Militär granskning

Su-57 vs F-22: vad händer om "stealth" möter "stealth"

165
Fältet för femte generationens fighters blir allt tätare. Flera länder arbetar med sina projekt och tre flygplan av detta slag har redan tagits i bruk. Tekniska framsteg och spänningar mellan Nato och Ryssland får en att undra: vad kommer att hända om den ryska Su-57 kolliderar med den amerikanska F-22 i strid? Riksintresset försökte svara på denna fråga.




Lockheed Martin F-22 Raptor skapades som en ersättning för F-15C och var tänkt att kämpa för luftöverlägsenhet. Han tog sig först till skyarna 1990 och vann sedan tävlingen mot den mindre framgångsrika YF-23. Huvudfunktionen hos F-22 är stealth-teknik. Flygplanets design beräknades med hjälp av en superdator, på grund av vilken stealth kombineras med hög flygprestanda.

Alla delar av flygplanet är designade för att minska radarns synlighet. Munstycke och stjärtdesign minskar infraröd strålning. Hytten är utrustad med en stor kapell som ger bra överblick. Med allt detta har motorerna en kontrollerad dragkraftsvektor. De uppgraderade F119-motorerna ger 40 % mer dragkraft än F-15C-motorerna. Utan efterbrännare utvecklar flygplanet en hastighet på M=1,4. Den luftburna radarn AN / APG-77 låter dig upptäcka mål på långt håll och attackera dem.

vapen F-22 är placerad i innerfacken. Jaget bär luft-till-luft-missiler från familjerna AIM-9 Sidewinder och AIM-120 AMRAAM. Det är möjligt att använda guidade bomber. Flygplanet har en M61A2 automatisk kanon.

Su-57 har testats i många år, men olika detaljer i projektet är fortfarande ett mysterium. Det är känt att Sukhoi förbättrar både själva flygplanet och dess nyckelkomponenter, såsom motorer. Servicen av Su-57 i de ryska flygstyrkorna bör börja i år.

När man går in i samma generation skiljer sig Su-57 på allvar från F-22. Raptor förlitar sig på smyg och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och smyg. I detta avseende liknar den den amerikanska YF-23 fighter. Det finns en version enligt vilken Su-57-flygplanet är en vidareutveckling av Su-27-designen, med hänsyn till frågorna om att minska sikten.

Seriella Su-57:or kommer att få Izdeliye 30-motorn, som i sina egenskaper liknar den amerikanska F119. Utan användning av efterbrännare kommer de att kunna flyga en och en halv gånger snabbare än ljud. Lanseringen av produktionen av "Products 30" skjuts fortfarande upp - de första 12 Su-57:orna kommer att vara utrustade med AL-41F1-motorer tillverkade av Saturn-fabriken.

Su-57 tar emot H036 Belka-radarn, en optisk lokaliseringsstation och det elektroniska krigföringssystemet L402. Flygplanet kommer att kunna söka efter mål med den reflekterade radiosignalen och med sin egen IR-strålning. Hittade mål kommer att träffas av missiler som bärs i stora inre fack. Ammunitionslasten inkluderar K-77M och K-74M2 missiler med olika egenskaper.

Hur kommer Su-57 och F-22 att bekämpa varandra? De skiljer sig åt på ideologisk nivå, vilket ger dem fördelar i olika situationer. Su-57 måste hitta och engagera mål på långa avstånd, för vilka den har en effektiv radar och långdistansvapen. Hög hastighet gör att du snabbt kan avancera eller lämna en hopplös strid. Vid en kollision på korta avstånd har Su-57 fördelar i form av manövrerbarhet och IR-sensorer.

F-22 Raptor är också kapabel att hitta mål på långa avstånd. Stealth kommer att tillåta honom att sätta upp ett "bakhåll" och attackera fienden innan han märker honom. F-22 är mer benägna att ta initiativet i de tidiga stadierna av striden, innan den stänger. Vem som vinner i "hunddumpen" är svårt att förstå, eftersom det inte är känt hur manövrerbar Su-57 är. Dess elektronik och sensorer kommer dock att vara en användbar bonus i en sådan kamp.

F-22 är ett utmärkt flygplan i världsklass. Su-57 är ganska kapabel att vara en värdig motståndare för honom. Om dessa kämpar möts över slagfältet kommer århundradets strid att börja. Detta bör dock inte föras till detta. Vi hoppas att striderna mellan de två flygplanen kommer att förbli spekulativa.
165 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Azazelo
    Azazelo 10 oktober 2019 13:51
    +29
    När någon har fler mått för alla möjliga artiklar kommer de att förbjuda .....
    1. NEXUS
      NEXUS 10 oktober 2019 14:59
      +13
      Citat från Azazelo
      När någon har fler mått för alla möjliga artiklar kommer de att förbjuda .....

      Men tack vare sådana artiklar här springer mängder av kommentatorer. När det gäller vem som har hårdare testiklar, då, om du inte tar hänsyn till piloten, utan bara tar fighters, är SU-57 inte en klasskamrat till ödlan, på grund av det faktum att många beslut och prestandaegenskaper hos fighter själv är högre från 57: e initialt. det finns en seriell SU-57 - detta är inte en 5: e generationens fighter, men en ny generation MFI med flera fördelar, till skillnad från en ödla. Samtidigt skapades SU-57 på utvecklingsstadiet som en mångsidig plattform, vilket inte kan sägas om ödlan, som har en smal specialisering - att få luftöverlägsenhet.
      F-22 är i grunden en klasskamrat till Su-5, om vi har ett genomsnitt av våra och USA:s krav på 35:e generationens jaktplan.
      1. något
        något 10 oktober 2019 16:52
        +13
        NEXUS (Andrey), du har helt rätt! Ytterligare en artikel av en "soffspecialist", både din och vår, och jag vet inte hur det kommer att sluta ... men samtidigt kommer jag medvetet att sätta Su-57:an i oacceptabla förhållanden och beväpna den med inte den senaste RVVs för att ge F-22 en chans. Bara nonsens av författaren - en strateg. Författaren glömde medvetet raketen RVV-BD R-37M för Su-57, förvränger medvetet supermanövrerbarheten hos Su-57 och skriver inte om detektionsområdet BRLS N036 "Squirrel". Ja, naturligtvis, en luftstrid kommer att avgöra allt, men F-22 har ingen chans att besegra Su-57. Han kommer inte att ha tid att flyga till startlinjen för sin långdistansmissil AIM-120, lika med 180 km, och kommer att skjutas ner. Jag kommer inte att skriva detektionsberäkningar, eftersom jag redan är trött på att skriva dem i VO.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 10 oktober 2019 17:17
          +12
          Citat: Något
          medvetet sätta Su-57 i oacceptabla förhållanden,

          Detta är sant! Men vad är meningen med denna mening:
          Su-57 skiljer sig på allvar från F-22. Raptorn förlitar sig på osynlighet och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och osynlighet... Det är svårt att förstå vem som vinner i luftstriden, eftersom det inte är känt hur manövrerbar Su-57:an är.
          Författaren vägrar helt enkelt Su-57 supermanövrerbarhet! Och detta trots att bara Su-57 kan utföra ett platt kontrollerat snurr! Och genom svansvolten som en akrobat!
          Det är hela författarens "ideologi":
          - det finns ingen dvigun, hur långt fienden ser - det är inte känt, manövrerbarhet är också ifrågasatt ... och köp inga ryska vapen alls!
          (Och dessa ryssar dricker vodka från en samovar med björnar och spelar "babalaikas"!) översittare
          1. NEXUS
            NEXUS 10 oktober 2019 17:57
            +9
            Citat: Boa constrictor KAA
            Och detta trots att bara Su-57 kan utföra ett platt kontrollerat snurr!

            Och en inverterad platt korkskruv gör det också, som SU-35S. Ingen annan är kapabel att göra detta moment av akrobatik. hi
            1. Alex rättvisa
              Alex rättvisa 11 oktober 2019 17:19
              +1
              Verkligen, från början till slut, visade ingenting.
        2. Leeds
          Leeds 10 oktober 2019 20:27
          -4
          Citat: Något
          NEXUS (Andrey), du har helt rätt! Ytterligare en artikel av en "soffspecialist", både din och vår, och jag vet inte hur det kommer att sluta ... men samtidigt kommer jag medvetet att sätta Su-57:an i oacceptabla förhållanden och beväpna den med inte den senaste RVVs för att ge F-22 en chans. Bara nonsens av författaren - en strateg. Författaren glömde medvetet raketen RVV-BD R-37M för Su-57, förvränger medvetet supermanövrerbarheten hos Su-57 och skriver inte om detektionsområdet BRLS N036 "Squirrel". Ja, naturligtvis, en luftstrid kommer att avgöra allt, men F-22 har ingen chans att besegra Su-57. Han kommer inte att ha tid att flyga till startlinjen för sin långdistansmissil AIM-120, lika med 180 km, och kommer att skjutas ner. Jag kommer inte att skriva detektionsberäkningar, eftersom jag redan är trött på att skriva dem i VO.

          Jag lyfter på hattarna, släng på mig den!

