Militär granskning

Hur västerlandet förvrängde historien om andra världskriget

438
Nyligen försöker många utländska medier revidera resultaten av andra världskriget och förvränga uppgifterna om parternas förluster, om skadan. Och det är inte enstaka fall, utan en tydligt synlig strategi.




Tyska historiker förringar de sovjetiska soldaternas segrar


Att vara en förlorare är inte prestigefyllt. Och även många decennier efter det förkrossande nederlaget, försöker förlorarna, eller snarare deras ättlingar, visa att de kämpade bra och kunde mycket väl ha vunnit om ... De sträcker sig inte längre än till detta "om" för det finns inget att säga och inga argument kan ges.

Men du kan uppehålla dig vid enskilda episoder av kriget, vid enskilda strider och försöka bevisa att här är Röda arméns förtjänster överdrivna, förlusterna minskade, och i själva verket var det inte Röda arméns soldater som överhuvudtaget slog nazisterna, men nazisterna slog Röda armén. Hur det gick till att det till slut inte var nazisterna som erövrade Kreml, utan de sovjetiska soldaterna stormade riksdagen, förklaras inte.

Det har dykt upp ett antal böcker, vanligtvis skrivna av tyska författare, där Röda arméns tapperhet förringas avsevärt, men det finns mycket utrymme för diskussioner om Wehrmachts heroism och professionalism.

Christian Ganzer är en relativt ung man, en historiker som ägnade sin doktorsavhandling åt ett mycket intressant ämne - studiet av museet för försvar av Brest-fästningen i Vitryssland. Han är en av författarna till den sensationella boken "Brest. Sommaren 1941 Dokument. Material. Foto". Vissa vitryska medier skriver att boken påstås avfärda sovjetisk mytologi, men i själva verket syftar den till att revidera historia Det stora fosterländska kriget, mer exakt, en så betydande episod av det som belägringen av Brest-fästningen.



Det påstås att mycket färre tyska soldater dog under anfallet på Brest-fästningen än vad som anges i sovjetiska och ryska källor, och fästningens försvarare kapitulerade i stort antal. Varför lägger Gantzer tonvikten på de tillfångatagna soldaterna som befann sig i fästningen? Bakom hans vetenskapliga forskning kan man se en dåligt dold önskan att deheroize försvaret av fästningen, att förringa de sovjetiska soldaternas tapperhet och mod. Och detta är inte ett isolerat exempel från modern tysk historisk litteratur.

Redaktören för den tyska tidningen Die Welts historieavdelning, Sven Felix Kellerhoff, föreslog att monumentet skulle rivas på platsen för den berömda tankstriden nära Prokhorovka. Enligt journalisten var det i verkligheten inte fråga om någon storskalig strid nära Prokhorovka - 672 sovjetisk och 186 tysk tankar. En betydande fördel fanns just på den sovjetiska sidan. Samtidigt kallade Sven de sovjetiska tankfartygens agerande för kamikazetaktik.

Ska vi kalla Sven Kellerhoff för historiker? Trots föreläsningarna han gick på universitetet är han mer av en publicist än en professionell historiker. Och hans journalistik har en mycket märkbar partiskhet mot "historiens avmytologisering", som det nu är på modet att säga. Sven Kellerhoff kom med en teori som förklarade Tysklands nederlag i första världskriget inte med militära, utan med politiska faktorer. Han hävdade också att Hitler "påtvingat" attackerade Sovjetunionen, invasionen den 22 juni 1941 var förmodligen en förebyggande attack, eftersom sovjetiska trupper annars skulle ha attackerat Tyskland.

Så, på tal om slaget vid Prokhorovka, försöker Sven Kellerhoff, med hänvisning till olika overifierade källor, att revidera historien från en gynnsam position för Tyskland. Som om de tyska trupperna agerade med största hjältemod, och den sovjetiska armén, om den vann, berodde bara på sin kolossala numerära överlägsenhet.



Kom ihåg att tankstriden nära Prokhorovka, som anses vara den största i historien, ägde rum den 12 juli 1943. Befälhavaren för Röda arméns 5:e gardes stridsvagnsarmé, generallöjtnant Pavel Rotmistrov, kallade siffran för cirka 700 havererade stridsvagnar på båda sidor, men sovjetiska historikers synvinkel om 350 havererade tyska stridsvagnar är vanligare. Tyskarna själva kallar mycket mindre antal - 100 stridsvagnar. Men sådana fantasier som Sven Kellerhoffs, som skriver om 5 havererade stridsvagnar, nådde inte ens de mest "frostbitna" tyska författarna tidigare.

Naturligtvis väckte publiceringen av Sven Kellerhoff ganska naturlig indignation både i Ryssland och andra postsovjetiska republiker, och i Tyskland självt, där lyckligtvis inte alla människor delar sådan revisionism angående händelserna under andra världskriget. Och även om det sedan fanns försök att motivera att, de säger, att artikelförfattaren missförstods, är Kellerhoffs publicering långt ifrån den första och, naturligtvis, inte den sista om detta ämne och speglar perfekt den allmänna trenden mot devalvering av Sovjetunionens seger i andra världskriget.



Hur tyska Wikipedia ändrar dödssiffran


Wikipedia är en global katalog som, med vissa reservationer, nås av tiotals miljoner människor runt om i världen. Men informationen i olika versioner av Wikipedia kan skilja sig åt. Så om vi pratar om händelserna under andra världskriget, är det värt att jämföra de ryska och tyska Wikipedias. Och det första vi kommer att uppmärksamma är de olika siffrorna för förlusterna för Tyskland (och dess satelliter) och Sovjetunionen.

Naturligtvis är det omöjligt att förneka Sovjetunionens seger över Nazityskland, men nu gör revisionisterna från BRD allt för att förringa den verkliga omfattningen av de sovjetiska soldaternas mod, de sovjetiska marskalkernas och generalernas talang som befälhavare och visa segern som nästan en olycka. Hur ska man annars uppfatta de ständiga justeringarna av samma förlustsiffror på båda sidor?

Från den 22 juni till den 20 juli 1941 försvarade Brest-fästningen sig från de framryckande nazisterna. För inte så länge sedan, på Wikipedia, uppskattades antalet förluster av tyska trupper till 1 197 döda, då dök en siffra på endast 429 döda upp. Dvs tyskarna stormade fästningen i en månad, men bara fyra kompanier dog, grovt sett? Var kommer sådan information ifrån? Alla från samma Ganzer-verk som vi nämnde ovan.

Den tyska Wikipedia tenderar att tona ned tyska förluster i nästan alla viktiga strider under andra världskriget på östfronten. Så det är inte ens särskilt klart varför Tyskland självt förlorade kriget till Sovjetunionen. Ta till exempel slaget vid Stalingrad. Det stora slaget vid Stalingrad avgjorde hela krigets fortsatta förlopp, det var en vändpunkt, och alla kände igen detta – från britterna och amerikanerna till nazisterna själva. Men vad ser vi på Wikipedia?

I den ryskspråkiga Wiki uppskattas Sovjetunionens förluster till 1 129 619 personer - dessa är oåterkalleliga och sanitära förluster. Förlusterna för Tyskland och dess allierade - italienare, ungrare, rumäner - uppskattas till 1 miljon 500 människor. Nu går vi till den tyska wikin och vad vi ser är att Tysklands totala förluster uppskattas till 300 tusen människor, inklusive 150 tusen människor som dog i strid eller dog till följd av frostskador och sjukdomar. Intressant nog beslutade den tyska Wiki att inte ange antalet förluster av de italienska, rumänska, ungerska arméerna, som också uppgår till hundratusentals.

Den brittiska Wikipedia är förresten lite mer ärlig - den uppskattar fortfarande Wehrmachts förluster till 300 tusen människor, men skriver också om förlusterna av italienare - 114 tusen människor, ungrare - 105 tusen människor, rumäner - 109 tusen människor. Röda arméns förluster i både tyska och engelska Wikipedias är desamma som i den ryska Wikipedia - 1 miljon 129 - 1 miljon 130 tusen människor.

För intressets skull vänder vi oss till Wikipedia på neutrala språk. Här är den turkiska Wikipedia - det är ingen mening för turkarna att överdriva eller bagatellisera tyska förluster. Och vad ser vi? Turkiska Wikipedia kallar förlusten av den tyska armén och dess allierade för 850 tusen människor. Detta antal är naturligtvis mindre än de förluster som anges i den ryskspråkiga Wikipedia, men kan inte jämföras med uppgifterna från den tyska Wiki. Här är den portugisiska Wikipedia - där ser vi en siffra från 647 300 till 868 374 dödade, sårade, försvunna eller tillfångatagna soldater och officerare från Tysklands och dess allierades arméer.

Det visar sig vara en mycket märklig situation. Varför skulle tyska Wikipedia medvetet minska omfattningen av den tyska arméns förluster och inte ens ange information om förlusterna av arméerna i de stater som är allierade med Berlin? Den enda förklaringen här kan bara vara samma önskan att skriva om historien.

Det moderna Tyskland skäms över det förkrossande nederlaget vid Stalingrad. Men samtidigt vill tyskarna också visa att bara de deltog i striden som vände krigets utveckling. Detta bekräftar versionen av Röda arméns betydande numeriska överlägsenhet.

Men trots allt åkte 220 tusen italienska, 200 tusen ungerska, 143 tusen rumänska, 4 tusen kroatiska soldater och officerare till Stalingrad tillsammans med tyskarna. Totalt handlar det om cirka 600 tusen människor - mer än Wehrmachts 400 tusen styrkor. Det faktum att Tysklands allierade var sämre tränade, hade låg disciplin och inte hade någon speciell motivation, rusade inte in i strid - det här är inte Röda arméns problem. I slaget vid Stalingrad deltog trupperna från Nazitysklands allierade, men besegrades totalt.



I Tyskland försöker de nu presentera händelserna under andra världskriget och i synnerhet slaget vid Stalingrad i ett gynnsamt ljus för sig själva, med hjälp av följande tekniker:

1) Att tysta ner det verkliga antalet fientliga trupper som stormade Stalingrad genom att endast tillhandahålla data om Tysklands väpnade styrkor. Information om antalet trupper hos de allierade i det tredje riket ges inte.

2) Att minska antalet offer för den tyska arméns personal för att visa att Röda armén kämpade mediokert och inte orsakade nazisterna allvarlig skada.

3) Att demonstrera Röda arméns numerära överlägsenhet över Tredje Rikets trupper för att förklara huvudorsaken till nederlaget vid Stalingrad - de säger att poängen bara ligger i antalet sovjetiska trupper, men inte i modet hos soldaterna och militära ledares konst.

Berättelser om våldtäktsmän


Förutom att förringa sovjetiska soldaters och officerares militära skicklighet, har myter om ett stort antal krigsförbrytelser mot civila begångna av sovjetiska soldater i de territorier i Öst- och Centraleuropa som de befriat fått stor spridning i den moderna västerländska pressen.



Den huvudsakliga myten är den sovjetiska militärens våldtäkt av två miljoner tyska kvinnor. Tonvikten på våldtäkt görs för att roa feminister, för att framställa "ryssarna" som ohämmade vildar och kriminella. Men i själva verket, som exakt syndade med våldtäkt var krigarna från de koloniala trupperna i Frankrike, särskilt från de marockanska enheterna. Det var om dem som en fruktansvärd ära gick, och de begick brott både i södra Frankrike och i Italien. Naturligtvis var de sovjetiska soldaterna inte änglar i köttet, och bland dem fanns en mängd olika människor, det fanns de som kunde gå till rån av en civil, för att våldta.

Men dessa brott hade på intet sätt den omfattning som utländska författare skriver om. Förresten, de sovjetiska militärdomstolarna straffade plundring mycket strängt, de stod inte på ceremoni med brottslingarna, till skillnad från samma västerländska "allierade" som försökte täcka över deras militära personals brott mot civilbefolkningen. Och det är inte för tyska representanter att prata om brott mot civila efter vad hon gjorde på Sovjetunionens territorium, i andra länder i Östeuropa med lokalbefolkningen.
Författare:
438 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. 210 okv
    210 okv 30 augusti 2019 06:11
    +37
    Du vet, jag bryr mig inte om vad de skriver om det stora fosterländska kriget där .. Huvudsaken är att vi skriver utan förvrängning och förmedlar det till bräckliga sinnen. Och sedan visar exemplet med "Kolya från Urengoy" motsatsen. Förresten, finns den här familjen redan i väst?
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 30 augusti 2019 06:28
      +9
      För detta vänder de upp och ner på det för att visa vilka modiga krigare de är, och vår fylldes bara på med lik, men General Frost hjälpte till. Det är så historien skrivs om och begreppen förändras. Snart kommer WWII 41-45 att vara så långt borta som WWII 12 .....
      1. Ilya spb
        Ilya spb 30 augusti 2019 19:15
        +9
        Jag är rädd att snart historiens omskrivare igen vill göra en resa till Ryssland...

        Och de kommer att få det igen.
    2. Vadim T.
      Vadim T. 30 augusti 2019 06:32
      +5
      Västvärlden gör sitt bästa för att vittja fascismen. Massmedia, "forskare-historiker" arbetar hårt för att skriva om det förflutna. Det finns bara ett mål: att nedvärdera vår seger och avslöja oss som en angripare. Vidare migrerar dessa "forskningar" till de historieböcker som våra barn lär sig av. Kolya från Urengoy är bara ett exempel som bekräftar att detta redan implementeras i vårt land. Och när majoriteten av vinnarnas ättlingar kommer att tycka som de gör i väst, då kan vi anta att målet har uppnåtts. Det är därför det är nödvändigt att inte spotta, utan att motsätta sig denna process på alla möjliga sätt.
      1. SOM Ivanov.
        SOM Ivanov. 30 augusti 2019 10:49
        -1
        Kolya från Urengoy är en produkt av hans föräldrar, först och främst.
      2. zenion
        zenion 30 augusti 2019 15:07
        +6
        Om Tysklands, Italiens, Japans stålpakt om nazism och fascism skrev den amerikanske historikern som imperialismens högsta punkt. USA försöker vittja Tyskland av den anledningen att Hitler skapades av USA-imperialisterna för att ta sig ur en vild depression som dödade upp till tiotals miljoner amerikanska invånare. De behövde krig som syre till en brännare, så de skapade Nazityskland för detta, byggde anläggningar och fabriker där och försåg dem med allt de behövde för kriget. Amerikanska politiker sa att ju fler tyskar och ryssar skulle döda varandra, desto större fördelar för USA. För varje mördad fick chistoganen 120 dollar, även för judar.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 30 augusti 2019 17:05
          +9
          Det är verkligen inte så viktigt att de skriver om andra världskriget där i Tyskland. Vi måste själva förstå vår historia av andra världskriget, bli av med dess förvrängningar, som började från Chrusjtjov-baggarnas tid. Att objektivt återställa rollen som överbefälhavaren I.V. Stalin, för att förstå orsakerna till det allvarliga nederlaget 1941, och till och med 42, för att öppna arkiv om detta ämne för historiker, för att så långt som möjligt eliminera förfalskningen av dessa arkiv från Chrusjtjov-Gorbatjov-Jeltsin-perioden. För att ge en verklig historisk bedömning av ledningen för Folkets försvarskommissariat (Timosjenko), generalstaben (Meretskov-Zhukov), ledningen för de västra militärdistrikten, öppet namnge genom vems fel den eller den militära befälhavaren tragedin 1941 , Kharkov 1942, och andra strider och strider under andra världskriget inträffade.
          Återställ till slut det världsberömda namnet på det legendariska Stalingrad.
          Så först och främst måste du ställa saker i ordning i din historiska vetenskap om andra världskriget, bli av med propagandan från olika typer av corned beef jerks, eliminera "stocken i ditt eget öga, och först då leta efter ett sugrör i någon annans."
          1. SASHA Gammal
            SASHA Gammal 31 augusti 2019 19:39
            -2
            se Isaev, andra världskrigets bästa forskare
            1. vladimirZ
              vladimirZ 1 september 2019 06:18
              +3
              Jag håller inte med dig om att Isaev är "andra världskrigets bästa forskare". Det är inte så, kanske för att Isaev inte är en militär som inte känner till detaljerna i det här fallet, kanske finns det andra skäl, inklusive opportunistiska.
              Ja, och i allmänhet en person - en historiker kan inte vara en objektiv forskare av något fenomen, inklusive ett så storskaligt som andra världskriget, på grund av en enkel mänsklig preferens för en historisk personlighet, teori, version.
              Enligt min åsikt bedömer Isaev inte objektivt Zjukovs roll i krigets historia, särskilt under dess inledande period, då bland annat på grund av de personliga egenskaperna hos "Marshal of Victory", armén och Sovjetunionen led ett förkrossande nederlag, överlämnade en betydande del av landets europeiska territorium, miljontals soldater och befälhavare dödades och togs till fånga, tiotals miljoner civila var under de tyska fascisternas ok.
              Om vi ​​utvärderar studierna av den inledande perioden av kriget, så beskriver enligt min mening A. Martirosyan, Yu. Mukhin, O. Kozinkin och ett antal andra forskare en mer realistisk bild.
            2. Rey_ka
              Rey_ka 2 september 2019 09:25
              +2
              Jag stödjer på YouTube nu finns det många videor med honom. I princip en bra historiker och populariserare av historien
        2. Alien från
          Alien från 31 augusti 2019 17:02
          -1
          Jag håller med dig till hundra procent!!!!!!
    3. anjey
      anjey 30 augusti 2019 06:47
      +9
      De arbetar med sin väljarkår, som om de antydde att det inte fanns någon speciell tragedi, förlusterna var obetydliga, vi skulle lätt kunna vinna, om vi försöker attackera Ryssland tillsammans igen, kommer det att fungera och alla dess rikedomar, resurser och territorium kommer att bli en välförtjänt belöning till väst ...
      1. SanichSan
        SanichSan 30 augusti 2019 15:29
        +2
        Citat från anjey
        De bearbetar sina väljare

        vem är väljarkåren? gay community? Jag förtydligar bara. hi
        1. Rey_ka
          Rey_ka 2 september 2019 09:28
          +4
          Hela progressiv mänsklighet (lyckligtvis ingår vi inte i det, men vi verkar sträva. Min vän gifte sig med en amerikan och gick dit med sin dotter. Och om hon (dotter) här tog examen från årskurs 9 med en trippel i algebra, så finns det hon är en utmärkt student och deltar i olympiaderna, men enligt historien var hon grundligt begravd där.
    4. Wend
      Wend 30 augusti 2019 09:40
      +5
      Och de har inget kvar att göra än att förtala det ryska folkets segrar, även om vi ofta gör detta själva.
      1. topografi
        topografi 31 augusti 2019 11:59
        +3
        DU är inte långt från Sanningen!!! Och det finns bara en sanning - SEGER!!! drycker
    5. Kommentaren har tagits bort.
    6. Nikolaich Zagranichny
      Nikolaich Zagranichny 30 augusti 2019 11:33
      +4
      Historien om Kolya från Urengoy har redan börjat glömmas, men jag minns att hans efternamn slutade på ko och hans lärare också. Och jag minns också att det i Urengoy finns en församling av den grekisk-katolska (Uniate Church), och du är förvånad.
    7. naidas
      naidas 31 augusti 2019 22:26
      0
      Citat: 210okv
      Huvudsaken är att vi skriver utan förvrängning och förmedlar det till ömtåliga sinnen.

      De skriver redan om civilingen och revolutionen för ömtåliga sinnen (även i VO). Glorifierar förrädarna under första världskriget som förändrade Rysslands styre, och om andarna som skapade Sovjetunionen. Så vänta 30 år, Kolya kommer att växa upp från Urengoy .
  2. Pestläkare
    Pestläkare 30 augusti 2019 06:27
    +7
    Det mest obehagliga är att historien vänds över i vårt land, det sovjetiska förflutna har fyllts av lögner från TV-skärmar under de senaste 25 åren, med stöd av staten. Och slaget vid Prokhorovka vann verkligen tack vare numerisk överlägsenhet, och det finns inget skamligt här
    1. ära 1974
      ära 1974 30 augusti 2019 09:46
      +6
      . Och slaget vid Prokhorovka vann verkligen tack vare numerisk överlägsenhet, och det finns inget skamligt här

      Problemet är att den tyska arméns segrar framställs som segrar på grund av utbildning av soldater och officerare, och våra segrar beror bara på numerär överlägsenhet. Och det här är listigt, växer till en stor lögn.
      Faktum är att krigskonsten säger att det är nödvändigt att skapa en överlägsen överlägsenhet i arbetskraft och utrustning på den offensiva platsen, då blir det framgång. Om våra generaler skapade en sådan överlägsenhet, då hade de krigskonsten, det betyder att de var förberedda inte sämre, utan bättre än de tyska.
      1. Alexey G
        Alexey G 30 augusti 2019 16:19
        -3
        Tja, ni är som sofister. Det finns inget bedrägeri här. I början av kriget hade Sovjetunionen 23 tusen stridsvagnar, 17 tusen flygplan, tyskarna hade 3.500 2.500 stridsvagnar och 4 6 flygplan. I människor har tyskarna XNUMX miljoner, våra har nästan XNUMX miljoner. Och trots denna överlägsenhet tillfogade tyskarna oss tunga nederlag, från vilka Sovjetunionen kunde återhämta sig först i mitten av kriget.
        1. Albert1988
          Albert1988 30 augusti 2019 21:51
          +10
          Citat: Alexey G
          Det finns inget bedrägeri här. I början av kriget hade Sovjetunionen 23 tusen stridsvagnar, 17 tusen flygplan,

          För det första hade Sovjetunionen bara cirka 9000 XNUMX flygplan (enligt de mest uppblåsta uppskattningarna), av vilka mer än hälften var hopplöst föråldrade.
          Citat: Alexey G
          tyskarna har 3.500 2.500 stridsvagnar och XNUMX XNUMX flygplan.

          tankar Ja, 3,5 tusen. hur många självgående vapen? Hur många halvspåriga pansarvagnar med hyfsade kulspruta och till och med kanonvapen? Hur många "waffentreggers" äntligen? Och 23000 är antalet av ALLA pansarfordon i USSR ... Och ja - tyskarna hade mer än 6000 flygplan i början av kriget, och 90% av dem var de senaste modellerna.
          Citat: Alexey G
          Tyskarna har 4 miljoner människor

          En sällsynt lögn - den tyska armén + deras allierades styrkor koncentrerade mot Sovjetunionen den 22 juni 1941 - uppgick till cirka 5 000 000 människor! Men det fanns fortfarande ockupationsstyrkor i Europa, och i Afrika kämpade någon annan med Rommel ...
          Citat: Alexey G
          Vi har nästan 6 miljoner

          En ännu sällsyntare lögn - styrkan hos HELA USSR:s armé den 22 juni 1941 var cirka 5 600 000 människor (även lite färre), medan endast 3,5 miljoner var koncentrerade till den västra gränsen ungefär ... Det vill säga , den tyska arméns numerära överlägsenhet var mer än betydande.
          Dessutom, trots den enorma övervikten i befolkningen, var Sovjetunionens mobiliseringsreserv under större delen av kriget ungefär lika med Tysklands! Ty tyskarna ockuperade på kort tid det område där 80 miljoner sovjetmedborgare bodde, och det var omöjligt att ringa därifrån. Så Sovjetunionen mobiliserade 28 000 000 människor under kriget, och Tyskland - 23 000 000, det vill säga ganska jämförbara siffror ...
          1. Alexey G
            Alexey G 31 augusti 2019 00:35
            -7
            Är du verkligen??? Eller tror du på dina dumheter??
            Den 31 december 1941 uppgick Röda arméns flygvapnets totala förluster till 21 200 flygplan, inklusive strid 9233 [17].

            Detta är från Wikipedia. Hur var Sovjetunionen enligt din åsikt
            Sovjetunionen hade bara cirka 9000 flygplan
            om de förlorade 21000 på vintern ???
            tyska självgående vapen??? Vilka är dessa bitar3??? Så den 41 juni var det bara 300 stycken släppta!!!
            Och vad gör vädret mot 23000???
            En märklig linje i tvisterna om antalet sovjetiska pansarfordon för juni 1941 sattes en gång i en artikel av N.P. Zolotov och S.I. Isaev. De gav inte bara fördelningen av stridsvagnar efter distrikt den 1 juni, utan visade också för första gången det kvalitativa tillståndet för flottan av stridsfordon med hjälp av standardkategoriseringsschemat för rapportering vid den tiden [14]:
            Tabell 4. Distrikt Totalt stridsvagnar och självgående kanoner Inkl. efter kategori
            Kategori 1 Kategori 2 Kategori 3 Kategori 4
            LVO 1857 7 1536 210 104
            PribOVO 1549 378 896 203 72
            ZAPOVO 2900 470 1722 375 323
            KOVO 5465 1124 3664 298 379
            OdVO 1011 178 565 151 117
            ZakVO 877 6 711 122 38
            SAVO 363 0 288 44 31
            DVF 3201 191 2772 134 104
            ZabVO 2496 131 1943 232 190
            ArchVO 26 9 16 0 1
            MVO 1173 29 920 150 74
            PRIVO 443 28 307 86 22
            ORVO 321 23 176 78 44
            HVO 305 27 193 35 50
            SKVO 157 0 133 14 10
            UrVO 53 0 48 3 2
            SibVO 216 10 189 5 12
            Rembaza NPO 677 0 0 0 677
            NCO-lager 16 0 1 7 8
            Totalt i Röda armén 23106 2611 16080 2157 2258

            Slutligen, 1994, en verkligt "bibel" av historiker som behandlar problemen under den första perioden av andra världskriget, publiceringen av Institutet för militärhistoria vid RF:s försvarsministerium "Kamp och numerisk styrka hos de väpnade styrkorna Sovjetunionen under det stora fosterländska kriget 1941-1945" publicerades. Statistisk samling nr 1 (22 juni 1941 G.)". Visserligen är spridningen av denna publikation fascinerande - så många som 25 exemplar! Samlingen visade sig vara ett unikt verk, inget liknande det publicerades vare sig före eller efter publiceringen. Specifikt för stridsvagnsflottan gavs information om stridsvagnarnas fördelning efter typ (inklusive uppdelning i radiell och linjär, kemisk och artilleri etc.) och efter distrikt, samt efter kategori den 1 juni 1941 och leverans av utrustning i juni 1941. [femton]:
            Tabell 5. Okrug KV T-35 T-34 T-28 T-26 BT T-37, T-38, T-40 Khim. stridsvagnar självgående kanoner Bronir. fordon baserade på stridsvagnar (sapper, transp.) T-27 * Totalt bepansrade enheter
            LVO 6 - 8 89 531 897 180 146 - 19 101 1977
            PribOVO 78 - 50 57 507 691 146 20 - 3 94 1646
            ZAPOVO 97 - 228 63 1271 661 462 110 8 50 395 3345
            KOVO 278 51 496 215 1698 1819 651 248 9 35 394 5894
            OdVO 10 - 50 - 214 494 225 18 - 5 103 1119
            ArchVO - - - - - - 26 - - - 16 42
            MVO 4 2 5 8 275 553 142 184 - 44 173 1390
            PRIVO 19 6 23 10 73 123 153 36 - 10 205 658
            ORVO 8 - 16 - 67 136 94 - - 7 146 474
            HVO 4 - 16 - 173 7 101 4 - 4 79 388
            SKVO - - - - 2 86 66 3 - 1 80 238
            UrVO - - - - - - 53 - - - 36 89
            SibVO - - - - 53 - 153 10 - 2 98 316
            Yug (ZakVO och SAVO) - - - - 854 160 91 135 - 3 23 1266
            Vostok (ZabVO och DVF) - - - - 2735 1770 894 287 11 66 427 6190
            Rembaza och lager - - - 39 294 138 145 77 - 19 188 900
            Totalt: 504 59 892 481 8747 7535 3582 1278 28 268 2558 25932
            Inkl. 1:a kategorin 420 - 845 - 951 53 330 12 - 1 - 2612
            2:a kategorin 81 48 46 292 6436 6104 2008 1049 16 152 1134 17366
            3:a kategorin 3 5 1 100 522 822 605 92 7 34 584 2775
            4:e kategorin - 6 - 89 838 556 639 125 5 81 840 3179
            Var hade Fritz 41 flygplan i juni 6000 ???
            2275 / 1779

            Fighters - 848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).

            Bombplan - 935/732 (528Ju-88 + 281He-111 + 126Do-17).

            Dykbombplan (Ju-87) - 309/220.

            Multipurpose (Me-110) - 183 / 144.

            Och så på alla punkter ... jag vill inte ens slösa tid på din dumhet. Om tyskarna hade haft så många stridsvagnar och flygplan skulle de ha erövrat både Moskva och Kamchatka !! Var fick du ens dina siffror?? Hos farmor på en toalett från gamla tidningen???
            Ockupationen av territoriet där gick alla män som kan krig från ?? Och resten måste fortfarande övervakas?? Det här är en del nonsens.
            Du läser böcker om krigets historia. Isaeva till exempel. Kanske kommer du att växa i termer av krigets historia.
            1. Albert1988
              Albert1988 31 augusti 2019 21:30
              +6
              Citat: Alexey G
              Är du verkligen??? Eller tror du på dina dumheter??

              Nonsens, hittills är det bara du som har skrivit, kära ...
              Citat: Alexey G
              Detta är från Wikipedia.

              Det är också mycket skrift på staketen ...
              I samma "pediviki" skiljer sig antalet förluster som Wehrmacht lidit under striderna om Stalingrad avsevärt beroende på språksegmentet)))) Och du tar mig hit ...
              Citat: Alexey G
              om de förlorade 21000 på vintern ???
              tyska självgående vapen??? Vilka är dessa bitar3??? Så den 41 juni var det bara 300 stycken släppta!!!

              Du frågar samma Isaev, eller något, hur många pansarfordon Tyskland och dess allierade hade under attacken mot Sovjetunionen, och viktigast av allt - hur och för vilket syfte dessa pansarfordon tjänade, kanske du inte behöver fråga "smart" frågor om "shtuG-3" ...
              Citat: Alexey G
              En märklig linje i tvisterna om antalet sovjetiska pansarfordon för juni 1941 sattes en gång i en artikel av N.P. Zolotov och S.I. Isaev.

              Och var argumenterar jag med antalet sovjetiska pansarfordon den 22.06.1941/XNUMX/XNUMX? Citat. snälla, annars skrev de så många "många brev", men allt till ingen nytta! För det handlade om tysk utrustning, och inte sovjetisk, bland vilken det helt enkelt inte fanns någon klass: självgående vapen, pansarvagnar, ARVs ... Ja - det fanns mer tungt artilleri på den tiden än tyskarna, men de sprängde dem snabbt.
              Citat: Alexey G
              Var hade Fritz 41 flygplan i juni 6000 ???

              Och var kommer siffrorna ifrån? Verkligen från "mormors toalett"?
              Citat: Alexey G
              Jag vill inte ens slösa bort min tid på din dumhet. Om tyskarna hade haft så många stridsvagnar och flygplan skulle de ha erövrat både Moskva och Kamchatka !!

              Ja precis, och sedan Mars! Och siffrorna är givna från samma Isaev - läs den, den här gången på riktigt.
              Citat: Alexey G
              Ockupationen av territoriet där gick alla män som kan krig från ?? Och resten måste fortfarande övervakas?? Det här är en del nonsens.

              Vad var detta till för? Om du pratar om Europa, så var det tyskarna som gick igenom en sådan tromb att få människor överhuvudtaget lyckades mobilisera, och om de gjorde det, så nådde långt ifrån alla mobiliserade överhuvudtaget fronten. Om du pratar om ockupationen av Sovjetunionen, gick den tyska offensiven så snabbt att de inte hade tid att mobilisera, och tyskarna förstörde sedan aktivt den manliga befolkningen i det ockuperade territoriet och skickade dem till krigsfångläger, från vilket de fick monstruösa antal 5 000 000 krigsfångar under hela kriget, och i det ockuperade området, av 80 miljoner som bodde på det, förstördes nästan 19 miljoner!

              Och ja - vi bråkar inte längre om antalet tyska (+ allierade) invasionsstyrkor och de sovjetiska styrkorna som är direkt emot dem ...

              Citat: Alexey G
              Du läser böcker om krigets historia. Isaeva till exempel. Kanske kommer du att växa i termer av krigets historia.

              Detta är vad jag rekommenderar till DIG! För jag läser många böcker av vår respekterade Alexei Valerievich. Särskilt avlivar han envist myten om att Röda armén hade någon form av överlägsenhet över Wehrmacht i början av kriget, som lanserades av den ökända Vladimir Rezun.
              Men om du inte kan läsa, titta åtminstone på hans intervjuer på YouTube - det finns många av dem, kanske
              Citat: Alexey G
              växa upp i termer av krigets historia.

              hi
              1. Alexey G
                Alexey G 31 augusti 2019 23:29
                -8
                He he. Jag har läst Isaev och mer än en bok, men jag har inte sett sådana siffror som din. Ge en länk till boken där han ger sådana siffror som du ger ??? Sen får vi se.
                Men jag kan hänvisa till läroboken för 10:an. "Rysslands historia" i 2 delar, del ett. Moskva 2017. Författare:V.S. Izmozik, O.N. Zhuravleva, S.N. Mina. S. 194.
                "I våra västra distrikt fanns i juni 1941 följande kraftbalans:
                i infanteriet: Sovjetunionen 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner.
                i artilleri: USSR 53000, Tyskland 35700
                i tankar: USSR 13100, Tyskland 3900
                i flygplan från USSR 10200, Tyskland 3900"

                Slående siffror!!!
                Om vi ​​inte tar de västra stadsdelarna, utan tar allt i allmänhet, så blir vår fördel ännu brantare! Jag kommer inte slösa tid på att skriva. Titta på sidan 194 och häpna!
                Den här läroboken överensstämmer med Federal State Standard, har granskats av experter och våra skolbarn undervisas utifrån den.
                Som du kan se av dessa siffror hade tyskarna ingen fördel över invasionen. Om inte i infanteriet, men det är litet med tanke på offensiven. bara 500 tusen människor, och i offensiven är det bra att ha åtminstone en trippel fördel, jag hoppas att du förstår detta.
                Inom artilleri, som du kan se, har vi en betydande fördel med 17 tusen enheter.
                I tankar med 9 tusen överlägsenhet. Mer än 3 gånger.!!!
                I flygplan är vår övervikt med 6t.300 mer än 2 gånger.
                Varför får du kycklingar att skratta. Gå tillbaka till skolan om du inte har vuxit ur den. hi översittare
                Om du fortfarande behöver skolböcker, vänligen kontakta oss och bli upplyst!
                1. Albert1988
                  Albert1988 1 september 2019 12:11
                  +6
                  Citat: Alexey G
                  Sovjetunionen 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner.

