Militär granskning

Polen oroades av uppgifter om Ryska federationens avsikter att genomföra en uppgrävning i Katyn

148
Polsk media kommer ut med publikationer som berör ämnet begravningar i staden Katyn nära Smolensk.




Onet-upplagan, som citerar en källa i regeringen, rapporterar att Ryssland kommer att genomföra en uppgrävning vid minnesbyggnaden nära Katyn. Enligt polska uppgifter begravdes kvarlevorna av cirka 6,3 tusen polska soldater på platsen där grävningen planeras. Ryska data skiljer sig fundamentalt från vad de skriver i Polen: begravningen innehåller kvarlevorna av högst 200 personer. Av dessa har kvarlevorna av endast 16 polska officerare identifierats.

Den nämnda publikationen drar långtgående slutsatser om orsakerna till att uppgrävningen av kvarlevorna planeras. Således anges att "ryssarna medvetet vill tillhandahålla uppgifter om ett relativt litet antal polska soldater begravda på denna plats."
Från ett material om polsk vakenhet:

Efter uppgrävningen kommer ryssarna att hedra minnet av de Röda arméns soldater som begravdes där och som avrättades på 30- och 40-talen. Som ett resultat finns det ett hot om att den polska minneskyrkogården i Katyn kommer att visa sig vara endast ett litet bihang till ett enormt komplex som kommer att tillägnas avrättade ryssar.

I Polen hävdar de att totalt cirka 20 1939 polska soldater avrättades i Katynskogen mellan 1941 och 1942 uteslutande av NKVD-trupperna. I Ryssland följer inte alla samma synvinkel. Anledningen till diskussionen är att det i några begravda polackers (och inte bara polackers) kläders fickor, under de efterföljande undersökningarna, hittades tidningslappar från 1943 och XNUMX – när dessa platser var under nazistisk ockupation.
Använda bilder:
webbplatsen för Katyn minnesmärke
148 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Destiny
    Destiny 6 september 2019 13:57
    +127
    Det är hög tid att genomföra en uppgrävning för att få stopp på denna fråga – tyskarna sköt polackerna.Ska polackerna bygga minnesmärken över hundra tusen soldater från Röda armén som torterades i fångenskap på tjugotalet?
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 6 september 2019 14:04
      +21
      Citat från Destiny
      torterades på tjugotalet?

      De var livegna, men en var PANS! am
      1. tatiana
        tatiana 6 september 2019 23:01
        +18
        Det har länge varit nödvändigt att genomföra en andra uppgrävning i Ryska federationen vid minneskyrkogårdarna till polackerna !!!
        Det är hög tid att skiljas från denna politiska bluff av Goebbels och polackerna!

        I Tver-regionen finns ett minnesmärke "Copper". Besökare på "Copper" är säkra på att resterna av mer än 6 tusen polska krigsfångar, skjutna av de sovjetiska myndigheterna våren 1940 i Kalinin, är begravda på denna plats.
        Det finns ett liknande minnesmärke i Smolensk-regionen (Katyn).

        Men på de platserna finns det en mängd bevis som avslöjar just de nazistiska inkräktarna i avrättningarna av polska krigsfångar där, och inte alls myndigheterna i Sovjetunionen.

        Myter om koppar. Publicerad: 25 juli 2015
        1. tatiana
          tatiana 6 september 2019 23:11
          +32
          För förfalskning av dokument av Yakovlev och Gorbatjov i "Katyn-fallet" om Gorbatjov - på rättegång! Och avskaffandet av alla ex-presidentens regalier från honom! Begrav inte Gorbach i Ryssland!

          Victor Ilyukhin Sanningen om Katyn! Publicerad: 3 februari 2014
          1. 320423
            320423 7 september 2019 00:03
            -9
            För vem kastar han pärlor? Och så frågan som slutligen gjorde mig besviken i Ryska federationens kommunistiska parti efter 14 år, DONBASS och skyddet av medborgarna, vad är det, vad är kommunistpartiet - våra diplomater arbetar, vi arbetar, etc. Generellt sett har jag den senaste tiden varit benägen att tycka att alla suppleanter borde gå i pension på generell basis och överväga nya partier. Kärnan, kommunistpartiet, det liberala demokratiska partiet, rättvisa Ryssland, ankaret som drar oss till botten, förutom deras vinster, de är inte intresserade av någonting (för de särskilt begåvade, en bulkklon av kärnan, artia av regioner).
            1. tatiana
              tatiana 7 september 2019 00:37
              +8
              Offert: 320423
              För vem kastar han pärlor? Och så frågan som slutligen gjorde mig besviken i Ryska federationens kommunistiska parti efter 14 år, DONBASS och skyddet av medborgarna, vad är det, vad är kommunistpartiet - våra diplomater arbetar, vi arbetar, etc. Generellt sett har jag den senaste tiden varit benägen att tycka att alla suppleanter borde gå i pension på generell basis och överväga nya partier. Kärnan, kommunistpartiet, det liberala demokratiska partiet, rättvisa Ryssland, ankaret som drar oss till botten, förutom deras vinster, de är inte intresserade av någonting (för de särskilt begåvade, en bulkklon av kärnan, artia av regioner).

              Allt är inte så enkelt som det verkar vid första anblicken!

              Viktor Ilyukhin "kastar inte pärlor" - han gav sitt liv för sitt fosterland! Han dog plötsligt vid en ålder av 62 i kampen mot fiender för sitt hemland!
              SAMMANFATTNING
              Viktor Ivanovich Ilyukhin. Biträdande för Rysslands statsduman, medlem av kommunistpartiets fraktion. Statsjurist 2 klass. Vice ordförande i statsdumans kommitté för säkerhet, ledamot av statsdumans kommitté för bekämpning av korruption, ledamot av statsdumans kommitté för övervägande av federala budgetutgifter som syftar till att säkerställa Ryska federationens försvar och statliga säkerhet. Ordförande för den politiska rörelsen "Till stöd för armén, försvarsindustrin och militärvetenskapen."
              Född: 1 mars 1949, Sosnovka
              Död: 19 mars 2011 (62 år), Kratovo

              Ilyukhin Viktor Ivanovich 40 dagar. Del 1.


              Ilyukhin Viktor Ivanovich 40 dagar. Del 2.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 7 september 2019 03:43
                +8
                Citat: Tatyana
                Allt är inte så enkelt som det verkar vid första anblicken!

                Huvudsaken är detta:
                Få människor vet än idag att han i februari 2011 tog initiativet till att undersöka V. Putins verksamhet som Ryska federationens president.Den 10 februari samma år hölls ett möte i den allryska officersförsamlingens militärtribunal. hölls, vid vilken statsdumans deputerade från kommunistpartiet Viktor Ivanovitj Iljojin talade med anklagende tal mot dåvarande premiärministern V. Putin. Han analyserade dess destruktiva aktivitet i detalj. Idag kommer få människor att bli förvånade över att själva faktumet att hålla ett möte i tribunalen och dess ämne inte ens nämndes i de mycket "fria" ryska medierna.
                Samtidigt, den 1 mars, skickade Ilyukhin material från tribunalen till utredningsavdelningen vid FSB i Ryssland för att lösa frågan om att inleda ett brottmål mot V. Putin. Utredarna befann sig i en mycket känslig situation – de var på något sätt tvungna att reagera. Och plötsligt en sådan kombination av omständigheter: strax före utgången av den tidsfrist som satts för ett svar, går Viktor Ilyukhin plötsligt bort.

                https://avn-msk.livejournal.com/2043447.html
                1. spårämne
                  spårämne 8 september 2019 00:26
                  -8
                  Och varför var han så upprörd? Du också, allt Putin stör livet?
                2. Minato 2020
                  Minato 2020 8 september 2019 01:11
                  0
                  Katyns dödliga hemlighet.
                  Som förberedelse för behandlingen av Katyn-fallet vid Internationella militärdomstolen i Nürnberg var den polske åklagaren R. Martini tvungen att hitta vittnen till det tyska brottet. Det var många fler. När tyskarna 1941 erövrade de sovjetiska lägren med polska krigsfångar, började inte alla officerare med glädje vänta på tysk fångenskap. Den del som ville slåss flydde, den del som lämnades med vakterna i dessa läger. De var mestadels judiska polska officerare och 1946 hade de ännu inte lyckats lämna Polen. Och R. Martini tvivlade inte på att polackerna dödades av tyskarna - professorerna Olbracht och Segalevich bevisade att slutsatsen från Butz-kommissionen, som "bevisade" att fångarna dödades av ryssarna, är nonsens.
                  Martini hann dock inte förbereda vittnen, eftersom han dödades. När de sovjetiska trupperna befriade Polen anslöt sig en del av hemarmén till den polska armén och lyckades tjäna Polen åtminstone på detta sätt. Och några förblev lojala mot den polska exilregeringen - förblev i en illegal position och behöll kontakten med den. Martini dödades den 30 mars 1946 av en soldat från det 16:e kompaniet i Gilbert-gruppen S. Lyubich-Vrublevsky i just denna del av AK. Sedan 1945 har denna soldat arbetat lagligt som polis. Dessutom dödades Martini vid en tidpunkt då Londonpolerna framförde sin falska för tribunalen att ryssarna hade dödat polska officerare i Katyn.
                  Och det var inte den sista mördade åklagaren...