          Allvarligt talat, jämförelser om resultaten av en RIKTIG strid kan inte bedömas av en anledning, en besvikelse, nämligen skillnaden i antalet 5-k, som mäts i tvåsiffriga siffror. Och på det, förresten, är det nödvändigt att multiplicera.
          1. berguv
            berguv 10 oktober 2019 20:41
            +7
            Du kan åtminstone skriva om hattar, men faktum kvarstår - släppet av F-22 har avslutats! Programmet är inskränkt, dvs. inoperabel. F-35 klarar fortfarande inte militära tester! Fighter fighters av 5:e generationen stridsklara - USA GÖR INTE !!! Med eller utan hattar!
          2. NEXUS
            NEXUS 10 oktober 2019 23:11
            +4
            Citat från Leeds.
            jämförelser av resultaten av en VERKLIG strid kan inte bedömas av en anledning, en besvikelse, nämligen skillnaden i antalet 5-k

            Visa mig generalen som kommer att beordra F-22-piloterna att stöta ihop med en jämförbar motståndare, om du kommer ihåg att den här enheten kostar mer än 300 citrusfrukter. Och skriv sedan här om mängden, smart kille.
            1. Arturov
              Arturov 11 oktober 2019 03:16
              -2
              Citat: NEXUS
              Citat från Leeds.
              jämförelser av resultaten av en VERKLIG strid kan inte bedömas av en anledning, en besvikelse, nämligen skillnaden i antalet 5-k

              Visa mig generalen som kommer att beordra F-22-piloterna att stöta ihop med en jämförbar motståndare, om du kommer ihåg att den här enheten kostar mer än 300 citrusfrukter. Och skriv sedan här om mängden, smart kille.

              var kommer dessa slutsatser ifrån? Jag undrar vem som viskar detta i ditt öra? skrattar
              I Irak var de på något sätt inte rädda för att använda hela utbudet av vapen upp till b-2 värt 2 ister, men vad är det?
              1. NEXUS
                NEXUS 11 oktober 2019 07:41
                +4
                Citat: Arturov
                var kommer dessa slutsatser ifrån? Jag undrar vem som viskar detta i ditt öra?
                I Irak var de på något sätt inte rädda för att använda hela utbudet av vapen upp till b-2 värt 2 ister, men vad är det?

                Hade madrasser en jämförbar motståndare där? Med moderna jaktplan och luftvärn?
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 oktober 2019 09:18
                    +4
                    Citat från tars
                    Hade Ryssland en jämförbar fiende?

                    Ryssarna, som du uttrycker det här, vilket tydligt indikerar vem du är och varför du är här, det finns inga fighters på 300 lyams styck. Och Rusnya för inte med sig demokrati och dumma friheter runt om i världen, som dina mästare gör.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                    2. Kommentaren har tagits bort.
                      1. Voyager
                        Voyager 11 oktober 2019 11:29
                        +3
                        Dussintals skilsmässokrig runt om i världen, hundratusentals offer, politiska fångar, finansiering av anstiftare och inblandning i våra och andra staters suveräna angelägenheter, oändliga "listor" och sanktioner, hot, NATO-främjande, brott mot fördrag, bygga ett missilförsvarssystem nära våra gränser, finansierat färgrevolutioner i grannländer som sponsrat terrorism i decennier. Fortsätta?
                      2. TARS
                        TARS 11 oktober 2019 12:18
                        -10
                        Och vilken typ av krig utlöste USA? Nämn ett par saker. Och sedan, förutom det andra irakiska kompaniet, kommer ingenting ihåg.
                      3. Voyager
                        Voyager 11 oktober 2019 12:32
                        +6
                        Jugoslavien, Vietnam, Laos, Irak, Afghanistan och dussintals andra mindre väpnade konflikter.
                      4. Kommentaren har tagits bort.
                      5. NEXUS
                        NEXUS 11 oktober 2019 18:15
                        +5
                        Citat från tars
                        Vad är det för fel på Vietnam? USA var där på inbjudan av Sydvietnam officiellt om det.

                        Che seriöst? Du drar inte ens ett smart troll. Låt oss börja med det faktum att vilken sida är USA i allmänhet gentemot Nordvietnam i den konflikten? Det var ett inbördeskrig där. Och sabotage från USA var regelbundet, i form av av gränsöverträdelser av deras jagare. Och efter att madrasserna bombade ett främmande land, som de inte hade något att göra alls. Hur glömde dessa nördar överhuvudtaget i Vietnam då?
                        Är dessa personer på bilden? Det här är nördar!

                        Och för att påminna dig om Song My villages historia, expert?

                        Gravida kvinnor slaktades som boskap, och barn också.
                        Till en början var 80 amerikanska militärer inblandade i Songmy-fallet. Av dessa åtalades 25. Endast 6 personer dök upp inför militärdomstolen, alla frikändes, med undantag för William Kelly. Som ett resultat dömdes den enda dömde, William Kelly till livstids hårt arbete för mordet på 22 personer (och resten?), Han sattes dock snart i husarrest genom dekret av president Nixon, och 1974 blev han helt benådad och frigiven.

                        Tja, hur är det med vita och fluffiga madrasser ska du fortfarande gurgla?
                        Under perioden 1945-2000 deltog madrasser, och utlöste helt enkelt MER ÄN 70 militära konflikter och krig runt om i världen.
                      6. Eroma
                        Eroma 11 oktober 2019 23:50
                        +2
                        Det sorgligaste kriget är brodermord i Ukraina! Skulden ligger helt och hållet på USA, för deras egen fördel, de är redo att slösa hela nationer, tusentals människors död är ingenting för dem! Utan att bryta äggen kommer du inte att steka äggröran - deras princip. De är hatade på grund av sin anspråkslöshet och hänsynslöshet!
                      7. Dart
                        Dart 11 oktober 2019 12:13
                        +2
                        du själv är en intressant typ ... de tillät dig inte komma åt tangentbordet på fem år, störde morgonrocken? skrattar och det brinner? varsat
                      8. Kommentaren har tagits bort.
                      9. KJIETyc
                        KJIETyc 11 oktober 2019 18:59
                        +3
                        På ämnet skriver de till dig, förbannade troll, att ingen kommer att sätta pepelats för 300 lyams mot en välbeväpnad fiende, där förutsättningarna kommer att vara minst lika. Och om att bomba från b2 för 2 miljarder dollar beduiner och getter, att veta säkert att fienden inte har system som kan landa dem, bara du kacklade här. Skulle dessa b2s ha bombat om irakierna hade ett skiktat modernt luftförsvarssystem? Det stämmer, de skulle stå i hangaren, och Irak skulle stryka yxorna.
                      10. Bogatyrev
                        Bogatyrev 11 oktober 2019 21:21
                        0
                        En fråga om syfte och kostnad.
                        Ja, utan tvekan, amerikanerna gillar att engagera sig i strid endast med en avgörande fördel. Ändå, som historien visar, är de ganska kapabla att ta risker. Beror på syftet.
  2. Alex_Du
    Alex_Du 10 oktober 2019 13:56
    +6
    Su-57 vs F-22: vad händer om "stealth" möter "stealth"

    Nåväl, någon kommer förmodligen att slå någon. varsat
    1. Mus
      Mus 10 oktober 2019 14:03
      +3
      ansikte mot ansikte????
      1. mark1
        mark1 10 oktober 2019 15:47
        -1
        Citat från Mouse
        ansikte mot ansikte????

        Den andra frågan uppstår omedelbart - vem har en starkare panna?)
        1. Grön Chukotka
          Grön Chukotka 10 oktober 2019 17:05
          -2
          som har en mindre "lykta".)
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 10 oktober 2019 14:40
      +8
      Citat från: Alex_You
      Nåväl, någon kommer förmodligen att slå någon.

      annars hittar de inte varandra varsat drycker
    3. igorbrsv
      igorbrsv 10 oktober 2019 14:50
      -1
      Som på ett skämt, när en osynlig osynlig man dök upp på vägen mellan en upptagen och en tjej varsat
  3. svp67
    svp67 10 oktober 2019 13:57
    +3
    Su-57 vs F-22: vad händer om "stealth" möter "stealth"
    I vilket fall som helst kommer den amerikanske piloten att bli STARKT förvånad över att han inte är ensam på himlen på en sådan "enhet" ...
    1. Lexus
      Lexus 10 oktober 2019 14:16
      0
      "Stealth" på "Stealth" kommer att vara "Shooted-sir!". översittare
      1. svp67
        svp67 10 oktober 2019 14:29
        +3
        Citat: Lexus
        "Stealth" på "Stealth" kommer att vara "Shooted-sir!"

        Och "stealth asterisk" på flygkroppen
    2. voyaka eh
      voyaka eh 10 oktober 2019 14:48
      -1
      "en amerikansk pilot kommer att bli STARKT förvånad över att han inte är ensam på himlen på en sådan" enhet.. "////
      -----
      Ska inte. De tränar både F-22 mot F-22 och F-22 mot F-35.
      Stealth kontra stealth.
      Taktik mot varje typ är utarbetad i förväg.
      1. Vladimir16
        Vladimir16 10 oktober 2019 15:26
        +4
        Citat från: voyaka uh
        De tränar både F-22 mot F-22 och F-22 mot F-35.

        Lär du dig att inte se varandra där?
        Våra piloter hade inget att träna på på den ryska himlen.
        Och som resultat


        skrattar

        Våra piloter fick tydligen inte veta att amerikanerna var osynliga. skrattar
        1. TARS
          TARS 10 oktober 2019 15:50
          -10
          Är du inte trött på att kasta den här pikchun när Su-35:an körde bort F-22:an från Su-25:an? Detta kallas hur man gör något av ingenting.
          1. TARS
            TARS 10 oktober 2019 16:18
            -10
            Kan gruvarbetarna motbevisa detta, eller kan de bara - eller +?
            1. Leeds
              Leeds 10 oktober 2019 20:30
              -7
              Citat från tars
              Kan gruvarbetarna motbevisa detta, eller kan de bara - eller +?