                  3,5 är ENDAST Tyskland! Och trots allt fanns det på något sätt Italien, Ungern, Rumänien, plus alla riff-raff från Europa som "Charlemagne", etc. Och så, tillsammans med dem och med reservarmén, koncentrerade tyskarna omkring 5 000 000 människor mot oss ... Överlägsenheten är mer än betydande.
                  Citat: Alexey G
                  i artilleri: USSR 53000, Tyskland 35700

                  Åh, vad var sammansättningen av dessa trunkar? Inget som Tyskland hade en extremt betydande överlägsenhet i stora kalibrar ~ 200 mm? Och detta mycket rörliga tunga artilleri gav oss sedan en klunk av sorg, bröt igenom vår närmaste rygg och orsakade betydande förluster inte bara för de avancerade enheterna, utan även på reserverna ... Medan vi hade sådana kalibrar fram till slutet av kriget och förblev i det högsta kommandots reserv... Inget om att det fanns mycket mer sprängämnen i tyska granater än i vår, på grund av en mycket kraftfullare kemisk industri?
                  Citat: Alexey G
                  i tankar: USSR 13100, Tyskland 3900

                  Och av dessa 13000 26 är mer än hälften antediluvian T-34, och en betydande del av dessa är tidiga versioner med dubbla torn? Jo, BT-burkar är också med i samma opera. Jag håller med - mot "pansaren" PzKpfw I skulle de ändå på något sätt komma till nytta, bara tyskarnas stridsvagnar från något åtföljdes alltid av pansarvärnsartilleri ... Det enda som på något sätt kunde konkurrera med tyska stridsvagnar och stå emot pansarvärnsartilleri är XNUMX-ui och KV.
                  Och en annan viktig punkt - hur många stridsvagnar och flygplan var det strid redo? Hur många T-34 av dessa 1000 hade åtminstone utbildade besättningar?
                  Citat: Alexey G
                  I flygplan är vår fördel med 6300 mer än 2 gånger.

                  För det första, hur många flygplan var i stridsberedskap vid den tiden, och hur många var gammalt skräp som inte hade tagits ur flyget? Anta att Sovjetunionen har samma 10000 10000 flygplan precis vid den västra gränsen och i någon närhet till den - hur många av dem är jakt- och bombplan? Hur många fighters har tillräckliga prestandaegenskaper för att åtminstone på något sätt konkurrera med tyska bilar? Och återigen upprepar jag frågan - hur många av dessa XNUMX XNUMX var stridsfärdiga fordon?
                  Så, som alltid, i läroboken har de siffror som ges utan deras noggranna analys ingen mening i det stora hela.
                  Så till att börja med, läs samma "10 myter från andra världskriget. Anti-Suvors" av Isaev!
                  1. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 13:55
                    -6
                    Duck, jag läste 10 myter och det finns inga siffror på dina som du angav i början av konversationen.
                    3,5 tusen stridsvagnar och 400 självgående kanoner från tyskarna är alla på vår västra gräns, med alla allierade den 22.06.1941/6000/23.200! Du är inte uppmärksam! Och totalt hade tyskarna XNUMX, men vi hade också totalt XNUMX stridsvagnar från samma källa! Som jag sa i början!
                    Vår mest massiva stridsvagn på den tiden var, enligt min mening, BT-stridsvagnen i den 5:e och 7:e versionen, vad gäller dess rustning och kanon, alla tyska stridsvagnar från den perioden kunde träffa. Tja, de kunde definitivt tävla med T1, T2 och mot T3 med dess 37 mm-version också, och de tyska trippelnas pansar kämpade med en 45 mm BT-kanon på alla ställen. Men tyskarna hade ingenting alls mot T34 och KV! Endast luftvärnskanon 88! Och med en sådan mängd som vi hade så gick det att bränna alla tyskar med bara BT, T26 om med arbetsförmåga. Vi hade till och med vapen på pansarbilar som kunde bränna vilken tysk stridsvagn som helst.
                    Och i allmänhet är du en sofist, sir. Du byter samtalsämne som du vill. Vi pratade om siffror och du gick vidare till att prata om kvalitet? Men det är två olika saker! I logiken kallas denna finte substitution av avhandlingen.När det gäller antal var vår armé mycket större, vilket krävde bevis!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 15:03
                      +6
                      Citat: Alexey G
                      Duck, jag läste 10 myter och det finns inga siffror på dina som du angav i början av konversationen.
                      3,5 tusen stridsvagnar och 400 självgående kanoner från tyskarna är alla på vår västra gräns, med alla allierade den 22.06.1941/XNUMX/XNUMX!

                      Men om du läser Halder, Jentz, visar det sig att Tyskland hade cirka 22.06.1941 pansarfordon mot Sovjetunionen på östfronten den 4800/800/XNUMX, och de allierade lade till cirka XNUMX enheter ...
                      Citat: Alexey G
                      vår mest massiva stridsvagn på den tiden var, enligt min mening, BT stridsvagn 5:a och 7

                      Nej, tyvärr ... Vår mest massiva stridsvagn på den tiden - T-26 - dess 15000 och 6000, om mitt minne inte fungerar, är gamla modifieringar med två torn ...
                      Och de konkurrerar inte med tyska stridsvagnar, och viktigast av allt, de konkurrerar inte med den tyska PT-konsten.
                      Citat: Alexey G
                      i sina rustningar och kanoner kunde de träffa alla tyska stridsvagnar från den perioden.

                      Nej, tyvärr, detta är inte heller sant - bara PzKpfw I och II kunde ta 45 mm BT-shek-kanoner i pannan, men PzKpfw III och PzKpfw IV var redan ett nästan osårbart mål för dem. T-34 och KV-1 med sina 76 mm genomborrade allt, ja.
                      Huvudsaken är att varken T-26 eller BT höll den tyska "klubban" i pannan, vilket var mycket viktigare än deras efterblivenhet från stridsvagnarna, för enligt de tyska idéerna från den perioden gjorde stridsvagnar med stridsvagnar inte det kamp - detta gjordes i första hand av den PT som tilldelats divisionen -art.
                      Citat: Alexey G
                      och mot T3:an med sin 37 mm version utkämpades även de tyska trippelernas pansar med en 45 mm BT-kanon på alla ställen.

                      Den slogs inte på grund av dess då mycket höga kvalitet och det extremt lilla antalet pansarvärnsgranater, som både T-34 och KV-1 led av.
                      Citat: Alexey G
                      Men tyskarna hade ingenting alls mot T34 och KV!

                      Åh ja, det var förmodligen därför den 5:e pansardivisionen under striden om Alytus lyckades förlora alla sina T-34:or, av vilka en betydande del träffades, fast på sidan mellan rullarna, vilket tydligt indikerar pansarvärnsarbetet. vapen.
                      Och ja - T-34 och KV-1 var inte dåligt sydda, tyvärr inte bara 88 mm. men PAK-38, förresten, den berömda inskriptionen "skjut bara på HF" hittades av våra jagare på PAK-38, och inte på "Akht-Akhta", som samma Pikul skrev (detta är från Isaevs intervju).
                      Och viktigast av allt, vad tyskarna motsatte sig 34-kam och KV-1 var deras järnorganisation, medan det på sidan av de sovjetiska "stålkolosserna" ofta rådde en fullständig brist på organisation och interaktion. Så Raseiniai sommaren 41 var ett exceptionellt fenomen, men redan i slaget om Moskva i den ökända Podolsky-riktningen ordnade den 9:e stridsvagnsbrigaden, beväpnad med KV-1-stridsvagnar, så att tyskarna upprepade Raseiniai regelbundet. Detta är förresten också från Isaevs intervju om slaget om Moskva, titta på YouTube.
                      Citat: Alexey G
                      Och med en sådan mängd som vi hade så gick det att bränna alla tyskar med bara BT, T26 om med arbetsförmåga.

                      Och detta är det viktigaste - SKILL, vi visste inte hur, som ett resultat, under sommaren 41, uppgick förlusten av tankar till ungefär samma 25 000 och uppgick till.
                      Citat: Alexey G
                      Och i allmänhet är du en sofist, sir. Du byter samtalsämne som du vill. Vi pratade om siffror och du gick vidare till att prata om kvalitet?

                      Att betrakta kvantitet isolerat från kvalitet är meningslöst. vad tyskarna visade oss i praktiken på 41:an.
                      Citat: Alexey G
                      Men det är två olika saker!

                      Olika, men oupplösligt sammanlänkade!
                      Citat: Alexey G
                      I logiken kallas denna finte substitution av tesen.

                      Livet, tyvärr, beskrivs inte av den formell logikens lagar! Det är komplext och mångfacetterat.
                      Citat: Alexey G
                      Och i allmänhet är du en sofist, sir.

                      Därför, i sofistik i denna fråga, är det bara lättare att döma dig)))
                      Citat: Alexey G
                      Antalsmässigt var vår armé mycket större, vilket krävde bevis!

                      Med mängden vad? Om personalen - då mindre, om när det gäller antalet utrustning - så ja mer, men du behöver bara inte bevisa detta för någon - alla är redan medvetna om detta. Endast antalet gamla bilar som nitades från 1930 och från det året och stod kvar fungerade inte speciellt för "överlägsenhet", för allt skräp dog bokstavligen sommaren 41! Dessutom dog han inte bara i strid, utan blev också övergiven, utan att ens ha tid att dra sig tillbaka bakåt.
                      1. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:17
                        -6
                        Ja, du stämmer inte överens med verkligheten! Vi hade 8 3 BT-stridsvagnar av olika slag. Detta är mot XNUMX tusen tyskar!! Tror du på dig själv? Du är redan tråkig.
                        Kvantitet och kvalitet är två olika saker. Deras relation tar sig uttryck i att ju fler ämnen det är, desto fler ämnen förändras också kvaliteten. Hegel bevisade. Har du hört talas om detta?. Du har ingen logik alls!
                        Men viktigast av allt är det svårt att säga vilken som är bäst. Om tyskarna hade en sådan mängd av vår utrustning, och vi skulle ha fått all tysk men bättre kvalitet, så kanske tyskarna definitivt hade vunnit kriget! Guderian ville till exempel inte bygga tigrar och pantrar och trodde att mer m4 behövdes!!Och han hade rätt!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 17:05
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Vi hade 8 3 BT-stridsvagnar av olika slag. Detta är mot XNUMX tusen tyskar!!

                        Vad är skillnaden. om BT slår igenom med någon klubba, som finns i stora mängder i alla de talrika tyska infanteridivisionerna?
                      3. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:24
                        -4
                        Så vilken tysk som helst tog sig fram med en 45 mm kanon! DU tittar på rustningen på tyska stridsvagnar på 41m. Skillnaden är att det fanns 3,5 av våra per tysk stridsvagn, och här, med rätt användning, och även i försvaret av tyskarna kirdyk
                        Tyskarna har T3 och T4; var bara femtonhundra. Resten är T1 och T2
                      4. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 19:01
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Så vilken tysk som helst tog sig fram med en 45 mm kanon! DU tittar på rustningen på tyska stridsvagnar på 41m. Skillnaden är att det fanns 3,5 av våra per tysk stridsvagn, och här, med rätt användning, och även i försvaret av tyskarna kirdyk
                        Tyskarna har T3 och T4; var bara femtonhundra. Resten är T1 och T2

                        Så problemet är att de flesta av våra stridsvagnar inte var tvungna att möta fiendens stridsvagnar, utan hans infanteridivisioner, som har en kraftfull anti-tank komponent ...
                        Den totala majoriteten av våra stridsvagnar (stridsförluster) förstördes av pansarvärnsartilleri i början av kriget.
                      5. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:33
                        -4
                        Så det är inte stridsvagnarna som är skyldiga till detta, utan befälhavarna? Och här är tankarna. Det var INTE nödvändigt att trycka pansarvärnskanoner i pannan utan konstutbildning och motoriserat infanteri.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 20:45
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Det var INTE nödvändigt att trycka pansarvärnskanoner i pannan

                        Detta är lätt att säga, speciellt om fienden snabbt sätter in pansarvärnsartilleri i vägen för vår tankoffensiv.
                        Citat: Alexey G
                        utan konstförberedelse

                        För normal artilleriförberedelse måste du manövrera artilleri väl - Sovjetunionen hade ett problem med detta, och inte bara när det gäller skicklighet. men också när det gäller teknisk support.
                        Citat: Alexey G
                        och motoriserat infanteri.

                        Vakna! Vilken typ av motoriserat infanteri har Sovjetunionen under den 41:a, även om det inte finns några pansarvagnar ...
                      7. Alexey G
                        Alexey G 11 september 2019 20:56
                        +1
                        Vilken typ av motoriserat infanteri har Sovjetunionen under den 41:a, även om det inte finns några pansarvagnar ...

                        Exakt samma som omgav Paulus armé i snön nära Stalingrad. Det fanns inga pansarvagnar där heller!! Jag upprepar än en gång för amatörer: sätt infanteritrupper på stridsvagnar och fäst 45 mm pansarvärnskanoner på dem bakifrån. Ta en och en halv för att starta, landa trupper och haka på pansarvärnskanoner !! När du har 23 tusen stridsvagnar kan du enkelt landa ett gäng infanteri på stridsvagnarna som avancerar i den andra linjen, och i den första linjen också !! Och pansarvärnskanonerna på stridsvagnarna i den andra attacklinjen! Du måste tänka, inte gnälla, att det inte finns några pansarvagnar hi !
                      8. Alexey G
                        Alexey G 11 september 2019 21:11
                        0
                        Och kroka även 37 mm luftvärnskanoner och fler maskingevär och det kommer att bli framgång, och inte vad det var
                      9. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:33
                        -4
                        Och någon tysk bröt inte igenom 45 mm av våra ???
                      10. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 19:05
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Och någon tysk bröt inte igenom 45 mm av våra ???

                        En PzKpfw IV eller PzKpfw III med en förstärkt front, som redan fanns rikligt i Wehrmacht, hade kanske inte trängt igenom. Och viktigast av allt - hur man slår? Ett stort antal av våra pansarvärnsvapen hade bokstavligen flera enheter pansarbrytande granater i satsen. De var tvungna att skjuta med landminor, men tyskarna upplevde inte en sådan brist.
                        Här saknar vi förresten den huvudsakliga tyska "numeriska" överlägsenheten - överlägsenhet i granater, varav tyskarna under 41:a - 42:a åren sköt 2-3 gånger mer än vår, och de upplevde inte heller brist på "särskilda "ammunition.
                      11. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:32
                        -4
                        Pannan T3 var 30 mm. En 45mm kanon genomborrade 32mm från 1000m och närmare mer. T26 med 37 mm genomborrad 28 mm från 1000 m. Kranty till tyskarna. Och tyskarna hade ännu mindre sida. På t 26 fanns en analog till den tyska 37mm. T26 kunde bekämpa både t1 och st2 och även t# och t4 under vissa förhållanden. Bakhållsskott från en kaponier osv.
                      12. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 20:59
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Pannan T3 var 30 mm. En 45mm kanon genomborrade 32mm från 1000m och närmare mer.

                        Det beror på vilken typ av stål 32 mm ... tyskt stål var då av utmärkt kvalitet. Och då finns det ingen sådan tank "T-3" - det finns PzKpfw III eller helt enkelt Pz III, beteckningen "T" är antingen våra fordon eller experimentella amerikanska.
                        Citat: Alexey G
                        På t 26 fanns en analog till den tyska 37mm.

                        B-3:an stod bara på tidiga fordon med dubbla torn, som hade mycket primitiv optik, enkla torn, vilket gjorde kontrollen extremt svår. T-26-tornet var redan beväpnat med 45 mm 20-K. T-26:s pansar var dock maximalt 15 mm, så det gjorde sin väg lättare och på ett större avstånd. Lägg till tyskarnas bästa optik och en mycket sorglig bild kommer ut för alla sovjetiska bilar, förutom 34-k och KV ...
                  2. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 14:05
                    -5
                    T-26, och en betydande del av dessa är tidiga versioner med dubbla torn? Jo, BT-burkar är också med i samma opera.
                    och hur mycket gammalt skräp som inte har tagits ur flyget Hur många jaktplan har tillräckliga prestandaegenskaper för att på något sätt konkurrera med tyska bilar?

                    Dessa är alla argument relaterade till kvaliteten på vapnet, och inte till dess kvantitet! Ändra inte uppsatsen under samtalet!! Detta är sofisternas trick.
                    Hur många T-34 av dessa 1000 hade åtminstone utbildade besättningar?

                    Detta argument är generellt sett till min fördel, eftersom jag själv initialt talade om vår oförmåga att slåss som den främsta orsaken till nederlaget!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 15:16
                      +3
                      Citat: Alexey G
                      Dessa är alla argument relaterade till kvaliteten på vapnet, och inte till dess kvantitet! Ändra inte uppsatsen under samtalet!! Detta är sofisternas trick.

                      Låt oss börja med det du skrev:
                      Citat: Alexey G
                      I början av kriget hade Sovjetunionen 23 tusen stridsvagnar, 17 tusen flygplan, tyskarna hade 3.500 2.500 stridsvagnar och 4 6 flygplan. I människor har tyskarna XNUMX miljoner, våra har nästan XNUMX miljoner.

                      Om siffrorna för pansarfordon och flygplan fortfarande på något sätt kan korreleras, stämmer inte siffrorna för antalet personal på operationsområdet alls. Men detta är separat. Du menade att tyskarna besegrade oss med mindre styrkor på grund av deras överlägsenhet i professionalism och argumenterade med en kamrat ära 1974 som sa att:
                      Citat: glory1974
                      Faktum är att krigskonsten säger att det är nödvändigt att skapa en överlägsen överlägsenhet i arbetskraft och utrustning på den offensiva platsen, då blir det framgång.

                      Och så - tyskarna, som hade ett relativt "litet" antal stridsvagnar och andra bepansrade stridsfordon, kunde skickligt skapa exakt numerisk överlägsenhet i den högra delen av fronten! Isaev skriver om detta där det är möjligt. Det var helt enkelt inte meningsfullt för tyskarna att behålla en massa stridsvagnar och självgående kanoner om de koncentrerade dem på ett litet område och genomborrade fiendens försvar som ett spjut, och först då rusade många infanteridivisioner in i detta genombrott, längs som tyskarna hade en nästan tvåfaldig fördel i antalet HP av individuella divisioner, måste säga. Tyskarna hade också ett övertag i reserver, redo för direktöverföring till fronten. Jag upprepar - tyskar + allierade med reserver direkt förberedda för operationen = 5 000 000.
                      Stridsvagnar i Sovjetunionen betraktades från början uteslutande som infanteristöd, det borde ha funnits många av dem överallt, på grund av dessa 28 000 och de relativt svaga egenskaperna hos de flesta fordon.
                      Citat: Alexey G
                      Detta argument är generellt sett till min fördel, eftersom jag själv initialt talade om vår oförmåga att slåss som den främsta orsaken till nederlaget!

                      Jag argumenterar bara inte i denna fråga, jag argumenterar för antalet personal, som tyskarna och de allierade (och utan dem är det omöjligt) hade mer än vår.
                      Här är den viktiga punkten:
                      Citat: Alexey G
                      Och om det inte vore för vår initiala överlägsenhet i styrkor och möjligheten att fylla på den även under förhållanden med nästan fullständigt nederlag, skulle fienden ha besegrat oss

                      Faktum är att bara denna "möjlighet till påfyllning" spelar roll här, eftersom den numeriska överlägsenheten i samma stridsvagnar i krigets inledande skede inte gav någon verklig effekt - de försvann alla snabbt och tragiskt. Egentligen fick de nyproducerade maskinerna slåss.

                      Och professionalismen hos det tyska strategiska kommandot uttrycktes exakt i förmågan att mästerligt koncentrera överlägsna styrkor på spjutspetsarna för deras attacker och göra det mycket snabbt och effektivt. Våra lärde oss detta först vid det 44:e året.
                      1. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:32
                        -5
                        Nej, min vän, jag har alla drag registrerade. Du fortsatte att prata om tyskarnas överlägsenhet inom flyget i antal. Att Sovjetunionen hade 9 tusen flygplan enligt de mest uppblåsta uppskattningarna, och det fanns bara 22200 av dem och 13.100 vid gränsen
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:34
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Nej, min vän, jag har alla drag registrerade. Du fortsatte att prata om tyskarnas överlägsenhet inom flyget i antal.

                        Citera mig då där jag specifikt skriver att tyskarna har flygallierade большеän Sovjetunionen))))
                      3. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:37
                        -3
                        För det första hade Sovjetunionen bara cirka 9000 XNUMX flygplan (enligt de mest uppblåsta uppskattningarna), av vilka mer än hälften var hopplöst föråldrade.

                        Tankar - ja, 3,5 tusen. hur många självgående vapen? Hur många halvspåriga pansarvagnar med hyfsade kulspruta och till och med kanonvapen? Hur många "waffentreggers" äntligen? Och 23000 är antalet av ALLA pansarfordon i USSR ... Och ja - tyskarna hade mer än 6000 flygplan i början av kriget, och 90% av dem var de senaste modellerna.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:47
                        +3
                        så du menar att säga att 6000 är större än 9000?
                      5. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:50
                        -3
                        Det finns bara 6 mot 22 i flygplan och bara 6 mot 23 i stridsvagnar, men detta är allt, och inte vid gränserna
                      6. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 17:04
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Det finns bara 6 mot 22 i flygplan och bara 6 mot 23 i stridsvagnar, men detta är allt, och inte vid gränserna

                        Samtidigt är personalen vid samma gränser, med hänsyn till reserver och allierade, 5 000 000 mot 3 000 000 ...
                      7. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:34
                        -3
                        Det var inte där 5 mot 3. Det här är nonsens. Läroböcker förkastar detta.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:02
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Läroböcker förkastar detta.

                        Läroböcker hävdar att "slaget på isen" ägde rum på is, även om det också står där att det var i april wink

                        Och allt för att läroböcker innehåller information som är minst 20-15 år gammal.
                      9. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:38
                        -3
                        Var har tyskarna 6 tusen plan på gränsen och var har våra 9 tusen ??? Dina nummer stämmer inte överens med historieboken.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:47
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Var har tyskarna 6 tusen plan på gränsen och var har våra 9 tusen ??? Dina nummer stämmer inte överens med historieboken.

                        Många saker sammanfaller inte med historieböcker, liksom med pedivic ...
                      11. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:51
                        -3
                        Ta någon av den federala listan!!! De är granskade!
                      12. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 17:08
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Ta någon av den federala listan!!! De är granskade!

                        Det recenseras, oj, vad det recenseras, det är därför vi tar tag i våra huvuden varje nytt läsår när vanliga läroböcker i vårt ämne stryks ut från listan som föråldrade, och alla möjliga sorters skräp tas in...
                      13. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:22
                        -3
                        Positionen när det gäller antalet stridsvagnar och infanteri med flygplan är sedan länge klar! Våra historiker har länge varit överens om styrkornas styrka, och även om det finns diskrepanser här är det ingen som tillskriver tyskarna fördelar i antal.
                      14. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:25
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Positionen när det gäller antalet stridsvagnar och infanteri med flygplan är sedan länge klar! Våra historiker har länge varit överens om styrkornas styrka, och även om det finns diskrepanser här är det ingen som tillskriver tyskarna fördelar i antal.

                        Du lyssnar på samma Isaev - jag rekommenderar hans senaste intervjuer, du kan också lyssna på Dyukov. De flesta talar främst om antalet markfordon eller flygplan med artilleri, men de glömmer bort antalet av samma infanteri. De glömmer också de tyska allierade, som visserligen inte är lika med Wehrmacht, men som statister visade sig mycket väl.
                      15. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:34
                        -3
                        Och den numeriska sammansättningen av infanteriet var ungefär lika.
                        "
                        I våra västra distrikt fanns i juni 1941 följande kraftbalans:
                        i infanteriet: Sovjetunionen 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner.
                        i artilleri: USSR 53000, Tyskland 35700
                        i tankar: USSR 13100, Tyskland 3900
                        i flygplan från USSR 10200, Tyskland 3900"

                        Slående siffror!!!
                        Men för angriparen är detta en stor brist, för i offensiven måste du ha en fördel på 1 till 3m, men den är inte där, så tyskarna hade en dålig tid i människor!
                      16. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:48
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Slående siffror!!!

                        Återigen, siffrorna från läroboken och siffrorna från samma Isaev är väldigt olika saker ...
                      17. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:51
                        -3
                        Läroböcker är skrivna av vår tjänst, barn till predikanter studerar dem!!!
                      18. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 17:03
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Läroböcker är skrivna av vår tjänst, barn till predikanter studerar dem!!!

                        De studerar, ibland kan du inte föreställa dig för vilket skräp, förlåt, de måste studera! Det är därför det inte finns någon kunskap...
                        Och ministeriet SKRIVAR INTE läroböcker - läroböcker skrivs av specifika praktiserande lärare, som verkligen ofta är deltidsanställda pedagogiska teoretiker med goda examina, mycket sällan specialiserade specialister är inblandade i denna fråga. Jag håller med – i historien kan man oftare bland författare träffa riktiga historiker. Först nu känner "doktorn i historiska vetenskaper" inte fysiskt till hela historien som han anger i läroboken. Detta kan orsaka vissa problem...
                      19. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:35
                        -5
                        Du är förvirrad. Vårt utbildningsministerium släpper inte in skräp i listan över rekommenderad litteratur.
                      20. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:04
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Du är förvirrad. Vårt utbildningsministerium släpper inte in skräp i listan över rekommenderad litteratur.

                        Och du har "rosa glasögon", särskilt i förhållande till vårt utbildningsministerium ... De släpper in i den federala listan vilka specifika lobbyister som driver in i själva ministeriet, och lobbyister sitter på ersättningen för förlag ...
                      21. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 22:23
                        -3
                        Det kommer inte att fungera med ett krig. Du vet inte. Detta ämne är allvarligt och staten kommer inte att låta någon dumhet passera. Speciellt i läroböcker Hur klarar man provet? Informationen i dem alla konvergerar i siffror.
                      22. mordvin 3
                        mordvin 3 1 september 2019 21:44
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Vårt utbildningsministerium släpper inte in skräp i listan över rekommenderad litteratur.

                        Tolkiens Hobbit är inte bullshit?
                      23. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 22:11
                        +4
                        Citat: Mordvin 3
                        Tolkiens Hobbit är inte bullshit?

                        "Wah-Hobbit" av professor Govorilkin är fortfarande ett mycket harmlöst verk från avsnittet "Extra läsning. Utländsk litteratur". Och här är vad de hoppar över läroböckerna där informationen. att passa in 2 stycken sträcks ut för 15 stycken - hälften av läroboken, eftersom författaren helt klart är en expert uteslutande på detta område, så de sträcker det så mycket de kan till skada för andra viktiga ämnen, men där författarna är inte särskilt ...
                  3. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 14:11
                    -3
                    Kalibern på vapen är i allmänhet en separat konversation, men Sovjetunionen hade också bra långdistansvapen, till exempel 152 mm, mer än 10.000 41 stycken. för den 203 juni. "889 mm kaliber 280 enheter. Det fanns också 47 mm 122 stycken. 17 mm XNUMX tusen.
                    Tyskarna har den vanligaste MORSR 18 210mm kaliber, endast 167 stycken, resten 20, 30 stycken vardera. Och det viktigaste här var inte antalet, utan förmågan att koncentrera sig på rätt plats, det vill säga där de attackerar eller försvarar.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 15:23
                      +3
                      Citat: Alexey G
                      Och det viktigaste här var inte antalet, utan förmågan att koncentrera sig på rätt plats, det vill säga där de attackerar eller försvarar.

                      Exakt, men tyskarnas totala antal tunnor var cirka 42 000 mot de sovjetiska 60 000, det vill säga siffrorna är ganska jämförbara, fast med en stark roll i vår riktning. Men återigen är det frågan om kvaliteten på själva tunnorna och deras ammunition, vilket var mycket akut för Röda armén.
                  4. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 15:02
                    -5
                    Så, som alltid, i läroboken har de siffror som ges utan deras noggranna analys ingen mening i det stora hela.

                    Tja, om siffrorna inte spelar någon roll, varför ens starta denna konversation och väva att antalet Wehrmacht var högre än vårt i juni 1941 ?? Du motsäger det du började bevisa i början. Först påstod du att Wehrmachts antal var högre än Sovjetunionens antal, nu när antalet inte spelar någon roll?
                    Erkänn bara att du gjort ett misstag och ljug inte längre, krypa in i frågan om kvalitet!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 15:39
                      +3
                      Citat: Alexey G
                      Tja, om siffrorna inte spelar någon roll, varför ens starta denna konversation och väva att antalet Wehrmacht var högre än vårt i juni 1941 ??

                      Eftersom det VAR högre - personal - detta är basen för armén - Tyskland koncentrerade sig mot oss, med hänsyn till allierade och reserver, så många som nästan fullblods 5 citroner, medan våra grunda mot dem bara är cirka 3 miljoner, utan att förmåga att snabbt överföra de återstående 2. Och antalet tankar och tunnor av samma miljoner är en fråga om taktik och strategier för deras användning. Tyskarna manövrerade utmärkt alla typer av enheter, skapade skickligt lokala punkter med allvarlig numerisk överlägsenhet i stridsvagnar, artilleri och luftfart, vilket gav det totala antalet av dessa saker till vårt. MEN! Ett så stort MEN – utan det enkla infanteriets överlägsenhet över oss i antal, hade tyskarna aldrig kunnat ordna alla dessa manövrar och samtidigt hålla en så enorm front utan avbrott.
                      Så frågorna om siffror är mycket relevanta ...
                      1. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:40
                        -3
                        I våra västra distrikt fanns i juni 1941 följande kraftbalans:
                        i infanteri: USSR 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner
                        i artilleri: USSR 53000, Tyskland 35700
                        i tankar: USSR 13100, Tyskland 3900
                        i flygplan från USSR 10200, Tyskland 3900"
                        Var är 5 citroner mot 3???
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:42
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Var är 5 citroner mot 3???

                        Var är Tysklands allierade? Var är reservarmén, som bokstavligen står bakom denna grupp?
                        Annars är det bra att betrakta Tyskland i ett "vakuum", utan allierade, utan erövrat Europa ...

                        Och ja - Tyskland har fortfarande 4800 stridsvagnar och cirka 500 stridsvagnar till från de allierade ...
                      3. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:44
                        -3
                        Läroboken listar alla Tysklands styrkor vid vår gräns 1941 som gick i strid. Det fanns inga andra!!1 Komponera inte!!
                      4. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:45
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Läroboken listar alla Tysklands styrkor vid vår gräns 1941 som gick i strid. Det fanns inga andra!!1 Komponera inte!!

                        Du tar mig hit inte skolböcker, utan specialiserad litteratur ... Jag jobbar själv nu inom utbildningsområdet och jag ser vilka dumheter som ibland skrivs i absolut godkända läroböcker ...
                      5. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:48
                        -4
                        Sanning??? Och ingenting att han är på den federala listan över rekommenderad litteratur !!! Och det skrevs av doktorer i historiska vetenskaper !!! Och du?? Har du åtminstone en historisk bakgrund? För att ifrågasätta den refereegranskade publikationen??? Har du en examen??
                        Kan du skriva böcker?
                      6. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 15:50
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Sanning??? Och ingenting att han är på den federala listan över rekommenderad litteratur !!!

                        Jag kan berätta för dig. vilken typ av avfall som kommer dit, speciellt när förlaget ger upp vem som behöver det och hur mycket det behöver ...
                        Och jag har ingen examen - men förmågan att läsa just dessa "läkare" inte i en lärobok, utan i deras profil fungerar. Dessutom läroböcker. Jag ska säga dig, läkare skriver sällan, läkare där skriver bara under för det mesta ...
                      7. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:52
                        -3
                        Avfallspapper är inte skrivet av doktorer i historiska vetenskaper. Förolämpa inte författarna.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 16:23
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Avfallspapper är inte skrivet av doktorer i historiska vetenskaper. Förolämpa inte författarna.

                        För det första skrivs läroböcker oftare av läkare pedagogisk Vetenskaper, doktorer i historia där främst som konsulter ...
                      9. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:03
                        -3
                        Eugene du är i allmänhet i dig själv. Författarna till läroboken skriver inte läroboken. Du är ingen vetenskapsman, du förstår inte vad du skriver. Att skriva på nonsens betyder att bli utsatt för ett slag. Enligt läroböckerna skriver de tentamen
                      10. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:34
                        +5
                        Citat: Alexey G
                        Eugene du är i allmänhet i dig själv. Författarna till läroboken skriver inte läroboken.

                        JA! Ja, Hitler!
                        Vet du hur mycket pedagogisk litteratur som går utöver författarskapet för, säg, dekanus vid den biologiska fakulteten vid ett pedagogiskt universitet, där endast hans signatur är författarskap, och andra personer var inblandade i att skriva?
                        Citat: Alexey G
                        Du är ingen vetenskapsman, du förstår inte vad du skriver.

                        Jag vet verkligen – för jag är bara vetenskapsman och har en examen, och nu undervisar jag i skolan. Jag har en mycket god uppfattning om HUR läroböcker skrivs, jag har en uppfattning om HUR ANVÄNDNING kontrolleras och vilken typ av galenskap som ofta läggs där när det gäller rätt svar. Dessutom - jag kommer att avslöja för dig den fruktansvärda sanningen - andra världskriget inom ramen för vår historia i skolan är bara ett stycke! Det vill säga, detta är max ett par frågor i provdelen av provet ... Och information om andra världskriget presenteras på lämplig nivå.
                        Ett litet exempel från tidigare historia är "slaget på isen", som står skrivet i läroböcker som en strid där några galna tusentals samlades från båda sidor, där germanerna ställde upp i en slags kil, och sedan sprang de och föll. genom isen, eftersom de var tyngre ryska krigare.
                        Samtidigt slog experter som Dvurechensky Oleg Viktorovich fast att slaget inte var på någon is - det var is i april, att endast cirka 600 personer deltog i striden - alla ryttare - 200 från Tyska orden och 400 från Novgorod. Det fanns ingen grundläggande skillnad i uniformer och vapen ...
                        Det här är våra tutorials...
                      11. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:54
                        -3
                        Vad är du??? Så ta med någon annan av våra historieböcker där tyskarnas numeriska fördelar bevisas !!!???
                        För alla typer av markstyrkor över Sovjetunionen !!!
                        Och förtal inte vetenskapen, våra läkare vet vad de skriver.
                      12. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:57
                        -3
                        Detta tema godkändes av alla läroböcker. Du försöker skriva åtminstone en artikel utan recension i någon seriös tidskrift?? Jag ska titta på dig.
                        Vem kommer att skriva under på detta nonsens
                      13. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 16:00
                        -4
                        Här försvara först en examen i krigshistoria och sedan förtala läkarna. Och förmågor mäter inte korrektheten av läroböcker. Fråga din son om eleven låter honom visa en lärobok i historia.
                      14. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 16:25
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Här försvara först en examen i krigshistoria och sedan förtala läkarna. Och förmågor mäter inte korrektheten av läroböcker. Fråga din son om eleven låter honom visa en lärobok i historia.

                        Visa mig läroboken. som skrev d.h.s. om historien om det stora fosterländska kriget, och inte om historien om det medeltida Ryssland, till exempel ...
                        Doktorer i historiska vetenskaper granskar aldrig hela historien - de har ett område. Dessutom tilldelas andra världskriget i läroböcker ett stycke och en lektion per studie, därför är krigshistoriker, som Isaev eller Dyukov, extremt sällan involverade i att skriva läroböcker.
                      15. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:05
                        -3
                        Du öppnade inte dina läroböcker. Det finns 5 paragrafer om kriget och där kommer den allmänt accepterade synpunkten till uttryck. Skrivet av ett team där varje specialist inom sitt ämne.
                        Isaev skriver helt enkelt tendentiöst, detta är vår Kremlshök av anti-Suvors, men sanningen ligger i mitten och inte i ytterligheterna.
                      16. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:37
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Du öppnade inte dina läroböcker. Det finns 5 paragrafer om kriget och där kommer den allmänt accepterade synpunkten till uttryck. Skrivet av ett team där varje specialist inom sitt ämne.

                        Om ett sådant team skriver, kommer det att finnas 40 författare, inte mindre ...
                        Citat: Alexey G
                        Isaev skriver helt enkelt tendentiöst, detta är vår Kremlshök av anti-Suvors, men sanningen ligger i mitten och inte i ytterligheterna.

