАТО не готова к войне с Сирией  Альянс предпочитает действовать чужими рукамиПо удивительному совпадению именно в день публикации статьи «Сирийская аномалия» (см. «НВО» № 20 от 22.06.12) ее выводы получили замечательную возможность пройти проверку на практике.

В рамках чрезвычайно популярной в России и ряде других стран концепции крайней агрессивности и огромной боевой мощи НАТО принято считать, что этот империалистический блок со дня на день осуществит вторжение в Сирию. То, что указанная концепция, мягко говоря, не всегда проходит проверку фактами – об этом, в частности, шла речь в статье «НАТО пугает своей слабостью» (см. «НВО» № 14 от 15.04.11), – ее многочисленных сторонников не волнует, поскольку, если теория противоречит фактам – тем хуже для фактов.

ФАНТОМНЫЙ ТЕСТ БОЕГОТОВНОСТИ

Уничтожение сирийской ПВО турецкого «Фантома» должно было бы стать для НАТО, если она на самом деле планирует вторжение в Сирию, настоящим подарком судьбы. Во-первых, это позволяло альянсу объявить себя жертвой и благодаря этому обойти Совбез ООН, почти легально начав войну в соответствии с 5-й статьей Североатлантического договора. Во-вторых, это гарантированно обеспечивало самое активное участие в войне Турции, без которого вторжение в Сирию невозможно в принципе.

Собственно, можно было ожидать, что Турция, имеющая вторую после США по силам армию в НАТО, отреагирует сама. Особенно учитывая, что Сирия повела себя в данной ситуации излишне жестко. Да, их зенитчики, по данным РЛС, прекрасно понимали, что цель – боевой самолет. Но он был один. И шел не к столице и не какому-то важнейшему стратегическому объекту, а просто к побережью страны. Или даже не к побережью, а параллельно ему. И находился над морем. В такой ситуации принято поднимать истребители и идентифицировать цель. Сирийцы же сразу «срубили» цель зенитной ракетой, даже не пытаясь ее опознать. В мирное время так не принято, а для Сирии сейчас время мирное. Да, в стране идет гражданская война, но не война с внешним противником. Причем Сирия признала, что самолет сбила она. Более того, сейчас уже нет сомнений, что оба пилота «Фантома» погибли, что еще более облегчает Турции возможность не ограничивать себя в ответных мерах.

Однако все произошло именно так, как и следовало ожидать, если руководствоваться фактами, а не вышеупомянутой теорией. Турция, громко поругавшись на Сирию, побежала жаловаться в НАТО. А «империалистические агрессоры» заявили, что они полностью поддерживают Анкару, но исключительно морально. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен особо подчеркнул, что возможность задействования 5-й статьи даже не обсуждалась. Для усиления трагикомедийного эффекта Анкара заявила, что теперь пойдет жаловаться в Совбез ООН, видимо, России и Китаю, которых можно было так замечательно обойти именно с помощью НАТО. Чтобы стало уже совсем весело, турки, продолжая громко и яростно ругаться, пообещали сирийцам отключить электричество и разорвать несколько торговых соглашений – оказывается, это еще не было сделано.

ДАМАСК УСВОИЛ УРОКИ HISTORIER

Если обратиться к недавней истории, то можно отметить, что концепция агрессивной сущности и гигантской мощи НАТО очень сильно завораживает всех противников альянса и лишает воли к сопротивлению. В 1990 году Североатлантический альянс, конечно, был в разы сильнее, чем сейчас, и в военном, и в психологическом плане. Когда развертывание западной группировки на территории Саудовской Аравии только началось, было уже понятно, что это не для устрашения (хотя бы потому, что это слишком дорого), а для войны. Тем не менее массированное наступление иракских Вооруженных сил в тот момент еще было бы крайне сложно отразить. Однако Саддам Хусейн, как и подавляющее большинство диктаторов-агрессоров, был глуп и труслив. Никак не помешав полноценному развертыванию группировки ВС США и их союзников и лишь завороженно наблюдая за данным процессом, а затем проявив абсолютную пассивность в ходе войны, он естественным образом обрек себя на сокрушительное поражение.

В конце прошлого века аналогичным образом повел себя Слободан Милошевич. Он был уверен, что купил себе благосклонность НАТО Дейтонскими соглашениями и сдачей Сербской Краины. И даже не озаботился хотя бы укреплением ПВО. За что логично получил натовскую агрессию в 1999 году. Милошевич капитулировал именно в тот момент, когда операция НАТО, по сути, зашла в тупик, поскольку не достигла поставленных целей. Единственным выходом для НАТО в июне 1999 года было начало наземной операции в условиях, когда сербские сухопутные войска, в отличие от иракских, практически не понесли потерь и не утратили боевого духа. Но сербский президент натовцев спас, сдавшись именно в этот момент. Более того, еще во время воздушной кампании НАТО Милошевич мог начать активные боевые действия против территории Албании и даже попытаться нанести flyg удары по военно-воздушным базам НАТО в Италии. Это дало бы чрезвычайно значительный военный и, главное, психологический эффект, противник оказался бы перед угрозой получить неприемлемый для себя ущерб. Однако Милошевич не использовал этот удобный для него шанс. Ну, и Каддафи в последние годы своей жизни очень активно расстилался перед Западом. И тоже получил свое.

Похоже, Асад решил стать исключением. Возможно, в Дамаске нашлись адекватные люди, способные взглянуть на НАТО реально и достойно оценить убожество ливийской кампании НАТО, про которую «НВО» 23 сентября 2011 года писало в статье «Военная импотенция НАТО: победа, ставшая поражением».

Нет ни малейших сомнений, что «Фантом» сирийцы завалили намеренно. Именно этим объясняется жесткость стиля, в котором это было сделано, а затем честное признание в содеянном. Здесь следует подчеркнуть, что какая-либо самодеятельность командира зенитно-ракетного полка или бригады (тем более – дивизиона) абсолютно исключена, приказ об уничтожении самолета был отдан из Дамаска. Это был четкий посыл: «Вы еще не начали нас бомбить, а мы вас уже сбиваем. Если рискнете напасть – будет гораздо хуже». И ведь сработало! В Анкаре, Брюсселе и Вашингтоне все поняли абсолютно правильно. И дали абсолютно адекватный ответ.

SOVJET VAPEN ЕЩЕ НЕ ЗАРЖАВЕЛО

В связи с этим несколько слов о сирийской системе ПВО. Она включает 48 ПУ ЗРС С-200, более 300 С-75, 150 С-125, 160 «Куб». В войсковой ПВО – около 100 ЗРК «Стрела-1», «Стрела-10» и «Оса», более 4 тыс. ПЗРК «Стрела-2» и «Игла», более 1,2 тыс. ЗСУ и зенитных орудий. Кроме того, в последнее время в России были приобретены новейший ЗРК «Бук-М2» (не менее 18 ПУ) и 36 ЗРПК «Панцирь-С1».

Чем именно был сбит «Фантом» – пока неясно. Появившиеся в зарубежной части Интернета предположения, что это сделала «С-300 с российским персоналом», абсурдны просто потому, что этой ЗРС у Сирии нет. Заявление турецкого оппозиционного депутата о том, что «Фантом» сбит российским БПК «Адмирал Чабаненко», настолько глупо (хотя бы потому, что данный корабль находится в Североморске), что стыдно за его автора. Не из чего не следует и то, что турецкий самолет был сбит ЗРПК «Панцирь-С1», хотя об этом писали у нас многие. Этот новейший комплекс прикрывает лишь важнейшие объекты, при этом имеет дальность стрельбы ракетами всего 20 км. Сложно предположить, что ЗРПК стоял на берегу в районе Латакии и ждал, не залетит ли в его зону поражения «Фантом». Пожалуй, еще более нереально, что двухмаховый самолет сбила зенитная артиллерия. Гораздо правдоподобнее, что успеха добилась старая С-75, для которой F-4 всех модификаций является «постоянным клиентом» еще со времен Вьетнама.

С 24 июля 1965 года, когда С-75 впервые была применена в бою, причем именно по F-4, она записала на свой счет не одну сотню американских, израильских и иранских «Фантомов». Возможно, теперь добавился турецкий. И если даже старые сирийские ЗРК вполне боеспособны, то потери в случае воздушной операции будут весьма значительными, а затраты – просто колоссальными. Ни для США, ни тем более для Европы это совершенно неприемлемо, а Турция не будет воевать в одиночку.

Теперь становится абсолютно ясно, что НАТО, в том числе США и Турция, к войне против Сирии не готова. А без ее поддержки не будут воевать и арабские монархии. Они боятся потерь ничуть не меньше, чем европейцы. Поэтому Сирию будут брать измором, надеясь на распад политического режима и, главное, армии. К сожалению, это не исключено, армия очень сильно измотана – морально и физически. Тем не менее история с «Фантомом» показала, что и режим, и его армия пока вполне дееспособны.
Författare:
Originalkälla:
http://nvo.ng.ru/realty/2012-07-06/3_nato.html
76 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. träffade
    träffade 7 juli 2012 07:06
    +5
    Ещё одно доказательство ЛЕГЕНД И МИФов США о крутизне их армии!!! översittare
    1. oper66
      oper66 7 juli 2012 07:31
      +14
      Сила этих натовских стервятников в единстве их политики они сбившись в шакалью стаю находят слабую жертву и начинают её кружить - ну шакалы они и есть шакалы,только раскол в системе нато может быть результативным по пресечению их действий и необходима сплочённость противников этой политики и отказ от системы мировых банковских систем придуманых бритогомосеками и сионистами- переход на самостоятельные расчётные условия между государствами- потеряв главное своё оружие - баксс они загнуться
      1. chukapabra
        chukapabra 7 juli 2012 08:23
        -17
        Citat från: oper66
        ,только раскол в системе нато может быть результативным по пресечению их действий и необходима сплочённость противников этой политики

        На сегодняшний день противники - это Рф, Иран , Сирия , Винесуэлла , Белоруссия - может кого забыл ?
        Штаны порвут раскол вносить , я уж не говорю , что единства между этими странами никогда не будет

        Citat från: oper66
        отказ от системы мировых банковских систем

        Переходим на бартер или на рубль ? Или может думаешь вся роль банковской системы запихать бабки в банкомат , что б ты их карточкой снять мог ?

        Citat från: oper66
        потеряв главное своё оружие - баксс они загнуться

        При этом должны что то найти вместо ? Что это будет ? Какой эквивалент расчётов между государствами предложите ? Борзыми щенками что ли ? lura
        1. norr
          norr 7 juli 2012 10:02
          +5
          Очень похоже на то, что "носители демократии" решили додавить Асада измором. На открытую интервенцию явно духу не хватает, а уж по части санкций они кошку дохлую съели.
          1. waf
            waf 7 juli 2012 12:28
            +6
            Citat: Nord
            На открытую интервенцию явно духу не хватает, а уж по части санкций они кошку дохлую съели.


            Вашими устами мёд пить!+!

            Но на деле всё может обернуться совсем иначе:

            Три боевых корабля НАТО сегодня начнут патрулировать средиземноморское побережье Сирии в районе границы с Турцией. Заявленная цель их присутствия — не допустить проникновения туда террористов.
            Однако эксперты связывают появление флота НАТО в водах Восточного Средиземноморья с ситуацией в Сирии.
            Ведь теперь любой инцидент между Турцией и Сирией может быть расценен как агрессия против члена НАТО, после чего, в соответствии со статьей 5 устава альянса, должен последовать ответный удар.

            После женевской конференции по Сирии генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен объявил: хотя Сирия сегодня — "самая большая проблема безопасности в мире", альянс не собирается вмешиваться в конфликт.
            Он также заверил, что альянс не получал от Анкары "запроса на развертывание военных средств" на границе страны с Сирией, и похвалил Турцию за проявленную сдержанность после уничтожения силами сирийских ПВО турецкого самолета-разведчика.