              Sanningen här kräver inget vederläggande. Och bara de som ska tala sanning här. Och det ska du inte. Klar?)))
              1. TARS
                TARS 10 oktober 2019 21:05
                -10
                För mer ser jag dig och kan inte svara?
      2. Arthur 85
        Arthur 85 10 oktober 2019 16:39
        +3
        Åh, jag tvivlar på det. I en riktig strid, när hundra radarer lyser från hundra vinklar, kommer det att synas med en blick. Och om det finns den striden, den första och den sista, så i F-35 kommer alla dessa fashionabla hjälmmonterade skärmar att bli bränt kisel ... Si2O3 ...
        1. TARS
          TARS 10 oktober 2019 17:16
          -10
          Detsamma kan sägas om SU-57.
          1. Voyager
            Voyager 11 oktober 2019 11:32
            +2
            Su-57 har ett mycket större utbud av vapen och missiler flyger mycket längre.
      3. NEXUS
        NEXUS 10 oktober 2019 19:05
        +6
        Citat från: voyaka uh
        De tränar både F-22 mot F-22 och F-22 mot F-35.

        Su-57 är en annan rival, från ordet alls. Så dessa träningspass är som ett dött grötomslag. Det finns ingen madrass som är jämförbar när det gäller prestandaegenskaper med SU-57 fighter, från ordet alls.
        1. TARS
          TARS 10 oktober 2019 20:17
          -12
          Gör dig besväret att förmedla till oss, vilka är prestandaegenskaperna hos SU-57 framför västerländska fighters av 5:e generationen?
          Och sedan från din sida ser det ut som en gag, utan några detaljer. Och du behöver inte skicka mig till google, jag vet mer än du.
          1. NEXUS
            NEXUS 10 oktober 2019 20:23
            +11
            Citat från tars
            Gör dig besväret att förmedla till oss, vilka är prestandaegenskaperna hos SU-57 framför västerländska fighters av 5:e generationen?

            Jag ska jobba hårt, oroa dig inte. Hur många radar har ödlan och hur många har SU-57? Plus OLS-50M, som inte har någon analog på ödlan, från ordet alls. Vidare, långdistansmissilen, SU-57 har en längre räckvidd. Jag pratar inte om räckvidden och hastigheten för stridsflygplanen själva, där allt inte heller är till förmån för ödlan. Och till efterrätt ... och på en hunddump, har en ödla ens en chans mot 57? Det finns ingen anledning att ens prata om det faktum att SU-57 på nära håll kommer att äta en ödla och inte kvävas (jag talar om lika villkor, det vill säga piloter av samma klass). Räcker det för dig, att du vet mer än vårt, eller att du tuggar på det?
            Och på vägen ROFAR och motorn i det andra steget, vilket gör en ödla till en ganska piskande pojke.
            1. TARS
              TARS 10 oktober 2019 21:08
              -10
              Och varför jämförde de inte detekteringsräckvidden för dessa radar? Men varför jämförde de inte EPR, kamrat? Dessa två parametrar upphäver automatiskt allt du beskrev ovan.
              1. NEXUS
                NEXUS 10 oktober 2019 21:21
                +5
                Citat från tars
                Och varför jämförde de inte detekteringsräckvidden för dessa radar?

                Och vad är detektionsområdet för Belka, berätta inte för mig?

                Citat från tars
                Men varför jämförde de inte EPR, kamrat?

                Gå ur vägen ... och vad är ödlans RCS? Bara nonsensen från ett berusat sto om 0,000001m är inte nödvändigt att skriva för att inte få folk att skratta.
                Citat från tars
                Dessa två parametrar upphäver automatiskt allt du beskrev ovan.

                Dessa två parametrar, experten D, är mycket kontroversiella ... och när det gäller radarn är de i allmänhet löjliga, så SU-57 har minst 5 sådana AFAR, mot en för ödlan.
                När det gäller EPR, som du stoltserar med här utan att förstå essensen, förklarade representanten för den torra för sådana som dig att EPR för SU-57 är jämförbar med EPR för F-22, som är -0,3m i antal.
                Frågor?
                1. TARS
                  TARS 10 oktober 2019 21:55
                  -13
                  Manamirok du fortfarande har)
                2. TARS
                  TARS 10 oktober 2019 22:07
                  -12
                  Är det med en sådan blanche och rosett på lyktan, har du en jämförbar EPJ? Har du helt tappat kontakten med verkligheten? Jag är generellt tyst om att de inte kunde komma in i de S-formade luftintagen på den.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 10 oktober 2019 22:28
                    +6
                    Citat från tars
                    Är det med en sådan blanche och rosett på lyktan, har du en jämförbar EPJ? Har du helt tappat kontakten med verkligheten? Jag är generellt tyst om att de inte kunde komma in i de S-formade luftintagen på den.

                    Slå nu på hjärnan och tänk på detta ... och det bestrålade flygplanet kommer alltid att vara i den mest fördelaktiga positionen i förhållande till radarn? Nästa ... madrasser förlitar sig verkligen på en smygbeläggning ... så varför slog det dig att det inte finns någon på SU-57? För det tredje ... luftintag och längre ner på listan ... SU-57 utvecklas för ett RIKTIGT KRIG, och inte för att visa upp sig med fiendens brist på luftförsvar. Och om du nyktert utvärderar databasen, då alla dina luftintag, platta munstycken till glödlamporna, eftersom det finns flygplan av AWACS-typ, och luftförsvars- och REB-system, förutom de passiva och aktiva radarerna för jaktplanen själva.
                    Citat från tars
                    Har du helt tappat kontakten med verkligheten?

                    Nej ... det är mer troligt att du gömde allt som madrassreklamen stoppade in i ditt huvud.
                    Jag upprepar, RCS för dessa fighters är jämförbara. Samtidigt, i alla andra avseenden, är ödlan inte en rival till SU-57.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 10 oktober 2019 22:58
                        +8
                        Citat från tars
                        Jag sa till dig ovan på bilden att även i den mest fördelaktiga frontprojektionen av EPR för SU-57-flygplanet smälter F-22 samman mycket.

                        På bekostnad av frontalprojektionen är det du som säger till SU-35 som närmade sig ödlan, annars är det inte en dröm, inte i anden.

                        Citat från tars
                        Och hur är det med smygtäckning, har SU-57 det?

                        Det finns. Samt smart hud, som F-22 inte ens hade här.
                        Citat från tars
                        Och så fabler man genast om det RIKTIGA KRIGET och bla bla bla. Avbryter automatiskt alla fördelar med torkning

                        Allvarligt? varsat Och vad? Det faktum att ett krig i komplexet (hypotetiskt utan användning av strategiska kärnkraftsstyrkor) tydligt visar att ödlan inte är en rival till SU-57? Ja, jag är säker på att SU-35 också.
                        Citat från tars
                        Var är din logik?

                        Jag har bara logiken, men du har bara bubblor.Du, experten, svarade inte på någon av mina frågor. Sitt här och böj fingrarna, det är roligt att se.
                        Citat från tars
                        Eller när du var särskilt pressad, återstår bara hysteri?

                        Var såg du hysterin, sjuk? varsat Var inte nervös, drick valyrian, lugna ner dig och sluta vifta med reklamblad här. varsat
                      2. Kommentaren har tagits bort.
                      3. NEXUS
                        NEXUS 10 oktober 2019 23:08
                        +5
                        Citat från tars
                        När Su-35 körde bort F-22 från Su-25 och sedan tog den i sikte

                        Är du verkligen så här eller låtsas du vara det? Allt detta hände på en riktig teater, inte på övningar. De skrev också en dum fras om en vinst. lura
                        Citat från tars
                        Och om den "smarta huden" är generellt episk. Sådan förtrollande propaganda, inte ens stjärnan rörde sig.

                        Propaganda? Nåväl, okej .. och vad är ditt mästerverk om EPR av en ödla? Mätte du denna EPR eller trodde dumt att madrasser var repade på dig på Wiki?
                        Ät inte råa tomater på natten, kära du.
                      4. Kommentaren har tagits bort.
                      5. NEXUS
                        NEXUS 10 oktober 2019 23:16
                        +8
                        Citat från tars
                        0,01 EPR

                        Ridå. skrattar
                      6. Kommentaren har tagits bort.
                      7. NEXUS
                        NEXUS 10 oktober 2019 23:20
                        +6
                        Citat från tars
                        Det finns faktiskt något att säga, eller vad återstår att hitta fel på de missade (kvm).?

                        Vad har kvm med det att göra? lura Figuren är madrass. Vad får dig att tro att hon är verklig? De åt allt som madrasserna sjöng om ödlan, tillsammans med kroken, och så sitter du här och berättar de här sagorna, smart kille.
                      8. Kommentaren har tagits bort.
                      9. Voyager
                        Voyager 11 oktober 2019 11:42
                        +3
                        I praktiken visar det sig att ryska utvecklare inte replikerar propaganda om 0000.1 epra, som bara vildar och hantlangare pickar på.
                      10. Kommentaren har tagits bort.
                      11. Cheerrock
                        Cheerrock 11 oktober 2019 10:15
                        0
                        Men förresten, kära, vilka är de officiella siffrorna för ödlans RCS och 57 från tillverkarna? Men bara officiella, med kopplingar till Lockheed Martin och Sukhoi, men inte soffexperternas nätverksförmodanden.
                      12. Voyager
                        Voyager 11 oktober 2019 11:40
                        +4
                        Citat från tars
                        Och hur är det med smygtäckning, har SU-57 det?