                        Isaev är INTE på något sätt en "hök" och dessutom inte en "Kremlin", han är bara väldigt balanserad i sin analys och ger inte ut nästan värdebedömningar, så karakteristiska för samma rezunoider.
                        Dessutom, om Isaev är så tendentiös, varför rekommenderade du mig då att läsa den?
                      17. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:39
                        -2
                        Ja, han vägs, men han böjer pinnen så att du läser hans böcker. Om du inte skriver en sensation kommer de inte att läsa den. Det finns dock en etablerad ståndpunkt och du kan inte argumentera mot den.
                      18. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:56
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Ja, han vägs, men han böjer pinnen så att du läser hans böcker. Om du inte skriver en sensation kommer de inte att läsa den. Det finns dock en etablerad ståndpunkt och du kan inte argumentera mot den.

                        Förlåt mig, men jag såg bara inte böjningen av pinnen med honom - han har inga "förnimmelser", "förnimmelser" - det här är för rezunoider - deras ämne.
                      19. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:38
                        -3
                        Antisensation är också en sensation. Du såg det inte, men jag såg det, för jag läste också annan litteratur. Jämfört och förstått, missvisar men noggrant
                      20. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:06
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Antisensation är också en sensation.

                        Isaev har heller inga "antisensationer" - han har en mycket balanserad och lugn analys. Ja - han har mer "populära" böcker, skrivna i ett mer livligt språk, känslomässiga, men det finns också mycket torra med en större partiskhet mot specialiserad litteratur.
                      21. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 22:45
                        -4
                        Det finns också i avslöjandet av Suvorov, som gjorde en sensation med sin isbrytare, men Suvorov, även om han var förrädare, har rätt på vissa sätt, nämligen i antalet av våra styrkor, när han avslöjade honom, kunde han offra sanningen. Även om jag återigen upprepar tabellerna med maktbalansen, såg jag honom aldrig. Här är Rezun nära sanningen, du kan inte argumentera.
                        Hitta den från Isaev och läs den. Med instruktioner om hur jag gjorde det. Annars är det inte vetenskapligt. På min sida finns vår utbildningslitteratur, dessutom för 2017, alltså inte gammal. På din bara ett skrik.
                      22. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:43
                        -2
                        Isaev är en vetenskapskandidat, men han kommer inte att avvisa siffrorna i läroboken. Jag såg inte den allmänna tabellen över krafter i hans 10 myter. Det finns inte där och det är svårt att betrakta det ensamt, det här är ett titaniskt verk. Men stora grupper av historiker gjorde det och skrev en massa artiklar och publikationer.
                        Förresten säger antalet av hans verk att ett seriöst team av kämpar för historien arbetar bakom honom. Deras uppgift är att slåss mot antipatrioter som Suvorov, men i sina försök går de ibland för långt, att de till och med kan tala till den grad att utomjordingar och magiker hjälpte väst.
                        Folk som han kämpar för statliga intressen, men inte alltid vetenskapliga. Även om han kommer från våra patrioters galax är han riktigt bra.
                      23. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:57
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Isaev är en vetenskapskandidat, men han kommer inte att avvisa siffrorna i läroboken.

                        Du vet inte detta, men från något som Dvurechensky föreställer i läroboken om slaget vid Kulikovo och slaget vid isen, oj vad den avvisar ...
                      24. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:35
                        -2
                        Än sen då?? Detta är en vetenskaplig diskussion eftersom händelserna är gamla och siffrorna skiljer sig åt. Och händelserna under andra världskriget är inte långvariga och det finns många dokument, miljoner kommer inte att gå förlorade här! Dessutom ges dessa siffror inte av det onda västerlandet, utan av oss själva !!!
                      25. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:11
                        +6
                        Citat: Alexey G
                        Än sen då?? Detta är en vetenskaplig diskussion eftersom händelserna är gamla och siffrorna skiljer sig åt. Och händelserna under andra världskriget är inte långvariga och det finns många dokument, miljoner kommer inte att gå förlorade här! Dessutom ges dessa siffror inte av det onda västerlandet, utan av oss själva !!!

                        Om vi ​​tar hänsyn till vilka diskussioner som för närvarande pågår specifikt om andra världskriget, blir det tydligt att inget är klart där. Angående de "förlorade miljonerna" - så här tillkännagav tyskarna först 2 000 000 dödade på östfronten, sedan växte denna siffra till 3 500 000 - 4 000 000, för inte så länge sedan beräknade amerikanerna tyska förluster på ett mycket enkelt sätt, vilket våra har räknat med sedan Krivosheins tid, nämligen
                        (summa av mobiliserade) - (summa av demobiliserade) = (totala dödviktsförluster). Och det visade sig att tyskarna har ett så obehagligt antal där - cirka 7 500 000 ... Trots det faktum att i andra teatrar är deras förluster i allmänhet mycket mindre än en miljon, och inte mer än 50000 XNUMX av dem dog i fångenskap.
                      26. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 22:41
                        -4
                        I frågan om antalet styrkor vid gränserna slickas och plöjs allt, ämnet är mycket gammalt. Hon är död och ni jagar alla. Ingenting är klart för dig, eftersom skolkunskaperna är svaga.
                      27. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:59
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Förresten säger antalet av hans verk att ett seriöst team av kämpar för historien arbetar bakom honom. Deras uppgift är att slåss mot antipatrioter som Suvorov, men i sina försök går de ibland för långt, att de till och med kan tala till den grad att utomjordingar och magiker hjälpte väst.
                        Folk som han kämpar för statliga intressen, men inte alltid vetenskapliga. Även om han kommer från våra patrioters galax är han riktigt bra.

                        Absolut inte sant - Isaev avslöjar just sådana saker bra, och förresten, om Röda arméns brister, om dess misslyckanden, som Prokhorovka, katastrofen nära Kharkov, beskriver han i detalj och avslöjar de gamla sekulära myterna. Inklusive myterna om den oövervinnliga KV och T-34 i början av kriget ...
                      28. bubalik
                        bubalik 1 september 2019 16:44
                        +3
                        i infanteriet: Sovjetunionen 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner.

                        ,,, den 01.07.1941/4/025 uppgick endast Tysklands markstyrkor till - 000 202 XNUMX personer med XNUMX divisioner, utan att ta hänsyn till SS-formationer och flygfältsdivisioner, vars behov av personal tillgodoses inte på bekostnad av markstyrkorna, samt reserv- och reservenheter.
                        ,,, den 01.07.1942/3/950 -000 220 XNUMX XNUMX divisioner
                        ,,, den 01.07.1943-4-480 - 000 245 XNUMX XNUMX avdelningar. hi
                      29. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 16:59
                        +3
                        Citat från bubalik
                        den 01.07.1941/4/025 uppgick endast Tysklands markstyrkor till 000 202 XNUMX personer med XNUMX divisioner, utan hänsyn till SS-formationer och flygfältsdivisioner, vars behov av personal inte tillgodoses på markstyrkornas bekostnad, samt reservdelar. och reservenheter.
                        ,,, den 01.07.1942/3/950 -000 220 XNUMX XNUMX divisioner
                        ,,, den 01.07.1943-4-480 - 000 245 XNUMX XNUMX avdelningar.

                        Nåväl, kära! Någon sorts redovisning av någon sorts "Aviopel"-divisioner och "reservenheter" när medborgaren Alexei G opererar med siffror från en icke namngiven historiebok! Det är här sann kunskap finns!
                      30. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 01:16
                        -4
                        Varför från namnlösa??? Är du blind?? Författare:V.S. Izmozik, O.N. Zhuravleva, S.N. Mina. S. 194.
                        "I våra västra distrikt fanns i juni 1941 följande kraftbalans:
                        i infanteriet: Sovjetunionen 3 miljoner människor, Tyskland 3,5 miljoner.
                        i artilleri: USSR 53000, Tyskland 35700
                        i tankar: USSR 13100, Tyskland 3900
                        i flygplan från USSR 10200, Tyskland 3900"
                        Öppna Internet, det kommer att hoppa ut på dig därifrån
                        Här och sidor och författare och utgivningsår. Är du helt analfabet???
                        Jag har redan döpt två läroböcker åt dig. Och du säger mig ingenting, bara referenser till Isaev, men utan verkets titel och utan sidor.Detta beaktas inte. Det är skrik!!
                      31. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:40
                        -2
                        Tyvärr, det här är uppgifter om de styrkor som stod vid gränsen och inte alls. Men där har Sovjetunionen också en fördel i antal. 41 juni uppgifter
                2. TiRex
                  TiRex 10 september 2019 17:22
                  0
                  Det verkar för mig att många idioter samlades här, Wehrmacht hade en överväldigande fördel i modern teknik, ja, vår sköt ner 109 på både i-153 och på och 16, men förhållandet mellan förlusterna var otillräckligt (inklusive för att det fanns sömmar med luftvärn och för att det inte fanns så många riktigt stridsklara). samma sak för pansarvagnar. för tankar hade vi bättre modeller (inte många), men utan lager av reservdelar och rå kvalitet. lejonparten av tankarna var skrot
          2. Alexey G
            Alexey G 1 september 2019 00:33
            -3
            En sällsynt lögn, Eugene, är nästan allt du skrev där! Sällsynt.
            Våra nederlag från tyskarna är inte relaterade till det faktum att de hade fler människor, stridsvagnar, flygplan, självgående vapen, det är allmänt roligt att höra om det senare. Självgående vapen representerade inte någon betydande kraft i kriget, de var helt enkelt användbara, men stridsvagnar var den avgörande kraften.
            Våra nederlag är främst förknippade med kommandots misstag, med oförmåga att slåss, med brist på professionalism. Detta är först och främst! För det andra med brister i militär utrustning.
            Och vår seger beror på det faktum att vi hade siffror, klimat, ett enormt territorium på vår sida, och under andra halvan av kriget, en ökning av kvaliteten på professionalism och teknik!
            Nästan alla känner till denna sanning, jag trodde inte att det fortfarande finns människor som inte känner till detta axiom!
            1. Albert1988
              Albert1988 1 september 2019 11:48
              +3
              Citat: Alexey G
              Våra nederlag från tyskarna är inte relaterade till det faktum att de hade fler människor, stridsvagnar, flygplan, självgående vapen, det är allmänt roligt att höra om det senare. Självgående vapen representerade inte någon betydande kraft i kriget, de var helt enkelt användbara, men stridsvagnar var den avgörande kraften.

              Mdaaa .... det vill säga aktivt artilleristöd till det tyska infanteriet på grund av mobila självgående kanoner, som både vårt infanteri och våra stridsvagnar led väldigt mycket av - det här är så skräp ... Speciellt. med tanke på att Isaev skriver tvärtom ...
              Citat: Alexey G
              Stridsvagnar var den avgörande kraften.

              Den avgörande kraften var tankformationer! Annars, enligt din logik, borde Sovjetunionen ha krossat Tyskland redan den 41:a på grund av den enorma "överlägsenheten" i stridsvagnar. Styrkan hos de tyska stridsvagnsdivisionerna låg i divisionens struktur, och inte i "stridsvagnarna", Sovjetunionen, bara med organisationen av de väpnade styrkorna själva, inklusive alla dessa 20 stridsvagnskårer, var ansträngd, eller snarare, det var helt sömmar.
              Så det fanns ingen överlägsenhet. och det stora antalet stridsvagnsformationer i Sovjetunionen och deras brokiga materiel fungerade till och med mot oss.
              Citat: Alexey G
              Våra nederlag är främst förknippade med kommandots misstag, med oförmåga att slåss, med brist på professionalism.

              Exakt, vilken sorts "överlägsenhet" pratar du om om den helt utjämnas av bristen på normal personal i Röda armén, och inte bara officerare, utan även meniga?
              Citat: Alexey G
              Och vår seger beror på att vi hade siffror på vår sida.

              Ahem, "siffror" är en gammal myt om västerländsk "historiografi", jag upprepar för dig - 23 000 000 människor passerade genom den tyska armén, 28 000 000 genom den sovjetiska - numerär överlägsenhet följer av denna inte mångfaldiga och inte ibland för att säkerställa seger. Vad vi verkligen tillhandahåller i framtiden är utbildningen av betydande massor av rekryter, vilket tyskarna inte kunde göra, som ett resultat, eftersom den tyska mycket professionella "första truppen" gick i pension, kom extremt dåligt tränade "pojkar" för att ersätta honom, men i Röda armén hände det precis tvärtom - rekryten började agera vältränad, och då blev alla möjliga Milletins förvånade. hur lyckas sovjetiska soldater "läcka" genom frontlinjen och gå baktill på tyskarna ... Det här, förresten, Isaev har ...
              Det vi åtminstone hade en viss "numerisk" överlägsenhet i var det faktum att vi genast började mobilisera fler åldrar än tyskarna. Låt mig påminna dig om att tyskarna ockuperade Sovjetunionens territorium i tre månader, där nästan 80 miljoner människor bodde, de hade helt enkelt inte fysiskt tid att ringa alla åren därifrån, och Tyskland rodde sina egna värnpliktiga utan större påfrestningar - eftersom slavarbete i hela Europa, och vi också Någon måste arbeta i fabriker. och barn och äldre med kvinnor kan inte knytas till alla branscher, å andra sidan rodde Tyskland folket från Österrike, liksom det nazistiska och sympatiska riff-raffet från hela Europa. Så mobiliseringsreserven för Tyskland och Sovjetunionen under de 41:a - 42:a åren var ganska jämförbar.
              Citat: Alexey G
              klimat, stort territorium

              "Klimat" är en annan gammal saga, samma tyskar. Först sjöng de om frosten, som frös alla, men sedan visade det sig att frosten på något sätt frös de sovjetiska soldaterna inte mindre och i allmänhet inte störde Wehrmacht särskilt. Sedan började man sjunga om "upptinningen", men återigen visade det sig att den tyska tekniska utrustningen gjorde det möjligt att övervinna just denna upptining mycket mer effektivt än vad Röda armén gjorde.
              Citat: Alexey G
              enormt territorium

              Det är också till stor del en fiktion - för ett enormt territorium skulle inte betyda något om tyskarna hade lyckats besegra Röda armén på gränsen, som de tänkt sig, och sedan bara ta en promenad i våra öppna ytor och bryta alla försök till motstånd längs med sätt. Så det var inte "territoriet" som räddade oss, utan sättet som våra trupper var placerade på just detta territorium - deras djupa echeloning. Dessutom, när Sovjetunionen redan var på offensiven, övervann den samma stora territorium, och detta hjälpte på något sätt inte Tyskland. Dessutom nådde Sovjetunionen Berlin redan med divisioner på 5-7 tusen människor - påfyllning var redan extremt svår på grund av avstånd.
              Citat: Alexey G
              Nästan alla känner till denna sanning, jag trodde inte att det fortfarande finns människor som inte känner till detta axiom!

              INGEN känner till sanningen, och axiom finns bara i matematik, men inte i verkligheten.
              1. Alexey G
                Alexey G 1 september 2019 14:46
                -3
                Självgående vapen representerade inte någon betydande kraft i kriget, de var helt enkelt användbara, men stridsvagnar var den avgörande kraften.
                Läs noga och förvräng inte.
                det här är så skit...
                Jag skrev inte. Tyskarnas attackgevär på vår front användes på Mansteins insisterande. Han stödde detta projekt, men deras antal för 41 juni - 350 enheter spelade inte en avgörande roll. Assault guns var ett hjälpredskap, de följde stridsvagnarna på ett visst avstånd, eftersom de hade tunna rustningar och inte var likvärdiga med stridsvagnar. De var användbara, hjälpte till att skjuta på infanteriet genom att skjuta över tornen på framryckande stridsvagnar och inte störa dem.
                Strukturen för de tyska divisionerna förändrades hela tiden, ja, den var bättre än vår på 41m, men förmågan att korrekt kombinera antalet stridsvagnar, motoriserat infanteri, artilleri, ingenjörer, sappers i rätt förhållande, där det finns tillräckligt för seger, detta kallas professionalism! Och om det inte räckte, så är detta återigen ett argument för Wehrmachts kvalitet! Du bevisar att jag har rätt, men det har du inte!
                Exakt, vilken sorts "överlägsenhet" pratar du om om den helt utjämnas av bristen på normal personal i Röda armén, och inte bara officerare, utan även meniga?

                Om numerisk överlägsenhet !!!
                Så mobiliseringsreserven för Tyskland och Sovjetunionen under de 41:a - 42:a åren var ganska jämförbar.

                Detta är inte en myt om väst. Och vid 41 och till och med vid 42 hade Sovjetunionen en fördel i antalet trupper och utrustning. Även i Stalingrad var antalet av våra styrkor högre än tyskarnas. Sida 261 i samma historiebok!
                Klimat- och revirmässigt har du helt fel. Detta är inte till stor del fiktion, som du hävdar, utan till stor del sant. Man förstår bara inte hur svårt det är att kliva i höstleran. Det är inte annorlunda för oss och tyskarna. Men vi hade verkligen breda spår på T34, det här är åtminstone något, för vi slogs i vårt hemland !! Kriget stoppades på hösten i sin aktiva mening under hela krigets fem år. Det är ingen mening med lera om vägen inte är asfalterad. Upptiningen har ingen effekt??? Du är en soffanalytiker! Skillnaden är att vårt kommando behövde tid på hösten den 41:a för att organisera försvar nära det oförsvarade Moskva, och de fick denna tid medan tyskarna åt upp Kyiv-grytan på sommaren. Stalin samlade in reserver, mobiliserade numret på sitt huvudsakliga trumfkort, ansträngde sig med tillgången på utrustning. Tyskarna hade inte tid, de hade ingenting att fylla på sina styrkor på grund av ekonomiska överväganden, och det fanns få infanteri och stridsvagnar, och förlusterna tog också en bra bit.
                Storleken på territoriet är inte mindre viktigt, eftersom det finns var man kan dra sig tillbaka! Tänk att Sovjetunionen var lika stor som Frankrike??? når inte? Då hade vi nog överlevt i en månad och åkt till Kina som fransmännen till Storbritannien! Tyskarna var bara galna i våra dimensionslösa öppna ytor! Deras styrkor smälte bort och bakom partisanerna, som vi organiserade i det oändliga baklandet!! Det är vad territorium är. Soffa du är analytiker. När du läser måste du tänka, och inte bara återberätta det du läser !! Vi trampade till Berlin i 3 år, och tyskarna nådde Moskva på 5 månader, här har du territoriet och förmågan att försvara det!
                Axiom i matematik talar bara??? Det finns ingen dumhet. I livet hittar de bara sin bekräftelse: kalibrar, pansartjocklek, hastighet, manövrerbarhet, kraften i laddningar, beräkningen av tidskostnader - allt detta är matematik !!! Man måste kunna räkna och tyskarna räknade fel eftersom de inte tog hänsyn till arméns storlek, territoriets längd, klimatförändringarna, hastigheten på att återuppbygga armén och fabrikerna efter förluster osv. Det är ingen olycka, det är en missräkning!
                1. Albert1988
                  Albert1988 1 september 2019 16:39
                  +4
                  Citat: Alexey G
                  Detta är inte en myt om väst. Och vid 41 och till och med vid 42 hade Sovjetunionen en fördel i antalet trupper och utrustning.

                  Fördelen med Sovjetunionen i personal och utrustning var inte där från början, den skapades av kompetenta åtgärder för att mobilisera befolkningen och produktionen.
                  Citat: Alexey G
                  Upptiningen har ingen effekt??? Du är en soffanalytiker! Skillnaden är att vårt kommando behövde tid på hösten den 41:a för att organisera försvar nära det oförsvarade Moskva, och de fick denna tid medan tyskarna åt upp Kyiv-grytan på sommaren.

                  Tyska halvbandstraktorer satte till exempel sina tjocka bultar på leran, och den tyska arméns försening berodde i första hand på de sovjetiska enheternas helvetesmotstånd. Framgångsrikt försvar nära Moskva genomfördes framför allt för att det är ett kraftfullt transportnav och det var extremt lätt att manövrera små mobila formationer där, inkl. stridsvagnsbrigader.
                  Citat: Alexey G
                  och de fick denna tid medan tyskarna åt upp Kyiv-grytan på sommaren.

                  Det vill säga, du har nu själv motbevisat tesen om lerskredens betydelse för att försena tyskarna. för utan Röda arméns motstånd skulle tyskarna i närheten av Moskva fortfarande vara starka före tinningen)))
                  Citat: Alexey G
                  Men vi hade verkligen breda spår på T34,

                  Jag ska berätta en hemlighet - breda spår från en fullfjädrad slask kommer inte att rädda dig från ordet på något sätt)))
                  Citat: Alexey G
                  Strukturen för de tyska divisionerna förändrades hela tiden, ja, den var bättre än vår på 41m, men förmågan att korrekt kombinera antalet stridsvagnar, motoriserat infanteri, artilleri, ingenjörer, sappers i rätt förhållande, där det finns tillräckligt för seger, detta kallas professionalism! Och om det inte räckte, så är detta återigen ett argument för Wehrmachts kvalitet! Du bevisar att jag har rätt, men det har du inte!

                  Nej, för i den bakre delen av dessa stridsvagnsdivisioner måste en stor massa infanteri gå, annars kommer offensiven inte att brinna ut, medan resten av fronten måste hållas av någon.
                  Citat: Alexey G
                  Vi trampade till Berlin i 3 år, och tyskarna nådde Moskva på 5 månader, här har du territoriet och förmågan att försvara det!

                  Detta bevisar bara att storleken på territoriet inte spelar någon roll))))
                  1. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 18:19
                    -4
                    Sofistik igen! Fördelen fanns inte där, men skapades den? Självmotsägelse.
                    Den leriga vägen påverkar inte offensiven, men T34:an fastnar ändå i den. Andra motsägelsen!
                    Bakom stridsvagnarna finns inte en massa infanteri, utan motoriserat infanteri med pansarvärnskanoner och luftvärnskanoner, bara infanteriet kommer inte att hinna. Detta är styrkan i den tyska divisionen!
                    Tyskarna reste ett halvår till Moskva och intog Frankrike på 6 veckor! Det är meningen med territorium. De slog sönder oss, vi drog oss tillbaka till oss själva och fransmännen sprang till kanalen och till Storbritannien!
                    Och vi gick 3 år till Berlin på grund av territoriets storlek och motståndet från fienden, som agerade skickligare än vi gjorde på 41 m och det finns inga motsägelser här. Territorium är en viktig faktor. Napoleon skrev detta och Kutuzov använde det.
                    Du kan inte mycket om historia.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 18:49
                      +3
                      Citat: Alexey G
                      Sofistik igen!

                      Är du en filosof?
                      Citat: Alexey G
                      Fördelen fanns inte där, men skapades den?

                      vi startade nämligen kriget med eftersläpning av antalet personal, underbemannade divisioner osv. Tyskarna startade med överlägsen manskap och divisioner enligt ett krigstidschema. Men under kriget kunde vi, tack vare en kompetent mobiliseringspolitik, öka den numeriska styrkan och först nå pariteten, och sedan fördelen i antalet personal och återställa teknikens överlägsenhet.
                      Citat: Alexey G
                      Bakom stridsvagnarna finns inte en massa infanteri, utan motoriserat infanteri med pansarvärnskanoner och luftvärnskanoner, bara infanteriet kommer inte att hinna.

                      Stridsvagnarna följs av motoriserat infanteri, som direkt täcker och stöttar stridsvagnarna, och vem ska sedan bygga vidare på framgången? det stämmer - skaror av enkelt infanteri kommer att gå in i genombrottet som gjorts av stridsvagnar och motoriserat infanteri och påbörja en allvarlig offensiv inåt landet, som täcker fienden, och stridsvagnar med motoriserat infanteri kommer att omplaceras till en annan sektor av fronten där de behövs ... Detta är inte skrivet i läroböcker. jag antar det?
                      Citat: Alexey G
                      Självmotsägelse.
                      Den leriga vägen påverkar inte offensiven, men T34:an fastnar ändå i den. Andra motsägelsen!

                      En stridsvagn fastnar i leran, den dras ut av en traktor, som tyskarna har. och i Sovjetunionen - en mustasch, inte mer ... Det vill säga hastigheten på tyskarnas framfart längs slask är exakt densamma. som de sovjetiska trupperna ... Så vår under denna tid kommer inte att komma från tyskarna, snarare tvärtom - tyskarna kan ströva ännu snabbare genom leran på grund av utrustning än vi ... Och sedan - lerskredet varade inte särskilt länge - frosten slog till väldigt snabbt och frös smutsen.
                      Citat: Alexey G
                      Tyskarna reste ett halvår till Moskva och intog Frankrike på 6 veckor!

                      Kanske för att Frankrike gjorde motstånd som halvdött? Kanske för att det franska samhället valde att ge upp istället för att slåss? Må vi ha samma humör och ledarskap. som i Frankrike - inget territorium skulle ha räddat oss!
                      Citat: Alexey G
                      Och vi gick 3 år till Berlin på grund av territoriets storlek och motståndet från fienden, som agerade skickligare än vi gjorde på 41 m och det finns inga motsägelser här. Territorium är en viktig faktor. Napoleon skrev detta och Kutuzov använde det.
                      Du kan inte mycket om historia.

                      Jag känner historien tolerant och av detta är jag medveten. att Napoleon och Kutuzov inte hade a) mekaniserade divisioner och någon utrustning i allmänhet b) järnvägar och luftkommunikationer som kunde förse armén med förnödenheter över ett stort territorium, c) de inte hade en telegraf och walkie-talkie, vilket tillåter dem att kontrollera trupper över ett stort territorium. Därför, ja - på sin tid var territoriets betydelse mer än betydande ...
                      1. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:56
                        -4
                        Ja. Svag, väldigt svag. Varken i början eller slutet hade tyskarna ett övertag i antal. Aldrig. Odjur kämpade alltid i minoritet. Se läroböcker.
                        Infanteriet går ingenstans. Omgiven av stridsvagnar och motoriserat infanteri!! Infanteriet binder samman striderna längs fronten. 2ka till dig om taktik! Sedan förstörs pannan genom att gradvis smalna av ringen och bryta upp pannan till minipannor igen med stridsvagnar och motoriserat infanteri. Och så snart pannan är förstörd, tas tankenheterna bort och flyttas vidare. Det andra alternativet är att hålla stridsvagnsenheterna omgivna i kitteln fram till bytet av infanteri, om det finns i överflöd och om det är nödvändigt att skynda sig.
                        Alla tyska generaler skrev om leran, förresten, det finns bilder på fastnade vapen, pansarvagnar och stridsvagnar. Inga traktorer kunde dra ut dem och när frosten kom slets de av utan hjul. På hösten stod både vi och tyskarna stilla under alla krigets 5 år. 2ka till dig enligt kunskap om kriget.
                        Frankrike är inte halvdött, men en panna räckte för deras armé, och vår fångades i dussintals, och det gick djupt och återupptogs. Våra förluster är förmodligen som 10 Frankrike. Att flytta inåt landet är alltid svårt. För armén, tekniken och flyget. Och om det inte finns några vägar, då generellt kranty.
                        Läs vad tyskarna gjorde i oktober och november den 41:a nära Moskva ?? Var och hur långt gick de framåt? Hela deras armé stod på ett ställe.
                        Och sedan ringde Hitler alla sina generaler för att få råd om vad han skulle göra? Ska jag åka till Moskva på vintern eller inte? En del ville inte gå och skapa ett försvar på höstens linjer. Läka lager upp på reserver. Andra erbjöd sig att skjuta på vintern och ta risker utan artilleri med svagt infanteri. Doriskovalis!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:37
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Ja. Svag, väldigt svag.

                        Adress till dig själv.
                        Citat: Alexey G
                        Varken i början eller slutet hade tyskarna ett övertag i antal. Aldrig.

                        Exakt vad som hände - om det inte fanns där - hade de inte vågat attackera ...
                        Citat: Alexey G
                        Se läroböcker.

                        Åh, kanske till och med Wikipedia?
                        Citat: Alexey G
                        Omgiven av stridsvagnar och motoriserat infanteri!! Infanteriet binder samman striderna längs fronten. 2ka till dig om taktik! Sedan förstörs pannan genom att gradvis smalna av ringen och bryta upp pannan till minipannor igen med stridsvagnar och motoriserat infanteri. Och så snart pannan är förstörd, tas tankenheterna bort och flyttas vidare.

                        Åh, när användes denna taktik? Oss i slutet av kriget, när vi redan hade högar av stridsvagnar?
                        Jag upprepar för er - stridsvagnar och motoriserat infanteri i Wehrmacht är mycket små enheter, de kommer inte att kunna omringa någon, kass eftersom deras uppgift är att bilda mobila pansarnävar med vilka man kan bryta fiendens försvar på en mycket liten del av fram och rusa inåt för att krossa bakdelen och kommunikationerna. De kan hålla någon omringad under en mycket begränsad tid, men efter att de har gjort ett hål i fiendens försvar går massor av infanteri med artilleri dit, som stänger ringen och håller samma front runt de omringade! Så du har 2 i historien))))
                        Citat: Alexey G
                        Det andra alternativet är att hålla stridsvagnsenheterna omgivna i kitteln fram till bytet av infanteri, om det finns i överflöd och om det är nödvändigt att skynda sig.

                        De kommer helt enkelt inte att ha tillräckligt med siffror för att hålla någon i kitteln, det är som att dödens stridsvagnsenheter är utsmetade och isärdragna, och när du är omringad måste du hålla en anständig front. Så bara ett genombrott och nederlaget för den bakre kommunikationen, och själva inringningen - bara av många infanteri- och artillerienheter.
                        Citat: Alexey G
                        Alla tyska generaler skrev om leran,

                        Oga - "alla tyska generaler" skrev också att "jag var smartast och förstod allt, men alla andra var dårar och det var därför vi förlorade."
                        Citat: Alexey G
                        Alla tyska generaler skrev om leran, förresten, det finns bilder på fastnade vapen, pansarvagnar och stridsvagnar. Inga traktorer kunde dra ut dem och när frosten kom slets de av utan hjul.

                        Oga - tydligen slet av allt "med hjul" gick tyskarna snabbt till offensiv på den frusna jorden)))
                        Citat: Alexey G
                        Frankrike är inte halvdött, men en panna räckte för deras armé, och vår fångades i dussintals, och det gick djupt och återupptogs.

                        Fransmännen kunde "förnya" på samma sätt, men de slutade inte av någon anledning - landet kämpade inte förrän resurserna var helt uttömda, de kämpade inte ens för Paris, de föredrog att kapitulera till barmhärtighet. .
                        Citat: Alexey G
                        Läs vad tyskarna gjorde i oktober och november den 41:a nära Moskva ?? Var och hur långt gick de framåt? Hela deras armé stod på ett ställe.

                        Jag gick upp före de första frostarna - när frosten slog till och leran frös - så de började genast attackera, samma fyrtiogradiga frost som verkligen nappade dem lite först i december. Och det var nödvändigt att snabbt bestämma sig för att åka till Moskva eller inte eftersom alla tidsfrister redan hade passerat.
                      3. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 22:35
                        -3
                        Vi gick upp för att vi inte kunde åka i leran. Fruktansvärd. Du känner inte elementära Watson!
                        Guderians stridsvagnar omringade Kyiv-grytan och gick inte vidare till Moskva eftersom det var omöjligt att lämna kitteln. Och om de kunde åka skulle Moskva falla. Zjukov räknade med detta. Du är ett trädgårdshuvud. Läs Guderian, Gotha också, där står allt skrivet. Goth
                        "Wehrmachts ödesdigra beslut". och tysk taktik. Skräck!!! Analfabetism.
                        FRANSKANS ARMÉ VAR OMGIVNAD SOM VÅR. Men hon hade inte sådana resurser som våra, ett sådant mobiliseringsnummer och, viktigast av allt, territorium där man kunde dra sig tillbaka !! Bara Storbritannien. Hur kan du inte förstå så enkla saker. Det fanns ingenstans för De Gaulle att dra sig tillbaka. Inget Ural, inget Sibirien, ett mäktigt nederlag och du är vid havet. Alla amba. Det finns INTE tid att återhämta sig. Vägarna är utmärkta, territoriet är litet. Blitzkig och allt. Så är det inte i Ryssland. Att argumentera med detta är i allmänhet dumt.
                        Ja, de slets av med hjul. Så skriver Guderian andra generaler. Och det finns mer än ett foto. Därför skickades bara pärltankar till Moskva. Arta till häst gick förlorad i stort antal. Alla vet detta. En du dumma envis vet inte!
                        Läs källorna från den ena och den andra sidan, förstå taktiken och skriv sedan om det kommer till dig.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 23:17
                        +4
                        Citat: Alexey G
                        Vi gick upp för att vi inte kunde åka i leran. Fruktansvärd. Du känner inte elementära Watson!

                        Åh, de bara tog det och reste sig på en gång))))
                        Citat: Alexey G
                        Guderians stridsvagnar omringade Kyiv-grytan och gick inte vidare till Moskva eftersom det var omöjligt att lämna kitteln. Och om de kunde åka skulle Moskva falla.

                        Oga - bara de stod inte där omgivna av en pelare, utan manövrerade aktivt och eliminerade försök att avblockera just denna panna.
                        Oga - det är så de skulle ha gått direkt, och Moskva skulle ha fallit, wow ... Och det faktum att erövringarna på något sätt måste hållas senare är tyst, och utan infanteri kommer de tyska stridsvagnarnas agerande inte att ge något speciellt.
                        Citat: Alexey G
                        Zjukov räknade med detta.

                        Åh, det var därför Zjukov erbjöd sig att ge Kiev och jämna ut frontlinjen, för vilket han togs bort från tjänsten som stabschef av Stalin! Det var tydligen han som så gärna ville att Guderian skulle hjälpa till att ta Moskva))))
                        Så att Heinz inte fastnar i Kiev-pannan)))
                        Citat: Alexey G
                        Du är ett trädgårdshuvud.

                        Citat: Alexey G
                        Läs Guderian, Gotha också, där står allt skrivet.

                        Jag läste Guderian – det står att han var så smart direkt. att T-34 är en cool tank och det kommer att göra ont, men resten var ekar och trodde inte på honom, och sedan tog de av den i allmänhet - så kriget var förlorat. Och i de tyska arkiven finns ett underbart dokument författat av samme Heinz, som säger ungefär följande - "T-34 är ett exempel på bakåtriktad bolsjevikteknologi som inte borde genera Wehrmacht-soldaterna" - efter det stod det klart att allt som Guderian skrev var nödvändigt dividerat med två...
                        Citat: Alexey G
                        "Wehrmachts ödesdigra beslut". och tysk taktik. Skräck!!! Analfabetism.
                        FRANSKANS ARMÉ VAR OMGIVNAD SOM VÅR. Men hon hade inte sådana resurser som våra, ett sådant mobiliseringsnummer och, viktigast av allt, territorium där man kunde dra sig tillbaka !!

                        Oga - det finns halva Frankrike ännu! Och någon berättar för mig om analfabetism! Vad den franska armén var gjord av blev tydligt även under det "märkliga kriget", där Saar-operationen - den mest "lyckade" - gick in, sköt lite, sprang in i minor, ingen spaning samtidigt, de led ringa förluster - blev rädd och sprang iväg. även om francen dras över hela din bil - de skulle ha nått Berlin ...
                        Citat: Alexey G
                        Ja, de slets av med hjul. Så skriver Guderian andra generaler.