            Впрочем, Анкара после скандала с самолетом начала наращивать военное присутствие на сирийской границе.
            Теперь в непосредственной близости будут находиться и силы НАТО.

            Сегодня, по данным турецких СМИ, в восточную часть Средиземноморья прибудут из Мраморного моря три военных корабля НАТО.
            На борту трех кораблей — турецкого, французского и немецкого — будут 545 моряков, противокорабельные и противовоздушные ракеты, вертолеты, артиллерийские установки и торпеды Mark-46, предназначенные для уничтожения субмарин.

            Командующий натовской миссией немецкий контр-адмирал Торстен Калер заявил, что корабельная группа постоянной готовности нужна в регионе для противодействия терроризму.
            "Терроризм не умер, и НАТО не потерпит, чтобы он пришел в Средиземное море. Мы здесь, чтобы послать наглядный сигнал",— пояснил он.

            При этом контр-адмирал сослался на статью 5 устава НАТО, приравнивающую агрессию против одного члена альянса к нападению на весь военный блок.
            С учетом резко обострившихся в последнее время отношений между Турцией и Сирией это принципиально меняет ситуацию вокруг сирийского кризиса. По оценкам экспертов, появление натовских кораблей у побережья Сирии приближает вероятность проведения против Дамаска военной операции.

            "НАТО не могло вмешаться в сирийский кризис без резолюции ООН, а антисирийскую резолюцию не пропустят Москва и Пекин,— пояснил "Ъ" директор Центра религии и политики Александр Игнатенко.— Теперь же любой инцидент между Турцией и Сирией и даже просто стягивание сирийских войск к границе может расцениваться как агрессия и стать поводом для нанесения ответного удара — строго в соответствии со статьей 5 устава НАТО".
            1. le
              le 7 juli 2012 17:32
              +6
              veteranflygvapnet (1)
              Полагаю вы правы. Я бы не советовал сильно верить в выводы данной статьи и недооценивать НАТО и турецкую армию, которая явно сильнее сирийской, в частности. Просто, вероятно, они выбрали наиболее дешевый во всех смыслах путь, хоть и более долгий. А отказаться от додавливания Сирии они просто не могут себе позволить - слишком много средств вложено и слишком велик будет ущерб престижу. В лучшем случае они продолжат настоящую политику. ожидая, что сирийцы устанут и взбесятся сами....
              1. waf
                waf 7 juli 2012 17:49
                +2
                Citat från: smile
                А отказаться от додавливания Сирии они просто не могут себе позволить - слишком много средств вложено и слишком велик будет ущерб престижу. В лучшем случае они продолжат настоящую политику. ожидая, что сирийцы устанут и взбесятся сами....


                Абсолютно поддерживаю,+! drycker

                Тем более есть пример...как они могут спровоцировать и тогда уже можно хоть до усрач...ки спорить надо было или не надо, а ...фактом по лицу.....обидели одного, получите в "гости" всех.....

                Дешёвейший трюк, но у них пройдёт....к сожалению.....

                Очень надеюсь на то, что Сирийцы будут умнее или хотя бы...хитрее.......

                Для примера...срочнейшая новость...в территориальных водах Сирии неожиданно перевернулся транспорт с донными минами, которые к тому же и могут перемещаться, поэтому 22.5 мильная зона...заминирована....

                Уважаемые судовладельцы...воздержитесь от плавания около Сирийских территориальных вод....никакой ответственности в вашей безопасности мы не даём! lol
                1. le
                  le 7 juli 2012 18:40
                  +2
                  veteranflygvapnet
                  Обо_ться! Кстати, прикольно - получается, если мины были в трюмах - то они настолько разумны, что смогли из этих трюмов самостоятельно выбраться...если они были на палубе (в чем я весьма сомневаюсь), то они настолько умелые. что смогли самостоятельно отвязаться....Бойтесь не данайцев, а излишне самостоятельных и разумных донных мин!
                  зато если в зоне начнутся подрывы судов и кораблей - вот тебе и обоснование - мины сами во всем виноваты....
                  Если мины в зоне действительно есть, то это самое "хитрое" обоснование постановки минных заграждений, которое я слышал....:))))))
          2. waf
            waf 7 juli 2012 15:14
            +2
            Citat: Nord
            Очень похоже на то, что "носители демократии" решили додавить Асада измором.


            Ну да...а сами на курорте Средиземноморском "отдыхать" будут...припеваючи... Kompis

          3. vvvvv
            vvvvv 8 juli 2012 01:42
            +5
            Кто-то сказал в свое время "Да" переходу к капитализму, а кто-то просто смолчал. В результате практически весь мир - отдельные страны - встроены в единую по сути экономическую систему. Но экономическая составляющая - лишь часть более общего. По своей сущности капиталистическая система заточена на подчинение суверенных экономик. Экономическая экспансия крайне эффективна. Это и зарубежные собственники; и "отечественные", хранящие капиталы и недвижимость зарубежом; и капитал для лоббирования интересов и давления на пронациональную власть. Уже минимум прогресса в этом направлении абсолютно в состоянии обеспечить создание лояльной власти и элиты. И все законно... Есть и менее "порядочные" и бескровные методы. Например, плюс шантаж и угрозы. И будет кричать такой патриотичный политик и кто угодно, что ему угрожают или убивают, и все массы, ради которых он так старался, благополучно отсидятся у телевизоров и компьютеров. И даже не выйдут с малейшим протестом. Вот и вся правда вкратце.
            В Европе и США люди выходят с протестами против войны в Сирии и т.п. больше, я так считаю, чем в России... Вот и еще одна правда.
            В моем городе никто никуда не выходит. А в ближайших крупных миллионных городах - также не слышал, чтобы что-то там организовывалось. Я был бы готов даже приехать туда, хоть и сотни миль.
            Считаю, что система рейтингов здесь подрывает разумность дискуссий, т.к. оказывает влияние на некоторых комментаторов. Я бы давал тут звания исключительно за реальные дела, ибо это также уводит весь патриотизм в словоблудство и лозунги.
            Смешно, что тут генералом станет любой сопляк, играющий на чувствах патриотизма, а проливший кровь в реальных боях и так заработавший реальное военное звание, но имеющий отличное от "оптимально-патриотического" мнение, будет ладно еще вовсе положительный рейтинг иметь.
            Например, я не служил в ВС.
          4. alexng
            alexng 8 juli 2012 22:13
            0
            Citat: Nord
            Очень похоже на то, что "носители демократии" решили додавить Асада измором. На открытую интервенцию явно духу не хватает, а уж по части санкций они кошку дохлую съели.


            NATO:
            Там хорошо, где нас нет!
            Вы всё ещё сомневаетесь?
            Då går vi till dig!
        2. alexng
          alexng 7 juli 2012 10:22
          +5
          О чем это Вы? Сейчас все расчеты ведутся виртуальными деньгами, т.е. 90% несуществующих денег (физически не существующих - дутый слоник). Вот так устроена мировая финансовая система. В мире уже почти все это понимают, но боятся что-либо менять и все из-за того, что резкий переход чреват снижением экономических связей и спадом экономики на какой-то период. А все равно придется это сделать, потому что слоник бесконечно не может надуваться, т.к. стенки оболочки становятся все тоньше и тоньше и рано или поздно "Большой пук произойдет", и главое, долг США уже таков, что ни один печатный станок уже не справится, и связано это именно с технологией самого доллара. На сегодняшний день вера в американский фантик мифическая и поддерживается исключительно на вере в крутость армии США. Сейчас мы наблюдаем "момент истины" и то сумеет ли Запад отмыть уже хорошенько запачканное лицо или нет. Скорее второе - трусость не позволит продемонстрировать свою напускную крутость.
          1. chukapabra
            chukapabra 7 juli 2012 11:30
            -6
            Citat från alexneg
            О чем это Вы? Сейчас все расчеты ведутся виртуальными деньгами, т.е. 90% несуществующих денег (физически не существующих - дутый слоник)

            Что за бред , или вы ничего не понимаете в финансовой системе . Деньги ни вертуальны , расчёты - джа , что б съэкономить на перевозке мешков с деньгами . Но денежная масса реальна и в этом не никакого сомнения.

            Citat från alexneg
            В мире уже почти все это понимают, но боятся что-либо менять и все из-за того, что резкий переход чреват снижением экономических связей и спадом экономики на какой-то период

            Да и цены на нефть обусловлены спекуляцией на фьючерсах , реальная цена гораздо ниже. Одно тянет другое .
            Citat från alexneg
            На сегодняшний день вера в американский фантик мифическая и поддерживается исключительно на вере в крутость армии США.

            В крутость экономики США . В Сев. Корее армия по численности 4-ая в мире , тем не менее страна и отношение к ней полная ж....а.
            Citat från alexneg
            Сейчас мы наблюдаем "момент истины" и то сумеет ли Запад отмыть уже хорошенько запачканное лицо или нет. Скорее второе - трусость не позволит продемонстрировать свою напускную крутость.

            Америка - экономика номер 1 в мире . Европа только на словах едина , ну а благосостояние России определяется уровнем покупательной способности населения Европы. В случае куризиса в Америке и Европе и снижении покупательной способности автоматом уменьшается потребление нефти и цена падает . Уже сейчас при 90 баксов бюджет России трещит по швам , если цена упадёт до 30 , как в 2008 , Бюджету , Путину и стабильности наступит п .....ц. Молитесь что б Европа и Америка процветали , глядлишь и вам кусок пирога перепадёт
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 7 juli 2012 15:04
              +1
              вы в экономике разбираетесь так же как и в козах?!
              кстати что в ринципе произойдет при снижении покупательской спасобности в Ервопе и сша?!
              1. chukapabra
                chukapabra 7 juli 2012 17:51
                0
                Citat: Vladimir Vasilenko
                кстати что в ринципе произойдет при снижении покупательской спасобности в Ервопе и сша?!

                Посмотри что было в 2008 и поймёшь. При снижении покупательной способности первое что падает - это цены на сырьё
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 7 juli 2012 19:19
                  +1
                  я что-то не припоминаю что бы мы с вами на "ТЫ" переходили
                  хорошо упали цены на сырье дальше что?!
            2. aksakal
              aksakal 7 juli 2012 16:31
              +6
              Citat: chukapabra
              Но денежная масса реальна и в этом не никакого сомнения
              - Эта ваша "реальная денежная масса" чем обеспечена? skrattar skrattar skrattar Спасибо, давно так не хохотал!

              Citat: chukapabra
              реальная цена гораздо ниже
              - да, ниже, но дело не в фьючерсах, а в экспорте инфляции из США. Иначе говоря, не нефть дорожает, а доллар дешевеет. Причем не только к нефти - гляньте на золото. Почему вы все время пытаетесь сойти за умного? Будьте самим собой, и потянутся к вам люди skrattar

              Citat: chukapabra
              тем не менее страна и отношение к ней полная ж....а.
              - плевать хотела с очень высокой колокольни на отношение к ней со стороны США и ее прихвостней и правильно делает skrattar Главное, у Штатов даже мысли нет рыпнуться, т.к. отхватит по полной сразу. Корейская война показала, что крейцы умеют храбро воевать, есть у них и ЯО. Так что Штатам остается только скрежетать зубами. Но это в будущем проблема не для С. Кореи, а для стоматолога, посему пусть хоть заскрежется. skrattar


              Citat: chukapabra
              Америка - экономика номер 1 в мире
              - по уровню потребления - согласен. Но по уровню промышленного производства (а это главный показатель экономики) впереди планеты всей давно уже другая страна. Название ее забыл, но вы ее можете вспомнить.


