Militär granskning

Slaver och avarer på XNUMX-talet

76
På 50-talet av VI-talet. Slaverna, som utnyttjade det faktum att huvudstyrkorna i Bysans avleddes till Italien, ägnade sig inte bara åt rån i de norra provinserna, utan till och med erövrade den lilla staden Toper i Thrakien (Rhodope-provinsen).


Slaver och avarer på XNUMX-talet

Rekonstruktion av Avar-ryttaren. Konstnären Gorelik M.V.


Utöver dem hotades imperiets gränser i norr av de tyska "rikena" och hunnerna. Den imperialistiska politiken "söndra och härska" bidrog till att försvaga dessa folk, som bysantinska diplomater ställde mot varandra.

Kuturgurerna, en hunnisk stam, korsade tillsammans med slaverna Donau på is och passerade genom provinserna Skythia och Moesia, år 558, ledd av Khan Zabergan. En del av trupperna med Zabergan flyttade till huvudstaden, en del till Grekland, en del försökte kringgå markbefästningarna nära Thracian Chersonesus till sjöss på flottar.

Men antes, som hade varit i allians med imperiet sedan 554, försökte stöta sig med kuturgurerna och ödelade Sklavins land, men uppenbarligen utan framgång gick utigurerna av Sandilha in i striden efter dem.

Avars i Europa


I slutet av 50-talet dök avarer upp i Svarta havets stäpper. Avarernas ursprung kan bara antas. Liksom andra nomadfolk före dem och efter dem, på vägen från öster utsattes de för ständiga etniska förändringar, inklusive i deras sammansättning de besegrade och de som anslöt sig.

Avarerna, eller obras i den antika ryska krönikan, var en turkisk stam i Ural-Altaic. Zhuzhans (avarerna) dominerade norra Kina, de mongoliska stäpperna och Altai, underkastade de hunniska stammarna från Östturkestan, inklusive turkarna själva - Ashina-stammen.


Ryttare 600-700 Statyett. Kina. Brittiskt museum. London. England. Författarens foto


Därav skräcken som hunstammarna i Östeuropa upplevde när de fick veta om avarernas invasion av de europeiska stäpperna. Men militär lycka i stäppen är föränderlig, och, som beskyddare Menander skrev, under kriget med Ashin-turkarna och kineserna, jujanerna eller ruranerna (avarerna) besegrades 551 och 554, turkarna lämnade Jujan Khaganate och skapade sina första Khaganate . De flesta av avarerna tvingades flytta till Kina och Korea, och en mindre del av de spridda stammarna som ingick i avarförbundet flyttade till väst.

År 568 anlände ambassadörerna för det turkiska Khaganatet till Konstantinopel, som berättade för kejsar Justin II detaljer om avarerna. Den här historien har kommit ner till osshistoria» Teofylakt Simokatta. Uar- och Hunni-stammarna, som en gång var en del av Avarunionen, flydde från turkarna västerut. Som turkarnas härskare skrytsamt deklarerade:
”Avarer är inte fåglar, så att de, när de flyger genom luften, kan undvika turkarnas svärd; de är inte fiskar att dyka i vattnet och försvinna ner i havets djup; de vandrar på jordens yta. När jag avslutar kriget med heftaliterna, kommer jag att attackera avarerna, och de kommer inte att undkomma mina styrkor.



Utlänning. XNUMX-talet Statyett. Kina. Museum of Albert and Victoria. London. England. Författarens foto


På stäpperna i Kaukasus mötte de de hunniska stammarna, som antog dem för avarerna, och visade dem lämplig utmärkelse. Dessa stammar bestämde sig för att ta på sig det formidabla namnet avarerna. En sådan överföring av namn förekommer mer än en gång i nomadstammarnas historia. De valde en linjal åt sig själva, som fick titeln kagan. Sedan anlände de till Alanerna och tack vare dem skickade de den första ambassaden till Konstantinopel, som anlände till kejsar Justinianus 558. Snart fick de sällskap av stammarna Tarniakh och Kotzagir som flydde från turkarna i mängden 10 000 soldater. Totalt fanns det 20 tusen av dem, troligen handlade det om krigare, inte kvinnor och barn. I mitten av VI-talet. denna stamunion blev en allierad till Bysans. Avarerna, som annekterade de krigiska stammarna på stäpperna i Östeuropa, förstörde och drev ut de motsträviga, så de hamnade i Karpaterna, Donauregionen och Balkan. Här intensifieras de och för oupphörliga krig med sina grannar.

Bysantinernas försök att lokalisera dem borta från huvudstadsregionen i provinsen Andra Panonia var misslyckade, nomaderna i Khan Bayan försökte ockupera landet på gränsen till provinserna Övre Moesia och Dacia.

Gepiderna var allierade med Sclaveni. Vi vet att den landsförvisade anspråkaren till langobardernas tron, Ildigis, år 549 flydde till sklaverna, och sedan till gepiderna, han stred en tid med romarna i Italien och hade en armé av langobarder, gepider och sklaver, för att det senare gick han så småningom för att leva.

Gepidernas nederlag av langobarderna och deras allierade, avarerna, och långobardernas avgång till Italien från farliga allierade lämnade sclavenerna ansikte mot ansikte med avarerna. De senare erövrade och underkuvade alla "barbarer" i regionen.

Men om Justinianus den store förde en lugnande politik gentemot nykomlingarna och försåg deras oändliga ambassader med guld, då stoppade den militante Justin II, som kom till makten, detta tillvägagångssätt och släppte därigenom ett oändligt krig med ryttargrannarna.

Trupp folk.


Vad bidrog till deras militära framgång?

Avarerna var ett militärt folk. Trots att de befann sig på samma utvecklingsstadium med sina grannar i Östeuropa, säkerställde deras militärtekniska fördelar deras dominans över dem. Avarerna är en folkarmé, förenad av en gemensam kamp, ​​först med turkarna och sedan med andra nomadfolk på väg till Europa. Den ovillkorliga despotiska makten hos khakan eller kagan säkerställde en fast och obestridlig disciplin för denna etniska enhet, till skillnad från till exempel deras bifloder, slaverna, som inte hade strikt kontroll. Även om de hade både äldsterådet och adeln, som ibland motsatte sig kagan.

Alla av dem var utmärkta ryttare: arkeologiskt material tyder på att, oavsett social status, alla nomader hade järnstigbyglar och en bit, vilket hjälpte till att använda de långa spjutens slagkraft. Att skydda sina hästar med "rustning" av filt gav dem överlägsenhet gentemot andra tävlande ryttare.


Avar. VI-talet. Författarens rekonstruktion baserad på arkeologiska data


Närvaron av stigbyglar, som de tog med till Europa, hjälpte ryttarna att omväxlande använda antingen en båge eller ett spjut fäst med ett bälte bakom ryggen.

Den låga nivån av materiell kultur bidrog också till viljan att vinna och ta rikedomar, avarerna som anlände till Europa hade inte ens metallfoder på sina bälten och bitar, utan använde ett horn. Från hornet var deras laminära rustning (zaba).

Den retrospektiva metoden visar att medlemmarna i den dominerande stammen, erövrarnas stam, inte var sysselsatta med fysiskt arbete, slavar och beroende nomader tog hand om boskapen, slavar och kvinnor gjorde "hushållsarbetet". "Fritid" gjorde det möjligt för ryttare att ständigt behålla "formen" genom träning och jakt. Allt detta gjorde Avar-ryttaren till en käck och orädd ryttare med spartansk disciplin och uppfostran. "Avarer", skrev Mauritius Stratig, "är extremt ondskefulla, fyndiga och mycket erfarna i krig."


Avar. Ryttare. VI-talet. Rekonstruktion av författaren baserad på beskrivningen av Mauritius Stratigues


För att säkerställa långa övergångar i kriget körde avarerna en enorm mängd boskap med dem, vilket ökade deras manövrerbarhet. Och det finns ingen motsägelse här. Stora flockar eller flockar belastar kavalleriets rörelse, men i stäppen, där det är extremt svårt att få mat, behövde nomadryttare sådan hjälp för att nå det territorium där de kunde föda. Dessutom krävs ingen hastighet för en sådan rörelse.

Till skillnad från andra nomader kämpade de i formation, och inte med lava, utplacerad i separata avdelningar eller åtgärder (moiras), eftersom Mauritius Stratig bestämde deras formation på bysantinskt sätt. Separata avdelningar skapades på basis av enskilda klaner eller stammar, vilket bidrog till avdelningens sammanhållning. Avarerna var de första som kastade underordnade folk i strid, oavsett om de var hunner, slaver eller tyskar. De lade sina bifloder till slaverna, kallade befulci, framför lägret och tvingade dem att slåss, om segern var på slavernas sida fortsatte de att slå förlorarna och råna deras läger, om inte, tvingade de Slaver att slåss mer aktivt. I slaget om Konstantinopel, slaverna som flydde från romarna, och trodde att de förmodligen var förrädare, dödade avarerna helt enkelt. Kagan Bayan skickade bifloder till kuturgurerna i mängden tiotusen ryttare för att härja i Dalmatien.

När avarerna själva gick in i striden, ledde de den tills det fullständiga nederlaget för alla motståndarnas styrkor, inte bara nöjda med det faktum att de hade brutit den första linjen. Det är värt att lägga till den psykologiska faktorn för krigföring - utseendet på Avars nomader slog motståndare, även om det inte fanns någon skillnad i kläder.

Avar ok


De första slaviska stammarna som föll under avarernas kontroll efter hunnerna var slaverna. Strukturellt sett var relationen mellan avarerna och slaverna uppställda på olika sätt. Någonstans bodde slaverna och avarerna tillsammans, någonstans styrdes biflodsslaverna av sina ledare.

Erövrarna utsatte slaverna för alla typer av våld, det var ett riktigt avarok. Den legendariska nyheten om den ryska krönikan säger: när en ädel arr (avarin) skulle åka någonstans, spände han tre eller fyra slaviska kvinnor till en vagn. Fredegest skriver att avarerna varje år gick för att tillbringa vintern på slavernas bosättningsplatser, de tog slavernas fruar och döttrar och använde dem, och i slutet av vintern var slaverna tvungna att hylla dem. När kaganen år 592, under belägringen av Sirmium, beordrade slaverna att bygga endäcksbåtar för överfarten, arbetade de med all sin kraft under bestraffning. I kriget satte avarerna, som vi skrev ovan, slavernas armé och tvingade dem att slåss.


Avarer och Slaver. Konstnären Angus McBride. Ed. Fiskgjuse


Och hur utvecklades relationerna mellan avarerna och anterna?

Avars och Antes


Samtidigt var avarerna oförmögna att kuva myrorna direkt. Myrorna var många stammar, och deras materiella nivå och militära kunskaper var på en ganska hög nivå, så det var inte så lätt att hantera dem.

