Militär granskning

Slaver på tröskeln till statsskap

60

Slavisk kolonisering och början av statsbildning


Den slaviska koloniseringen av XNUMX-talet i centrala och södra Europa skilde sig väsentligt från den under XNUMX-talet. Om den första involverade huvudsakligen slovener eller slaver, som bebodde stora territorier, så inkluderade nästa också myror.




Det ägde rum under förhållanden när de slaviska stammarna redan hade "bekantat sig" med andra länders statliga institutioner, och i den militära migrationsprocessen började bildandet av överstamliga regeringsformer, först bland slovenerna, sedan myrorna.

Problem i Avars "nomadiska imperium" och den totala förlusten av bysantinsk kontroll över Donaugränsen sedan 602 spelade en viktig roll här (Ivanova O.V., Litavrin G.G.).

En sådan aktiv marknadsföring av slaverna till dessa länder kunde inte genomföras utan en militär organisation. Detta var tydligen en militär stamorganisation (som vi kommer att skriva om i detalj i en separat artikel), i spetsen för klanerna stod äldste eller zhupaner (en möjlig etymologi från den iranska "store herren, adelsmannen").

Engelska:
"Varje stam bosatte sig på en ny plats, inte på ett infall och inte på grund av slumpmässiga omständigheter, utan i enlighet med den relativa närheten av stamfränder ... Stora grupper närmare i släktskap fick ett visst område, inom vilket, återigen, separata släkter, som omfattade ett visst antal familjer, bosatte sig tillsammans och bildade separata byar. Flera besläktade byar bildade ett "hundra" ..., flera hundra bildade ett distrikt ...; helheten av dessa distrikt utgjorde själva folket.


Nybyggare i nya territorier bildar pre-statliga eller militär-territoriella förbund, på Balkan och Donau kallade Slavinia eller Sclavinia (Litavrin G.G.). Konstantin VII (905-959) skrev:
"Dessa folk, säger de, hade inte archons, förutom de äldste-zhupans, som det är i reglerna och i andra Slavinia."


Den dagliga förvaltningen av samhället bland slaverna utfördes fortfarande inte av separata stamledare - militära ledare, utan av klancheferna.

Defensiva krig, som i fallet med slaverna i Samo eller offensiva, som i situationen med stammarna i den antika cirkeln, var också en faktor för att stimulera bildandet av ett kontrollsystem. Men som vi ser av historia Slaverna från denna tid, med fallet av behovet av att föra defensiva eller offensiva krig, saktades eller stoppades processen för statsbildning (Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V.).

Slaver på Balkanhalvön och Peloponnesos


Den slaviska migrationen till denna region är uppdelad i två stadier: den första på XNUMX-talet, den andra från början av XNUMX-talet. Liksom på andra ställen, i det första skedet, låg företrädet hos slaverna, och Antes började uppenbarligen delta i det andra skedet, efter Avarattacken i början av XNUMX-talet. Här är vad han skriver om händelserna i slutet av VI-talet. Johannes av Efesos, även om han överdriver något:
"Under det tredje året efter kejsar Justinus död, under kejsar Tiberius regeringstid, kom det förbannade folket av slaverna ut och gick genom hela Hellas, trakterna av Thessaloniki och hela Thrakien. De intog många städer och fästningar, ödelade, brände, intog och underkuvade regionen och bosatte sig i den fritt, utan rädsla, som i sin egen. Så var det i fyra år, medan kejsaren var upptagen med kriget med perserna och skickade alla sina trupper österut. Därför slog de sig ner på denna jord, slog sig ner på den och spred sig brett, så länge som Gud tillät dem. De förstörde, brände och tog helt till ytterväggen och fångade många tusen kungliga hästflockar och alla möjliga andra. Och tills nu, fram till år 595, slog de sig ner och lever tyst i de romerska trakterna, utan bekymmer och rädsla.


Efter 602 intensifierades slavernas rörelse till den östra delen av Balkan och Grekland. Detta framsteg var inte engångsföreteelse, i denna process finns det en blandning av migrationsflöden, som ett resultat av vilket nya stamgrupper bildas eller de bildas av klaner på en ny "kontraktuell" basis, även om gamla stammar också hittas. Hur invasionen ägde rum kan tydligt ses i exemplet med slavernas belägringar av staden Thessaloniki (moderna Thessaloniki) mellan 615 och 620. Staden var flera gånger under hot om att bli intagen med storm under belägringarna, som genomfördes enligt militärkonstens regler. Samtidigt förenades stammarna som belägrade staden och valde den främsta militärledaren.

Efter slavernas misslyckanden under belägringen av Thessaloniki skickar de gåvor till chefen för avarerna och bjuder in honom att hjälpa till och försäkrar att efter intagandet av staden väntar ett stort byte för alla. Hungrig på rikedom anländer kagan hit med avarerna och undersåtar från bulgarerna och slaverna. Dessa händelser äger rum före belägringen av Konstantinopel 626.

Vilket förhållande stammarna som belägrade den grekiska staden har till kagan är inte helt klart: å ena sidan kallar de avarerna på hjälp, och de kommer som allierade, men khaganen leder direkt belägringen själv. Troligtvis liknade uppdelningen av styrkorna här den som ägde rum under belägringen av det andra Rom 626, vilket vi skrev om i tidigare artikel om "VO": Kagans egen armé inkluderade avarer, underordnade bulgariska nomader och slaviska bönder. Intressant nog, i andra änden av Europa, kommer avarerna till hjälp för alpslaverna under bayerernas attack. Så bredvid avarerna och deras underordnade stod den allierade armén av slaverna, som började belägringen av Thessaloniki.

I "Miraklarna av St. Demetrius av Thessalonika", som beskriver de slaviska belägringarna, rapporteras följande:
"... hade sina ätter med sig på land tillsammans med deras egendom, de tänkte bosätta dem i staden efter [dess] fångst."


Dessa är inte längre bara rovdjursanfall, utan beslagtagande av territorier, även om slaverna naturligtvis undvek livet i städer och bosatte sig på landsbygden.

Namnen på stammarna har kommit ner till oss, inklusive deltagarna i belägringarna av Thessalonika.

Droguviterna bosatte sig i södra Makedonien väster om Thessalonika, sagudaterna och druguviterna i södra Makedonien, Velegesiterna bosatte sig i Grekland, i södra Thessalien, vauniterna i Epirus, i området Janinasjön, där berziterna bodde, är okänd.

Låt oss också peka på den antianska stammen smolyanerna, som bosatte sig på västra Rhodopes, vid floden Mesta-Nestor, som mynnar ut i Egeiska havet (den moderna staden Smolyan, Bulgarien).

Den allestädes närvarande gruppen av anti-serberna ligger i Thessalien, nära floden Bystrica. Att döma av utbredningen av myrfibuler, ockuperade Antes-stammarna, som avancerade till Balkan, efter slovenerna och slaverna, Donauzonen, Bulgariens, Kroatiens, Serbiens, Bosnien och Hercegovinas territorium, och är något närvarande i själva Grekland.


Myrfibula. VI-VII århundraden. Första fibula - State Historical Museum, Moskva, Ryssland; två broscher - British Museum, London, England. Författarens foto


I dessa regioner äger samma processer rum som på andra platser för migration av slaverna vid denna tid.

Deltagarna i kampanjen, precis som i andra regioner för slavernas framfart, har eller väljer en militär ledare. I Thessalonika leddes stammarna av Khatzon, som andra ledare lyder, men ofta agerar stammarna, enligt traditionen av krigföring av slaverna, på egen risk och risk.

