Militär granskning

Historisk detektiv. Fyra flaggor och fem namn på en jagare

57
Inte förgäves om flygplan eller tankar skriv aldrig så om fartyg. Skeppet är en sak för sig, som om man spelar länge på scenen historia, om du har tur. Därför ordnade ofta ödet sådana prövningar för dem att man helt enkelt undrar hur något sådant överhuvudtaget kunde hända.




Här är dagens hjälte i min historia - en av Novik-klassens jagare. Designen på fartyget var helt enkelt underbar, och under de åren blev Ryssland en trendsättare inom jagarmode, så att säga.

Förmodligen värt att tala om fartygen i antal.



Full deplacement: 1260 ton
Längd: 98 meter
Bredd: 9,3 meter
Djupgående: 3 meter

Motorer: 2 x 16 000 hk på eldningsolja
Fart: 35 knop
Räckvidd: 2800 miles

Beväpning:
4 kanoner 102 mm, 1 pistol 37 mm, 2 maskingevär "Maxim", 3 tre-rörs torpedrör 457 mm., Minor - 80 stycken.

Besättning: 150 personer.

Fartyget, som du kan se, är litet, men snabbt och tandigt.

Och här är en av Novikovs, som lades ner på varvet i Society of Putilov Plants i S:t Petersburg i september 1913, den 11 oktober fick namnet Kapten Kinsbergen.

Det är verkligen, "hur kallar du en yacht, så ..."

En stor sak är namnet på fartyget.

Vi utgår från ursprunget, nämligen vem var kapten Kinsbergen och varför fick den ryska flottans skepp sitt namn efter honom? flotta?

Historisk detektiv. Fyra flaggor och fem namn på en jagare


Det framgår av namnet att han är holländare. Jan Hendrik van Keensbergen, för att vara exakt. Efter många av sina landsmäns exempel, trädde han 1771 i tjänst för den ryska flottan med rang av befälhavarlöjtnant. När han blickade framåt steg han till rang av kapten av första rang.

1772, under det rysk-turkiska kriget 1768-1774, tilldelades han Donauflottiljen, där han tog kommandot över fredsbärarens galleo.

1773 ledde Jan Hendrick van Kinsbergen skvadronen för Azovflottiljen.

Den 23 juni 1773, som befäl över två nyuppfunna fartyg, vann han den ryska flottans första seger på Svarta havet i slaget vid Balaklava.

30 juli 1773 för slaget vid Balaklava tilldelades Order of St. George 4:e graden. Sedan var det en framgångsrik strid med turkarna vid Sudzhuk-Kale och en annan order av St. George, 3:e graden.

Och så började det...

1775 tycks Kinsbergen ha dragit sig tillbaka från den ryska tjänsten, lämnat till sitt hemland och fortsatt sin flotta karriär i den holländska flottan. 1777 uteslöts han från listorna över ryska officerare på grund av utebliven närvaro. Men försöken att återföra Kinsbergen till den ryska flottans sköte fortsatte, han var verkligen uppskattad.

Sedan 1780 befäl han ett av skeppen i amiral Zutmans skvadron, och den 5 augusti 1781 deltog han i slaget vid Dogger Bank. Det vill säga han stred på holländarnas sida mot britterna.

Han steg till rang av full amiral, blev befälhavare för sjöstyrkorna i Holland.
Han organiserade förstärkningen av holländska hamnar mot invasionen av fransmännen. Efter upprättandet av Bataviska republiken 1795 fråntogs han amiralsgraden och fängslades, men släpptes snart (utan återinförande i rang).

Kränkt av sitt hemland hamnade Kinsbergen i sina grannars tjänst i Danmark. Efter Danmark kämpade han på något sätt för dem som han byggde försvar mot i Holland, det vill säga i Bonapartes flotta. Fick titeln greve van de Doggersbank av Louis Bonaparte.

Han återvände till Holland, men hann inte riktigt göra någonting, för efter Napoleons fall blev han återigen avskedad från tjänst (men han satt åtminstone inte i fängelse), gick i pension och dog fredligt 1819.

Varför pratade jag så detaljerat om amiralens liv? Allt är enkelt. "Vad kallar du en yacht ..." Låt oss se vilket öde som väntade för fartyget uppkallat efter greve van de Doggersbank.

Och mystik hände med skeppet. I allmänhet, förutom vår jagare, döpte holländarna sina fartyg till Kinsbergens ära tre gånger, men det var inte möjligt att spåra deras öde. Men vår Novik räcker för oss.



I juni 1915 döptes jagaren under konstruktion om på begäran av besättningen och blev känd som kapten 1:a rang Miklukha-Maclay. Naturligtvis är det snett, eftersom "Maclay" var ett smeknamn som blev en del av efternamnet till den äldste av de tre bröderna Miklukh, den berömda etnografen, Nikolai Nikolaevich.

Och kaptenen av den första rangen Vladimir Nikolaevich bar, liksom sin far, efternamnet Miklukha. Men förstöraren hette så.

Efter oktober 1917 bytte jagaren sin flagga, eftersom den hamnade i en annan stats flotta - Sovjetryssland. Naturligtvis måste namnet ändras omedelbart, för hur är det normalt om fartyget bär namnet på en rysk officer och till och med heroiskt dött i strid? Självklart inte.

Därför, ett år senare (förmodligen under lång tid valdes namnet) fartyget kallades "Spartak". Ett mycket nautiskt namn, men det finns inget att göra.



Omdöpningen skedde den 18 december 1918 och redan den 26 december gick Spartak tillsammans med jagaren Avtroil av samma typ på sitt första stridsuppdrag: en spaningsräd till Revels hamn.