På 50-talet stärkte avarerna sin makt och kämpade mot utigurerna och kuturgurerna (Kutriguts), Gepids, i allians med langobarderna, gjorde destruktiva kampanjer mot Antes, och möjligen skickade alla deras land till själva Dniester. År 560 sände antes en ambassad under ledning av Mezamer eller Mezhimir (Μεζαμηρος), son till en av de antianska prinsarna eller ledarna för Idarizius, bror till Kelagast, för att lösa ut fångarna och tala om fred. Tolken av Avar Khagan, Kutrigur, som kände en personlig motvilja mot slaverna, tolkade ambassadörernas arroganta tal som ett krigshot, och avarerna, utan hänsyn till seder, dödade ambassadörerna och startade en ny kampanj mot Antes.

Lite senare skickade Khan Bayan en ambassad till en annan ledare för myrorna, Dobreta (Δαυρέντιος), eller Davrita (Δαυρίτας), och krävde lydnad och betalning av hyllning. Davrit och andra ledare för Antes svarade arrogant ambassadörerna:
”Föddes han bland människor och värms han av solens strålar som kommer att dämpa vår styrka? För vi är vana vid att härska över någon annans (land), och inte andra av oss. Och detta är orubbligt för oss så länge det finns krig och svärd.”


Detta militanta svar var helt i tidens tradition. Ett bråk uppstod mellan ledarna för Antes och ambassadörerna, ambassadörerna dödades. Som ett resultat började ett krig, som troligen fortsatte med varierande framgång, eftersom beskyddaren Menander informerar oss om att kagan (khan) Bayan led mycket av slaverna. Vilket inte hindrade deras ambassadörer 565 från att i Konstantinopel skryta med att de hade lugnat barbarerna och att de inte attackerade Thrakien.


Avar svärd:
1. Svärd. Kunagota. VI - början. XNUMX:e århundradet
2. Svärd. Kunbabon. VI - början. XNUMX:e århundradet
3. Svärd. Segwar-Shopaldon. VI - början. XNUMX:e århundradet
4. Svärd. Kolked-Feketekapu. VI - början. XNUMX:e århundradet
5. Skida. Ungerns nationalmuseum. VI - början. XNUMX:e århundradet


Kagan försökte vinna tillbaka situationen med myrorna 577, när en enorm armé av slaver från hundra tusen krigare, som utnyttjade den romerska maktens krig i öster, korsade Donau och ödelade Thrakien, Makedonien och Thessalien.

Slaverna plundrade hela territoriet, ödelade Thrakien och fångade hjordar av kungliga hästar, guld och silver.

Med tanke på det namngivna numret måste man anta att hela den arbetsföra manliga befolkningen gick på fälttåget, vilket imperiet helt enkelt inte hade styrkan att motstå. Romarna vände sig till Khan Bayan, och han, efter att ha fått gåvor, bestämde sig för att dra fördel av situationen. Avararmén bestod av ryttare (Ιππέων), Menander anger antalet 60 tusen (vilket är högst tveksamt). Bysantinerna transporterade först armén över Donau i området av moderna Sremska Mitrovica, soldaterna korsade Illyrien till fots och transporterades återigen på romerska fartyg över Donau i Grotsk-regionen.

Kagan började plundra den försvarslösa befolkningen, eftersom man trodde att slaverna, som hade varit i krig med Bysans under lång tid, hade samlat på sig enorma rikedomar. Mest troligt, efter dessa händelser, föll myrorna i biflodsberoende av Khaganate under en tid.

Ändå gjorde svårigheterna med korsningen det möjligt för myrorna att ge effektivt motstånd, så år 580 krävde Avar-ambassadörerna att de skulle få göra en permanent korsning vid Sirmium (Sremska Mitrovica, Serbien) för att kunna samla in den utlovade hyllningen från slaverna, men kejsar Tiberius tillät inte, eftersom han insåg att Bysans, i närvaro av en bro över floden Sava, skulle bli nomadernas byte, eftersom han inte hade någon militär styrka på Balkan.

Förresten, på vägen tillbaka dödades ambassadörerna av slaverna.

Slaver på gränsen till imperiet i slutet av VI-talet


Men redan 581 invaderade slaverna Illyricum och Thrakien, och två år senare, under påtryckningar från nomaderna, börjar de inte bara plundra Bysans, utan rör sig inom det, de första bosättarna bosätter sig i Makedonien och Thessalien och till och med Grekland, som gjorde uppror. Johannes från Efesos, som rapporterade detta.

Samtidigt växte avarernas militära aktivitet vid imperiets gränser, deras biflodslaver gav sig ut på en kampanj både självständigt och på order av kagan. Det råder ingen tvekan om att många Sklavin-stammar föll under avarernas högsta makt. Under belägringen av Sirmium (Sremska Mitrovica) och Singidon (Belgrad), byggde slaverna endäcksbåtar för att korsa Khans trupper, i all hast, av rädsla för att reta honom, förmodligen var majoriteten av infanteriet som belägrade dessa städer också slaver.

År 585 var det en invasion av slaverna, eller Antes, som nådde de långa murarna, det vill säga nästan under Konstantinopel.

Mot dem kom scribon Comenziolus, en krigare från avdelningen livvakter-scribonarii. Det var hans debut som militär ledare, han vann en seger på Erginfloden (Ergen, den vänstra bifloden till Maritsa). Efter att ha fått positionen som prezent eller master millitum presentalis (befälhavare för hela expeditionsarmén) ledde han en ännu mer avgörande kamp mot de slaviska invasionerna. I närheten av Adrianopel träffade han den slaviska prinsen Ardagasts armé. Lite är känt vem Ardagast är, kanske kommer hans namn från den slaviska guden Radegast. Året därpå gick Comenziolus själv i fälttåg mot slaverna, men hur det slutade är okänt, eftersom avarerna samtidigt invaderade Thrakien.

År 586 åkte kagan tillsammans med slaverna på ett fälttåg till Konstantinopel, romarna kallade på hjälp från Antes, som ödelade slavernas land.

År 593 kom stratilatet i East Prisk ut mot slaverna som bodde vid Donau. Händelserna ägde rum i området för den moderna Yalovitsa-floden, Donaus vänstra biflod (Rumänien). Armén gick över staden Dorostol (staden Silistra, Bulgarien), och i striden besegrade soldaterna den slaviske ledaren Ardagast.

Prisk skickade mycket byte till huvudstaden, men han attackerades av en avdelning av slaver. Slaverna bytte till partisantaktik och gick ständigt till motattack, de av dem som tillfångatogs uppträdde modigt och torterades. Som Theophylact Simocatta skriver, "barbarerna, efter att ha hamnat i ett nära-döden-galenskap, verkade glädja sig åt plåga, som om någon annans kropp led av gissel." Men en avhoppare-Gepid, som bodde i det slaviska landet, kom till hjälp för romarna. Han erbjöd sig att lura en annan "rix" av slaverna, Musokia (Μουσοκιος). Vid Gepidens tecken attackerade romarna de berusade soldaterna i Musokia på natten.

Vi ser att olika slaviska stammar deltar i attacker mot Bysans, ledda av ledare som Musoky eller Ardagast (Piragast), ibland plundrar de tillsammans, oftare på egen hand.

Vinnarna arrangerade också en fest och attackerades återigen av slaverna, slog knappt tillbaka deras attack. På vägen tillbaka blockerades övergången över Donau Priska av Khan Avar, som letade efter en anledning till sammandrabbning, anklagade romarna för att attackera hans undersåtar och beordrade stora horder av slaver att korsa Donau. Troligtvis talar vi inte om det faktum att slaverna från Musokia eller Ardagast underkastade sig avarerna, utan i kagans önskan att betrakta alla slaver som sina undersåtar, särskilt eftersom detta var en bra anledning att tjäna pengar. Priscus gav honom fem tusen tillfångatagna slaver, och på sådana villkor återvände han till huvudstaden.

Men striderna slutade inte, slaverna var ett så allvarligt hot att kejsaren Mauritius, i motsats till seden att dra tillbaka armén till "vinterkvarter", började hålla den på gränsen inom "barbarerna". Han ville tvinga arméerna vid Donau att leva på självförsörjning, samtidigt sänkte han soldaternas löner. Han satte sin bror Peter i kommando i Odissa (Varna, Bulgarien), som kämpade med varierande framgång. Slaverna härjade i huvudstäderna i Nedre Moesia, Markianopolis (byn Devnya, Bulgarien), men på vägen tillbaka attackerades de av Peter, medan hans kampanj för Donau misslyckades. Prisk, som ersatte honom, gick på ett fälttåg mot slaverna 598, men tvingades slåss mot avarerna, som belägrade Singidon (Belgrad) och plundrade Dalmatien. Imperiet försökte på något sätt, med våld eller gåvor, lugna slaverna, eftersom Avar Khaganate blev dess främsta motståndare här. Att bekämpa dem var statens huvudsakliga verksamhet.

Efter striden med avarerna vid mynningen av floden Yantra, Donaus högra biflod, i april 598, vilket var extremt misslyckat för romarna, slöts ett fredsavtal mellan Kagan och Bysans i staden Driziper (Karishtyran). ) i Thrakien bekräftade parterna i fördraget att gränsen mellan dem är Donau, men avtalet tillät passage av de romerska trupperna vid Donau mot slaverna. Uppenbarligen föll inte alla slaviska stammar i biflodsberoende av avarerna.

Men när bayererna kom ut mot alpslaverna som bodde i de övre delarna av Dravafloden, försvarade kagan bifloderna och besegrade fienden fullständigt.

Och år 592 bad avarerna bysantinerna att hjälpa dem att korsa Donau för att straffa slaverna, troligen antes, som vägrade att betala hyllning.

Samtidigt vägrade Basileus Mauritius, som inte ens betalade lösensumman för fullt (kaganen avrättade 12 tusen fångar), att hylla avarerna, bröt kontraktet och skickade armén på en kampanj mot kaganen, denna kampanj skickades till hjärtat av nomadstaten, regionen i mitten av Donau i Pannonien.

Under nästan femtio år av XNUMX-talet stärkte avarerna sin makt över Donauregionens territorier, förstörde vissa folk, erövrade och gjorde andra till bifloder. En del av slaverna föll under deras dominans, en del var bifloder, och den andra delen kämpade med dem med varierande framgång. I en ständigt föränderlig politisk miljö blev gårdagens fiender allierade, och vice versa.

Men fanns det en symbios mellan avarerna och slaverna? Jag tror att det som måste sägas här är nej. Det var ett utbyte, inflytande från mode eller vapen - ja, men det finns ingen anledning att prata om symbios. Denna situation kan karakteriseras som samexistens, där nyckelelementet i interaktionen var "plågan" av slavernas avarer som föll under deras häl, såväl som representanter för andra etniska grupper, mindre många än slaverna.