De slaviska stammarnas stridsaktivitet under deras bosättning på östra Balkan tillåter vissa forskare att prata om början av bildandet av en tidig stat, vilket verkar logiskt. Andra befolkningar bodde också i de territorier som fångats av slaverna, inklusive stadsbor i den bysantinska staten (Lamerl P.).

kroater och serber


I början av XNUMX-talet kom kroaterna och serbernas stammar in på den historiska arenan, båda stammarna, eller rättare sagt stammarnas förening, tillhörde Antes-gruppen. Det bör noteras att denna stamgrupp troligen aldrig kallade sig Antes, eftersom Antes enligt en version är ett boknamn för de stammar som levde på VI-talet mellan floderna Bug och Dnepr, innan Donau rinner ut i Svarta havet, och de kallade sig bara: kroater, serber osv. Intressant nog definierade kroaterna, som Konstantin Porphyrogenitus skrev, sitt självnamn som "ägare till ett stort land". Och det verkar för oss att detta inte är ett misstag och det handlar inte om "Stora Kroatien", utan om kroaternas verkliga självidentifiering. Etymologin för denna term från "herdar" hade naturligtvis ingen betydelse för denna period, och det är också osannolikt att detta självnamn berodde på det faktum att kroaterna spreds på platser i början av XNUMX-talet. i hela centrala, södra och östra Europa. Detta handlar naturligtvis om deras självuppfattning om Antes-samhällets period, och, vilket verkligen motsvarar det faktum att Antes var ägare till ett stort land i Svartahavsregionen.

Hur utvecklades händelserna på tröskeln till de antianska stammarnas ankomst till den västra delen av Balkan?


vapen VI-VII århundraden. Nationalmuseum. Belgrad


Enligt Constantine Porphyrogenitus, som förlitade sig på någon legend, plundrade bysantinska ryttare från gränsbevakningen obeväpnade slaviska och möjligen avariska bosättningar över Donau, dit alla män gick på ett fälttåg, varefter avarerna, som Basileus skriver, överföll romarna i bakhåll. , som gjorde ytterligare en räd över Donau, varefter de genom list intog huvudstaden och den stora fästningen Salona (Splitregionen, Kroatien) i Dalmatien, och ockuperade gradvis hela territoriet, förutom kuststäderna.


Amfiteater i staden Salona, ​​modern utsikt


Arkeologer registrerar förstörelse i bosättningarna i Rom nära Rocha, Muntaiana, Vrsar, Kloshtar, Rohatitsa, etc. (Marusik B., Sedov V.V.).

Detta gav påven Gregorius den store en förevändning i sitt brev från sommaren 600 till biskopen av Salona Maximus att beklaga sig över de ständiga invasionerna av slaverna, men noterade att alla dessa problem var "enligt våra synder".

Avarernas och slavernas fälttåg som var underordnade dem var, som diakonen Paulus skriver, i dessa territorier 601 eller 602, 611 och 612. År 601 (602), tillsammans med langobarderna.

Foma Splitsky klargör att Salona belägrades och kavalleriet och fottrupperna "redo och slaver" togs.

Thomas av Split, som skrev på 536-talet, kunde kombinera två händelser. Första gången var slaverna i Thessalonika 548 och i Dyrrhachia (Drach) - 550. År 552 övervintrade slaverna i Dalmatien, som under våren fick sällskap av fler avdelningar från Donau för rån i dessa delar, och, som rapporterats av Procopius av Caesarea, fanns det obekräftade rykten om att slaverna mutades av kungen av de italienska goterna Totila för att avleda trupperna från romarna som planerade att landa i Italien. År XNUMX plundrade Totila Kerkyra och Epirus, nära länderna Dalmatien.

Och 601 (602) plundrade langobarderna Dalmatien tillsammans med avarerna och slaverna. Detta gav upphov till historikern att blanda ihop de två händelserna.

Dessutom, enligt Foma Splitsky, rånade inte slaverna bara, de kom hit som en del av en hel ädel förening av stammar (sju eller åtta) av den slovenska gruppen: lingoner eller ledzianer. Enligt Konstantin Porphyrogenitus plundrades dessa länder först och förvandlades till en öken, varefter slaverna och avarerna börjar bosätta sig här, troligen med de senares fortsatta dominans.

Egentligen finns det väldigt få arkeologiska fynd av avariskt ursprung i denna region (Sedov V.V.).

Efter de beskrivna händelserna drabbade en ny våg av nybyggare denna del av Balkan i början av XNUMX-talet. Vi ser att antes-kroater och anteserber förekommer på olika platser i det avaro-slovenska territoriet. Kroaterna kommer inte från territoriet i vissa "vita Kroatien". Alla kroatiska stamcentra under XNUMX-talet, inklusive "Vita Kroatien" och kroaterna i Karpaterna, bildas i färd med att flytta från norra Donau. Detsamma kan sägas om serberna: några av dem flyttade till Balkan: till Thrakien, Grekland och Dalmatien, och några flyttade västerut, till den tyska världens gränser.

Kroater, liksom serber, kom till den västra delen av Balkanhalvön i början av kejsar Heraclius regeringstid, under en svår utrikespolitisk kris i östra imperiet, där sassanidiska Iran tog de viktigaste provinserna: hela Mellanöstern. Öst och Egypten, slogs i Mindre Asien och Armenien.

Dessa stammar var kroater, Zakhlums, Tervunioter, Kanaliter, Diocletians och Pagans eller Neretlians. Vilket helt sammanfaller med perioden efter myrornas nederlag från avarerna i början av XNUMX-talet. mot bakgrund av två viktiga punkter.

För det första inträffar invasionen av de antianska stammarna i denna region i början av försvagningen av Khaganate under det första decenniet av XNUMX-talet. Naturligtvis bidrog stamorganisationen till de kroatiska klanernas militära enhet, men det finns ingen speciell anledning att hävda att stammarna som anlände hit hade en militärt tillräckligt stark gruppering och inte en dåligt organiserad massa av migranter som "rymde från fiendens invasion". (Mayorov A.V.).

Dessutom representerade samma avarer, till exempel, som flydde från turkarna, en formidabel kraft för andra stammar, som gepiderna, erulerna eller samma goter, under folkvandringsperioden. Folken som flydde från förföljelse var ofta ganska starka militärt: det är viktigt med vem man ska jämföra.

Den andra är i förhållandena när, efter störtandet av kejsaren Phocas (610) i den thrakiska armén, skickad för att bekämpa Persien, bara två deltagare i Phocas kuppen återstod i armén, Bysans kunde bara lita på diplomati på dess nordliga gränser (Kulakovsky Yu.).

Slaver på tröskeln till statsskap

Romerska soldater i bilden av Josua och Kaleb. Terrakottaikon från Vinichka Kale. VI-VII århundraden. Skopje Museum, Makedonien


Och här kom kanske de långvariga banden mellan Konstantinopel och Antes väl till pass igen. Imperiet, som inte hade militära styrkor för försvar i denna region, använde principen om "söndra och härska".

