Militär granskning

Slavernas första stat

79

Entry


Artikeln "Slaver på tröskeln till statsskap" vi beskrev de viktiga ögonblicken i början av bildandet av den förstatliga mekanismen bland slaverna och den utrikespolitiska situationen.



Samo och hans krigare. Ris. författare


I början av XNUMX-talet började en ny migrationsrörelse av slaverna, som ockuperade hela Balkanhalvön (se karta), de östra alpernas territorium, började utveckla det moderna Östtysklands territorium och kustterritoriet i Östersjön.


Slaviska stammar på Balkanhalvön och Peloponnesos. Källa: Sedov V.V. Slaver. Forntida ryska folk. M., 2005. S. 412


Under samma period bildades den mest kända och betydelsefulla tidiga statliga föreningen för slaverna - kungariket Samo.

Först. Det bör förstås att ur vetenskaplig synvinkel är bildandet av en stat en lång process, på XNUMX-talet identifierade historiker ett antal viktiga stadier av förstatliga och tidiga statsbildningar, paralleller med bildningar. Det är sant att arbetet i denna riktning fortsätter. Det handlar i första hand om de europeiska folken.

Att betrakta staten endast som en våldsinstitution är ett minne blott, för det första är dessa mekanismer nödvändiga för styrning och säkerhet, nödvändiga för samhället självt. Det var de som bidrog till bildandet av tidiga statsbildningar (en term som vi kommer att upprepa mer än en gång när vi talar om början av statsbildning bland slaverna).

Andra. I en serie artiklar publicerade på "VO" undersökte vi i etapper slavernas utveckling, beskriven i modern vetenskaplig historieskrivning.

Vi upprepar ännu en gång: Slavernas villkorliga eftersläpning från deras indoeuropeiska motsvarigheter, till exempel östtyskarna, var förknippad med den senare bildandet av slaverna som en etnisk grupp, mäktiga fiender hämmade också denna utveckling (goter, hunner, Avars), men efter att ha gått igenom en serie historisk växlingar, närmade sig slaverna bildandet av tidiga stater.

Återigen om förutsättningarna


Nederlaget som avarernas "nomadiska imperium" led nära Konstantinopel blev en katalysator för början på kollapsen av denna stäppstat. Detta återspeglas också i arkeologin: denna periods gravfält är kraftigt sämre än den föregående, och detta sker fram till 70-talet av XNUMX-talet. (Dime F., Somogyi P.).

Slavernas och bulgarernas föreställningar mot avarernas hegemoni i Donauregionen började på 20-talet av 602-talet, även före kagans kampanj mot Konstantinopel. Och avarerna själva var långt ifrån etnisk enhet, eftersom bildandet av denna gemenskap ägde rum i processen med att avarerna eller "pseudo-avarerna" flyttade från Centralasien till stäpperna i Östeuropa, och ett stort antal andra stammar anslöt sig till dem , det är inte för inte som arkeologer påpekar att avarernas begravningsrit i Ungern skiljer sig i detaljer från bosättning till bosättning. Indirekt bevisas detta av händelserna XNUMX, då en del av avarerna övergick till den bysantinska kejsaren.

Ofta i den vetenskapliga litteraturen finns det en åsikt om början av avarernas symbios med slaverna, att bysantinska författare ofta förväxlade den ena och den andra och kallade de underordnade slaverna avarer. Hur skulle dessa argument stödjas av Fredegars berättelse om att upproret mot avarerna väcktes av slavernas barn födda från avarerna. Denna berättelse påminner mer om en "flygande plot" än en återspegling av verkliga händelser: det var själva "oket", som var av extremt svår karaktär, som var orsaken till den slaviska rörelsen mot avarerna.

Egentligen härrörde denna konsumentinställning till mänskliga resurser från själva Avars-systemet och var ganska typisk för denna period. Vi har möjlighet att rekonstruera detta system baserat på uppgifterna om turkarnas makt.

Turkarna, som fick sin första statliga "erfarenhet" inom ramen för rouranernas eller avarnas tillstånd, som var deras "slavar", hade följande statsstruktur.

Kagans plikt är att ta hand om sitt folk dag och natt, att utvidga deras gränser och rikedomar. Världen verkar vara uppdelad i sin egen "stat" och fiender, som antingen kan bli "slavar", av olika grader och nivåer, eller dö. Så både Antes och Bysans hyllade avarerna.

På Pannoniens territorium var beroende av avarerna, men privilegierade på XNUMX-talet. territorier i området vid Balatonsjön, känd som Keszthely-kulturen (Kestel) med en romsk hantverksbefolkning (A.K. Ambrose).

Men detta förändrade inte huvudparadigmet: alla underordnade stammar av bulgarer, gepider och slaver, den lokala romaniserade befolkningen och de återbosatta invånarna i Bysans betraktades som "slavar" av avarerna.