Arrogans och etno-chauvinism är karakteristiska för etniska grupper som är nyckeln i sådana formationer som avarerna Khaganate. En titt på världen genom prismat av enkla sociala begrepp: herre, slav och fiende. Samtidigt hade slaven inte den skugga som under klassiskt slaveri, under denna term, var alla anhöriga: från fångar till bifloder. Toppen av kraften hos sådana föreningar blir samtidigt nedgångens ögonblick. Detta är vad som hände med Avars. Mer om detta i fortsättningen.

Fortsättning följer...

Källor och litteratur:
Brzóstkowska A., Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian. - Seria grecka, Zeszyt 2. - Wrocław, 1989.
Chronicarum quae dicuntur Fredegarii Scholastici. Monumenta Germaniae Historica: Scriptores rerum Merovingicarum, volym 2. Hannover. 1888.
corippe. Éloge de l'empereur Justin II. Paris. 2002.
Agathius av Mirine. På Justinianus regeringstid / Översättning av M. V. Levchenko M., 1996.
Kapitel ur Johannes av Efesos "kyrkohistoria" / Översättning av N.V. Pigulevskaya//Pigulevskaya N.V. Syrisk medeltida historieskrivning. Forskning och översättningar. Sammanställt av E.N. Meshcherskaya S-Pb., 2011.
Från "Historien" om Menander Protector Översättning av I.A. Levinsky, S.R. Tokhtoseva // Koden för de äldsta skrivna nyheterna om slaverna. T.I. M., 1994.
Johannes av Biklar. Krönika. Översättning av A. B. Chernyak // Koden för gamla skrivna nyheter om slaverna. T.I. M., 1994.
John Malala. Kronografi // Procopius av Caesarea Krig med perserna. Krig med vandaler. Hemlig historia. Per., artikel, kommentar. A. A. Chekalova. St Petersburg, 1998.
Pigulevskaya N.V. Syrisk medeltida historieskrivning. Forskning och översättningar. Sammanställt av E.N. Meshcherskaya S-Pb., 2011.
Strategikon of Mauritius / Översättning och kommentarer av V. V. Kuchma. St Petersburg, 2003.
Teofylakt Simocatta historia. Översättning av S. P. Kondratiev. M., 1996.
Daima F. Avarernas historia och arkeologi. // MAIET. Simferopol. 2002.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Slaver vid Donau på XNUMX-talet.
76 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. kaliber
    kaliber 9 september 2019 09:28
    +1
    Mycket bra grejer, Edward! Tar av mig hatten! Och jag gillade verkligen den här: Avar. VI-talet. Författarens rekonstruktion baserad på arkeologiska data
    1. Eduard Vashchenko
      9 september 2019 10:15
      +3
      Tack Vyacheslav Olegovich!
      1. Wend
        Wend 4 oktober 2019 10:01
        +1
        Jag minns inte i vilken kronograf, det indikerades att kagan, under belägringen av staden, blev arg på slaverna och dödade många av dem. Som svar bröt slaverna lägret och lämnade. Kagan var så småningom tvungen att häva belägringen. Inte riktigt som bifloder, mer som allierad handling. Men det finns också ett omnämnande av avarernas inställning till dulebs. Förmodligen var några stammar daniska, andra var allierade.
        1. Eduard Vashchenko
          4 oktober 2019 10:39
          +1
          Helt rätt, jag skrev om dessa händelser i en ny artikel tillägnad XNUMX-talet, jag kommer att lägga upp den snart.
  2. Operatör
    Operatör 9 september 2019 10:54
    -3
    En annan russofobisk artikel: "slaverna, myrornas ledare svarade arrogant [och], etc., etc."

    I verkligheten kunde avarerna i Europa bara erövra stäppterritoriet i Balaton-låglandet (den romerska provinsen Pannonien), vilket ledde till att de befann sig i en kontinuerlig miljö av slaver och tyskar - serber och kroater i söder (det framtida Jugoslaviens bergiga terräng), Antes i öster (Trakiens bergiga terräng), tjecker och mähren i norr (sudeternas högland) och tyskar i väster (Alpernas fot).

    Det fanns inga interaktioner mellan avarerna och de östra anterna som bodde i Dnepr-regionen, med undantag för regelbundna räder av östslaverna på Bysans territorium, inklusive dess provins Pannonien.

    Samtidigt klickade slaverna och tyskarna varje gång på näsan på de "stora och fruktansvärda" avarerna när de försökte utöka det kontrollerade territoriet.

    Efter flera decennier av självständig existens av avarerna, enligt den ryska krönikan, "döde som en obre" - dvs. spårlöst skars ut av de centraleuropeiska slaverna från den första slaviska staten Samo.

    Judiska "historiker" behöver åtminstone en tofs obr ull för att försöka kasta lera på slaverna.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 september 2019 12:02
      +6
      . Judiska "historiker" behöver åtminstone en tofs obr ull för att försöka kasta lera på slaverna.

      Det är nyheterna - Eduard Vashchenko - Avrey och pseudo-historiker! Vyacheslav Olegovich har anlänt till ditt regemente !!! Nu har vi två Avrey-pseudo-historiker med akademiska titlar och vetenskapliga regalier!!! god
      Som man säger - Gud älskar en treenighet! Killar ta mig tredje gamayun! Jag har ingen vetenskaplig examen, men jag har 17 års arbete på ett universitet, mustascher, tassar och svans i lager !!! gråter
      Nu seriöst! Andrei, med all respekt för dig, du går för långt - speciellt med "vårt fosterlands judiska historia"! Även innan det - historien om början är fortfarande flera århundraden gammal !!!
      Eduard i detta arbete, visade ett anmärkningsvärt sätt, och försökte inte trampa på svansen av medlemmarna i forumet "neopagans och anhängare av DNA"! Tyvärr, de hittade fortfarande en anledning - att "bita"!
      Därför kastar jag bara en avhandling - Moder Ryssland kommer från det ögonblick som härskaren Oleg fångade Kiev !!! Inte ens från Ruriks kallelse !!! Så om min hypotetiska förfader plågades av Obras, så kommer Edward i den andra delen av artikeln att skriva vad det kostade dem !!!
      Med vänlig hälsning, killar, låt oss respektera varandra.....
      1. Operatör
        Operatör 9 september 2019 12:51
        -6
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        min hypotetiska förfader plågades av Obras

        Knacka inte runt - avarerna (som hunnerna före dem och ugrierna efter dem) passerade genom Svartahavsstäpperna till nomadernas naturliga reservat (Balaton-låglandet), där de nästan fullständigt förstördes av slaverna som omgav dem.

        Om det fanns ett avarok var det inte länge (~ 50 år) och bara för vita kroater - invånare i Balaton låglandet.

        Var din förfader från vita kroater? skrattar
      2. joker
        joker 10 september 2019 07:00
        0
        Kote Pan Kokhanka (Vladislav), du hävdar att Ryssland började med prins Olegs ankomst till Kiev.
        Men inget som ledaren för avarerna kallades BAYAN?
        Boyan är en gammal rysk sångare och berättare, en låtskrivare, en karaktär i The Tale of Igor's Campaign.
        samma person kallas ibland Boyan, ibland Bayan - det är välkänt bland alla slaver: bland ryssar, bulgarer, serber, polacker, tjecker. Det kommer från det gammalslaviska "ba [jon] ti", som å ena sidan betyder: "att berätta förmögenheter", "tala", å andra sidan - "att berätta fabler".
        Alla domare, utredare, opera, scout, etc. kommer att berätta - lögnaren är genomborrad på bagateller
        Slutsats: påståendet att Khan Bayan är en turk, inte en slav är FALSKT!
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 10 september 2019 09:32
          +2
          Citat: joker
          Alla domare, utredare, opera, scout, etc. kommer att berätta - lögnaren är genomborrad på bagateller

          Det stämmer, för det mesta är det de små sakerna. Men för att "genomborra" någon på detta sätt måste de nämnda karaktärerna själva vara bättre förtrogna med dessa bagateller än den som de avslöjar. Och med detta har många "whistleblowers" stora problem.
          Din geniala slutsats att en viss person som dog för ett och ett halvt årtusende sedan var en slav, gjord endast på grundval av hans namn och i motsats till andra källor, indikerar tydligt att du inte bara inte är bekant med dessa "småsaker", utan försöker inte ens bli bekant med det. Den yttre fonetiska likheten mellan den antika slaviska roten och namnet på en viss ledare i hans nuvarande läsning (och vad hans samtida kallade honom, kan vi bara gissa, kanske Bakan, Bakhan, Baan eller Baya-An) avslöjade "sanningen" för du och du behöver inget annat. Vad för något att läsa, att studera - ändå och så är det klart.
          När jag läser kommentarer som dina brukar jag tänka: ”Hur mycket behöver man vara både okunnig och självsäker person för att bara så där, slentrianmässigt invadera områden som man bara känner till från målarböcker och uttrycka sin åsikt om dem i sådana en tvingande och grov form?" begära
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 10 september 2019 12:16
          +1
          . Alla domare, utredare, opera, scout, etc. kommer att berätta - lögnaren är genomborrad på bagateller
          Slutsats: påståendet att Khan Bayan är en turk, inte en slav är FALSKT!

          För mod och övertygelse ger jag dig ett plus !!! För resten......? Ett exempel från historien!
          För tre kvarts sekel sedan hittade några mycket exceptionella européer sin förfaders tand! Och endast baserat på detta bevisade deras exklusivitet! Som du gissade - dessa var representanter för det tredje riket !!! Sorgen visade sig vara att tanden på de nordiska ariernas förfader visade sig vara tanden på ett förhistoriskt träsk eller vattensvin (minnet sviker)! Men huvudsaken är hur allt växte ihop – precis enligt Freud!
          Tja, om Bayan!!!? Allt är banalt här - Avar Bayan värmde upp de gamla slaverna så att även Pushkin associerar honom med den "gyllene kedjan", du menar "bondage"! Och med tanke på avarernas tillvägagångssätt till militära angelägenheter - när slaverna fick gå före linjen, då var "fångenskapen fortfarande vad kul"! Anto, jag pratar som en dragspelare!!! skrattar
        3. aybolyt678
          aybolyt678 17 september 2019 07:16
          0
          Citat: joker
          Boyan - gammal rysk sångare och berättare,

          Och Stalin är en ung georgisk poet, medan han är den ryska ledaren för det sovjetiska folket
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 9 september 2019 19:42
      +2
      Citat: Operatör
      Ännu en russofobisk artikel