Det är inte för inte som de kroatiska (antianska) stammarna som kom hit inleder ett långt krig med de lokala avarerna: de förstörde några, erövrade andra, som Konstantin Porphyrogenitus skriver, och nämner det faktum att de agerade på Vasileus Heraclius anstiftan. Vi har ett extremt litet antal avarkeologiska fynd i denna region, men ändå, att döma av beskrivningen av basileus, var kampen lång, vilket betyder att avarerna hade stöd av de slaver som bosatte sig tidigare här. Segern skedde just på 20-30-talet, under en period av allvarlig försvagning av kaganatet och problem i deras eget "moderland". Efter det sker stabilisering i denna region, bysantinska invånare återvänder till sina städer, utbyte och handel etableras, slaverna bosätter sig på landsbygden. Lokalbefolkningen börjar hylla kroaterna istället för de statliga skatterna i Bysans. Ett tidigt styrsystem håller på att bildas, som vi nästan ingenting vet om.

Vidarebosättningsrörelsen leddes av några kroatiska klaner eller stammar under ledning av ledaren, far till en viss Porg eller Porin (Ποργã), kanske fanns det fem av dem, ledda av bröderna Kluka, Lovel, Kosendciy, Mukhlo, Horvat med två systrar. De flesta forskare spårar dessa namn till iranska, eller mer exakt, till alanska rötter (Mayorov A.V.).

Alla listade ledare eller militära ledare för vissa klaner eller stammar nämns i olika delar av historien om Constantine Porphyrogenitus om kroaternas historia.

Redan under Porg, under Heraclius' regeringstid, äger det första dopet av kroaterna rum. Den misstro med vilken många forskare behandlar detta faktum tar inte hänsyn till det faktum att denna process vanligtvis är lång, och ofta går en lång period från dopet av adeln till religionens penetration i vardagen.

Serberna avancerar in i denna region samtidigt med kroaterna, och deras rörelse orsakades av samma skäl: upplösningen av den antianska enheten under avarernas slag.

Liksom kroaterna har serberna sitt namn associerat med den period då det slaviska, antianska samhället bildades på grundval av den arkeologiska kulturen i Chernyakhov i växelverkan med de sarmatiska nomadstammarna. Som M Vasmer noterade:
”*ser-v- ”att bevaka”, som gav i det klassiska skytiska *harv-, varifrån slav. *hṛvati".


Etymologin är dock fortfarande kontroversiell. Men förekomsten av namn associerade med "skydd" är betydande, och låt oss inte vilseledas av tolkningen av "boskapsvakter", "herdar", sådana namn kunde bara ges till stammar som ständigt kämpar och skyddar "boskap" i det breda ordets betydelse: på gammalryska är "boskap" pengar, som många andra indoeuropeiska folk.

Vasilevs Konstantin pekar också på anledningen till att bjuda in serberna till Balkan som ett sätt att bosätta de områden som ödelades av avarerna (avarerna och slaverna underställda dem), som formellt var under imperiets kontroll. Och dessa händelser äger också rum på 20-talet, perioden för avarernas försvagning, som inte var före Singidunum (Belgrad), men
"Fornminnen från den första utvecklingen av Balkan av serbiska stammar är mycket svåra att fånga med arkeologiska metoder"
(Lyubinskovich M., Sedov V.V.).

Serberna, liksom kroaterna, en gång i dessa territorier, etablerade sin makt med våld, och detta hände under perioden på 20-30-talet av XNUMX-talet. både i kampen mot avarerna, och med slovenerna underställda dem (Naumov E.P.).

Serberna döptes under Heraclius regeringstid, processen tog naturligtvis lång tid, men konsolideringen av de anlända stammarna och klanerna sker ganska snabbt, även om strukturen i deras förening inte var stark, och i slutet av 70-talet , en del av landet blev beroende av den återställda Avar-utbildningen, men detta beroende är troligen "vasalage" eller "allians", och inte "biflod", som det var tidigare.

De ankommande stammarna, som beslagtog nya landområden, behövde organisera förvaltningsprocessen, men det var fortfarande långt ifrån bildandet av tidiga statliga institutioner.

Och även om den militära aktiviteten av invandrare äger rum, men den är inte längre lika intensiv som i migrationsprocessen.

Så vi ser det i början av XNUMX-talet. Slaverna på Balkangränsen till Bysans genomgår betydande förändringar - de närmar sig ögonblicket för skapandet av de första staterna.

Tre faktorer bidrog till denna situation:

1. Försvagning av Khaganatet.
2. Svårigheterna i det bysantinska riket och den militära kontrollens fall över Donaugränsen.
3. Slavernas tillfångatagande av landområden i en mildare klimatzon, områden med högre kvalitet på jordbruket.

Underkastandet av nya territorier med en befolkning som stod på en högre utvecklingsnivå, utanför ramen för det traditionella och förståeliga stamsystemet för slaverna, krävde nya förvaltningsmetoder.

I de länder där slaverna mötte en befolkning på liknande utvecklingsnivå (de illyriska stammarna i Bysans) ägde integrationsprocessen intensivt rum.

Källor och litteratur:

Konstantin Porphyrogenitus. Om ledningen av imperiet. Översättning av G.G. Pukor. Redigerad av G.G. Litavrina, A.P. Novoseltsev. M., 1991.
Brev från påven Gregory I // Koden för gamla skrivna nyheter om slaverna. T.II. M., 1995.
Theofan den bysantinska. Krönika om de bysantinska Theophanes. från Diocletianus till kungarna Mikael och hans son Theophylact. Översättning Bodyansky O.M. Ryazan. 2005.
Mirakel från St. Demetrius av Thessalonika//Kod för de äldsta skrivna nyheterna om slaverna. T.II. M., 1995.
Akimova O.A. Bildandet av den kroatiska tidiga feodala staten. //Tidiga feodala stater på Balkan VI - XII århundraden. M., 1985.
Ivanova O.V. Litavrin G.G. Slaverna och Bysans // Tidiga feodala stater på Balkan VI - XII århundraden. M., 1985.
Kulakovsky Yu. Bysans historia (602-717). SPb., 2004.
Mayorov A.V. Stor-Kroatien. Etnogenes och tidig historia av slaverna i Karpaterna. SPb., 2006.
Marx K. Engels F. Works. T. 19. M., 1961.
Naumov E.P. Bildande och utveckling av det serbiska tidiga feodala statskapet//Tidiga feodala stater på Balkan VI - XII århundraden. M., 1985.
Niederle L. Slaviska fornminnen. Översättning från tjeckiska av Kovaleva T. och Khazanova M. M., 2013.
Sedov V.V. Slaver. Forntida ryska folk. M., 2005.
Fasmer M. Etymologisk ordbok för det ryska språket. T. 4. M., 1987.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Vägar till staten: tyskar och slaver. pre-state skede. M., 2013.
Lemerle P. Les plus anciens recueils des Miracles de Saint Demetrius et la pénétration des Slaves dans les Balkans. II. kommentar. P., 1981.


Fortsättning ...
Författare:
Artiklar från denna serie:
Slavernas ursprung
Slaverna och början av den stora folkvandringen
Slaver och avarer på XNUMX-talet
Slaver vid Donau under VI-talet
Slaver, Avarer och Bysans. Början av XNUMX-talet
60 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. vasily50
    vasily50 21 oktober 2019 08:20
    +1
    Något stycke historia kan * snurras * för alla. Dessutom finns det skrifter av dem som beskrev dessa händelser, om än århundraden senare. Idag försöker de också beskriva det förflutna, antingen beroende på rykten, eller på sin egen fantasi, eller på *nyfunna* brev.. Det är väldigt roligt att läsa några *historikers* skrifter om antikens krigare, om vapen , om stridstekniker. Det är särskilt roligt när de som aldrig har bråkat pratar om det.
    Frågor kvarstår fortfarande. Vilka var Wends? Var kom vändarna ifrån, just de som grundade Venedig? Vilka är Pelasgierna och var kom de ifrån? Från Pelasgians, i allmänhet, börjar nedräkningen av europeisk kultur i all dess mångfald. Och som förde kunskap och kultur till de platser som idag kallas Indien. Och vem återuppbyggde de länder där kineserna idag utför en sådan våldsam assimilering och tillskriver sig själva alla prestationer från den antika civilisationen?
    1. Wend
      Wend 21 oktober 2019 10:16
      0
      Citat: Vasily50
      Det är väldigt roligt att läsa några *historikers* skrifter om antikens krigare, om vapen, om stridstekniker. Det är särskilt roligt när de som aldrig har bråkat pratar om det. ?