                        Stealth-beläggning utvecklades tillbaka i Sovjetunionen. Och ja, de senaste förproduktionsproverna är redan utrustade med det.

                        Du är inte så insatt i ämnet. Mer exakt, inte alls. Nivån på ukrainska Wikipedia, inte längre. Eller var fick du det ifrån..
                    2. Kommentaren har tagits bort.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 10 oktober 2019 23:03
                        +7
                        Citat från tars
                        Och för det andra, detaljerna, ungefär samma EPR för torkning och rovfågeln kommer att baseras på bilden ovan? Eller går du utanför ämnet igen?

                        Jag flyttar eller så tycker du att du är listig. Låt oss börja om... Vilket är detektionsområdet för Belka för ett sådant mål som Raptor? Svara smart kille?
                        Den andra frågan: När AFAR är på, kommer ödlan att vara helt osynlig eller kommer den att lysa som en julgran? varsat Vidare ... jaktplan alltid i den mest fördelaktiga positionen i förhållande till strålningsradarn?
                        Varför sjunger du för mig om bindning och luftintag?
                  2. Voyager
                    Voyager 11 oktober 2019 11:38
                    +3
                    Och hur mycket ökar lyktbygeln EPR?
                    Graden av S-form är olika för olika fighters. Su-57 använde istället en annan teknik – radarblockerare.
                    Det är bättre att vara riktigt tyst
                  3. Eroma
                    Eroma 12 oktober 2019 14:42
                    0
                    Våra designers gjorde inte en kopia av Yankee-stilen. Och problemet var löst! Jag läste en gång: S-formade luftventiler äter upp den inre volymen kraftigt, därför är minibomber perverterade för Raptor. vanliga klättrar inte in i den, utan de klättrar i 35:e bomberna, men ammunitionen gör amerikanerna ledsna!
                    Våra fastnade i luften (jag glömde det smarta ordet) radarabsorberande galler av typen, effekten är som en S-formad, bara priset är en slant, och bombrummet är allas avundsjuka! god
                    Därför är Su57 bättre beväpnad än någon Yankee 5! Billigt och glad är vår styrka!
              2. Voyager
                Voyager 11 oktober 2019 11:36
                +3
                Eftersom Belka-radarns räckvidd är klassificerad bör man dock förvänta sig att den är på samma nivå som sin föregångare med en måldetekteringsräckvidd på 0.1 ^ m2 på ett avstånd av 400 km och med en cirkulär vy. F-22:an har inte ett "rutnät" av radar, den har bara en föråldrad radar med en maximal räckvidd på ~ 240 km för ett mål på 0.1 ^ m2. EPR för båda jaktplanen är klassificerad men är jämförbar på grund av två nyckelfaktorer - båda är formade som ett smygflygplan och båda har varvtal.
            2. Harry.km
              Harry.km 10 oktober 2019 21:09
              -7
              Citat: NEXUS
              på väg ROFAR

              Och dela inte vad denna fantastiska ROFAR är och hur den i allmänhet fungerar.
              Vad kännetecknar denna ROFAR?
              Inga länkar behövs, bara med dina egna ord...
              1. Dauria
                Dauria 11 oktober 2019 01:30
                +9
                Vad kännetecknar denna ROFAR?
                Inga länkar behövs, bara med dina egna ord...


                Mer eller mindre så här. RO - från ordet radiooptisk. Buzzword hänvisar inte till lokaliseraren, utan till elementbasen, som förmodligen har en unik hastighet. Detta gör att du kan skapa en analog-till-digital-omvandlare som kan digitalisera (förvandlas till en uppsättning nummer) en direkt bärare.
                Detta är en gammal dröm om lokaliseringsmaskiner sedan 60-talet. Då dök termen upp - CAR (digitalt nät). Genom att för en sonderingspuls ha en uppsättning signalsiffror som tas emot av varje element i arrayen, kan man utföra matematiska trick med denna array, skifta faserna separat och erhålla (helst) virtuella mottagningsstrålar mycket smalare än en verklig stråle som skickas ut i rymden. Detta är den så kallade superupplösningen i vinkel .
                Jo, reportrarna avslutade idyllen - att se en vårta och prickiga kalsonger inne i hytten. skrattar
                I rättvisans namn är författaren till idén vår, sovjetiske doktor i teknisk vetenskap Varyukhin V.A. 1962
                Och före genomförandet, som före Peking, där de troligen kommer att göra TsAFAR.
                1. Harry.km
                  Harry.km 11 oktober 2019 01:46
                  -7
                  Citat från dauria
                  påstås

                  Tack för klargörandet!
                  Detta är nyckelordet "påstås")) Att ersätta PPM i AFAR med en DAC \ ADC i CAR borde förmodligen leda ... Men det fanns redan tecknade serier, som någon sorts ROFAR-station ser f22 för 350 km i 3D))) )) Sant på speciella sajter finns det också bilder där den optiska stationen från "raptorn" fotograferar su34:an i IR-området, ja, hur den fotograferar ... Håller den i sikte, är bakom och ovanför. Dessutom anger denna resurs enhälligt att det inte finns någon optik på "raptorn". De säger också att F-22 har semi-aktiva koherenta radar, som våra SU-57:or inte ens har i projektet ännu ...
                  Men jag pratar inte om själva beväpningen av flygplan, utan om det faktum att alla dessa nymodiga prylar används både i vårt land och i dem. Det är dumt att underskatta fienden.
                  1. sentaniel
                    sentaniel 11 oktober 2019 08:26
                    +1
                    Bilden var inte från en rovfågel, utan från en europeisk tyfon eller Eurofighter.
                    1. Harry.km
                      Harry.km 11 oktober 2019 12:03
                      +3
                      Vad är skillnaden? Ett NATO-flygplan flyger i åsynen av en värmekamera den senaste SU-34, som inte har några analoger i världen, som kommer att läggas ner i Novosibirsk ... Det är lite värre att det inte ens är en F-22 , men naturligtvis, liksom F-35, är det inte ett flygplan och ofullkomligheten ... sanningen finns i den mängd som vi bara drömmer om. Och redan tagits ur produktion. Bilden är vanligtvis tagen från flygande skräp. F-16, bara den armlösa fuskade inte här. Generellt skrev jag på ROFAR. De fastnade ett gäng minus))))) Man kan inte ställa rofarvittnen inom sekten, frågor om hur det fungerar?))) Hmmm ... 99% av invånarna i VO vet inte ens skillnaden mellan de CAR (ROFAR) och AFAR. Och det faktum att både F-22 och F-35, samt SU-57, flyger med Lunenberg-objektiv, och lyser som en B-787. Och vad är den verkliga EPR och vid vilka frekvenser kommer vi (förutom de som behöver det) ALDRIG att veta.
                      1. region58
                        region58 12 oktober 2019 22:03
                        0
                        Citat från harry.km
                        Vad är skillnaden? Natos flygplan leder i åsynen av en värmekamera

                        Låtsas inte, du förstår allt. Skillnaden mellan att eskortera en Raptor i Syrien under stridsförhållanden och att eskortera våra bombplan när de flyger från flygfält till flygfält är kolossal.
            3. TARS
              TARS 10 oktober 2019 21:10
              -12
              2019, för att driva på hunddumpningen - du måste vara den där unge som sitter framför Zvezda-kanalen.
              1. NEXUS
                NEXUS 10 oktober 2019 21:23
                +8
                Citat från tars
                2019, för att driva på hunddumpningen - du måste vara den där unge som sitter framför Zvezda-kanalen.

                Du är samma expert som kosmonauten från Zelensky.
                På en kollisionskurs kommer det bara att finnas en hunddumpning. Titta på detektionsräckvidden, mötande hastigheter, samt sannolikheten att träffas av en långtgående explosiv raket så blir du nöjd. Och mer kätteri skriv inte med en smart blick genom läppen på en kännare.
                1. TARS
                  TARS 10 oktober 2019 22:08
                  -9
                  Du bygger en kännare här, önsketänkande.
  4. Pessimist 22
    Pessimist 22 10 oktober 2019 13:57
    +10
    Vem är starkast Arnold Schwarzenegger eller Sylvester Stallone?
    1. Krimpartisan 1974
      Krimpartisan 1974 10 oktober 2019 14:11
      +6
      Och vem är starkare än Arnold Schwarzenegger eller Sylvester Stallone? ..... något som porrstjärnorna Pamela Anderson och xhuha soschak
      1. igorbrsv
        igorbrsv 10 oktober 2019 14:53
        -4
        . precis som porrstjärnorna pamela anderson och xhuha soschak

        Av de två skulle jag välja Arnold varsat
        1. Vladimir16
          Vladimir16 10 oktober 2019 15:28
          +2
          Citat från igorbrsv
          Av de två skulle jag välja Arnold

          Och jag valde en kvinna. wink skrattar
          1. cat
            cat 10 oktober 2019 16:24
            -2
            Och jag valde en kvinna

            Och jag är båda kvinnor Kompis
        2. mark1
          mark1 10 oktober 2019 15:49
          +1
          Citat från igorbrsv
          Av de två skulle jag välja Arnold

          Du skrämmer mig...
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. igorbrsv
            igorbrsv 12 oktober 2019 22:30
            0
            Åh okej. Om du tar en livsmedelsbutik, då en plats på avdelningen på hyllan med kemi, och den andra på avdelningen med en försening. Det är som att jag inte är sådan varsat . Men i de där två "kvinnorna" är jag inte alls säker på.
            Och det är inte samma sak med Arnold. Jo, jag åt lite anabola steroider. Varför kan du inte svälla med honom nu?
            Och med dessa två, vet inte vad jag ska göra alls
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 10 oktober 2019 17:29
      +12
      Citat: Pessimist22
      Vem är starkast Arnold Schwarzenegger eller Sylvester Stallone?