      Ge någon till operatören fenazepam, eller något... Det gör ont att se en person lida, plågad av tunga vanföreställningar om förföljelse.
      Det där nonsens som du, Operatören, skrev idag, och om jag ska vara ärlig, du skriver systematiskt, är det meningslöst att kommentera och vederlägga, eftersom det inte finns ett enda rationellt korn i det. Du, förmodligen vuxen, liknar dig här hela tiden vid någon sorts ond clown, som det verkar som man kan skratta åt (de dumma saker du sänder är ibland till och med roliga), men när du inser att du skriver allt detta på ALLVAR , skrattet försvinner på något sätt .
      Du behöver verkligen konsultera en specialist inom psykiatrin, ta några tester, jag är säker på att de kommer att avslöja vissa tankestörningar hos dig. Jag är ganska seriös nu.
      Det finns människor som skriver eller säger strunt för att deras kulturella och intellektuella nivå inte tillåter dem att förstå mer eller mindre komplexa frågor, i deras fall är det inte en psykisk störning, utan helt enkelt en allmän utvecklingsnivå. Detta är dock inte ditt fall - du är en person som förvisso är utbildad och tillräckligt utvecklad. Sådana förvrängningar i din tankeprocess kan bara förklaras av någon form av patologi, och en utvecklande sådan. Genom att ha möjlighet att läsa dina meddelanden ganska länge kan jag med tillförsikt säga att graden av aggressivitet och kategoriskhet i dina bedömningar stadigt växer, och nivån på deras argumentation sjunker också stadigt.
      Tänk på det själv, rådgör med nära och kära. Om du kommer till rätt slutsatser, kommer du och dina nära och kära att tacka mig efter ett tag, efter att ha klarat lämpliga undersökningar och behandlingar.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 september 2019 20:49
        +1
        Hej Michael!
        Har du någonsin tänkt på att vår villkorslösa antagonist spelar en roll, för honom själv, en gång betingad? Läs hans artiklar - en smart person och specialist.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 9 september 2019 22:53
          0
          God kväll, Anton.
          "En specialist är som ett flux - ju fylligare den är, desto mer ensidig" (c) Kozma Prutkov, om jag inte har fel.
          Jag har inte läst Operatörens artiklar, eftersom deras ämne inte är av intresse för mig. Jag erkänner fullt ut att han inom vissa områden kan vara en kvalificerad specialist. Skillnaden mellan oss är att jag kan erkänna att jag är inkompetent i vissa frågor och antingen inte blanda mig i min åsikt i diskussionen överhuvudtaget, eller, uttrycka den noggrant, i form av frågor eller påståenden med reservationerna "jag tror", "Jag tror", etc. .P.
          Och vår operatör har alltid rätt i allt. Om det finns en person som förstår historien bättre än han, så är detta naturligtvis Klyosov och bara Klyosov, resten tas inte med i beräkningen. Och vem håller inte med om att Operatören förkunnade sanningen - en jude och en russofob, och personligen är jag en tatar. le
          Å ena sidan är det roligt, och å andra sidan är det sorgligt.
          1. Pancher88
            Pancher88 23 november 2019 03:49
            0
            Jag ser att patienten går tillbaka)))
        2. Pancher88
          Pancher88 23 november 2019 03:52
          +1
          Tekniker operatör. Och som vilken tekniker som helst är han en smal specialist. Naturligtvis kan han mycket i sitt ämne, men utanför det är han en fullständig lekman och dilettant)))
          En person tror på Klesov ...
      2. Pancher88
        Pancher88 23 november 2019 03:53
        +1
        Om operatören bombarderas av artikeln är artikeln bra. Ett sådant tecken)))
    3. Han Tengri
      Han Tengri 9 september 2019 23:00
      +1
      Citat: Operatör
      Judiska "historiker" behöver åtminstone en bit obr ull för att försöka kasta lera på slaverna

      Bravo Andrew, bravo! Med de lömska judiska historikerna, som förstörde (från den nationella själens naturliga elakhet, sesno) rysk historia, kom du på det 5 ++! Men historien är trots allt inte den enda ryska vetenskapen som kan bli bortskämd! Vänd din vaksamhet till fysiken. På alla dessa Ioffes, Zeldovichs, Kikoins, Budkers, Landaushits ... Det är där kublon är! Landauschits ensamma lyckades skriva så många som 10 volymer av "Course of Theoretical Physics". Kan du föreställa dig hur många kosherlarver dessa reptiler har deponerat i intet ont anande ryska studenters ömma huvuden?! Missa inte det Andrew! Heil Klesov! varsat
      1. Pancher88
        Pancher88 23 november 2019 03:48
        0
        Jag ser att hans sjukdom går framåt.
    4. nikon7717
      nikon7717 13 september 2019 01:07
      0
      Varför russofobisk? I artikeln citerar författaren ständigt fakta om slavernas bosättning i Centraleuropa. Dessa är de norra gränserna för det moderna Italien, Bayern, Bulgarien, Mähren, längs hela Donau, väster om Svarta havet. Häftigt! Detta bekräftade han helt enkelt att innan Ruriks ankomst fanns det redan många slaver i söder hela vägen från varangerna till grekerna. OCH! Detta var huvudpopulationen. Slaverna stred i spetsen, d.v.s. det är de största förlusterna, d.v.s. det fanns fler av dem! än Avars. Annars är det omöjligt att fylla på armén.
      Hur kommunicerade du? Det ser ut som samma språk eller båda. De skolade inte om alla slaver, ;))
      1. Operatör
        Operatör 13 september 2019 14:12
        -2
        Författaren kallar dumt slaverna det föraktfulla smeknamnet "sklavins" (slavar, förvrängt från självnamnet "slaverna"), som användes av deras motståndare, tyskarna och bysantinerna.

        Dessutom ignorerar författaren det faktum att avarerna, inom 50 år efter deras invasion av Centraleuropa, drevs av slaverna - invånare i delstaten Samo in i det historiska reservatet för alla nomader - in i Pannonian Basin (dalen av Balatonsjön) med en stäppterräng, omgiven på alla sidor berg, varifrån de bara ibland kunde plundra bysantinerna, slaverna och tyskarna. Efter 200 år slaktades avarerna nästan fullständigt som ett resultat av de intilliggande slavernas och tyskarnas gemensamma handlingar.

        Före avarerna drevs hunnerna in i Pannonian Basin, efter avarerna, ugrierna. De enda nomaderna som lyckades undkomma denna reservation var bulgarerna, som var smarta nog att överge sin kultur och assimilera sig med myrorna på Thrakiens territorium (framtida Bulgarien).
        1. Pancher88
          Pancher88 23 november 2019 03:45
          0
          När man kallar slaverna för slavar, kallar man dem också slavar. "Slav" är en slav på många europeiska språk.
      2. Pancher88
        Pancher88 23 november 2019 03:47
        0
        Tja, det här är "operatören", och han bombas alltid av nomader))) Var inte uppmärksam på honom.
    5. Pancher88
      Pancher88 23 november 2019 03:55
      +1
      Jag är glad att du inte gillade artikeln. Så artikeln är bra och professionell.
  3. dzvero
    dzvero 9 september 2019 11:34
    +2
    Dark Ages... en svärdsvärld utan magi...
    Förresten, jag blev alltid förvånad över antalet trupper under den perioden - 10000 20000, 50000 100000, XNUMX XNUMX, XNUMX XNUMX ... Hur verkliga är sådana siffror mot bakgrund av den tidens befolkning? Och hur kontrollerades sådana krafter i frånvaro av infrastruktur / kommunikationsmedel?
    1. Eduard Vashchenko
      9 september 2019 12:24
      +3
      Förresten, antalet trupper under den perioden var alltid överraskande - 10000 20000, 50000 100000, XNUMX XNUMX, XNUMX XNUMX ...

      Jag tror att detta ofta är en överdrift.
      Den riktiga armén - "expeditions" - 20-30 tusen, här om avarerna - 20 tusen ryttare.
      För VI-talet. exakt
    2. voyaka eh
      voyaka eh 9 september 2019 15:53
      0
      "och hur kontrollerade de sådana krafter i avsaknad av infrastruktur / kommunikationsmedel?" ////
      -----
      1) budbärare.
      2) signalera bränder: svart rök betydde en sak, vit rök en annan. Endast elden är den tredje.
      1. kaliber
        kaliber 9 september 2019 17:51
        +2
        Grekerna hade till och med den första telegrafen. Vatten...
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9 september 2019 19:34
        +1
        Styrsystemet för militära enheter från tidig medeltid är ett ämne för ett separat arbete, som fortfarande väntar på sin forskare.
        Om när det gäller stäppfolken (nomaderna), bör kulmen på deras militära färdigheter betraktas som Djingis Khans och hans arvtagares era!
        När det gäller Avararmén nämner bysantinerna direkt att de agerade i leden, hade tungt kavalleri och infanteri. Dessutom var de kvalitativt överlägsna våra förfäder i militär organisation, utrustning och taktik, eftersom det inte är sorgligt, lämnade många slaviska stammar svarta minnen av Obrah! Men baserat på forskning från filologer är de initiala militära termerna (hjälm, svärd) av germanskt ursprung, det finns inga avariska lån på vårt modersmål! Även från hunnerna fick vi - honung och en björn !!! Varför? Andrei kanske har rätt i att det inte finns några ättlingar till vita kroater bland oss, eller kanske det är något annat?
        Vilka ättlingar det finns! Låt oss kasta oss in i historien. Avar Khaganate kollapsade till slut under ugrinernas slag, efter dem försvinner Stora Mähren från världskartan. Och plötsligt börjar Kievan Rus storhetstid! Bokstavligen för ett decennium sedan förlängde författaren till berättelsen om svunna år profeten Olegs regeringstid och Igor den gamles regeringstid! Dessutom lade ett antal ärevördiga vetenskapsmän (naturligtvis, enligt Andrei "judiska pseudo-forskare") fram versioner om att det fanns åtminstone några Olegs, Igor och Olga på Kiev-bordet, de tilldelade dem till och med nummer. Sedan, från och med Igors död och början av Olgas regeringstid, börjar en skarp kulturell, ekonomisk och militär uppgång av den antika ryska staten !!! Från vad? Kanske är en av versionerna migrationsprocessen från det undergångna Stora Mähren och andra västslaviska länder som kränkts av de tyska sekulära och kyrkliga prinsarna!
        Nu om signalerna!
        1. Budbärare och löpare!
        2. Flaggor, vimplar och märken!
        3. Trumpeter, horn, trummor och Gong!
        4. Röker!
        5. Bågskytte med rökiga pilar på dagen, upplyst på natten!
        Tja, den sista beskrivningen av striderna som involverade avarerna beskriver oersättligt att sommarboende alltid gick före dem. Avarkrigen ingrep när de första var framgångsrika!
        Med vänlig hälsning, Vlad!
    3. alexey alekseev_2
      alexey alekseev_2 27 september 2019 08:47
      +1
      Och varför är du förvånad .. De flesta historiker är inte vänliga med sina huvuden ... Och alla invändningar från experter kommer att uppfattas av dem som en personlig förolämpning ... Antingen miljontals horder av nomadryttare .. sedan gigantiska flottor av forntida värld .. Behandla dem som sjuka människor .som jag ... med medlidande och tålamod .. Vad skulle ett barn ...
  4. Ingenjör
    Ingenjör 9 september 2019 12:35
    +1
    Åh, dessa professionella historiker)). Tja, de känner inte händelsernas dramatik. Som patolog känner han inte längre dödens tragedi. Från Asiens gränslösa slätter kom en flock vithajar kallade avarer till oss. Och Edward berättar om det på lite anpassat akademiskt språk.
    Det finns många klagomål på artikeln. Detta är en balansgång - citat från specialister försvann - anklagelser om russofobi började omedelbart (och det kommer det fortfarande att finnas med säkerhet). Inte ett ord om revolutionen i Europas militära angelägenheter som begås av utomjordingar. Och det är inte bara stigbyglar. Inte ett ord om myrornas slutliga nederlag mot avarerna.
    Jag vill inte skriva fotdukar än. Jag kommer att slänga in stilen med aspekt-beskrivningen under dagen.
    Det finns förstås också fördelar.
    I författarens teckning av Avaren har "hjälten" en artificiellt deformerad skalle. Tyvärr uppehöll författaren sig inte vid detta intressanta drag som nomaderna bar genom århundradena. Tyvärr, jag kan inte hitta ett foto från museet i Budapest. Efter att ha tittat på utläggningen där fick jag intrycket att avarerna inte drog skallen "upp" som i författarens teckning, utan in i "djupet".
    Jag kommer att analysera rekonstruktionerna av ansiktena separat. Jag ska berätta min åsikt nu. Ryttarens författares hjälm är det definitivt inte. McBride har någon sorts Gojko Mitich på en häst. Även om Angus är cool utan tvekan, bör du inte släppa in honom i ett anständigt samhälle med honom)
    Men för artikeln, naturligtvis, tack vare författaren.
    1. Eduard Vashchenko
      9 september 2019 13:45
      +4
      Denis,
      god eftermiddag och säg inte:
      Åh, dessa professionella historiker)).