      Stred du i slavernas eller bysantinernas led? Eller kanske i avarernas led eller redo? Då är du den mest värdefulla personen för historiker. skrattar
      1. vasily50
        vasily50 21 oktober 2019 14:59
        +2
        Jag var tvungen att tillhöra de som försvarade RYSSLAND.
        Det fanns många metoder för att träna krigare - våra förfäder. Vissa av dessa tekniker har kommit till vår tid. Jag såg en imitation av metoderna för att utbilda RYSKA soldater bland kineserna i Kina. Men där försöker man reducera kunskap till Bodhitharma och andra.....
        Hand-to-hand-stridsentusiaster försöker hitta och bevara det som var. Det är bara bland dem som utbildar elever som vet och kan lite. Väldigt mycket de inte gillar på universiteten de som åtminstone vet hur man gör något. Jag hade möjlighet att verifiera detta många gånger.
        1. Wend
          Wend 21 oktober 2019 15:36
          0
          Citat: Vasily50
          Jag var tvungen att tillhöra de som försvarade RYSSLAND.
          Det fanns många metoder för att träna krigare - våra förfäder. Vissa av dessa tekniker har kommit till vår tid. Jag såg en imitation av metoderna för att utbilda RYSKA soldater bland kineserna i Kina. Men där försöker man reducera kunskap till Bodhitharma och andra.....
          Hand-to-hand-stridsentusiaster försöker hitta och bevara det som var. Det är bara bland dem som utbildar elever som vet och kan lite. Väldigt mycket de inte gillar på universiteten de som åtminstone vet hur man gör något. Jag hade möjlighet att verifiera detta många gånger.

          Tro mig, du förtjänar bara respekt för detta, men striderna i det förflutna och nuet är olika. Även om vissa postulat har bevarats, till exempel lider angriparen större förluster än försvararen.
  2. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 oktober 2019 08:42
    0
    Allt som presenteras för oss i artikeln för läsning skrivs av från taket.
    1. Eduard Vashchenko
      21 oktober 2019 15:35
      +2
      Och hur gissade du?
      Detta är en sammanfattning av vetenskaplig historieskrivning, så skriv inte nonsens.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 21 oktober 2019 17:39
        +2
        Citat: Eduard Vashchenko
        Detta är en sammanfattning av vetenskaplig historieskrivning, så skriv inte nonsens.

        Och du är naturligtvis säker på att - vetenskaplig ... historieskrivning. Lita inte på nära-vetenskapliga gissningar baserade på inte helt tillförlitliga källor.
        1. Eduard Vashchenko
          21 oktober 2019 18:06
          +1
          Kära motståndare,
          hur kan du bedöma denna fråga: är du specialist på historiska källor, kan du källornas språk, är du bekant med historieskrivning?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 21 oktober 2019 18:43
            +5
            = Thomas av Split, som skrev på 536-talet, kunde kombinera två händelser. Första gången var slaverna i Thessalonika 548 och i Dyrrhachia (Drach) - 550. År 552 övervintrade slaverna i Dalmatien, som under våren fick sällskap av fler avdelningar från Donau för rån i dessa delar, och, som rapporterat Procopius av Caesarea, fanns det obekräftade rykten om att slaverna mutades av kungen av de italienska goterna Totila för att avleda trupperna från romarna som planerade att landa i Italien. År XNUMX plundrade Totila Kerkyra och Epirus, nära länderna Dalmatien. =
            Kära författare, jag har citerat från din artikel. Av den ser vi att du helt litar på Thomas av Split, som informerade dig om händelserna som ägde rum 7 århundraden före hans födelse. Jag skiljer mig inte, till skillnad från dig, i sådan godtrogenhet.
            = Slaver övervintrade i Dalmatien =
            Hur är det känt att slaverna, och att - övervintrade? Förenade av avdelningar (?) från andra sidan Donau (?) för att plundra (?)
            = ...enligt Procopius av Caesarea fanns det obekräftade (!!!) rykten... =
            Och du tänker på all denna vetenskapliga historieskrivning?
            = ... för att avleda trupperna från romarna som planerade att landa i Italien. =
            Berättade romarna om sina planer själva? Eller bråkade Thomas och Procopius?
            1. Eduard Vashchenko
              21 oktober 2019 19:23
              -1
              Först,
              Procopius av Caesarea, Thomas av Split och de författare som har kommit ner till oss, det vill säga från skrivna monument, har svar på alla dina frågor. Jag har inga gissningar här: allt framgår av källornas text. Jag skriver inte: Belisarius tänkte på detta och liknande.. eller så drömde han om det och det.
              Andra,
              baserat på din formulering av frågor och självkänsla, det är logiskt att antaatt du är inkompetent inom ditt verksamhetsområde.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 22 oktober 2019 00:04
                +3
                Citat: Eduard Vashchenko
                Procopius av Caesarea, Thomas av Split har svar på alla dina frågor

                1. Dvs. Har du svar på mina frågor?
                2. Du förstod mig inte alls. Vilket inte är förvånande. Jag började tvivla - hur kan man ovillkorligen lita på en person som beskriver händelserna som ägde rum 7 århundraden före hans födelse?
                Vilka källor hänvisar Thomas till? Var får han denna information ifrån? Farfars farfars farfars farmor berättade?
                Citat: Eduard Vashchenko

                baserat på ditt ifrågasättande och självkänsla är det logiskt att anta att du är inkompetent inom ditt verksamhetsområde.

                Jag skrev en artikel om elektroteknik? Och du, efter att ha läst den här artikeln, drog slutsatsen att jag är inkompetent? Men jag skrev inte artikeln. Och självklart läste du inte den. Var får du slutsatsen om min inkompetens inom mitt verksamhetsområde?
                1. Eduard Vashchenko
                  22 oktober 2019 07:01
                  0
                  God morgon,
                  För det första, angående Thomas av Split, tar ingen hans information om tro. En analys av hans arbete finns i verken nedan, under artikeln.
                  Men den allmänna informationen är ganska i konturerna av andra källor.
                  Och även i min korta artikel används hans information som ett tillägg.
                  Enligt ditt resonemang, om alla ryska krönikor har kommit till oss från XIV-talet, bör du inte överväga deras information: mormor berättade för dem om grunden för den ryska staten, eller hur?
                  För det andra bedömer jag din "inkompetens" utifrån systemet av frågor och resonemang, något slags prologiskt tänkande: du kan inte vara logisk på ett område och ologisk på ett annat: allt hänger ihop.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 22 oktober 2019 08:03
                    +2
                    Citat: Eduard Vashchenko
                    God morgon,

                    Snäll.
                    Citat: Eduard Vashchenko
                    Men den allmänna informationen är ganska i konturerna av andra källor.