                        Och de "andra" generalerna skriver, alla som en, att det var de som såg alla problem och faror från första början, men ingen lyssnade på dem, Hitler var alternativt begåvad, alla generalerna är ekar, en författare till memoarer är helt i vitt! samme Milletin blev förvånad över hur de sovjetiska soldaterna lyckades sippra igenom minfälten - ja, medborgaren insåg inte att de sovjetiska meniga hade sabbatsutbildning, men det hade inte tyskarna. för vi måste erkänna fiendens överlägsenhet, och detta är nej, nej, vi är bäst och förlorade av en slump!
                        Citat: Alexey G
                        Arta till häst gick förlorad i stort antal.

                        Inte förlorat, men släpat efter den allmänna mässan. Men detta varade inte länge - eftersom svag frost slog till - -5 Celsius - allt gick bra på en gång på den frusna jorden.
                        Citat: Alexey G
                        Alla vet detta.

                        Och "alla vet" att Stalin dödade fler ryssar. än Hitler, och att vi "satt halva landet, och vaktade golvet!".
                        Skrattar högt! Med sådana argument!
                        Citat: Alexey G
                        En du dumma envis vet inte!

                        Intressant. vem är mer envis här och vem är mer ... låt oss säga rätt - alternativt begåvad: den som förlitar sig på historiker som Isaev eller Dyukov, eller den som har argument som "det är allmänt känt!", "alla vet det!" etc.?
                        Citat: Alexey G
                        Läs källorna från den ena och den andra sidan, förstå taktiken och skriv sedan om det kommer till dig.

                        Så jag läste det faktiskt))) Bara du läser inte bara stridsvagnsgeneraler utan också infanterigeneraler - du kommer att lära dig mycket intressanta saker)))
                      5. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 00:14
                        -4
                        Ja vad ska du göra!!! Nåväl, inget annat än ett skrik. Vill du att jag ska hitta en länk från Goths verk där han skriver om höstens lera och omöjligheten att avancera! Då håller du med om att du pratar strunt? Tja, vem är bättre än tyskarna att veta om sina problem. Vill du att jag ska citera från våra historiker om detta! Jo, vi pratar om att kriget upphörde i höstas. Varför började inte tyskarna avancera mot Kursk innan sommaren??? Lerar och nya tankar. Man kan inte kliva in våren och hösten genom leran. Jag är bara för lat för att skaffa böcker. Det här är naivt.
                        De tyska stridsvagnarna och det motoriserade infanteriet är tången för pannorna, de höll sig omringade tills de gav upp eller dog. Ja, ibland tillbringade tyskarna infanteri för att förstöra de inringade, eller bombade helt enkelt pannan, men stridsvagnarna bevakade vägarna eller, som du säger, höll tillbaka fienden på den yttre cirkeln, men bröt inte ytterligare förrän pannan togs under kontroll av infanteriet eller förstörs. Vår nära Stalingrad gjorde samma sak. Den mekaniserade kåren krossade Paulus armé och gick inte längre, hur rädd Manstein än var, det blev ingen attack mot Rostov. Ryssarna höll sina stridsvagnsnävar som en snara för 6:e ​​armén, läs Manstein, han skriver färgglatt om detta. Och de gjorde det rätt, detta var vår första framgångsrika offensiv med en stor seger. Annars hade Paulus rymt och letat efter fistlar.
                        Här är en annan källa för dig: Författare Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. rysk historia, 20c-början 21. M.2014 P.209-210. "Tyskland, Italien, Finland, Vegria, Rumänien, Slovakien hade 190 divisioner mot 170 sovjetiska divisioner. Antalet motsatta trupper på båda sidor var ungefär lika stort och uppgick till 6 miljoner människor. Ungefär lika stort var antalet kanoner och granatkastare 48 tusen i Tyskland och 47 tusen i USSR När det gäller antalet stridsvagnar (9,2 tusen) och flygplan (8,5 tusen) överträffade Sovjetunionen Tyskland och dess allierade (4,3 tusen stridsvagnar och 5 tusen flygplan) "
                        Som du kan se är dessa siffror från den tidiga upplagan något annorlunda än de som jag citerade i andra författares utgåva, men 2017, men i själva verket är allt sig likt. Vi har fler människor, mer teknik. Ingen skriver tillbaka. Jag gav 2 citat från två historieböcker med olika författare. Jag skulle kunna spendera halva natten på att göra fler av dessa citat.
                        Mina argument stöds inte av repliker
                        det är allmänt känt
                        , men läroböcker genom vilka det blir välkänt, men inte för dig. Du betalar mig inte för att studera, men jag har undervisat dig i en halv dag och natt! Låt oss gå till historieläraren först.
                      6. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 00:44
                        -4
                        Här är ett citat från Gunter Blumentritt, en infanterigeneral som deltog i slaget vid Moskva. Verket heter "The Battle of Moscow": "Vi visste naturligtvis vad en tö var ... Men verkligheten överträffade de sorgligaste förväntningarna ... Töningen började i oktober, under striderna i Vyazma-regionen, och kontinuerligt intensifierad fram till november.Vad är den ryska tjällossningen, det är omöjligt att berätta för en person som aldrig har upplevt det själv.Det finns bara ett fåtal motorvägar i detta hörn av världen.Hela landets territorium är täckt av oframkomlig klibbig lera. En infanterist glider på en våt väg. För att dra vapen behöver du spänna många hästar. Alla hjulförsedda fordon sjunker djupt i klibbig lera. Även traktorer rör sig med stor svårighet. Många tunga vapen fastnade på vägarna och användes därför inte i slaget om Moskva. Stridsvagnar och andra bandvagnar sögs ofta in med lera... Nu är det inte svårt att föreställa sig vad som belastar våra redan utmattade, utmattade trupper" sid. 111. St Petersburg 2000
                        Här är våra argument.
                        Sedan skriver han om problemet med att bekämpa T34, vilket var mycket svårt för det tyska infanteriet. Detta är till frågan om våra icke-fördelar. "Infanteristerna med sina 37 och 50 mm kanoner var hjälplösa"
                        Andra generaler skrev också, inklusive vår. Det finns inga andra åsikter här. Slasket förhindrade ett snabbt anfall mot Moskva och hjälpte försvararna, som fick förstärkning från de sibiriska divisionerna.
                        Men om du inte håller med så är du en amatör.
                      7. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:29
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Här är ett citat från Gunter Blumentritt, en infanterigeneral som deltog i slaget vid Moskva. Verket heter "Slaget om Moskva": "Vi visste naturligtvis vad slask var ...

                        Det är bra att du citerade Blumentritt. Mycket kan dock hämtas från tyska befälhavares memoarer, och det är omöjligt att helt tro, eftersom det finns sådana ögonblick som Guderian och T-34 - han skickade själv utskick delvis om att 34:or är skräp och att du inte behöver var rädd för dem, men sedan skrev han i sina memoarer att han omedelbart blev rädd för 34 och uppmanade alla kollegor att vara rädda för detta odjur, men ingen lyssnade på honom ...
                        Citat: Alexey G
                        Slasket förhindrade ett snabbt anfall mot Moskva och hjälpte försvararna, som fick förstärkning från de sibiriska divisionerna.

                        Problemet är att slasken bromsade in både anfallare och försvarare av lika grad, det räcker inte med att överföra divisioner från Sibioya, de måste fortfarande sättas in där det behövs och hur, men hur man gräver diken i den leriga marken, där, enligt samma tyskar, stridsvagnarna skulle tränga ner på fendrarna? Hur organiserar man utbudet av enheter på fältet under sådana förhållanden? Du kan också överföra med järnväg, bara du måste slåss på fälten. Förra året gick jag på en vandring med kollegor och studenter längs Ilyinsky-linjen - från pillerlåda till pillerlåda. Jag ska säga dig - om alla dessa fält blir slappa kommer det helt enkelt att vara orealistiskt att vara där både anfallande och försvar, det är haken ...
                        Citat: Alexey G
                        Sedan skriver han om problemet med att bekämpa T34, vilket var mycket svårt för det tyska infanteriet. Detta är till frågan om våra icke-fördelar. "Infanteristerna med sina 37 och 50 mm kanoner var hjälplösa"

                        Dock 50mm Pak. 38 kämpade ganska bra med både T-34 och KV. Huvudsaken är att 34-k på den tiden tyvärr inte var så mycket ((((
                      8. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:37
                        -1
                        Ja, men för försvararna är det 100 gånger bättre, eftersom försvaret inte kräver sådan rörelse av styrkor, och det viktigaste är att du kan ha tid att överföra infanteri bakifrån !!! Tiden är alltid i defensiven! Detta är grunderna i militära angelägenheter!
                      9. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:45
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Ja, men för försvararna är det 100 gånger bättre, eftersom försvaret inte kräver sådan rörelse av styrkor, och det viktigaste är att du kan ha tid att överföra infanteri bakifrån !!! Tiden är alltid i defensiven! Detta är grunderna i militära angelägenheter!

                        Du har fel - att bygga en försvarslinje i lerig lera är ännu svårare än att bara övervinna denna lera.
                      10. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:49
                        -1
                        Varför bygga det??? Ta ner skogen på vägarna!!! Svärm skyttegravar, lägg minor !!! Men naturen själv hindrar fienden från att gå framåt !! Du är ganska konstig!! Låt oss i ett kraftigt skyfall, jag väntar på dig hemma, och du kommer att trampa på mig, vem blir lättare ???
                      11. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:52
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Varför bygga det??? Ta ner skogen på vägarna!!!

                        De fick mig att skratta. ärligt talat, det vill säga det finns inget behov av att gräva skyttegravar, dugouts och artilleripositioner behöver inte byggas - "skog på vägarna" och på något sätt kastade minor kommer att göra allt, och vi kan sova lugnt på spisen till ackompanjemang av Tyskarna som fastnar och sliter på minor ... hmm , och vem är efter det analfabeter?
                      12. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:59
                        -1
                        Evgeniy!! Ingen säger att det är lätt att gräva!! Att det är lätt att såga ved i urholkar !! Men regnet stoppar det inte! Våt jord är förvisso tyngre, men om du staplar på den så går det, speciellt om du vill leva. Det finns många granar i skogarna i Moskva-regionen, det är inte nödvändigt att bära dem på hästryggen i många kilometer !! Du saknar helt sunt förnuft!!
                        Du vilar på en förlorad position!! Våra generaler medgav också att lerskredet hjälpte dem mer än tyskarna! Hitta ett citat från Zjukov eller Rokosovsky?? Eller så sjunger du då att generalerna ljuger igen, som Blumentritt!!
                      13. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:04
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Evgeniy!! Ingen säger att det är lätt att gräva!! Att det är lätt att såga ved i urholkar !! Men regnet stoppar det inte! Våt jord är förvisso tyngre, men om du staplar på den så går det, speciellt om du vill leva. Det finns många granar i skogarna i Moskva-regionen, det är inte nödvändigt att bära dem på hästryggen i många kilometer !! Du saknar helt sunt förnuft!!

                        Jag saknar inte sunt förnuft - jag VET hur det är att arbeta i fält på lerig mark när man faller ner till knä! När du grävde ett hål, och efter ett par minuter är det redan fyllt med vatten! Regnet stoppar honom inte! Du grävde en dike på en och en halv meter djup, och det finns redan en och en halv meter vatten i den! Och du sitter i den! Ett lätt duggregn i vindstilla väder stör förstås inte så mycket, men tänk om det är ett snett höstregn, från vilket alla diken och urholkar omedelbart förvandlas till konstgjorda minisjöar och slår sig ner?
                        Och vem efter det är "berövad sunt förnuft"?
                      14. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:08
                        0
                        Så ta en hjälm och ös ur den!! Krig är inte en lätt sak, men när en tysk trampar på vintern torkar vattnet ut, du kommer att ha skyttegravar, gruvor, gruvor och organiserade bakhåll !! Och fienden måste bryta igenom dem! Inga kanoner då de sitter fast och frusna!! Läs Blumentritt!
                      15. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:17
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Så ta en hjälm och ös ur den!!

                        skrattar skrattar skrattar
                        Skopa ut! Under hällregnet! Från ett hål som grävts ner i den vattendränkta jorden! Skopa ut VAR?!

                        "Och dessa människor anklagar mig för bristande sunt förnuft!"
                      16. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:19
                        0
                        in i nästa hål. Frågar du din farfar? Var hälls vattnet?
                      17. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:33
                        0
                        Citat: Alexey G
                        in i nästa hål. Frågar du din farfar? Var hälls vattnet?

                        skrattar Och när kommer det att fyllas? skrattar
                        Om du frågar "farfar" kommer han att berätta att det är extremt svårt och svårt att gräva diken under höstens upptining, även den frusna marken är mycket lättare att hamra ...
                      18. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:34
                        0
                        Värm dig då vid brasan i tältet, för tysken står också och värmer sig och går inte framåt!
                      19. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:35
                        0
                        Gräva, vila, gräva, vila. Och när tysken går har vi försvar igen, men det har han inte!
                      20. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:37
                        0
                        skrattar skrattar skrattar I förortens skogar kan man till och med dumt stapla upp barrikader från skogen och tysken får problem!
                      21. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:40
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Värm dig då vid brasan i tältet, för tysken står också och värmer sig och går inte framåt!

                        Citat: Alexey G
                        Gräva, vila, gräva, vila. Och när tysken går har vi försvar igen, men det har han inte!

                        Citat: Alexey G
                        I förortens skogar kan man till och med dumt stapla upp barrikader från skogen och tysken får problem!

                        Syns omedelbart. du har aldrig levt ett campingliv under förhållanden med djup höst, med oupphörliga regn ...
                      22. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:40
                        0
                        Du översätter inte ämnet.
                      23. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:42
                        0
                        Jag sa att lerskredet hindrar offensiven!! Och du trodde att det inte störde. Nu säger du själv att lerskred hindrar både offensiv och försvar!! Så jag har rätt!! Lerskredet stör krigsföringen!!
                        Hurra du är besegrad av din egen envishet!!! skrattar skrattar skrattar
                      24. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:54
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Jag sa att lerskredet hindrar offensiven!! Och du trodde att det inte störde. Nu säger du själv att lerskred hindrar både offensiv och försvar!!

                        Slasket hindrar offensiven, men stör INTE kritiskt om armén är välutrustad med specifik utrustning, vilket tyskarna hade, men vi hade svårt för sådana maskiner. Angriparna saktar ner till viss del, men försvararna saktar ner ännu mer, eftersom de har absolut sömmar med tillgången på ammunition och förnödenheter, det är svårt att bygga försvar, retireringen är ännu hårdare än att avancera ...
                        Citat: Alexey G
                        Så jag har rätt!! Lerskredet stör krigsföringen!!
                        Hurra du är besegrad av din egen envishet!!!

                        Problemet är att, innan du ens startade denna tvist, satsade du allt du kunde i förväg, efter att ha etablerat dig i extremt primitiva synpunkter på kriget, det stora fosterländska kriget och kriget i allmänhet ...
                      25. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:58
                        0
                        Men tyskarna stod stilla. Läs Blumentritt!! Och vi fick en paus!
                        Det visar sig att leran saktar ner!! Men det här är mindre kategoriskt än det var !! Nåväl, i alla fall något!! Erkänd!
                        Mina åsikter är baserade på den ryska historievetenskapens ställning. Om vår historiska vetenskap är primitiv så har du rätt, men man kan bara tala om krig från en vetenskaplig position!!
                      26. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:13
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Men tyskarna stod stilla. Läs Blumentritt!! Och vi fick en paus!

                        De stannade inte så länge. och på den tiden kunde vi inte springa så fort för att denna respit skulle betyda något allvarligt ...
                        Citat: Alexey G
                        Det visar sig att leran saktar ner!! Men det här är mindre kategoriskt än det var !! Nåväl, i alla fall något!! Erkänd!

                        Jag har alltid erkänt detta, jag förnekar att detta är någon slags "kritisk" påverkan för en välutrustad armé!
                        Citat: Alexey G
                        Mina åsikter är baserade på den ryska historievetenskapens ställning.

                        Dina åsikter, tyvärr, är baserade på det ryska utbildningssystemets position, som till största beklagande har verkat i 30 år i nästan fullständig isolering från rysk vetenskap, både historisk och alla andra ...
                        Dessutom har författarna till historieböcker, som de fortfarande skriver, i många avseenden ännu inte avvikit från de "sovjetavslöjande" åsikterna från det tidiga 90-talet.
                        Citat: Alexey G
                        Om vår historiska vetenskap är primitiv så har du rätt, men man kan bara tala om krig från en vetenskaplig position!!

                        Historisk vetenskap är faktiskt ett gigantiskt komplex av vetenskaper, medeltidens, antikens och moderna tiders historia är i själva verket väldigt olika vetenskaper. Vår historiska vetenskap om det stora fosterländska kriget var först influerad av sovjetisk ideologi - huvudrefrängen där var "den röda armén är den starkaste av alla" - ekon av detta hörs både hos dig och i de publikationer du citerar. Sedan kollapsade hon ner i avgrunden av "kvasi-rezunovism" och "smerdyakovism" och annan "svärm-medvedevism", började "avslöja" sådana sovjetiska myter och hamnade i den andra ytterligheten.
                        Men nu, gradvis, med avklassificeringen av arkiv, från ungefär början av 2000-talet, börjar modern vetenskap om andra världskriget ta form, mer balanserad och på samma avstånd från både vissa sovjetiska stereotyper och "resunoid" nonsens. Men tyvärr håller vår utbildning inte jämna steg med det ...
                      27. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:16
                        0
                        Min vän, jag har en grundläggande historisk utbildning !!! Det är baserat på prestationer från ryska forskare. Doktorander arbetar inom utbildning! Universitet, institut, akademier. Där skriver de verk som kallas vetenskapliga och läroböcker där resultaten av alla vetenskapens prestationer sammanfattas för studier !!! Vetenskap och utbildning hänger ihop!! Jag ska berätta en liten hemlighet
                      28. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:18
                        0
                        Så jag gav dig en länk därför för 2017, det vill säga färsk data som är mogen!!
                      29. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:22
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Min vän, jag har en grundläggande historisk utbildning !!!

                        Som? Specialitet? Grundutbildning?
                        Om du hade den här mest grundläggande historiska utbildningen, skulle du helt förstå underlägsenheten i vårt utbildningssystem och dess eftersläpning efter vetenskap - jag kan se och känna detta mycket väl nu ...
                        Citat: Alexey G
                        Doktorander arbetar inom utbildning! Universitet, institut, akademier. Där skriver de verk som kallas vetenskapliga och läroböcker där resultaten av alla vetenskapens prestationer sammanfattas för studier !!! Vetenskap och utbildning hänger ihop!! Jag ska berätta en liten hemlighet

                        De hänger såklart ihop - utbildningen ger ut data som är föråldrad med minst 20 år....
                        Citat: Alexey G
                        Så jag gav dig en länk därför för 2017, det vill säga färsk data som är mogen!!

                        Och vad är fundamentalt annorlunda där, om det de facto finns information som är relevant för tidigt 2000-tal, när många dokument inte var kända och många arkiv inte var öppna?
                      30. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:25
                        +1
                        Jag fick ett diplom från en specialist, jag arbetar på ett universitet och skriver själv läroböcker. De granskas!! Du är en avhoppsstudent!!
                        Jag vet inte var du studerade, men våra studenter läser litteratur som inte är äldre än 5 år. Och de skriver inte skit där !!
                      31. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:51
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Jag fick ett diplom från en specialist, jag arbetar på ett universitet och skriver själv läroböcker. De granskas!! Du är en avhoppsstudent!!

                        skrattar skrattar skrattar
                        Vad gör du! var är jag till "avhopparen"! Titta på roten - jag är kandidat för biologiska vetenskaper!
                        Citat: Alexey G
                        Jag jobbar på universitetet och skriver själv läroböcker.

                        Du vet, att låta en specialist skriva läroböcker är som att utse en löjtnant att befälhava ett regemente, eller att utse en förstaårslärare till direktör för ett gymnasium))))
                        Citat: Alexey G
                        Jag vet inte var du studerade, men våra studenter läser litteratur som inte är äldre än 5 år. Och de skriver inte skit där !!

                        Då är frågan - varför tar du med mig enbart läroböcker, och inte färska analytiska artiklar i specialiserade tidskrifter? Blumentritt och Goth är inte litteratur för 5 år sedan ...
                      32. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:41
                        0
                        Jag sa inte att jag stannade kvar hos specialisterna. Jag doktorerar just nu! Kandidat var 2005, när du gick i skolan!
                        Och jag tar med läroböcker eftersom de skriver information som är allmänt accepterad! Läroböckerna skriver inte om de frågor som är mycket kontroversiella. Där skriver de på ett strömlinjeformat sätt. Jag själv skriver så här, annars missar inte recensenterna det !! Och Goth och Blumentritt och Guderian, min vän, är klassiker !! Den har inga deadlines, precis som Herodotos och Tacitus verk! När allt kommer omkring är de ögonvittnen till händelser och inte perepevniki!
                      33. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:20
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Läroböckerna skriver inte om de frågor som är mycket kontroversiella. Där skriver de på ett strömlinjeformat sätt. Jag själv skriver så här, annars missar inte recensenterna det !!

                        Det stämmer - de skriver på ett strömlinjeformat sätt, och sedan visar det sig att det inte är klart vad ...
                        Citat: Alexey G
                        Och Goth och Blumentritt och Guderian, min vän, är klassiker !! Den har inga deadlines, precis som Herodotos och Tacitus verk!

                        Ocha, bara från något som de gradvis öppnande militära arkiven och dokumenten som finns där börjar, milt uttryckt, att visa att kära tyska befälhavare "lite" litar på på många ställen ...
                      34. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:43
                        0
                        Du har bara inte skrivit läroböcker själv, du är fortfarande ung! Här, prova och ta reda på det. Och sedan kommer du att skriva förtal om professuren i St. Petersburg och Moskva. De kommer att ta det och tvinga dig att skriva om det 10 gånger !!
                      35. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:23
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du har bara inte skrivit läroböcker själv, du är fortfarande ung! Här, prova och ta reda på det. Och sedan kommer du att skriva förtal om professuren i St. Petersburg och Moskva. De kommer att ta det och tvinga dig att skriva om det 10 gånger !!
                        Jag deltog i att skriva en specialiserad lärobok för ett universitet, jag vet hur de granskas - någon har en annan åsikt om ett visst ämne och börjar rulla ett fat om den här delen och hoppar över direkta misstag på andra ställen ...
                        Och ja - om du är ett proffs på att skriva läroböcker, då skulle du inte ha överöst mig med länkar till själva läroböckerna och populära källor, utan till vetenskapliga artiklar på grundval av vilka läroböcker bör skrivas ...
                      36. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:11
                        0

                        Kärnan i vårt samtal är att vi inte hade något försvar alls framför Moskva, och tjällossningen gav tid att organisera det! Det spelar ingen roll hur svårt det var!
                        Du bytte ämne igen. Du ändrar uppsatsen igen. Logiken är ditt problem!
                      37. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:19
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Kärnan i vårt samtal är att vi inte hade något försvar alls framför Moskva, och tjällossningen gav tid att organisera det! Det spelar ingen roll hur svårt det var!
                        Du bytte ämne igen. Du ändrar uppsatsen igen. Logiken är ditt problem!

                        Jag har ingen logik, jag har fakta! Försvaret runt Moskva började radas upp redan innan tjällossningen! Det är därför. att det blev uppenbart att tyskarna hade stora chanser att inte stoppas, och lerskredet bromsade då kraftigt upp överföringen av trupper till Moskva, och uppbyggnaden av försvaret och våra truppers reträtt till nya positioner.
                      38. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:22
                        0
                        Du har inga fakta! Ingen. Bara tomt prat! Och jag har auktoritativa källor, och de är baserade på fakta!
                        Har du någonsin läst hela verket om den tyska offensiven efter dag och timme ??? Tyskarna genomborrade vårt försvar nära Moskva 3 gånger!! Har du hört talas om Vyazemsky-pannan? Där dog 4 arméer! Så de försvarade också Moskva! Och när de dog fanns det nästan inget att försvara, det var nödvändigt att hitta och överföra styrka, och vi gjorde det tack vare leran, annars skulle tyskarna ha tagit Moskva innan vi överförde de sibiriska divisionerna dit !!!
                      39. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:24
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du har inga fakta! Ingen. Bara tomt prat! Och jag har auktoritativa källor, och de är baserade på fakta!
                        Har du någonsin läst hela verket om den tyska offensiven efter dag och timme ??? Tyskarna genomborrade vårt försvar nära Moskva 3 gånger!! Har du hört talas om Vyazemsky-pannan? Där dog 4 arméer! Så de försvarade också Moskva! Och när de dog fanns det nästan inget att försvara, det var nödvändigt att hitta och överföra styrka, och vi gjorde det tack vare leran, annars skulle tyskarna ha tagit Moskva innan vi överförde de sibiriska divisionerna dit !!!

                        Nåväl, alla hopade sig! Och det direkta försvaret av Moskva, och skära av Rzhev-avsatsen ... Fakta skrattar
                      40. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:28
                        0
                        Vyazma är hösten 1941. Rzhev är sommaren 1942 verkar det som.
                        skrattar
                      41. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:59
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Vyazma är hösten 1941. Rzhev är sommaren 1942 verkar det som.

                        Jag håller med här - jag lurade, men även om vi tar Vyazma-pannan, visar det sig att tyskarna hölls fängslade av de inringade enheterna. medan de försvarade sig från enheterna som lyckades dra sig tillbaka skapade de ankommande enheterna och miliserna en ny försvarslinje. och var tar splurgen?
                      42. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:34
                        0
                        Och dessutom började det när stridsvagnarna redan kunde och borde ha skjutit fram! Där vi hade praktiskt taget ingenting! Till Moskva!
                      43. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:41
                        0
                        Och nej, tyska pansarvärnskanoner på 41m kunde inte effektivt träffa T34-stridsvagnen !!! Läs de beräknade tabellerna över vapen och deras pansarpenetration. De kunde träffa T34:an endast ombord och från 200 m avstånd, det vill säga direkt!!! När de ryska stridsvagnarna redan stryker skyttegravarna !! Ack, detta är dåligt för tyskarna och det är därför de uppfann PAK41 och PAK 43. Annars behövs inte dessa vapen, såväl som Panther-stridsvagnar !!!
                      44. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:50
                        0
                        Citat: Alexey G
                        De kunde träffa T34:an endast ombord och från 200 m avstånd, det vill säga direkt!!!

                        Inget sånt här! PAK.38 50 mm träffade T-34:an med pansargenomträngande subkaliberskal, som då fanns i överflöd, och i pannan - speciellt vid korsningen mellan VLD och NLD, där det var en svag söm, detta är tydligt ses i slaget vid Alytus på fordonen utslagna där! Dessutom var VLD-förarluckan den sårbara delen. När det gäller avstånden är avstånden där ganska anständiga - 500 meter eller mer, förresten, att lägga märke till en pistol i gräset även från 200 meter är en mycket svår uppgift för en tank. Våra stridsvagnar hamnade ofta utan infanteriskydd - bristen på pansarvagnar påverkade, så det var problem med pansarvärnsartilleri även från 200 meter och in på sidan, speciellt när det är många.
                      45. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:05
                        0
                        YEEEE!!! Och man försöker få in tanken i luckan från ett avstånd av 500 m, om den rör sig över ojämn terräng ??? Är du helt dum?? Eller låtsas du? Ja, alla tankar har svagheter för din information !! Faktum är att du kan bryta en larv på en gruva, så vad ?? Tyskarna ljuger att de inte kunde slåss mot T34 ??? Och varför behöver de Panther och Tiger och PAK412 då ?? Rent för skojs skull eller hur???
                      46. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:13
                        0
                        Citat: Alexey G
                        YEEEE!!! Och man försöker få in tanken i luckan från ett avstånd av 500 m, om den rör sig över ojämn terräng ???

                        Och du läser statistiken över träffar i luckan på den mekaniska föraren T-34 med tyskt pansarvärnsartilleri, särskilt om T-34 fick nå ett avstånd på 200-100 meter, vilket tyskarna ofta gjorde ... Eller när detta pansarvärnsartilleri skjuter ett gäng tunnor mot en maskin, medan det tidigare sköts i förväg?
                        Citat: Alexey G
                        Är du helt dum?? Eller låtsas du?

                        De primitiva förolämpningar som har flimrat i dina kommentarer under mycket lång tid ger ingen tyngd åt dina uttalanden, snarare signalerar de en svag position i tvisten...
                        Citat: Alexey G
                        Tyskarna ljuger att de inte kunde slåss mot T34 ???

                        MVrut, för att de kunde, men det var svårare än med BT och T-26, problemet är att det var få 34:or i den 41:a början av 42:an, huvudmotståndarna överlevde fortfarande gamla BT och T-26, liksom många nya T-60 och T-70. men när 34:orna på allvar började öka i antal, när de sovjetiska mobila stridsvagnsbrigaderna inte blev ett inslag i slaget om Moskva, utan en utbredd praxis, och det fanns många 34:or i dessa brigader - det var då behovet kom att göra något seriöst.
                        Citat: Alexey G
                        Och varför behöver de Panther och Tiger och PAK412 då ?? Rent för skojs skull eller???

                        Generellt sett har tigern utvecklats sedan 38:e året och på ett bra sätt även äldre än 34:an och behövdes till samma som vår KV. Panther - i allmänhet no-no-no-be - något som en mobil stridsvagnsförstörare med ett roterande torn. Förresten, skapandet av Panther i den form som den så småningom dök upp är ett tecken på tyskarnas totala förlust av tankkriget.
                      47. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:18
                        0
                        De föll i luckorna inte från ett bra liv. Har du hört talas om hur vår T34-brigad krossade den tyska divisionen frontalt nära Moskva! Du ger mig den här statistiken först!! Du har aldrig gett mig något annat än repliker !! Och eftersom det var svårt för tyskarna, slog de ihop sina vapen och stridsvagnar. Tiger 38:e år ??? Han dök upp i kriget i slaget vid Kursk! Och inte bara så, utan att slåss mot T34 och KV !! Jag kan citera tyskarna, de skriver om detta och mycket !! Du är 00. Och jag är kränkande för att du bara är 00!!
                      48. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:22
                        0
                        Citat: Alexey G
                        De föll i luckorna inte från ett bra liv. Har du hört talas om hur vår T34-brigad krossade den tyska divisionen frontalt nära Moskva!

                        Detta var inte en T-34-brigad, det var en tung stridsvagnsbrigad, beväpnad i första hand med KV-stridsvagnar, och T-34:orna var där för stöd. Och hon besegrade den tyska infanteridivisionen eftersom hon framgångsrikt gick in i hennes rygg. I allmänhet, beröm Shaposhnikov, vår använde sig utmärkt av kompakta mobila mekaniserade brigader i striden om Moskva. "Lyckligtvis tillät den mest kraftfulla infrastrukturen!
                      49. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:24
                        0
                        Mtsensk-slaget: stridsvagnschock för tyskarna

                        I oktober 1941 levererade 50 sovjetiska stridsvagnar en obehaglig överraskning till 300 Wehrmacht-stridsvagnar.
                        Läs en infanteriälskare !! Om tankfartygens bedrifter !!!
                        Och Katukov ska ha beröm !!! och T34
                      50. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:36
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Mtsensk-slaget: stridsvagnschock för tyskarna

                        I oktober 1941 levererade 50 sovjetiska stridsvagnar en obehaglig överraskning till 300 Wehrmacht-stridsvagnar.
                        Läs en infanteriälskare !! Om tankfartygens bedrifter !!!
                        Och Katukov ska ha beröm !!! och T34

                        skäller jag på dem? Bara här finns det en MEN - en till ... Stridsvagnar utan ordentlig eskort och stöd för infanteri är mycket obehagliga, men inte svåra mål, om detta infanteri har tillräckligt med bra artilleri och pansarvärnsgranater))))

                        Nej, -ki, visst, det fanns och finns utmärkta bilar, ett riktigt mästerverk, men de var inte osårbara, dessutom, precis som vår lärde sig att bekämpa tigrar och pantrar, även utan teknisk överlägsenhet över dem, lärde sig tyskarna också i den 41:a kampen 34s...
                      51. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:38
                        0
                        Nej, enligt din T34 slogs den lätt in i en lucka från en 50mm pistol !! Rent skräp!! Men Langerman, vars division brändes av Katukov, trodde inte det. Han blev chockad av T34:an!!
                      52. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:56
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Nej, enligt din T34 slogs den lätt in i en lucka från en 50mm pistol !! Rent skräp!! Men Langerman, vars division brändes av Katukov, trodde inte det. Han blev chockad av T34:an!!

                        Inte bara från 50 mm, även från mindre kalibrar! Och inte "småsaker", utan kämpade med god sannolikhet, med tanke på att de första T-34:orna var relativt blinda och tyskarna snabbt insåg detta och började låta T-34:orna komma väldigt nära positionerna för sina luftvärnskanoner, vilket var ofta väl kamouflerade ...
                      53. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:40
                        0
                        Tyskarna lärde sig aldrig att slåss med T34 !! Alla deras åtgärder var otillräckliga!! Inga tunga vapen, inga tunga stridsvagnar, inga snabba skott!!
                      54. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:58
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Tyskarna lärde sig aldrig att slåss med T34 !! Alla deras åtgärder var otillräckliga!! Inga tunga vapen, inga tunga stridsvagnar, inga snabba skott!!

                        Åh, berätta för mig varför under det 42:a året, när tyskarna introducerade långpipiga 75 mm på skyttar, pansare och pansarvärnsartilleri - våra stridsvagnar började gå ner i hundratals, och det var T-34, hade försvaret att nästan uteslutande genomborras av artillerield, som i den första världen. Endast utseendet på T-34-85 med ett kraftfullare torn korrigerade situationen lite ...
                      55. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:01
                        0
                        Här har du en primitiv position !! Isaev du läser dåligt. Styrkan hos T34 ligger inte i den tjockaste rustningen och inte i den starkaste pistolen, utan i det faktum att det när det gäller kombinationen av kvaliteter är den bästa tanken från andra världskriget !!! Han är en stridsvagnssoldat. Han släpptes så mycket att det inte fanns tillräckligt med pantrar och packar"!!!
                      56. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:04
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Här har du en primitiv position !! Isaev du läser dåligt. Styrkan hos T34 ligger inte i den tjockaste rustningen och inte i den starkaste pistolen, utan i det faktum att det när det gäller kombinationen av kvaliteter är den bästa tanken från andra världskriget !!! Han är en stridsvagnssoldat. Han släpptes så mycket att det inte fanns tillräckligt med pantrar och packar"!!!

                        Exakt! MEN! Kombinationen av egenskaper gör honom INTE osårbar för PT-artilleri! Det är bäst på grund av balansen mellan stridseffektivitet, kostnad, tillverkningsbarhet, underhållbarhet, tillförlitlighet, etc. MEN! Det här är en MEDELBAR bil, och tunga går direkt till PT, så under perioden när vi slutade tillverka fullfjädrade KV-1:or och bytte till KV-1C surrogat, och IS-2:an ännu inte hade dykt upp - de stackars 34:orna var tvungna att dra rollen ALL - och linjestridsvagnar, och infanterieskortstridsvagnar, och genombrottsstridsvagnar, och till och med rollen som självgående överfallsvapen med pansarvagnar ...
                      57. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:04
                        -1
                        Så nu erkänner du att T34 är bäst !!! Jag slog dig igen!!!
                        När allt kommer omkring sa du att vilken tysk klubba som helst slog honom !!!
                      58. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:25
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Så nu erkänner du att T34 är bäst !!! Jag slog dig igen!!!
                        När allt kommer omkring sa du att vilken tysk klubba som helst slog honom !!!