I allmänhet bör denna uppriktigt sagt dumma operation berättas separat, eftersom de organisatoriska talangerna hos de protesterande sjöbefälhavarna som F.F. Ilyin / Raskolnikov, som presenterade två krigsfartyg för fienden, manifesterades mycket tydligt i den.

Resultatet av operationen var britternas fångst av två utmärkta fartyg och skammen för Östersjöflottan. Vi kommer inte att röra Avtroil, men vad hände med Spartak?

I väntan på att Avtroil skulle närma sig med kryssaren Oleg började Spartak beskjuta de estniska öarna, men när han såg en avdelning av brittiska fartyg (2 kryssare och 4 jagare) komma mot honom, höll besättningen ett kort rally (som var sed då ) och när man vände skeppet började röra sig bort från fienden.

Vad som hände sedan är föremål för särskild studie, eftersom det finns flera versioner av vad som hände.

Jag brukar hålla mig till den som säger att Spartak träffades av ett enda skal. Brittiska sjömän har alltid kunnat göra detta – att få in granater i andras fartyg.

Men denna projektil krossade navigationshytten, navigatören N. N. Struisky blev granatchockad och lätt skadad av splitter, han bars till kabinen och kabinen visade sig vara ... lätt förstörd. De säger att kartan som Strusky lade ut rutten på visade sig vara "skrynklad och sönderriven".

Som ett resultat sattes den enda personen som kunde navigera skeppet ur spel, det fanns ingen att ersätta navigatören (detta är inte ett rally i kvartsdäcket), så skeppet satt på stranden av Kuradium helt normalt.

Britterna närmade sig, fartygets flagga var redan sänkt. Besättningen kapitulerade, många sjömän sköts av britterna på ön Naisaar och fälttågets chef Raskolnikov byttes ut mot brittiska officerare som tillfångatogs under attacken mot Kronstadt på torpedbåtar.

Britterna återflyttade lugnt fartyget och redan den 3 januari 1919 överfördes jagaren till den estniska flottan. Här fick han namnet "Wambola".



Under ny flagg och med nytt namn lyckades fartyget, tillsammans med den brittiska flottan, delta i fientligheter mot fartyg och landenheter i Sovjetryssland.

"Vambola" deltog i beskjutningen av forten "Krasnaya Gorka" och "Grey Horse", och lade minfält (på vilka, förresten, tre jagare från Östersjöflottan sprängdes och dödades: "Gavriil", "Konstantin" och "Frihet") och landning bakom de röda trupperna.

Men efter inbördeskrigets slut hade han i allmänhet inga affärer. Fartyget med den minskade besättningen låg mest vid bryggan. Kom ihåg, "om du vill förstöra ett litet land, ge det en kryssare"? Det var så det gick till.



I grund och botten stod fartyget vid piren med en sken av en besättning ombord, och 1933 såldes det till Peru. I sjöstyrkorna i denna stat fick han namnet "Almirante Villar".



Det är klart att fartyget inte skulle ha fått sitt namn efter en enkel anställd. Konteramiral Manuel Oliveira Villar var 1881 överbefälhavare för den kombinerade chilensk-peruanska skvadronen under striden med spanjorerna vid Abtao.

En av författarna till Perus nya sjöstadga. Förresten, jagaren "Almirante Villar" är den första av tre fartyg från den peruanska flottan som bar detta namn. Nästan som i berättelsen med Kinsbergen.



Och nu, på andra sidan jorden, fick den före detta ryska jagaren slåss. "Villar" deltog i två krig. Jag kunde inte hitta detaljer om hans agerande i det colombiansk-peruanska kriget 1932-33, men slaget med den ecuadorianska kanonbåten "Abdon Calderon" 1941 beskrivs i detalj.

I allmänhet är krig i Latinamerika ett mycket tråkigt och vanligt fenomen. Jag skulle säga att det viktigaste inte är resultatet, utan själva processen. Men de döda var inget exempel på Europa. Till exempel, i det beskrivna kriget 1941-42 (de kämpade i smyg för omtvistade länder) dog lite mindre än 1200 300 människor och nästan XNUMX tusen kvadratkilometer territorium gick till Peru.

Enligt den ecuadorianska militären var "Admiral Villar" kraftigt skadad, enligt den peruanska versionen gick jagaren naturligtvis segrande ur striden. Men mest troligt slutade kampen oavgjort, och noll.

Om så bara för att efter ingåendet av nästa fredsavtal 1942 var amiral Villar i tjänst ända fram till 1955. Detta är mycket för ett fartyg av denna klass, speciellt eftersom det inte stod stilla.

40 år, flera krig, långa resor...



Fartygets livslängd upphörde 1955, då Almirante Villar skars i bitar. Denna jagare visade sig vara den längsta livslängden av alla noviker.

Sannerligen, vad du än kallar ett skepp, så kommer det att leva.

Kapten Kinsbergen tjänstgjorde under flaggor från Ryssland, Holland, Danmark, Frankrike. Jagaren, ursprungligen uppkallad efter honom, tjänade det ryska imperiet, Sovjetryssland, Estland, Peru.

Tja, hur ska man inte bli överraskad av sådana konstiga tillfälligheter?
Författare:
57 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Galeon
    Galeon 24 augusti 2019 06:18
    +13
    Fantastiska öden finns i människor och fartyg. Bra artikel med många bilder! Tack!
  2. svp67
    svp67 24 augusti 2019 06:28
    +4
    Det är intressant, en del av vår "vita" emigration har bosatt sig i Sydamerika, tjänstgjorde någon av dess representanter på denna Novik i Peru?
    1. Amurets
      Amurets 24 augusti 2019 07:16
      +5
      Citat från: svp67
      Det är intressant, en del av vår "vita" emigration har bosatt sig i Sydamerika, tjänstgjorde någon av dess representanter på denna Novik i Peru?