      Ivan Poddubny! Han uppträdde live på cirkusen och gjorde inte PR i Hollywood ... skrattar
      1. NEXUS
        NEXUS 10 oktober 2019 22:52
        +6
        Citat: Boa constrictor KAA
        Ivan Poddubny! Han uppträdde live på cirkusen och gjorde inte PR i Hollywood ...

        Samt Zaikin. hi
  5. Arthur 85
    Arthur 85 10 oktober 2019 13:58
    0
    Är det någon som vet om EPR verkligen är 10 kvadratdecimeter, eller är det ett reklamtrick? Eller är det en sådan EPJ ur en, speciellt vald vinkel?
    1. Sochi
      Sochi 10 oktober 2019 16:19
      +7
      EPR från frontalvinkeln är minst, men om EPR från andra vinklar är de envist tysta ... Även om de enligt data som kom in i nätverket lyser som en julgran vid vissa frekvenser. Det är omöjligt att göra en apparat osynlig i alla områden !!! Därför är den designad för fiendens radarfrekvenser ... Ändra radarfrekvensen lite och säg hej till osynlighet.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 10 oktober 2019 16:26
        -3
        Det är vad jag pratar om. Om, säg, två MIG 15:or "tar en bild" av detta mirakel, en från två och den andra från 12 km, och överför den till en dator för analys, kommer den verkligen att förbli "osynlig"?
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 10 oktober 2019 17:36
          +14
          Citat: Arthur 85
          två MIG 15:or kommer att "fotografera" detta mirakel,

          Kollega! Inte ens i Monin-museet finns det förmodligen fler "TVÅ MIG-15!!!" Koreakrigets dagar är för länge sedan över... snälla kom tillbaka hem! Din fru och dina barn väntar redan på dig! skrattar
          1. Arthur 85
            Arthur 85 10 oktober 2019 17:53
            -1
            Fan, jag märkte inte ens... Och vem vann? Vår, hoppas jag?
          2. Gritsa
            Gritsa 11 oktober 2019 02:16
            +1
            Citat: Boa constrictor KAA
            Inte ens i Monin-museet finns det förmodligen fler "TVÅ MIG-15!!!"

            I Primorye, i Spassk-Dalniy, står en MiG-15 på en piedestal. För ett sådant experiments skull kan du ta bort det från piedestalen. Han är i alla fall överväxt av ogräs där
            1. Arthur 85
              Arthur 85 11 oktober 2019 22:00
              0
              En annan är i Bryansk. Området kallas "planet".
      2. TARS
        TARS 10 oktober 2019 16:29
        -19
        Bravo, du förödmjukade på samma sätt SU-57. Och hur har den inga analoger i världen?
        1. Sochi
          Sochi 10 oktober 2019 16:53
          +5
          Så vårt utgår från lite andra överväganden, minskad sikt minskar sannolikheten för tidig upptäckt, men avbryter den inte på något sätt... Det handlar om att minska tiden för fienden att svara. Därför, hastigheten och manövrerbarheten, Amerikaner lägger allt på osynlighet ... olika koncept av flygkontrollkamp.
          1. TARS
            TARS 10 oktober 2019 16:57
            -17
            Osynlighet - studera mattdelen redan ...
            1. Sochi
              Sochi 10 oktober 2019 17:04
              +6
              Undervisa om det behövs ... här är du inte ett vetenskapligt symposium, utan ett åsiktsutbyte, osynlighet, eller osynlighet i radioområdet - det vill säga synonymer.
              1. TARS
                TARS 10 oktober 2019 17:06
                -16
                Kom igen, när en person i din form inte ens kan elementära begrepp, hur ska man uppfatta honom då? Du vet fortfarande inte att det finns teknik med låg synlighet men osynlighet alls.
                1. Bayard
                  Bayard 10 oktober 2019 22:49
                  +8
                  Och vad vet du, unge man, om smyg?
                  Är du radarspecialist?
                  Är du en F-22 pilot?
                  Är det oansenligt i alla områden?
                  I meter?
                  I decimeter?
                  Kan stationer av denna räckvidd ge målbeteckning till ett fientligt flygplan för att söka efter det med sina passiva medel?
                  Som OLS?
                  Är det att attackera helt "från skuggorna", från det "osynliga" läget?
                  Vad är F-22 kapabel till utan ett AWACS-flygplan? Vilken kommer att skjutas ner av R-37M-missilen?
                  Är han kapabel att undvika en missil som avfyras mot honom, även om Su-30 och Su-35 är kapabla till detta?
                  Eller slå ner henne?

                  Och den sista frågan:
                  Är du redo att sitta vid rodret på F-22:an för en duell med Su-57:an du hatar så mycket?
                  Verkligen redo? lol
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Bayard
                      Bayard 10 oktober 2019 23:47
                      +12
                      Citat från tars
                      Började striden från 300 km skulle jag ha satt mig ner. Nöjd?

                      Är du vanföreställningar?
                      Kan F-22:an göra något på sådant avstånd? lol
                      Även med extern målbeteckning, från vilket avstånd kan han slåss?
                      Vet du säkert svaret på den här frågan?
                      Höger? wink
                      Citat från tars
                      Su-57 hatas inte av mig, den är helt enkelt svagare än F-22.

                      Förlåt, VAD? försäkra sig
                      Hastigheter?
                      Räckvidd?
                      Detekteringsräckvidden för din radar?
                      Räckvidden för förstörelse av deras missiler?
                      Manövrerbarhet?
                      Förhållande mellan dragkraft och vikt?
                      Ammunition?
                      Möjligheten att använda sina vapen (avfyrningsmissiler) i överljudshastighet?
                      Nej, unge man. Han (F-22) kan inte använda sina missiler från den inre vapenplatsen i överljudshastighet, hans dörrar öppnas helt enkelt inte i överljudshastighet.
                      Har du inte hört talas om det?
                      Vilken okunnig du är begära , alla experter vet detta...
                      Du, som jag förstår det, är ingen expert.
                      Du är en älskare/hatare (F-22 vs. Su-57). skrattar
                      Jag måste göra dig besviken - vid Su-57:an öppnas bombrumsdörrarna i överljudshastighet. Och han kan använda vapen (missiler) från den i sådana hastigheter.
                      Till skillnad från din sympatisör.
                      Och ammunitionsbelastningen (antal missiler) han (F-22) har är TVÅ gånger mindre.
                      Och den maximala räckvidden för dessa missiler är två gånger sämre.
                      Och i alla andra avseenden är han ENESTÅNDIG.
                      Han (F-22) är i allmänhet BEGRÄNSAT REDO. lol
                      Visste inte ?
                      Dina problem. Öka dina horisonter och kunskapsdjup. ja
                      Jag hoppas att du inte kommer att gifta dig med F-35 som rivaler i Su-57?
                      Jag ger inte råd.
                      Detta är i allmänhet en skamlig skam.
                      Behandla dina nerver och sätt dig ner för läroböcker. Tro mig, KUNSKAP är MAKT.
                      KUNSKAP, inte fantasierna om en stenad grävare av Sumeriska havet.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                      2. Voyager
                        Voyager 11 oktober 2019 11:44
                        +3
                        Citat från tars
                        Det finns faktiskt något att säga

                        ?
                      3. Dart
                        Dart 11 oktober 2019 12:29
                        +2
                        Jag tror att hela forumet kan din träningsmanual här....du är inte förvånad över så många minus redan, och du kommer inte bli förvånad över de kommande. varsat
    2. Tisha
      Tisha 10 oktober 2019 17:41
      +7
      Citat: Arthur 85
      Är det någon som vet om EPR verkligen är 10 kvadratdecimeter, eller är det ett reklamtrick? Eller är det en sådan EPJ ur en, speciellt vald vinkel?

      Arthur 85 (Andrey)! PÅ SI-system RCS mäts i m2. På F-22 EPR=0,3 kvm. och det kommer 30 dM2. Detta är den genomsnittliga EPR.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 10 oktober 2019 17:52
        -3
        Ja, jag är medveten) Men jag såg fantastiska uppskattningar, som 0,005 m2 ... Tja, jag bestämde mig för att uttrycka det i decimeter ... Plötsligt, vem vet inte att det finns hundra kvadratdecimeter i en kvadratmeter, inte tio... Läskiga skratt bakom kulisserna.
      2. TARS
        TARS 10 oktober 2019 20:22
        -14
        EPR för F-22 är från 0,0001 till 0,3 m². Varför tar du den största indikatorn? Tänker Sushka 57 mindre? Förlåt - tvärtom.
        1. Tisha
          Tisha 10 oktober 2019 21:02
          +6
          Citat: Tystnad
          Arthur 85 (Andrey)! I SI-systemet mäts RCS i m2. F-22 EPR = 0,3 kvm. och det blir 30 dm2. Detta är den genomsnittliga EPR.