                  https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
          2. nikvic46
            nikvic46 7 september 2019 06:52
            +6
            Tatyana. Tack så mycket för den här videon. Dessutom fanns det en dokumentärfilm från 1943 om utredningen av avrättningen i Katyn. USA, Storbritannien och Sovjetunionen deltog i denna kommission. Det var inte svårt för erfarna experter att hitta skillnaden i begravningstid.Ett otvetydigt beslut fattades - avrättningen utfördes av tyskarna. Men vart tog den här filmen vägen, frågan är inte för oss.
            1. Tyska 4223
              Tyska 4223 7 september 2019 13:48
              +1
              Du kan hitta den på Internet. Jag tittade länge.
              1. nikvic46
                nikvic46 7 september 2019 13:51
                +2
                Alexander Jag har letat på Internet länge.
      2. nnz226
        nnz226 7 september 2019 19:41
        +4
        En droppe ryskt blod är kärare för oss än en Lyakh-cistern!
    2. Greg Miller
      Greg Miller 6 september 2019 14:05
      +68
      Utgrävningar var tvungna att utföras i Katynskogen under lång tid. Jag hoppas att det inte bara är rykten och att en riktig utredning av Katyn-fallet ändå kommer att genomföras. Och enligt resultatet av utredningen borde minnesmärkena där rivas. Och båda, både polska och "Jeltsin" ...
      1. Jaha
        Jaha 6 september 2019 15:19
        +19
        stora utgrävningar utförda av polackerna tillsammans med tyskarna, på grundval av vilka de "bekräftade", är fulla av förfalskningar, och alla våra historiker som har vetenskaplig, inte politisk betydelse, och som har studerat detta arbete, håller inte med om dess metoder och slutsatser.
        1. kotvov
          kotvov 7 september 2019 13:00
          +1
          Jag hoppas att det inte bara är rykten,
          förgäves, de kommer inte att göra detta under Putin. Hela grunden för den nuvarande regeringen är att det var så illa att bara Jeltsins ankomst räddade landet.
          1. Jaha
            Jaha 9 september 2019 10:29
            0
            en ny infa har dykt upp - våra själva ska påbörja utgrävningar vid Katyn för att ta reda på det.
            Polackerna har redan uttryckt sin protest.
      2. Gardamir
        Gardamir 6 september 2019 19:30
        -20
        "Jeltsin"...
        är du emot den nuvarande presidenten?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 7 september 2019 03:47
          +6
          Citat: Gardamir
          är du emot den nuvarande presidenten?

          OCH? Vad kommer härnäst? Åka till Jekaterinburg och lovsjunga på Jeltsin Center?
          Om presidenten täcker över statens förstörare kommer jag inte att berömma honom. Sanning och rättvisa är viktiga i alla aspekter, och inte bara i förhållande till separat tilldelade fiender.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. Sergej 71
          Sergej 71 7 september 2019 13:19
          0
          är du emot den nuvarande presidenten?

          Vad är fel? ja
      3. API: er
        API: er 8 september 2019 08:50
        0
        Citat: Greg Miller
        Utgrävningar var tvungna att utföras i Katynskogen under lång tid. Jag hoppas att det inte bara är rykten och att en riktig utredning av Katyn-fallet ändå kommer att genomföras. Och enligt resultatet av utredningen borde minnesmärkena där rivas. Och båda, både polska och "Jeltsin" ...

        Uppgrävning är ett slöseri med pengar. Avrättningen gjordes av tyska vapen och tysk ammunition. Vapen som misslyckades under avrättningen kastades tillsammans med liken (demonstrerade i "museet"). I fredstid (1940) skulle en sådan inställning till det utfärdade verktyget ha följts av ett allvarligt straff, både i Sovjetunionen och i riket. Under krigstid (1942) är en sådan inställning till vapen ganska vanlig.
    3. vladcub
      vladcub 6 september 2019 14:05
      -21
      Tyskarna arrangerade en uppgrävning, sedan Burdenko-kommissionen med deltagande av patriark Tikhon, och nu igen efter mer än 70 år igen?
      1. ioan-e
        ioan-e 6 september 2019 14:35
        +30
        Citat från vladcub
        Tyskarna arrangerade en uppgrävning, sedan Burdenko-kommissionen med deltagande av patriark Tikhon, och nu igen efter mer än 70 år igen?

        Att en gång för alla stänga munnen på alla drömmare från "historien"!
        1. fan-fan
          fan-fan 7 september 2019 10:30
          -1
          De skulle vilja stänga sina munnar, de skulle ha stängt dem för länge sedan, 20 år vid makten, och alla tolererar dessa vidriga polacker, de har tålamod, för fan.
      2. Barmaleyka
        Barmaleyka 6 september 2019 14:38
        +10
        Citat från vladcub
        efter mer än 70 liter igen?

        Citat från vladcub
        Tyskarna arrangerade en uppgrävning, sedan Burdenko-kommissionen med deltagande av patriark Tikhon, och nu igen efter mer än 70 år igen?

        har du något emot?
        förklara varför
        1. vladcub
          vladcub 6 september 2019 14:54
          +2
          För att tysta munnen på olika drömmare är noggrant arbete i arkiven nödvändigt
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 6 september 2019 14:57
            +16
            arkiv i en sådan fråga kommer inte att ge något, här behövs tydliga och tungt vägande FORENSIC bevisning, när, hur mycket, från vad och från vem
            kanske finns det inga polacker alls, men vår lögn
            1. ROSS 42
              ROSS 42 7 september 2019 03:50
              +3
              Citat: Barmaleyka
              inte polacker, utan vår lögn

              En uppgrävning är nödvändig för att stänga denna fråga och minnesmärket helt. Inom modern kriminalteknik är utredningstekniker mer avancerade än för 70 år sedan.
          2. sanya_sergant
            sanya_sergant 6 september 2019 15:04
            +16
            Citat från vladcub
            För att tysta munnen på olika drömmare är noggrant arbete i arkiven nödvändigt

            Så du håller aldrig käften.
            Alla kommer att ha sin egen åsikt. Och den andra sidans bevis kommer aldrig att accepteras.
            Endast de besegrade ångrar sig och accepterar segrarnas synvinkel.
            Sådan är verkligheten i livet. begära
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 6 september 2019 15:13
        +27
        tyvärr, efter den senaste grävningen, fanns det en Gorbatjov-Jakovlev lögn, de behövde spotta på Sovjetunionen, ja, de spottade
    4. abrakadabre
      abrakadabre 6 september 2019 14:12
      +14
      Det är hög tid att genomföra en uppgrävning för att få stopp på denna fråga - tyskarna sköt polackerna.
      Alla poäng placerades under den första mätningen under andra världskriget. Resten är alla fantominspelningar för det aktuella politiska ögonblickets behov.
      1. Ärlig medborgare
        Ärlig medborgare 6 september 2019 14:38
        +14
        Alla poäng placerades under den första mätningen under andra världskriget.

        För att säga sanningen, jag förstår inte alls var detta missförstånd om Europas kropp med namnet "Polen" kom ifrån. Polen och polackerna tog slut, både som nation och som "stat", när Katarina II delade den. ALLT, finita la komedi. Efter det är Polen NEJ.
        Vad de fräcka saxarna skapade efter första världskriget är samma Galicien endast i profil.
        Och alla polska människors åsikt är inte ens värd att ta hänsyn till.
        IMHO.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 6 september 2019 15:27
          +4
          Citat: Ärlig medborgare
          Polen och polackerna är över, både som nation och som "stat"

          Citat: Ärlig medborgare
          Och alla polska människors åsikt är inte ens värd att ta hänsyn till.

          din åsikt delas inte i Europa, till och med Tusk är i täten och Polen, på lika villkor med EU-länderna, höjer alla möjliga smuts mot Ryssland. Så oavsett om du gillar det eller inte, måste du gräva. Där kanske monumenten måste ändras från vita örnar till röda stjärnor.
          1. Ärlig medborgare
            Ärlig medborgare 6 september 2019 15:33
            +12
            Pedrodepackes (Alex)
            Tja, vad ville du säga? Någon Kalligula gjorde till och med sin häst till senator - är detta en anledning att lyssna på hans gnällande?
            Du förstår, nu finns det bara tre krafter i världen vars ord det är vettigt att lyssna på. Jag listar det i alfabetisk ordning. Kina, Ryssland och USA. Resten är bönder i SIN spel.
            Territoriet "Polen" har valt sin ägare. Nu kan "dess medborgare" utses till åtminstone chefen för universums utrikesministerium - detta kommer inte att hindra honom från att vara en slav.
            Det är bara det att tiden är nu - de säljs till USA av vana, och till Kina från framtidsutsikterna.
            De glömde bara att ryssarna selar länge ...
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 6 september 2019 16:15
              +1
              Citat: Ärlig medborgare
              Tja, vad ville du säga?

              Jag ville säga att polackerna måste stänga sina munnar på ett kvalificerat sätt, en gång för alla. Blir det svårt?
              Citat: Ärlig medborgare
              Du förstår, nu finns det bara tre krafter i världen vars ord det är vettigt att lyssna på.
              EU bör inte bortses från, som har en mycket större mänsklig och ekonomisk potential än Rysslands.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 7 september 2019 03:56
                +4
                Citat: Pedrodepackes
                EU bör inte bortses från, som har en mycket större mänsklig och ekonomisk potential än Rysslands.