Samtidigt var den överväldigande majoriteten av "ämnen" (υπήκóους) just slaverna, vilket framgår av arkeologiska data (Sedov V.V.).

Blanda inte ihop totalt slaveri och institutionen för underordning, som har ett liknande namn. När turken Yshbara-Kagan i slutet av XNUMX-talet erbjöds att bli vasall till Sui-kejsaren Kin-tze fick han detta begrepp, som han inte kunde acceptera: ”en vasall i Sui-riket betyder detsamma som vårt ord slav” (Bichurin N.Ya. ).

Våld som kontrollelement var ett nyckelelement i Avar Khagans struktur, som härrörde från idén om strukturen för "staten" och världen, och det är naturligt att med den minsta försvagning av deras primitiv militär-stamstruktur, undergivna folk gjorde omedelbart uppror eller föll bort. Det som hände på 20-30-talet av XNUMX-talet.

alpina slaver


Migrationen av slaverna i den slovenska gruppen till östra Alperna började på 50-talet av 599-talet, för det första på grund av lombardernas vidarebosättning från Panonia till Italien, och för det andra under inflytande och tryck från avarerna. Här, vid korsningen av strategiska vägar, bildas Furstendömet Carantan, nu Sloveniens territorium, vissa territorier i den alpina delen av Österrike och Italien. Här tvingades den slovenska alliansen att interagera på olika sätt med militärt mäktiga grannar: avarer, langobarder och franker. Redan 605 stod avarerna upp för slaverna som bodde i de övre delarna av floden Drava, i östra alperna, i kampen mot bayerernas tidiga statsbildning. Och år XNUMX skickades en armé av slaver över dessa gränser av kagan till Italien till langobarderna. De var uppenbarligen inte från dessa områden, eftersom dessa länder under en tid blev beroende av den friuliska hertigen, det vill säga langobarderna.

År 611 eller 612 kunde alpslaverna redan självständigt attackera Bayern från Tyrolen. Bayern var en mäktig stamförening som framgångsrikt bekämpade frankerna som dominerade Västeuropa.


Beväpning och bältessats. Bayern. XNUMX:e århundradet GE. Författarens foto


Ett antal kampanjer som vi känner till vittnar om tillväxten av alpslavernas militära makt, som gör kampanjer mot starka grannar.

Enandeprocessen pågick i denna del av den slaviska världen, men övergången till statsskap, liksom på andra håll, hölls tillbaka av ålderdomliga stamrelationer: övergången till en territoriell gemenskap hade ännu inte inträffat.

På 30-talet av VII-talet. denna tidiga statsbildning inkluderades eller förenades med den första slaviska staten Samo, och efter sammanbrottet av denna sammanslutning försöker den agera självständigt bland de mer kraftfulla politiska och militära statliga sammanslutningarna.

västerländska slaver


När vi talar om den västliga migrationsriktningen talar vi först och främst om kolonisationsflödet av slaverna eller sclavinerna, som bildade en gemenskap av alpina och västerländska slaver, följt av ankomsten av antianska stamgrupper hit.

Slavernas första stat

Karta över slavernas framfart i Östtyskland. Av Die Slawen i Tyskland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985. S. 28.


Under VI-talet avancerade slaverna (Prag-Korchaks arkeologiska kultur) in i Elbes (Labas) mellanlopp och under VII-talet. på högra bifloden till Elbe - Havel (på serbiska - Gavola) och bifloden till den senare - Spree (Berlin står vid dessa floder). De slaviska stammarna i Tornovo-kulturen eller Lusatians och Ryusen-kulturen - sorberna (serberna) ockuperar respektive Lusatia, och sorberna ockuperar territoriet mellan Saale (båda bankerna) och Elbe. Således bildades två slaviska etniska grupper i detta område. Sorberna eller serberna, uppenbarligen en del av de antianska stammarna, går i strid med slovenerna som bosatte sig här, så befästningen av Tornov (en gammal bosättning i flodbassängen Spree) byggdes på platsen för en utbränd bosättning.


Fortification of Thorns. Rekonstruktion: K. Kahlo. VIII-IX århundraden Die Slawen i Tyskland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985. S. 175


De krigiska sorberna blev "vasaller" av det frankiska riket och deltog i dess kamp mot de obesegrade germanska stammarna, förmodligen var detta beroende nominellt. Och under bildandet av överföreningen av stamfränder, hängde sig prins (dux) Dervan "med sitt folk till kungariket Samo." Således kunde de nybildade slaviska protostaterna omedelbart möta de tyska stamfacken. Lite senare deltog sachsarna, som konsumerade gåvor från frankerna för kampen mot slaverna, inte i det eller vågade inte delta i det.

Den här prinsen är bara en av ledarna för vidarebosättningsrörelsen. Den möjliga etymologin för hans namn är intressant: Dervan, - * derv'n', 'gammal, äldre.