                    Och om "övervintringen" och i synnerhet om "romarnas planer på att landa i Italien"?
                    Det påminner mig om Radzinsky, som skrev - "Stalin trodde att ..."
                    Hur vet han vad Stalin tänkte på?
                    Och vad är ologiskt i mina frågor?
                    Historia, som vetenskap, är inte en fråga om tro på vissa källor, det är en fråga om bevisade fakta. Och du försöker få läsaren att bara tro.
                    Citat: Eduard Vashchenko

                    Enligt ditt resonemang, om alla ryska krönikor har kommit till oss från XIV-talet, bör du inte överväga deras information: mormor berättade för dem om grunden för den ryska staten, eller hur?

                    Nej inte så här. Naturligtvis är det nödvändigt att överväga informationen som finns i dem, men det är OMÖJLIGT att behandla dem som ett historiskt faktum !!!
                    1. Eduard Vashchenko
                      22 oktober 2019 08:36
                      0
                      Historia, som vetenskap, är inte en fråga om tro på vissa källor, det är en fråga om bevisade fakta. Och du försöker få läsaren att bara tro.

                      Om du tror det betyder det inte att jag "försöker göra det".
                      Jag upprepar, för hundrade gången, allt som skrivs om övervintring etc. är strikt enligt texten från författarna från XNUMX-XNUMX-talen, om VO tillät att lägga upp länkar skulle det finnas sidindikeringar.
                      Tillskriv inte andra dina tankar, som Radzinsky gjorde.
                      Om du är osäker har jag bifogat en lista med källor och litteratur, du kan kolla den.
                      Naturligtvis är det nödvändigt att överväga informationen som finns i dem, men det är OMÖJLIGT att behandla dem som ett historiskt faktum !!!

                      Det är bara någon form av den största upptäckten inom alla humanvetenskaper. Nästan som Radzinsky, Fomenko, etc. pseudovetenskap.
                      Du försöker inte lista ut det, det här är vår tids last, utan presenterar ditt naivt korkade resonemang som den yttersta sanningen.
                      En person som försöker förstå grunderna i andra vetenskaper ställer praktiska frågor och avslöjar inte sig själv, som en treårig student.
                      Bättre behärska den förvärvade specialiteten! Det kommer att vara mer användbart både för dig och för fosterlandet.
                      Jag stoppar diskussionen.
                      Med vänliga hälsningar, hi
  3. Albatross
    Albatross 21 oktober 2019 08:43
    +7
    Slaverna har olika synpunkter på ursprunget till statsskap, och i detta avseende är bysantinska och arabiska källor av särskilt värde.
  4. Olgovitj
    Olgovitj 21 oktober 2019 09:05
    +7
    Ämnet är lika bördigt som det är ostadigt ...
  5. Operatör
    Operatör 21 oktober 2019 09:19
    +6
    Två russofober - Vashchenko, med hänvisning till Engels - ett par översittare

    Serber och kroater (de så kallade vita kroaterna) kom till Balkan inte från Karpaterna, utan från Sudeterna, från Mähren och det framtida Östtyskland (lusatiska sorberna).

    Antes kom till Bulgarien och Grekland (regionen Morea) från Dnepr-regionen, och 100 år tidigare än artikelförfattaren felinformerar.

    Endast utlänningar kallade dessa stammar för Sklaviner, de kallade sig slovener (se moderna Slovenien, Slovakien, krönika slovener) - i den meningen att de talade samma språk.

    Och ja: slovenerna talade sitt modersmål - en dialekt av sanskrit, i motsats till iranierna, som assimilerades av arierna - slovenernas blodsläktingar.
    1. alebor
      alebor 21 oktober 2019 11:05
      0
      Något jag inte förstod, vad är författarens russofobi? Det faktum att han citerade Friedrich Engels, som gick ur modet?
      Enligt min mening är en mycket större russofobi, eller slavofobi, att hävda att de gamla slaverna inte talade sitt vackra fornslaviska språk, som går tillbaka till det inte mindre vackra protoslaviska språket, utan använde indisk sanskrit för att uttrycka sina tankar! Detta är en direkt förolämpning mot slaverna - slovenerna - slaverna - vändarna och andra myror. :-)
      1. Operatör
        Operatör 21 oktober 2019 11:16
        +4
        Men känner du inte till Engels ryssofobiska pärlor om just slaverna och ryssarna? Välkommen till Google då.

        Du har inte en förståelse för att sanskrit är språket för arierna som kom till Indien från Svartahavsområdet, och inte språket för de indiska dravidianerna, assimilerat kulturellt och språkligt av arierna. Arierna är blodsläktingar till slaverna, bara älskling Engels visste inte om detta. Skillnaden mellan sanskrit och det slaviska språket är bara en: det första fick skrift redan på 5-talet f.Kr., och det andra först på 9-talet e.Kr.
        1. Talgarets
          Talgarets 21 oktober 2019 19:17
          +1
          Nu hängs märket av en russofob på alla som inte delar slutsatserna från vissa figurer (Sundakov, Zadornov, etc.).
        2. Beringovsky
          Beringovsky 22 oktober 2019 23:27
          -2
          Egentligen är skillnaden mellan sanskrit och gammalslavisk enorm. Både i grammatik och ordförråd. Slav, 6-talet e.Kr skulle inte ha förstått något av Arius tal på 16-talet f.Kr. Så att. Kompis - begära
          1. Operatör
            Operatör 23 oktober 2019 01:24
            +1
            Europeiska arierna delades in i västra, östra och svarta havet för 6 tusen år sedan. För 5 tusen år sedan förstördes de västra arierna delvis, delvis migrerade till Skandinavien. För 4,5 tusen år sedan lämnade Svartahavsarierna till Asien och förlorade fysisk kontakt med sina europeiska stammän.

            De indiska ariernas sanskrit skrevs ned i skrift för 2,5 tusen år sedan, efter två tusen år av att ha lämnat Svartahavsregionen. Det slaviska språket registrerades i skrift för 1,2 tusen år sedan. De där. Ariska Svarta havet och ariska östeuropeiska utvecklades oberoende i cirka 5 tusen år. Det första språket påverkades av dravidernas språk, det andra av språken hos grannarna till kelterna, illyrerna, skandinaverna, kaukasierna och norra semiterna.

            Inte överraskande finns det skillnader mellan sanskrit och slaviska.

            Men tricket är att ordens rötter, ord och ordbildningsregler (böjning) är desamma för sanskrit och slaviska, men för sanskrit och agglutinativ baskiska (kelternas modersmål), Nakh (de nordsemiternas modersmål ) och Abkhaz-Adyghe (modersmålet kaukasier) är inte samma sak.

            Klassiska böjningsspråk är sanskrit, slaviska och delvis latin. Det sistnämnda språket är ett hybridspråk, bildat på basis av språket hos de mitanniska arierna (som migrerade till Mindre Asien för 4000 år sedan och assimilerade de lokala norra semiterna), Nakh-språket och latinernas baskiska språk (assimilerat av Etrusker - migranter från Mindre Asien, Troja-regionen).

            Som ett resultat har de slaviska och latinska språken inte bara hundratals bokstav för bokstav matchande ord (tillbaka, måne, nova, we/mi, etc.), utan också allmänna ordbildningsregler (till exempel bildande av ord). plural av ett substantiv med ändelsen "och"), och moderna ryssar och italienare utan accent talar italienska respektive ryska (sammanträffande av fonetik).
      2. lucul
        lucul 21 oktober 2019 11:52
        +6
        Något jag inte förstod, vad är författarens russofobi?