                Du berättar detta den 9 maj för våra veteraner, som böjde denna ekonomiska och mänskliga potential ... Och om jag var du skulle jag delvis klargöra ståndpunkten för den ryska militärdoktrinen:
                Enligt den nya upplagan av den militära doktrinen förbehåller sig Ryska federationen rätten att använda kärnvapen som svar på användningen av kärnvapen och andra typer av massförstörelsevapen mot den och (eller) dess allierade, såväl som i händelse av aggression mot Ryska federationen med hjälp av konventionella vapen, när själva existensen av staten.

                Och jämför sedan territorier och kärnkraftspotential.
                1. Pilat 2009
                  Pilat 2009 8 september 2019 11:15
                  -1
                  Citat från: ROSS 42
                  Enligt den nya upplagan av militärdoktrinen förbehåller sig Ryska federationen rätten att använda kärnvapen som svar på användningen av kärnvapen och andra typer av massförstörelsevapen mot den och (eller) dess allierade,

                  Och att Putin inte kommer att tycka synd om sina barn som bor där?
          2. Tersky
            Tersky 6 september 2019 19:33
            +13
            Citat: Pedrodepackes
            din åsikt delas inte i Europa, till och med Tusk är i täten och Polen, på lika villkor med EU-länderna, höjer alla möjliga smuts mot Ryssland.

            Inget nytt under solen
            "Ryssland kommer inte att ha, och har aldrig haft, sådana hatare, avundsjuka människor, förtalare och till och med uppenbara fiender, som alla dessa slaviska stammar, så snart Ryssland befriar dem, och Europa går med på att erkänna dem som befriade! .. De kommer att börja , vid befrielsen , jag upprepar, deras nya liv, just från det faktum att de tigger för sig själva från Europa, från England och Tyskland, till exempel, en garanti och beskydd av deras frihet, och även om Ryssland kommer att vara med i Europas konsert. makter, kommer de att göra detta just för att försvara Ryssland. De kommer säkerligen att börja med det faktum att de inom sig, om inte direkt högt, kommer att förklara för sig själva och övertyga sig själva om att de inte är skyldiga Ryssland den minsta tacksamhet, tvärtom, att de knappt räddades från Rysslands maktbegär vid fredsslutande genom ingripande av en europeisk konsert, och inte om Europa ingrep, Ryssland, efter att ha tagit dem ifrån turkarna, skulle svälja dem omedelbart, "vilket betyder utvidgningen av gränserna och grunden för det stora Allslaviska imperiet om slavernas förslavning till den giriga, listiga och barbariska storryska stammen."
            Dostojevskij Fedor Mikhailovich.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 7 september 2019 03:58
              +4
              Citat: Tersky
              Dostojevskij Fedor Mikhailovich.

              Och jag gillar A.S. Pushkin:

              Till ryssarnas förtalare

              Vad bråkar du om, folkvitias?
              Varför hotar du Ryssland med en anathema?
              Vad gjorde dig arg? oroligheter i Litauen?
              Lämna: detta är en tvist mellan slaverna,
              Inhemsk, gammal tvist, redan vägd av ödet,
              En fråga som du inte kan svara på.

              Länge med varandra
              Dessa stammar är i fiendskap;
              Mer än en gång bugade sig under ett åskväder
              Antingen deras sida eller vår.
              Vem kommer att stå i en ojämlik tvist:
              Puffy Lyakh, eller trogna Ross?
              Kommer slaviska strömmar att smälta samman i det ryska havet?
              Kommer det att ta slut? här är frågan.

              Lämna oss: du har inte läst
              Dessa blodiga tabletter;
              Du förstår inte, du förstår inte
              Denna familjefejd;
              Kreml och Prag är tysta för dig;
              Tanklöst förför dig
              Kampen av desperat mod -
              Och du hatar oss...

              För vad? svar: om
              Vad finns på ruinerna av brinnande Moskva
              Vi kände inte igen den oförskämda viljan
              Den som du darrade under?
              För att ha kastats i avgrunden
              Vi är idolen som drar över rikena
              Och återlöst med vårt blod
              Europeisk frihet, ära och fred?

              Du är formidabel i ord - prova det i praktiken!
              Eller den gamla hjälten, avliden på sängen,
              Kan du inte skruva upp din Ishmael-bajonett?
              Eller är ordet redan maktlöst för den ryske tsaren?
              Är det nytt för oss att argumentera med Europa?
              Har ryssen tappat vanan med segrar?
              Är vi få? Eller från Perm till Taurida,
              Från finska kalla stenar till eldiga Colchis,
              Från det chockade Kreml
              Till murarna i det orörliga Kina,
              Glänsande med stålborst,
              Det ryska landet kommer inte att resa sig? ..
              Så skicka det till oss, vitii,
              Hans arga söner:
              Det finns en plats för dem i Rysslands fält,
              Bland kistorna som inte är främmande för dem.
    5. Wend
      Wend 6 september 2019 14:39
      +5
      Citat från Destiny
      Det är hög tid att genomföra en uppgrävning för att få stopp på denna fråga – tyskarna sköt polackerna.Ska polackerna bygga minnesmärken över hundra tusen soldater från Röda armén som torterades i fångenskap på tjugotalet?

      Eller så kanske de vet att de är rädda för att sanningen ska komma fram.
    6. Gardamir
      Gardamir 6 september 2019 19:33
      +2
      Det är på tiden
      De säger att även vid tiden för Nürnbergrättegångarna var poängen satt. men nu styrs landet av antisovjetiska
    7. Mic 1969
      Mic 1969 7 september 2019 15:31
      +1
      Uppgrävning är bra. Begrav sina egna igen, och om det finns rester av rackare, skicka dem till Polen. Låt dem begrava dem bredvid Kaczynski ...
    8. Alien från
      Alien från 8 september 2019 13:50
      +1
      Jag håller med dig, tyskarna gjorde ett bra jobb där, punkt!
  2. 210 okv
    210 okv 6 september 2019 13:58
    +3
    Låt dem gräva upp det och ta bort det.. Det finns inget för dem att stampa jorden där i Smolensk. Lämna den ortodoxa delen av minnesmärket.
    1. Evil543
      Evil543 6 september 2019 14:04
      +3
      Föreslår du att ta bort våra gravar från Polen som svar?
      1. 210 okv
        210 okv 6 september 2019 14:13
        +14
        Kanske är det så det ska göras. Där begås regelbundet skadegörelse, många gravar tittas inte på alls.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 6 september 2019 15:47
          0
          Citat: 210okv
          Kanske är det så det ska göras.

          Det bästa alternativet. Du behöver inte gå någonstans för att böja sig för gravarna
      2. Alexander I
        Alexander I 6 september 2019 14:27
        +6
        Ja, de har själva redan tagit hand om detta, de river tyst monument och blåser inte i mustaschen.
      3. Barmaleyka
        Barmaleyka 6 september 2019 14:39
        +9
        Citat: Evil543
        Föreslår du att ta bort våra gravar från Polen som svar?

        lämna tillbaka Soldaterna till sitt hemland, jag tror att det blir lugnare för dem
    2. Greg Miller
      Greg Miller 6 september 2019 14:08
      +16
      Den ortodoxa kyrkan, som står bredvid de polska och "Jeltsin"-minnesmärkena, har ingen direkt relation till dem ... Och "Jeltsin", anti-sovjetisk minnesmärke, måste rivas tillsammans med den polska ....
      1. tihonmarin
        tihonmarin 6 september 2019 14:32
        +4
        Citat: Greg Miller
        måste rivas tillsammans med den polska....

        Gör det inte, det är inte kristet. Det finns ingen anledning att imitera väst, vi slåss inte med gravar och monument, och ta bort Jeltsin-minnesmärket, det finns ingen plats för förfalskningar.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 6 september 2019 14:35
          +3
          Du går först till denna huggorm, och sedan kommer du att prata om kristendomen ...
        2. vladcub
          vladcub 6 september 2019 14:56
          +2
          Här håller jag med
        3. orkan114
          orkan114 6 september 2019 21:13
          0
          Citat från tihonmarine
          Citat: Greg Miller
          måste rivas tillsammans med den polska....

          Du behöver inte göra det,
          det är kristet.
          Inget behov av att vara som väst, vi slåss inte med gravar och monument,
          а ta bort Jeltsin-minnesmärket, ingen plats för förfalskningar
          .

      2. Gardamir
        Gardamir 6 september 2019 19:36
        0
        Och "Jeltsin", antisovjetisk minnesmärke, måste rivas
        så du kommer till den punkt där du börjar uppmana till förändring av dem som installerade detta minnesmärke, eller tror du att det gjordes av Trump och Obama?
  3. Pavel57
    Pavel57 6 september 2019 14:03
    +19
    Nästa steg är att undersöka förfalskningarna stämplade under Chrusjtjov och Gorbatjov.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 6 september 2019 14:12
      +12
      Citat från Pavel57
      Nästa steg är att undersöka förfalskningarna stämplade under Chrusjtjov och Gorbatjov.