      "Det var en varm majnatt, alla vaktposterna somnade och ... bara avarerna smög längs kusten..."
      Svara inte omedelbart på allt:
      anklagelser om russofobi gick omedelbart (och kommer fortfarande att vara säkert).

      hur utan dem skrattar
      Inte ett ord om myrornas slutliga nederlag mot avarerna.

      Så, "Fortsättning följer ... detta är år 602)
      Jag håller med Goiko Mitech till hundra procent, men på något sätt var det nödvändigt att späda ut texten med en bild.
      Enligt hjälmen har jag redan lagt ut den - från Kölns arkeologiska museum hade Avarerna inte bara lamellhjälmar, eller snarare, flera av dem, som från Niederstotzingen, texturerade förstås.
      Här är det: stäpperna i Svartahavsregionen, 6-talet

      Tja, om avarerna - på något sätt räcker det lokala för att skriva om allt - ändå handlar ämnet om slaverna och avarerna, och inte vice versa, annars
      anklagelser om russofobi
      Gjort.
      Om dödskallar - samma sak, jag minns inte heller Budapest Museum. På kvällen kommer jag till arkivet - jag kommer att lägga ut de komprimerade dödskallarna från Kerch Archaeological - början av vår tideräkning - Sarmatians.
      Med vänliga hälsningar.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 9 september 2019 14:13
        +1
        Hälsningar Edward.
        Holivar om hjälmar, låt oss lägga det åt sidan för kvällen. Sedan kommer jag att lägga upp vackra bilder för en bred publik av sajten.
        Om och om igen ser jag hur akademisk skämt med professionella historiker. De stuvar ofta i sin egen juice utan att anpassa sig till den aktuella publiken. I början skulle jag antyda varför avarerna är viktiga för att förstå vår historia: Antes död, den otroliga tragedin i situationen med resten. Tja, på den positiva sidan, bildandet av den första förstatliga sammanslutningen av slaverna i kampen mot utomjordingar - "Samos makt". Dessa är alla viktiga ögonblick i vår historia.
        Tja, epigrafteasern föreslår detta:
        Det första sändebudet för detta folk valdes av någon som hette Kandih. Han presenterade sig inför kejsarens blick och sa: "Den största och starkaste av nationerna kommer till dig; Avarstammen är oövervinnerlig; den kan lätt stöta bort och utrota motståndare. Och därför kommer det att vara användbart för dig att acceptera Avarer som allierade och skaffar utmärkta försvarare i dem, men de kommer bara i detta fall att stå i vänskapliga förbindelser med den romerska staten, om de årligen får värdefulla gåvor och pengar från dig och kommer att bosättas av dig på ett fruktbart land.
        Intressant, livlig och 100% historisk
        Med vänliga hälsningar.
        1. Eduard Vashchenko
          9 september 2019 16:13
          +1
          Denis,
          tack
          en bra början, men epigraf-teasern används redan hänsynslöst.
          Som en slags ursäkt: min artikel handlar inte helt om avarerna, därför sådana accenter.
          Jag har en detaljerad artikel, som jag själv ser det, om Avar-vapen för XNUMX-talet, men jag kommer inte att publicera den.
          Medan jag har ett annat ämne. Du har rätt i att på grund av "akademiismen" finns det inte tillräckligt med klarhet: avarerna var inte så mäktiga när de kom till stäpperna i Europa, deras "makt" bildades bara här, inklusive i kampen mot slaverna. Men denna kamp fortsatte med varierande framgång.
          Något som det här.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 10 september 2019 23:11
      -1
      Citat från ingenjör
      McBride har någon sorts Gojko Mitich på en häst.

      Enligt min åsikt, baserat på karaktärernas fenotyp, borde McBrides skapelse i allmänhet ha graverats: "A mounted Apache and two Armenian infantrymen.".)))
  5. kaliber
    kaliber 9 september 2019 13:34
    0
    [citat = Operatör] Judiska "historiker" behöver åtminstone en tofs obr-ull för att försöka kasta lera på slaverna.

    Om du fortsätter att skriva så här kommer du att tjäna ett förbud för resten av tiden. Det är precis vad jag är säker på, så är det i det här!
  6. fuxila
    fuxila 9 september 2019 15:02
    +4
    Än en gång kommer jag att göra en anmärkning till författaren att artiklarna efter skrivning fortfarande behöver korrekturläsas, annars visar det sig att "Slaverna förstörde huvudstäderna i Nedre Moesia Markianople ...".
    Den romerske befälhavarens namn var inte Priisk, utan Prisk (grekiska Πρίσκος), den slaviska prinsens namn var tydligen Radigost. Sådana namn var utbredda före antagandet av kristendomen: Dobrogost, Stanigost, Voigost, etc. Teofylakt Simokatta, som beskrev dessa händelser, gav de slaviska namnen en germansk form, eftersom. han handlade om de goter och gepider som levde i riket, som hade Armoghasts, Kunigasts, etc., i vilka den andra delen av namnet, liksom slaverna, betyder "gäst".
    Ardagast (Piragast) är inte en person, utan två prinsar som ledde olika föreningar, medan Pirogost dog i strid, och den sårade Radigost lyckades fly.
    1. Eduard Vashchenko
      9 september 2019 15:58
      +1
      Alexey,
      Tack för att du upptäckte stavfelen. Jag fixar staden. Priisk - Priisk - ett olyckligt missförstånd, ögat suddigt.
      Namnen på de slaviska prinsarna är skrivna i traditionen av översättningar av S.P. Kondratiev, I.A. Levinsky, S.R. Tokhtoseva.
      Jag skulle vara tacksam om du ger en länk till ett verk där översättningen föreslås på detta sätt.
      Om likheten mellan namnet Ardagast och guden Radegast skriver jag på grundval av ett argument från följande verk:
      Brzóstkowska A., Swoboda W. Testimonia najdawniejszych dziejów Słowian. - Seria grecka, Zeszyt 2. - Wrocław, 1989.
      Jag och Piragst och Ardagast har olika prinsar, jag skriver bara ingenting om Piragst i den här artikeln, men nämnde honom bredvid de två första prinsarna:
      Musoky eller Ardagast eller Piraghast, ibland plundrar de tillsammans, oftare på egen hand.


      Med vänliga hälsningar.
      1. fuxila
        fuxila 9 september 2019 17:44
        +1
        Alekseev S.V. i sitt verk "Slaviska Europa av 2-45th århundradena" kallar furstarna Radogost, Pirogost och Dobryata (som är skrivet i den grekiska texten som Davrita). Angående det senare mötte jag också en sådan tolkning av namnet som Dobrit. I alla fall var namn med roten "bra" extremt populära bland alla slaviska folk. Med namnet Ardagast-Radogost, se "Koden för de äldsta nyheterna om slaverna." Volym 46. S. 17-XNUMX. Kommentar XNUMX.
        1. Eduard Vashchenko
          10 september 2019 00:43
          +1
          Tack Alexey.
          Med vänliga hälsningar,
          Edward
  7. kaliber
    kaliber 9 september 2019 17:53
    0
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Killar ta mig tredje gamayun! Jag har ingen vetenskaplig examen, men jag har 17 års arbete på ett universitet, mustascher, tassar och svans i lager !!!

    17 år är en hygglig tid i alla fall. Vanligtvis kan en lärare anses vara färdig efter 5 år. Och sedan tre gånger 5. Skriv ... så får vi se, vi hjälper, varför inte ...
  8. Nadir Shah
    Nadir Shah 9 september 2019 17:54
    +2
    Citat: Operatör
    En annan russofobisk artikel: "slaverna, myrornas ledare svarade arrogant [och], etc., etc."

    I verkligheten kunde avarerna i Europa bara erövra stäppterritoriet i Balaton-låglandet (den romerska provinsen Pannonien), vilket ledde till att de befann sig i en kontinuerlig miljö av slaver och tyskar - serber och kroater i söder (det framtida Jugoslaviens bergiga terräng), Antes i öster (Trakiens bergiga terräng), tjecker och mähren i norr (sudeternas högland) och tyskar i väster (Alpernas fot).

    Det fanns inga interaktioner mellan avarerna och de östra anterna som bodde i Dnepr-regionen, med undantag för regelbundna räder av östslaverna på Bysans territorium, inklusive dess provins Pannonien.

    Samtidigt klickade slaverna och tyskarna varje gång på näsan på de "stora och fruktansvärda" avarerna när de försökte utöka det kontrollerade territoriet.

    Efter flera decennier av självständig existens av avarerna, enligt den ryska krönikan, "döde som en obre" - dvs. spårlöst skars ut av de centraleuropeiska slaverna från den första slaviska staten Samo.

    Judiska "historiker" behöver åtminstone en tofs obr ull för att försöka kasta lera på slaverna.

    Karl den Store kämpade fortfarande med avarerna, han var mer än en värdig motståndare, och det fanns inga "klick på näsan". Någon var tvungen att klicka. Och ja, det i sig är inte den första slaviska staten, den existerade inte alls.
  9. Nadir Shah
    Nadir Shah 9 september 2019 17:55
    +1
    Citat: Operatör
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    min hypotetiska förfader plågades av Obras

    Knacka inte runt - avarerna (som hunnerna före dem och ugrierna efter dem) passerade genom Svartahavsstäpperna till nomadernas naturliga reservat (Balaton-låglandet), där de nästan fullständigt förstördes av slaverna som omgav dem.