              Citat: chukapabra
              Уже сейчас при 90 баксов бюджет России трещит по швам , если цена упадёт до 30 , как в 2008 , Бюджету , Путину и стабильности наступит п .....ц. Молитесь что б Европа и Америка процветали , глядлишь и вам кусок пирога перепадёт
              - чего мы будем молиться? Испугали ежа голой задницей!!! skrattar skrattar Мы привычные, как только с прилавков исчезают все крупы (рис, гречка и т.д.), сахар и прочая - знайте, значит мы уже готовы ко всему, и после этого у вас даже дустом не получится нас вытравить. Широкомасштабные учения по этому вопросу были у нас после 17, перед 41 годом, в послевоенные и в девяностые (точнее самый конец восьмидесятых) годы прошлого века. Для нас это привычно, а вот снижение покупательской способности непривычного к этому западного обывателся введет в такой шок, что он тут же поспешит выбрасываться из окон небоскребов. Это тоже проверено. Так что пусть западные жители молятся на свое благополучие, нам за их благополучие молиться нечего, таким альтруизмом не страдаем skrattar
              Повторно прошу - будьте самим собой, на старайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле skrattar skrattar
              1. chukapabra
                chukapabra 7 juli 2012 18:01
                +1
                Citat: äldre
                Эта ваша "реальная денежная масса" чем обеспечена? Спасибо, давно так не хохотал!

                А я и не утверждал , что она обеспечена . В этом то и поблема , что она ни вертуальна , а реальна . И отсутствие её обеспеченности в ближайшее время грохнет очередным кризисом , Это даже барану понятно.

                Citat: äldre
                Главное, у Штатов даже мысли нет рыпнуться, т.к. отхватит по полной сразу

                РОазгшовор был не про то . Как у Вас с пониманием прочитанного . Утверждалось , что уважение к доллару держиться только на страхе перед армией США . Помоему это глупость

                Citat: äldre
                Но по уровню промышленного производства (а это главный показатель экономики) впереди планеты всей давно уже другая страна. Название ее забыл, но вы ее можете вспомнить.

                Напомню США. И это не мои выкладки , а реальность . Не надо давать Китаю место , им ещё не заслуженное.
                Citat: äldre
                чего мы будем молиться? Испугали ежа голой задницей!!!

                Конечно не испугал , россияне и не такое переживали . Но желать Европе и Америке рухнуть это просто пилить сук на котором сидишь
                Citat: äldre
                а вот снижение покупательской способности непривычного к этому западного обывателся введет в такой шок, что он тут же поспешит выбрасываться из окон небоскребов

                Ну если за желание увидеть выбрасывающихся из небоскрёбов европейцев . ты готов пожертвовать своим благосостоянием и потерей нескольких лет жизни в очередном бардаке и хаосе , тогда пожалуйста . По мне так пусть себе живут и процветают , а если во всём мире экономика в порядке , значит и у нас хорошо.
                Citat: äldre
                Повторно прошу - будьте самим собой, на старайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле

                Странное утверждение,.Возникает вопрос о Вашей адекватности.
                1. OdinPlys
                  OdinPlys 7 juli 2012 20:23
                  -1
                  Citat: chukapabra
                  Странное утверждение,.Возникает вопрос о Вашей адекватности.


                  Чукапабра...в переводе сосущий коз...
                  На самом деле вопрос в адекватности сионистов...возникает...
                  Тот который справа...я бы сказал самый вменяемый...
                  1. APASUS
                    APASUS 8 juli 2012 15:11
                    0
                    Следующий президент СШ!!!!!!!
                2. aksakal
                  aksakal 7 juli 2012 22:33
                  +2
                  Citat: chukapabra
                  Ну если за желание увидеть выбрасывающихся из небоскрёбов европейцев . ты готов пожертвовать своим благосостоянием и потерей нескольких лет жизни в очередном бардаке и хаосе , тогда пожалуйста . По мне так пусть себе живут и процветают , а если во всём мире экономика в порядке , значит и у нас хорошо.
                  - нет уменя такого желания, а вот поменять сложившуюся и порочную финансовую систему, основанную на ростовщичестве и могущей нормально существовать только в бесконечной экспансии (не будем забывать, что шарик маленький, и бесконечной экспансии быть не может) и завоеваний новых территорий просто нужно поменять на более адекватную. И ради этой замены можем и подтянуть штаны на какое-то время.
                  А чем дальше мы будем оттягивать неизбежный крах этой изжившей системы, тем потом будет хуже всем и в первую очередь Западу.
                  И еще одна подоплека в сложившемся - центр развития медленно и неизбежно уходит на Восток. Заслужил это Китай или не заслужил - дело третье, я об очевидной тенденции. В свое время СССР очень быстро рос, в то время как в Западной Европе был застой, а в Штатах вообще бушевала Великая депрессия. Все это грозило тем, что центр планетарного развития мог уйти в Евразию. Вы знаете, как западэнцы решили эту проблему - достаточно остановить развитие конкурента путем развязывания войны.
                  Сейчас мы видим потрясающую неизобретательность запада в решении этого вопроса. Где неординароные и нестандатрные решения? Сколько раз можно одними и теми же методами действовать? Да уже в этот раз не сработает, помяните мое слово.
                  Я вовсе не желаю Западу зла и отлично сознаю, что если Китай станет доминатором на этой планете, нам нынешнее амерское владычество может показаться раем небесным. Посему моя позиция - поддерживать Китай, Иран и прочая, что бы подрывать чрезмерное доминирование Штатов, но не слишком усердствовать, что бы случайно не оказались в "доминаторах" третьи и непроверенные в этом деле страны. При этом максимально прилагать усилия к тому, что бы самому стать таким "доминатором". Это нормальное стремление, посему за Запад опять же молиться не буду. Рухнет так рухнет, грош цена такой конструкции, что держалась лишь на наших молитвах.
                  1. chukapabra
                    chukapabra 8 juli 2012 18:44
                    +1
                    Citat: äldre
                    вовсе не желаю Западу зла и отлично сознаю, что если Китай станет доминатором на этой планете, нам нынешнее амерское владычество может показаться раем небесным

                    Как то некоторое противоречие , зачем поддерживать Китай , если вырвавшись вперёд ,ничего хорошего вы от него не ждёте . Или потом будете с амерами объединяться против Китая ?
                    Citat: äldre
                    При этом максимально прилагать усилия к тому, что бы самому стать таким "доминатором".

                    Не реально , по простой причине , ни по количеству пром. производства ни по людским ресурсам Америку не догнать , и это объективная реальность.По ВВП Америка в 10 раз обгоняет Россию , каким образом станете доминантом ?Про Китай молчу , он и так развернётся 1500млн. человек , в 10 раз больше чем в России. Поэтому реалии такие , что сколько волка не корми , а у слона толще skrattar

                    Citat: äldre
                    посему за Запад опять же молиться не буду. Рухнет так рухнет, грош цена такой конструкции, что держалась лишь на наших молитвах.

                    Красиво всё перевернули , запад и без ваших молитв простоит . А вот без покупки западом нефти , вы врядли . Точнее простоите конечно , но чем кончится никто не знает . Нет ни сильной власти , ни идеи объединяющей общество , огромное количество люмпенов , привыкших только получать . В случае кризиса на лицо революционная ситуация. Читайте Маркса . Поэтому пусть Запад живёт , ну и вы купайтесь в его благополучии.Не хорошо плевать в руку кормящего varsat
                    1. vvvvv
                      vvvvv 8 juli 2012 19:47
                      0
                      Нельзя не согласиться...
              2. fatanee
                fatanee 8 juli 2012 14:48
                +1
                Если быть предельно точным. то денежная масса по сути своей обеспечена долгами, деривативами и самое главное- ожиданиями. Это глупо, но так оно и есть. Весь капитализм, в большей или меньшей степени, есть ни что иное, как теория, построенная на ожидании. le
            3. wolverine7778
              wolverine7778 7 juli 2012 19:10
              +3
              Все таки я рад за янки!!!! И зарплата у них повыше и притом в У.Е. И цены на машины у них пониже!!!!И нефть практически не добывают, а живут лучше. И воюют по всему миру и на всех забили!!! У нас и нефть и вся таблица Менделеева!!!! Но живем как в Гандурасе, всем жо.пу лижем, ни с кем не воюем но всем должны!! begära
              1. go
                go 7 juli 2012 23:25
                0
                Это потому что развитые экономики занимаються наукой и производством а ущербные продажей сырья
            4. OdinPlys
              OdinPlys 7 juli 2012 20:19
              -3
              Citat: chukapabra
              Да и цены на нефть обусловлены спекуляцией на фьючерсах , реальная цена гораздо ниже. Одно тянет другое .


              Это говорит лишь о том что реальная стоимость фантиков...снизилась почти в четыре раза...
            5. vvvvv
              vvvvv 8 juli 2012 02:00
              +2
              Цена на нефть все-же формируется несколько сложнее.
              Что пишет "чукапабра" верно лишь отчасти. Но, любой биржевой спекулянт подтвердит, что при, например, опубликовании США бОльших запасов нефти цена на нефть падает. За нефтью падает Российская фондовая биржа и курс рубля. Кто сомневается, тот пусть купит акции перед заведомым падением цен на нефть... Да, так было в 2008-2009, пик падения пришелся на январь-февраль 2009. Любые данные можно посмотреть на графиках ММВБ http://www.micex.ru/marketdata/indices/today и на сайте Центробанка.
              Однако, цена на нефть также регулируется ОПЕК с помощью квот...
              Т.е. достаточно выдать на рынок меньшую квоту и цена выровняется.
              Поэтому-то Саудовская Аравия делает это http://titus.kz/?previd=29274&type=zlo&start=0
              Так валили и СССР...
              Кроме того, интересен факт, что США раскупорили свои запасы... К чему бы это?! Вероятно, что боялись прекращения поставок из Персидского залива?! Что может быть в случае перекрытия Ормузского пролива http://vz.ru/news/2012/7/7/587400.html
              А это возможно лишь при атаке на Иран. Не думаю, что США могли всерьез воспринимать предыдущие "китайские предупреждения" Ирана на этот счет в случае начала санкций по нефти... 1 июля прошло, но Иран не камикадзе...
            6. fatanee
              fatanee 8 juli 2012 14:45
              +1
              Чупакабра,
              Модель создания денег: (взято со скрипта макроэкономики экономического факультета университета имени Гете)
              1. выпускается денежная масса в размере 100 единиц. Эти 100 единиц, выпущенные ЦБ, берутся в оборот другими банками.
              Банк 1 взял 90 единиц себе в кредит. (10% являются резервом ЦБ).
              2. Человек А пришел в банк 1 и взял кредит в 81 единицу для себя и положил это всё в Банк 2 (опять же правило 10% резерва).
              2 Банк 2 дал кредит человеку Б в размере 72,9 единиц, а человек Б положил его в банк 3... Итд итп

              В конце мы имеем такое: 90+81+72,9 = 243,9 единиц в обращении и 27,1 единицу в резервах. Всего было выпущено 100 единиц реальных денег. А откуда взялись все остальные? Остальные деньги и есть виртуальный учёт банков (можно назвать виртуальными долгами), на который в последствии создаются деривативы и идёт дальнейшая торговля ими. Всё это было сделано только для обеспечения ликвидности.