      И strikt straffa de skyldiga
      1. Barmaleyka
        Barmaleyka 6 september 2019 14:40
        +3
        Citat: Lipchanin
        Och straffa de skyldiga hårt

        särskilt märkt
        1. Pavel57
          Pavel57 6 september 2019 15:14
          +1
          Där borde Yakovlev N. straffas, men han dog 2005.
          1. Barmaleyka
            Barmaleyka 6 september 2019 15:17
            +4
            gräva upp och straffa, men markerat, samma sak kan du först begrava, gräva upp och straffa med ett dödläge
          2. ROSS 42
            ROSS 42 7 september 2019 04:01
            +1
            Citat från Pavel57
            Där borde Yakovlev N. straffas, men han dog 2005.

            Så efter döden kommer skamfläckarna att falla på ättlingen. Och begravningsplatsen för Judas kan ändras. Annars kommer några av våra figurer att finnas kvar i historien som de stora reformatorerna på 90-talet ...
        2. Lipchanin
          Lipchanin 6 september 2019 15:49
          0
          Citat: Barmaleyka
          särskilt märkt

          Och den här honhunden lär oss hur man lever
  4. Desdecado
    Desdecado 6 september 2019 14:05
    +12
    EBN erkände berusat Katyn och massakern på polackerna, till och med bryggorna var tillverkade för detta.
    1. tihonmarin
      tihonmarin 6 september 2019 14:28
      +21
      Citat: Desdecado
      EBN erkände berusat Katyn och massakern på polackerna, till och med bryggorna var tillverkade för detta.

      Jag bodde inte långt från dessa platser 1962, gick till de närliggande byarna med en historielärare, han var intresserad av avrättningen av polackerna. Trots att jag var 16 år gammal minns jag att de gamla sa att ett sådant nummer inte kunde ha skjutits före kriget. Det är svårt att gömma sig för människor. Under kriget vräkte tyskarna alla invånare från närliggande byar. Många bekräftar avrättningarna av våra krigsfångar. Så du behöver fortfarande göra en normal undersökning, så att det inte går rykten. Gorbatjov och Jeltsin kan lita på precis som de tyska "experterna".
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 6 september 2019 19:36
      +5
      Citat: Desdecado
      EBN kände berusat igen Katyn och massakern på polackerna

      ja, bara EBN,
      Citat från Mauritius
      Bra jobbat Putin
    3. Gardamir
      Gardamir 6 september 2019 19:39
      +1
      erkände Katyn och massakern på polackerna
  5. Lipchanin
    Lipchanin 6 september 2019 14:10
    +9
    Achumet. De river monument för alltid, för dem är det normalt. Vi öppnar bara upp det och gör det igen, ylar till himlen.
    Dessutom spekulationer
    1. tihonmarin
      tihonmarin 6 september 2019 15:44
      +8
      Citat: Lipchanin
      Vi öppnar bara upp det och gör det igen, ylar till himlen.

      Så de "luktar" att fejkarna och allt deras bedrövliga trams kommer att visa sig bara vara en fejk. I mer än 70 år har de krossat alla till tårar, och sedan en bummer.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 6 september 2019 15:51
        +1
        Citat från tihonmarine
        Så de "luktar" att fejkarna och allt deras bedrövliga trams kommer att visa sig bara vara en fejk.

        Om denna "chuyka" är talesättet om en katt och kött bra
  6. shinobi
    shinobi 6 september 2019 14:14
    +10
    Psheks fick panik.Om sanningen kommer fram kommer det inte längre att vara möjligt att bygga upp en förbittring ur dig själv.
  7. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 6 september 2019 14:28
    +5
    Polen hävdar att totalt cirka 20 XNUMX polska soldater avrättades i Katynskogen

    Som ett resultat finns det ett hot om att den polska minneskyrkogården i Katyn kommer att visa sig vara endast ett litet bihang till ett enormt komplex som kommer att tillägnas avrättade ryssar.

    Det visar sig att polackerna oavsiktligt erkände att deras landsmän begravdes där mycket mindre än 20 XNUMX. Eller, enligt deras åsikt, ligger hundratusentals, om inte miljoner, av våra där ???
  8. Operatör
    Operatör 6 september 2019 14:28
    +3
    Smolensk-regionen är en förbannad plats för polackerna: antingen kommer Aleksey Mikhailovich att ordna en rysk översvämning, då kommer NKVD / RSHA att skjuta någon där, sedan kommer deras egna piloter att sätta presidenten för Rzhechipospolita, chefen för generalstaben, befälhavarna av markstyrkorna, flygvapnet och specialstyrkorna, direktören för Polens nationella säkerhetsbyrå, på marken översittare
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 september 2019 15:55
      +3
      Citat: Operatör
      Smolensk-regionen är en förbannad plats för polacker

      Och inte bara polackerna.

    2. ROSS 42
      ROSS 42 7 september 2019 04:07
      0
      Citat: Operatör
      Rzechipospolita

      Kanske - Rzhachiopostylitoy?
      1. API: er
        API: er 8 september 2019 08:31
        0
        Nej, skratta efter en halv liter blir mer exakt
  9. pipljud
    pipljud 6 september 2019 14:31
    +7
    De polska myndigheterna (i ett frenetiskt russofobiskt raseri, som försöker koka ihop ett nytt "antipolskt fall av Kreml") "skyffar" oändligt de fortfarande oförfallna liken av deras olyckliga Prez Kachka och medlemmar av hans kamarilla (som hade så bråttom "to date" för den anti-ryska sabbaten i Katyn att de katastrofalt spottade på allt vad flygsäkerhetsnormer och varningar från ryska flygledare om faran!), samtidigt som de själva, med alla medel, vill hindra de ryska myndigheterna från att avslöja den nazistiska antisovjetiska provokationen under IIWW-tiden?! blinkade
    Det är hög tid att ta itu med denna "antipolska angelägenhet i Kreml", framställd av nazisterna och den "polska regeringen i London", och sätta stopp för Goebbels-brittisk-polska fräcka insinuationer, liksom "legaliserad" årlig anti-ryska polska sammankomst nära Smolensk!
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 september 2019 15:57
      +3
      Citat: beeper
      varningar från ryska flygledare om faran

      Anya ignorerade till och med sina egna varningar. "Pan från salongen" visade sig vara starkare än sunt förnuft och en känsla av självbevarelsedrift.
      1. pipljud
        pipljud 6 september 2019 16:23
        +3
        Awis-bis, jag betonade detta specifikt, eftersom från de ryska flygledarna ("öppet antydde" att bakom vakthavande befäl "på luftledningar" stod de och påstods "gav dem order att förstöra den polska Tu-154 med berusade herrar" de högsta ryska myndigheterna och personligen Vladimir Putin), de polska myndigheterna försökte (och försöker fortfarande!) att få gärningsmännen till flygkraschen, som tog allt detta russofobiska rabblar i graven, att sträva "inom deadline" för att komma till årliga häxsabbat nära Smolensk och kategoriskt ville inte åka till det alternativa flygfältet i Minsk, till mottagningen till sin granne-vitryska far, som föll i unåde hos Washington!
        1. Avis-bis
          Avis-bis 6 september 2019 16:54
          +5
          Citat: beeper
          de polska myndigheterna försökte (och försöker fortfarande!) att få förövarna till flygplanet att krascha

          Ja, det är förståeligt...

          Citat: beeper
          som inte ville åka till det alternativa flygfältet i Minsk

          De behövde inte åka till Minsk. En timmes flygresa till Moskva. Och där, gå åtminstone på Vnukovo-2, åtminstone på den där "LOT" flög då. Avgång till reservatet utarbetas även vid planering av en regeringsdelegation på denna nivå. Och det bör finnas minst två alternativa flygfält. Tre är bättre.
          Så då är det hela bara panikslag
          1. pipljud
            pipljud 6 september 2019 19:26
            +3
            De behövde inte åka till Minsk. En timmes flygresa till Moskva. Och där, gå åtminstone på Vnukovo-2, åtminstone på den där "LOT" flög då. Avgång till reservatet utarbetas även vid planering av en regeringsdelegation på denna nivå. Och det bör finnas minst två alternativa flygfält. Tre är bättre.
            Så då är det hela bara panikslag