    Om det fanns ett avarok var det inte länge (~ 50 år) och bara för vita kroater - invånare i Balaton låglandet.

    Var din förfader från vita kroater? skrattar

    slaverna förstörde ingen där, hunnerna existerade fortfarande flera hundra år efter kollapsen av deras stat, magyarerna lever fortfarande. Överraskning är så överraskning.
  10. Nadir Shah
    Nadir Shah 9 september 2019 17:55
    +1
    Citat från dzvero
    Dark Ages... en svärdsvärld utan magi...
    Förresten, jag blev alltid förvånad över antalet trupper under den perioden - 10000 20000, 50000 100000, XNUMX XNUMX, XNUMX XNUMX ... Hur verkliga är sådana siffror mot bakgrund av den tidens befolkning? Och hur kontrollerades sådana krafter i frånvaro av infrastruktur / kommunikationsmedel?

    starka överdrifter, i den mörka medeltiden ansågs till och med 100 personer vara en otalig armé.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 september 2019 20:02
      +3
      Du har rätt! Till och med A. Shtenzel klagade på att under medeltiden ”dö vardagens beskrivning som en verklighet. Medeltida krönikörer skrev mycket och färgglatt, men det blev tråkigt och inte informativt!
      Förresten, många av dem syndade genom att låna från grekiska och romerska författares verk!
      Och inte bara västerländska författare, utan även våra hemmagjorda författare! Till exempel, i Tobolsk-krönikan, gnistrar krigen mellan Yermak och Khan Kuchuk med bronssköldar (från Plutarch), och Timofeev åkte till Sibirien i tre år! Och varje år vann han en blodig strid (en sammanställning av Bibeln och Aristoteles skrifter). På samma plats, med en lucka på 5 ark, drar de en armé på tre tusen för Yermak, och senare alla 15! Förresten, samtida ringer numret från 540 till 700 kosacker och Okhotsk-folk!
      Med vänlig hälsning, Kote!
  11. Nadir Shah
    Nadir Shah 9 september 2019 20:20
    +2
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Du har rätt! Till och med A. Shtenzel klagade på att under medeltiden ”dö vardagens beskrivning som en verklighet. Medeltida krönikörer skrev mycket och färgglatt, men det blev tråkigt och inte informativt!
    Förresten, många av dem syndade genom att låna från grekiska och romerska författares verk!
    Och inte bara västerländska författare, utan även våra hemmagjorda författare! Till exempel, i Tobolsk-krönikan, gnistrar krigen mellan Yermak och Khan Kuchuk med bronssköldar (från Plutarch), och Timofeev åkte till Sibirien i tre år! Och varje år vann han en blodig strid (en sammanställning av Bibeln och Aristoteles skrifter). På samma plats, med en lucka på 5 ark, drar de en armé på tre tusen för Yermak, och senare alla 15! Förresten, samtida ringer numret från 540 till 700 kosacker och Okhotsk-folk!
    Med vänlig hälsning, Kote!

    usch, det är den. Och om de skriver "de är oräkneliga" eller "de dog utan ett nummer", så är det direkt klart att det blev ett slagsmål från gård till gård. Men det är förståeligt, de tider då religionen och feodalismen dominerar, trots allt. Det behövdes inte vänta på något annat.
  12. Ingenjör
    Ingenjör 9 september 2019 20:23
    +7
    I det här inlägget ska jag försöka lyfta fram det som finns kvar "bakom kulisserna" av artikeln. Tja, dra några slutsatser. Kanske kommer författaren att skriva en separat artikel om avarerna.
    vapen
    Jag minns hur den första bekantskapen med vapenkomplexet kastade mig, en övertygad eurocentrist, i ett nästan chocktillstånd. En av de viktigaste skriftliga källorna är Strategikon of Mauritius (eller Pseudo-Mauritius). Bland annat nämns Avar-spjut med ögla, Avar-typ halsskydd och Avar-typ hästbröstskydd som skyddar bröstet och halsen på djuret som rekommenderad utrustning för ryttaren. Även ryttarens mantel (himantium) rekommenderas att ha en Avar. Ett mycket starkt inflytande på det avancerade imperiet från de få flyktingarna.
    Skyddsutrustningen ser ännu mer solid ut. Författaren berörde detta ämne. Jag ska försöka öppna det mer. Artikeln säger att nomaderna bar laminär rustning (det vill säga från ränder). Men i författarens rekonstruktion av en fotsoldat avbildas en klassisk lamellrustning med snörning, dvs. lamellär. För närvarande har tusentals villkorligt avargravar grävts ut (det är inte alltid möjligt att skilja avarerna från protobulgarerna). Detaljer om lamellär rustning finns i överflöd. Pansar rekonstrueras dock ofta från fynd i Niederstotzingin (tidigt 7-tal). Begravningen där brukar tillskrivas som alemannisk. Fynden av pansar av avartyp förklaras av avarernas kulturella inflytande i allmänhet och kvaliteten på deras utrustning i synnerhet.
    Här är en av skalrekonstruktionerna.

    Med hjälmar är situationen ännu mer intressant. De är av en mycket intressant, till en början helt atypisk design för Europa - också lamellartade. Här är en rekonstruktion från samma Niederstotzingin:

    Och här är en hjälm tillverkad 100 år tidigare och hittades i Kursk-regionen:

    Nåväl, ett av de mest kända fynden. Framsida på en hjälm hittad i Italien

    På baksidan finns ett namn - Agilulf. Det sammanfaller med namnet på kungen av langobarderna som i allians med avarerna krossade gepiderna och sedan invaderade Italien. Plåten föreställer en kröningsscen. Var uppmärksam på kungens två livvakter. De bär hjälmar med korta plymer och rustningar av avartyp (bara 50 år har gått sedan avarernas uppkomst i Europa). Jämför nu plattan med hjälmens rekonstruktioner och Goreliks ritning i början av Eduards artikel. Här är det, kvaliteten på vapenkomplexet. Bysantinerna och tyskarna tävlade med varandra för att anta utomjordingarnas utrustning.
    Lamellkonstruktion har många fördelar. Det viktigaste är att det är tekniskt. Separat är plattorna gjorda, separat sydda på basen - du kan använda arbetsfördelningen. Försök att göra en segmenterad eller ännu mer en smidd hjälm i ett stycke - hur mycket arbete och skicklighet du behöver lägga på att gjuta. Alla misstag, överbränning och allt går till spillo, vilket till och med är svårt att smälta ner på grund av storleken. Och även en inte särskilt bra smed kan göra lamellplåtar.
    Resultatet av denna övning var en onormalt stor andel pansarkrigare för Europa i den faktiska Avar-armén. Den bysantinske historikern Menander talar om 60 tusen krigare "klädda i rustningar" som gick på en kampanj med Khan Boyan. Även med överdrifter kan vi dra slutsatsen att samma Bysans eller Iran skulle kunna ställa upp med ett jämförbart antal endast med en total mobilisering av alla styrkor.
    Välbepansrad, beväpnad med ett spjut och en sammansatt båge, sittande hårt i sadeln tack vare stigbyglar, Avar-jaktaren var en mångsidig kämpe som avfyrade ett moln av pilar och var lämplig att ramma även i frånvaro av en sköld (Avarerna) hade det inte, såvitt man kan bedöma). För ännu tätare kontakt fanns ett smalt eneggat bredsvärd. Uppkomsten av ett sådant vapenkomplex, dess östasiatiska ursprung och utveckling (särskilt lamellrustning) beskrivs vackert och illustreras här:
    https://scfh.ru/papers/v-roskoshnykh-shlemakh-v-pyshnom-bleske-lat-/
    Jämförelse med de slaviska vapnen från den perioden ger en nedslående slutsats: nomaderna hade en överväldigande överlägsenhet. Här är en beskrivning av slavernas vapen från samma Mauritius "Varje man är beväpnad med två små spjut, och några av dem med sköldar, starka men svåra att bära. De använder också träbågar och små pilar insmorda med ett giftigt ämne ... " I en öppen sammandrabbning hade våra förfäder ingen chans och kunde bara förlita sig på partipolitiska handlingar.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 9 september 2019 21:12
      +1
      Tack för ett mycket informativt intressant inlägg. god
      Lärde mig en massa nya saker
      1. Ingenjör
        Ingenjör 9 september 2019 21:20
        +3
        Vänligen.
        Kanske jag på något sätt kommer att kunna göra ett par fullfjädrade artiklar om VO)
        1. Eduard Vashchenko
          10 september 2019 12:33
          +4
          god
          Förresten, jag lovade:
          1. Ingenjör
            Ingenjör 10 september 2019 12:41
            +4
            De är de flesta. Lägg märke till den låga pannan. Den övre delen av pannan och den preparietala regionen bandagerades korsvis i barnet. Det visade sig att en skalle sträckte sig bakåt a la Alien. Livet måste vara läskigt. Plus, tendensen till migrän och avlägsnandet av mekanismerna för hämning av aggression. Fullhouse nomadiskt)
    2. Eduard Vashchenko
      10 september 2019 00:49
      +2
      Denis,
      I allmänhet har vi inga speciella motsägelser i denna fråga, jag upprepar - det här handlar inte om Avar-vapen, men jag är redo att argumentera om detaljerna som du bestämde dig för att gå igenom.
      Ja - jag använde termen laminär rustning, en synonym för det används ofta lamellär, jag kommer inte att argumentera - jag använde det själv tidigare. Du kan kalla det "bräderustning", på ryska döpte jag förresten termen "zaba".
      Här på VO finns förresten en artikel om zab, din åsikt är intressant.
      Den avbildade rustningen är en exakt kopia av fyndet från Kunsentmartons gravfält i Avar (9 i närheten) och liknar skalet från 7-talet f.Kr. från Altai, från Tatar Mogilki, rekonstruerad av V.V. Gorbunov (XNUMX rader). Endast två rustningar kom igenom.
      Vad gäller plattan från Athaulfs hjälm så känner jag förstås till den. Men om du går till slutet i autenticitet, när vi talar om lamellär rustning, väcker dess kontinuitet från avarerna till lombarderna inga frågor.
      Men det finns många frågor om hjälmar. Av de 165 gravarna i Nosera Umbra finns det bara en nasor (grav 6), från den lombardiska begravningsplatsen Castel Trozino: 236 gravar - endast grav 163. Det finns inga uppgifter om Avar-gravfälten. Hjälmen liknar bilden från plattan av Ataulf från Niederstoetzungen, södra Tyskland, varför den används i alla bilder av avarerna, även om begravningen är germansk, som du angav, en liknande hjälm förvaras i Statsmuseet från Bosporen.
      Det finns en bild till på en kanna från Synnikolaul Mare (Wien konstmuseum), ryttaren har en helt annan hjälm, även om denna kanna inte har någon exakt datering: från avarerna till proto-bulgarerna.
      Därför avbildade jag "foten" Avar utan hjälm - vi har inte korrekta uppgifter om Avar-hjälmen, så bilden från Ataulfs hjälm är inte helt korrekt bevis.
      Det är värt att beakta F. Dimes åsikt att liknande fynd i Alaman- och Avar-gravfälten inte talar om avarernas inflytande, utan om langobardernas inflytande på båda.
      Och översättningen är cirka 60 tusen ryttare i rustning, två frågor: den första är frågan i själva talet 60, och den andra i översättningen Ιππέων (Ἱππεύς) - varför i rustning, och inte bara ryttare?
      Naturligtvis stod slaverna inför en hård fiende, men ... Johannes av Efesos skrev att slaverna också skaffade sig rustningar och lärde sig romarnas taktik.