              Где здесь в такой системе, построенной на долгах и несуществующих деньгах, логика? Увы, всё это создано для того чтобы банки могли "пожинать плоды своего труда".
              1. vvvvv
                vvvvv 8 juli 2012 15:58
                +1
                В реальности нет такой схемы. Центробанки "суверенных" государств не самостоятельны. Все завязано на доллар и, упрощая, нет некоей свободной эмиссии, а есть глобальная кредитная система. Т.е. пресловутый ростовщический капитал. Правительства стран, и даже США, получают деньги в кредит у частных структур - эмитентов. А уже потом описанная выше схема. В РФ же созданы условия, что компании не могут (или не станут) получить кредит у своих банков и вынуждены за "длинными" деньгами идти зарубеж... Вот и все...
                Это дает возможность давления... Так, затем в кризис бизнес стоит на грани разорения и вынужден где-то искать выход... Ладно, если власти РФ выручат, а если нет, то... Тогда извините... Кто платит, тот и бал заказывает... А кто-то будет орать во всю глотку, что Путин вытаскивает олигархов из кризиса... Ну да, нужно отдать наших бизнесменов под контроль Западных банкиров...
                Глупость - большое зло. Я и сам далеко не умный, но понимаю, что нельзя упрощать и ко всему относиться примитивно. Типа - олигархи зло и они должны быть врагами. И еще много кто. А разумно - тактическое или стратегическое партнерство, что и происходит в реальном бизнесе и политике. Так и США называют партнером официальные лица РФ. Вот и нам здесь нужно уметь мыслить на таком уровне. Что не снимает и не меняет прочие конечные патриотические цели и мнения.

                http://mayoripatiev.ru/1313137212
        3. Rebus
          Rebus 7 juli 2012 12:33
          0
          Citat: chukapabra
          При этом должны что то найти вместо ? Что это будет ? Какой эквивалент расчётов между государствами предложите ? Борзыми щенками что ли ?

          Езжай к för mig själv в израиль, считай deras шекели и целуй америку в .опу.
          Не компостируй людям мозги.
          PS В случае войны нато против Сирии израиль будет пушечным мясом, вас первых туда пошлют......
        4. Rebus
          Rebus 7 juli 2012 13:16
          -2
          Citat: chukapabra
          Какой эквивалент расчётов между государствами предложите ? Борзыми щенками что ли ?

          Эквивалентом расчетов может быть только золото, а не какие то фантики с дохлыми президентами.
          1. chukapabra
            chukapabra 7 juli 2012 18:07
            +1
            Citat från Rebus
            Эквивалентом расчетов может быть только золото, а не какие то фантики с дохлыми президентами.

            Золото относительный эквивалент . Золото с собой не потаскаешь . Аблигации ( деньги ) по идее( что давно не так ) должны подверждаться золотом , но этого нет уже ни в одной стране мира.
            Насчёт эквивалентности золота , приведу немножко детский пример . У вас золото , у меня вода , мы вдвоём в пустыне . Что является эквивалентом денег ?
            Поэтому золото , относительная , просто так сложилась вещь. Которая более ментально , чем реально является эквивалентом.
          2. vvvvv
            vvvvv 8 juli 2012 16:20
            +1
            Давайте просто рассуждать логично. Для этого отбросим мнимые факторы - представим планету с материальными и человеческими ресурсами как единое внегосударственное и вненациональное пространство. Пусть есть единая валюта. Теперь:
            1. Есть частная и государственная собственность. Т.е. кто-то владеет ресурсами.
            Кто-то может продавать ресурсы, товары и услуги. Кто-то готов покупать.
            2. Все остальное в экономике - это лишь средства перераспределения благ в свою пользу. Либо экспансия, либо защита от экспансии.
            3. Вот и возникает ростовщический капитал, кредитование - как присвоение функции эмитента за процент. Далее структура разрастается типа в целях кредитования. Объективно оно нужно.
            4. Но искусственное усложнение системы дает также возможности злоупотреблений и мошенничества. Экономического диктата. Объективно оценить такую грань необходимости и злоупотребления - сложно для обывателя и даже "книжных" экономистов.
            5. Национальные валюты и их курсы - это одновременно и защита, и определеннное злоупотребление.
            6. Не важно, какая существует система. Ее можно использовать или не использовать для каких-то целей. Вот, кто-то внутри или извне видит слабые места в такой системе и использует их в своих целях. Система может сложиться так эволюционно и злоупотребления происходят в ней в стиле импровизации. А может и быть сформирована целенаправленно...
            И .т.д..... Могла бы быть и единая мировая валюта без национальных. Вопрос лишь в эмитенте. Остальное можно регулировать пошлинами, квотами и т.д. А эмиссию проводить как кредит под нужный объем благ, с определенным кредитным потолком и лимитом, на основе некоей залоговой ответственности. А сейчас все завязаны на неограниченное кредитование США безо всяких лимитов... Весь мир работает на триллионные долговые бумаги США. Они не будут отданы, хотя вся мировая экономика и висит на этой "соломинке надежд"...
            1. chukapabra
              chukapabra 8 juli 2012 18:50
              +1
              Абсолютно адекватное объяснение . Под всем подписываюсь. В общем вы просто развернули и более глубоко объяснили мой ответ
              1. vvvvv
                vvvvv 8 juli 2012 20:07
                0
                В конечном счете нужно всем понимать, что есть лишь очень узкий круг инициаторов на планете Зла - агрессивных действий для захвата и удержания в личной собственности благ и власти. А это идет в разрез с интересами большинства остальных людей, и не важно живут они в РФ или на Западе. Так, в США и Европе всегда было немало людей, активно выступающих против войн, безудержной жадности капитала и глобализации. На Западе даже эти движения более мощные. Лично меня беспокоит даже не та или иная политическая или экономическая система, нации или религиозные убеждения, а что они реально совершают своими действиями.
                Если определенные элиты готовы на массовые убийства, в том числе женщин и детей, то этому нет оправдания. Это просто кровавые маньяки и бандиты в одном лице. И все мировое сообщество должно стремиться посадить их на электрический стул или в газовую камеру. Кто им потворствует и способствует, а тем более является разумным человеком, тот должен осознавать свою ответственность и что он берет на свою душу. Святых нет и не нужно искать идеалов. Пусть, например, говорят - Путин и ЕР воры и т.д. Пусть это бы даже и так. Но, я смотрю на известные факты, а что сказал Путин (http://www.1tv.ru/news/polit/173187) - это, я считаю, не могло быть сказано неискренне. И для меня это достаточная его человеческая характеристика. Тем более, на фоне совершенно бессоветной лжи и безжалостности, которую допускают западные политики.
                Так что, с нормальными людьми нет нужды ссориться и иметь разногласия по мелочам. Нужно сначала сообща стремиться убрать из властных структур откровенных кровавых маньяков. Очень надеюсь, что сейчас Россия сможет стать центром объединения таких усилий. Но и нам нужно находить конструктивный диалог с нормальными людьми, в том числе и на Западе, а не отталкивать их необдуманной, недальновидной и примитивной риторикой.
        5. Abramovich
          Abramovich 7 juli 2012 18:48
          -2
          Citat: chukapabra
          При этом должны что то найти вместо ? Что это будет ? Какой эквивалент расчётов между государствами предложите ? Борзыми щенками что ли ?


          Ракушки,круглые камушки,бусы из янтаря lol

          И вообще здесь на сайте поголовные профаны в области экономики и финансов.Целыми днями с умном видом расказывают что во всех бедах виноваты баксы и что как только от них откажутся,вот тогда и настанет долгожданное счастье! Kompis
        6. mörk_sp
          mörk_sp 7 juli 2012 20:13
          -3
          ОО кокое почтение!! парни нам фашист ответил!!Что парниша решил постаять за своих шакалов? Я надеюсь ты помниш как взят был Берлин так вот тогда фашисты не смогли пороботить Россию и другие государства и у этих потомков ничего не получится!
        7. OdinPlys
          OdinPlys 7 juli 2012 20:15
          -3
          chukapabra,...в дословном переводе сосущий коз...ну или еще чего...

          Citat: chukapabra
          При этом должны что то найти вместо ? Что это будет ? Какой эквивалент расчётов между государствами предложите ? Борзыми щенками что ли ?


          Ввести золотой Рубль...и пипец сионистам...
          1. Abramovich
            Abramovich 7 juli 2012 22:21
            -3
            Да да,введи золотой рубль...а пока что,единственное что тебе вводят это экономический фаллос от Лукашенко,в виде годовой инфляции в 40 % skrattar
            1. Rebus
              Rebus 7 juli 2012 22:49
              -1
              Citat: Abramovich
              Да да,введи золотой рубль...а пока что,единственное что тебе вводят это экономический фаллос от Лукашенко,в виде годовой инфляции в 40 %

              А Иран вам (ивреям) ядерный фаллос вставит.... Буду весьма рад skrattar
              1. Abramovich
                Abramovich 7 juli 2012 23:07
                -1
                Он его скорее России вставит в виде какого нибудь маленького ядерного чемоданчика,который бабахнет в одном из городов страны.
                1. Rebus
                  Rebus 7 juli 2012 23:18
                  -3
                  Citat: Abramovich
                  Он его скорее России вставит в виде какого нибудь маленького ядерного чемоданчика,который бабахнет в одном из городов страны.

                  Вы не правы, персы к вам более всего неравнодушны, прям "любят" вас.
                  А что касается ядерного чемоданчика, то всего 3 страны имеют подобную технологию и Ирана среди них нет....
                  1. Abramovich
                    Abramovich 7 juli 2012 23:41
                    -1
                    Персы относятся к нам вполне нормально,нечего путать народ с режимом.
                    1. vvvvv
                      vvvvv 8 juli 2012 02:14
                      0
                      Однако, Россию, Персию (Иран), Индию - связывает более прямое (кровное) родство исконно. Т.е. от прото-индоевропейской культуры, появившейся в самом сердце России - на Урале и Западной Сибири. Хотя антропологически население не было однотипным, но за тысячелетия серьезно перемешалось, да и просто уживалось рядом. Более детально - на сайте Археология Поволжья.
                      Само название "индоевропейская" - говорит об одном и втором, а ирано-язычность "Страны городов" - о третьем...
              2. erkenegon
                erkenegon 9 juli 2012 14:58
                0
                пусть муллократы себе фаллос вставят,глядишь и успокоються
        8. oper66
          oper66 7 juli 2012 20:27
          0
          нет расчёт будем вести в чупакабрах вернее их шкурками после отстрела тварей
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 7 juli 2012 22:55
            0
            отстериливать много предется, товар больно дешовый
        9. R.Alex
          R.Alex 7 juli 2012 21:54
          0
          Видимо за бугром совсем мозги промыли, или ненависть к России это наследственное?
          1. Rebus
            Rebus 7 juli 2012 22:53
            -1
            Citat: R.Alex
            Видимо за бугром совсем мозги промыли, или ненависть к России это наследственное?

            Это у ивреев в крови. Их жабка давит, Моисей их водил по нефтяным землям, а привел в клоаку.
            1. Abramovich
              Abramovich 7 juli 2012 23:12
              -1
              У нас запасы газа которых хватит обеспечить страну лет на сто,да еще и экспортировать можно.Так что не надо ля-ля.