            Till Moskva, detta våldsamt russofobiska "lag" "lama pitching" ("anka" på ryska, översatt från polska och ukrainska, eftersom det nya polska presidentvalet redan var på näsan, och Kachinskys främsta rival, premiärminister Tusk, hade redan "markerat "vid ett besök i Katyn, därför krävdes samma "märke", troligen resonant russofobiskt, åtföljt av "högljudda uttalanden", och hittills till presidenten!)
            Men Kachinsky, med ett paket "gentry panstv", var otålig att "komma i tid" till det ryssofobiska "minnesmärket" nära Smolensk, förbi de "betydande (för de polska väljarna)" ryska och vitryska huvudstäder ... men de "hanterade" bara, "före deadline" och plötsligt "under jorden"! begära
            Dessutom "dansar" deras egna russofobiska kollegor fortfarande på sina ruttna lämningar och ger inte vila ens i graven, i motsats till alla katolska kanoner "heligt vördade" i Polen??!
  10. morpogr
    morpogr 6 september 2019 14:31
    +2
    Och det är inte förvånande att polackerna spände ett sådant trumfkort mot Ryssland att de kan förlora och till och med vända sig mot dem.
  11. Kommentaren har tagits bort.
  12. vladcub
    vladcub 6 september 2019 14:43
    +3
    Min åsikt: det är inte uppgrävning som behövs här, utan historikernas seriösa arbete i arkivet.
    Jag tänker inte betygsätta, utan bara lista några fakta
    1) 1939-1940 visade sig ett visst antal polska officerare vara i Sovjetunionen.
    2) När "Anders armé" bildades släpptes några av officerarna från NKVD-lägren.
    3) Här får det tyska kommandot "av misstag" kännedom om Katyn-begravningen. De öppnade gravarna och sa - Polska officerare och dödade av NKVD
    4) Efter befrielsen genomförs en ny uppgrävning där och de hävdar att de blev skjutna, men de sköts senare än vad tyskarna säger. Sedan kom kompromissversionen. Ja, ett visst antal polska medborgare sköts av NKVD, och tyskarna lade till nya där och sa att ryssarna var skyldiga
    5) Det fanns faktiskt pistoler i NKVD: Browning, Parabellum (det finns memoarer från veteraner, det finns uttalanden om att skriva av patroner för dessa pistoler)
    Detta är de grundläggande fakta, och de tolkas av var och en som han vill. Under perestrojkan offentliggjordes en del tidningar för första gången. Och nu läser olika historiker dessa tidningar på olika sätt.
    De flesta av våra historiker förnekar Sovjetunionens skuld, medan Miltyukhov bekräftar det.
    Det som därför behövs är inte uppgrävningar, utan historikers genomtänkta arbete, och inte bara i våra arkiv, utan i Polen, Tyskland, men detta är en långdragen process. Och demagogin tål inte långt arbete
    1. Pavel57
      Pavel57 6 september 2019 15:17
      +6
      Arkiven rensades upp av teamet från Yakovlev N.
      1. Minato 2020
        Minato 2020 8 september 2019 01:22
        0
        Citat från Pavel57
        Arkiven rensades upp av teamet från Yakovlev N.


        Det var en expertgrupp
        Den 25 maj 2010 ringde en okänd man till mig och uppgav att <...> deltog i en stor grupp specialister specialiserade på att förfalska historiska dokument och <...> tillsammans med sitt team förfalskade den så kallade Beria-anteckningen daterad. Mars 1940 <... > enligt förslaget, som följde av Kreml. Den utarbetade texten i denna anteckning presenterades för honom, och de var tvungna att komplettera <...> endast den tekniska sidan. <…>
        ... I synnerhet, enligt honom, tillhandahölls texterna för förfalskade arkivdokument till honom på uppdrag av Pikhoi, den tidigare chefsarkivarien i Ryska federationen, Mikhail Poltoranin, en tidigare anställd och medarbetare till Boris Jeltsin. Namnet på Georgy Rogozin, Korzhakovs ställföreträdare för presidentens säkerhetstjänst, nämndes också.
        Varje medlem i kommissionen fick enorma summor pengar för sitt arbete. <...> Kommissionen, såväl som andra grupper som var engagerade i samma förfalskning av ärenden, tillsammans med det sjätte militärinstitutet för generalstaben för Ryska federationens väpnade styrkor, förberedde hundratals, tusentals ark förfalskade dokument och kastade dem i Ryska federationens arkiv.
        Och idag är det väldigt svårt att skilja var originalen finns och var är de förfalskade dokumenten, och han sa att det ibland orsakar ironi hos honom när de citerar eller hänvisar till dokument som förfalskats av deras grupp, deras team.

        Jag noterar att denna sökande också hävdade att Shelepins anteckning daterad mars 1959, också daterad mars XNUMX, var förfalskad, där Shelepin påstods ha föreslagit att Chrusjtjov, kommunistpartiets ledare, skulle förstöra de så kallade arkivhandlingarna om polska officerare. Han uppgav att texten i anteckningen utarbetades av en viss överste Klimov <...> Alla förfalskningar av historiska dokument hänför sig till sovjetperioden och i själva verket gjordes en förvrängning av sovjetperioden i dessa dokument ...

        https://sorokovs.livejournal.com/484410.html
      2. vladcub
        vladcub 9 september 2019 11:00
        0
        I det här fallet är sanningen inte känd?
    2. Avis-bis
      Avis-bis 6 september 2019 16:03
      +4
      Citat från vladcub
      de tolkas som de vill.

      Därför är det nödvändigt att inte gräva upp

      Du motsäger dig själv. Om ingen av parterna kan bevisa något genom att arbeta med dokument, är det nödvändigt att tillämpa ett integrerat tillvägagångssätt (som i alla andra typer av verksamhet) och involvera en oberoende kraft - gräva i bevis, materiella fakta, verkliga föremål, kalla det vad du vill. Till exempel är de nämnda tidningarna obestridliga bevis, om det inte är en bluff.
  13. Mauritius
    Mauritius 6 september 2019 14:45
    -6
    Polen oroades av uppgifter om Ryska federationens avsikter att genomföra en uppgrävning i Katyn
    Bra gjort Putin, låt dem sjuda. De uppgrävda polackerna bör ges till polackerna, låt dem begravas på nytt, deras kors behövs inte på vår mark. De kommer inte att spotta i brunnen.
    1. vladcub
      vladcub 6 september 2019 14:59
      +2
      Det är inte ryskt och inte kristet att bära de döda fram och tillbaka
      1. mark2
        mark2 6 september 2019 19:41
        +2
        Kommentera sedan transporten av relikerna av förment helgon genom städerna och byarna i landet.
        1. vladcub
          vladcub 9 september 2019 10:19
          +1
          1) de bär en partikel av relikerna från den som kyrkan erkände som helgon. Hur kanonisering går till och vilka kriterierna är är en annan fråga.
          2) det är osannolikt att katoliker kan komma i fråga, men i Polen hålls katolicismen högt, kan betraktas som helgon på rysk mark
      2. Gardamir
        Gardamir 6 september 2019 19:46
        0
        inte på ryska och inte på kristet
        Varför fångar folk här hype, samlar plustecken med korgar, och du svalkar.
      3. ROSS 42
        ROSS 42 7 september 2019 04:12
        0
        Citat från vladcub
        Det är inte ryskt och inte kristet att bära de döda fram och tillbaka

        Ja du? Och våra sökteam letar efter kvarlevorna och omplacerar - hur är det?
        1. vladcub
          vladcub 9 september 2019 10:32
          +1
          Ross, hur kan du säga sådana saker: de letar efter de fallna försvararna av fosterlandet för att begrava dem ordentligt.
          Jag vet inte hur någon, men jag känner mig obekväm när jag tror att jag går på fosterlandets fallna försvarare. Trots allt dog de för dig och mig, för våra barn, och vi kan inte ens begrava honom ordentligt
  14. RWMos
    RWMos 6 september 2019 15:07
    +5
    Så om jag inte har fel så verkar det som att polackerna nyligen stolt deklarerade att de inte vill anslå pengar till detta minnesmärke? Så vi är fria att göra vad vi vill med den. Och i Ryssland bryr sig ingen om en handfull psheks som tyskarna spikade där - vissa var värda de andra. Kratta ner i graven, sätt upp en blygsam obelisk - och ställ den på bakgården, där VÅR ligger.
  15. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 6 september 2019 15:45
    +5
    Citat: Greg Miller
    Utgrävningar var tvungna att utföras i Katynskogen under lång tid. Jag hoppas att det inte bara är rykten och att en riktig utredning av Katyn-fallet ändå kommer att genomföras. Och enligt resultatet av utredningen borde minnesmärkena där rivas. Och båda, både polska och "Jeltsin" ...

    Riv, så att det efter ett par generationer uppstår rykten och spekulationer igen? Ja, du är galen. En fiende till mänskligheten. Genomför uppgrävningen utan brådska. i närvaro av internationella observatörer, inklusive från Polen. Det är strikt vetenskapligt att beskriva allt, beräkna, sönderdela efter typ, nationella särdrag, och så vidare.... Sammanställ fotografiska dokument och dokumentation på ett strikt lagstadgat sätt. Och återställ minnestavlor, om det finns listor på minnesmärket, som anger antal, kön och dödsorsaker för alla. Och sätta ett respektfullt slut på det.
  16. Kramb
    Kramb 6 september 2019 16:10
    -2
    Jag förstår inte vad problemet är?
    Bjud in polackerna till uppgrävningen i Katyn, låt dem delta i uppdraget och se till att inte bara de avrättade polska officerarna begravs där, utan även de som förtrycks i Sovjetunionen.
    Nära Kharkov i Lesoparken deltog de i utgrävningen av gravar (borrade gravar), var förskräckta över antalet (polacker och sovjeter) som sköts på 30-talet, de insåg att det inte skulle vara möjligt att skilja sina egna från våra. Frågan löstes en gång för alla – man reste monument över alla som begravdes där. Varje maj kommer släktingar till de avrättade polackerna för att fira dem. Det är det, inga fler problem.
    1. Kontrik
      Kontrik 6 september 2019 16:33
      +4
      Citat från Kramb
      Jag förstår inte vad problemet är?
      Bjud in polackerna till uppgrävningen i Katyn, låt dem delta i uppdraget

      Problemet är russofobisk hysteri (de betalar bra för det) ... De behöver det verkligen inte!
  17. Kontrik
    Kontrik 6 september 2019 16:25
    +7
    Jag undrar varför polackerna inte minns ungefär 100 tusen svälta och dödade tillfångatagna Röda arméns soldater nära Warszawa !!!!! Där, värre än nazisterna hånade dem.. Få återvände. .
    1. Gardamir
      Gardamir 6 september 2019 19:48
      +3
      varför minns inte polackerna
      Ryssland bör komma ihåg detta. Men antisovjeten i Kreml ville spotta på Röda armén.
      1. Kontrik
        Kontrik 6 september 2019 21:29
        +1
        Citat: Gardamir
        varför minns inte polackerna
        Ryssland bör komma ihåg detta. Men antisovjeten i Kreml ville spotta på Röda armén.