                        Du vann som en Mark Twain-duva skrattar
                        Den där. att T-34:an var bäst betyder INTE att den var osårbar, det betyder att den gjorde jobbet som den var tänkt för så effektivt som möjligt. Det var svårare att bryta igenom pantern, men som en medelstor tank var den otroligt dålig ...
                      59. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:27
                        0
                        Antingen bäst, eller genombruten lucka och svag! Återigen lögn och motsägelse
                      60. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 22:09
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Antingen bäst, eller genombruten lucka och svag! Återigen lögn och motsägelse

                        Jag upprepar för dig - "det bästa" - betyder att det har tillräckliga prestandaegenskaper för att uppfylla sin roll på slagfältet, att det är enkelt och valfritt i drift, opretentiöst, inte dyrt, tekniskt avancerat.
                        T-34, som till och med var sårbar för fiendens luftvärnsartilleri, förblev den bästa, som sin amerikanska "tvilling" M4 Sherman.
                        Men de brittiska bilarna visade sig vara ganska svaga - prestandaegenskaperna sviker oss. De tyska pantrarna var extremt kraftfulla och bepansrade, men de var dyra, för tunga, för överkomplicerade, vilket gjorde det omöjligt att masstillverka dem. Kostnaden för underhåll. Dessutom överförde för stora storlekar och vikt automatiskt pantrarna från medelklassen från T-34 och Sherman till klassen av tunga (ur fiendens synvinkel) fordon, där IS-2, SU och ISU-152, ISU -122 väntade redan på dem och flinade illavarslande, mot vilket kattungarna inte hade någon större chans.
                        Under tiden stödde T-34 infanteriet i stort antal som en del av mobila brigader och utvecklade framgången för stridsvagnsgenombrotten som utfördes av IS. Det är därför vår 34 är bäst)))
                      61. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:33
                        0
                        T-34, som till och med var sårbar för fiendens luftvärnsartilleri, förblev den bästa, som sin amerikanska "tvilling" M4 Sherman.
                        Var är de tvillingar? Vår stilige man och denna bläckfisk! Vår var den bästa någonsin!
                      62. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:27
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Var är de tvillingar? Vår stilige man och denna bläckfisk! Vårt var bäst

                        Tja, du kan omedelbart se "specialisten" - "vår stilige man" och "bläckfisk" i första hand, båda: billig och lätt att tillverka, har en utmärkt uppsättning egenskaper, lätt att använda, väl lämpad för de uppgifter som utförs .
                        Nu om "cuttle" - på vilket sätt den är bättre än "vår stilige" - enkel kontroll och besättningskomfort, låg sannolikhet för detonation av ammunition, högre hastighet längs motorvägen. I vad som är värre - det är för brandfarligt, siluetten är högre, längdförmågan är lägre. Så det är inte en sådan "bläckfisk", våra tankfartyg skulle inte kärleksfullt kalla en bläckfisk för en "emcha" ...
                      63. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 22:01
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du är 00. Och jag är kränkande för att du bara är 00!!

                        Även en fullständig nolla i en sådan ton kommer bara att talas av någon som antingen har lämnat Mark Twains duva lite på ett kulturellt plan, eller står i en dispyt på förhand svagare positioner och försöker späda ut motståndaren till en känslomässig reaktion så att han tappar humöret ... Men i mitt fall är detta inte vettigt, eftersom jag är säker på min position, även om jag kan ha fel i små detaljer ...
                      64. Alexey G
                        Alexey G 8 september 2019 19:39
                        0
                        Du har ingen position! DU har dem inte! Och dina kunskaper är amatörmässiga
                      65. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 01:01
                        -2
                        Och ja! Zjukov överlämnade Kiev i utbyte mot möjligheten att rädda Moskva. Och Stalin höll med. Vart ska man gå då? Så vi köpte tid. Dessutom ägnade tyskarna sin kraft åt att förstöra pannorna, de dog själva. Förr eller senare, med mindre styrkor, var offensiven tvungen att sluta. Det är omöjligt att avancera kontinuerligt i sex månader och inte tröttna på det.
                      66. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:32
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Och ja! Zjukov överlämnade Kiev i utbyte mot möjligheten att rädda Moskva. Och Stalin höll med. Vart ska man gå då? Så vi köpte tid. Dessutom ägnade tyskarna sin kraft åt att förstöra pannorna, de dog själva. Förr eller senare, med mindre styrkor, var offensiven tvungen att sluta. Det är omöjligt att avancera kontinuerligt i sex månader och inte tröttna på det.

                        Om Zjukov hade överlämnat Kiev, som han föreslog, skulle våra trupper ha dragit sig tillbaka, jämnat ut fronten och det skulle inte ha funnits någon Kiev-ficka, där ett stort antal människor dog, där general Kirponos dog, etc.
                        Och med dina ord - Guderian skulle ha rusat till Moskva som en orkan "Dorian" till Amerika ... Diskrepansen kommer ut ...
                      67. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:34
                        0
                        Du förstod inte! Du är analfabet igen! Stalin såg hur Kiev omringades och ville inte tillåta detta, men Zjukov övertygade honom om att det inte fanns några offer i ett krig. Låt tyskarna distraheras av Kiev, och under tiden kan du vinna den framtida striden om Moskva, efter att ha haft tid att bättre förbereda dig
                      68. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:43
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Du förstod inte! Du är analfabet igen! Stalin såg hur Kiev omringades och ville inte tillåta detta, men Zjukov övertygade honom om att det inte fanns några offer i ett krig. Låt tyskarna distraheras av Kiev, och under tiden kan du vinna den framtida striden om Moskva, efter att ha haft tid att bättre förbereda dig

                        Hmm, det visar sig på något sätt konstigt, till och med mystiskt - Zjukov föreslog just Stalin att "lämna Kiev" för att jämna ut fronten och undvika en stor inringning, och nej
                        Citat: Alexey G
                        Det finns inga offer i krig.

                        Zjukov uttalade sig aldrig - eftersom han alltid försökte minimera förlusterna.
                        Till exempel, "västfrontens oåterkalleliga förluster under ledning av G.K. Zjukov utgör 13,5 procent av det totala antalet trupper och Kalininsky 14,2 procent. I Rzhev-Vyazemsky-operationen hade Zjukov 20,9 procent och Konev 35,6 procent; i Vistula-Oder - 1:a vitryska fronten 1,7, och den 1:a ukrainska - 2,4 procent; i Berlinoperationen, där den största och starkaste fiendegrupperingen motsatte sig 1:a vitryska fronten, 1:a vitryska frontens förluster - 4,1 och 1:a ukrainska fronten - 5 procent.
                        Stalin sa sedan en av de "legendariska fraserna" att "en person som sa sådana nonsens ... < lämna Kiev> kan inte vara chefen för generalstaben." Zhukov bvl tvingas avgå och gå "till fältet" ...
                      69. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:50
                        -1
                        Ja, till och med filmer gjordes om detta under sovjettiden! Vänster men visade sig vara höger!! Och Stalin uppfostrade honom efter!
                      70. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:56
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Ja, till och med filmer gjordes om detta under sovjettiden! Vänster men visade sig vara höger!! Och Stalin uppfostrade honom efter!

                        Ooooh!!!! Läroböckerna är ute. filmer gick som ett exempel på historisk noggrannhet! Låt oss också hänvisa till tyska och amerikanska filmer som tillförlitligt historiskt material !!! skrattar
                        Och tyvärr var Kiev tvungen att "lämnas" efter en enorm grupps omringning och meningslösa död...

                        Vad som är viktigt förresten:
                        "Här är en annan källa för dig: Författaren Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. Rysslands historia, 20-talet - början av 21. M.2014 S.209-210. "Tyskland, Italien, Finland, Vegria, Rumänien, Slovakien hade 190 divisioner mot 170 sovjetiska. Antalet motsatta trupper på båda sidor var ungefär lika stort och uppgick till 6 miljoner människor."

                        Det står här att 190 tyska divisioner hade ungefär samma styrka som 170 sovjetiska... MEN! Det fullständig lögn! För till och med general Sandalov skrev att de tyska divisionerna fullbordades enligt krigstidsschemat och uppgick till 16 000 till 18 000! De sovjetiska divisionerna rekryterades enligt fredstidsschemat och uppgick ibland till 6000 12, oftare 000 190, så att bara fysiskt 170 fullblodsmobiliserade tyska och allierade divisioner inte kunde vara lika i antal som XNUMX sovjetiska fredstid!
              2. Alexey G
                Alexey G 1 september 2019 14:56
                -1
                riffraff från Europa som "Charlemagne" osv.

                Denna SS-division dök upp 1943-44. Säg också att den kom 1941. Skäm inte VO!
                1. Albert1988
                  Albert1988 1 september 2019 15:40
                  +1
                  Citat: Alexey G
                  Denna SS-division dök upp 1943-44. Säg också att den kom 1941. Skäm inte VO!

                  Och innan dess kämpade inte en sådan europeisk riff med oss ​​i de nära leden av de "uber-mindre"?
                  1. Alexey G
                    Alexey G 1 september 2019 15:43
                    -1
                    41 var det främst tyskarna som avancerade. Shushara åkte till Stalingrad vid 42 när tyskarna fick slut på styrka!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 september 2019 15:44
                      +2
                      Citat: Alexey G
                      41 var det främst tyskarna som avancerade. Shushara åkte till Stalingrad vid 42 när tyskarna fick slut på styrka!

                      Nära Stalingrad tog tyskarna inte slut på styrka - de tog redan slut efter Stalingrad.
                      1. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 15:45
                        -1
                        "2 rumänska arméer på flankerna och en och en halv tysk stormade staden
                      2. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 16:30
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        "2 rumänska arméer på flankerna och en och en halv tysk stormade staden

                        Exakt - så har det varit ända från början av kriget - tyskarna bildar strejkformationer från ett litet antal stridsvagnar på spetsen och ett gäng infanteridivisioner som "stolpen" till detta "spjut" (förresten, metaforen är återigen från Isaev)))), men resten är enormt ska jag behålla fronten? Det var därför nästan 3,5 600 allierade italienska-rumänska-ungerska-paneuropeiska riffrar var knutna till 000 miljoner tyskar från Wehrmacht, som spelade rollen som att stärka fronten i områden där det inte fanns någon offensiv.
                        För det är omöjligt att koncentrera de mäktigaste krafterna för att skapa lokal överlägsenhet och ett kraftfullt slag i fiendens djup i en sektion på max 50-100 kilometer (och i de flesta fall ännu mindre), när man har många hundra kilometer av fronter öppna.
                      3. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 18:08
                        -2
                        Ja? Och varför behöver tyskarna svaga rumäner och inga ungrare med italienare om de har ett numerärt övertag? De saknade människor i vårt stora territorium. Det här handlar för övrigt om territoriet och dess roll! Och de allierades svaghet ledde bara till vår seger på Volga !!!
                      4. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 18:54
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Ja? Och varför behöver tyskarna svaga rumäner och inga ungrare med italienare om de har ett numerärt övertag?

                        Läser du vad jag skriver? Rumäner och ungrare, eftersom de inte var några, säkerställde bara denna mycket numerära överlägsenhet på många sätt. Ja - de var inga, men samtidigt kunde de säkerställa bibehållandet av de försvagade sovjetiska enheterna i pannan, eller hålla den främre sektionen medan de tyska kvalitetsdivisionerna var koncentrerade i ett smalt område för ett djupt genombrott ...
                        Citat: Alexey G
                        Det här handlar för övrigt om territoriet och dess roll! Och de allierades svaghet ledde bara till vår seger på Volga !!!

                        Jo, så jag skrev till dig - tyskarna använde rumänerna och ungrarna som "extra". Och det faktum att vårt svepte med sig rumänerna och ungrarna - så, enligt din åsikt, hade vår inga kvalitativa framsteg i träning, utrustning och kommando då?
                      5. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 19:41
                        -2
                        Trädpinnar. Ja, ungrarna kom inte till oss på 41 m. Med svårighet lyckades de dra dem i strid med spanjorerna på 42 m. Men detta var inte av en fördel, utan från en nackdel. Tyskarna hade inte den styrka för offensiven som de hade planerat. Varken vid 41 eller ens vid 42.
                        Och det skulle vara bättre om de inte drog dem, eftersom den 6:e armén var omringad tack vare sådan "hjälp"
                      6. bubalik
                        bubalik 1 september 2019 20:00
                        +6
                        Ja, ungrarna kom inte till oss på 41m

                        ,,,förlåt hi att jag blandar mig i din tvist, men vad sägs om I slutet av juni - början av juli 1941 skickades Karpaterna till östfronten: 8:e Kosice Corps (1:a bergs- och 8:e gränsbrigader) under befäl av generallöjtnant Ferenc Szombathely och Mobile Corps (två motoriserade och en kavalleribrigad) under befäl av general Bela Miklos. vad
                      7. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 20:03
                        -4
                        Kanske. 2 brigader är verkligen styrkor !! Förmodligen missat. Det är omöjligt att veta allt. De förde sedan tyskarna till Kiev !! Hur utan dem? Speciellt ryttarna.
                        Det förändrar ingenting i grunden. Sovjetunionen var i undertal. Detta är allmänt känt.
                      8. bubalik
                        bubalik 1 september 2019 21:04
                        +5
                        Alexey G (Alexey)

                        Alexey, här är ett utdrag från GRU-samlingen om att studera upplevelsen av fiendens operationer i kriget 1941-1945. Förändringar i de tyska markstyrkornas organisation, beväpning, bemanning och styrka, sammanställda 1946. Samlingen är sammanställd på grundval av infångade dokument.

                        Och hur många tyska trupper, exklusive de allierade, den 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?
                      9. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:47
                        +3
                        Citat: Alexey G
                        Sovjetunionen var i undertal. Detta är allmänt känt.

                        "Det är allmänt känt" är en underbar term, som "en mormor sa", som "det står skrivet på staketet."
                        Det är "välkänt" i vårt land att marskalk Georgy Zhukov var en "jävla slaktare", attackerade uteslutande i pannan, kastade lik mot tyskarna och hans förluster var, ja, äntligen ...
                        Detta är "väl känt", men enligt dokumenten var Georgy Konstantinovichs förluster mycket lägre i procenttal än för samma Konev och Rokossrvsky ...
                      10. Shender
                        Shender 2 september 2019 19:07
                        +1
                        Tyvärr inte. Du har tyvärr inte missat något och har till och med fingret på pulsen (och väldigt tydligt). Allt är tydligt enligt manualerna och broschyrerna för "historiker från Wikipedia".
                        En sak gläder mig - du är inte bara inte rysk, du är inte ens ryss.
                        Jag är stolt över att mina farfar vann, inte din!
                      11. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 21:38
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        sticka pinnar. Ja, ungrarna kom inte till oss på 41m

                        Och vilka är den "flygande" kåren, marsianerna?
                      12. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 22:25
                        -2
                        Vilken skillnad gör det om 3,5 miljoner attackerade oss, åtminstone någon, men först och främst tyskarna
                      13. Albert1988
                        Albert1988 1 september 2019 23:18
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Vilken skillnad gör det om 3,5 miljoner attackerade oss, åtminstone någon, men först och främst tyskarna

                        Det skulle ha varit från 3,5 citroner - vi skulle inte ha sådana förluster och de skulle inte ha omringat så många människor! Men. problemet är att det fanns många fler av dem - det var därför en sådan katastrof bröt ut!
                        Där tog en längre kamrat med dig figurer från ett sovjetiskt dokument - där den 41:a är det totala antalet tyska trupper redan 9 citroner! Enligt samma Zhukov G.K. 85 % av stridsklara tyska enheter gick till oss! Och om det verkligen var 3,5 av dem skulle det inte vara så svårt ...
                      14. Alexey G
                        Alexey G 1 september 2019 23:39
                        -4
                        Varför finns det 9 300 miljoner!!! Kamraten skickade ett papper med obegripliga siffror. Och jag gav dig en länk till en riktig lärobok om fäderneslandets historia, miljontals ryska gymnasieelever studerar den! Den är baserad på data från rysk historisk vetenskap och skriven av kvalificerade specialister.
                        Katastrofen skulle fortfarande ha brutit ut. När allt kommer omkring hade vi också 3 miljoner på gränsen, inte 10. Och med vår oförmåga att slåss kunde vi inte ha mindre än 10, annars skulle det vara en katastrof. Din älskade Isaev skriver bara om vår oförmåga att slåss mot tyskarna som huvudorsaken till att våra många mekaniserade kårer besegrades. Nämligen för att man försökte gissa riktningen för strejken och inledde motangrepp på en tom plats eller mot infanteri med kanoner och luftvärnskanoner. Dessutom stöddes inte infanterianfall, eftersom det fanns få motoriserade infanteri, och vanligt infanteri släpade efter stridsvagnar och avbröts av eld. Och sedan tog bränslet slut och bränslebilarna gick inte, utrustningen övergavs och återgick i bästa fall till sin egen. som ett av alternativen. Problemet var oförmågan att försvara, och inte antalet tyska infanteristridsvagnar och flygplan.
                      15. bubalik
                        bubalik 2 september 2019 08:18
                        +5
                        Kamraten skickade ett papper med obegripliga siffror.


                        men en riktig lärobok om fäderneslandets historia, miljontals ryska gymnasieelever studerar den!

                        ,,, Jag litar fortfarande mer på dessa GRU-officerare än dagens lärobokskompilatorer. hi
                      16. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:46
                        0
                        Om igen!! Jag citerade 2 historieböcker, för 14 och 17 år!!! Siffrorna stämmer inte där, men i själva verket skiljer de sig inte åt i huvudsak !! Sovjetunionen har en fördel i tekniken i förhållande till tyskarna! Ungefärlig jämlikhet i människor!
                      17. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:25
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Om igen!! Jag citerade 2 historieböcker, för 14 och 17 år!!! Siffrorna stämmer inte där, men i själva verket skiljer de sig inte åt i huvudsak !! Sovjetunionen har en fördel i tekniken i förhållande till tyskarna! Ungefärlig jämlikhet i människor!


                        Och jag hänvisade till general Sandalov, en direkt deltagare i händelserna, och han citerar siffror som helt motbevisar läroboksmaterialet, till exempel att 190 tyska divisioner kunde vara ungefär lika många som 170 sovjetiska, eftersom antalet tyska divisioner var i genomsnitt 30 % mer än den sovjetiska ...
                      18. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:31
                        0
                        Var är länken???
                      19. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:32
                        0
                        Detta är ingen länk!! Verkets titel, författare, sida och text inom citattecken. Du är inte läskunnig alls. Var har du lärt dig??
                      20. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:43
                        0
                        "Leonid Sandalov: 1941. On the Moscow direction", Veche, 2010 - detta är en nytryckning av hans böcker.
                      21. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:45
                        0
                        Ingen sida, specificera och text inom citattecken!!! Detta är ingen länk!!
                      22. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:59
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Ingen sida, specificera och text inom citattecken!!! Detta är ingen länk!!

                        Du har ögon - du kan ladda ner och läsa - kanske "väx upp i termer av krigets historia" wink Nu är det inte bekvämt för mig att gå till mina föräldrars lägenhet och leta efter en pappersbok ...
                      23. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:03
                        0
                        Du berättar för forskarna om försvaret av åtminstone en terminsuppsats. Professor, ta reda på själv vad jag har rätt i!!! skrattar Du kan inte mena att allt är skitsnack!!!
                      24. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:18
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du berättar för forskarna om försvaret av åtminstone en terminsuppsats. Professor, ta reda på själv vad jag har rätt i!!! Du kan inte mena att allt är skitsnack!!!

                        Jag berättade redan allt för försvarsforskarna den 21 maj 2015)))) Och forskarna gick med på att utfärda en order om att tilldela mig graden av kandidat för biologiska vetenskaper i specialiteten 03.02.07.
                        Så jag vet hur bra allt är gjort där. Och viktigast av allt - du är INTE en professor som jag kommer att föra en protokollbaserad vetenskaplig diskussion med))))
                        Jag har Sandalovs bok i tryckt form i mina föräldrars lägenhet i min farfars bibliotek. Jag blev bekant med några av hans andra verk i Leninbiblioteket i Moskva medan jag studerade på universitetet ... Om jag kunde gå till biblioteket och ta en bok, så kan du också hi
                      25. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:32
                        -2
                        Om du skrev en kandidatuppsats, då borde länkarna kunna dra upp!! Men att komma och säga att mina bevis finns i min mormors garderob, tyvärr, det räknas inte! Och specialist i biologi, blanda dig inte i historien !!
                        Diplomet för kandidaten är också från mormor ??? Eller i Lenins bibliotek??
                      26. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 22:18
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Om du skrev en kandidatuppsats, då borde länkarna kunna dra upp!! Men att komma och säga att mina bevis finns i min mormors garderob, tyvärr, det räknas inte! Och specialist i biologi, blanda dig inte i historien !!

                        Historia är min hobby och jag har alltid ansett mig vara en amatör, om än påläst, även om vissa "specialister" på allvar har höjt min självkänsla)))
                        Citat: Alexey G
                        Diplomet för kandidaten är också från mormor ??? Eller i Lenins bibliotek??

                        Och du är rolig)))) Diplomet ligger i min skrivbordslåda)))))
                      27. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:26
                        -1
                        Du Eugene är inte bara en amatör, du tänker inte så bra, som matematiker säger.
                        Du har avstått från alla positioner du bråkade om.
                        1. Vi började prata om siffror. Jag citerade källor som du inte gör. Sedan sprang de helt enkelt iväg till ämnet teknikens kvalitet och ersatte sin huvuduppsats! Först sa de att det fanns fler tyskar i infanteriet och flygplanen, sedan säger de ja, men planen och stridsvagnarna är dåliga! Position överlämnad!
                        2. Jag pratade om kvalitet och sa att inte all vår utrustning är bakåtriktad! Till exempel T34! Du motbevisade detta genom att konstatera att den här tanken träffades på 41m med en 50mm kanon i luckan, vilket framgår av någons statistik där! Då erkände du ändå att han är bäst, och motbevisar därigenom dig själv att vår teknik är bakåt!
                        3. I tvisten om tjällossningen stod du på det faktum att hon förmodligen inte hindrade tyskarna från att avancera mot Moskva. Men som bevis på denna version, framför du själv argumentet att slask hindrade inte bara att attackera, utan också att försvara !!! Men detta argument förnekar tesen!! Watson! Det kan ju inte vara sant samtidigt att lerskred förhindrar och inte hindrar krig på samma gång! Antingen det första eller det andra är sant! Men huvudsaken är att upptiningen gav Sovjetunionen en paus, vilket var viktigt. Efter Vyazma och Bryansk var Sovjetunionen i en djup nedbrytning! Och pausen var viktig, som för gongboxare, speciellt om någon av dem missade slag!
                        4. I en tvist om vikten av storleken på det territorium som skulle försvaras slog ni i allmänhet samman. Och anledningen är enkel. Du är en biolog! Och klättrade till fel plats! Alla i vårt land vill vara stora historiker, men de har inga diplom eller uppsatser om historia! Det händer också i krig, när gårdagens löjtnant befaller armén! Ordningsmannen sitter i generalstaben m.m. Men Kutuzov, som utnyttjade klimatet och territoriet, lyckades fuska på ett sådant sätt att han aldrig skulle besegra Napoleon 1:s armé i ett slag, utan vinna kriget 1812! Hur? Han gick bara djupt ner i djupet, gav en stor strid och drog sig återigen tillbaka djupt ner i djupet! Få på honom!!! Och här är vintern på jakt och armén springer upp! Ja, till och med kosacker och partisaner gnager!
                        Pojkstorlek spelar roll!
                        Så alla punkter som vi argumenterade på att du kastade dig! De sprang.
                        Men om du inte har dina favorithistorieböcker kan du ta upp biologi och göra upptäckter där! Såvida inte gammal kunskap förstås inte stör dig! Och i historien gör man många misstag. Karl den Store på 41!!! Tiger på 38m, Encirclement nära Vyazma av Röda armén på 42!, 50 mm pistol träffade T34 framgångsrikt! Huvudrollen i miljön är tilldelad infanteriet! Bloops bloopers bloopers!
                        Medan jag satt öppnade jag internet, om min mormor är långt borta, läs det, jag hittade en länk till dig, igen om numret!
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html. Это ссылка электронная. Она без указания стр идет. Но там читать мало! Это удобно!
                      28. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 19:36
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Du Eugene är inte bara en amatör, du tänker inte så bra, som matematiker säger.

                        Personligen sa inte matematikerna som tog mina prov under mitt första eller andra år detta till mig)))) Så "räknas inte" skrattar I allmänhet är försök att byta till personligheter ett bra tecken på bristen på argument - vilken kompetent psykolog som helst kommer att berätta detta))))
                        Citat: Alexey G
                        Vi började prata om siffror. Jag citerade källor som du inte gör.

                        Jag tog med dig Isaev - om du är en specialist i det här ämnet, då vet du var du kan hitta honom och vad, jag tog Sandalov till dig - om du, återigen, är speciell i detta ämne, så är det du som ska citera hans böcker utantill, och inte jag för att komma ihåg vad jag läste 2007!
                        Citat: Alexey G
                        Först sa de att det fanns fler tyskar i infanteriet och flygplanen, sedan säger de ja, men planen och stridsvagnarna är dåliga! Position överlämnad!

                        Jag sa att det fanns fler tyskar i infanteriet, men jag sa aldrig någonstans att de hade fler plan! Vakna! Du är slarvig!
                        Citat: Alexey G
                        Jag pratade om kvalitet och sa att inte all vår utrustning är bakåtriktad! Till exempel T34!

                        T-34 var förvisso en utmärkt maskin, men bara det räckte inte - bara 1000 enheter, varav 700-800 var helt stridsberedda, medan de var utsmetade längs hela fronten, väldigt konstigt. som du inte vet. Dessutom är det viktigaste att den överväldigande majoriteten av vår utrustning var bakåtriktad, och de tidiga T-34:orna led också av "barnsjukdomar", som dock botades mycket snabbt under kriget.
                        Citat: Alexey G
                        Du motbevisade detta genom att konstatera att den här tanken träffades på 41m med en 50mm kanon i luckan, vilket framgår av någons statistik där! Då erkände du ändå att han är bäst, och motbevisar därigenom dig själv att vår teknik är bakåt!

                        T-34 och KV-1 är ett av de få exemplen på riktigt banbrytande utrustning som började komma in i våra trupper, men det var få av dem, det hade ännu inte kommit ihåg på många sätt ... Och t-34:an var ganska bäst, gjorde sig till och med 50 mm Pak.38, som till och med tog KV-1 i pannan med pansargenomträngande subkaliber ...
                        Citat: Alexey G
                        I dispyten om tjällossningen stod du på att det inte hindrade tyskarna från att avancera mot Moskva. Men som bevis på denna version, framför du själv argumentet att slask hindrade inte bara att attackera, utan också att försvara !!!

                        Slasket komplicerade processen med både rynkningar och försvar. men spelade ingen avgörande roll, eftersom utan de sovjetiska truppernas motstånd i pannorna och utanför dem, skulle det inte ha varit svårt för tyskarna att övervinna lerskreden på vägen till Moskva och den lilla försening som det gav de gav oss inte extra tid, eftersom vi hade färre tekniska medel för att motverka denna mycket slask ...
                        Citat: Alexey G
                        Men detta argument förnekar tesen!! Watson! Det kan ju inte vara sant samtidigt att lerskred förhindrar och inte hindrar krig på samma gång!

                        Det medför förvisso svårigheter, men inte kritiskt i förhållande till andra faktorer.
                        Citat: Alexey G
                        Men huvudsaken är att upptiningen gav Sovjetunionen en paus, vilket var viktigt. Efter Vyazma och Bryansk var Sovjetunionen i en djup nedbrytning! Och pausen var viktig, som för gongboxare, speciellt om någon av dem missade slag!

                        Efter Vyazma byggde Sovjetunionen, även om det hastigt, försvar runt Moskva, eftersom tyskarna ockuperades av våra omringade enheter.
                        Citat: Alexey G
                        Men Kutuzov, dra nytta av klimatet och territoriet

                        Jag svarade dig att Kutuzov levde i en lite annan tid med en lite annan nivå av teknisk utveckling ... Återigen är du extremt ouppmärksam))))
                        Citat: Alexey G
                        Tiger på 38m,

                        Jag skrev att tigern tagit fram sedan den 38:e är du väldigt ouppmärksam!
                        Citat: Alexey G
                        Karl den Store på 41!!!

                        Var skrev jag detta? Jag skrev ingenstans att Karl den Store kom till oss 41, jag citerade henne som ett exempel på organiserade euronazistiska punkare som kämpade för Fritz, du är helt enkelt katastrofalt ouppmärksam!
                        Citat: Alexey G
                        50 mm kanonen träffade T34 framgångsrikt!

                        Hon slog också KV, jag ska säga dig, eftersom hon är en speciell pansarvärnsvärn)))) Förresten, det var på Rak.38 som de hittade den berömda inskriptionen "skjut bara på KV" - ja, du' är bara väldigt ouppmärksam!
                        Citat: Alexey G
                        Huvudrollen i miljön är tilldelad infanteriet!

                        I genomförandet av genombrottet och den efterföljande omringningen av fienden spelar infanteriet inte mindre viktig roll än stridsvagnarna, eftersom du inte kommer att sätta stridsvagnarna i en ring runt fienden - det kommer inte att finnas tillräckligt med dem, och infanteridivisionerna som kom efter stridsvagnsdivisionerna kommer att gräva in och då kommer de omringade att slå igenom... Du läser bara otroligt ouppmärksamt vad jag skriver!
                        Citat: Alexey G
                        Så alla punkter som vi argumenterade på att du kastade dig! De sprang.

                        Jag sprang ingenstans - hela den här tiden satt jag vid datorn skrattar Det är bara det att du, efter att ha hamnat i någon form av helt enkelt orealistisk ouppmärksamhet, inte läser vad jag skriver. eller läs den. vad vill du se där...
                        Citat: Alexey G
                        Medan jag satt öppnade jag internet, om min mormor är långt borta, läs det, jag hittade en länk till dig, igen om numret!
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html. Это ссылка электронная. Она без указания стр идет. Но там читать мало! Это удобно!

                        Exakt! Och denna länk säger att endast Wehrmacht, utan att ta hänsyn till de allierade, koncentrerade 4 miljoner mot Sovjetunionen och satte in 3,5 vid gränsen - resten är en reserv, och om du tar hänsyn till de allierade och deras reserver koncentrerade mot Sovjetunionen - nästan 870 tusen ... då kommer en siffra på nästan 5 lyams att komma ut ... Och i allmänhet är det konstigt att du skickade mig en länk till en tidning och inte till en profilartikel i en vetenskaplig tidskrift, även om du kan göra det enkelt, baserat på dina ord)))) Det visar sig att alla läroböcker du skickade de ger ofullständig information, utan hänsyn till Tysklands allierade, vilket skapar en falsk bild av kriget ...

                        Så min dom - du läser ouppmärksamt motståndaren hi
                      29. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 19:53
                        -1
                        [[quote] quote] För det första hade Sovjetunionen bara cirka 9000 flygplan (enligt de mest uppblåsta uppskattningarna), av vilka mer än hälften var hopplöst föråldrade.
                        [Här är dina ord om flygplan!! Men det fanns inte bara 9 tusen av dem. och 22 tusen. Och det fanns 10 tusen vid gränserna.
                        Det är inte jag som slarvar. Du glömde vad du skrev! Ungt och svagt minne!
                      30. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 22:37
                        0
                        Citat: Alexey G
                        För det första hade Sovjetunionen bara cirka 9000 XNUMX flygplan (enligt de mest uppblåsta uppskattningarna), av vilka mer än hälften var hopplöst föråldrade.
                        [Här är dina ord om flygplan!! Men det fanns inte bara 9 tusen av dem. och 22 tusen. Och det fanns 10 tusen vid gränserna.
                        Det är inte jag som slarvar. Du glömde vad du skrev! Ungt och svagt minne!

                        Ledsen, men här NEI inget nämnt att Sovjetunionen mindre flygplan än i Tyskland))))
                      31. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 20:18
                        0
                        Men det nämns att det finns 9 tusen av dem, och det här är en lögn !!!
                      32. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:04
                        0
                        3,5 är ENDAST Tyskland! Och trots allt fanns det på något sätt Italien, Ungern, Rumänien, plus alla riff-raff från Europa som "Charlemagne", etc. Och så, tillsammans med dem och med reservarmén, koncentrerade tyskarna omkring 5 000 000 människor mot oss ... Överlägsenheten är mer än betydande.

                        Och vem vände Karl den Store mot tyskarna på 41m ??? Det här är ditt citat!
                      33. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 22:37
                        0
                        Har du helt läst frasen "Karl den store"?
                      34. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 20:19
                        -1
                        Du skrev det själv!
                      35. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:27
                        -1
                        Citat: Alexey G
                        Du skrev det själv!

                        Allt är klart, återigen läser du ouppmärksamt och fördjupar dig inte i texten ...
                      36. Alexey G
                        Alexey G 5 september 2019 00:17
                        -1
                        3,5 är ENDAST Tyskland! Och trots allt fanns det på något sätt Italien, Ungern, Rumänien, plus alla riff-raff från Europa tIpa "Karl den Store" etc. Och så, tillsammans med dem och med reservarmén, koncentrerade tyskarna omkring 5 000 000 människor mot oss ... Överlägsenheten är mer än betydande.
                        Läs själv!!!
                      37. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:29
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Läs själv!!!

                        Det vill säga uttrycket "som Karl den Store" - jag ger synonymer "som Karl den Store", "liknar Karl den Store" - säger dig ingenting?
                      38. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:07
                        -1
                        Stridsvagnar och motoriserat infanteri kan bli en och en halv ring och en triangel och en kvadrat och en romb !!! Du skär inte varken i taktik eller i teknik! Endast en tysk stridsvagnsdivision kunde omringa !!! Eftersom det hade 2 motoriserade infanteriregementen och ett stridsvagnsregemente !!!! Det här är Isaev!
                      39. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 22:43
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Stridsvagnar och motoriserat infanteri kan bli en och en halv ring och en triangel och en kvadrat och en romb !!!

                        Stridsvagnar och motoriserat infanteri kan bara i första hand - det finns mycket få av dem i förhållande till arméns allmänna sammansättning, och det är nödvändigt att omge dem i ett stort utrymme - det är här territoriet spelar sin roll.
                        För det andra är stridsvagnar i linjär formation extremt ineffektiva, vilket bevisades av den sorgliga erfarenheten av några motattacker från den sovjetiska armén under 41:a - 42:a åren.
                        För det tredje, om du sträcker en stridsvagnsdivision över en enorm front, kommer du att få en mycket tunn barriär, som fienden framgångsrikt kommer att bryta igenom, lutad på ett ställe.
                        Citat: Alexey G
                        Endast en tysk stridsvagnsdivision kunde omringa !!! Eftersom det hade 2 motoriserade infanteriregementen och ett stridsvagnsregemente !!!! Det här är Isaev!