              Хотя,чем бы дитё не тешилось,лишь бы не какалось lol
              1. Rebus
                Rebus 7 juli 2012 23:20
                +2
                Citat: Abramovich
                Хотя,чем бы дитё не тешилось,лишь бы не какалось

                Вот и не какайся..... skrattar
            2. vitryska
              vitryska 8 juli 2012 08:36
              +4
              правда они из этой клоаки сад сделали !!!!! blinkade
        10. vvvvv
          vvvvv 8 juli 2012 01:20
          +2
          Я считаю, что минусы нужно ставить в том случае, если мнение безусловно ошибочно, а не по причине, что лишь не нравится. Это не разумно и вредно.
          Тоже самое, если оппонент кричит - смотрите, ваш дом горит - а вместо адекватной реакции и тушения ему на уже плавящейся клавиатуре влупить минус в форуме.
          В реале аналогично - раскачиваются (пусть даже врагами) РЕАЛЬНЫЕ проблемы:
          1. Korruption.
          2. Социальные и прочие проблемы.
          3. Утрата экс-СССР (Россией) союзников и влияния.
          4. Сложность ухода от монетаристской экономики, капитализма и расчетов в долларах.
          5. и т.д....
          Нужно принимать во внимание критику и становиться сильнее, усилением слабых мест. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ЭТО В НАШИХ ЖЕ ИНТЕРЕСАХ. ТУТ И ВРАГ ПРЯМО КАК ЛУЧШИЙ ДРУГ МОЖЕТ УКАЗАТЬ НА ОПАСНОСТЬ.
          Напротив, нужно все детально расспросить. Тщательно выявить слабые стороны. А уже затем можно ИМИТИРОВАТЬ слабость в чем-то, концентрируя внимание противника на его заведомо проигрышных направлениях.
          Это элементарная, в том числе военная, стратегия. Здесь на сайте, думается, должно быть много представителей ВС и хотелось бы в Вас видеть более мудрых стратегов, а не людей, реагирующих в стиле "сам дурак".
      2. ataturk
        ataturk 7 juli 2012 11:00
        +13
        Citat från: oper66
        Сила этих натовских стервятников в единстве их политики они сбившись в шакалью стаю находят слабую жертву и начинают её кружить


        Абсолютно верно. Гитлер волчьей стаей , подводники что только не устраивали в Атлантике. Это хороший метод, уничтожить карлика , потом поставить своего человека в карликовой стране, а когда вокруг тебя 100 карликов союзников, то это уже не шутка. Тактика заслуживает похвалы с точки зрения решений задач. Но это грязная тактика, не честная. Но говорят на войне все средства хороши.

        Citat från met
        Ещё одно доказательство ЛЕГЕНД И МИФов США о крутизне их армии!!

        Ну раз ты так пишешь ты не знаешь кто они. Лучше не пиши и не вводи людей в заблуждение. СОВЕТСКАЯ ДЕРЖАВА, с этими ПЕН-ДО-СА-МИ пол века боролось. Не ужели не понятно что они строят планы? А не поджав хвост убежали по вопросу Сирии. Сирия их цель. Всё!!! точка!!! оНИ ДУМАЮТ ЧЕЙЧАС, Как сделать так чтобы накрыть Сирию с минимальной потерей. Просто так чтоли они отправили туда 3 фрегата?

        Когда вижу такие посты, как пытаются из США ло-хов сделать, мне честно смешно становится и хочется уйти с этого форума. Я не держу сторону ПЕН-ДО-СОВ. Пен-до-сы в свое время, с твоей страны лучших умом забрали чтобы те работали на них. Сикорского знаешь? А ты знаешь что на Билл Гейца сколько русских ребят работает? в гугле?

        НЕ НАДО НЕДООЦЕНИВАТЬ ИХ.!!! Увы, они контралируют всё!! Деньги и нефть!!! Они тактики и стратеги. Которые не плохо справляются своей задачей. Если бы у России не было бы ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, эти сволочи давно бы вторглись в Россию и знаешь почему? Советская махина, вокруг себя друзей строила, а Россия окружена врагами. Начиная от польшы, до японии.

        Их силой не возьмешь!!! ЭТО ГАРАНТИРОВАННО!!! КАК И РОССИЮ!!!
        Тут ум нужен!!! Хитрость!!! Дружба!!! А так же жертвы!!!

        Прекратите думать что вы вершина айсберга. Опуститесь на землю. Вершиной айзберга могла считаться СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Так как из вне, ничем не была зависима. НЕТ ТЕПЕРЬ В РОССИИ ТОГО КОЛИЧЕСТВО, ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСЛЕДСТВО ОТ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ТЕХНИКЕ И ВООРУЖЕНИЕ. ДРУЗЕЙ НЕТ!! Посмотрите что происходит в мире. Нужен новый план развития. Для всех. В противном случае окажемся в РАБСТВЕ у этих пен-до-сооооооов!!!
        Мне лично не приятно, видеть как все грыземся. А они потирают руки. Они именно ждут того чтобы мы грызлись. А потом сценарий в Грузии...Чечне.....Украина....Азербайджан -Армения и так далее.
        1. träffade
          träffade 7 juli 2012 14:00
          -5
          Citat från Ataturk
          мне честно смешно становится и хочется уйти с этого форума.

          Посмейся и уходи, никто не держит!
          Citat från Ataturk
          Сикорского знаешь?

          Лично не знаком!))) översittare
          Citat från Ataturk
          А ты знаешь что на Билл Гейца сколько русских ребят работает? в гугле?

          Это поэтому он такой паршивый?)) översittare
          А о легендах и мифах армии США можешь почитать здесь.http://rvladov.ya.ru/replies.xml?item_no=161
          1. Nykter
            Nykter 7 juli 2012 18:20
            -1
            träffade,
            что это еще заая статья.. кстати УМНЫЕ люди не могут ,либо им трудно сдавать тесты, т.к. нету свободной мысли..кстати..почитайте о создании тестов и для чего и для кого они были созданы..
          2. vitryska
            vitryska 8 juli 2012 08:50
            0
            Это поэтому он такой паршивый?----да коментарии излишни varsat комп на чём у тебя!!!!!Windows- Linux-Apple OS так то всё это гады ы сделали-буть патриотом выкинь комп !!!!Сайт на PHP -так то гады сионисты придумали -буть патриотом уйди с сайта varsat
        2. Nykter
          Nykter 7 juli 2012 18:16
          0
          ataturk,
          так точно! только для тугих и слепых вы этим ничего не скажите))) они все еще живут в СССР и кормятся сказками из антирусских СМИ в инете))) и тем самым не хотят развиваться и развивать страну..потому ,как думают,что все у нас чудесно и СОЮЗ жив)))
        3. vitryska
          vitryska 8 juli 2012 08:44
          -1
          лучших умом забрали чтобы те работали на них. ----силой забрали или сами уехали?????????? blinkade
        4. Odessa
          Odessa 8 juli 2012 14:58
          0
          ataturk,Постоянно с удовольствием читаю,ваши интересные посты,только
          Гитлер волчьей стаей

          пожалуста не называйте это шакалье-волками! ja
      3. Jolle
        Jolle 7 juli 2012 11:02
        0
        Да уж, слабых бьют, но!
        Перед смертью нужно хотя бы нанести врагу смертельный удар.
      4. Teploteh-nick
        Teploteh-nick 8 juli 2012 08:28
        0
        Citat från: oper66
        Сила этих натовских стервятников в единстве их политики они сбившись в шакалью стаю находят слабую жертву и начинают её кружить - ну шакалы они и есть шакалы
        god am
        А стоит напасть на сильного врага - так штаны полные накладывают.
        Доказательство тому Вьетнам, Северная Корея. Дали им ********!!! по самое немогу. am - до сих пор не суются.
        Зато научились другому - сначала Оранжевизну проплачивают, переворот устраивают чужими руками, потом авиацией перепахивают и едут - на танках добивать то что осталось от ког-да то благополучной и процветающей страны! am
        МАРОДЁРЫ, УБИЙЦЫ!!!! am
        Гореть им ****** в Аду!!! am
        1. Kostya-fotgängare
          Kostya-fotgängare 8 juli 2012 09:14
          -1
          Комент только по поводу плаката.
          Кровавый террор в России был как раз иниицирован людьми, не признающими важность денег. Деньги - это настолько умная концепция, что их явно придумал Бог.

          därför:
          1.сон не купишь, но наймёшь гипнотезёра, и классно выспишся

          2.ум не купишь (хотя... говяжий?), но купишь книжку какой самый быстродействующий процессор, и построиш самый фунуциональный компьютер с супер артфишл-интеледжэнс

          3. Любовь - не продаётся и бесплатно нераздаётся.
          Так что и без денег её не приобретёшь. Её нужно заслужить!

          П.С. Так как не все признают "официальный" Рай, где нет Зимы (!!!?), представте жить где нет снега и Нового Года без снежинок! Очень напоминает место №2 - жара. Так что за что воюют то и получат. Лично мне импонирует, когда негритянские ребята и девчата займут официальные должности в старой-матушке Европе. Будет легче НАТО раскачать.

          Поэтому мы-Беларусы молодцы, что не пустили к себе в Северо-Запандый Рай - НАТО. А то в России, как НАТО прибыло, тут же потопы и жертвы.
    2. waf
      waf 7 juli 2012 15:10
      +4
      Citat från met
      Ещё одно доказательство ЛЕГЕНД И МИФов США о крутизне их армии!!!


      ВМС США и компания Raytheon начали интеграцию варианта сверхмалой ложной цели - постановщика помех воздушного базирования MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer) на самолеты F/A-18E/F Super Hornet. Процесс интеграции будет включать ряд мероприятий по отработке и демонстрации технологий.

      MALD является самым современным, недорогим, модульным и перепрограммируемым беспилотным летательным аппаратом воздушного базирования. Он весит меньше 300 кг и имеет дальность полета около 500 морских миль. MALD защищают самолеты и их экипажи, имитируя профили боевого полета и радиолокационные сигнатуры самолетов США и их союзников. MALD-J в отличие от базовой платформы MALD имеет возможность постановки радиолокационных помех.



      «MALD спасает жизнь моряков, потому что он подавляет врага системами интегрированной противовоздушной обороны, заставляя неправильно атаковать цель вместо атаки на наши самолеты», сказал Гарри Шульте (Harry Schulte), вице-президент подразделения Air Warfare Systems компании Raytheon Missile Systems.

      ВМС США и компания Raytheon должны убедиться, что MALD подходит для корабельной эксплуатации, может выдержать жесткие условия взлета и посадки на авианосцы. Модульность MALD позволит морякам быстро менять электронную начинку, исходя из боевой ситуации.

      И у нас.......

      Опытный образец самолета-постановщика помех и попутной воздушной разведки Ил-22ПП (ОКР "Порубщик") после переоборудования на ОАО "20-й авиационный ремонтный завод" в Пушкине.

      Самолет имеет регистрацию RA-75903 (заводской номер 0393610235, построен как Ил-22 в 1979 году). 03.04.2012 года Пушкин.



      Так вот в свете вышеизложенного хочу поинтересоваться....Вы по жизни такой вот lura или "детский возраст в ж...е играет" varsat
      1. Tirpitz
        Tirpitz 7 juli 2012 16:16
        +1
        Сергей, полностью согласен с вами. Шапкозакидательство никогда до добра не доводило.
        1. waf
          waf 7 juli 2012 16:47
          +3
          Citat från Tirpitz
          Kläckning har aldrig lett till gott.


          Максим, ну не любят наши ни руководители, ни публика извлекать из истории военного исскуства что-либо полезного, не изучают ни тактику, ни стратегию, а всё нахрапом и наобум...авось пронесёт...поэтому и пожинаем гоькие плоды "успехов"!

          Ещё дедушка Суворов, а затем и дедушка Ленин говорил -"Учится военному делу настоящим образом"!

          А у нас ...вот Царь сказал...в сортире замочим...значит ...замочим....и всё !!!

          1. Vito
            Vito 7 juli 2012 16:56
            +2
            Медведев на Николая Романова похож! При НИКОЛКЕ 2-ом. РУСЬ МАТУШКА в разнос пошла.
          2. vvvvv
            vvvvv 8 juli 2012 02:22
            +2
            А что, смотрятся красиво :)
      2. träffade
        träffade 7 juli 2012 16:47
        -7
        Citat: veteran.air force
        Так вот в свете вышеизложенного хочу поинтересоваться....Вы по жизни такой вот fool или "детский возраст в ж...е играет"

        Не знаю какой возраст играет в вашей ж..пе, но в мою прошу не заглядывать!!)) översittare

        Citat: veteran.air force
        ВМС США и компания Raytheon начали интеграцию варианта сверхмалой ложной цели - постановщика помех воздушного базирования MALD-J (Miniature Air Launched Decoy Jammer) на самолеты F/A-18E/F Super Hornet.