        Ju fler ryssar som förstörs, desto bättre för vissa kamrater..
        Våra monument förstörs nu och vanhelgas.
        Allt vändes upp och ner i Ryssland och ingen vet vem som har rätt, vem som är skyldig .. Och vad vi ska göra stiger redan i generna och själarna hos våra spottade och förödmjukade ..
        Spring mina herrar, spring ... Adelsmännen har redan blivit utvisade en gång och skjutna.
        Här ser jag ut nya har ritat, ja, ja
      2. vladcub
        vladcub 9 september 2019 10:46
        +1
        Citat: Gardamir
        varför minns inte polackerna
        Ryssland bör komma ihåg detta. Men antisovjeten i Kreml ville spotta på Röda armén.

        Det finns inget krav från de nuvarande ledarna, och varför höll den sovjetiska ledningen blygt tyst om detta? Okej, på 20-30-talet kunde vi inte påverka Warszawa, men sedan 1945, när de tittade in i Kremls mun och inte kunde fisa utan Kreml, och de var tysta
  18. Ros 56
    Ros 56 6 september 2019 16:29
    +3
    Hur kan dessa polacker säga något om antalet begravda, avrättade de dem själva? Så det är nödvändigt att slutligen klargöra vem som är där och hur många av dem.
  19. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:33
    0
    Citat från yehat
    stora utgrävningar utförda av polackerna tillsammans med tyskarna, på grundval av vilka de "bekräftade", är fulla av förfalskningar, och alla våra historiker som har vetenskaplig, inte politisk betydelse, och som har studerat detta arbete, håller inte med om dess metoder och slutsatser.

    och om några papuaner begravdes där (eller så skulle papuanerna skjutas) skulle de hålla med. Ingen politik idag.
  20. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:35
    +1
    Citat: Ärlig medborgare
    Alla poäng placerades under den första mätningen under andra världskriget.

    För att säga sanningen, jag förstår inte alls var detta missförstånd om Europas kropp med namnet "Polen" kom ifrån. Polen och polackerna tog slut, både som nation och som "stat", när Katarina II delade den. ALLT, finita la komedi. Efter det är Polen NEJ.
    Vad de fräcka saxarna skapade efter första världskriget är samma Galicien endast i profil.
    Och alla polska människors åsikt är inte ens värd att ta hänsyn till.
    IMHO.

    historia, tyvärr, håller inte med dig, du kan omedelbart se en amatör.
  21. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:37
    -3
    Citat: Greg Miller
    Den ortodoxa kyrkan, som står bredvid de polska och "Jeltsin"-minnesmärkena, har ingen direkt relation till dem ... Och "Jeltsin", anti-sovjetisk minnesmärke, måste rivas tillsammans med den polska ....

    Det behövs också ett fult tempel
  22. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:40
    -2
    Citat: Operatör
    Smolensk-regionen är en förbannad plats för polackerna: antingen kommer Aleksey Mikhailovich att ordna en rysk översvämning, då kommer NKVD / RSHA att skjuta någon där, sedan kommer deras egna piloter att sätta presidenten för Rzhechipospolita, chefen för generalstaben, befälhavarna av markstyrkorna, flygvapnet och specialstyrkorna, direktören för Polens nationella säkerhetsbyrå, på marken översittare

    Mikhalych nådde helt enkelt inte mycket framgång med dem, ZhP kunde inte avsluta ens med tanke på att svenskarna ockuperade det nästan helt. Men piloterna som förstörde hela nationens värld – ja, här, som grizzo, föll solida enheter ut på kuberna. Sällsynt fall.
  23. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:41
    -3
    Citat: beeper
    De polska myndigheterna (i ett frenetiskt russofobiskt raseri, som försöker koka ihop ett nytt "antipolskt fall av Kreml") "skyffar" oändligt de fortfarande oförfallna liken av deras olyckliga Prez Kachka och medlemmar av hans kamarilla (som hade så bråttom "to date" för den anti-ryska sabbaten i Katyn att de katastrofalt spottade på allt vad flygsäkerhetsnormer och varningar från ryska flygledare om faran!), samtidigt som de själva, med alla medel, vill hindra de ryska myndigheterna från att avslöja den nazistiska antisovjetiska provokationen under IIWW-tiden?! blinkade
    Det är hög tid att ta itu med denna "antipolska angelägenhet i Kreml", framställd av nazisterna och den "polska regeringen i London", och sätta stopp för Goebbels-brittisk-polska fräcka insinuationer, liksom "legaliserad" årlig anti-ryska polska sammankomst nära Smolensk!

    polyakofob upptäcktes dock
    1. pipljud
      pipljud 6 september 2019 18:01
      +3
      Nej, Nadir Shah, jag lider inte av polonofobi! Jag har inga klagomål på rimliga, adekvata, polacker, inte russofober! le
      Jag är ingen "Polyakofob" - POLSKA MYNDIGHETER (om du inte var så "detektor"-fördomsfull skulle du se att jag i mitt inlägg betonar just de polska myndigheternas ryssofobiska ställning! ja ) SÅDAN - från mig till dem alaverdi (jag är en vanlig människa, inte en av dem som på bibliskt vis "utsätter andra kinden för ett slag", utan genast ger tillbaka så att jag inte längre vill slå, dock wink !), för att vara rättvis!
  24. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:43
    -5
    Citat från vladcub
    Det är inte ryskt och inte kristet att bära de döda fram och tillbaka

    med tanke på det kristna tricket att dyrka de dödas bitar, bygga tempel av ben och dödskallar, och om vi kommer ihåg att hela denna kannibalsekt av necromancers av alla ansågs vara vild och frostbiten, så faller allt på plats.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 6 september 2019 17:01
      +2
      Citat: Nadir Shah

      med tanke på det kristna tricket att dyrka de dödas bitar

      Påminn dig från vilket ord (och varför) ordet "mausoleum" kom ifrån, eller minns du det själv? Och som en del eller som helhet - skillnaden är principlös.
      Jag är ateist, förresten.
  25. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 16:45
    +1
    Citat från vladcub
    Min åsikt: det är inte uppgrävning som behövs här, utan historikernas seriösa arbete i arkivet.
    Jag tänker inte betygsätta, utan bara lista några fakta
    1) 1939-1940 visade sig ett visst antal polska officerare vara i Sovjetunionen.
    2) När "Anders armé" bildades släpptes några av officerarna från NKVD-lägren.
    3) Här får det tyska kommandot "av misstag" kännedom om Katyn-begravningen. De öppnade gravarna och sa - Polska officerare och dödade av NKVD
    4) Efter befrielsen genomförs en ny uppgrävning där och de hävdar att de blev skjutna, men de sköts senare än vad tyskarna säger. Sedan kom kompromissversionen. Ja, ett visst antal polska medborgare sköts av NKVD, och tyskarna lade till nya där och sa att ryssarna var skyldiga
    5) Det fanns faktiskt pistoler i NKVD: Browning, Parabellum (det finns memoarer från veteraner, det finns uttalanden om att skriva av patroner för dessa pistoler)
    Detta är de grundläggande fakta, och de tolkas av var och en som han vill. Under perestrojkan offentliggjordes en del tidningar för första gången. Och nu läser olika historiker dessa tidningar på olika sätt.
    De flesta av våra historiker förnekar Sovjetunionens skuld, medan Miltyukhov bekräftar det.
    Det som därför behövs är inte uppgrävningar, utan historikers genomtänkta arbete, och inte bara i våra arkiv, utan i Polen, Tyskland, men detta är en långdragen process. Och demagogin tål inte långt arbete

    problemet är att detta är politik, i den kommer alla alltid att förneka det som är olönsamt för dem, eftersom alla är vita och fluffiga, vem du än spottar på, överallt civilisationens ljus. Det är som ett skämt - alla har ett försvarsministerium, men ingenstans finns det ett attackdepartement. Så här också. Våra historiker förnekar en hel del – vi är trots allt vita och fluffiga. Följaktligen förnekar alla andra det - förutom kineserna, förresten. Vi har mycket att lära av dem.
  26. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 17:33
    -1
    Citat från Avisbis
    Citat: Nadir Shah

    med tanke på det kristna tricket att dyrka de dödas bitar

    Påminn dig från vilket ord (och varför) ordet "mausoleum" kom ifrån, eller minns du det själv? Och som en del eller som helhet - skillnaden är principlös.
    Jag är ateist, förresten.