                        Det var nämligen bara du som missade Isaevs huvudidé – den tyska stridsvagnsdivisionen är en liten kompakt enhet som bryter igenom fiendens försvar på en mycket smal front och går för att slå sönder hans akter och riva kommunikationer, och under tiden har infanteridivisioner tidigare ställt upp till ett stort djup börjar dras in i gapet. , som grävs in bakom fiendens linjer och inte tillåter honom att lämna inringningen. skapa en kraftfull barriär som stridsvagnsdivisioner, på grund av deras antal, inte kommer att tillhandahålla. Om tyskarna radade upp inringningslinjen med stridsvagnar, skulle de behöva ännu fler stridsvagnar än vad vi hade))))
                      40. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 20:17
                        0
                        Tankar omger fiendens infanteri och motoriserat infanteri också! Och de väntar på att infanteriet ska ersätta dem! Men det här är inte snabbt! Och det finns ingen att bryta igenom den här ringen från utsidan, eftersom alla är i ringen! Och de som är inne i ringen sitter utan bränsle och kan inte slå igenom! Och de vet inte vart de ska ta vägen! Och de kan inte lämna sina positioner! Du vet ingenting om omgivningen, du har inte läst tyskarna! Och det var precis vad de gjorde!
                      41. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:28
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Tankar omger fiendens infanteri och motoriserat infanteri också!

                        Om små stridsvagnar och motoriserat infanteri omger en enorm mängd fientligt infanteri, kan de genom att koncentrera artilleri och manskap lätt fly från omringningen, så huvuduppgiften för stridsvagnar och motoriserat infanteri under omringningen är att blockera huvudvägarna och transportnav så att att fienden inte lätt kan ta sig ut och inte bygga en solid ring)))
                      42. Alexey G
                        Alexey G 5 september 2019 00:02
                        0
                        Ringen skapas för många kilometer bak!! Vad kommer du att dra pistolerna på om bränslet inte kommer längre??? På händerna?? Försök att bryta igenom det förankrade motoriserade infanteriet med stridsvagnar, pansarvagnar, maskingevär, luftvärnskanoner, granatkastare, pansarvärnsfordon och allt annat? Och så fort du vänder ryggen framåt kommer du att slås i rumpan av de som du vändes mot innan omringningen !!! Och de kommer att slå dig så hårt att du måste sitta tyst och be!!
                      43. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:09
                        0
                        Du skrev att Tigern inte var ett svar på T34, att den skapades 38 ??? Av vem och i vilka mängder? På pappersark av ingenjörer??? Sofist du!! Han dök verkligen upp nära Kursk och hans mål var att bränna T34!!! Läs Manstein, han ger ett direkt svar Str och jag skriver inget citat, för jag fick inget av dig!
                      44. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 22:52
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du skrev att Tigern inte var ett svar på T34, att den skapades i 38

                        Ja, eftersom den började skapas på 38:e året och var ideologiskt en analog till vår KV-1 och dess förfäder SMK och T-100 - det vill säga som en tank för att bryta igenom en starkt befäst försvarslinje. Svaret på T-34:an var först och främst 75 mm långpipiga kanoner, som massivt gick under det 43:e året, främst som en förstärkning av pansarvärnsartilleri för att slå T-34 utan att låta den nå 150 -200 m, och inte dyr volfram underkaliber, utan "vanlig" pansarpiercing - detta är välskrivet av Isaev i samma 10 myter från andra världskriget. För det andra blev pantrar svaret på T-34, som ett försök att göra "en egen T-34", men i slutändan var något inte särskilt klart ... Och tigern i sin slutliga version var snarare ett svar till KV-1, så hur rädslan för "50 tons tankar" var för stor.
                        Citat: Alexey G
                        Han dök verkligen upp nära Kursk och hans mål var att bränna T34!!!

                        Tigern kunde inte sikta på att bränna T-34:an, eftersom den var monstruöst liten! Och T-34 var överallt, precis överallt, så den största skadan på den 34:e från tysk utrustning orsakades av vanliga saker med 75 mm kanoner och från anti-tank artilleri - samma 75 mm ...
                        Och nära Kursk var det meningen att tigern skulle bryta igenom det tyska försvaret på djupet och bränna 34:orna - det här är som ett trevligt tillägg, eftersom han definitivt kommer att träffa dem.

                        När det gäller Mansteins memoarer är detta först och främst en narrativ källa, vilket innebär att allt som inte rör specifika figurer, och även dem, måste verifieras med andra dokument ... Det är märkligt att du, historiker till utbildning , vet du inte...
                      45. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 20:12
                        0
                        Du skriver detta till Hitler!!! Varför tillät han inte Manstein att starta en offensiv nära Kursk i maj!!! Och varför väntade han! Ditt argument är svagt!! Du har förnekat dig själv igen! Du skrev ju själv att pak38 räcker till T34 och KV! Och så skriver du om skapandet av 75 mm kanoner för att bekämpa ryska stridsvagnar! Nåväl, Pak 38 var inte tillräckligt bra för att tyskarna spände sig och skapade en till! Det syns inte så bra, som du skrev till mig tidigare, att skjuta från 200 meter, det vill säga rakt på mekanikens luckor! Nåväl, ta tillbaka dina ord och erkänn att Pak38:an var värdelös mot T34:an och denna stridsvagn var vår överlägsenhet gentemot tyskarna! Eller kommer du att sjunga igen att du inte pratade om kraften i Pak 38!? Att jag inte läste dig noga! Du ljög för styrelsen! Sluta bombardera mig med meddelanden. Du är en lögnare! Förbannad upp till handtaget!
                        Och viktigast av allt!!! Du förstår inte varför en tiger och en panter behövs! Dessa är inte genombrottstankar för befästningar, inte en analog till KV !!! För detta har tigern dålig rörlighet! Och pantern har en svag sida! Dessa stridsvagnar är främst för att bekämpa stridsvagnar från ett bakhåll! Och tyskarna kunde bryta igenom vårt försvar med hjälp av T4 med extra rustning! Detta bevisade de i 41 och 42. För ett genombrott var dessa tankar också säkert lämpliga! Men vad är poängen med att slå igenom och sedan få lyuli från T34 och KV !!! Det är inte vettigt! Och det var därför de gjorde en tung stridsvagn med den bästa pistolen! Att skjuta ryska stridsvagnar på avstånd!
                      46. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:47
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du skriver detta till Hitler!!!

                        Hitler var en mycket tekniskt analfabet person, vilket beskrevs väl av Albert Speer. Så du bör inte involvera honom, särskilt med tanke på hans fetisch om alla möjliga "wunderwaffles")))
                        Citat: Alexey G
                        Varför tillät han inte Manstein att starta en offensiv nära Kursk i maj!!! Och varför väntade han!

                        För att det inte längre var möjligt att snabbt storma det mäktigaste befästa området utan en lång koncentration av betydande styrkor och ytterligare reserver?
                        Citat: Alexey G
                        Ditt argument är svagt!! Du har förnekat dig själv igen! Du skrev ju själv att pak38 räcker till T34 och KV! Och så skriver du om skapandet av 75 mm kanoner för att bekämpa ryska stridsvagnar! Nåväl, Pak 38 var inte tillräckligt bra för att tyskarna spände sig och skapade en till!

                        Du har en mycket konstig position - ett vapen är antingen dåligt eller bättre, det kan inte vara medelmåttigt, det kan inte ha ett begränsat antal brister osv. Pak.38 var inte dålig mot T-34 och KV, men för framgångsrikt arbete krävdes dyra pansargenomträngande subkaliberskal, gärna med volframkärna, det vill säga väldigt dyrt, och det slog främst från 1000 meter, men Jag ville slå som en T-26 - från 2,500 1942 och ett slag i nästan vilken del av kroppen som helst. Och samtidigt ta upp vapen i utrustning. Så sedan 75 gick 34 mm-tunnor massivt, och slog smärtsamt både T-34 och KV-shki, vilket gav ett ljus, så det var meningslöst att vänta på tigrar med pantrar för att förstöra XNUMX-k och KV.
                        Citat: Alexey G
                        Och viktigast av allt!!! Du förstår inte varför en tiger och en panter behövs! Dessa är inte genombrottstankar för befästningar, inte en analog till KV !!! För detta har tigern dålig rörlighet! Och pantern har en svag sida! Dessa stridsvagnar är främst för att bekämpa stridsvagnar från ett bakhåll!

                        Jag kommer att göra dig besviken - det är inte det de skapades för, det var det som de började göra bra och vad tyskarna kom fram till av erfarenhet! Och hur, undrar man, kan man storma befästningarna om stridsvagnen fungerar bra på fiendens stridsvagnar bara från ett bakhåll? Det var just så att kattungar ansågs vara ett sätt att bryta igenom försvaret, men det blev tvärtom - de visade sig själva vara starkare i försvaret och väldigt klumpiga i offensiven.
                        Citat: Alexey G
                        Och tyskarna kunde bryta igenom vårt försvar med hjälp av T4 med extra rustning! Detta bevisade de i 41 och 42. För ett genombrott var dessa tankar också säkert lämpliga! Men vad är poängen med att slå igenom och sedan få lyuli från T34 och KV !!! Det är inte vettigt! Och det var därför de gjorde en tung stridsvagn med den bästa pistolen! Att skjuta ryska stridsvagnar på avstånd!

                        PzKmpfV-4 av de senaste ändringarna kunde redan skjuta sovjetiska fordon från ett större avstånd - redan 42 blev det klart att det var nödvändigt att bryta igenom försvaret inte bara med stridsvagnar - utan också med artilleri, allt i komplexet. Och innan dess slet tyskarna framgångsrikt vårt försvar med lättare fordon .. Och ja - tigrarna var tänkta som ett sätt att inte bränna T-34, men som ett sätt att inte fånga vårt pansarvärnsartilleri när de bröt igenom försvaret !
                      47. Alexey G
                        Alexey G 5 september 2019 00:14
                        0
                        För att det inte längre var möjligt att snabbt storma det mäktigaste befästa området utan en lång koncentration av betydande styrkor och ytterligare reserver?

                        Vilket distrikt??? Det finns en enorm avsats på flera kilometer!!! Välj att slå var du vill, koncentrera dig och du har klarat det!! Det här är Isaev, du läste honom dåligt!!! Och tyskarna tog sig till hela djupet på sydfronten !!! De gav bara ryssarna tid att stärka sig bättre !!! Och då bevisade de att försvaret fortfarande skulle vackla !!!
                        Du har en väldigt konstig position - vapen är antingen dåliga eller bättre

                        Jag är i rätt position! Vapen passar antingen armén eller inte!!! Pak 38 passade inte !! Så illa! Och genomsnittet är din kunskap!!
                        Jag kommer att göra dig besviken!! I slutet av den 42:a blev det klart att stridsvagnens huvudfiende inte var PTP, utan en annan stridsvagn !! PTP:n kanske inte kommer i tid för försvarets genombrott, eller så kommer de inte att räcka till eftersom de inte är mobila och de måste ställas in och döljas i tid! Tankar är en annan sak! De kan också koncentrera sig som fiendens stridsvagnar, de kan agera i samma takt och symmetriskt och asymmetriskt! De kommer snabbare fram till genombrottsplatsen och slår hårt! Detta är vad som hände nära Kursk, tyskarna bröt igenom vårt försvar, och vi flyttade Rotmistrovs armé från T34 och de skulle ha varit framgångsrika, men tyskarna hade tigrar som brände våra reserver! Om det inte funnits några T34-tigrar hade de gett ett starkt avslag!
                      48. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:31
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Vilket distrikt??? Det finns en enorm avsats på flera kilometer!!! Välj att slå var du vill, koncentrera dig och du har klarat det!! Det här är Isaev, du läste honom dåligt!!! Och tyskarna tog sig till hela djupet på sydfronten !!! De gav bara ryssarna tid att stärka sig bättre !!! Och då bevisade de att försvaret fortfarande skulle vackla !!!

                        De ville bara slå igenom på två ställen – från norr och från söder, kring vår gruppering. Och förutom ett genombrott till hela djupet, måste detta genombrott också utvecklas - för att göra ett djupt genombrott, men det fanns bara inte tillräckligt med styrka för detta ...

                        Citat: Alexey G
                        Detta är vad som hände nära Kursk, tyskarna bröt igenom vårt försvar, och vi flyttade Rotmistrovs armé från T34 och de skulle ha varit framgångsrika, men tyskarna hade tigrar som brände våra reserver! Om det inte funnits några T34-tigrar hade de gett ett starkt avslag!

                        Med tanke på att nära Prokhorovka 34-k var 60 procent som mest - resten var T-70 kistor, och att de brändes från något inte av tigrar, utan av vanliga 75 mm pansarvärnskanoner och en viss mängd självgående antitankvapen -tank artilleri ... Och närvaron under Prokhorovka det är tigrar - ett mycket kontroversiellt ögonblick. Och om du tänker på att vi brände Grossdeutschland-divisionen med de flesta av dess pantrar ...
                      49. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:37
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Jag är i rätt position! Vapen passar antingen armén eller inte!!! Pak 38 passade inte !! Så illa! Och genomsnittet är din kunskap!!
                        Jag kommer att göra dig besviken!! I slutet av den 42:a blev det klart att stridsvagnens huvudfiende inte var PTP, utan en annan stridsvagn !! PTP:n kanske inte kommer i tid för försvarets genombrott, eller så kommer de inte att räcka till eftersom de inte är mobila och de måste ställas in och döljas i tid! Tankar är en annan sak! De kan också koncentrera sig som fiendens stridsvagnar, de kan agera i samma takt och symmetriskt och asymmetriskt! De kommer snabbare fram till genombrottsplatsen och slår hårt! Detta är vad som hände nära Kursk, tyskarna bröt igenom vårt försvar, och vi flyttade Rotmistrovs armé från T34 och de skulle ha varit framgångsrika, men tyskarna hade tigrar som brände våra reserver! Om det inte funnits några T34-tigrar hade de gett ett starkt avslag!

                        Rak.38 fungerade inte eftersom den inte genomborrade T-34 som T-26 - med en träff och från ett par kilometer ...
                        Det finns pansarvärnsartilleri i alla infanteridivisioner, och dessutom är det placerat specifikt i stridsvagnsfarliga riktningar. Och samma anti-tank självgående kanoner kommer också snabbt att anlända till genombrottsplatsen.
                      50. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:20
                        0
                        Effektiviteten av 5 cm Pak 38 mot stridsvagnar. Data erhållna under beskjutningen av T-34:s bruttoutsläpp vid Gorohovets artilleriområde 9-25.10.42. T-34-stridsvagnen från den tyska kanonen 5 cm Pak 38 penetreras av en subkaliberprojektil: Den övre frontplattan på skrovet, kaliber och subkaliber BS av både tyska och sovjetiska modeller bryter inte igenom.
                        Att det är pansarvärnsskydd betyder inte att det framgångsrikt kan träffa T34 och ännu mer KV
                        5 cm Pak 38 var modern i designen och ganska effektiv mot T-34 på medelhög räckvidd och mot KV på kort avstånd. Den tyska 5 cm Pak 38 var underlägsen den nära kalibern ZIS-2, som med en vikt på bara hundra och femtio kilo mer hade större pansarpenetration. För rättvisans skull är det värt att notera att den engelska pansarvärnspistolen, med en vikt större än 250 kg, hade nästan lika pansarpenetration.
                      51. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 23:06
                        0
                        Pak.38 (piplängd 60 kaliber), som avfyrade en pansargenomträngande underkaliberprojektil, kunde penetrera pansaret på T-34 på ett avstånd av 1000 meter, en 42-kalibers tankpistol av liknande kaliber genomborrade pannan på T-34 från 500 meter ...
                        Naturligtvis skulle det vara trevligt att genomborra T-34 frontalt från 2000 meter, men för detta var vi tvungna att sätta i produktion 75 mm artillerisystem, som sedan nitades så mycket som 23000 bara Pak.40!
                      52. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 20:13
                        0
                        Lögner!!! Ge en länk till skjutningen! Jag tog med den, men du gjorde inte det!
                      53. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 21:05
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Lögner!!! Ge en länk till skjutningen! Jag tog med den, men du gjorde inte det!

                        Jag ger dig en länk på samma nivå som din:
                        Detta beslut kan tydligen förklaras exakt av tyskarnas användning i ett ständigt ökande antal 50 mm Pak 38 pansarvärnskanoner med en pipalängd på 60 kalibrar, pansarbrytande (med en pansargenomträngande spets) och pansargenomträngande underkaliberprojektiler av vilka genomborrade frontpansar på T-34 på avstånd upp till 1000 m, såväl som användningen av underkaliberskal för 50 mm tankvapen L / 42 Pz.III tankar, som uppnådde ett liknande resultat från ett avstånd på upp till 500 m.
                        "T-34 i strid", Mikhail Boryatinsky, chef för "Säkerhet"

                        hi
                      54. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 23:44
                        0
                        Nej, du tar med ett bord med skjutning på tanken! Annars är detta en lögn från författaren. Vem syftar han på??? Skjut du dig själv?
                        50 mm Pak-38, den togs i bruk 1940. Den pansargenomträngande projektilen av denna pansarvärnspistol genomborrade 78 mm homogen pansar på ett avstånd av 500 meter, och detta gjorde det möjligt att träffa KV och T-34 under gynnsamma förhållanden. Huvudproblemet var - att träffa frontpansar på T-34, skalen rikoscherade, det var möjligt att träffa den bara i en viss vinkel.


                        Författare:
                        Alexander Samsonov https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-tankah.html
                        50 mm pansarvärnskanoner, tillsammans med 37 mm kanoner, ingick i infanteriregementens pansarvärnskompanier. En pansargenomträngande projektil med en initial hastighet på 823 m/s, på ett avstånd av 500 meter, genomborrade 70 mm pansar i rät vinkel, och en underkaliberprojektil på samma avstånd säkerställde penetration av 100 mm pansar.

                        Författare:
                        Sergey Linnik https://topwar.ru/33071-nemeckaya-protivotankovaya-artilleriya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-chast-1-ya.html
                        Pansarpenetrering av en kaliber pansargenomträngande projektil i en vinkel av 90° på ett avstånd av 1000 m 61(47
                        I rät vinkel 61, men T34 vinkel är sned!!
                      55. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:42
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Nej, du tar med ett bord med skjutning på tanken! Annars är detta en lögn från författaren. Vem syftar han på??? Skjut du dig själv?

                        Här - jag gillar det inte ... Men jag gav dig trots allt en länk till "din nivå" - till exempel en länk till en "historia lärobok".
                        Men i verkligheten - ja, det var omöjligt att bryta igenom VLD och NLD T-34 med Rak.38-pistolen ... MEN - igen, men - pelletspistolen slogs ut, luckan slogs ut, korsningen mellan VLD och NLD fick stans, vilket visade sig vara mycket svagt. Dessutom sköt tyskarna inte i pannan på skrovet, utan på sidan av tornet - tanken vänder tornet regelbundet, och de gissade ögonblicket - T-34 träffades där ganska bra och på bra avstånd. Samtidigt, en viktig punkt - den stora numeriska överlägsenheten av tyska pansarvärnsvapen över T-34 under den beskrivna perioden - träffades 34-kammar av en skarv av 5 - 6 kanoner, vilket i slutändan ledde till träffar i sårbara platser. Men 42 fanns det fler 34:or, och de upphörde att vara sorgliga sällsynta fordon och började fungera som en del av kraftfulla stridsvagnsbrigader. Så jag var tvungen att byta till mer kraftfulla kalibrar ...
                      56. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:27
                        0
                        Slasket komplicerade offensiven!!! bravo! Det betyder att tidsfristerna för att gå vidare missades !!! Så det hindrade oss från att ta Moskva snabbt! Efter förstörelsen av Vyazemsky- och Bryansk-pannorna hade Stalin inte styrkan att försvara sig själv !!! Det var ett fiasko! Nakna Moskva! Men det gick inte att ta den, för den leriga vägen tillät inte att avancera och ta den! Och Stalin tog bort divisionerna från den östra gränsen och täckte återigen Moskva, med hjälp av tyskarnas försening med framryckningen!!!!
                      57. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 23:46
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Slasket komplicerade offensiven!!! bravo! Det betyder att tidsfristerna för att gå vidare missades !!! Så det hindrade oss från att ta Moskva snabbt! Efter förstörelsen av Vyazemsky- och Bryansk-pannorna hade Stalin inte styrkan att försvara sig själv !!! Det var ett fiasko! Nakna Moskva!

                        Ahem, jag läste mycket om slaget om Moskva, och här är grejen - tyskarna var väldigt utmattade redan innan någon upptining ... De kunde inte ta Tver, även om de innan dess framgångsrikt hade tagit Kaluga, det vill säga i riktningarna förutom huvudattacken kunde de knappast göra någonting, så om vi antar att lerskredet försenade dem så mycket, så får vi anta att det också fördröjt vårt med alla förberedelser för försvaret. Dessutom omgrupperade tyskarna efter kallt väder och hade fortfarande en allvarlig överlägsenhet över de sovjetiska trupperna! Så det är åtminstone högst tveksamt att det var tjällossningen som fungerade som en fördröjning för dem, snarare borde hon inte ha gett dem så bräcklig andrum, men nej ...
                      58. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:58
                        0
                        En respit behövs för den som krattade ut lyuli!!! Och i Bryansk och Vyazemsky kitteln krattade vi ut Sovjetunionen!! Och efter Lyuli fanns det praktiskt taget ingen front framför Moskva !! Framstegstakten avgjorde resultatet!!! Panzerdivisionernas styrka i deras takt!!! Utan ett tempo står de eller kryper knappt som infanteri !!! Tempot låter inte fienden stärkas!! Stridsvagnar hinner närma sig innan ögonblicket då befästningarna återskapas! Om tyskarna hade börjat kriget en månad tidigare, så skulle de i en rak linje ha tagit sig in i huvudstaden utan några svårigheter, utan försök att fånga! Och de sibiriska divisionerna skulle inte ha hunnit köra upp med järnväg, vilket inte påverkas av regn !!! Det var regnet i oktober och november, det vill säga 2 månader, som hindrade ett snabbt genombrott och tillfångatagandet av ett försvarslöst offer!
                      59. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:25
                        0
                        Citat: Alexey G
                        En respit behövs för den som krattade ut lyuli!!!

                        Inte nog med att det behövs ett andrum även för dem som har orimligt utdragna kommunikationer och som är så utmattade. att den före något lerskred endast kan genomföra en aktiv offensiv i riktning mot huvudattacken, även om den dessförinnan framgångsrikt hade anfallit i alla riktningar.
                        Citat: Alexey G
                        Om tyskarna hade börjat kriget en månad tidigare, så skulle de i rak linje ha tagit sig in i huvudstaden utan några svårigheter, utan försök att fånga!

                        Detta är en gammal sång - tyskarna, efter att ha startat kriget den 22 juni, beräknade precis ta Moskva om 2 månader, deras beräkningar förverkligades inte, så det finns ingen garanti för att krigets början skulle ha räddat dem en månad tidigare ...
                        Citat: Alexey G
                        Och de sibiriska divisionerna skulle inte ha hunnit köra upp med järnväg, vilket inte påverkas av regn !!!

                        Och hur många av dessa sibiriska divisioner fanns så att de kunde garanteras stoppa offensiven av en enorm massa stridsvagnar och infanteriet som följde efter dem? Plus, det räcker inte för dessa divisioner att komma på järnvägen, de måste fortfarande vända på fältet, och fältet är helt surt ...
                      60. Alexey G
                        Alexey G 5 september 2019 00:25
                        0
                        Men tillbaka till kampen om Moskva. Var antalet sibirier där verkligen tillräckligt för att tala om deras bidrag till segern nära Moskva? Alltså siffror. 1941 försvarades Moskva 17 sibiriska divisioner, 2 gevärsbrigader, separata regementen och bataljoner av skidåkare. Ja, ja, det var dessa separata skidbataljoner som man kunde se på filmen från 1941 års parad i Moskva, och tyskarna i ryggen innan ännu en mardröm.
                        Överste Beloborodovs 78:e infanteridivision anlände till 36 nivåer nära Moskva i oktober 1941. Och skickades omedelbart till den farligaste riktningen - Istra. 14,5 tusen sibirier mot SS-divisionen "Reich". Det var den här divisionen, känd i Frankrike och Polen, som skulle ta Moskva, men du måste erkänna att sibirierna verkligen kämpade lite annorlunda. Lite annorlunda. Lite argare och mer hänsynslös. Sibirier tyckte inte om och gillar inte att fly från fara.

                        Och det var inte för inte som tyskarna i officiella dokument under kriget nödvändigtvis gav definitionen "sibirisk", på tal om anslutningens stridsförmåga. Tyskarna testade också sibirernas motståndskraft i andra strider. Men mer om det i nästa avsnitt.


                        Författare:
                        Alexander Staver, Roman Skomorokhov

                        ttps://topwar.ru/140530-sibirskie-divizii-za-granyu-pamyati.html
                        Lyckades vända och säkra försvaret. 17 divisioner är en hel armé!!
                        Sträckta kommunikationer bör fruktas med ett starkt försvar, och när det bryts igenom, då är detta inget problem !!
                      61. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:43
                        0
                        Citat: Alexey G
                        sjöng vände om och säkrade försvaret. 17 divisioner är en hel armé!!

                        Och hur många tyska divisioner gick emot oss?
                        Citat: Alexey G
                        Sträckta kommunikationer bör fruktas med ett starkt försvar, och när det bryts igenom, då är detta inget problem !!

                        Det vill säga, de bröt igenom försvaret, men bränslet har inte tid, skalen har inte tid ... Ja - det finns ingen anledning att vara rädd ...
                      62. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:35
                        0
                        3500 + = 870 4300 Du har verkligen problem med matte!!! E
                        sedan 3:e klass. Var är nästan 5 miljoner???? Eller skrev du det inte igen??? Du skrev att tyskarna hade 9 miljoner!!!! Och de förlitade sig på informationen i broschyren från den påstådda GRU !!! Men huvudsaken är att detta, med all den uppblåsta beräkningen, inte ger någonting !!! Arméns storlek är infanteri och utrustning !!! Och tyskarna hade mer infanteri, men detta är väldigt lite för en attack mot Sovjetunionen !!!! För det första är fienden inte mycket underlägsen. Behöver 3 till 1!!! Tyskarna har inte en trefaldig fördel! För det andra är territoriet för stort för att fångas av en så liten styrka!! De kommer att smälta in i de oändliga vidderna!!! Och vi har mer utrustning med piloter och tankfartyg och artillerister ibland !!! Först och främst i tankar!!! Då inom flyget!!
                      63. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 23:56
                        0
                        Citat: Alexey G
                        3500+870=4300 Du har verkligen problem med matte!!! E

                        låt oss räkna - 3500 Wehrmacht + 500 Wehrmacht reserv + 870 =? Åh 4870 ~ 5 miljoner....
                        Jag kanske är dålig på matte, men någon är dålig på uppmärksamhet!
                        Citat: Alexey G
                        Eller skrev du det inte igen??? Du skrev att tyskarna hade 9 miljoner!!!! Och de förlitade sig på informationen i broschyren från den påstådda GRU !!!

                        Bevisa att denna "broschyr" INTE är GRU, då pratar vi ...
                        Och de skickade dig inte bara en GRU-broschyr, utan du är återigen ouppmärksam))))
                        Citat: Alexey G
                        Arméns storlek är infanteri och utrustning !!! Och tyskarna hade mer infanteri, men detta är väldigt lite för en attack mot Sovjetunionen !!!!

                        Naturligtvis var det därför de förlorade på många sätt - de hade helt enkelt inte tillräckligt med resurser, men för att besegra Röda armén var detta mer än tillräckligt.
                        Citat: Alexey G
                        För det första är fienden inte mycket underlägsen. Behöver 3 till 1!!!

                        3 till 1 - tror du på allvar att på hela frontlinjen? Tre ha ha, som man säger - tyskarna var tyskar eftersom deras taktik innebar koncentration av en otrolig mängd utvalda styrkor på ett ställe med det efterföljande genombrottet av försvaret och omringningen av fienden, de satte stridsvagns- och mekaniserade formationer framför , infanteri gick bakom, mekaniker slet försvaret , som en ringbrynjedolk, och sedan introducerades infanteriformationer i genombrottet, vilket säkerställde förstärkningen av fiendens inringningslinje, för detta behövde de inte så många stridsvagnar, och tillräckligt med infanteri i för att kunna skapa en seriös koncentration på ett ställe och inte tunna fram någon annanstans.
                        Om vi ​​överväger stridsvagnar, så är siffrorna också här väldigt listiga - om alla befintliga stridsvagnar i Sovjetunionen räknas, kommer det att finnas mycket, och om vi räknar alla stridsklara och funktionsdugliga fordon i Sovjetunionen med anti- ballistisk rustning i västlig riktning, då kommer bara 1100 - 1200 ut, men tyskar med samma rustningar och stridsklara - så många som 1400-1500 kommer ut, och det finns cirka 1000 fler reserver, vilket gör att du omedelbart kan ersätta uttjänta fordon...
                        Så siffrorna är så ... lömska ... speciellt för de ouppmärksamma wink
                      64. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:50
                        0
                        500 tusen reserv??? Vill du inte räkna våra reserver??? Eller är du rädd? Det är inte jag, du bevisar att Sovjetunionen bara hade 9 tusen flygplan och tyskarna hade 9 tusen infanteri!!! Jag gav länkar och det gör du inte!
                        3 till 1 det är inte jag, men militärvetenskapen tror!!! För försvararen kommer att döda två och den tredje kommer att döda honom!
                        Även vår kunde koncentrera sig och träffa spjuten på skaftet, som omgav tyskarna som svar !! Detta är vad Isaev skrev! Så en motoffensiv genomfördes nära Kursk, som tvingade tyskarna att dra sig tillbaka på grund av hotet om en motcirkel !!! Och så kunde vi agera på 41m. I analogi med Kursk !!! De skulle ha svämmat över, och vi stängde av dem från våra försörjningsbaser och återställde fronten!
                      65. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:20
                        0
                        Citat: Alexey G
                        500 tusen reserv??? Vill du inte räkna våra reserver???

                        Vi hade INTE mobiliserade och beväpnade reserver redo för strid i det ögonblicket, tyvärr. I vårt land mobiliserades inte ens de divisioner som direkt täckte gränsen och mötte kriget med sammansättningen av fredstid. vilket skapade stora problem, bland annat för användningen av många typer av tunga vapen. Varför det blev så är en annan fråga...
                      66. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:37
                        -1
                        Det är för tidigt för dig att läsa profilartiklar. Enligt tentamen måste första 2k rättas Lär dig läroböcker !!! Där är kunskap väletablerad inom vetenskapen och sedan in i den vetenskapliga djungeln, efter en solid grund!
                      67. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 23:59
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Det är för tidigt för dig att läsa profilartiklar. Enligt tentamen måste första 2k rättas Lär dig läroböcker !!! Där är kunskap väletablerad inom vetenskapen och sedan in i den vetenskapliga djungeln, efter en solid grund!

                        Hur är det med meningen? Om den "etablerade kunskapen" om läroböckerna du citerade innehåller allvarliga snedvridningar som du påpekats?
                        Varför ska jag läsa myterna om Frostgeneralen, relativt sett, om jag kan läsa en mer detaljerad och djupgående analys av tyskarnas beteende hösten-vintern 41 av "akademikern Ivanov" med en analys av alla faktorer och deras inverkan på situationen?
                      68. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:40
                        0
                        Låt dem först skriva dina författare i läroboken och rekommendera att barn läser !!! Och bla bla bla!
                      69. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 21:07
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Låt dem först skriva dina författare i läroboken och rekommendera att barn läser !!! Och bla bla bla!

                        Isaev, jag skulle i allmänhet komma in i det obligatoriska programmet! Precis som Dyukov ...
                        Först nu rekommenderar de av någon anledning barn att läsa vad förlaget betalat för, och inte det som egentligen är nödvändigt....
                      70. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 20:39
                        -1
                        Jo, och viktigast av allt, jag är inte irriterad på grund av brist på argument, det är bara medveten och envis dumhet irriterande !!!
                      71. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 00:02
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Jo, och viktigast av allt, jag är inte irriterad på grund av brist på argument, det är bara medveten och envis dumhet irriterande !!!

                        Ändå. i ett argument kommer en person som känner sig självsäker aldrig att bli irriterad. men han kommer att ge sådana argument att motståndaren inte kan motsätta sig något, istället citerar du skolböcker som är fulla av förenklingar och felaktigheter, eftersom du inte kan lära dig andra världskriget för 1-2 lektioner. som de gör i moderna allmänbildningsskolor - åtminstone en fjärdedel bör anslås för detta, och det kommer inte att räcka. Men för att citera specifika artiklar av de specifika "vetenskapsläkare" som nämns, på vilka. faktiskt. och handledningar bör vara baserade, du vill inte...
                      72. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:39
                        0
                        Om jag var din lärare skulle jag sparka ut dig från provet för skitsnack och envis. Jag gav dig 4 länkar till källor, du gav mig ingen!!! Läs gärna själv!!! Och du skriver detta för att du inte har något!!!
                        Jag har en mängd läroböcker på jobbet och hemma, och inte bara för skolan!!! Och om skolor undervisar enligt de siffror som anges i den federala standarden, då tycker staten det !! Han vet bättre än du! Du är en biolog!!! Och det finns specialister på historia! Klaga på dem och inte till mig utan till dem! Meltyukhov doktor i vetenskaper! skrev en artikel, jag skickade en länk till dig! Det finns samma som i läroböckerna och allt!
                        Jag gav dig tillräckligt med argument! Och om du inte förstår dem, då är du inte smart nog! Och att argumentera med en dåre, som Lermontov skrev, är kärare för honom själv! Jag vill inte söka i vetenskapliga tidskrifter och artiklar åt dig! Du gav ingenting! Bara bla bla bla! Och Isaev skrev aldrig att Tyskland hade överlägsna siffror!!! Här var rezun rätt! Och det finns inget att täcka!!! Detta är ingen myt och det kommer inte att fungera att avslöja det! Ljug bara om att de glömde finnarna vid gränsen !!
                      73. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:18
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Jag gav dig 4 länkar till källor, du gav mig ingen!!!

                        Du försåg mig med länkar till källor, vars felaktighet är din kamrat Mordvin 3 han visade väl genom att ge länkar till arbetet av just den doktor i historiska vetenskaper.
                        Och jag döpte böckerna åt dig. som du ska läsa, även om du borde ha berättat för mig om samma general Sandalov och hans arbete ...
                      74. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:35
                        -1
                        Vad är din examen i diplomet enligt logiken på universitetet ?? Förmodligen 3???
                      75. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 22:19
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Vad är din examen i diplomet enligt logiken på universitetet ?? Förmodligen 3???

                        I mitt diplom, som sig bör för ett rött diplom, är 25% av betygen "kör" och resterande 75% av betygen är "utmärkt"! översittare
                      76. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 23:58
                        -1
                        Du kanske är smart nu? När allt kommer omkring har du studerat från gamla böcker, som det är dags att slänga, för det finns material från 20 år sedan !! Fruktansvärd. Att skryta med ett diplom efter att ha fått höra att alla våra läroböcker och utbildningssystemet är efterblivna!!! Jag skulle logiskt sett ge dig 2, nej. ett! Du har klippt ner grenen du sitter på! Du har förstört det du nu skryter om! Ursäkta kalkonens uppriktighet! Och du skrev förmodligen på ditt examensbevis med en sovande professor som blind signerade läroböcker och skrev till dig i studentens journalbok!
                      77. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 19:06
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Du kanske är smart nu?

                        Det finns ett sådant sätt att bli dum - det är att bestämma sig för att du är smartast)))
                        Citat: Alexey G
                        När allt kommer omkring har du studerat från gamla böcker, som det är dags att slänga, för det finns material från 20 år sedan !! Fruktansvärd.