        Программу СОИ они тоже разрабатывали и Хде она???))) översittare
        А СССР ЭМИ отрабатывала уже в1988 году, если не раньше!!!))
        Так что Вам лучше не заглядываться на чужие, да ещё и мужские п..пы, а следить за своей!!! översittare
        1. vvvvv
          vvvvv 8 juli 2012 02:27
          +2
          СОИ фактически продолжается... Все компоненты, ранее предполагавшиеся СОИ, уже так или иначе работают, пусть и в опытных пока образцах. СОИ упиралась на том момент во многие чисто технические моменты, типа сложности передачи на орбиту больших энергий для пучкового и пр. оружия. А сейчас США вовсю испытывают лазеры разного рода базирования. Да и много-разовые аппараты летают, универсальные в эксплуатации причем, - как для космоса, так и для атмосферы. Ну, переставят лазер на такой аппарат с самолета, вот и СОИ.
          1. träffade
            träffade 8 juli 2012 09:57
            0
            Citat från: vvvvv
            А сейчас США вовсю испытывают лазеры разного рода базирования.

            Уже не испытывают-закрыли распил бабосов!)))
            Citat från: vvvvv
            Да и много-разовые аппараты летают, универсальные в эксплуатации причем, - как для космоса, так и для атмосферы

            Если Вы про Шатлы, то тоже уже не летают!!))) översittare
            Citat från: vvvvv
            Ну, переставят лазер на такой аппарат с самолета, вот и СОИ.

            Если бы у бабушки был ....,то она была бы дедушкой!!!))) översittare

            И вообще все так ЯРОСТНО защищают юсовскую армию, прямо ещё чуть-чуть и все туда пойдут служить!!)) översittare
            Армия США большой пшик, который не сталкивался с серьёзным противником и это не шапкозакидательство-это реалии сегодняшнего дня!!!
            Кстати и Сирия не соперник США, но крови у них попьёт, если только эти барыги опять не купят всю армию Сирии!!!
            Армия США-это гейство, покупка и продажа наркотиков,оружия, расстрел мирных жителей, издевательство над гражданскими лицами и не только, список можно продолжать бесконечно.....
            1. vvvvv
              vvvvv 8 juli 2012 17:06
              0
              1. Что из этого испытывать пректратили (прошу ссылки)?
              http://www.dverimezkomnatnye.ru/tehnologii/v-ssha-ispitivaut-oruzhie-iz-zvezdnih
              -vojn.html
              http://army-news.ru/2012/03/vms-ssha-ispytyvayut-relsotron-oruzhie-budushhego/
              http://ukrday.com/hi-tech/novosti.php?id=23804
              Воздушного базирования остановили, но в планах разработка более совершенного.
              2 и 3. Вот еще
              http://www.newsru.com/world/16jun2012/x37.html
              плюс ссылки внизу статьи.
              Etc.
              И, если не находите аргументов в разговоре, то не нужно писать "все так ЯРОСТНО защищают юсовскую армию, прямо ещё чуть-чуть и все туда пойдут служить!!)". Это не хорошо. Примерно тоже самое, если Ваши оппоненты на "Если бы у бабушки был ....,то она была бы дедушкой" станут подозревать Вас в латентном транссексуализме. Так что, прошу без оскорблений.
              Армия США 0 самая сильная в мире. Поэтому, нужно воспринимать адекватно и усиливать свою армию, а не как мантру повторять "Армия США большой пшик".
              Кстати, флот США идет к Сирии... И нужно не наивно надеятся на мнимую слабость США, а поставить С300 Ирану, к чему идет дело под "давлением" судебных санкций по срыву поставок...
              1. träffade
                träffade 9 juli 2012 08:56
                0
                Citat från: vvvvv
                Армия США 0 самая сильная в мире

                Citat från: vvvvv
                Кстати, флот США идет к Сирии.

                Вам, по моему бесполезно что то доказывать,,назовите хоть одну победу армии США над равным противником?))) översittare
                Кстати, Вы бы ещё и разницу понимали между Флотом и Армией! översittare
                Так же было бы Вам полезно узнать разницу между судном и кораблем!!!)) översittare
                Более того поддаваться на пропаганду потенциального противника, заранее проиграть, с чем Вас и поздравляю, вместе с"ветераном"!!! översittare
      3. le
        le 7 juli 2012 17:37
        +2
        veteran.air force (
        Эх, блин. вечно вы настроение испортите....читать вас грустно...но весьма полезно для разума! Спасибо за отличные комментарии! :))))))))
    3. Nykter
      Nykter 7 juli 2012 16:37
      +1
      träffade,
      легенд и мифов? ну ну... просто они не хотят тратить тучи бабла,но на Сирию все равно нападут,будь уверен! у них на носу ВЫБОРЫ и если абама начнет войну перед выборами,не думаю,Что за него будут голосовать,только чокнутые! Это статья очень наивная,просто мега наивная.. они не смогли бы сбить самолет артиллерией т.к. самолет имеет 2 маха, может автор статьи расскажет с какой скоростью летел тот самолет? потом,цель была низко летящая+находилась в зоне поражения этой зенитки..на кой черт нужно тратить ракету,дорогую, если там стоит другое зенитное орудие! потом,судя потому ,что было сказано,что самолет чуть ли не круги там наворачивал,на относительно не большой скорости, высоте... в этой статье лишь предположения, могли и ракетой долбануть.могли.. могли чем угодно, где док-во?

      и вообще, армии НАТО+США это тебе не игрушки,если нужно будет развалят эту Сирию..пускай теряя самолеты.но как только закончатся выборы в их стране,они сразу вернуться туда! а пока там идут выборы будут работать на разрушение Сирии изнутри!

      вспомним Ирак,тоже все говорили да неее..Ирак что вы,у ирака сильная армия, их изнутри раздолбали и они даже не рыпнулись,про Ливию я вообще молчу...

      и еще где в этой статье сказано о разрушении мифа и легенды,хотя бы один пример!?

      ps
      ед разница,в том,что наши советники и инструктора ТАМ и работают на всю катушку- это большой + и нам и им!
      1. träffade
        träffade 7 juli 2012 17:27
        -1
        Citat: nykter
        вспомним Ирак,тоже все говорили да неее..Ирак что вы,у ирака сильная армия, их изнутри раздолбали и они даже не рыпнулись,про Ливию я вообще молчу...

        Садам был труслив , наверно как все диктаторы!
        Кто бы мне рассказал, зачем он ждал развертывания НАТО, а не ударил их в самый для них неподходящий момент???Да и генералы были у него паркетные и продажные!!
        Кадафи виноват сам, заигрывания с западом заканчиваются (как учит нас история) очень плохо!!!
        В статье все это есть, читайте пожалуйста внимательно(эту я не читал, а читал оригинал),может что-нибудь и вырезали!
        А вот насчет наших спецов , я с Вами согласен-почет им и уважение!!!
        Да Вы сами вспомните как нас учили в школе, институте и т.д.(сделать и починить могли всё).

        Citat: nykter
        и вообще, армии НАТО+США это тебе не игрушки

        А никто и не говорит, что это игрушки, но их можно и нужно бить, примеров масса!!!
        Citat: nykter
        но на Сирию все равно нападут,будь уверен!

        Если только мы отступим или дадим слабину!
        1. Nykter
          Nykter 7 juli 2012 17:59
          -2
          träffade,
          где это МАССА примеров,на счет армии США?! примеры есть,но они есть у всех армий,мы тоже не исключение!

          Кадафи САМ не виноват, это вообще был великий человек, из той ж...пы из которой он вытащил свой регион.. можно только завидовать! а тут извините меня нужно работать со многими! и даже с врагами! не все так просто,это политика!

          Садам был трусливым???? да ну что выы! почему то воевать он раннее не боялся,а тут вишь,испугался! может просто не смог ничего сделать. и что значит,как все диктаторы? я вообще не слышал о том,что диктаторы бывают трусливыми, так как такой человек к власти никогда не придет и тем более не сможет навести диктатуру с в стране!

          Адольф Гитлер, Бенито Муссолини, Иосиф Сталин, Франсиско Франко, Антониу ди Салазар, Николае Чаушеску, Аугусто Хосе Рамон Пиночет Угарте, Ким Ир Сен, Мао Цзэдун, Пол Пот, Иди Амин, Мобуту Сесе Секо, Жан-Бедель Бокасса, Саддам Хусейн.... все трусливые?))))))))))))))))


          не сцы ,Сирию не отпустят, но и военного вмешательства с нашей стороны не будет! ибо это будет для нас катастрофа,да и 3 мировая никому не нужна! а вот не официально влезут)))) думаешь система ПВО это головы сирийских генералов работали?)))) и кол-во и виды систем,все это МЫ за них думает, сколько,чего и куда ставить и для чего и от кого и т.д. так же поступает и запад,это все не НОВО.. и все понятно всеми сторонами и всеми головами!
          1. träffade
            träffade 7 juli 2012 20:42
            -2
            Citat: nykter
            Кадафи САМ не виноват, это вообще был великий человек

            И великии ошибаются-как видишь!!!((( И это грустно!((
            Citat: nykter
            Садам был трусливым???? да ну что выы! почему то воевать он раннее не боялся,а тут вишь,испугался!

            Воевать против НАТО-это не против своего народа, если он был не труслив, что как крыса в подполе щхерился???Наверно от того что храбрый очень был??)))
            Citat: nykter
            не сцы ,Сирию не отпустят, но и военного вмешательства с нашей стороны не будет!

            Уже есть-спецы и советники!Сам сказал, "мы за них думаем"!!!)) översittare
  2. Magadan
    Magadan 7 juli 2012 07:27
    +14
    Слишком много вранья в статье.
    1. Милошевич не мог укрепить ПВО, т.к. был под санкциями. Сдаться Милошевича уболтал Черномырдин с приказа ЕБН. По ТВ , он в своей манере выразился что-то вроде "неважно какие мы слова нашли, чтобы убедить Сербских генералов не воевать дальше". Он еще сказал тогда, что Сербы " чуть не плакали, когда Россия стала их уговаривать сложить оружие". Югославия - это прямой обман и предательство Сербов нашей пятой колонной. На земле натовцев бы уделали по-любому.
    2. О Хуссейне. Каким бы образом он мог помешать развертыванию сил НАТО? Каким вооружением?
    Не стоит тут недооценивать противника и успокаивать российское население. Сирии надо помочь, иначе схавают ее в два счета. НАпомню, что военный бюждет США больше всех остальных стран в мире вместе взятых. А нам тут автор говорит, какие они безобидные, оказывается!
    1. Nykter
      Nykter 7 juli 2012 16:45
      -1
      Magadan,
      что значит надо помочь))) им и помогают..это пожалуй первый раз за последние 20 лет,что мы кому то помогаем,при чем не кисло)

      а так да,абсолютно согласен!
    2. OdinPlys
      OdinPlys 7 juli 2012 20:52
      -1
      Citat från Magadan
      Он еще сказал тогда, что Сербы " чуть не плакали, когда Россия стала их уговаривать сложить оружие". Югославия - это прямой обман и предательство Сербов нашей пятой колонной. На земле натовцев бы уделали по-любому.