      Tyvärr läste jag historien om jagaren "Miklukho-Maclay" före den här artikeln, men jag kom aldrig över att ryssarna skulle tjänstgöra på detta skepp i Peru. Det handlar om försäljning och överföring av jagare till Peru ”Uppdraget att rekrytera jagarbesättningar försenades kraftigt p.g.a.
      lång förberedelse och samordning av listor, så att resenärer ombord på Parinhas
      kunde lämna Callao inte den 8 juli, utan först den 20 augusti 1933.
      Vid det här laget hade båda fartygen redan undersökts, deras bottnar undersöktes i kajen. Allt
      detta utfördes under ledning av kapten Fadr och en expert från firman Vickers, som
      deltog som teknisk rådgivare.
      Trots svårigheterna med förvärvet, avtalsvillkoren för köpet (sluts
      med Vickers-företaget som mellanhand) slutfördes i tid. För att bedöma tillståndet för ma-
      däck har testats. Enligt den information som förekom, den 22 augusti, "Vill-
      yar" visade en maxfart på 30,1 knop, och "Guisse" - 31,5 knop. Två dagar senare, den 24 augusti,
      ceremonin för att hissa den nationella flaggan.
      Eftersom jagarna var underbemannade och tiden rann ut kändes den igen
      det är lämpligt att använda peruanska officerare som praktikanter tills vidare och stanna kvar på jagarna
      att bygga estniska lag för den första etappen av resan - övergången till England. Således,
      men det vore delvis att anta kunskap och erfarenhet av driften av system ombord. http://ejournal37.com/journals_n/1444802640.pdf
    2. Astra vild
      Astra vild 24 augusti 2019 10:25
      +3
      Det är fullt möjligt att någon form av navigator, mekaniker. Länge hörde jag på TV att det i Paraguay och Chile i början av 20-talet var akut brist på sjönavigatörer, men varför är Peru bättre?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 24 augusti 2019 20:45
        0
        Öppet hav för Peru och ett mycket invecklat system av kustöar i södra Chile ... Det verkar för mig som att problemet är att Paraguay ligger inne på kontinenten, utan tillgång till havet wink lol le le le
    3. Friare
      Friare 25 augusti 2019 01:54
      0
      Citat från: svp67
      Det är intressant, en del av vår "vita" emigration har bosatt sig i Sydamerika, tjänstgjorde någon av dess representanter på denna Novik i Peru?


      Det är bara tillförlitligt känt om ryska sjömäns deltagande i detta krig, på Colombias sida.

      Enligt uppgifter som publicerats i exil fick sex ryska sjöofficerare bosatta i Frankrike en inbjudan att gå in i den colombianska tjänsten. Vi känner bara till fyra av dem: kaptener av 2:a rangen K.G. Kärlek, N.I. Butkovsky, V.K. Pashkevich och löjtnant E.A. Kugghjul. Olika emigranttidningar publicerade en uppsats av en av expeditionens medlemmar, gömd under initialerna N.P.V., med titeln "Hur vi slogs med Peru"

      De ryska instruktörernas huvuduppgift var att sätta Moscara-transporten, köpt av Colombia i England 1933, samt kanonbåtarna Cordoba och Bogota från Frankrike, i beredskap, beväpning och körning från Frankrike. 21 december 1932 anlände "Moscera" till Sydamerikas stränder. Mindre än en månad senare gick hjälpkryssaren, åtföljd av Boyac-transporten och Penguin-kanonbåten, in i övre Amazonas. "Moscera", som deltog i transporten av trupper från expeditionsstyrkan under ledning av general A. Vasquez Cobo (som också var överbefälhavare för de väpnade styrkorna i Colombia), passerade genom Amazonas i mer än 4 tusen kilometer. Om denna fantastiska kampanj skrev Lubi en bok med titeln Under den colombianska flaggan. Tyvärr kom den aldrig ur tryck (i alla fall finns det ingen tillförlitlig information om detta), bara utdrag från det publicerades på sidorna i Prag "Maritime Journal" och den parisiska tidningen "Vozrozhdenie".

      Ryska sjömän beskrev deltagandet i "expeditionen utomlands" i humoristiska toner. Faktum är att i den colombianska flottan regerade sådana order som de inte kunde drömma om under sin tjänst i den kejserliga flottan, inte ens i en mardröm. Här är vad ... P.N.V. skriver: "... Jag hade 14 språk på fartyget. Världsrabb, som i guldgruvor. Friska, starka, tandiga, muskulösa, de förstår ingenting i den maritima verksamheten.
      K.G. Lubi skrev att en av de "nyomvända" av sjöskytten (en före detta landsoldat) rengjorde pistolsiktglasen med sandpapper, varefter ingenting blev synligt i dem; i ett annat fall, "för soliditet", förlängdes piporna på 88 mm-kanonerna i Moskera-transporten med hjälp av ... ventilationsrör och om många andra ovanliga fakta.