    från härskaren över Halikarnassus, som sköljde ner sin personliga grav för att hedra sig själv? men ja. Problemet är att detta inte har någon effekt på nekromanti och dyrkan av de dödas bitar, som också förklaras "heliga". Inte för inte att alla andra judiska sekter ansåg dem helt borta, och med tanke på det faktum att kulten planterades av den administrativa resursen när den gjordes till imperiets officiella religion...
  27. ASASHOKA
    ASASHOKA 6 september 2019 18:41
    -3
    Ja...! Svår fråga togs upp. Men trots allt, mer än en gång på dessa platser "grävde" de vid olika tidpunkter. Så många dokument har upprättats, så många hjärnor har arbetat ... Och vad - ingenting? Mycket material. Vem kastade det här ämnet för polska medier nu, varför, varför, och även nu (de kastade ytterligare ett ben för att gnaga på polackerna, som inte på något sätt "blir russofobiska")? Svår fråga, sorglig. Behovet av sådant arbete måste dock fortfarande noggrant övervägas och vägas av alla parters alla för- och nackdelar.
  28. Andre major
    Andre major 6 september 2019 19:04
    +2
    Och även om vår tappra NKVD sköt dessa psheks, så vad? Ångra?! Ja, man måste komma ihåg ödet för Röda arméns soldater på 20-talet i Polen ... Och alla dessa fiendeminnesmärken på vårt land - att rivas till helvetet. Du måste komma ihåg och komma ihåg din egen!
  29. Ryaruav
    Ryaruav 6 september 2019 19:07
    +1
    det finns inget behov av några uppgrävningar, alla uppgifter om tyskarnas avrättning av polackerna är med amerikanerna vad de pratade om, men för den berusade, girige, dåligt utbildade Jeltsin, lydde han inget dekret bara till CIA, den här hästen sålde Ryssland för 4 miljarder greener för sin dotter, då desto värre de stora prinsarna är de åtminstone delvis, och inte som denna db-102, men mirakelcentret står och gnistrar, och jag är säker på våra skatter, låt vår Napoleon från Rotenberg se till att denna stad strålar
  30. anjey
    anjey 6 september 2019 19:25
    +3
    Anledningen till diskussionen är att det i några begravda polackers (och inte bara polackers) kläders fickor, under de efterföljande undersökningarna, hittades tidningslappar från 1942 och 1943 – när dessa platser var under nazistisk ockupation.
    Sanningen, som alltid, ligger i mitten, det fanns också oförsonliga polacker som avrättades av NKVD - fiender till Sovjetunionen och tyskarna mejade ner psheks ännu mer på denna plats och försökte skylla allt på Sovjetunionen, så det finns förmodligen en anledning i uppgrävningen att komma till sanningen ...
  31. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 20:07
    +1
    Citat: beeper
    Nej, Nadir Shah, jag lider inte av polonofobi! Jag har inga klagomål på rimliga, adekvata, polacker, inte russofober! le
    Jag är ingen "Polyakofob" - POLSKA MYNDIGHETER (om du inte var så "detektor"-fördomsfull skulle du se att jag i mitt inlägg betonar just de polska myndigheternas ryssofobiska ställning! ja ) SÅDAN - från mig till dem alaverdi (jag är en vanlig människa, inte en av dem som på bibliskt vis "utsätter andra kinden för ett slag", utan genast ger tillbaka så att jag inte längre vill slå, dock wink !), för att vara rättvis!

    Det var därför jag valde en så mossig fras för att det var sarkasm. Men inte poängen. Summan av kardemumman är att jag helt enkelt inte gillar idiotiska ord i andan av "något fob där", det här är bekväma etiketter för propaganda och idioter som leds till det (det gäller givetvis alla etiketter i allmänhet), så Jag kunde inte gå förbi. Dessutom noterar jag också att, som den oförglömliga George Carlin brukade säga, alla regeringar vill bara en sak – ännu mer makt, det är det enda som oroar just denna regering. Mer kraft vid varje tillfälle. Därför är det ingen idé att ens kommentera den nuvarande politiken – den är absolut densamma och full av 99.9 % av dem som uteslutande icke-parlamentariskt ordförråd är tillämpligt på. Som Themistokles brukade säga i de klassiska 300 Spartanerna behöver politikern späda ut vinet med vatten så att det inte slår folk i huvudet. Och han tonade till och med ned på det.

    Z.Y. Alaverdi, förefaller det mig, är frasen "Allah gav" och även om georgierna tillskriver det sig själva är det arabisk-turkiskt, även om georgierna själva inte ens misstänker det.
    1. pipljud
      pipljud 6 september 2019 22:59
      +5
      Nadir Shah, jag gillar ditt sofistikerade "sinne för humor" och, baserat på din något imponerande tendens att flitigt citera alla möjliga "klassiker" såväl som lexikaliska "perfektionism med preferenser", känns det som att du lever i en regnbåge, multi -färgad, fridfull värld?! Var är politiken i grund och botten att "slå folk i huvudet" med en vino, och inte tråkigt och dumt skära av ett rör i nazistiska tassar med mossig grottrosofobi, utan någon propaganda "understatement" - backhand och till döds...?!
      Hot "Svar" - det är också ett "svar" i Afrika, vad du än kallar det, även på georgiska, till och med på arabisk-turkiska, faktiskt alla förstår!
      hi
    2. Havskatt
      Havskatt 7 september 2019 00:34
      +2
      Som jag minns sa Themistokles: "Sanningen är en för stark drink och kan gå till vissa människor i huvudet." Men detta förändrar naturligtvis inte essensen. hi
  32. Rostislav Bely
    Rostislav Bely 6 september 2019 20:16
    +3
    Det finns också många frågor om Mednoye State Memorial Complex (det fanns sjukhus där)
    Som ett resultat av utgrävningar 1991 upptäcktes kvarlevorna av 243 personer, och de tillkännagavs på plats som sextusen avrättade polacker av ganska grumliga skäl, bland de utgrävda skallarna i Medny från 17 till 168 (inga exakta uppgifter) har kula hål.
    Det välkända fotografiet visar endast fjorton dödskallar, förmodligen med skotthål (förmodligen, eftersom det inte förekom någon rättsmedicinsk undersökning förstås).

    Ett anmärkningsvärt faktum är att på det presenterade fotografiet finns skotthål i de främre och övre delarna av skallarna, vilket är mycket okaraktäristiskt för skallarna på avrättningsoffer (avrättningar utfördes vanligtvis med ett skott i bakhuvudet) . Sår i pannan eller kronan är mer typiska för soldater som kikar upp ur en skyttegrav i strid eller ligger handlöst mot fienden.
    Det förefaller mig som om det inte borde vara förvånande att bland de hundratals eller tusentals soldater som dog i kriget hade flera dussin eller till och med ett hundra och femtio sår i huvudet.
    Det är intressant att notera en nyfiken detalj - under utgrävningar 1991, 1994 och 1995 upptäckte polska arkeologer att före dem hade någon redan i hemlighet undersökt området och noterat gravarnas placering. Här är vad som sägs om detta i en av de tematiska samlingarna som publicerats i Warszawa
    "... I Medny 1991, efter att ha tagit bort det översta lagret av skogsjord, snubblade gruppen över sju entums galvaniserade rör på de platser där gravarna finns. Vid sonderingsarbete 1994 hittades de även på gränserna av de upptäckta massgravarna. 1995 konstaterades att man i princip grävde ett sådant rör vid varje grav, oftast 1,2 m långt. I den nedre delen är den spetsig och i den övre delen är den nitad när den körs. i. Men vid groparna där personliga tillhörigheter begravdes, stålhörn i samma längd som och skorstenar.När restes dessa skyltar?Man kunde anta att inte 1940, utan senare, baserat på en noggrann karta över platsen för gravar.
    ... Ett av rören, som tagits från gravens gräns, fördes till Polen. Metallografisk undersökning, som senare gjordes i ett av de bästa laboratorierna i världen som sysslade med forskning av detta slag, visade att röret tillverkades omkring 1988 ... "(18).
  33. APASUS
    APASUS 6 september 2019 20:40
    +2
    Det är nödvändigt att inte bara genomföra en undersökning utan att anställa samma finländare. Deras auktoritet i EU är seriös och det är osannolikt att de blir smutsiga för Polens skull
  34. RUSS
    RUSS 6 september 2019 20:57
    -11
    Tråkigt nog kommer neo-stalinismen att höja sitt huvud i Ryssland ...
    1. Gardamir
      Gardamir 6 september 2019 21:49
      +2
      nystalinism
      Tills jag blir nationalist. Det gick fortfarande att uthärda orden "knulla de som tror att Ryssland är för ryssarna", men nu, när det bara finns ryssar runt omkring och inga ryssar är synliga, växer hatet mot Kreml. När allt kommer omkring går människor från de tidigare republikerna i Sovjetunionen inte bara under sitt namn. Och fallet med Polen uttrycker Kreml bara oro. och jag vill verkligen ta en flerladdad automatisk murbruk ...
    2. Astronaut
      Astronaut 6 september 2019 22:36
      +5
      Tack gode gud att den stiger, annars har denna liberalism att förstöra Ryssland redan fått det!
    3. Minato 2020
      Minato 2020 8 september 2019 01:36
      0
      Citat: RUSS
      Tråkigt nog kommer neo-stalinismen att höja sitt huvud i Ryssland ...