          TARS (Maxim), läs noga. Betyda EPR.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 10 oktober 2019 23:25
            -4
            Amerikanerna jämför inte F-22 med Su-57. Det finns inga data att jämföra.
            Men de jämför F-22 med F-15 baserat på många utbildningar
            slagsmål. Både grupp och individ.
            Enligt deras uppskattningar är F-22 starkare än F-15 i förhållandet 4:1 - 5:1
            1. sentaniel
              sentaniel 11 oktober 2019 08:37
              0
              Varför jämför du inte F-22 med F-18 Growler? ))
              1. voyaka eh
                voyaka eh 11 oktober 2019 10:13
                -1
                Det finns inga sådana uppgifter. Träningsstrider i flygvapnet F-22 genomförs med F-15 eller F-16.
                F-18 tillhör marinen.
                1. sentaniel
                  sentaniel 11 oktober 2019 10:36
                  0
                  Ser bättre ut för 2009. Jag hittade åtminstone bloggen till F-18 Growler-piloten där han beskrev denna träningsstrid. F-18 Growler är ett elektroniskt krigsföringsflygplan, så tänk om det tillhör marinen... Poängen var att testa den elektroniska krigföringen mot smyg.
            2. 5-9
              5-9 11 oktober 2019 12:07
              0
              Shta, inte längre 144 till 1 eller 22 till 1?
        2. Voyager
          Voyager 11 oktober 2019 11:45
          +1
          Eftersom EPR för F-22 från 0,0001 är en fantasi av ett amerikanskt MAGASIN. Detta nummer är hämtat därifrån och stöds inte av några fakta.
        3. Aviationism
          Aviationism 12 oktober 2019 03:30
          0
          TARS Jag följde dina kommentarer och märkte en stor pinsamhet med dig. Men viktigast av allt, det här handlar om F-22:ans överlägsenhet över Su-57.
          Tänk på följande:

          - 57 är gjord för att motstå 22
          – när designen av 57 började visste Ryssland redan vad som behövdes
          tillräckligt och ekonomiskt för att överträffa 22.
          – Ryssland är födelseplatsen för smygvetenskap. Därför vet Ryssland hur man skapar
          det mest smygande flygplanet i världen.
          – Ryssland behöver inte världens mest stealth-flygplan, eftersom det bara är lämpligt för
          smygattacker mot andra länder.
          – Ryssland vill ha smyg för skydd och d
          1. Aviationism
            Aviationism 12 oktober 2019 21:46
            0
            Det verkar som att den här bloggen har börjat störa mina kommentarer. Samma som här i väster.
    3. Dauria
      Dauria 11 oktober 2019 02:02
      +3
      Eller är det en sådan EPJ ur en, speciellt vald vinkel?


      En fråga värdig en eftertänksam student vid radiofakulteten. wink
      Du har själv märkt att EPR beror på vinkeln. Från noll till ett mycket stort värde som överstiger apparatens faktiska yta.
      Därför går de helt enkelt vidare till matematisk statistik. En av modellerna är den exponentiella fördelningen av PV. I praktiken väljer de en sådan EPR, vars sannolikhet är 0,7.
      Flytten är inte reklam, 0.1 -0,3 kvm är ganska reella siffror.
    4. NEXUS
      NEXUS 11 oktober 2019 20:13
      +1
      Citat: Arthur 85
      Är det någon som vet om EPR verkligen är 10 kvadratdecimeter, eller är det ett reklamtrick? Eller är det en sådan EPJ ur en, speciellt vald vinkel?

      När RADAREN är PÅ är ödlan inte en smyg, utan en julgran, vilket är långt kvar att se.
  6. kit88
    kit88 10 oktober 2019 14:00
    +12
    – Om ett plan och en helikopter är bundna med en kedja, vem vinner då?
    - Kedja ... (c)
    1. Andrey Chistyakov
      Andrey Chistyakov 10 oktober 2019 14:03
      +2
      Citat från: kit88
      – Om ett plan och en helikopter är bundna med en kedja, vem vinner då?
      - Kedja ... (c)

      Från filmen "Mimino".
  7. roman 66
    roman 66 10 oktober 2019 14:03
    +3
    vad händer om "stealth" möter "stealth"

    de kommer inte att lägga märke till varandra och skingras ...
    1. Gritsa
      Gritsa 11 oktober 2019 02:41
      0
      Citat: novel66
      de kommer inte att lägga märke till varandra och skingras ...

      Om du har tur. Och då kan de förinta.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront 10 oktober 2019 14:10
    +4
    Det verkar som om dreadnoughts jämfördes i början av seklet, men vars möten för deras nästan sekelgamla tjänst kan räknas på fingrarna.Stridsvagnar slåss inte heller mot varandra, och jaktplanens huvuduppgift är att fälla bombplan. Enligt krigets pragmatism kan likvärdig utrustning inte ställas mot varandra, detta är irrationellt.I verkliga förhållanden kan en billig, lättskött och opretentiös fighter, en arbetshäst så att säga leka och en dyr leksak kommer stolt att representera flygvapnets kraft i parader, och varje utflykt kommer att ha huvuduppgiften, om så bara inte att bli blöt.Detta händer ofta.
    1. cat
      cat 10 oktober 2019 16:31
      +2
      Citat från gabonskijfront
      Det ser ut som att dreadnoughts jämfördes i början av seklet, men vars möten för deras nästan sekelgamla tjänst kan räknas på fingrarna. Tankar slåss inte heller mot varandra.

      Det är i teorin. I praktiken blev det en jysk strid, där dreadnoughts slog mot varandra i nästan 90 minuter med ett obegripligt resultat. Och det var också en stridsvagnsstrid nära Prokhorovka
      1. 5-9
        5-9 11 oktober 2019 12:09
        0
        Stridsvagnsstriden nära Prokhorovka var inte mellan stridsvagnar, utan mellan stridsvagnar och förberedda försvar med en massa av allt.
        "Elefanternas kamp" med ansiktet på Tiger B och IS-2 var som en, båda sidor gillade inte resultaten och gjorde det inte igen :)
        1. cat
          cat 11 oktober 2019 13:53
          0
          Sammandrabbningen av stridsvagnsmassor var oväntad för båda sidor, eftersom båda stridsvagnsgrupperna löste sina offensiva uppgifter och inte förväntade sig att möta en allvarlig fiende. Grupperna rörde sig mot varandra inte "head on", utan i en märkbar vinkel. Tyskarna var de första som lade märke till de sovjetiska stridsvagnarna och lyckades omgruppera sig och förbereda sig för strid. Lätt och de flesta medelstora fordon attackerade från flanken och tvingade Rotmistrovs tankfartyg att dra all uppmärksamhet, som började ändra riktningen på attacken i farten. Detta orsakade förvirring och gjorde det möjligt för Tigerkompaniet, med stöd av självgående kanoner och en del av medelstora stridsvagnar, att överraska attacken från andra sidan.

          Det här är från memoarerna från Manstein, Mellentin etc. Det står ingenting om att en av parterna lyckades förbereda ett försvar, gräva i och dra upp ett "gäng av allt". Även i sovjetiska källor.
          Och generellt sett betraktades aldrig tunga stridsvagnar (genombrott), självgående anfallsvapen och luftvärns-"aht-aht" teoretiskt sett aldrig som pansarvärnsvapen, men i praktiken av ett riktigt krig användes de oftast som sådana för brist på något bättre inom detta genombrottsområde
          1. 5-9
            5-9 11 oktober 2019 14:35
            0
            De låter som om de andas. Beskrivning som om "Slaget vid Prokhorovka" är ett kavalleristrid eller ett slag av stridsflottor, men också stridsvagnsregementen (i vår förståelse av regementen)
  9. morgan
    morgan 10 oktober 2019 14:13
    -10
    "vad kommer att hända om" - ett flygplan (Su57) som man inte kan komma ihåg på något sätt kommer att möta ett flygplan som lades ned 2011. Varför inte jämföra med Me109?
    1. NEOZ
      NEOZ 10 oktober 2019 14:29
      +4
      Citat från Morgan
      Varför inte jämföra med Me109?

      är han i tjänst?
      1. morgan
        morgan 16 oktober 2019 15:37
        0
        Är Su57 i drift?
  10. amatör
    amatör 10 oktober 2019 14:25
    0
    "Om ja, om bara, men det växte svamp i munnen, skulle det inte finnas en mun, utan en hel trädgård."