      https://history.wikireading.ru/177082
  3. tlahuicol
    tlahuicol 24 augusti 2019 07:12
    +2
    Ödet har tagit honom långt
  4. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 24 augusti 2019 07:26
    +3
    Det är inte känt om Perus flotta, men det är säkert att ryska militära emigranter deltog i Chaco Grande-kriget. Också A. Bushkov i en av "Piranhas" gick nonchalant över dem. Och det faktum att bolsjevikerna, istället för att fortsätta utvecklingen av Novik-serien, grumlade med Leningrads ledare, och sedan med de praktiskt taget italienska "7s", är enligt min mening ett stort minus. Flottan växte inte kvalitativt, trots att Svarta havet "NovIks" höjdes från havets botten, men inte alla gick i tjänst. Vad hindrade från serie till serie att lägga till i förskjutning och i storlek? Att öka kraftverkets kapacitet, att utveckla ångturbinanläggningar, nya propellrar, huvudpistolpipor på 130 mm. Italienska eller svenska luftvärnskanoner. För våra hav är fartyg det mesta. På Altistoria skapades många projekt av sådana "AltNoviks", inget sådant, bra, rimligt och vackert.
    1. Amurets
      Amurets 24 augusti 2019 09:35
      +6
      Citat: Popov Konstantin Ivanovich
      Och det faktum att bolsjevikerna, istället för att fortsätta utvecklingen av Novik-serien, grumlade Leningrad med ledarna, och sedan med de praktiskt taget italienska 7:orna, är enligt min mening ett stort minus.

      "Det viktigaste är att under förhållandena i norr och Stilla havet nära Novikov, i en stark storm, spricker inte fartygens skrov eller gick sönder.
      Lågmanganstål hade ökat sprödheten och användes av designers för att lätta upp skrovet, men utan den nödvändiga verifieringen. Under kriget visade det sig att det valda materialet misslyckades. Ark gjorda av det, när de träffades av fragment av bomber och granater, splittrades och gav själva ett stort antal fragment som träffade personal, instrument och mekanismer. Vanligt stål 3, som användes vid konstruktion av däck och överbyggnader, spricker inte och gav inte sådana fragment.
      "Bräckligheten" hos de alltför lätta skroven och överbyggnaderna av sovjetiska jagare ledde till att de inte bara ständigt fick skador från stormvågor, utan också ofta led av hjärnskakning när de avfyrade sina egna vapen (detta hände med "Strong", " Strikt", "Smal" ). Särskilt obehagliga var fall då instrumenten som installerades på karthusets bogskott misslyckades från att skjuta från 130 mm kanoner nr 2.
      1. Popov Konstantin Ivanovich
        Popov Konstantin Ivanovich 24 augusti 2019 10:00
        +1
        om jag dig. Nikolai förstod korrekt att revolutionen - dvs. "sju", detta är evolutionens fiende - utvecklingslinjen för "NovIkov". Nej, ja, vad, Chernomorskiye Noviks "var utvecklingens höjdpunkt, men praktiskt taget i samma förskjutning, utan att öka i storlek, förstörde deras politik och inbördeskriget dem. Utvecklingen av jagare som klass i Sovjetunionen borde förmodligen ha gått i linje med "Ushakovskaya-serien", som då längs utvecklingslinjen för projekt "56" eller "61" utan perversa insinuationer som BOD. 61:an var ursprungligen TFR. "Singing destroyer" låter coolt.
        1. Amurets
          Amurets 24 augusti 2019 10:57
          +3
          Citat: Popov Konstantin Ivanovich
          om jag dig. Nikolai förstod korrekt att revolutionen - dvs. "sju", detta är evolutionens fiende - utvecklingslinjen för "NovIkov".
          IMHO det är så det är. Ushakovs serier skräddarsyddes för teatern Azov-Svarta havet, och därför måste de utvecklas. Östersjö-, Nord-, Stillahavsflottan, jagare av Izyaslav-typ skulle vara mer lämpliga. De var större."Jagarna av Izyaslav-typ skilde sig från resten av turbinjagarna av Novik-typ genom att de hade en längre forecastle och Fram anti-roll-tankar, samt vertikala formationer av skrovsidorna. Fartyg av denna typ var de mäktigaste i beväpning och stora i storlek bland jagarna av den ryska flottan på den tiden, i själva verket var de ledare, trots det faktum att officiellt denna klass av krigsfartyg inte existerade i Ryssland före revolutionen."
          https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%98%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_(1914)
          1. Popov Konstantin Ivanovich
            Popov Konstantin Ivanovich 24 augusti 2019 11:28
            0
            Ja. på något sätt glömde bort det oavslutade Baltikum, gjorde sapsam mål begära
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 augusti 2019 15:38
      +2
      Citat: Popov Konstantin Ivanovich
      Och det faktum att bolsjevikerna, istället för att fortsätta utvecklingen av Novik-serien, grumlade Leningrad med ledarna, och sedan med de praktiskt taget italienska 7:orna, är enligt min mening ett stort minus.