        Ge ett förstoringsglas?
        Så snart avarerna nämns av författaren, följer de alltid omedelbart "och slaverna är underordnade dem." Både till platsen och på plats - det viktigaste är att fokusera på detta. Till och med titelbilden i artikeln om det.. Dessutom förmodas handlingen som utspelar sig på Balkan automatiskt överföras till slavernas hela territorium, till hela den östeuropeiska slätten, upp till Uralbergen.
        Det roligaste är att enligt författaren har slaverna ännu inte statsskap, och i allmänhet finns det inget annat, de lever precis som neandertalarna. Och här är historien:
        "Under det tredje året efter kejsar Justinus död, under kejsar Tiberius regeringstid, kom slavernas fördömda folk ut och gick genom hela Hellas, trakterna av Thessaloniki och hela Thrakien. De intog många städer och fästningar, ödelade, brände, fängslade och underkuvade regionen och bosatte sig i den fritt, utan rädsla, som i sin egen"
        Det vill säga, slaverna neandertalarna tog ett gäng städer och fästningar utan problem, och inte från någon där, utan från romarna själva.
        Det är normalt, eller hur? Trots allt det, som alla historiker skriver, är arkeologiska fynd i dessa territorier, nämligen de avariska, helt enkelt försumbara.
        1. Eduard Vashchenko
          21 oktober 2019 15:34
          -2
          Vitaly,
          Du är uppenbarligen ingen expert på perioden av förklasssamhällen,
          därför är ditt resonemang milt sagt inte korrekt, läs artikeln noggrant, det kommer att bli en fortsättning - det kommer mer information - bildandet av statliga institutioner är en komplex och lång process.
          Och skriv sedan dumheter - och var inte blyg, ursäkta att jag är uppriktig.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 24 oktober 2019 00:35
          0
          Citat från lucul
          Det vill säga, slaverna neandertalarna tog ett gäng städer och fästningar utan problem, och inte från någon där, utan från romarna själva.

          Jag förstår inte vad som förvånar dig? Det finns många fall i historien när folk som var på ganska låga nivåer av social utveckling tog mark och tog fästningar av mycket mer "progressiva" nationer.

          Och så det faktum att slaverna utgjorde det mesta av det tvångsmonterade infanteriet i Avar-trupperna är i allmänhet ett välkänt faktum (i allmänhet inte en analog av den mongoliska "khashar", som kastades från Kievan Rus till Ungern och Polen flera århundraden efter de beskrivna händelserna, men något nära)..
        3. venaya
          venaya 31 oktober 2019 19:22
          +1
          Så snart avarerna nämns av författaren, följer de alltid omedelbart "och slaverna är underordnade dem." Både till platsen och på plats - det viktigaste är att fokusera på detta. Även titelbilden i artikeln om ..
          - Här, i det här speciella fallet, är förklaringen till en sådan livlig tendensiöshet enligt min mening bara en sak: författaren förknippar sig älskad med en specifik stam, nämligen med de direkta släktingarna till dessa "avarer", dvs. Ugriska stammar, med andra ord, "ugrisk-finska" med centrum för deras bosättning i regionen Uralbergen, vars mest framstående representanter är Khanty- och Mansi-stammarna. Det finns ingen annan förklaring till en så uppenbar tendens hos författaren än så länge. Jag hoppas att du håller med mig om detta.
      3. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 21 oktober 2019 12:17
        +4
        Citat från alebor
        Enligt min mening är en mycket större russofobi, eller slavofobi, att hävda att de gamla slaverna inte talade sitt vackra fornslaviska språk, som går tillbaka till det inte mindre vackra protoslaviska språket, utan använde indisk sanskrit för att uttrycka sina tankar!

        Det finns en indoeuropeisk grupp av språk, som omfattar alla (nästan alla) språk som talas av ursprungsbefolkningen i Europa, och totalt talas dessa språk av 2,5 miljarder människor. Alla kommer från samma protospråk och är relaterade i olika grad. Det ryska språket är lika mycket en släkting till sanskrit som tyska, och tadzjikiska, och till exempel ossetiska, samt hundra andra språk, och har lika mycket gemensamt med det som samma tyska, litauiska eller svenska..
        Naturligtvis vet jag att den främsta inspirationskällan för Operatören är omformateringen, men ibland får jag känslan av att när han inte utstrålar miasma här, får han sinnesförnuft på de "profilerade" ukrainska sajterna. Smärtsamt påminner de rop som når mig då och då från andra sidan om vad Operatören sänder till oss här.
        Det förefaller mig som om ett sådant sammanträffande inte är en tillfällighet. Troligtvis är texter för "pedagoger" av detta slag, både i Ukraina och i vårt land, skrivna på samma institution, varefter de sätter "rus" på lämpliga platser för Ryssland och "ukrainska" för Ukraina, och du är klar. Jag gissar till och med var denna institution ligger ungefär. Och du, operatören, gissar?
        1. Eduard Vashchenko
          21 oktober 2019 15:27
          +1
          Michael,
          Tack för kommentaren,
          Skarp anmärkning.
          Operatören har en klassisk ersättning av begrepp:
          Om Engels är en "russofob", så är hans observationer om bildandet av stamstrukturer under folkvandringstiden inte korrekta, detta är verkligen ett argument!
          Kognitiv dissonans, vad man ska göra.
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 21 oktober 2019 17:51
            0
            Citat: Eduard Vashchenko
            Om Engels är en "russofob", så är hans observationer om bildandet av stamstrukturer under migrationsperioden inte korrekta

            För att förstå Engels måste du läsa hans skrifter i sin helhet, och inte citat som tagits ur sitt sammanhang. Och inte bara för att läsa, utan för att förstå vid vilken tidpunkt dessa verk skrevs, i samband med vilka händelser, för att förstå vad Ryssland, Tyskland, Europa som helhet var vid den tiden ...
            Ja, Engels gillade inte Ryssland, och av ungefär samma anledning som vi inte älskar USA nu, i synnerhet, blev han helt enkelt förbannad över Rysslands invasion av Ungern 1849. Han var ung, ivrig och kategorisk, drömde om en revolution och skrev om aktuella händelser i hetjakt.
            Om vi ​​ses på det här sättet utifrån, som Engels såg, och inte bara han, är detta snarare ett tillfälle att tänka på hur vi ser ut, eller såg ut i det ögonblicket, och inte en anledning att stämpla författaren som en russofob och föröka oss allt med noll i allmänhet som kommer från honom.
            Även om ... För vem det är lättare. Grisen kommer att hitta smuts överallt (det här är ett sådant ryskt ordspråk, annars kommer den uppståndne i dimman och tillskriver mig en förolämpning). Och operatören kommer att hitta en Russophobe överallt. När allt kommer omkring, någonstans måste det finnas någon som är skyldig till ... något, det spelar ingen roll vad.
            Operatör, vad har dina russofober att skylla på? Hur stör de ditt liv, förutom det faktum att de finns? Som judisk tatar är jag intresserad. skrattar
          2. voyaka eh
            voyaka eh 21 oktober 2019 21:56
            0
            Allt är enkelt och tydligt med Operatören: som hade turen att komma från djupet
            Bronsålderns ariska haplogrupp Ra1, det är tuffa killar som ger ljus
            och kunskap till alla andra forntida människor.
            De som inte fick denna superetikett vandrade i mörkret runt Asien-Europa utan mening eller syfte.
            skrattar
        2. Talgarets
          Talgarets 21 oktober 2019 19:39
          +2
          Jag håller helt med dig. När man bedömer den allmänna situationen tror vissa skarpsinniga människor att man i Ryssland håller på att förbereda marken för att något fascistparti ska komma till makten.
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 21 oktober 2019 20:12
            +1
            Under lång tid har jag närt tanken på att skriva och försökt publicera här en artikel om ämnet perversion av historien, pseudopatriotism, grottnationalism, etc., deras ursprung och konsekvenser av en eventuell spridning. Än så länge finns det inte tillräckligt med mod för att ta det - ämnet är tvetydigt, du behöver fräscha upp ditt minne mycket, lära dig många nya saker, och det bagage jag har räcker bara för polemik, men inte tillräckligt för en artikel.
            Det enda jag vill säga är att jorden inte "förbereds", eller snarare, den förbereds, utan den förbereds av sig själv, oavsett någons vilja. Statlig propaganda i Ryssland syftar nu till att undertrycka dessa trender, men den objektiva ekonomiska och politiska situationen gynnar på något sätt deras tillväxt.
        3. Han Tengri
          Han Tengri 21 oktober 2019 21:27
          +2
          Citat: Trilobite Master
          att när han inte utstrålar miasma här, då får man sinnesförnuft på "profilerar" ukrainska sajter. Smärtsamt påminner de rop som når mig då och då från andra sidan om vad Operatören sänder till oss här.