    Folklig visdom.
  11. RVAPatriot
    RVAPatriot 10 oktober 2019 14:27
    +4
    "Raptorn förlitar sig på smyg och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och smyghet"
    Kanske är det tvärtom???
    1. Tyska 4223
      Tyska 4223 10 oktober 2019 17:19
      +3
      Nej, manövrerbarhet och hastighet är en egenskap hos vårt flygplan, rovfågeln har bara smyg.
  12. bar
    bar 10 oktober 2019 14:40
    +10
    Raptor förlitar sig på smyg och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och smyghet

    Ett minst sagt konstigt uttalande. Deras hastigheter är nästan desamma. När det gäller "osynligheten" av Su-57, och speciellt "manövrerbarheten" för F-22, finns det en stor fråga här. Om Su-57 fortfarande kan kallas "osynlig", så gör F-22 med sin aerodynamik definitivt inte anspråk på att vara manövrerbar.
    1. Tyska 4223
      Tyska 4223 10 oktober 2019 17:22
      +5
      När det gäller hastighet är de inte desamma, rovfågeln har en gräns på upp till 2100 km/h, eftersom luftintagen inte har en kil. Vår 2600 kommer att skrivas utan problem.
  13. Alexey från Perm
    Alexey från Perm 10 oktober 2019 14:45
    -7
    su 57, enligt olika källor, inte riktigt smygande. Därför kommer f22 att upptäcka det tidigare, och kanske kommer det inte att finnas några intriger ...
    1. bk316
      bk316 10 oktober 2019 15:20
      +11
      su 57 enligt olika källor, inte riktigt smygande. Därför kommer f22 att upptäcka det tidigare, och kanske kommer det inte att finnas några intriger ...

      Har du läst Harry Potter? Ganska smygande är inte riktigt smygande .... Smygande är inte ett magiskt vapen det är det bara en slogan samt femte generationen förresten.
      Vem som kommer att upptäcka vem först beror på många faktorer (inklusive de som inte är relaterade till flygplanets prestandaegenskaper försäkra sig ) och inte från denna slogan.
      1. Alexey från Perm
        Alexey från Perm 10 oktober 2019 20:51
        -5
        denna slogan har en mycket specifik betydelse - EPR, som kan mätas.
    2. Voyager
      Voyager 11 oktober 2019 11:46
      +2
      Su-57-radarn är flera gånger kraftfullare.
  14. voyaka eh
    voyaka eh 10 oktober 2019 14:45
    -3
    Stealth kontra stealth är ett mycket intressant ämne. Amerikanerna genomförde övningar av sina F-22:or mot de norska F-35:orna. Resultaten avslöjades inte.
    1. runoway
      runoway 10 oktober 2019 15:21
      +4
      Amerikanerna genomförde övningar av sina F-22:or mot de norska F-35:orna. Resultaten avslöjades inte.

      Och vad resultatet än blir kan det inte avslöjas.
      Vinnare 35 - själva ansiktet i smutsen
      Vinnare 22 - varför pressar du då de 35:e allierade till oss?
      I alla fall vann amerikanerna, eftersom:
      -22:a mer specialiserad
      -35th Norwegian är en tydligt avskalad version, dessutom är jag säker på att "en maskin som kontrolleras av amerikanska operatörer bakom kulisserna"
      Den amerikanska 35-tävlingen mot dina judiska skulle vara mycket intressant, eftersom bara du har tillgång till programvaran, ja, jag tror att någon form av uppgraderingar inom flygelektronik
      1. voyaka eh
        voyaka eh 10 oktober 2019 16:01
        -2
        Generellt sett har du rätt. Det är olönsamt för amerikanerna att utropa seger för båda sidor.
        Om den "avskalade versionen" har du fel. Det här är inte. För alla länder är leveranserna desamma när det gäller tekniska möjligheter.
        Här i taktik och i samspel med andra typer av flygplan är allvarliga skillnader möjliga från land till land.
        Amerikanerna döljer taktiska metoder i övningar mot piloter från Nato-länder.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 10 oktober 2019 17:52
          +12
          Citat från: voyaka uh
          Om den "avskalade versionen" har du fel. Det här är inte. För alla länder är leveranserna desamma när det gäller tekniska möjligheter.

          Alexey, sluta marknadsföra Amskaya underbarnet!
          Det är bättre att ärligt svara på frågan: varför vägrade judarna, med sådan brinnande kärlek till jänkarna, att installera programvara på sina flygplan!? Är det inte för att de vet exakt vad som kan komma ut av det om, ta inte med Yahweh, de stöter på flygplan med samma amish-programvara i strid!? Eller är bokmärkena i flygelektroniken - bara fransmännens lott, och jänkarna innan dess inte fick nog av sin lillhjärna?
          Det är därför som Erdogan, med tanke på flygvapnets attack mot sin bostad, köpte luftförsvarssystem utan hinder av Ama-programvaran, och saudierna kommer snart att göra detsamma, som Indien och K * ...
          1. voyaka eh
            voyaka eh 10 oktober 2019 18:28
            -4
            "Judar vägrade att installera programvara på sina flygplan!?" ////
            ----
            Du förstod bara inte problemet.
            1) på alla F-35-flygplan som tas emot av Israel, är
            grundläggande standardprogramvara tillverkad av Lockheed Martin.
            Detta är mer än 10 miljoner rader programkod.
            2) Israel har tillgång till denna programkod.
            3) Israel har rätt att lägga till sina programvaror utöver baskoden.
            4) än så länge är dessa små bitar relaterade till israeliska vapensystem
            5) i utvecklingen av mjukvara relaterad till nya sensorer och chips.
            Det kommer att påverka smygande, medvetenhet om allt perspektiv, etc.
            6) Israelisk programvara är inte relaterad till piloteringen av flygplanet och driften av radarn. Dessa system är standard för alla flygplansinköpsländer.
    2. Gritsa
      Gritsa 11 oktober 2019 02:45
      0
      Citat från: voyaka uh
      Amerikanerna genomförde övningar av sina F-22:or mot de norska F-35:orna. Resultaten avslöjades inte.

      Kraschade de båda utan att märka varandra? försäkra sig
  15. rocket757
    rocket757 10 oktober 2019 14:46
    +4
    Vi hoppas att striderna mellan de två flygplanen kommer att förbli spekulativa.

    Smart budskap, eller hur.
  16. NBV
    NBV 10 oktober 2019 14:58
    -12
    Har Su redan blivit STEALTH! Nåväl, trevlig helg! :)
  17. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 10 oktober 2019 15:01
    -2
    Tja, det här är från ett gammalt skämt, när en fallskärmsjägare måste engagera sig i hand-till-hand-strid, då vet alla.
  18. Tomic 3
    Tomic 3 10 oktober 2019 15:04
    -2
    1001 artiklar förmodligen om detta ämne ..
  19. Sith Herre
    Sith Herre 10 oktober 2019 15:06
    -1
    Endast en vägg-till-vägg-kamp kommer att visa resultatet. Och även då, i alla fall, slåss folk, och allt annat är bara ett verktyg.

    Resten är bara att mäta pip, vissa är längre, andra är tjockare varsat
  20. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 10 oktober 2019 15:20
    -1
    En hunddump sedan tiden för andra världskriget är vår .. ryska stridsmetod. Den som har nerver och en starkare plack vinner
  21. Berkut24
    Berkut24 10 oktober 2019 15:23
    +8
    Raptor förlitar sig på smyg och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och smyg.

    ... ja, här var bilarna bara väldigt förvirrade på sina ställen. I allmänhet, med hänsyn till det faktum att rovfågeln redan har förlorat det mesta av sin resurs och praktiskt taget ingen resurs har i modernisering, och Su-57 fortfarande är halvvägs till sitt slutliga utseende (kanske till och med en gång med en radiofotonradar), då I strid kommer de antingen att inte se varandra på grund av avvecklingen av F-22 vid den tiden, eller så kommer F-22 tekniskt sett att förlora SU-57 när det gäller grundläggande parametrar.
    1. bk316
      bk316 10 oktober 2019 19:25
      -1
      Vad kan jag säga att f-22 är ett bra flygplan, speciellt för sin tid.
      Och vad kostar det som en gjutjärnsbro, så det är det inte värt i USA?
      Frågan är, kan amerikanerna åtminstone upprepa det, eller kommer allt att bli som med månprogrammet?
      1. Shahno
        Shahno 10 oktober 2019 19:32
        -4
        Och hur idag är en länk över Rehovot. Tror. .. hade en dröm.
  22. exakt
    exakt 10 oktober 2019 15:38
    -1
    Citat från Azazelo
    När någon har fler mått för alla möjliga artiklar kommer de att förbjuda .....

    faktiskt, militären i alla länder i världen är alltid engagerad i att mäta vem som har mer.
  23. exakt
    exakt 10 oktober 2019 15:40
    +6
    Citat från bar
    Ett minst sagt konstigt uttalande. Deras hastigheter är nästan desamma.

    Enligt publicerade data är vår mycket snabbare
  24. Shahno
    Shahno 10 oktober 2019 15:41
    -1
    Eftersom de inte kommer att se varandra kommer striden inte att äga rum. skrattar
  25. PROXOR
    PROXOR 10 oktober 2019 16:05
    +4
    Raptor förlitar sig på smyg och manövrerbarhet, medan Su-57 föredrar hastighet och smyg.

    Vid det här laget slutade jag läsa. SÅDAN SPEL måste fortfarande uppfinnas.
    1. Gritsa
      Gritsa 11 oktober 2019 02:50
      0
      Citat från PROXOR
      Vid det här laget slutade jag läsa.

      Ljug inte. Att döma av det faktum att alla kommentarer lästes till slutet, behärskade de ändå artikeln
      1. PROXOR
        PROXOR 11 oktober 2019 12:44
        0
        Varför tror du det?
  26. Arthur 85
    Arthur 85 10 oktober 2019 16:33
    -4
    Ingen är skyldig.
    Varje pöl har sin egen måne.
    Bara det finns inga fler koordinater.
    På vilken du hittar mig.
    Jag är inte längre där, och du är inte här.
    Molnen splittrades dumt.
  27. golem
    golem 10 oktober 2019 17:17
    0
    Med tanke på antalet flygplan på båda sidor kommer det att vara mycket svårt för F-22 att hitta Su-57
  28. Kommentaren har tagits bort.
  29. Pacifist med AK
    Pacifist med AK 10 oktober 2019 17:40
    -2
    Citat: Pessimist22
    Vem är starkast Arnold Schwarzenegger eller Sylvester Stallone?