      Efter att ha bekantat sig med moderna verkligheter och jämfört dem med KKP:s socialistiska prestationer, skriver till och med hemmafruar Hur jag kom till Stalin
      citat:
      "Om någon hade sagt till mig för 15 eller till och med 10 år sedan att ett porträtt av Josef Vissarionovich Stalin skulle hänga på väggen i mitt rum, skulle jag kanske, om jag inte hade förlöjligat den här personen högt, så skulle jag i alla fall knappt trodde jag honom. Men idag hänger det här porträttet verkligen i mitt rum..."

      https://topwar.ru/22655-kak-ya-prishla-k-stalinu.html#comment-id-805388
  35. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 6 september 2019 21:01
    +6
    Vi har alltid haft en svår relation, men det är hög tid för åtminstone våra historiker att lära sig förstå varandra. Professor Tadeusz, efter att ha besökt Prokhorovka och försökt förmedla sanningen till sina elever om slaget vid Kursk, där polacker kämpade mot oss i SS-enheterna (totalt tjänade mer än en halv miljon av dem med tyskarna), förlorade han sin universitetsordförande. Han sa att han inte alls ångrade det som hänt, att regeringen inte är folket och att vi borde gå till varandra och inte inhägnas av minfält, som vi själva är sprängda på.
    P.S.
    Ryssland bjöds inte in till Polen till evenemangen i samband med andra världskrigets utbrott av politiska skäl, och av någon anledning skickar våra journalister sina reportage därifrån, firar de utan oss? Nåväl, låt oss fira.
  36. Nadir Shah
    Nadir Shah 6 september 2019 23:26
    +1
    Citat: beeper
    Nadir Shah, jag gillar ditt sofistikerade "sinne för humor" och, baserat på din något imponerande tendens att flitigt citera alla möjliga "klassiker" såväl som lexikaliska "perfektionism med preferenser", känns det som att du lever i en regnbåge, multi -färgad, fridfull värld?! Var är politiken i grund och botten att "slå folk i huvudet" med en vino, och inte tråkigt och dumt skära av ett rör i nazistiska tassar med mossig grottrosofobi, utan någon propaganda "understatement" - backhand och till döds...?!
    Hot "Svar" - det är också ett "svar" i Afrika, vad du än kallar det, även på georgiska, till och med på arabisk-turkiska, faktiskt alla förstår!
    hi

    Tyvärr, världen som jag lever i är mycket värre än den där mytiska "russofober" lever tillsammans med "amerikanska fober", av vilka det, av Internet att döma, kommer att finnas fler av dem i Ryska federationen. Men du förstod inte alls mitt budskap. I ett nötskal är det att politik som standard är ett smutsigt träsk och alla som klättrar upp i det, från debattörer till "fober", är redan smutsiga upp till öronen. På grund av vilket jag personligen inte gör detta, det finns tillräckligt med smuts utan det. Diskuterare av politiska nyheter är inte bättre än författarna eller ämnena till samma nyhet, och det ser lika smutsigt och vidrigt ut. Fast ... om man tänker efter så är det som ett lackmustest – det är direkt klart vem som är vem.
    1. Umalta
      Umalta 7 september 2019 01:19
      +2
      Du, Nadir Shah, har redan hamnat i trubbel, dina uttalanden bär på en känslomässig laddning av intolerans, under täckmantel av förment opartisk observation syftar dumpningar och löften till att framkalla en viss reaktion. Du upplever förmodligen den största tillfredsställelsen av detta.
    2. PAE8
      PAE8 7 september 2019 04:40
      +2
      Citat: Nadir Shah
      Diskuterare av politiska nyheter är inte bättre än författarna eller ämnena till samma nyhet, och det ser lika smutsigt och vidrigt ut

      ? Du blandar ihop allt. Vad är då situationsanalys? Eller ett sådant exempel. Någon slår dig med en pinne och försöker döda dig. Du tar också en pinne och slår honom. Smutsigt och grovt? Eller så kan du inte ta en pinne och stå still, eller ligga ner. Då är det inte smutsigt och vidrigt?
  37. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 7 september 2019 00:26
    +2
    Citat från APAS
    Det är nödvändigt att inte bara genomföra en undersökning utan att anställa samma finländare. Deras auktoritet i EU är seriös och det är osannolikt att de blir smutsiga för Polens skull

    INTE för Polen. Är det inte uppenbart att Psheks försöker med all sin kraft att dra täcket av den ledande europeiska staten över sig, dra bort det från tyskarna. Och amerikanerna hjälper dem. Tyskarna är över toppen, enligt amers. togs med av ekonomin och förbindelserna med Ryssland. Ge dem ett rör, och även med gas. När de driver fram de evigt kränkta hundkrevarna kommer de givetvis att strypa både finnarna och vem som helst för att tillfredsställa sina nya vänner. Om du vill att det ska bli bra, gör det själv, som fransmännen säger. Vi behöver observatörer så att vi inte kan anklagas för någonting igen.
  38. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 september 2019 02:45
    -1
    Citat: Umalta
    Du, Nadir Shah, har redan hamnat i trubbel, dina uttalanden bär på en känslomässig laddning av intolerans, under täckmantel av förment opartisk observation syftar dumpningar och löften till att framkalla en viss reaktion. Du upplever förmodligen den största tillfredsställelsen av detta.

    trevligt försök, men nej, än så länge har internetdiagnosen misslyckats. Det är värt att försöka igen.
  39. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 september 2019 02:46
    -1
    Citat från anjey
    Anledningen till diskussionen är att det i några begravda polackers (och inte bara polackers) kläders fickor, under de efterföljande undersökningarna, hittades tidningslappar från 1942 och 1943 – när dessa platser var under nazistisk ockupation.
    Sanningen, som alltid, ligger i mitten, det fanns också oförsonliga polacker som avrättades av NKVD - fiender till Sovjetunionen och tyskarna mejade ner psheks ännu mer på denna plats och försökte skylla allt på Sovjetunionen, så det finns förmodligen en anledning i uppgrävningen att komma till sanningen ...

    först nu är det osannolikt att de som gör detta nu letar efter sanningen. Det är ren politik. Det är nödvändigt, de kommer att meddela att de sköt Bigfoot där, om det finns en order om det.
  40. nikvic46
    nikvic46 7 september 2019 07:04
    +3
    Ett mycket ömt ämne. Men vi själva gjorde denna smärta. Vi bröt monumentet till Dzerzhinsky med en nörd, utan att inse att vi föregick ett dåligt exempel för väst. Pochery dokument från andra världskriget (och de var huvudkraften i vårt infokrig mot Tyskland), och kastade därmed en vit flagga i modern brottning .
    1. intuzazist
      intuzazist 7 september 2019 18:39
      +1
      Ja! De stökade till mycket! När monumenten skulle rivas i huvudstaden var vi lite sena. Om historien bara kunde ha varit annorlunda...
  41. Jurkovs
    Jurkovs 7 september 2019 09:00
    -1
    Gräv upp och skicka till Polen. Och peka på det.
  42. Major 48
    Major 48 7 september 2019 09:51
    0
    En efterlängtad fråga är att avslöja och begrava myten om Hitlers propagandister om Katyn. Vi måste drastiskt minska storleken på polska minnesmärken, och på vissa ställen riva dem helt och hållet, som man gör i Polen.
  43. Berkut24
    Berkut24 7 september 2019 12:46
    +1
    Gräv upp alla och flytta till Polen. Så att de inte går till oss längre och inte gnäller under tv-kamerorna.
  44. Nadir Shah
    Nadir Shah 7 september 2019 13:06
    0
    Citat: RAE8
    Citat: Nadir Shah
    Diskuterare av politiska nyheter är inte bättre än författarna eller ämnena till samma nyhet, och det ser lika smutsigt och vidrigt ut

    ? Du blandar ihop allt. Vad är då situationsanalys? Eller ett sådant exempel. Någon slår dig med en pinne och försöker döda dig. Du tar också en pinne och slår honom. Smutsigt och grovt? Eller så kan du inte ta en pinne och stå still, eller ligga ner. Då är det inte smutsigt och vidrigt?

    Jag ber om ursäkt, men demagogin är inte min, i denna form fungerar inte dialogen. Det var dock inte förgäves som jag skrev "diskussörer", eftersom 99.9% av kommentarerna under nyheterna inte är analyser, utan känslor, klyschor, etiketter och propaganda. Och det är bra om åtminstone en av alla lägger märke till detta, annars brukar folk bara hänga upp ett par etiketter och vifta med händerna framför ansiktet.
  45. natanael
    natanael 7 september 2019 13:10
    0
    Tusentals officerare sköts .. Och från vilka de sedan bildade Anders armé .. Som vid 42 draperade till Iran. Det var nästan hundra tusen av dem
    1. Jarserge
      Jarserge 7 september 2019 18:44
      +1
      Det är alltid så här med liberaler, det är mycket skrik, skjortor slitna på bröstet, men när uppgrävningen och andra utredningsåtgärder börjar visar det sig att begravningarna inte är så massiva och inte begravdes under åren av " förtryck" så att säga.....
  46. Kommentaren har tagits bort.
  47. George
    George 7 september 2019 17:22
    +1
    Det är hög tid att glömma.
    Det här ämnet är inte vårt.
  48. intuzazist
    intuzazist 7 september 2019 18:36
    +1
    Synd att det bara är 20 000! Om det bara fanns 2 000 000! Då kanske vår vid 45 inte var 600 000, utan mycket mindre ……… ..
  49. Jarserge
    Jarserge 7 september 2019 18:42
    +1
    Efter att ha spekulerat i döden i mer än 50 år, är det konstigt att den förtalade sidan förr eller senare kommer att ta slut på tålamod
  50. zenitovets
    zenitovets 7 september 2019 22:03
    0
    Men på grund av deras missnöje är det nödvändigt att göra en stor Bolt! Vårt land, vi gör vad vi vill. Jag skulle sätta en toalett där och döpa den efter Kachinsky