      Bakhållet var att i en tid då det var möjligt att fortsätta designen och konstruktionen av Noviks med deras utveckling från serie till serie, så hade landet helt enkelt inte varken pengar eller industri för detta. Det maximala möjliga är färdigställande från eftersläpningen av de mest färdiga ofullbordade byggnaderna. Det fanns projekt för nya EM, inklusive de som bygger på "förbättrade Noviks", men det gick inte att bygga dem.
      Och när branschen och budgeten kunde bygga något större än TFR var det redan för sent att utvecklas – det var nödvändigt att hoppa över ett 15-årigt uppehåll. För även limitroferna började stärka sina flottor med "femtums" EM av en ny typ.
      Rumänien hade för avsikt att införa i sin flotta 1930 två stora jagare ("Regele Ferdinand" och "Regina Maria"), byggda i Italien. De var beväpnade med fem 120 mm, en 76 mm kanon, två 40 mm luftvärnskanoner, två maskingevär, två 533 mm trerörstorpedrör, 50 minor; standarddeplacementet var 1 900 ton, farten var 35 knop. Tidigare, 1925, fylldes den rumänska flottan på med två jagare av Nibbio-klassen inköpta i Italien, byggda 1918-1919 och moderniserade på samma plats 1926-1927 (beväpning: fyra 120 mm och två 76 mm kanoner, två maskingevär , två 450 mm tvårörstorpedrör, deplacement - 1430 ton, hastighet - 34 knop).
      Turkiet beställde fyra jagare från italienska varv med 120 mm artilleri, en deplacement på 1 250 ton och en hastighet på 36-38 knop. Deras läggning planerades 1930 och driftsättning - 1932.
      I Östersjön var det planerat att ansluta sig till den polska flottan 1930 med två jagare (Wicher och Burza), byggda i Frankrike (av typ Bourrasque). De var beväpnade med fyra 130 mm och två 47 mm kanoner, fyra maskingevär, två 533 mm trippelrör torpedrör, 60 minuter, förskjutning - 1540 ton, hastighet - 33 knop.
      © P.I. Kachur, A.B. Morin. Ledare för jagare av den sovjetiska flottan
  5. undecim
    undecim 24 augusti 2019 08:01
    +7
    I allmänhet, förutom vår jagare, döpte holländarna sina fartyg till Kinsbergens ära tre gånger

    Den första av dessa tre är Van Kinsbergen-slupen. Under perioden mellan krigen fanns denna klass av eskortfartyg i den brittiska och holländska flottan.
    Fartyget tjänade bra, deltog aktivt i andra världskriget som en del av den brittiska flottan och fick smeknamnet "Flying Dutchman". Sedan slutet av 1950-talet användes den som en flytande barack och demonterades för metall 1974.
    1. undecim
      undecim 24 augusti 2019 08:08
      +9
      Den andra var Fregatten av Kortenaer-klassen, nedlagd 1975. 1995 såldes den till Grekland, där den fick namnet "Navarino". I tjänst idag.
      1. undecim
        undecim 24 augusti 2019 08:23
        +4
        Det tredje var ett träningsfartyg som byggdes detta århundrade.
        1. undecim
          undecim 24 augusti 2019 09:47
          +6
          Jag är ledsen, jag hade fel. Grundades 1999.
  6. Trotil42
    Trotil42 24 augusti 2019 08:18
    +2
    UNDERBAR artikel ... tack vare sådana författare hänger jag på sidan ... respekt och respekt för författaren ... jag vill fortfarande !!!!! hi hi hi
  7. lucul
    lucul 24 augusti 2019 08:26
    -3
    Naturligtvis måste namnet ändras omedelbart, för hur är det normalt om fartyget bär namnet på en rysk officer och till och med heroiskt dog i strid? Självklart inte.

    Naturligtvis var det inte ryssar som kom till makten i oktober 1917 ...
  8. Rurikovich
    Rurikovich 24 augusti 2019 10:09
    +6
    Faktum är att jagaren med två vapen på fören "Avtroil" bar namnet "Almirante Guisse" i den peruanska flottan, men med tanke på att artikeln handlar om TVÅ jagare så är det förlåtligt. Och om det är ungefär en så måste bilderna signeras. Med y, jag hi
    1. pipljud
      pipljud 24 augusti 2019 10:54
      +4
      Även här, när jag såg ett foto på jagaren, i mitt undermedvetna, mot min vilja, framhävdes "Avtroil" omedelbart.... ja
  9. bergsskytt
    bergsskytt 24 augusti 2019 10:25
    +1
    En bra artikel med tidigare okänd information ... Tack till författaren hi
  10. Astra vild
    Astra vild 24 augusti 2019 10:40
    +1
    "Det fanns ingen att ersätta navigatören", faktiskt, F.F. Raskolnikov-Ilyin tog examen från Midshipmen's-kurserna, och där, bland andra discipliner, fanns det navigering. Så jag läste i alla fall
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. Amurets
      Amurets 24 augusti 2019 13:22
      +1
      Citat: Astra vild
      "Det fanns ingen att ersätta navigatören", faktiskt, F.F. Raskolnikov-Ilyin tog examen från Midshipmen's-kurserna, och där, bland andra discipliner, fanns det navigering. Så jag läste i alla fall

      Fartyg att köra, inte för att mildra. Det är här kunskap behövs.
  11. pipljud
    pipljud 24 augusti 2019 10:47
    +2
    "Noviki" är min första "marinkärlek", sedan barndomen, i nivå med "myggor" -båtar "MO-4" och "gäddor" -ubåtar av denna typ. ja
    Det är alltid intressant att lära sig mer om dem.

    Men just nu lade jag märke till två stora vita urtavlor ovanför jagarens bakre brygga - först trodde jag att det här var en mekanisk repeater för att styra de aktre "hundradelar", sedan tvivlade jag... men vad är det egentligen, kan någon av de kompetenta kollegorna förklarar det faktiska syftet med dessa två "resultattavlor"??!
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 24 augusti 2019 13:43
      +3
      Citat: beeper
      men vad är det egentligen, kan någon av de kompetenta kollegorna förklara det egentliga syftet med dessa två "resultattavlor"??!