                        Jag studerade från böcker där information inte bara är 20, ibland 40 år gammal! Så till exempel en lärobok om ryggradslösa djurs zoologi författad av V.A. Dogel gavs ut redan 1981 ... Vi fick genast veta att läroboken var föråldrad och endast lämplig för att klara en allmän kurs. På Zoologiska institutionen undervisas bespov i mer specifik specialiserad litteratur + specifika vetenskapliga artiklar. Jag studerade vid institutionen för genetik de facto enligt aktuella vetenskapliga artiklar, eftersom det i läroböcker endast Mendels "3 till 1" och liknande upp och ner bevisat med experimentmetoden inte blir föråldrade. Och uppdaterad information kommer att nå läroböcker för universitet (!) först om 5 år, inte mindre ...
                        Citat: Alexey G
                        Du har klippt ner grenen du sitter på! Du har förstört det du nu skryter om! Ursäkta kalkonens uppriktighet! Och du skrev förmodligen på ditt examensbevis med en sovande professor som blind signerade läroböcker och skrev till dig i studentens journalbok!

                        Du vet, "logik" som en separat disciplin, vi biologer har inte, vi har matematisk analys, diffur och matstat. Men vi har också sådana ämnen som högre nervös aktivitet och grunderna för psykologi. De lärde mig något, till exempel att övergången till känslor i en tvist är en tydlig indikator på rädslan för en av motståndarna, eftersom positionen är dåligt argumenterad och att ge en ljus känslomässig färg är ett undermedvetet försök att framkalla en liknande reaktion om motståndaren för att översätta diskussionen till ett mer "enkelt" fält))))
                      78. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:30
                        -2
                        Här är en annan källa för dig: Författaren Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. Rysslands historia, 20-talet - början av 21. M.2014 S.209-210. "Tyskland, Italien, Finland, Vegria, Rumänien, Slovakien hade 190 divisioner mot 170 sovjetiska divisioner. Antalet motsatta trupper på båda sidor var ungefär lika stort och uppgick till 6 miljoner människor. Ungefär lika stort var antalet kanoner och granatkastare 48 tusen i Tyskland och 47 tusen i USSR När det gäller antalet stridsvagnar (9,2 tusen) och flygplan (8,5 tusen) överträffade Sovjetunionen Tyskland och dess allierade (4,3 tusen stridsvagnar och 5 tusen flygplan) "
                        Som du kan se är dessa siffror från den tidiga upplagan något annorlunda än de som jag citerade i andra författares utgåva, men 2017, men i själva verket är allt sig likt. Vi har fler människor, mer teknik. Ingen skriver tillbaka. Jag gav 2 citat från två historieböcker med olika författare. Jag skulle kunna spendera halva natten på att göra fler av dessa citat.
                        Mina argument stöds inte av repliker
                      79. mordvin 3
                        mordvin 3 2 september 2019 22:57
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Här är en annan källa för dig: Författaren Danilov A.A. ...

                        Är det samma Danilov som ledde rådet, som Livanov kallade en falsk fabrik?
                      80. mordvin 3
                        mordvin 3 2 september 2019 23:06
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Här är en annan källa för dig: Författaren Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. Rysslands historia, 20-talet - början av 21. M.2014 S.209-210.

                        Heh, jag hittade också information om den här läroboken.
                        Utbildnings- och vetenskapsministeriet i Ryssland uteslöt läroboken för 9:e klass "Rysslands historia" av Danilov, Kosulina och Brandt från den federala listan över litteratur som rekommenderas för skolor. Anledningen var ett grovt sakfel som hittats i läroboken av en suppleant i Karelens lagstiftande församling....
                        ... Minns att utbildnings- och vetenskapsministeriet skapade en undersökningskommission, som den 31 januari 2013 rekommenderade att Alexander Danilov skulle förbjudas att inneha alla positioner relaterade till tilldelningen av akademiska examina. Den 1 februari 2013 avskedades A. A. Danilov från Moscow State Pedagogical University.

                        Men Danilovs samarbete med Upplysningstidens förlag föll på den kontroversiella perioden. Vilket förstås sår misstankar om korruption – det var inte gratis som redaktören för Upplysningen tillät att en lärobok publicerades, vars författare är icke-professionella.

                        Nu till kärnan i situationen. Vi talar om det sovjetisk-finska kriget 1939. Presentationen av författarna till denna "lärobok" säger att Stalin var redo att avstå till Finland "stora territorier i Sovjetunionen, inklusive staden Petrozavodsk" i utbyte mot ett litet territorium på Karelska näset.

                        http://russkievesti.ru/novosti/obrazovanie/uchebnik-izdatelstva-prosveshhenie-vyicherknut-iz-perechnya-rekomenduemyix-iz-za-podtasovki-faktov.html
                      81. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 23:46
                        -1
                        Låt oss säga, men i frågan om siffror sammanfaller ställningen för denna lärobok med en annan lärobok för år 17, som är nyare och som ingen uteslöt!
                      82. mordvin 3
                        mordvin 3 3 september 2019 00:32
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        men i fråga om siffror sammanfaller denna lärobok ställning med en annan lärobok för år 17,

                        Låt dem matcha. 3 miljoner mot Tysklands 3,5.
                        Här är uppgifterna om Tysklands allierade från Dr. ist. Vetenskaper M. Meltyukhov:
                        Totalt uppgick styrkorna från Tyskland och dess allierade på östfronten till 4 329,5 tusen människor, 166 bosättningsdivisioner, 42 601 kanoner och granatkastare, 4364 4795 stridsvagnar, attack- och självgående vapen och 51 8,5 flygplan (varav XNUMX stod till förfogande för Air Force High Command och tillsammans med XNUMX tusen personer från flygvapnets personal beaktas inte i ytterligare beräkningar).



                        De där. i form av personal, enligt Meltyukhov, uppvägde motståndarna dem med lite mer än en miljon människor.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
                      83. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:45
                        -1
                        Ja, jag har läst dem. Än sen då?? Avvikelsen är minimal. kolla in de andra borden!
                      84. mordvin 3
                        mordvin 3 3 september 2019 00:49
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Avvikelsen är minimal

                        Detta är en miljon fighters - minimum? Vi har nu mycket färre personer i armén.
                      85. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:48
                        -2
                        Grupperingen av sovjetiska trupper i den västerländska operationsteatern var ganska kraftfull. Den allmänna balansen av styrkor på morgonen den 22 juni 1941 presenteras i tabell 4, att döma av uppgifterna om vilka fienden var fler än Röda armén endast när det gäller antalet personal, eftersom hans trupper mobiliserades.
                      86. Albert1988
                        Albert1988 3 september 2019 19:39
                        0
                        Citat: Alexey G
                        att döma av vars uppgifter fienden överträffade Röda armén endast när det gäller antalet personal, eftersom hans trupper mobiliserades.

                        Så vad handlade hela argumentet om?
                      87. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 19:40
                        0
                        För många saker!
                      88. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 00:04
                        0
                        Citat: Alexey G
                        För många saker!

                        För frågan om överlägsenheten av Tysklands och de allierades numeriska styrka över Sovjetunionen, med en mycket villkorad överlägsenhet för Sovjetunionen i antalet utrustning ...
                      89. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:28
                        0
                        Villkorlig överlägsenhet i teknik????? 3 gånger för tankar är villkorat ???? Och 2,5 gånger för flygplan ????
                        Vi hade 800 T34 tankar och 480 KV tankar av olika serier!!! Detta är ingen fördel! 1280 stridsvagnar som de tyska stridsvagnarna nästan inte kunde göra något åt ​​!! Nära Mtsensk arbetade 50 T34-stridsvagnar ut en tysk stridsvagnsdivision !!! Tyska T3 och T4 var maktlösa framför dem. Vid den 41:a hade tyskarna 1500 T3 och T4, och vi har 1280 stridsvagnar som är 2 gånger bättre än T3 och T4 !!! Och även en myriad av arméer från BT och T26 !!! PTP 45mm!! Ja, med tyskarnas förmåga räckte bara T34 och KV till en skiff !!! Komplett och final! Och bara mejsling ledde till deras förluster och reträtt!!! Du är rädd för att erkänna det och du gör alla möjliga gröna skitsnack!
                      90. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:15
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Vi hade 800 T34 tankar och 480 KV tankar av olika serier!!! Detta är ingen fördel! 1280

                        Det fanns, men inte stridsvagnar var tyskarnas huvudsakliga medel för att bekämpa stridsvagnar, men pansarvärnsartilleri och samma Pak.38 kunde slåss mot T-34 och KV, och "aht-ahty" är ännu bättre. Om "tankarnas fiaskomirakel" - det här handlar om KVi T-34 i början av kriget är väl beskrivet av samma Isaev))))
                      91. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:48
                        -1
                        Tja, även om vi har 3 miljoner och tyskarna har 4
                      92. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:49
                        -1
                        Finländarna kom inte längre än till Finland
                      93. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 00:06
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Finländarna kom inte längre än till Finland

                        En gammal läroboksmyt! Finnarna försåg oss faktiskt med blockaden av Leningrad! Såvida de inte stöter på Karelian UR ...
                      94. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:16
                        0
                        Det vill säga, finnarna slogs inte, utan stod på sina gamla gränser !!! Bra hjälp!!! 340 tusen och värdelöst med gulkins näsa !!! DE var inte i närheten av Moskva i det avgörande ögonblicket! Varken nära Stalingrad när de behövdes, eller nära Kursk !!! Under hela kriget stod de som japanerna vid sin gräns och försåg inte leningraderna med mat genom Finland, det vill säga de genomförde de sanktioner som Führern införde, vilket de fortfarande delvis gör !!!! Uppblåsta allierade!
                        Dina bullshit uppblåsta siffror!!!! skrattar
                      95. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:13
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Det vill säga, finnarna slogs inte, utan stod på sina gamla gränser !!! Bra hjälp!!! 340 tusen och värdelöst med gulkins näsa !!! DE var inte i närheten av Moskva i det avgörande ögonblicket!

                        Huvudsaken är att finnarna säkerställde blockaden av Leningrad och avledde de sovjetiska trupperna. som i det avgörande ögonblicket inte var nära Moskva ...
                      96. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:51
                        -1
                        https://topwar.ru/https://topwar.ru/uploads/posts/2019-09/1567461080_tab3.jpguploads/posts/2019-09/1567461082_tab1.jpg
                      97. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 00:54
                        -1
                        För tankar 15 till 4 och för flygplan nästan 11 till 5
                        titta på Meltyukhov !!
                        Låt det vara fler tyskar i infanteriet, men inte ibland, ja, även 3 gånger 4 är det fler av dem per citron. Än sen då?? Vi uppväger tekniken ibland !! Och vi försvarar. Tyskarnas angelägenheter i antal är dåliga även i detta scenario !! Den filmade Danilov och sedan till förmån för Evgeny! Meltyukhov har bara en diskrepans i infanteri, och ännu coolare i teknik!
                      98. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:00
                        -1
                        Titta på Meltyukhovs tabell 4!
                      99. mordvin 3
                        mordvin 3 3 september 2019 01:05
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Titta på Meltyukhovs tabell 4!

                        Lyssna, vad matar du mig med mina egna länkar? Jag såg dem inte, tror du?
                      100. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:06
                        -1
                        Se tabell 4 då
                        Och hon är inte din. Jag skickade den till Evgeny före dig!!
                      101. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:08
                        -1
                        Och i allmänhet, Vladimir, alla dessa försök att blåsa upp tyskarnas styrkor, till och med 800 tusen allierade är mycket svaga.
                      102. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 00:07
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Och i allmänhet, Vladimir, alla dessa försök att blåsa upp tyskarnas styrkor, till och med 800 tusen allierade är mycket svaga.

                        Åh, men de borde inte vara starka - det är dumt av dem att stå och hålla i fronten. Så att ingen bryter sig ut ur pannan ...
                      103. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:11
                        0
                        Att stå på gränsen, längs floderna Neman och Bug??? Är du helt galen??? Och vem kommer härnäst? Farfar Pihto?? Återigen för de dumma: PÅ DEN OFFENSIVA KRAFTEN MÅSTE ATTACKERNA VARA 3 TILL 1 i alla typer! TYSKARNA HADDE INTE ENS 1,5 TILL 1 I INFANTERI!!! OCH PÅ TEKNIK MINDRE TIDER !!!!!
                      104. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 21:14
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Att stå på gränsen, längs floderna Neman och Bug??? Är du helt galen??? Och vem kommer härnäst? Farfar Pihto?? Återigen för de dumma: PÅ DEN OFFENSIVA KRAFTEN MÅSTE ATTACKERNA VARA 3 TILL 1 i alla typer! TYSKARNA HADDE INTE ENS 1,5 TILL 1 I INFANTERI!!! OCH PÅ TEKNIK MINDRE TIDER !!!!!

                        Överskott av tyska styrkor kommer att avancera medan deras allierades styrkor hjälper dem att hålla fronten)))
                        3 till 1? Så tyskarna uppfann en blixtkrig för detta, eftersom de inte kunde samla en sådan överlägsenhet! De samlade fler styrkor, men det räckte för att skapa smärtfri lokal överlägsenhet på den plats där försvaret bröts. och ibland skapade de där inte 3 till 1, utan nästan 6 till 1!
                      105. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 23:20
                        0
                        Är du i dig själv??? Litade tyskarna på att slovakerna skulle hålla fronten??? Ungerska?? Till vem??? Mot våra stridsvagnar??? De allierade stod försiktigt bakom och användes i sekundära tysta områden! Eller finnarna som blev kvar ??? Dumheter
                      106. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:10
                        -1
                        Att gå till offensiv även med sådana krafter är självmord! Här är rezun rätt!
                      107. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 21:15
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Att gå till offensiv även med sådana krafter är självmord! Här är rezun rätt!

                        Bara till en början gick allt väldigt bra, och bara en oförklarad kombination av faktorer fick dem att besegra ...
                      108. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 23:17
                        0
                        Det gick för att vi hjälpte till med vår oförmåga och okunskap!
                      109. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:06
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Det gick för att vi hjälpte till med vår oförmåga och okunskap!

                        Och tyskarna, jag ska berätta en hemlighet, räknade bara med detta - de såg mycket väl vad som hände i Finland och drog lämpliga slutsatser ...
                      110. Alexey G
                        Alexey G 8 september 2019 19:36
                        0
                        Ung man! Avslöja hemligheterna för din fru!! Allt som du skrapar här kan hemligheter bara för henne vara
                      111. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:01
                        -1
                        Vi är 3 gånger högre vad gäller stridsvagnar, 2 gånger högre i flygplan! Och infanteriet är 1 till 1,3
                      112. Alexey G
                        Alexey G 3 september 2019 01:02
                        -1
                        Faktum är att allt är som i läroboken! I människor, ungefärlig jämlikhet i teknik, har vi en enorm fördel!
                        3 och 2 gånger är inte 0,5 gånger 3 gånger. Här måste du anfalla och inte försvara! Slå Fritz på hans land!!
                        Konceptuellt förändras ingenting här! Vi har fortfarande övertaget
                      113. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:33
                        +2
                        Citat: Alexey G
                        Och jag gav dig en länk till en riktig lärobok om fäderneslandets historia, miljontals ryska gymnasieelever studerar den!

                        Det är problemet, jag såg ingen specifik länk från dig - vad heter läroboken, förlaget, författare ...
                      114. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:26
                        -1
                        Wow!!! Har du glasögon????
                      115. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:37
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Wow!!! Har du glasögon????

                        Jag är ledsen - det är så många kommentarer att jag redan är förvirrad i dem, jag såg länken - jag avslutade prenumerationen högre på grenen!
                        Och glasögon, tack och lov, jag behöver dem inte än le
                      116. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:44
                        -1
                        Så det skrevs i förrgår!! och den andra igår!
                      117. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:00
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Så det skrevs i förrgår!! och den andra igår!

                        Det är det - att jag är förvirrad - 140-tal kommentarer redan!
                      118. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 21:02
                        -1
                        Jo jag håller med!! Mycket... Vi måste avsluta!!!
                      119. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 21:04
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Jo jag håller med!! Mycket... Vi måste avsluta!!!

                        Här...
                      120. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 20:27
                        -1
                        lärobok för 10:e klass. "Rysslands historia" i 2 delar, del ett. Moskva 2017. Författare:V.S. Izmozik, O.N. Zhuravleva, S.N. Mina. S. 194.
                        Torka ögonen!!!
                      121. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 01:24
                        -2
                        Berätta också att tyskarnas allierade hjälpte dem så allvarligt att utan dem blev det inte en enda seger. Miljontals allierade!!!
                      122. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 19:35
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Berätta också att tyskarnas allierade hjälpte dem så allvarligt att utan dem blev det inte en enda seger. Miljontals allierade!!!

                        Miljarder Kompis skrattar
                        De allierade hjälpte tyskarna i huvudsak - de tillät att sätta några enheter för att hålla fronten - detta kräver ingen speciell kvalitet, och tyskarna kunde ta bort sina divisioner från denna front och kasta dem i gapet ...
                      123. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 19:55
                        -1
                        Det fanns 3,5 miljoner allierade på gränsen tillsammans med tyskarna !! Vilka miljarder?? Jag gav dig 2 länkar till två tutorials!! Och du berättar inte en enda källa, inte en enda bok och inte en enda sida !! Du har ingenting!! Bara ett barns dumhet!! Du kommer till en konferens med historiker och uppger din version om tyskarnas numerära överlägsenhet där !! Låt oss se vad de säger till dig! Dina argument är inte ens uppe för debatt! Du finns bara inte!! Sluta med det dumma pladderet. Verkligen. Eller om du vill vara specifik, hänvisa till en doktorsavhandling som kommer att bekräfta dina antaganden !!
                      124. Albert1988
                        Albert1988 2 september 2019 20:00
                        +1
                        Citat: Alexey G
                        Det fanns 3,5 miljoner allierade på gränsen tillsammans med tyskarna !! Vilka miljarder??

                        5 av dem var där, tillsammans med reserver, och ingen 3,5!
                        Jag upprepar, du citerade läroboken:
                        "Här är en annan källa för dig: Författaren Danilov A.A. Kosulina L.G. Brandt M.Yu. Rysslands historia, 20-talet - början av 21. M.2014 P.209-210. "Tyskland, Italien, Finland, Vegria, Rumänien, Slovakien hade 190 divisioner mot 170 sovjetiska. Antalet motsatta trupper på båda sidor var ungefär lika stort och uppgick till 6 miljoner människor.

                        Samtidigt är antalet tyska divisioner 16 000 - 18 000, antalet allierade divisioner är inte mycket mindre och det finns 190 av dem!
                        Den sovjetiska divisionens nummer är 6 000 - 12 000, och det finns 170 av dem ...
                        Fråga - HUR, rent matematiskt, kan det bara finnas 500 000 fler tyskar?
                      125. Alexey G
                        Alexey G 2 september 2019 01:23
                        -3
                        Även hur det slutade. De planerade inte att gå vidare enligt Barbarossa-planen !!
                      126. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 00:09
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Även hur det slutade. De planerade inte att gå vidare enligt Barbarossa-planen !!

                        Eller kanske bara på brohuvudet nära Rzhev fanns en stor grupp, som Zjukov tidigare hade förberett för att skära av Rzhev-avsatsen, och därför var Kluge tvungen att stå där hela Stalingrad, annars vet man aldrig vart denna pöbel skulle ta vägen?
                      127. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:07
                        0
                        Orava borta!!! Vad är villkoren??? Skräck! Pratar du om armén??? Tyskarna söder om Stalingrad hade bara en 29:e motoriserad division, och längre söderut fanns det inget hål!!! Och det fanns inget att stänga det redan, och det fanns ingen konversation för att gå längre bortom Volga !!! Det fanns inget att tvinga och avancera vidare, TERRITORIEFAKTORN! Hon var för STOR för tyskarna!
                      128. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 21:10
                        0
                        Citat: Alexey G
                        TERRITORIEFAKTOR! Hon var för STOR för tyskarna!

                        Ocha, men det faktum att de innan dess viftade bort detta territorium på 2 månader? Det fanns bara en avgörande faktor - Röda arméns ökade makt!
                        Citat: Alexey G
                        Orava borta!!! Vad är villkoren??? Skräck! Pratar du om armén???

                        Du, kära, i ditt tal stöter vi på "termer" och ännu värre ...
                      129. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 23:25
                        0
                        Från juni till december blir det 5 månader!!! Och tyvärr hann vi inte med sommaren! Men detta är inte huvudsaken, läs Barbarossa-planen; det finns inga offensiva handlingar bortom Volga !!! Tyskarna drömde inte ens om att komma dit från första början !!! Din okunskap är under sockeln!!! Tyskarna drömde inte ens om att fånga hela Sovjetunionen, eftersom de förstod att de inte kunde dra en sådan skala av territorium!
                      130. Albert1988
                        Albert1988 8 september 2019 18:11
                        0
                        Kära. fras som:
                        Citat: Alexey G
                        Din okunskap är under sockeln!!!

                        säger att jag har en låg nivå av analfabetism, det vill säga jag är mycket läskunnig))))
                        Citat: Alexey G
                        Från juni till december blir det 5 månader!!! Och tyvärr hann vi inte med sommaren! Men detta är inte huvudsaken, läs Barbarossa-planen; det finns inga offensiva handlingar bortom Volga !!! Tyskarna drömde inte ens om att komma dit från första början !!!

                        Korrekt! Jag vet det mycket väl! Det är därför. att tyskarna a) trodde att alla våra trupper stod nära gränsen och de skulle besegra dem med ett kraftfullt slag, och inte förväntade sig att möta den andra strategiska nivån, b) tyskarna trodde att de skulle fånga / förstöra alla fabriker i västra delen av vårt land, och räknade inte med att vi skulle transportera fabriker till Ural, c) trodde tyskarna. att med början av deras offensiv kommer krrrrovaya-bolsjevikernas makt att falla sönder av sig själv och de "slaviska vildarna" själva kommer att ge dem Stalins huvud på ett silverfat ...
                        Det var meningen, inte territoriets omfattning!
            2. TiRex
              TiRex 10 september 2019 17:37
              0
              Jag kommer att stödja, skicklighet och kvalitativ, och inte bara kvantitativ tillväxt av vapen och var en av komponenterna i seger
        2. ära 1974
          ära 1974 2 september 2019 08:23
          +4
          . Det finns inget bedrägeri här. I början av kriget hade Sovjetunionen 23 tusen stridsvagnar, 17 tusen flygplan, tyskarna hade 3.500 2.500 stridsvagnar och 4 6 flygplan. I människor har tyskarna XNUMX miljoner, våra har nästan XNUMX miljoner.

          För att uppnå seger är det nödvändigt att uppnå ett styrkeförhållande på minst 1 till 3 i riktning mot huvudattacken och 1 till 6 i genombrottssektorerna. Detta gjordes av tyskarna. Där det inte fanns någon sådan överlägsenhet avstannade den tyska offensiven, och i de områden där vi hade överlägsenhet, till exempel i den södra delen av fronten i Rumänien, inledde våra trupper offensiva operationer och korsade till och med gränsen.
          Det totala antalet av alla trupper som "smetats ut" i ett tunt lager över landet spelar alltså ingen roll. Jag minns inte de exakta siffrorna längre, det faktum att hela Europa stod bakom tyskarna, med dess industriella och mänskliga potential, så att man kunde ha en mobiliserad och bemannad armé med stridserfarenhet, koncentrerad på huvudslagens riktning. , ger en enorm fördel gentemot en icke-mobiliserad rival.
          Detta är knepigheten när alla Sovjetunionens trupper betraktas, koncentrerade både mot Japan och mot Turkiet, tusentals kilometer ifrån varandra, och tyskarna räknar bara dem utan sina allierade, och detta tar inte hänsyn till truppernas koncentration och deras allierade. förhållandet i huvudslagens riktningar.
          1. Alexey G
            Alexey G 2 september 2019 19:43
            -2
            Jo, ja, det är sant, de donerade vissa tomter till förmån för andra! Det här är ett välkänt trick och vi kunde göra det, men det gjorde vi inte!
            1. ära 1974
              ära 1974 2 september 2019 22:51
              +1
              Det här är ett välkänt trick och vi kunde göra det, men det gjorde vi inte!

              När vi kunde så gjorde vi det.I Arktis stod frontlinjen under hela kriget, likaså i finsk riktning.De kunde inte göra detta på västfronten, fienden tillät det inte.
              Se motoffensiven nära Moskva. Ett slag med utspridda fingrar i alla riktningar, vilket får fienden att helt enkelt ta ett steg tillbaka.

              Ett slag med utspridda fingrar är Brusilovskys genombrott i första världskriget. Nära Moskva, en klassisk motoffensiv med huvudattackens riktning och flera hjälpmedel.
              Och det du pratar om (tillfällig koncentration av styrkor) användes främst av tyskarna under första halvan av kriget.

              Koncentrationen av styrkor är militära angelägenheters ABC, tillämpad redan före vår tideräkning, av befälhavaren Akhenaton (jag kan ha fel i namnet). Det har använts i olika former till denna dag och är en av nycklarna till framgång.
              1. Alexey G
                Alexey G 2 september 2019 23:50
                -1
                Denna taktik var inte längre effektiv. Brusilov är början av århundradet! Guderian är mitten av seklet. Att rensa framsidan är bra! Men det är bättre att omringa och krossa! Vår bästa motoffensiv är slaget vid Stalingrad! Det var där den verkliga framgången var på nuvarande nivå! Tyskarna skrev då att ryssarna hade lärt sig detta av oss!
                Om Zjukov och Rokosovsky år 44 kunde flytta till 41 med hjälp av en tidsmaskin och få alla krafter som vi hade, tro mig då, kriget för tyskarna skulle ha slutat om ett år! Och inte till deras fördel. Misstag gjordes och slutsatser drogs.
                1. ära 1974
                  ära 1974 3 september 2019 09:31
                  +1
                  Att rensa framsidan är bra! Men det är bättre att omringa och krossa!

                  För att bryta igenom fronten är det nödvändigt att säkerställa överlägsenhet i krafter och medel i den genombrottssektorn. Och för att omge måste man också utmärka sig i rörlighet. Därför kunde infanteriet varken omringa de tyska mobila formationerna år 41. Det enda som Zjukov förstod var hur man kunde stoppa grupperna av infanteri och stridsvagnar.
                  Om Zhukov och Rokosovsky år 44 kunde flytta till 41 med hjälp av en tidsmaskin och få alla krafter som vi hade,

                  Utöver befälhavarnas erfarenhet och kunskap måste det finnas de utövandes erfarenhet och kunskap, samt lämpliga medel. Tills autobataljoner bildades av Lend-Lease-fordon var det inte möjligt att snabbt överföra materialreserver och, Se därför till att offensiven varar tillräckligt.
                  I allmänhet gjordes misstag, naturligtvis, huvudsaken var att de korrekta slutsatserna drogs, vilket bidrog till att besegra motståndaren.
                  1. Alexey G
                    Alexey G 3 september 2019 18:41
                    -1
                    Tack du är ung! Men det spelar ingen roll! Det här är lycka! Om jag hade stått bredvid våra befälhavare då, skulle jag ha hjälpt till att besegra Zis med lastbilar och utan några Studebakers och Lend-Lease! Och jag skulle ha sparat miljoner, men jag kan inte, det finns ingen tidsmaskin!
                    Jag skulle sätta infanteri på stridsvagnar till slut och knyta vapen till dem!!! Men jag skulle ha vunnit!
                    1. Albert1988
                      Albert1988 4 september 2019 00:11
                      +1
                      Citat: Alexey G
                      Jag skulle sätta infanteri på stridsvagnar till slut och knyta vapen till dem!!! Men jag skulle ha vunnit!

                      Tack gode gud att det verkligen inte finns någon tidsmaskin, annars hade Zjukov, Rokossovsky och Konev personligen skjutit dig efter sådana råd!
                      1. Alexey G
                        Alexey G 4 september 2019 19:02
                        0
                        Personligen skulle de ha skjutit dig för din idioti i allt !! Och eftersom jag skrev, gjorde tyskarna det när de inte hade bilar och pansarbilar och vi var på 42 i Stalingrad !!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 4 september 2019 20:08
                        0
                        Citat: Alexey G
                        Personligen skulle de ha skjutit dig för din idioti i allt !!

                        Känslorna är höga... Argumenten är över...
        3. andrew42
          andrew42 2 september 2019 23:01
          0
          Alla dessa kvantiteter av olika typer av militär utrustning bör multipliceras med kvalitetsfaktorer (i analogi med den moderna klassificeringen av flygplansgenerationer). Sedan visar det sig att Wehrmacht och satelliterna tekniskt sett var dubbelt så kraftfulla den 22.07.1941/XNUMX/XNUMX. Den numeriska överlägsenheten i arbetskraft bland nazisterna + satelliter är redan uppenbar. Om vi ​​här lägger till det faktum att Abwehr fullständigt desorganiserade arbetet i ZapVO:s och KOVO:s högkvarter före kriget (vilket är utom tvivel idag), förlamade införandet av trupper till full BG genom sina agenter, så är motståndet från de röda Armén som helhet är beundransvärd, - i motsats till allt i Sovjetunionen, dränkt i blod, stod han emot slaget från hela Hitleritiska "Europeiska unionen". Detta är Glory!
      2. Alexey G
        Alexey G 30 augusti 2019 16:22
        -2
        Och det du pratar om (tillfällig koncentration av styrkor) användes främst av tyskarna under första halvan av kriget. Se motoffensiven nära Moskva. Ett slag med utspridda fingrar i alla riktningar, vilket får fienden att helt enkelt ta ett steg tillbaka.
        1. Albert1988
          Albert1988 4 september 2019 00:15
          0
          Citat: Alexey G
          Ett slag med utspridda fingrar i alla riktningar, vilket får fienden att helt enkelt ta ett steg tillbaka.

          Det verkar så för dig - slagen tillfogades på samma sätt som tyskarna, och ett stort antal pilar betyder inte "spridning av fingrar, och inte om, Gud förbjude, ett slag i alla riktningar, utan om närvaron av ett stort antal små slag, var och en försedd med en allvarlig koncentration av styrkor och syftade till att omringa en liten grupp tyska trupper - sedan började vi göra detta i stor skala, men sedan visste vi helt enkelt inte hur ännu. Tyskarna förstod hur det luktar och drog sig undan ur all fara. Även då försökte de på alla möjliga sätt dra sig tillbaka när de hotades av inringning, särskilt efter Stalingrad...
          1. Alexey G
            Alexey G 4 september 2019 19:01
            0
            Det verkar för mig att det var så våra marskalker tänkte och mindes efter kriget !!!
            1. Albert1988
              Albert1988 4 september 2019 20:09
              0
              Citat: Alexey G
              Det verkar för mig att det var så våra marskalker tänkte och mindes efter kriget !!!

              Marschallernas memoarer är också en narrativ källa, och många gånger censurerade ... Men dokumenten i form av order, taktiska kartor etc. talar lite om något annat ...
      3. Alexey G
        Alexey G 30 augusti 2019 16:24
        -3
        Och om det inte vore för vår initiala överlägsenhet i styrkor och möjligheten att fylla på den även under förhållanden av nästan fullständigt nederlag, skulle fienden ha besegrat oss.
      4. Pestläkare
        Pestläkare 30 augusti 2019 19:04
        0
        Fullständigt rätt
      5. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 2 september 2019 08:45
        +2
        Citat: glory1974
        Om våra generaler skapade en sådan överlägsenhet, då hade de krigskonsten, det betyder att de var förberedda inte sämre, utan bättre än de tyska.

        Om en general har 30 tusen människor och den andra 60 tusen människor, men den första, som ett resultat av en väl förberedd hemlig manöver, koncentrerade 2-3 gånger fler trupper i den avgörande sektorn och vann, så är detta skickligheten hos befälhavaren. Och om en 1,2 - 1,3-faldig överlägsenhet över fiendens armé skapas på en enorm front, och sedan fienden pressas tillbaka med frontala attacker och med stora förluster, om än på långa sträckor, så är detta mer baksidans förtjänst än det allmänna.
        1. ära 1974
          ära 1974 2 september 2019 22:56
          0
          då är detta mer bakdelens förtjänst än det allmänna.

          Befaller korpraler baksidan? Nej, de är samma generaler, bara deras specialitet är inte stridsoperationer, utan logistik och teknisk support.
          1. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 3 september 2019 06:44
            0
            Citat: glory1974
            Nej, de är samma generaler, bara deras specialitet är inte stridsoperationer, utan logistik och teknisk support.

            ja, denna bestämmelse är baserad på kvinnor och tonåringar som står vid maskinerna i 12-14 timmar, vad pratar du om? Och i allmänhet handlade det om befälhavarnas operativa konst.
            1. ära 1974
              ära 1974 3 september 2019 08:11
              0
              Och i allmänhet handlade det om befälhavarnas operativa konst.

              Så jag pratar om samma sak. Under andra världskriget befallde general Khrulev baksidan. Bekant efternamn? Han organiserade truppförsörjningen, men stod på intet sätt vid bänken.
    2. Nikolaich Zagranichny
      Nikolaich Zagranichny 30 augusti 2019 12:32
      0
      Segern i Kursk var den första stora segern på sommaren. Innan dess vann vi på vintern, tyskarna på sommaren.
      1. ära 1974
        ära 1974 30 augusti 2019 13:25
        +2
        Segern i Kursk var den första stora segern på sommaren. Innan dess vann vi på vintern, tyskarna på sommaren.

        Men hur är det med Brest-fästningen? Ja, vi vann inte där, men du kan inte kalla tyskarna vinnare heller.
        Och hur är det med motoffensiven nära Yelnya i juli 1941? Vi vann i somras. Det är inte vädret, det är skickligheten.
        1. Alexey G
          Alexey G 30 augusti 2019 16:25
          -2
          Ja, färdigheten kom uppenbarligen till oss inte vid 41
          1. ära 1974
            ära 1974 2 september 2019 08:27
            +2
            Ja, färdigheten kom uppenbarligen till oss inte vid 41

            De lärde sig att slå den tidigare oövervinnliga tyska armén 1941, motoffensiven nära Moskva som ett exempel. Förutom andra avsnitt, mindre.
            Men det svåraste året för landet är 1942. När de förlorade huvudryggraden i armén, territoriet, industrin, men ändå började slaget vid Stalingrad 1942 och slutade framgångsrikt för oss.
            1. Alexey G
              Alexey G 2 september 2019 08:30
              -1
              När allt kommer omkring är det här slutet på året, och även den första offensiven var så som så, medelmåttig.
          2. Shender
            Shender 2 september 2019 19:09
            0
            Jag upprepar - skickligheten kom till oss och inte till dig.
            1. Alexey G
              Alexey G 2 september 2019 19:30
              -1
              Vem är det för oss? Vi är inte ryssar?
              1. Shender
                Shender 2 september 2019 20:15
                +1
                Jag är rysk (även om jag inte bor i Ryssland), och du... - Jag vet inte.
                .
                1. Alexey G
                  Alexey G 2 september 2019 20:20
                  -2
                  Du existerar knappt ens då!
  3. rotmistr60
    rotmistr60 30 augusti 2019 06:29
    +7
    Tyskarna ligger verkligen inte efter anglosaxarna och polackerna, vilket förvränger resultaten av 2:a MV, och särskilt andra världskriget. I 75 år har den läxa som Sovjetunionen lärt ut i Tyskland varit helt bortglömd och en kurs har gått för hämnd på det informationshistoriska området. Och här stöder jag fullt ut de som har sloganen "Vi kan upprepa" på bakrutan på bilen. sklerospatienter behöver helt enkelt påminnas om hur deras önskan att erövra Ryssland (USSR) och styra världen slutade.
  4. Wedmak
    Wedmak 30 augusti 2019 06:36
    +4
    Det pågår en aktiv förberedelse för nästa invasion, nu i Ryssland. De kämpar redan ekonomiskt och politiskt, det återstår bara att förbereda befolkningen, avslöja oss i den mest oattraktiva formen, som också tar fart. Militärt sett har vi också redan varit omringade, och bara 100 % hindrar oss från att få en avkastning i form av förbrända städer på hemmaplan och oacceptabla förluster av trupper de allra första dagarna. De lämnar kontrakten och kommer att vänta tills vidare.
    I inget fall är detta ett stön som "allt är förlorat". Det är nödvändigt tvärtom - de slår oss, slår oss tillbaka. Och varje gång grymare. Väst förstår inte goda avsikter, det erkänner bara styrka.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 30 augusti 2019 06:41
      -4
      Varför invadera Ryssland?
      1. Wedmak
        Wedmak 30 augusti 2019 06:44
        +7
        Och jag vet inte varför de kommer till oss med konstig frekvens. Från själva grunden för den ryska staten har de klättrat ... Kanske en sådan sjukdom ...
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 30 augusti 2019 07:10
          -2
          Советую изучить периоды, которые предшествовали этим вторжениям. А то ведь про 1812 год все помнят, а вопрос, что делали русские войска под Аустерлицем или Неаполем, никто задавать не собирается. Какие то двойные стандарты, однако.
          Кроме того, зачем сейчас кому то вторгаться в Россию?
          1. bilstorm 11
            bilstorm 11 30 augusti 2019 07:30
            +4
            вам надо чуточку понять такой термин как стратегия. некоторые войны если не бить первым можно просто проиграть. это не двойные стандарты а решения геополитические . где то надо войти в коалицию что бы она не пошла на тебя где то сокрушить соседнее государство что бы на его территории отрезать плацдарм. когда есть понимание что войны не избежать не обязательно окапываться у своих границ и ждать. выгоднее работать на опережение. в мире много стран со своей историей войн но то что к нам лезут испокон веков все кому не лень факт неоспоримый.конкретно касается Европы.
          2. Wedmak
            Wedmak 30 augusti 2019 07:54
            +10
            Советую изучить периоды, которые предшествовали этим вторжениям.