          Kanske är hela poängen helt enkelt att fascismen (och dessutom dess extrema form - nazismen), att den är italiensk, den spanska, den tyska, den ukrainska, den ryska genereras av samma orsaker och har gemensamma särdrag, vilket gör hans anhängare ser likadana ut, som deja vu?
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 21 oktober 2019 22:40
            0
            Citat från: Han Tengri
            har gemensamma egenskaper som gör att dess anhängare ser ut som varandra, som deja vu

            Jag vet inte, Igor. Jag har sett tillräckligt många av dessa i mitt liv, tyvärr. De är olika – unga, mogna, äldre och väldigt gamla. Det finns de som öppet beundrar Hitler, det finns slaviska dolboslaver, det finns helt enkelt dumma sådana, vars ideologi är begränsad till lusten efter våld, oavsett vem. Det finns marginaliserade och rika bland dem. De är inte bara bland de privilegierade samhällsskikten, bland de mycket rika, bland eliten.
            I allmänhet är fascismen enligt mig en rent borgerlig, kanske till och med en småborgerlig ideologi. Dessutom en ideologi som drivs av rädsla. Strass att förlora det lilla man har, rädsla för att man är svagare, att någon kan komma och ta bort allt. En sorts defensiv reaktion på något slags hot, kanske inte ens hypotetiskt. Rädsla är precis vad alla dessa chauvinistiska radikaler har gemensamt.
            Vem kan komma till oss och ta bort allt? Vilken faktor kommer att vara avgörande i denna process? Kommer gästarbetare att ta över alla jobb? Kommer kineserna köpa alla fabriker och mark? Kommer amerikanerna att föra med sig demokrati och kaos och återigen ta bort både fabriker och mark, bara för ingenting?
            Vad är till exempel Operatören rädd för? Han är uppenbarligen rädd för något.
            1. Kommentaren har tagits bort.
      4. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 22 oktober 2019 05:58
        +1
        Citat från alebor
        Något jag inte förstod, vad är författarens russofobi?

        Här är vad de skrev om Andrey Vasilev (operatör) i kommentarerna för ungefär ett år sedan:
        Inom psykiatrin finns en sådan diagnos av paranoid schizofreni ... Det finns ett av symptomen, en person ser något som inte finns där, och viktigast av allt, det förföljer honom överallt. Även här är det ingen som ser russofobi i raderna, men du ser ...

        Så bli inte förvånad... begära
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 24 oktober 2019 00:32
      0
      Citat: Operatör
      Serber och kroater (de så kallade vita kroaterna) kom till Balkan inte från Karpaterna, utan från Sudeterna, från Mähren och det framtida Östtyskland (lusatiska sorberna).

      Men vem vet - det verkar vara mer objektivt bara Karpaterna, varifrån två bäckar kom ut - i söder, till Balkan och i norr - till regionen i det moderna Tyskland.

      Citat: Operatör
      Antes kom till Bulgarien och Grekland (regionen Morea) från Dnepr-regionen, och 100 år tidigare än artikelförfattaren felinformerar.
      Återigen är Karpaterna som ett "mellanliggande förfädershem" mer framgångsrika - du kan gå från Dnepr-regionen till Balkan och Grekland bara genom dem.
      1. Operatör
        Operatör 24 oktober 2019 13:26
        +1
        Du har både rätt och fel på samma gång - förfäderna till de lusatiska sorberna och de vita kroaterna kom verkligen från Karpaterna, men vägen för deras ankomst till Balkan ser ut som en "bokstav G": först västerut till centrala Europa (den territorier i dagens Slovakien och Tjeckien), och först därefter söderut (territorierna i dagens Ungern, Kroatien, Bosnien och Serbien) efter avarernas och slavernas likvidation av romarnas/bysantinernas makt i provinsen Illyrien.
  6. kaliber
    kaliber 21 oktober 2019 12:56
    +1
    Traditionellt bra material "Från Edward". Det är trevligt att läsa bra saker.
    1. Eduard Vashchenko
      21 oktober 2019 15:28
      0
      Tack Vyacheslav Olegovich! hi
  7. fuxila
    fuxila 21 oktober 2019 14:08
    +6
    Eduard, när ska du äntligen börja korrekturläsa texterna som du själv skriver? Du har "" Droguviter bosatt sig i Sydmakedonien väster om Thessaloniki, Sagudats och Druguviter i Sydmakedonien ..." Trots att Droguviter och Druguviter är en och samma stam.
    "... var Berziterna bodde är okänt." Mycket välkänd! De bodde i Makedonien nära Ohrid och fram till 19-talet. lokalbefolkningen kallade sig också brzyatsy. Du har ännu inte nämnt Rinchinerna och Strumianerna som bodde bredvid dem, liksom Milingi och Ezerites som bosatte sig i den yttersta södern av Grekland. Söder om Donau, mellan serberna och bulgarerna, bosatte sig Timochan, Moravans, Branichevites och uppmuntrare. Naturligtvis fanns det mycket fler slaviska stammar på Balkan, och dessa är namnen på endast de av dem som antecknades i annalerna, och även då i en förvrängd form.
    1. Eduard Vashchenko
      21 oktober 2019 15:29
      0
      Alexey,
      God eftermiddag,
      Jag planerade inte att lista alla stammar: det är tröttsamt för läsaren, och topografin är inte tydlig för alla i denna region, jag ville lägga ut en karta från V.V. Sedova (Utvalda verk) - glömde)
      wink
  8. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 21 oktober 2019 14:48
    +1
    Författaren har en vild fantasi ... inte konstigt .. Att döma av listan över citerad litteratur ...
    1. Eduard Vashchenko
      21 oktober 2019 15:30
      0
      Alexey,
      vet du hur det var?
      Vet du vad fantasy är i historien?
      Det finns inga fantasier här - det här är kortfattade slutsatser av vetenskaplig historieskrivning, och inte charlataner.
      1. alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 22 oktober 2019 00:14
        +2
        Men ingen vet detta. Nåväl, kanske finns något förvarat i Vatikanens arkiv.Men vem låter dig åka dit.Ja, du själv vill nog inte...Här nämndes delstaten Samo..Men du vet mycket väl att från bukten bildas inte statens flundror.Detta är en lång evolutionär process. Det här är ren fantasi...
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Eduard Vashchenko
          22 oktober 2019 08:44
          +1
          Och ingen vet detta.