      Generellt sett är detta en räckviddsurtavla, graderad med siffrorna 1-9, medan de bland britterna för en liten pil betecknade tusentals yards, och för en stor ett - hundratals yards, respektive. Således visade urtavlan ett avstånd på upp till 10 000 yards (eller något annat, det beror på måttenheterna, de kan vara vilka som helst), men det var därför de hissades två - detta mysterium är stort
      1. mordvin 3
        mordvin 3 24 augusti 2019 13:48
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        åh det var därför de hissades två - detta mysterium är stort

        Kanske precis som en vernier? Jag menar, andra.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          Andrey från Tjeljabinsk 24 augusti 2019 14:56
          +2
          Citat: Mordvin 3
          Kanske precis som en vernier?

          Generellt sett är det tveksamt, trots allt kommer huvudratten också att visa med en noggrannhet på tiotals meter eller meter - mer exakt för fotografering är inte nödvändigt. Det enda som kommer att tänka på är att den andra ratten kan visa räckvidden till ett annat mål, men varför skulle Novik skjuta på två fartyg samtidigt? Detta är en dålig idé även för ett slagskepp, än mindre en jagare.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 24 augusti 2019 15:12
            +2
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            När allt kommer omkring kommer huvudratten att visa upp till tiotals meter eller meter

            Där visar den ena kl 9-50 och den andra kl 12-00. Jag tar bort det första antagandet, lägger fram ett annat, en av rattarna är bara en klocka. wink
            1. pipljud
              pipljud 24 augusti 2019 16:20
              +2
              Tack för förtydligandet, kära aka Mordvin 3! god
              Jag märkte också olika indikationer, men i två fotografier från olika vinklar - på vänster ratten samma position på visarna - i fallet med "klockfunktionen" skulle det ändras med den tid det tar för fotografen att röra sig i förhållande till ämne?! blinkade
              Mest sannolikt den dagen återförde sjömännen inte den vänstra ratten på "siktfältet" till sin ursprungliga position ?!
            2. Friare
              Friare 25 augusti 2019 00:09
              +2
              Citat: Mordvin 3
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              När allt kommer omkring kommer huvudratten att visa upp till tiotals meter eller meter

              Där visar den ena kl 9-50 och den andra kl 12-00. Jag tar bort det första antagandet, lägger fram ett annat, en av rattarna är bara en klocka. wink

              Urtavlarna är något annorlunda. Till vänster ( 9:50 ) finns ytterligare markeringar för 3/4, 1/2 och 1/4. Tydligen för att skjuta på ett avstånd av mindre än 10000 XNUMX yards.

              Detta är en Vickers-enhet (men detta är inte korrekt).

              högupplöst foto:
              http://vfl.ru/fotos/ee24b4f94118696.html
              / efter övergången, gör ett "klick" på fotot /
              1. mordvin 3
                mordvin 3 25 augusti 2019 00:41
                0
                Citat: Friare
                Urtavlarna är något annorlunda.

                Ja. Det här är definitivt inte en klocka och uppenbarligen två lite olika enheter. tillflykt
      2. pipljud
        pipljud 24 augusti 2019 16:12
        +1
        Tack för förtydligandet, kära aka Andrey från Chelyabinsk! god
        Två vapen, två urtavlor?! blinkade
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          Andrey från Tjeljabinsk 24 augusti 2019 16:39
          +2
          Citat: beeper
          Två vapen, två urtavlor?!

          Jag tänkte på det, men i allmänhet är det överdrivet. Gud förbjuda jagaren att skjuta på ett mål, om det finns två av dem, kommer spridningen av eld att minska antalet träffar mycket avsevärt, det vill säga att skjuta från 2 vapen mot olika mål är generellt meningslöst.
          1. pipljud
            pipljud 24 augusti 2019 16:45
            +1
            Kanske så, men kanske dubbelarbete, i händelse av skada i strid ?!
            På den tiden ansågs "nybörjarna" vara "superförstörare" med en ganska stor huvudkaliber och, som på alla "stora fartyg", förlitade sig varje sådan storkaliberpistol (ifall t.ex. av eld på olika mål) sin egen avståndsrepeater? ?! blinkade
            Ja, och yttre estetik (i det här fallet, den harmoniska symmetrin av utåt vackra, märkbara "enheter") på fartyget spelar (då spelade) trots allt, inte den sista rollen ?! le
          2. vän
            vän 26 augusti 2019 02:10
            +1
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Jag tänkte på det, men i allmänhet är det överdrivet.

            Exakt.
            Till exempel sjunker den franska jagaren "Bourrasque" nära Dunkerque. Två vapen - en urtavla.
            1. pipljud
              pipljud 26 augusti 2019 13:23
              0
              hi Käre kamrat, meningen med denna artilleri-repeater är att skytten på skjutfältet ser den, och så jag förstår att det på en sjunkande jagare är ett halvtorn, helt öppet baktill, som på de sovjetiska "sjuorna"? !
              Det vill säga, beräkningen av halvtornet "A", som är på sina ställen, kommer inte att kunna se repeatern som är placerad på styrhyttens stängsel - förmodligen är samma repeater placerad i närheten - på förvägsskottet på tornets överbyggnad av den andra pistolen ???
              1. vän
                vän 27 augusti 2019 00:41
                +1
                Citat: beeper
                beräkningen av halvtornet "A", som är på sina ställen, kommer inte att kunna se repeatern placerad på styrhyttens staket - förmodligen är samma repeater placerad i närheten - på det främre skottet av tornets överbyggnad på den andra pistol?