            Это там, где русские правители всеми силами пытались если не остановить вторжение, то отстрочить его? Там где заканчивается политика, начинают говорить пушки. Знакомая фраза, не так ли?
            зачем сейчас кому то вторгаться в Россию?

            Вот вы заладили.... я почем знаю? Тем не менее на Западе усердно лепят из России врага и чем дальше, тем менее завуалированно. Постоянно выдают какие-то нелепые требования, а то и ультиматумы (вспоминаем историю с 9М729). При этом сами как-то не спешат исполнять заключенные договора, а то и вовсе разрывают их под надуманными предлогами.
            Острова отдай, вооружение утилизируй, на свой рынок пусти, свои производства закрой, образование возьми от нас, ресурсы отдай, прими наши ценности, свои забудь, да и вообще у вас нет демократии нет, мы вас бомбить будем, а то очень дорого нефть продаете.
            Я вот выразился бы покрепче, да у меня уже два предупреждения есть.
          3. 16329
            16329 30 augusti 2019 19:13
            +6
            В Россию необходимо вторгаться для захвата контроля над Евразией, и, соответственно для осуществления мирового господства,
            Россия контролирует Хартлэнд, кто контролирует Хартлэнд тот оказывает решающее влияние на мировые процессы
            Для захвата контроля над Хартлэндом необходимо Россию расчленить на небольшие государства и встроить их в контролируемые извне структуры
            Это можно осуществить либо внутренним революционным ( сверху или снизу)процессом либо внешней агрессией либо комбинаций указанных мероприятий
            В 1990е была осуществлена революция сверху, которая привела к отторжению части российских территорий и начала процесс встраивания частей России в международные контролируемые западом структуры, но завершить процесс не удалось
            Развал страны был остановлен и пока Запад решал что делать дальше сложилась другая ситуация, связанная с восстановлением централизованного государства в России и укреплением его силовых атрибутов
            Ну вот и решают теперь что дальше делать, экономическая блокада не складывается, в современном мире она затруднительна,
            Если Россия выступит союзником Китая, тогда запад потеряет мировое лидерство, ну и соответственно многие преференции
            Силовая акция против России была бы лучшим решением, но для них она опасна и многие западные политики надеются на революцию в России и оппонируют сторонникам силового решения
          4. Shender
            Shender 2 september 2019 19:13
            +1
            если мне память не изменяет, то под Аустерлицем была компания антинаполеоновской коалиции в составе Австрии, Германских княжеств (тогда ещё) и России. потому ваш "высер" считаю неуместным.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 30 augusti 2019 08:36
          +1
          Вы же знаете ответ, зачем они лезут !...
          1. Wedmak
            Wedmak 30 augusti 2019 08:52
            +3
            Я могу предполагать. Знать - это располагать фактами, которых у меня нет. Вот ГРУ, ФСБ, Президент, Министр Обороны знают.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 30 augusti 2019 11:02
              +2
              Ну, спорить не буду ! Даже , наверное, соглашусь !
      2. Shender
        Shender 2 september 2019 19:10
        0
        А зачем России вторгаться в европу?
    2. Vadim T.
      Vadim T. 30 augusti 2019 07:52
      -6
      Цитата: Wedmak (Денис) "...И с каждым разом более жестоко".

      Зло порождает ещё большее зло. И если так поступать, как западники, значит стать такими же, как и они. А ведь главные качества русской цивилизации - ГУМАННОСТЬ и ДОБРОТА. Именно это и спасало мир в критические моменты истории.
      1. Wedmak
        Wedmak 30 augusti 2019 08:51
        +4
        А ведь главные качества русской цивилизации - ГУМАННОСТЬ и ДОБРОТА.

        В этом я с вами согласен. Только есть одно большое НО. Есть люди и группы людей, зачастую обличенных властью, не понимающих гуманность и доброту. А большинстве случаев вообще подразумевающие под этими словами совсем другие понятия. Как вам знаменитое словосочетание "гуманитарные бомбардировки"?
        1. Vadim T.
          Vadim T. 30 augusti 2019 08:56
          0
          Это называется ЛИЦЕМЕРИЕМ. Русскому народу оно не присуще и неприемлемо от слова совсем. (В данном случае я не имею в виду наших политиков, обличённых властью, поскольку их с большой натяжкой можно отнести к русским. Они по своему духу больше западники).
  5. anjey
    anjey 30 augusti 2019 06:40
    0
    Маразм на западе основательный,осталось героизировать гитлера ,как спасителя западной цивилизации от большевизма,забыв о десятках миллионах жертв нацизма ,концлагерях,стертых с лица земли городах и в новый "крестовый поход", бороться на этот раз с непонятным путинизмом в земли российских просторов ,под берёзовые кресты,добро пожаловать последыши гитлера...
  6. parma
    parma 30 augusti 2019 06:55
    +1
    Мифов хватает у всех участников войны, с той же Прохоровкой, о полчищах "Тигров" в начале войне, о числе МР-40 у немецкой пехоты, на ВО уже кучу раз разбирали... Вопрос в другом, Вам есть дело до этого? Из всех итогов ВОВ и ВМВ в целом на сегодняшний день РФ имеет только калининградскую область и место в ООН, и это уже никто не изменит.... Остальное не имеет значения, ведь победы не смывают поражений, а поражения побед....
    1. Aldmit_2
      Aldmit_2 30 augusti 2019 07:13
      -1
      Из итогов ВОВ И ВМВ Россия имеет собственную государственность и самостоятельность. Это если по крупному
    2. sadam
      sadam 31 augusti 2019 23:00
      -1
      я так понял спор тут идет именно об умении воевать военной мысли планировании и тд .... Ромель в Африке играл блестящще со своими ограниченными возможностями хотя и не хватило сил до Каира . Манштейна Гудериана до сих пор в академиях изучают .... один из критериев для меня военн таланта это количество котлов - 5 больших окружений по полмильона человек у немцев против полтора котла наших ну и потери 1 к 5ти в начале и 2 к 1 корсуньшевченковская когда у них авиация закончилась
  7. vasily50
    vasily50 30 augusti 2019 06:57
    +1
    В европах готовятся к новому *переделу мира*. От того и начинают там говорить и о *доблести* и о *европейской культуре* и о многом ещё. Но память пока ещё не стёрлась, вот и готовятся, пока перевирая о том КАК их разгромили. Не стесняются. Вон и страх перед ядерными зарядами уже не столь большой, осталось только чуть-чуть поправить историю для утешения самолюбия и в европах снова будут готовы повоевать.
    В сказки про *успешность* европейских экономик уже не все верят, о слишком уж многих проблемах не удаётся промолчать. Решение проблем, в том числе и в экономике, в европах видят только через победоносную войну с захватом колоний и обязательным утверждением *себя любимых* господами.
    Как самую яркую иллюстрацию можно вспомнить М Тэтчер, которая в бытность премьера Англии много чего говорила не стесняясь, в том числе и о планах колонизации РОССИИ и о *потребном количестве населения*. Сама Тэтчер уже умерла, а вот её хозяйка жива и её новые слуги ничуть уступают *бывшей* премьерше только в беспринципности и наглости.
  8. Gardamir
    Gardamir 30 augusti 2019 07:11
    +6
    Есть такая русская пословица. На зеркало неча пенять, коль рожа крива. Какое русским дело до Запада. Вот лучше скажите, это Запад завешивает Мавзолей, вешает памятные доски разным предателям, ставят памятники союзникам нацистов вторгшимися в нашу страну?
    1. bilstorm 11
      bilstorm 11 30 augusti 2019 07:46
      -2
      завешиваем сами. мне вот лично он не особо нужен. я не прошу его сносить но и за него особо переживать не стану. памятники дело местных жителей. не нравится он-выражайте протест. это вполне работает. с досками согласен. только вот один вопрос-а при чем тут это в конкретной статье про подмену истории на западе?
      1. Gardamir
        Gardamir 30 augusti 2019 07:54
        +6
        -а при чем тут
        При том, что это наша власть в первую очередь борется с советским прошлым. Но День Победы они приватизировали
      2. Hort
        Hort 30 augusti 2019 14:03
        +3
        Да как-то не очень работает: вон под Воронежем огромный мемориал мадьярам и мемориал итальянцам. Понятно, что в знак примирения типа разрешили поставить, но можно было бы и просто одной маленькой стеллой ограничиться
    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 30 augusti 2019 08:37
      +4
      Нам самим тоже не надо переписывать историю и вовремя отвечать "переписывателям" с той стороны !
  9. KCA
    KCA 30 augusti 2019 07:37
    +9
    Не знаю, байка или нет, в ГСВГ, а может уже в ЗГВ, солдат на го_возке(ассенизаторской машине) сбил пенсионера на велосипеде, наглухо, командир части, полковник построил всю часть на плацу и орёт: "Немец, пенсионер, в составе танковой дивизии "Мёртвая голова" дошел до Москвы, потом вернулся в Берлин, за всю войну не получил ни одного ранения, и тут советский солдат сбивает его на го_возке, как то называется? Молчите? Я скажу как это называется - ВОЗМЕЗДИЕ"
  10. Från 16
    Från 16 30 augusti 2019 07:39
    +1
    Против всей Европы воевали и победили, теперь эта вся Европа черного кобеля отмывает до бела, ощущение что опять что- то готовится..
  11. Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 30 augusti 2019 07:42
    +3
    В книге Драбкина " Я воевал на Т-34", книга состоит из воспоминаний ветеранов, описан случай, как один вроде капитан по званию изнасиловал румынскую девушку, так его расстреляли. За мародёрство и насилие наказавали и пресикали в основном.
    1. rocket757
      rocket757 30 augusti 2019 07:58
      +2
      Особисты работали ... приказ Сталина был четким и понятным ... только во все времена и везде находились!
  12. kaliber
    kaliber 30 augusti 2019 07:49
    +4
    Хороший материал. Наконец-то вместо огульного "они врут" конкретные указания, где врут и как. Это хорошее начало, но плохой конец. Когда речь зашла про изнасилованных немок - опять типичное бла-бла. Цифры отсутствуют, а это сводит ценность материала к 0. Впрочем, есть причина - дела о преступлениях солдат РККА табу до сих пор. Есть лишь две общие цифры: 500 тыс. уголовных дел на рядовых и 80 тыс. на офицеров. Но что внутри этих цифр неизвестно. Нет и разбивки по годам. Поэтому наши историки обезоружены. Они не могут с документами в руках ответить клеветникам и это очень плохо. Вот досталось марокканцам... но это тоже слова. Где количества дел, воспоминания очевидцев? А ведь все это можно сделать. За деньги, конечно, привлечь специалистов и потом выпустить книгу - бестселлер. Но... жалко! Получается, что цифры самострельщиков есть, дезертиров есть, причем с разбивкой по годам, а вот этой важной цифры нет. Жаль. материал у автора мог выйти намного солиднее, если бы архивы были открыты.
    1. rocket757
      rocket757 30 augusti 2019 07:56
      +4
      Замалчивание ПРАВДЫ, всегда боком выходит молчаливому!!!
      Это истина, которая не могла достучатся в головы наших партийных тогда, это же происходит с беспарт ... сейчас!
      1. ära 1974
        ära 1974 30 augusti 2019 09:52
        +2
        Замалчивание ПРАВДЫ, всегда боком выходит молчаливому!!!
        Это истина, которая не могла достучатся в головы наших партийных тогда, это же происходит с беспарт ... сейчас!

        Вы думаете нужно сидеть и ждать, когда это на западе выйдет боком? Я думаю, что наоборот нужно активно, с цифрами в ркуах, с опорой на исторические документы опровергать всю брехню. И только тогда у народов Запада появятся факты и проснется недоверие к своему правительству.Аналогично, как получилось в СССР в 80-е оды.
        1. rocket757
          rocket757 30 augusti 2019 10:11
          -1
          Citat: glory1974
          Вы думаете нужно сидеть и ждать, когда это на западе выйдет боком?

          Не было, не было и вот ОПЯТЬ!
          С чего решили, что Я ТАК ДУМАЮ? Может за себя лучше подумаете, чем приписывать, додумывать за других то, чего у них и в МЫСЛЯХ НЕТ!
          достучатся в головы VÅR партийных тогда, это же происходит с беспарт ... сейчас!

          это для чего было написано, для кого?
          Правду надо открыть здесь, у нас, а за бугор как она пойдёт, дело отдельное. Сложно, но делать необходимо!
          1. ära 1974
            ära 1974 30 augusti 2019 10:26
            0
            достучатся в головы НАШИХ партийных тогда, это же происходит с беспарт ... сейчас!

            вы же написали. Надо было тогда обозначить, что "беспарт" это вы про них, а не про наших.
            1. rocket757
              rocket757 30 augusti 2019 10:47
              +1
              Citat: glory1974
              что "беспарт" это вы про них

              Это про теперешних, ед ....росов и прочих таких же, которые при власти.
              Про забугорных, за то, что отстаивать нашу точку зрения надо и там, писал в другом сообщении ... не стал повторятся. Только я уверен, что начинать надо с СЕБЯ, т.е внутри страны, тогда вся грязь из за бугра будет обтекать не прилипнув!!! Это самое главное.
              Западного обывателя сейчас не переубедить, в массе, даже напрямую указав на тупую брехню. У них мощная машина пропаганды работает десятилетиями и останавливаться не собирается!
              Нам здесь у нас определится, поставить все точки над Ё, тогда и вовне пойдёт легче.
              Самое лучшее доказательство нашей правоты, это консенсус внутри страны .... некоторая часть, малая, бесноватых будет только подтверждать, что у нас НОРМАЛЬНОЕ, ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО!
              Будут приезжать, будут смотреть на нас и видеть не то, что им внушалось, а то что есть на самом деле!!! Вот это есть УБЕДИТЕЛЬНО, для любого .... своим глазам, ушам не верить, ну это уже край .....
    2. akunin
      akunin 30 augusti 2019 09:21
      +1
      Citat från calibre
      есть причина - дела о преступлениях солдат РККА табу до сих пор

      а нужно ли(uictorum sunt, non iudicatur)?даже если изнасиловали всех немок,немцев и домашний скот.не пришли бы к нам - не пришли бы к ним.
      1. rocket757
        rocket757 30 augusti 2019 09:31
        0
        Citat från akunin
        а нужно ли(uictorum sunt, non iudicatur)?

        Потому и проиграли! Человек даже если не знает факты, правды, всё равно подспудно чувствует ЛОЖ!
        Да и правда просачивается наружу ВСЕГДА, через любые запоры ... и ладно, если до человека правда дойдёт, а если "вольная интерпретация" от всяких разных начнёт пустоты заполнять??? Каков результат ОПЯТЬ получим?
        Горькая правда, лучше чем сладкая лож! Сильного, еще сильнее и увереннее сделает, а калекам умственным уже ничем не поможешь, не исправишь!
        1. akunin
          akunin 30 augusti 2019 09:59
          +4
          Citat från rocket757
          Горькая правда, лучше чем сладкая лож!

          если вы узнаете,что красноармеец изнасиловал полячку(тож больная тема)немку,венгерку и тд.что даст вам эта правда ,лично вам?знание что красноармеец - насильник,а если у него всю родню изнасиловали и убили?если бы сидели в германии ,не было бы изнасилованых немок.
          1. rocket757
            rocket757 30 augusti 2019 10:21
            +1
            Citat från akunin
            если вы узнаете,что красноармеец изнасиловал

            Я знал, читал, разбирался!
            Знал, какие меры предпринимали особые отделы в войсках!!! МНЕ ВСЁ РАССКАЗАЛИ, участники тех событий. И что?
            На основании тех знаний четко можно сделать вывод - человек сущность сложная, а разные экстремальные события открывают его суть! Каким он был, таким и остаётся, если с ума не сбрендил ... такое, к сожалению, тоже случалось!
            Вопрос - а что может изменится в сознании здравомыслящего человека из за того, что он узнал ВСЮ ПРАВДУ? Он что, начнёт называть чёрное белым, а кислое сладким???
            1. akunin
              akunin 30 augusti 2019 10:34
              0
              Citat från rocket757
              ВСЮ ПРАВДУ
              вам не скажет ни кто.если вы общались с участниками тех событий вы услышали их субъективную
              ВСЮ ПРАВДУ
              какие ваши действия после получения правды?да ,кстати,я не думаю что немцы мене здравомыслящие,но у них своя правда.
              1. rocket757
                rocket757 30 augusti 2019 10:53
                0
                Vilka åtgärder?
                Всё просто - черное есть черное!
                За немцев не подписывался ... меня там нет, чем их "грузят" не знаю. По словам вернувшихся, из бывших наших, они особо не верят, что им там навешивают на уши!
                1. akunin
                  akunin 30 augusti 2019 11:02
                  0
                  вот и правда,наша правда и для этого не надо ни каких цифр,секретных источников.деды победили - остальное шелуха.
                  1. rocket757
                    rocket757 30 augusti 2019 11:29
                    +1
                    Citat från akunin
                    вот и правда,наша правда и для этого не надо ни каких цифр,секретных источников.деды победили - остальное шелуха.

                    Можно и так, только не долго.
                    Когда пустоты в головах наших потомков заполним не мы, а со стороны и чем попало, нужное не нам .... тогда может статься не сможем понять, а чьи они станут.
                    1. akunin
                      akunin 30 augusti 2019 12:16
                      0
                      анализ свойственен не всем,хотите или нет ,а вкладывать основы должны мы(далее то,что мы вложили будут вкладывать они - связь поколений).уже некоторые считают битву при вателоо более важной, в крахе напалеона,чем русскую компанию 1812 года.русский человек отходчив - быстро забывает зло ,сделанное ему(зря).
                      1. rocket757
                        rocket757 30 augusti 2019 12:48
                        +1
                        Citat från akunin
                        анализ свойственен не всем,хотите или нет

                        Это как? Анализировать не все умеют, не все умны, не все работящи, не все послушны, не все .... что тогда, не всех учить надо? И кто тогда основы вкладывать будут, опять избранные, комиссары от чего то там, которых чему то там научили?
                        Мне кажется такое уже проходили, результат очень печальный .....
                        Я учу ВСЕХ ребят одинаково, кто что возьмет, то и ладно, главное они все вместе, в одной группе! Это их сближает и научит главному, что лучше быть всем вместе! Один за всех и все за одного.
                        А из общего, если получится индивидуальность, то никогда не забудет, что они были ВМЕСТЕ!
                      2. akunin
                        akunin 30 augusti 2019 15:58
                        +1
                        Анализировать не все умеют, не все умны, не все работящи, не все послушны
                        не все,но я имел ввиду другое одному надо объяснить (внушить), другой додумает сам(проанализирует)
                        И кто тогда основы вкладывать будут, опять избранные, комиссары от чего то там, которых чему то там научили?
                        это при чем?под "мы" я имел ввиду родителей ,родственников,близкий круг(люди которым мы доверяем),при их отсутствии ,если хотите "комиссары".
                        Я учу ВСЕХ ребят одинаково, кто что возьмет, то и ладно, главное они все вместе, в одной группе!
                        вы счастливый человек ,у меня не получается,хотя есть не большой опыт(25 лет .правда специализат)
                        кто что возьмет, то и ладно,
                        у меня не прокатывает(людей лечат).
                      3. rocket757
                        rocket757 30 augusti 2019 16:34
                        +2
                        Медицина дело святое! Недоучек быть не должно! В этом ВАМ желаю успехов и ..... всего, всего!
                        Мне проще, внеклассное обучение прикладным навыкам ..... клуб "очумелые ручки" с уклоном на технические знания + история техники! Чем сам увлекаюсь, тому и учу.
                        Космонавтов из них не сделаю, но как сапоги, утюг, комп починить научу! Плюс ИСТОРИЮ НАШЕЙ РОДИНЫ, будут знать, пусть и техническим уклоном.
                        Со всем нашим уважением soldat
                      4. akunin
                        akunin 2 september 2019 08:09
                        +1
                        вам всех благ hi
      2. parma
        parma 30 augusti 2019 10:18
        0
        Citat från akunin
        Citat från calibre
        есть причина - дела о преступлениях солдат РККА табу до сих пор

        а нужно ли(uictorum sunt, non iudicatur)?даже если изнасиловали всех немок,немцев и домашний скот.не пришли бы к нам - не пришли бы к ним.

        Простите, а нужно ли что? Если говоришь А говори и Б.. Нельзя обвинить в жонглировании фактами и обмане другую сторону без доказательств...
        Вот к примеру само начало войны... Формально, посол Германии в СССР прибыл к Молотову с нотой о начале войны ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ примерно в половине третьего часа ночи (был принят значительно позже, около пяти утра), что дает право Германии заявить о том, что нападение было не вероломным... Но никто в здравом уме этого не делает....
        1. akunin
          akunin 30 augusti 2019 10:37
          0
          Citat från parma
          Нельзя обвинить в жонглировании фактами и обмане другую сторону без доказательств...
          про
          Högst sannolikt
          не слыхали?факты - упрямая вещь если их признаешь .
        2. SOM Ivanov.
          SOM Ivanov. 30 augusti 2019 10:47
          -1
          Нападение было именно вероломным. Между СССР и Германией был пакт о ненападении. А вот "без об'явления войны" это неверно.
  13. kaliber
    kaliber 30 augusti 2019 07:53
    0
    Citat: Vadim T.
    а всячески противодействовать этому процессу.

    Трудно противодействовать, когда у тебя у самого нет информации...
  14. rocket757
    rocket757 30 augusti 2019 07:53
    +1
    Врать будут, чем дальше, тем больше!!!
    На этот вал хотя б на своих границах\ рубежах удержать!!! за весь мир ... это уже потом. если вообще получится на своих рубежах удержатся!
    Эх, мальчик Коля, Коля .... кто ж тебя с понталыку сбил??? Беда!!!
    1. akunin
      akunin 30 augusti 2019 10:44
      0
      Citat från rocket757
      Коля .... кто ж тебя с понталыку сбил???

      папа не донес до мозга детяти дете захотело знать
      ВСЮ ПРАВДУ
      и воспользовалось источниками с другой правдой.
      1. rocket757
        rocket757 30 augusti 2019 10:58
        +1
        Citat från akunin
        Citat från rocket757
        Коля .... кто ж тебя с понталыку сбил???

        папа не донес до мозга детяти дете захотело знать
        ВСЮ ПРАВДУ
        и воспользовалось источниками с другой правдой.

        Пустота заполняется тем, что в неё пихать начинают.
        Главное, что пустота там была ... к правде это не имеет никакого отношения.
  15. parusnik
    parusnik 30 augusti 2019 08:12
    +1
    Пишут у них, а Коли из Уренгоя появляются у нас..
  16. Ali Kokand
    Ali Kokand 30 augusti 2019 08:13
    +1
    Своеобразный синдром у немцев,ну и каждому своё. ИМХО сильная Германия и Япония нужна была прежде всего США в противостоянии с СССР. И как союзник,и как витрина достижений капстроя в идеологической войне. И если бы не было СССР, может все было бы по другому. Лайми очень ненавидели немцев с их рейхом. И с Японией не все было бы так благополучно. СССР самим своим существованием держал запад в тонусе и заставлял искать новые пути развития и промышленности и общества. Без врага запад может выродиться. Да и достойный враг если честно полезен.
  17. BAI
    BAI 30 augusti 2019 08:46
    +3
    Видел интервью даже не с солдатами Вермахта - с эсесовцами, в Германии. Они до сих пор убеждены, что пострадали невинно, воевали за правое дело и ни в чем не виноваты. Это СС - осужденный Нюрнбергом. А что говорить про Вермахт?
  18. gafarovsafar
    gafarovsafar 30 augusti 2019 09:14
    0
    Он конечно меня побил но было не так больно.Я бы ему показал но мне стало его жалко
  19. Kommentaren har tagits bort.
  20. Goldmitro
    Goldmitro 30 augusti 2019 09:48
    +2
    Citat från Zeev Zeev
    Varför invadera Ryssland?

    Странный вопрос, когда Запад уже давно вторгся в Россию! Только это не вторжение в понимании его, как было в ВОВ. Получив дважды "по сусалам" (Наполеон и Гитлер) Запад понял, что в лоб Россию не одолеть. А вот вторжение через разложение России путем насаждения народу западных либеральных ценностей, замещение ими традиционных ценностей выработанных русской цивилизацией за многие столетия своего существования - это как раз тот план по уничтожению России, который сегодня и реализуется и о котором Запад не стесняется говорить открыто. Отсюда и насаждение либеральных ценностей, которое идет, что называется, по всем фронтам, звучит, как говорится, из каждого утюга и в первую очередь направлено на подрастающее поколение, которому легче навешать либеральную лапшу на уши! Тут и атаки на нашу семью, на систему воспитания, на образование, пропаганда безудержного потреблатства, толерастии, жажды обогащения и т.д. и т.п. И есть, к сожалению, уже плоды этого вторжения в виде Коли с Уренгоя и ему подобных, которые думают, что пили бы баварское пиво, если бы победил Гитлер.
  21. smaug78
    smaug78 30 augusti 2019 09:56
    +1
    В целом все правильно. Но Прохоровка режет взгляд.
  22. ära 1974
    ära 1974 30 augusti 2019 09:58
    0
    У всякой медали 2 стороны. Если они пишут о том, что потеряли несколько танков, нужно их троллить как конченых трусов, которые только увидели ,что по ним стреляют и сразу побежали от Курска на запад, остановившись только в 500 км.
    Поблема в том, что нет государственной программы по борьбе с фальсифиацией истории. Комиссия по борьбе с фальсифакацией есть, но только формально. Председательствовал в ней Махмуд Гареев ,генерал-лейтенант, историк ,но в силу возраста уже не способный к чему-либо. Также в нее входил Сванидзе ,известный либераст и переписывальщик советской истории.Поэтому кокретных результатов мы не видим, вернее видим но отрицательные, типа Коли -с Уренгоя.
  23. 1536
    1536 30 augusti 2019 10:59
    +2
    Citat: 210okv
    Du vet, jag bryr mig inte om vad de skriver om det stora fosterländska kriget där .. Huvudsaken är att vi skriver utan förvrängning och förmedlar det till bräckliga sinnen. Och sedan visar exemplet med "Kolya från Urengoy" motsatsen. Förresten, finns den här familjen redan i väst?

    Вы не правы, уважаемый. Крупнейшие библиотеки и информационные ресурсы мира в руках правительств США, Британии, Франции. И то, как через 100-200 лет будут смотреть на события XX века во многом определяется сегодня этими ресурсами.
    Что мы знаем, например, о Троянской войне датированной XIII-XII вв. до н.э.? Вернее, от кого? Прежде всего это Гомер - творец "Иллиады" и "Одиссеи". Именно в его интерпретации мы читали о героях Древней Греции. Его точка зрения "победила", стала мифом, эпосом. Хотя, наверняка были и другие источники. А еще вернее, что всё тогда там было совсем не так, как поведал нам Гомер. Но историю пишут победители.
    Увы, уничтожив своими руками СССР, что мы сегодня можем противопоставить современным "Гомерам"? А противопоставлять необходимо! Необходима и бороться за "неокрепшие умы", пока власовская пропаганда их не захватила окончательно, не размножила, не наплодила легион этих "Колей" и т.п. Необходимо также пресекать происки всех "прости господи", повылезавших сегодня изо всех щелей и за деньги готовых на любое извращение истории, любую историческую ложь, любые выходки ради того, чтобы опорочить подвиг нашего народа в годы войны.
    Жаль, что наши профессиональные историки мало, на мой взгляд, принимают участие в этой работе. Вот и может получится так, что о 20 миллионах павших с 1941 по 1945 гг. советских граждан могут забыть. А этого быть не должно. Это преступная забывчивость. Прежде всего необходимо отвоевать и закрепить исторически понятие "Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков". И, конечно, понятие "Победа советского народа над фашизмом и японским милитаризмом в 1945 году" также должно быть утверждено на законодательном уровне и в историографии, как незыблемое понятие.
    1. SOM Ivanov.
      SOM Ivanov. 30 augusti 2019 13:03
      -2
      Что такое 20 миллионов павших? Павшие - это погибшие в бою? Так их значительно меньше. А вот если брать общие потери СССР, то историки называют цифру в 26-28 млн. Из них 15-17 мирные люди, вот в чем ужас.
  24. Fri vind
    Fri vind 30 augusti 2019 12:14
    0
    Кажется автор говорит не правду, в википедии написано , военные безвозвратные потери СССР 11-12 миллионов человек, потери немцев и их союзников от 8 до 15 миллионов , там написано про разные источники, кое как набрал текст запроса на английском, надо то 3 слова, цифры те же.............. Автор вы вообще о чем говорите? Кажется это у нас переписывают историю. Но все беды идут конечно с запада. Кстати на последней фотке морда мадамки на заднем плане........ снимай парик я тебя узнал
  25. radikalt
    radikalt 30 augusti 2019 12:38
    0
    Hur västerlandet förvrängde historien om andra världskriget

    А не лучше ли своими, доморощенными врунами озаботиться, которые ещё при Горбачеве повылезали из щелей? Ну, а Запад что ж - враги, они на то и враги, чтобы врать про нас. blinkade
    1. SOM Ivanov.
      SOM Ivanov. 30 augusti 2019 14:18
      -2
      Свои, доморощенные, появились задолго до Горбачева. Официальная советская история Великой Отечественной тот еще опус.
  26. radikalt
    radikalt 30 augusti 2019 12:49
    -1
    Citat: Gardamir
    Есть такая русская пословица. На зеркало неча пенять, коль рожа крива. Какое русским дело до Запада. Вот лучше скажите, это Запад завешивает Мавзолей, вешает памятные доски разным предателям, ставят памятники союзникам нацистов вторгшимися в нашу страну?

    god god god ja hi
  27. bubalik
    bubalik 30 augusti 2019 13:04
    +3
    ,,,ну так то да ,45 пехотная дивизия вермахта за неделю боев по овладению Брестом, потеряла столько же людей, как за всю польскую и французскую кампании.
  28. sidoroff
    sidoroff 30 augusti 2019 13:26
    +2
    прежде чем давать отлуп "буржуазным писакам от истории" т. Полонскому было бы не вредно
    почитать того же Ганцера. а не нести тупой бред про месячную осаду и штурм Брестской крепости. хотя бы Смирнова осилить ,а не по ВИКИ побираться.
  29. nivå 2 rådgivare
    nivå 2 rådgivare 30 augusti 2019 13:43
    +2
    Цитата: Николаич Заграничный
    Historien om Kolya från Urengoy har redan börjat glömmas, men jag minns att hans efternamn slutade på ko och hans lärare också. Och jag minns också att det i Urengoy finns en församling av den grekisk-katolska (Uniate Church), och du är förvånad.


    ну и у меня фамилия на -ко, церковь такая в городе есть, живу на Кавказе,ненавижу фашизм. что про меня из таких данных расскажите мил человек?
  30. Ehanatone
    Ehanatone 30 augusti 2019 14:34
    0
    Постоянно ,постоянно ,на всех языках и форумах рассказывать ,говорить и говорить доносить ежедневно ,ежечасно информацию ,в размягченные сми западные мозги правду о той войне ,чтобы не джон рембо победитель Гитлера ,а наш простой Советский Солдат ..!…
    Кстати ,и не только в западные мозги !…
  31. Prutkov
    Prutkov 30 augusti 2019 15:21
    +1
    Возможно, многим не понравится то, что я напишу, но для наших детей и внуков Великая Отечественная Война становится мифом таким же как и Троянская война. И с этим ничего не поделать. Людей, помнивших войну, практически, не осталось в живых. Это мы ещё помним наших дедов-участников войны. А для наших детей – это все нематериально. А раз так, то подходить к этому необходимо по-гомеровски, создавая красочные легенды, снимая красивые, с современной графикой, понятные современной молодежи фильмы о войне, создавать компьютерные игры на темы сражений ВОВ, вводить программу обучения в школах обязательное изучение произведений о войне ( сейчас этого нет). Почему бы создать фильм о бое между собаками из школы собаководства и немцами в 1941 в н.п. Зелена Брама? Да, и саму программу школьного обучения стоило бы изменить в соответствии с текущими вызовами. Если учесть, что абсолютное большинство учеников изучают художественные произведения по критике и христоматии, то вполне, можно было некоторые произведения изучать в виде просмотра киноверсий. Думаю, что материал усвоится лучше, чем при пролистывании критики. Технические возможности сейчас позволяют даже в самое забитой деревне устроить просмотр фильмов «Война и мир» , «Герой нашего времени» и т.п. Благо- в советское время были созданы отличные киноверсии. А введение в обязательную программу «Фаворита» Пикуля дал бы ответ ученикам, что Крым стал Россией ещё в те времена, когда индейцы бегали за поселенцами в споре, чей скальп лучше, и не думали ни о каком независимом государстве. Тоже касается и произведений Солженицына (сами же возвели его в ранг иконы). Можно ввести изучение его повесть «Красное колесо». Там очень доходчиво описывается, что было, когда случился Февральский майдан 1917 года. Ну, а «Живые и мертвые», «Волоколамское шоссе» очень полезно в суворовских училищах изучать. Там в художественных образах описана работа командиров разных рангов в боевых условия. Своеобразное «Наставление по службе штабов для начинающих»…
  32. midskeppsman
    midskeppsman 30 augusti 2019 15:32
    +3
    Помню 1946 год в Ленинграде. Я пошел в школу. Жили мы с мамой на Невском проспекте. Старшие ребята со двора поехали с нами малышами смотреть как у кинотеатра "Гигант" вешали фашистов. Мы радовались со всем народом. Вот это надо было коге из Уренгоя видеть. Казнили их за зверство в Ленинградской области над мирным населением и детьми.