      Med vänliga hälsningar,
      Edward
      1. Ingenjör
        Ingenjör 10 september 2019 10:08
        +4
        Edvard,
        Jag vill inte få det att se ut som att det där långa inlägget inte skrevs för att trotsa dig. I inledningen antydde han att målet är att vidga den ursprungliga artikelns horisont. Lamellär, och inte laminär, är inte en kollision, utan en önskan att inte multiplicera enheter. Plus, i engelsk litteratur kallas sådan rustning också Lamellar.
        Jag blev förvånad över att samtidigt som du instämde i rustningens Avar-ursprung, visade du någon form av hyperkritik angående Avar-ursprunget för hjälmarna. Dessutom är huvudargumentet, som jag förstår det, att det praktiskt taget inte finns några näsor på gravfälten, medan det vid rekonstruktioner av hjälmar är det hela tiden, eller hur?
        Tyska hjälmar före avarerna är välkända. Dessa är ramhjälmar gjorda av segment (spangenhelm), ibland med vapen och går tillbaka till senromerska former. Du kanske inte vet detta, men i övrigt lägger jag upp en bild.

        Detta är en Gepid-hjälm från Zhentesh - Bekehat
        Det är tydligt att Europas lamellhjälmar omöjligen kan utvecklas från sådana former. Men de harmoniserar perfekt med lamellär Avar-rustning. Om vi ​​accepterar din åsikt att lamellhjälmar inte är Avar, då är det enda som återstår att anta att våra begåvade langobarder inspirerades av nomadernas rustningar och skapade hjälmar enligt samma princip. Men hur förklarar man då samma hjälm från Kursk-regionen? Försökte även langobarderna? Men den har till och med en näsdyna, även om den är ganska symbolisk.
        Jag gav inte av misstag en länk till den här sidan
        https://scfh.ru/papers/v-roskoshnykh-shlemakh-v-pyshnom-bleske-lat-/

        Detta är en Xianbei-hjälm rekonstruerad på grundval av fynd i en gravplats från 3-talet e.Kr. Ser han inte ut som "storebror" till "Avar" lamellhjälmar? Om avarer är rouraner, så ansåg rouraner sig ha samma ursprung som Toba (Bichurin). Och toba är en del av xianbei. Allt konvergerar.
        Min åsikt är att enligt summan av tillgängliga data är lamellhjälmarna i Europa just Avar. Men det är möjligt att näsorna som de så gärna målar faktiskt var väldigt sällsynta.
        Jag skrev ett separat inlägg om Kölnhjälmen här.
        Cirka 60 tusen ryttare är en klar överdrift, men inte i en storleksordning, utan snarare ibland. Jag tvivlar inte på att nomaderna, tack vare rörligheten och den sociala pyramiden där de var på topp och befriade från vardagsarbete, kunde mobilisera en ofattbar andel av befolkningen för resten. I allmänhet är antalet antika och medeltida arméer ett mycket intressant ämne. Jag delar inte många forskares hyperkritik och jag tvivlar inte på att samma Rom satte tiotusentals soldater på slagfältet.
        Det finns inget att argumentera om skalen på ryttarna). Den ursprungliga Menander är inte bekant för mig.
        Jag kan inte ta Johannes av Efesos på allvar. Hans passage om slaverna är en typisk "vedergällning för våra synder"-retorik. I slutändan, vem är han och vem är Mauritius, vem skriver raka motsatsen?) Förresten, i Code of Written News om slaverna är översättningen inte rustning, utan vapen. Där finns också originaltexten. Du kan kolla.
        Och slutligen, märkte du att karaktären av konfrontationen mellan slaverna och romarna har förändrats sedan andra hälften av 6-talet? Slaverna verkar samla större arméer än tidigare, men det är lite meningsfullt. Bysantinernas operationer mot dem är mer som straffkampanjer. Inga fler bedrifter med 3000 sclaviner mot överlägsna krafter. Det finns inga situationer när 15 tusen romare är rädda för att attackera den slaviska armén som drar sig tillbaka med byte. När romarna möter rent slaviska trupper slår de dem. Praktiskt taget inga alternativ. Johannes av Efesos förvirrar något))). I allmänhet har jag ett antagande om att med avarernas tillkomst försvann slavernas sociala elit, vilket var anledningen till den säkra effektiviteten hos deras arméer tidigare. Nu är det några amorfa massor, om än av ett större antal. Bokstavligen foder för bysantinska svärd, enligt gamla författare.
        1. Eduard Vashchenko
          10 september 2019 12:27
          +3
          Denis,
          god eftermiddag!
          Det finns inga frågor om tyska och "Avar"-hjälmar. Jag samlade förresten alla spangenhelmhjälmar från 6-talet som kommit ner till oss, jag lade ut dem på VO.
          Du noterade på något sätt väl att det som inte är klart bekräftat förblir en mycket kontroversiell fråga.
          Därför, enligt min mening, missförstå inte, sajten du citerade bygger inte helt på källan, bilderna på många av dessa hjälmar strövar omkring i fiskgjuse, med fel förstås, men det följer inte av detta att avarerna hade detta typ av hjälm, dock, liksom vice versa. En sådan hjälm är på grund av sin tillverkning extremt sällsynt, inte en spangelhelm.
          Här är ett foto från Paulsen: en sfärisk hjälm och fjäderplattor ovanpå.

          Förresten, denna hjälm från Niederstotzingen var rekonstruerad, alla plåtar hittades separat.
          Här kan till exempel hur en hjälm från Kulyagish ser ut jämföras med rekonstruktionen på sidan nedan:

          Ja, vi har en hjälm från Kerch från XNUMX- och XNUMX-talet, mycket lik, jag lade ut den, men den var "sintrad", men troligen var den helt i metall.

          Förresten, spagelhelm - en av teorierna tyder på att de är av sasaniskt ursprung.
          Sassaniderna har tvådelade hjälmar, men det finns inga lameller, och de kom i närmare kontakt med denna värld.
          Närvaron av en rekonstruktion av M. Gorelik och från Osprey är en nödvändig design, och inte mitt påstående att det är exakt så här Avaren såg ut. wink Tja, vi har inga andra bilder, men slaverna har problem wink Avar tog sin egen från sin artikel om vapen, det är bara det att utan dessa bilder skulle allt vara helt otippat)
          Och därför, för min rekonstruktion, kan jag tydligt säga, jag upprepar, jag ville inte lägga ut allt, varje utrustning har en arkeologisk prototyp. Jag led inte med hjälmar för att inte få en "hälsning" om att Ataulfs hjälm inte alls är Avar)))
          Tja, plus - hår, det här är vad som skilde avarerna från andra "Huns", det var viktigt att skildra.
          Följde dina rekommendationer lol
          Ja, men krigarna från Kina (i skulptur) från denna period.


          Inte heller helt lamellhjälmar.
          Puh, fick mig att svettas.

          Med vänliga hälsningar,
          Edward
          1. Ingenjör
            Ingenjör 10 september 2019 13:21
            +3
            Tack för tilläggen.
            Jag förstår fullt ut att allt som skrivs till stor del är hypotetiskt. Men vissa hypoteser är mer berättigade än andra. Om, till exempel, vid rekonstruktionen av avarernas utseende används ett bälte som finns i en synkron bulgarisk begravningsplats, är detta motiverat, med vissa reservationer. . De var kulturellt och politiskt nära varandra. Och om i rekonstruktionen av utseendet på slaverna att använda detaljerna i den tyska kostymen, då inte längre. Kulturellt och politiskt är de långt ifrån varandra.
            Vänligen betrakta det inte som en sten i din trädgård, men du formulerar ofta inte dina slutsatser explicit och ger inte en sammanfattning av vad som har sagts, vilket är ännu viktigare. Jag har ofta svårt att förstå dig. Jag insåg vikten av detta problem bara ett tjugotal gånger genom att skriva en uppsats till Cambridge-proven. Innan dess skrev jag väldigt kaotiskt.
            Om jag förstått dig rätt så är din slutsats:
            Den mängd data vi har tillåter oss inte att på ett tillförlitligt sätt säga vilken typ av hjälmar Avars använde. De angivna rekonstruktionerna är baserade på fynd i icke-AVAR-platser och korrelationen med nomader är hypotetisk. För närvarande finns det flera prover av huvuden från den perioden som hittades i området som är associerat med avarerna. Tillförlitlig attribution av dem är svårt, och de är mycket olika i form och teknik. Troligtvis använde avarerna i stor utsträckning en hjälm, men vilken kan vi inte säga med säkerhet. Förstod jag rätt?

            Avsluta diskussionen:
            – Den periodens hjälmar är generellt sett extremt sällsynta.
            - Hjälm från Kerch 90% lamell. Jag såg en väldigt likadan i en artikel om gravfält i Sogd, de är lamellartade, de är bara bakade i mindre utsträckning och tallrikarna syns.
            -Sassaniderna är inte helt aktuella, de var före tyskarna i utvecklingen, så behovet av lån är mycket mindre. De behövde ingen lamell då.
            -Hjälm från Kursk, som jag tog med -INTE REKONSTRUKTION. Denna underbara sak är verkligen så välbevarad. Lamellär i sin renaste form.

            Den sista bilden är helt klart en stilisering. Påminner mig om hur kineserna skildrar lejon.

            Förresten tror jag att avarerna bar flätor med hög grad av sannolikhet. Inte dreadlocks, utan riktiga tjocka flätor. Släktskap med dig förpliktar). Förresten, Aimatovs Zhuanzhuans bär flätor. Detta "argument" är svagt, men det kom att tänka på högen.