      Два жи...да-сиониста... продавших не только Россию...
  3. Fidain
    Fidain 7 juli 2012 08:10
    +3
    U meloshevicha shansa ne bilo,Rassia togda slishkom slabaya bila,a vot na Sirii zapod oblomica i eto uzhe bude nachalo konca,kogda postavyat tochku ix geghemonii
  4. Kaa
    Kaa 7 juli 2012 10:06
    +2
    К сербам после эпохи "оранжевизма" уже пришло прозрение - выбрали национально ориентированного президента. Даже национально и религиозно неоднороно ориентированное население Сирии сделало вывод о недопустимости "ливийского варианта". Эуропейцы это видят, Афган и Ирак немного прочувствовали, лезть в Сирию стремно. Где бы найти дурачков каштаны из огня таскать? Турки тоже больше любят торговать и туристов обслуживать. С кем и когда они последний раз воевали, с курдами у себя же в стране? Дилемма, однако...
  5. viruskvartirus
    viruskvartirus 7 juli 2012 10:42
    +3
    Вопрос чем сбили турецкий фантом и зачем очень интересен...ведь правда играли на грани фола...Версия про С-75 очень правдоподобна если глянуть на статистику войны во Вьетнаме где сбили
    McDonnell-Douglas F-4 "Phantom II"
    - Flygvapnet: 658 flygplan 1965-1973
    - Marinen: 138 flygplan 1964-1973
    - ILC: 99 flygplan
    — Всего: 895 и вообще когда смотришь на вот это
    Потери авиации США
    Douglas A-1 "Skyraider"
    - Flygvapnet: 191 flygplan 1964-1972
    - Marinen: 69 flygplan 1964-1968
    - Totalt: 260 flygplan
    Douglas A-4 Skyhawk
    - Marinen: 282 flygplan 1964-1972
    - ILC: 91 flygplan
    - Totalt: 373 flygplan
    Grumman A-6 "Intruder"
    - Marinen: 62 flygplan 1965-1973
    - ILC: 25 flygplan
    - Totalt: 87 flygplan
    LTV A-7 "Corsair II"
    - Flygvapnet: 6 flygplan 1972
    - Marinen: 100 flygplan 1967-1973
    - Totalt: 106 flygplan
    Douglas A-26 "Invader"
    - Flygvapnet: 22 flygplan 1962-1969
    Cessna A-37 Dragonfly
    - Flygvapnet: 22 flygplan 1967-1972
    Douglas AC-47 Spooky
    - Flygvapnet: 19 flygplan 1965-1969
    Fairchild AC-119 Shadow/Stinger
    - Flygvapnet: 6 flygplan
    Lockheed AC-130 Spectrum
    - Flygvapnet: 6 flygplan
    Boeing B-52 Stratofortress
    - Flygvapnet: 30 flygplan 1965-1973
    Martin B-57 Canberra[1]
    - Flygvapnet: 56 flygplan 1964-1970
    Douglas B-66 Jagare
    - Flygvapnet: 14 flygplan 1965-1972
    Lockheed C-5 Galaxy
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1975 (icke-stridsförlust)
    De Haviland C-7 "Caribou"
    - Flygvapnet: 20 flygplan[2]
    Douglas C-47 (C-117) "Skytrain"
    - Flygvapnet: 21 flygplan 1961-1973
    - Marinen: 1 flygplan
    - ILC: 2 flygplan
    - Totalt: 24 flygplan
    Fairchild C-123 "Provider"
    - Flygvapnet: 53 flygplan 1962-1971
    Lockheed C-130 Hercules
    - Flygvapnet: 55 flygplan 1965-1972
    - ILC: 4 flygplan
    Lockheed C-141 Starlifter
    - Flygvapnet: 2 flygplan 1967
    Lockheed E-2 Hawkeye
    - Marinen: 2 flygplan 1970-1971 (icke-stridsförluster)
    Грумман EA-6 «Праулер»
    - Marin: ?
    - ILC: 2 flygplan
    - Totalt: ?
    Lockheed EC-121 Varningsstjärna
    - Flygvapnet: 2 flygplan
    - Marin: ?
    - Totalt: ?
    Douglas EF-10 "Skynight"
    - ILC: 5 flygplan
    McDonnell-Douglas F-4 "Phantom II"
    - Flygvapnet: 658 flygplan 1965-1973
    - Marinen: 138 flygplan 1964-1973
    - ILC: 99 flygplan
    - Totalt: 895
    Northrop F-5A "Freedom Fighter"
    - Flygvapnet: 9 flygplan 1965-1967
    Vought F-8 Crusader
    - Marinen: 147 flygplan 1964-1972
    - ILC: 22 flygplan
    - Totalt: 169 flygplan
    Nordamerikansk F-100 Super Sabre
    - Flygvapnet: 243 flygplan 1964-1971
    Convair F-102 "Delta Dagger"
    - Flygvapnet: 14 flygplan 1965-1967
    Lockheed F-104 Starfighter
    - Flygvapnet: 14 flygplan 1965-1967
    Republikansk F-105 Thunderchief
    - Flygvapnet: 382 flygplan 1964-1972
    General Dynamics F-111[3]
    - Flygvapnet: 11 flygplan 1968-1973
    Grumman HU-16 "Albatross"
    - Flygvapnet: 4 flygplan 1965-1966
    Boeing KB-50 Superfortress
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1964
    Boeing KC-135 Stratotanker
    - Flygvapnet: 3 flygplan 1968-1969[4]
    Cessna O-1 "Bird Dog"
    - Flygvapnet: 172 flygplan 1963-1972
    - ILC: 7 flygplan
    - Totalt: 179 flygplan
    Cessna O-2 Skymaster
    - Flygvapnet: 104 flygplan 1967-1972
    Nordamerikansk OV-10 "Bronco"
    - Flygvapnet: 63 flygplan 1968-1973
    - Marinen: 7 flygplan
    - ILC: 10 flygplan
    - Totalt: 80 flygplan
    Nordamerikansk RA-5C Vigilent
    - Marinen: 27 flygplan 1965-1972
    Lockheed RF-101C Voodoo
    - Flygvapnet: 39 flygplan 1964-1968
    Lockheed SR-71[5]
    - Flygvapnet: 2 flygplan 1970-1972 (båda icke-stridsförluster)
    Nordamerikansk T-28 Trojan
    - Flygvapnet: 23 flygplan 1962-1968
    Lockheed U-2 "Dragon Lady"
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1966 (icke-stridsförlust)
    Cessna U-3B
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1968
    De Haviland U-6 "Beaver"
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1966
    Helio U-10 "Super Courier"
    - Flygvapnet: 1 flygplan 1969
    понимаешь почему "они" в Сирию еще не сунулись...
    1. Muxalet
      Muxalet 7 juli 2012 13:58
      +4
      Сомневаюсь что Фантом завалила С-75....
      1. Фантом летел на дозвуке...!
      2. Летел низко..думаю м.100-200...иначе-бы летчики катапультировались(это теперь можно катапультироваться прямо с ВПП...а фантом турецкий наверное годов 70-х и катапульта у них та-же..высота нужна м.600-300..)
      3. Попадание С-75 развалит Фантом сразу...а так он летел еще 10км в сторону нейтральных вод..12 миль территориальные воды..а до нейтральных он не дотянул...вот и считайте сами.
      4."Панцирь"-мобильная установка-куда хочу, туда качу- и предназначена как раз для перекрытия слепых зон...
      5.Дальность действия "стволов"-2,5 км...если цель попадет в радис действия стволов и будет прямолинейно лететь на скорости до 800км/ч. более 5сек-вероятность поражения более 90%...
    2. Nykter
      Nykter 7 juli 2012 16:49
      -1
      viruskvartirus,
      потому что у них все самолеты 1969 года,а супер крутые 1972???потому не сунулись?)))))))))) может еще про вторую мировую ченить скинешь? тоже сравним потери от зениток))))
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 8 juli 2012 09:55
        +1
        http://army.lv/ru/PVO-v-lokalnih-voynah-i-vooruzhennih-konfliktah-Vetnam/2632/47
        16
        вот это почитай и учти проскакивают данные о появлении у Сирийцев современных РЛС...
  6. merlin
    merlin 7 juli 2012 11:43
    +2
    Шведские организаторы "плюшевой бомбардировки" Минска снимают маски.


    http://news.tut.by/politics/298038.html?utm_source=news-left-block&utm_medium=po
    pular-news&utm_campaign=popular-news
  7. Muxalet
    Muxalet 7 juli 2012 13:35
    +5
    НАТО даже очень готово к войне с Сирией..Альянс просто не готов к 20% потерям!!
    1. träffade
      träffade 7 juli 2012 14:15
      -5
      Citat från Muxalet
      НАТО даже очень готово к войне с Сирией

      Вам они уже отчитались?))) översittare
      1. Tirpitz
        Tirpitz 7 juli 2012 16:20
        +1
        А вам что так не понятно? У них подавляющее преимущество и отличная логистика. Как только будет команда "ФАС" - дни Асада сочтены.
    2. waf
      waf 7 juli 2012 14:23
      +3
      Citat från Muxalet
      НАТО даже очень готово к войне с Сирией.


      Согласен на все 100%!+! drycker

      И про прогнозируемые потери то же, хотя думаю будет % гораздо меньше, если Сирия окажется одна.........
  8. Gritsa
    Gritsa 7 juli 2012 15:11
    +5
    Как бы не было прискорбно, но Сирия против НАТО - это как мышка против кота. Единственное, что сможет Сирия в случае конфликта - в течении определенного времени изрядно потрепать авиацию агрессоров и соответственно - нервы натовским командирам.
    Тут даже смешно брать в расчет всё НАТО - у одной только Турции вполне хватит сил разгромить армию Сирии. Тяжеловато, с потерями, но хватит. Потому как Сирия - не самая сильная военная держава в регионе. К примеру, тот же Израиль так же может расправиться своими силами. А уж о боевой дух арабов и евреев думаю не стоит сравнивать. Скрепя сердце, приходится признать, у кого он выше. Как и боевая выучка. А если учесть, что внутри страны армию будут постоянно терзать свои же "демократы" - то сирийской армии будет не просто тяжело, а крайне паршиво. Тут и до паники недалеко. Со всеми вытекающими прелестями дезорганизации и дезертирства как в Ираке.
    А посему - без совместных конкретных действенных мер (каких не знаю) России, Китая и Ирана - Сирия обречена стать второй Ливией.
    1. waf
      waf 7 juli 2012 15:57
      +3
      Citat: Grits
      в течении определенного времени изрядно потрепать авиацию агрессоров и соответственно - нервы натовским командирам.


      Согласен,+,но это врядли, если....подтянутся основные силы...... gråter

      1. Tirpitz
        Tirpitz 7 juli 2012 16:23
        +4
        Hangarfartyg. skrattar Да и штурмовая группа на борту имеется.
        1. waf
          waf 7 juli 2012 16:59
          +4
          Citat från Tirpitz
          Авианесущий крейсер. Да и штурмовая группа на борту имеется.


          Не Максим,+! этой мой "любимый".......но хороший...гад, ничего не скажешь......!







          1. le
            le 7 juli 2012 17:45
            +1
            veteran.air force (
            Не понял, а куда делся фонарь у машины на втором фото снизу?
            1. waf
              waf 7 juli 2012 19:24
              +1
              Citat från: smile
              Не понял, а куда делся фонарь у машины на втором фото снизу?


              То же проводили испытания и катапультирование и полёт без фонаря!+!
          2. Nykter
            Nykter 7 juli 2012 18:03
            -2
            veteranflygvapnet,
            чем это он хороший?
            1. waf
              waf 7 juli 2012 19:58
              +1
              Citat: nykter
              чем это он хороший?


              Первый в мире сверхзвуковой палубный истребитель-перехватчик вооружённый Фениксами!