          Men experter försöker ta reda på det och lockar till sig relaterade vetenskaper,
          Det här är vad jag skriver om: hur pre-statehood utvecklades, och du från bukten av flundra, som inte har någon kunskap på detta område från ordet alls, börjar trolla, i stil med Vatikanens arkiv.
          OM DU KAN LATIN, FORNGREKISK - åk till Rom - studera, de släpper in alla där som har en viss grad av kunskap.
          Men du hittar den inte där heller.
          titta inte på "Änglar och demoner" på natten, det har en dålig effekt på uppfattningen av omvärlden.
          om Samo - i nästa artikel har påven av Rom inget med det att göra - skriv något som inte alls hör till ämnet.
          hi
  9. Operatör
    Operatör 21 oktober 2019 16:04
    +1
    Citat från lucul
    enligt författaren har slaverna ännu inte statsskap

    Nu kommer du att "förklaras" av lokala russofober att statsbildningen bland slaverna är ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Toli är goternas sak: de hann inte landa på Östersjöns södra kust - och bildade omedelbart en gotisk stat i Transnistrien (det har ännu inte hittats några spår - som att deras huvudstad låg i ett träsk) , men dessa är högkulturella tyskar, var är barbarerna slaver före dem. Eller anta att avarerna - flög i en hord in i Pannonian Basin och just denna sekund bildade en kaganat (huvudstaden och andra bosättningar kan dock fortfarande inte hittas - men de är nomader, de är förlåtna) skrattar

    Författaren till artikeln felinformerar medvetet läsarna om bildandet av stat bland slaverna - staten Samo på Tjeckiens, Mähren, Slovakiens och Sloveniens territorium (623), Stora Mähren på Ungerns territorium, Tjeckien, Slovakien och Storpolen (822), Storpolen (860), Ryskt land med huvudstad i Novgorod (862), Bulgariska kungadömet (865), Tjeckien (872).
    1. Eduard Vashchenko
      21 oktober 2019 16:11
      +1
      Och vilken period räknas med i artikeln?
      Läs noggrant.
      i början av XNUMX-talet nådde de inte ens Samo.
      Det står skrivet: Slaverna står på tröskeln till statsskap, och inget annat.
      Eller fungerade Engels som en röd trasa?
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 24 oktober 2019 13:53
      0
      Citat: Operatör
      vikningen av statskap bland slaverna är en oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooaaaaaaaaaaaa lång process.

      Förresten, allt är väldigt enkelt - de slaviska stammarna var ursprungligen ett folk som inte var benägna att expandera; det räckte för dem att helt enkelt leva fridfullt i sina "åkrar och skogar", inget mer; statskap, särskilt av den kejserliga typen, är en karakteristisk form av expansion. Därför var dess extrema variation i nomadiska paramilitära samhällen - horden av avarer - som kom till Pannonien - redan en folkstat. Ja, de kom och satte sig på nacken på slaverna. Och de ledde dem att slåss mot Bysans och västeuropeiska länder.

      Och huvudstaden i Avar Khaganate, som jag vet, även om jag kan ha fel, hittades, och under en lång tid - det här är staden Szeged.

      Citat: Operatör
      och bildade omedelbart en gotisk stat i Transnistrien (inga spår av detta har ännu hittats - som att deras huvudstad låg i ett träsk)
      Egentligen, igen - se frågan om expansionism - en tydlig statsstruktur för vad - och den första huvudstaden är klar - ja, det är inte klart var, men den viktigaste är ganska välkänd - på Dnepr ("Dnepr skydd" av krönikor), villkorligt "proto Kiev".
  10. kaliber
    kaliber 21 oktober 2019 18:35
    +1
    Bra skrivet, Michael! Men varför är du judisk tatar? Det här är från samma opera som min farfar är en polsk general, eller hur?
    1. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 21 oktober 2019 19:57
      0
      Tack, Vyacheslav Olegovich. hi
      Snarare, från operan där du är agent för Intelligent Service eller något, minns jag inte längre ... le En "militant patriot" utbröt dumhet, en annan tog upp den, och nu hemsöker mina troliga tatariska rötter vår Operatör. Jo, dessa "patrioter" ansåg mig vara en "jude" innan de "fick reda på" att jag var en "tatar". Anton erbjöd mig att skriva in mig på finsk-ugriska, men jag bestämde mig för att det inte var värt det. Jag kommer att förbli en tatar i folkets minne. skrattar
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 oktober 2019 21:29
        +3
        Ja, vi kommer alla att förbli så. Du är en tatar, jag är en lapp, Shpakovsky är en rotlös Mazur, VikNik är i allmänhet en "femte kolumn", Nikolai är en Ingrian, från ordet "helt" ... Vem mer kan uppfostra den kollapsade fänriken av den stora ryska världen? Endast Ural-högländaren Vlad! Men han anser sig också vara en "gamayun"! Vart ska fattiga Moskvabönder ta vägen?!?!?
        1. bubalik
          bubalik 21 oktober 2019 21:39
          +6
          ,,, vilket intressant företag samlat vad
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 oktober 2019 21:49
            +1
            Ja. Res dig inte upp! Samtidigt betraktar vi oss alla som ryssar, till och med langobarden Ratush och turken Khan Tengri. Här är jävlarna!
            Och vilken stam av icke-ryssar anser du att du tillhör, käre Sergey?
            1. bubalik
              bubalik 21 oktober 2019 22:01
              +4
              ,,, enligt historien tillflykt Bosättningen grundades 1762 av molokanska sekterister. försäkra sig (i Samara-provinsen). Molokanska sekterister stoppa Jag vet inte vilka de är, men det här är en uppgörelse. Och förfäderna antingen flydde eller flyttade till dem från nära Tambov. ja
        2. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 21 oktober 2019 22:00
          +5
          Citat från: 3x3zsave
          Vart ska fattiga Moskvabönder ta vägen?!?!?

          Och vadå, finns det sådana här? Bra mått och golyad! Och ansök här till vårt ryska företag, vi kommer att lära dem att älska sitt hemland!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 oktober 2019 22:25
            +4
            Nej, Michael! Vad är vi, Bazhins, Bocharovs, Popovs och Mikhailovs?!?! Vi pratar inte om alla möjliga "icke-polyaker", som Shpakovsky och Vashchenko! Till och med Tungus Zhalobin kan bara blygsamt hävda positionen som en yngre vaktmästare vid hovet för den mest upplysta dynastin av de sanna bärarna av Vasilievs heliga ryska paradigm!
            1. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 21 oktober 2019 22:54
              +3
              Förresten, en av mina gammelfarmödrar har flicknamnet Mikhailova och den andra Vasilyeva. skrattar
              I vilket paradigm ska jag skriva? (betoning läggs efter graden av korruption skrattar )
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 oktober 2019 23:06
                +4
                Ja, vad är det att vara blyg med?! Skriv som det är: Luga! skrattar
            2. Eduard Vashchenko
              22 oktober 2019 07:04
              +1
              Anton
              Varför icke-polacker? det mesta som finns.
              Vyatichi och Radimichi kom från Lyashko-land, enligt PVL, och det här är nordöstra Ryssland! skrattar
  11. Operatör
    Operatör 24 oktober 2019 14:02
    0
    Citat: Mikhail Matyugin
    horden av avarer - som kom till Pannonien - var redan en folkstat

    Nomader (goter, hunner, avarer, Polovtsy, Pechenegs) har inte en stat per definition. För dem som har gått över till ett fast liv (khazarer, bulgarer, ungrare, mongoler) - det händer.