            Med vänliga hälsningar.
            1. Eduard Vashchenko
              10 september 2019 16:19
              +2
              Naturligtvis ... förutom Aitmatov wink
    3. fuxila
      fuxila 10 september 2019 13:13
      +3
      Denis, mycket intressant, bara du gjorde ett litet misstag om Agilulf. Alboin tog med sig Langobarderna till Italien, det var han som krossade Gepiderna, och Agilulf var den fjärde kungen av Langobardernas rike i Italien efter Alboin, Clef och Autari.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 10 september 2019 13:25
        +2
        Tack för korrigeringen. Misstaget är grovt. överskattade mitt minne).
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 10 september 2019 18:49
          +3
          Du är det vad bara sluta inte! skrattar
          Med vänlig hälsning, Vlad!
          1. Ingenjör
            Ingenjör 10 september 2019 19:10
            +3
            Ja, allt har diskuterats. Roliga bilder lades upp, den utlovade holivaren på hjälmar ordnades.
            Det återstår bara att bli personliga och ömsesidigt anklaga varandra för inkompetens. skrattar
            Men vi kommer ändå att klara det översittare Många artiklar framöver
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 10 september 2019 19:31
              +3
              Citat från ingenjör
              Ja, allt har diskuterats. Roliga bilder lades upp, den utlovade holivaren på hjälmar ordnades.
              Det återstår bara att bli personliga och ömsesidigt anklaga varandra för inkompetens. skrattar
              Men vi kommer ändå att klara det översittare Många artiklar framöver

              Men du behöver inte bli personlig, annars kommer du att gräla, bli förolämpad, spela tyst!!! Det är inte du som diskuterar bättre, men vi läser vid sidan av!
              Med vänlig hälsning, Vlad!
              1. Ingenjör
                Ingenjör 10 september 2019 19:35
                +2
                Tja, detta är kvintessensen av historiska (och inte bara) forum - människor kommunicerar på ett vänligt sätt, och sedan hysteri, obsceniteter och ömsesidig ignorering. Canon, så att säga, klassisk. Och generellt old school översittare
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 10 september 2019 19:42
                  +3
                  Nåväl, så vitt jag vet Edward är han inte benägen till något sådant !!! Naturligtvis finns det kopior här, men återigen, inte vår författare!
                  I mina första inlägg kritiserade jag Edward för hans torrhet och rasande presentation av materialet. En annan skulle bli kränkt i hans ställe, men han accepterade kritiken och försökte stänga av akademikern! Sådant och så hade vi läsare av VO bara nytta av detta!
                  Och idag slog du och Eduard på värmen om ni märkte att resten läste tvisten, utan ord och deras anteckningar, och det här är värt mycket!
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 10 september 2019 19:57
                    +4
                    om du märker att resten läser tvisten, utan ord och deras anteckningar, och det här är värt mycket!

                    Men det här är inte särskilt bra. Samma kaliber kunde kasta ved på fallet.
                    Jag har redan framfört mina påståenden. Eduard vägrar envist att ägna lite uppmärksamhet åt pedagogiskt arbete. Jag började skriva om Wends - det är bättre att skriva direkt varför Wends inte är vandaler. Ett stycke och så många myter i sinnet kan förstöras. Anhängare av det tusenåriga slaviska riket före dopet, sekten av vittnen till den judiska frimurarkonspirationen, de är alla här. Därför är det viktigt för resten att ge åtminstone allmänna instruktioner angående historien, som det verkar för mig. Till exempel för att berätta hur arkeologer definierar de "slaviska" kulturerna.
                    Men jag kommer inte att upprepa mig. Han har sitt eget professionella utseende. Han ser bättre. Dessutom kan du alltid skriva något själv.
          2. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 10 september 2019 20:21
            +3
            .
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Du bara stoppa det inte!

            Jag tyckte också om att läsa. god
            Jag uttrycker tacksamhet till kollegor för att gå in i karma. le
    4. kaliber
      kaliber 10 september 2019 20:11
      +3
      Mycket bra kommentar!
      1. Ingenjör
        Ingenjör 10 september 2019 20:30
        +2
        Till alla som var intresserade
        För hälsan)
        1. Eduard Vashchenko
          11 september 2019 07:55
          0
          Jag är med, även om det är för sent. hi
  13. faderskap
    faderskap 9 september 2019 20:27
    +1
    Vyacheslav, detta är aspekten ... varför det i antiken fanns en bosättning (invasion) från norr till söder (arier till Iran och hindustan, "havets folk" 1200 f.Kr., dorianer till Grekland, makedonska gick på en kampanj söder och öster)...
    Men sedan svämmade det över från öster - hunnerna, avarerna, ugrierna (ungrare), turkar, mongoler ... och det är bara stora och framgångsrika invasioner? Gumilyov tillskriver detta en mystisk "passionaritet" plus några naturliga globala förändringar ("Ancient Ryssland och den stora stäppen").
    Varför började dessa stäpper och öknar spy ut tiotals och hundratusentals välbeväpnade ryttare i århundraden? Varför hände inte detta tidigare? Eller fanns det en annan riktning, Shi Huangdi, till exempel, var det inte en av dem?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 9 september 2019 21:17
      +1
      Den mest logiska förklaringen: lokala klimatförändringar. Torka.
      Människorna rör på sig. Springer med vapen på andra människor. De springer också.
      Domino princip.
      Varför hamnade de gamla judarna i Egypten? – Torka i Judéen flera år i rad.
      De flyttade till egyptiska ägodelar och började hylla. Och sedan dem
      "gripit" och in i slaveri i staten. byggarbete.
  14. Ingenjör
    Ingenjör 9 september 2019 20:43
    +3
    Den utlovade holivaren om hjälmar.
    Tyvärr hittade jag inget om hjälmen från Kölnmuseet Bakgrunden är helt obegriplig. I vilka kulturlager, exakt lokalisering, hur dejting gjordes. Allt är oklart.
    Viktigast av allt, det är ENKEL SMID!!! Ögon klättrade på hans panna när han inte såg nitarna. För den tiden är det högteknologiskt. Styckgods.
    Å andra sidan kan lamellhjälmar spåras från Mongoliet till Europa. Detta stämmer mycket väl överens med geografin för våra nomaders rörelse, om vi accepterar att de och Rouranerna är samma person. Det är logiskt att östasiater har hjälmar som är typiska för regionen.
    Andra. Tyskarna anpassar igen lamellhjälmen. Tydligen stötte de på honom i första hand.
  15. Ingenjör
    Ingenjör 9 september 2019 22:27
    +1
    Jag har förresten aldrig sett en sådan jämförelse i litteraturen, även om någon redan måste ha uppmärksammat mig.
    Minnet av bilder I återberättandet av Nestor överlevde människorna själva i 400 år:
    [/ Citat] Nu, raka ditt krig mot ordet och pröva duleby, som är ordet, och gör våld mot dulbskys fruar: om du går förbi, låt inte hästen eller oxen spännas, men berätta för dig att gömma 3, eller 4 eller 5 fruar i vagnen och leda en obrin och tacos muchahu duleby. [citat]

    Detta är allmänt känt.
    Men om avarerna är Juan, så är de också Juan-Juans (bara ett läsalternativ). Och i så fall ställs vi inför en ännu mer känd legend. Det här är samma ökända mankruttillverkare från Ch. Aimatov !!! Nyflånade skinn sattes på fångarnas huvuden och lämnades under solen. De som överlevde tappade förståndet.
    I detta fall visar sig folkets minne ha behållit informationen efter 1500 år !!!
    Och utseendet på nykomlingarna-Avars får ytterligare funktioner, äckligt i harmoni med nyheterna om Nestor.
  16. Kommentaren har tagits bort.
  17. Operatör
    Operatör 10 september 2019 00:38
    +1
    Citat från ingenjör
    För den tiden är det högteknologiskt

    Dessa är baksidan av 700 år gammal romersk teknik.

  18. Burlankov Nikolay Dmitrievich
    Burlankov Nikolay Dmitrievich 10 september 2019 17:57
    0
    Så varför göra om? Termen befulki hos Fredegar skrivs befulsi, det vill säga Befultsy (Byvaltsy eller Bivaltsy) - ett försök att förmedla den SLAVISKA termen med latinska bokstäver är uppenbart (det finns inget B-ljud på latin). Och i form av en befulka blir den genast liksom INTE slavisk.
    Och det är inte klart: "Om avarernas ursprung kan man bara antagligen tala.", men "Avarer, eller obras från den antika ryska krönikan, var en ural-altaisk turkisk stam." Så förmodligen, eller den ural-altaiska turkiska stammen?
    Och "materiell kultur var dålig", men det fanns full rustning, stigbyglar (som bysantinerna inte hade!), bra sadlar ...
    Tror du inte att allt på något sätt inte hänger ihop?
    1. Eduard Vashchenko
      10 september 2019 18:35
      +3
      Nikolay Dmitrievich,
      Tja, varför verkar förfalskningar finnas överallt?
      Achepyatka. Tack för din kommentar.
      Men vad denna term betyder: en hel del kontroverser - det finns ingen konsensus, så förlåt mig, du har en av tolkningarna - och inget mer.
      Om avarernas materiella kultur: det finns ingen konsoliderad historieskrivning om avarkeologin, men arkeologiskt är det en uppdelning i tre perioder: tidig, mitten och sen. Återigen, en hel del kontroverser, vilket är tillskrivningen av perioden. Ändå använde avarerna benplattor i laminär rustning, bältessatser gjordes också av horn, hornet användes också i bitar.
      Detta är en viktig "specificitet" för ett nomadimperium, medan de fattiga är aktiva, så fort de skaffar sig "rikedom", förlorar de förmågan att överleva. Jag skrev om detta på VO i en artikel om XNUMX-talets hunner.
      I Svartahavsregionens stäpper har rikedomen vuxit, för på de senare gravfälten är allt annorlunda6, särskilt i rika begravningar: guld etc.
      Lamellrustning - ja, det var ett attribut för avarerna, men det är dåligt representerat i begravningarna, det vill säga att vi faktiskt inte vet vilken del av armén som var i "zaben", och hur inte.
      Om översättningen av Menendar om 60 tusen ryttare i rustning, skrev han här i kommentarerna ovan, diskutabelt.
      Utan tvekan starka motståndare, men det finns en annan viktig punkt som inte återspeglades i artikeln (ett annat ämne): Bysans hade inte resurser här, de var ständigt involverade i andra regioner, så fort Basileus Mauritius lyckades förhandla med sassaniderna, eller hur där på Balkan sattes en armé in, som besegrade avarerna (mer om detta i fortsättningen).
      Så det finns inga motsättningar.
      Med vänliga hälsningar.
  19. Elturisto
    Elturisto 10 september 2019 21:55
    -2
    "Avarer, eller obras från den antika ryska krönikan, var en turkisk stam i Ural-Altaj"
    Var kommer veden ifrån? Vad betyder det turkiskt, i vilken mening, språkligt? Begravningsplatser för ädla avarer, såväl som hunnernas, visar skallar av mongoloid typ (typ mongolisk-buryat och tungus-mandzhur). En ytterligare verklig bekräftelse på det mongoliska ursprunget till avarerna och hunnerna är mongolerna i Djingis, som upprepade en resa till Europa. Inga turkar gjorde något liknande dessa resor, och de kunde inte göra det. Men vilken gumilevian som helst, en smal- sinnad person, oförmögen att tänka självständigt ... Artikeln är slagg ... ritningar är rekonstruktioner av skräp ...