                respekterad pipljud,
                här är ett fragment av ett fotografi av den franska jagaren av Aigle-klassen, jag insisterar inte, men enligt min mening saknas den andra urtavlan där.
                1. pipljud
                  pipljud 27 augusti 2019 02:15
                  +1
                  hi Käre kamrat, du har helt rätt! Jag ser inte heller en andra urtavla (och till och med en antydan om det) och jag är redan benägen att tro att i det här fallet med franska jagare, är det inte en fartygsklocka (trots allt sammanfaller tiden på urtavlan helt med middagsskuggan i bilden som helhet), enligt dåtidens arkitektoniska mode för "stora" tornklockor, så att säga "progressiv lösning" istället för (eller duplicering) av den klassiska skeppsklockan och "flaskor" ?? !
                  Jag tackar dig och alla kamrater för medverkan och förtydliganden! god
                  I allmänhet har jag redan förstått att jag behöver "ventilera" denna intressanta "fråga" i detalj, ibland, genom mina kanaler, och jag kommer att fokusera på fotografier från den tiden! ja
                  1. vän
                    vän 27 augusti 2019 03:17
                    +1
                    Citat: beeper
                    den här intressanta "frågan" behöver "ventileras" i detalj, ibland, genom mina egna kanaler, och jag kommer att fokusera på fotografier från den tiden!

                    respekterad pipljud,
                    Jag märkte att på fotografierna av amerikanska slagskepp, till exempel "New Mexico", kan du också se urtavlan. Detta är 1935, passagen av Panamakanalen.

                    Och de installerades på engelska också. Och på en av bilderna finns ett amerikanskt slagskepp från 1930-talet, där det finns minst tre urtavlor på en mast, och alla är vridna åt olika håll.
      3. Friare
        Friare 25 augusti 2019 00:35
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat: beeper
        men vad är det egentligen, kan någon av de kompetenta kollegorna förklara det egentliga syftet med dessa två "resultattavlor"??!

        Generellt sett är detta en räckviddsurtavla, graderad med siffrorna 1-9, medan för britterna för en liten pil betecknade de tusentals yards, och för en stor ett - hundratals yards, respektive. Således visade urtavlan ett avstånd på upp till 10 000 yards (eller något annat, det beror på måttenheterna, de kan vara vilka som helst), men det var därför de hissades två - detta mysterium är stort

        Jag vågar föreslå att en ratt duplicerar de uppgifter som sänds av fartyget som utför iakttagelsen vid målet, när det fungerar som en del av en avskiljning av fartyg.
        Och den andra sänder avläsningarna från sina egna avståndsmätare.
      4. VladGTN
        VladGTN 25 augusti 2019 01:06
        0
        Kära Andrey! Vi saknar dina nya artiklar. Är du på semester? När kan vi förvänta oss nytt innehåll?
    2. Lexa-149
      Lexa-149 26 augusti 2019 11:44
      +1
      Fartygets artilleriofficer med deras hjälp sänder till skyttarna räckvidden beräknad på avståndsmätarna

      den horisontella styrvinkeln är redan tydlig för beräkningarna - målen är synliga, men hur mycket vertikalt - avståndsmätarna övervägde dem

      detta var före introduktionen av central pickup

      de där. med hjälp av ett par rattar var det möjligt att ställa in avståndet upp till 99 kablar inklusive, vilket är nästan 10 miles eller lite mer än 18 km
  12. MoOH
    MoOH 24 augusti 2019 11:26
    +2
    Estländare fick i sin roll ett ryskt skepp från britterna gratis, funderade i 15 år på vad de skulle göra med det och sålde det till Peru.
  13. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 24 augusti 2019 13:27
    +3
    Utmärkt artikel, tack!
  14. ser56
    ser56 24 augusti 2019 17:22
    +2
    Tack för informationen! Vanligtvis skrivs inte denna skamliga sida om ...
  15. Antares
    Antares 24 augusti 2019 18:53
    -1
    intressant artikel och intressant öde. Ett skepp med ett sådant öde...
  16. Saxahäst
    Saxahäst 24 augusti 2019 20:18
    +2
    Britterna närmade sig, fartygets flagga var redan sänkt. Besättningen kapitulerade, många sjömän sköts av britterna på ön Naisaar och fälttågets chef Raskolnikov byttes ut mot brittiska officerare som tillfångatogs under attacken mot Kronstadt på torpedbåtar.

    En intressant nyans förresten. Det påverkade i hög grad moralen hos Röda flottan till det bättre. Dårar, det fanns ingen mer kapitulation till britterna. Och generellt sett har inställningen till interventionisterna blivit intolerant. Britterna visade uppriktigt sin oöverträffade dumhet.
  17. hohol95
    hohol95 24 augusti 2019 22:09
    +3
    Därför, ett år senare (förmodligen under lång tid valdes namnet) fartyget kallades "Spartak". Ett mycket nautiskt namn, men det finns inget att göra.

    Vad passar inte namnet på skeppet "Spartacus"?
    Britterna kallade den lätta kryssaren "Leander" - Som ett lejon!
    Så enligt grekiska myter, DRUCK en kille med ett liknande namn ...
    Och kryssaren seglade så!
    Och efter det byggdes en hel serie lätta kryssare med namn från den antika grekiska mytologin -
    Leander (dränkte när han simmade till sin älskade hjälte)
    Achilles (ingen kommentar)
    Neptunus (klart - havens GUD)
    Orion (enligt myter var han en jägare, biten av en skorpion och dog)
    Ajax (begick självmord).
    Och varför är namnet Spartacus dåligt?
    Han verkar ha fallit i strid! Och det faktum att laget banalt överlämnade det – under tider av revolutioner och andra sociala omvälvningar har detta inte hänt och kommer fortfarande att hända!
  18. vän
    vän 25 augusti 2019 04:05
    +1
    I grund och botten stod fartyget vid piren med en sken av en besättning ombord, och 1933 såldes det till Peru.