              Представлял РЕАЛЬНЕЙШУЮ угрозу для наших ударных групировок МРА и ДА, а так же возможного перехвата самолётов САи РА при выполнении ими полётов в зонах боевого развёртывания и маневрирования!



              [img]http://turmedia.tury.ru/img.php?gid=39567&hid=110699&v=n[/img]














              1. Nykter
                Nykter 7 juli 2012 20:49
                -3
                veteranflygvapnet,
                ну так и чего?
              2. le
                le 8 juli 2012 03:16
                +2
                veteranflygvapnet
                Блин...красиво.....будете смеяться, но все равно скажу-в 86 году половина нашего класса пошла на планерный спорт....после теории и пары прыжков меня забраковали....ну, видать, есть во вне изъян, который позже не разглядел тот, кто формировал Черняховскую роту глубинной разведки...вернее она тогда уже группой именовалась....но это не важно...важно то, что моя одноклассница еще при СССР сумела выполнить нормативы мастера спорта по планеризму и теперь представляет Литву на международной арене - ее девичье наименование - Инга Каваляускайте....более русского человека в нашем классе трудно было найти, хотя по фамилиям таких была пятая часть....Она сейчас едва ли не патриарх планерного спорта Литвы...наша Каваляшка (просто на редкость человечный человечек - и Каваляшка -это добрая кликуха и достояние нашего класса...вот!)....и литовцев презирает поболе, чем я....просто потому, что она с ними вынуждена работать......мы, когда встречаемся, даже почти не пьем - жаль на это время тратить....Короче - это просто реклама моей самой любимой одноклассницы, которая в настоящее время представляет нелюбимое нами обоими государство Литва! Так, что литовцы тоже разные бывают.....а вам я откровенно завидую...в свое время хотел поступать в военное училище....моими мамой и бабкой, прошедшими гарнизоны, кои я тоже не миновал, был отговорен - упор был - на отсутствие допуска у планеристов.....как жаль.....ладно, у меня праздник-завтра 41, надеюсь поймете и простите мои сопли - праздновать уже начал.....
    2. Nykter
      Nykter 7 juli 2012 16:54
      0
      Gritsa,
      Jag håller med!

      но не согласен с боевым духом.у Израиля армия подготовлена несомненно лучше,но Сирия будет защищать себя от полного уничтожения, а это извините меня +200 к боевому духу)))
      1. chukapabra
        chukapabra 7 juli 2012 18:15
        +3
        Citat: nykter
        но не согласен с боевым духом.у Израиля армия подготовлена несомненно лучше,но Сирия будет защищать себя от полного уничтожения, а это извините меня +200 к боевому духу)))

        А кто сказал , что Израиль будет нападать на Сирию ? Израиль вообще не заинтересован в падении Асада.Для нас лучше предсказуемый Асад , чем толпа исламистов которая его поменяет.
        При Асадах уже 40 лет граница самая спокойная , ниодгного выстрела.Зачем нам менять шило на неизвестное мыло ?
        1. OdinPlys
          OdinPlys 7 juli 2012 20:40
          -2
          Citat: chukapabra

          А кто сказал , что Израиль будет нападать на Сирию ? Израиль вообще не заинтересован в падении Асада.

          А когда сионисты что то делали своими руками....вспомним 1941...Спихнули все на Немцев...а войну начали именно сионисты...приведя к власти еврея-гитлера...
          Но Германия уже...практически вышла из под контроля нато...а больше в Европе воевать как не с кем...так и не кому...
          Да если не в курсе...сша...объявили новую ось "зла"...Германия-Россия-Китай...
        2. Nykter
          Nykter 7 juli 2012 20:46
          -2
          chukapabra,
          да ну при чем тут все это..я ответил на др коммент,вот к тому,кто начал сравнивать..к тому и все вопросы)))
    3. träffade
      träffade 7 juli 2012 17:06
      -3
      Citat: Grits
      А посему - без совместных конкретных действенных мер (каких не знаю) России, Китая и Ирана - Сирия обречена стать второй Ливией.

      Согласен, вот и посмотрим того ли мы выбирали и остался ли порох в пороховницах!!
      Сирия должна стать второй Кубой для США, если наши их не сдадут, а сдавать их нельзя!!!
  9. OdinPlys
    OdinPlys 7 juli 2012 20:59
    +1
    Сирии нужно помогать как можно ......а если коснется войны...вплоть до...ЯО...какая разница ....возьмут Сирию Иран......а там и Россия на очереди...так что войну лучше вести за своими пределами...
  10. Stasi.
    Stasi. 7 juli 2012 21:05
    +2
    Еще раз хочу сказать: воевать можно не только с помощью военной техники и средств. ПВО у Сирии неплохое, но оно не устоит если за него возьмутся по серьезному. Однозначно можно сказать что Сирия учла все уроки на примерах Ирака, Югославии и Ливии. Случай с турецким самолетом-разведчиком показал, что сирийцы будут драться до конца. Насчет других средств войны. Можно защищаться не только средствами авиации и ПВО но и с помощью спецназа и диверсантов, действующих в тылу и на территории противника. Уверен что сирийские спецслужбы просчитали такую возможность. К слову сказать, подобная возможность была и у Милошевича. Наши спецназовцы и другие добровольцы воевавшие за сербов неоднократно предлагали: "Давайте мы начнем проводить диверсии на территории противника, взрывать казармы с летчиками, ангары с самолетами и склады с топливом и боеприпасами. Мы ведь столько воевали, в Афганистане и других горячих точках, боевого опыта нам в этом не занимать." Но сербы отказались от таких средств войны, дескать это нецивилизованно будет. Доцивилизовались.
  11. wolverine7778
    wolverine7778 7 juli 2012 21:15
    0
    Теперь становится абсолютно ясно, что НАТО, в том числе США и Турция, к войне против Сирии не готова.
    В Сирии воюют сирийцы, сунниты, Алькаида, моджахеды со всех стран Ближнего Востока, Северной Африки прибывают каждый день. В принципе для для Саудовской Аравии предпочтителен вариант не участия Запада, США в этом конфликте, саудиты пытаются доказать Вашингтону, перед тем как совместно ударят по Ирану, что сунниты то же кое чего стоют, нефтедоллары и проплаченное за них оружие достаточно для ликвидации алавитов. Анализ ухудшения положения Асада показывает, что клич "Аллах Акбар" намного эффективнее всякого бесполетного режима и открытой интервенции. blinkade
  12. CC-18a
    CC-18a 7 juli 2012 22:24
    +1
    это позволяло альянсу объявить себя жертвой и благодаря этому обойти Совбез ООН, почти легально начав войну в соответствии с 5-й статьей Североатлантического договора.

    Бред. Автор видимо 5 статью даже не читал никогда. При всём желании нато 5 статью на ситуацию не притянуть. На собрании нато обсуждали совсем другую статью, 4ю если правильно помню ;)

    Но он был один. И шел не к столице и не какому-то важнейшему стратегическому объекту, а просто к побережью страны. Или даже не к побережью, а параллельно ему. И находился над морем. В такой ситуации принято поднимать истребители и идентифицировать цель.

    Автор, о пво вообще ничего не понимает.
    Истребители поднимают только для идентификации, и поднимаются для перехвата над нейтральной зоной! а не в своём воздушном пространстве. После перехвата и идентификации истребитель сопровождает цель в случаи ей входа в воздушное пространство сирии к примеру истребитель сбивает цель.
    Нарушил воздушное пространство - тебя сбивают. Это железное правило, оно не мягкое не жёсткое просто обычная практика. Если канешь установлено что цель военный самолёт.

    Но вот то что после нарушения границ поднимают истребители тока чтоб посмотреть кто нарушил это нонсенс!!! это смешно!


    Сирийцы же сразу «срубили» цель зенитной ракетой, даже не пытаясь ее опознать. В мирное время так не принято, а для Сирии сейчас время мирное.

    Тьфу ты... автор даже о сбитом турецком самолёте и его пути ничего не знает.
    Во первых не сразу, а после неоднократного нарушения границ
    Во вторых, цель была опознана, ПВОшники в курсе что ЗРК расчёт способен распознавать цель по множеству параметров, и уж тем более фантом с авиалайнером никогда не спутают.
    В третьих, в Сирии нет мирного времени, Асад заявил что у них идёт война, весь мир в курсе что там идёт война. Если для вас и турков мир в сирии то военная сирия может легко сбивать вас потому что мне и сирийцам плевать то что вы думаете, важнее то что думает страна о своём военном положении а не то что думают различные авторы и другие страны.

    Жаль что автор немного не в курсе о столь известном инциденте.
  13. vvvvv
    vvvvv 8 juli 2012 02:56
    +2
    Вот еще про самолеты :(
    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2083/
    1. vvvvv
      vvvvv 9 juli 2012 00:11
      0
      А вот разумный американец
      http://warfiles.ru/show-9658-pol-kreyg-roberts-vashington-nacelen-na-rossiyu-i-k
      itay.html
  14. Nursultan
    Nursultan 8 juli 2012 19:07
    0
    Сирию сдавать нельзя! Ли бы мы остановим Запад в Сирии или это будет поражение перед ними Западом! Пора уже ОДКБ работать а не отсиживаться дома arg
  15. varg71
    varg71 8 juli 2012 19:38
    +1
    Дамаск. 8 июля. INTERFAX.RU - Сирийские ВМС в выходные провели военно-морское учение с пусками ракет корабельного и наземного базирования по условному противнику, сообщило в воскресенье сирийское информационное агентство САНА.

    По легенде учения, ракетными ударами "отражалась неожиданная атака, предпринятая условным противником с моря". "ВМС страны успешно провели учение, отразили гипотетическую атаку и поразили цели с высокой степень точности", - указывается в сообщении.

    Министр обороны Сирии Дауд Раджа оценил учение как "исключительно успешные действия ВМС, которые продемонстрировали высокий уровень боевой подготовки и способность защитить берега страны от любой возможной агрессии".
  16. Bashkaus
    Bashkaus 8 juli 2012 21:54
    0
    Я уже писал свое мнение, как вариант событий. Сирию будут добивать чего бы это не стоило, войной или измором разницы нет. Как мне кажется после съезда двадцатки Путин решил взять инициативу в свои руки и именно навязать НАТО войну в Сирии, видимо догадываясь что НАТО не готовы к этому здесь и сейчас.
    А америкосы конечно в лужу сели, похожи на гопника в подворотне, весь из себя на разпальцевках со словами " да я тебя сейчас..." а ему хлоп, и челюсть на бок, стоят, зубы выплевывают в недоумении что делать? Драться то по настоящему не умеют.
    А на счет измора, которым хотят взять Сирию, то тут тоже не все так просто. Американцы конечно сильны, СССР завалили, да только вот грыжу себе не шуточную заработали, беда в том, что им не только "тяжести таскать" противопоказанно, так им еще и пукнуть лишний раз нельзя, она все больше выперать начинает. Так что посмотрим кто кого...
    1. vvvvv
      vvvvv 8 juli 2012 23:55
      0
      http://www.youtube.com/watch?v=RUAuFboA0Ck
  17. torhammer
    torhammer 12 juli 2012 18:00
    -1
    если у Асада проблемы с армией, как сказал автор усталость и т.п., не помешало бы набрать наемников, как то сделал Каддафи. Самое интересное, что есть слухи об участии в Ливии белорусов, однако на скамье подсудимых оказались русские и украинцы, либо там белорусов не было, либо они крутые перцы. Посему Асаду не попомешало бы обратится к Батьке, после сокращения армии РФ, тоже специалистов море высвободилось, причем для всех родов войск. Не лишне переговорить с Кастро, в свое время кубинцы не слабо в Африке гоняли американцев и их шестерок. В общем, спасение утопающих в руках Асада ...