    Oleg Taktarov))))
  30. Kapten 45
    Kapten 45 10 oktober 2019 18:52
    0
    Mina herrar, är det inte dags att gå vidare till detaljerna - SU-57 sköt ner Lizard eller Lizard sköt ner SU-57. Vad är inte så? Och då, varför tugga någons dumheter Nej, ja, om du inte gör x på soffor längre .... n, hur man mal snott till guano, då är det såklart ... Det är pzhaliusta .... gnugga snott på Chekash...kanske lyser det upp. Fy fan, det verkar vara vuxna, men för att förstå den enkla sanningen att så länge två plan där det kommer att finnas professionella piloter för vilka begreppet MODERLAND är mer än döden inte kommer att mötas frontalt, så är alla resonemang på nätverket resonemang. som, men vad händer om en elefant och en val. Vem kommer att övervinna? För detta ändamål, Lavrovs uttryck ....
    1. Alien från
      Alien från 12 oktober 2019 13:28
      -1
      Du kommer att dra på dig lokala bedragares vrede med ett sådant inlägg))) håll ut !!!
  31. Shahno
    Shahno 10 oktober 2019 19:33
    -5
    Citat från Shahno
    Och hur idag är en länk över Rehovot. Tror. .. hade en dröm.

    Bra att åka norrut.
  32. Fantazer 911
    Fantazer 911 10 oktober 2019 19:51
    -4
    Fu-22 kommer definitivt att vinna av den anledningen att jänkarna inte kommer att flyga in i en öppen strid med de tornlösa ryssarna som inte marknadsför Su-57 som F-22 och F-35, så segern i nomineringen av osynliga flygplan tilldelas hangarlagringsflygplan f-22 och f-35!
  33. mvmptzna
    mvmptzna 11 oktober 2019 04:24
    -3
    Låt oss lämna frågan om att Su-57 med en glödlampa på nosen, öppna motorer och kamouflage istället för en smygbeläggning inte på något sätt drar på sig en oansenlig.
    Troligtvis, någonstans i Lockheed Martins källare, på initiativ, står djävulen redan när F-22 tillverkades, belagd och stoppad från F-35, som tack vare utvecklingen av teknik och ackumulering av erfarenhet, är billigare än de som fanns på F -22 från början. Väntar på sin tid.
    1. sentaniel
      sentaniel 11 oktober 2019 08:45
      +1
      Är det okej att F-35 har högre EPR även enligt amerikanerna själva än F-22?
      1. Cheerrock
        Cheerrock 11 oktober 2019 10:32
        -1
        Wangyu, att om du ber våra judiska "vänner" att ge officiella siffror för EPR för F-22 och F-35 med en hänvisning till tillverkarna, kommer de inte att hitta något annat än olika teoretikers nätverksgissningar. Jag, åtminstone, hittade inte, eftersom - hemligstämplad. Och från vad jag såg på förra MAKS, finns det en idé om att kampen mellan två "femmor" kommer att likna kampen mellan två boxare i ett mörkt rum - de kommer att se varandra plus eller minus samtidigt och den som är snabbare, mer mobil och vassare kommer att vinna. Och det spelar ingen roll längre - om F-22 kommer att upptäcka Su-57 5 km tidigare på ett avstånd av 30 km - detta är mindre än en minuts flygning, och sedan - närstrid.
  34. Pavel57
    Pavel57 11 oktober 2019 22:37
    0
    Sidan med flest AWACS-flygplan vinner.
  35. Aviationism
    Aviationism 12 oktober 2019 02:09
    0
    Två historiska anteckningar.
    Författaren säger: "Huvudkännetecknet hos F-22 är stealth-teknik. Designen av flygplanet beräknades med hjälp av en superdator, på grund av vilken stealth kombineras med hög flygprestanda."

    F-22 designades på 1980-talet när en "superdator" förmodligen hade kraften för 1/1000 av min iPad u använde MS-DOS eller Windows 3.1 i bästa fall. Detta gjorde att konstruktionen kunde utföras på nivån av en fantastisk skjutregel, men inga komplexa simuleringar var fortfarande möjliga. Nastran kom till efter att ha definierat flygplanets övergripande geometri. Ingenjörerna på den tiden var ingenjörer, inte mjukvaruoperatörer.

    Någonstans har jag en engelsk butik från 2007 med en intervju med en av skaparna av PAK-FA. Han hävdade att Ryssland hade för avsikt att skapa ett manövrerbart stridsflygplan med förmåga att förstöra mark- och ytmål. Naturligtvis, tillade han, kommer vi att göra det så smygande som möjligt, men utan att offra de aerodynamiska behoven av själlös strid.
    Med detta bestämde han:
    – För PAK-FA är stealth inte första prioritet.
    - PAK-FA kombinerar förmågorna hos F-22 och F-35.

    Su-57 förkroppsligar dessa ursprungliga avsikter.

    Som någon sa:

    57 = 22 + 35.
  36. kytx
    kytx 12 oktober 2019 14:31
    +1
    "Lockheed Martin F-22 Raptor skapades som en ersättning för F-15C"

    Nonsens komplett
    f22 skapades under det nya konceptet för luftkrigföring med luftfart av Sovjetunionen
  37. John_f
    John_f 15 oktober 2019 10:01
    0
    Den som först skjuter upp raketerna vinner, piloternas skicklighet och en lyckad vagn att starta.
  38. Nikolai Vasiliev_3
    Nikolai Vasiliev_3 29 oktober 2019 01:27
    0
    Citat: NEXUS
    Citat från tars
    Är det med en sådan blanche och rosett på lyktan, har du en jämförbar EPJ? Har du helt tappat kontakten med verkligheten? Jag är generellt tyst om att de inte kunde komma in i de S-formade luftintagen på den.

    Slå nu på hjärnan och tänk på detta ... och det bestrålade flygplanet kommer alltid att vara i den mest fördelaktiga positionen i förhållande till radarn? Nästa ... madrasser förlitar sig verkligen på en smygbeläggning ... så varför slog det dig att det inte finns någon på SU-57? För det tredje ... luftintag och längre ner på listan ... SU-57 utvecklas för ett RIKTIGT KRIG, och inte för att visa upp sig med fiendens brist på luftförsvar. Och om du nyktert utvärderar databasen, då alla dina luftintag, platta munstycken till glödlamporna, eftersom det finns flygplan av AWACS-typ, och luftförsvars- och REB-system, förutom de passiva och aktiva radarerna för jaktplanen själva.
    Citat från tars
    Har du helt tappat kontakten med verkligheten?

    Nej ... det är mer troligt att du gömde allt som madrassreklamen stoppade in i ditt huvud.
    Jag upprepar, RCS för dessa fighters är jämförbara. Samtidigt, i alla andra avseenden, är ödlan inte en rival till SU-57.

    Amerikanerna har en speciell laboratoriecertifikat. Och vi som mätte. Shoigu, eller hur?
  39. Strag
    Strag 17 november 2019 14:12
    0
    vad händer om "stealth" möter "stealth"? - en match/tävling i Brasilien kom att tänka på, som att ta på sig boxningshandskar, binda ögonbindel och leta efter varandra runt planen, vifta med näven)))
  40. Strag
    Strag 17 november 2019 14:21
    0
    men i allmänhet går det inte att beräkna)) Jag tror på vad testpiloten sa (det är synd att han kom ihåg sitt minne för att hans fullständiga namn är svagt) den con sa att när en riktig strid, gud förbjude, vaknar, då 50 -70% av flygplanen dör i långväga skärmytslingar och luftvärn, men sedan börjar ytterligare närstrider och då ligger allt på SU:s sida. Monevrinity och vem som har mer nyttolast för att göra mer skada. F22 \ 35 för sina egna ändamål, högteknologiska flygplan, ingen tvekan om det !!! men i ett utdraget och verkligt krig är det inte mot pinnar. deras smygtäckning är svår att upprätthålla: 1) de kan inte flyga längre än 2,5 timmar, som då måste du flyga till en luftkonditionerad hangar och antingen täcka takfiltarna eller pollinera kompositionen. våra stål behöver inte detta, vi har ett annat system byggt 2) service Fki är mer nyckfull och återigen sådant innehåll !!! förhållanden under kriget är svåra att upprätthålla här i framkant finns det ingen mat med vatten, inte bara el och luftkonditionering. i ett riktigt krig med en jämlik motståndare är ett praktiskt, opretentiöst vapen mer användbart här. det är som terräng, det finns jeepar som blir varma och det finns några som kan kraftmässigt men i verkligheten kan de inte ens konkurrera med ett sädesfält.
  41. Strag
    Strag 17 november 2019 14:23
    0
    Nåväl, ytterligare en viktig punkt. Det är två olika skolor! våra gör flygplan enligt vår strategi och vår förmåga och vår utrustning, krig är alla möjligheter i sparsamt. detsamma gäller i USA också. precis som F35 inte kommer att slå rot i vårt land, med största sannolikhet, så har vi Su57 med dem.