    Fartyget såldes till Hispanics för US$410 000,00.
    Som jämförelse var kostnaden för en jagare av amerikansk Tucker-klass 1934 US$5 864 000,00.
  19. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 augusti 2019 15:22
    +4
    Vad som hände sedan är föremål för särskild studie, eftersom det finns flera versioner av vad som hände.

    Jag brukar hålla mig till den som säger att Spartak träffades av ett enda skal. Brittiska sjömän har alltid kunnat göra detta – att få in granater i andras fartyg.

    Men denna projektil krossade navigationshytten, navigatören N. N. Struisky blev granatchockad och lätt skadad av splitter, han bars till kabinen och kabinen visade sig vara ... lätt förstörd. De säger att kartan som Strusky lade ut rutten på visade sig vara "skrynklad och sönderriven".

    Om granaten hade träffat navigeringshytten (löpande) skulle Raskolnikov inte längre behöva skriva sina memoarer. Eftersom styrhytten är belägen omedelbart bakom conning-tornet, och ett granatbrott i det skulle ha piskat fragment längs bron och conning-tornet, vilket gör de som var där ur funktion.
    Raskolnikov skriver själv om det täta gapet på en projektil som missade EM, vilket förstörde kartorna och ledde till splitterskador och granatchock för navigatören.
    Om vi ​​tar modernt arbete på dessa två Noviks, så t.ex. uv. N.V. Mityukov ger i artikeln "Odyssey of the Baltic destroyers" (Gangut magazine, nr 45-48) en version av "armborst":
    Omkring 13:30 föll den förföljande fienden in i bågpistolens eldsektor, från vilken endast ett skott avlossades, men det hade varit bättre om det inte hade avlossats. Det blev ödesdigert för hans skepp, eftersom pistolen sköt mot aktern i för skarp vinkel, och jagarens navigatör N.N. Struisky, kartan på vilken kursen ritades visade sig vara skrynklig och trasig, och lådan med sjökort förstördes helt enkelt. Arbetet på bron var oorganiserat: alla misstog skottet för skydd. Styrmannen började snurra oavbrutet i väntan på nya träffar på fartyget.
  20. Havskatt
    Havskatt 25 augusti 2019 18:54
    +1
    En gång föll "Handboken för utländska flottor för 1943" i mina händer, det var av den som jag fick veta att Estland sålde TVÅ jagare av Novikklass till Peru. Exakt två. Det måste ha varit ett fel i manualen. Tyvärr har jag den inte till hands just nu. Kanske är författaren medveten om saken och kommer att berätta hur det var där i Perus flotta?
    Britterna närmade sig, fartygets flagga var redan sänkt. Besättningen kapitulerade, många sjömän sköts av britterna på ön Naisaar

    Domitingovalis som tjänade, och sedan fick. Det är synd att de inte slog Raskolnikov till högen - han var fortfarande en karaktär.
    Tack vare Roman förväntade jag mig inte att den här historien skulle komma ur "mörkrets avgrund", kanske försök att förtydliga om det andra skeppet, det skulle vara intressant.
    1. vän
      vän 26 augusti 2019 02:27
      +2
      Citat: Sea Cat
      En gång föll "Handboken för utländska flottor för 1943" i mina händer, kanske författaren är medveten om saken och kommer att berätta hur det var där i Perus flotta?

      Att döma av fotografiet från referensboken "Militära flottor. 1940" var dessa två jagare av typen "Novik" de modernaste ytfartygen där.
  21. vind
    vind 25 augusti 2019 18:58
    0
    Jag önskar att jag kunde läsa om hans övergång från Estland till Peru, inte två mil te passerade ...
  22. Serg65
    Serg65 26 augusti 2019 08:58
    +2
    Denna jagare visade sig vara den längsta livslängden av alla noviker.

    Ingalunda! Jagaren "Korfu" (Ushakovskaya-serien), hade 3 namn, tjänade två stater, skuren i skrot 1957 vid basen av "Glavvtorchermet" i Poti!
  23. Lexa-149
    Lexa-149 26 augusti 2019 10:05
    +1
    "Om du vill förstöra ett litet land, ge det en kryssare"

    När det gäller Ukraina presenterades en betydande del av Svartahavsflottan för henne!)))
  24. hohol95
    hohol95 26 augusti 2019 14:43
    +3
    Ta inte för REKLAM!
    När jag letade på internet hittade jag det här fotoalbumet!
    www.naukatehnika.com
    Under utländsk flagg. Jagarna "Spartak" och "Avtroil" i de estniska och peruanska flottorna. Fotoalbum
    Pris: 1 500 rubel.
    Det sjunde numret av serien är tillägnat endast två fartyg som fångades 1918 av britterna och överfördes till Estland och senare såldes till Peru. Trots detta visade sig frågan vara större än de andra vad gäller volym, på grund av det enorma antalet fotografier. För var och en av jagarna finns det mer än 200 fotografier med allmänna vyer, detaljer, besättningsmedlemmar och andra foton relaterade till fartygen.
    Dessutom, som i tidigare nummer, finns det ett "färg" fotografi på omslaget, och på slutpapperna finns det 4 färgalternativ för färgläggning av fartygen. Inuti finns 2 storformat (på 2 sidor) scheman av förstörare.
    Beskrivningen ger en detaljerad historik över fartygens tjänst i de estniska och peruanska flottorna. Liksom i tidigare nummer finns i slutet av boken sammanfattande tabeller över befälhavare och TTE för jagare.