Bildandet av den första slaviska staten


På 20-talet började slavernas rörelse i västra delen av Avar Khaganate, vilket resulterade i ett uppror mot Khagan nästan samtidigt med händelserna under belägringen av Konstantinopel, då den slaviska armén lämnade slagfältet först, vilket orsakade avgången av Khagan.

Denna rörelse, som uppstod i den västra utkanten av avarerna, störde dem först inte, eftersom de vid den tiden genomförde ett mäktigt militärt företag mot Konstantinopel, men nederlaget i den bysantinska huvudstaden och det militära trycket från slaverna förändrade situation.

Så, slaverna gick på en kampanj mot avarhärskarna, samtidigt, som Fredegar skriver, den enda källan till dessa händelser, köpmän från frankerna, det vill säga från det tidigare västromerska imperiets territorium, som under föregående århundrade erövrades av frankerna, kom till dem, med deltagande av tyurinogs, burgunder, etc. Köpmän sålde till slaverna armar och hästutrustning, och med tanke på krigets början var dessa saker förmodligen mycket efterfrågade:
"Flera hundra merovingiska svärd från den frankiska och alamanniska produktionen på XNUMX-XNUMX-talen hittades i olika länder. De gjordes på ett ganska sofistikerat sätt."

(F. Cardini)

Dessa köpmän leddes av en viss Samo. Man tror att han faktiskt inte var en frank (som inte ägnade sig åt handel), utan en undersåte av merovingernas "barbariska rike", en galler (kelt) eller en gallo-romersk, det finns till och med ett omnämnande i en anonym Salzburg-avhandling från XNUMX-talet. "Omvandling av bayerska och karantaner", att han i själva verket var en slav. Detta ger forskare en anledning att naturligtvis lägga fram en omtvistad version att Samo inte är ett egennamn, utan en titel som liknar termen "autokratisk".

Och denne Samo anslöt sig till det slaviska fälttåget, handelsverksamheten under tidig medeltid var ett riskabelt hantverk, Fredegar berättar senare hur slaverna rånade de frankiska köpmännen, så det finns inget förvånande i att köpmännen samtidigt var krigare. "Men även de köpmän från den tidiga perioden," skrev A.Ya. Gurevich, "de som inte var engagerade i rån saknade inte militans."

Samo, som gick med i ett företag som lovade många fördelar, bevisade sig själv i kriget och valdes till ledare eller "kung".

Slaverna, undersåtar av avarerna, hade sin egen stamorganisation och armé, men det verkar som att de inte hade permanenta militära ledare, och ledarna dök upp under kampanjer och räder. Samo, som följde med dem på en kampanj mot avarerna, agerade mycket aktivt i striden. Som ett resultat valde slaverna, helt i stamdemokratins traditioner och med hänsyn till dess "användbarhet" (utilitas), Samo till en prins eller kung (rex), som leddes av dem i 35 år (Lovmyansky Kh.).

Det finns fortfarande inga exakta uppgifter om var dessa slavers territorium var beläget, det är tydligt att de gick till gränserna för frankerna, thüringerna, alpina slaverna och sorberna (serber). Men det är svårt att hålla med om att de uteslutande var västerländska eller en del av de sydliga slaverna, som inte var så starkt underordnade avarerna som de som bodde hos dem. Som diakonen Paulus skrev, när bayererna attackerade de alpina slaverna som bodde i de övre delarna av floden Drava, kom avarerna till deras hjälp och övervann ett stort avstånd, så att avstånden inte var ett oöverstigligt hinder.

Baserat, för det första, på förståelsen av strukturen för den nomadiska "protostaten", och för det andra på informationen om att avsättningen från kaganatet orsakades av direkt "härdning", det vill säga närvaron av avarerna på territorium för slaviska bosättningar under vintersäsongen, vi kan bara gå om de slaver som inte bara var "bifloder", utan en underkuvad stam av "slavar".


Hustrurnas plåga ram. Radzivilov krönika. Miniatyr


Slavernas befrielse uppnåddes som ett resultat av deras upprepade strider under ledning av Samo och avslutades 630. Fredegar skriver om kampanjer, det kan antas att dessa kampanjer borde ha genomförts just i regionen av Avar-nomaderna .

Det är viktigt att kriget från slavernas sida fördes av hela stamarmén, att döma av den fortsatta utvecklingen efter Samos död fanns det ingen trupporganisation. Men med tanke på de olika typerna av utrustning och vapen från slaverna och avarerna var denna kamp inte lätt.

Således bildades den första stat- eller proto-statliga sammanslutningen av slaverna ungefär på det stora territoriet Mähren, delar av Tjeckien och Slovakien, Österrike, samt länderna för de lusatiska serberna och alpslaverna. Givet de historiska verkligheterna var det naturligtvis med största sannolikhet en union av stamfackföreningar, och inte en stat, en "konfederation", till vilken olika stammar gick med och föll bort (Petrukhin V.Ya.).

Så vi kan säga att efter det första försöket av slaverna-Antes att skapa en överförening av Gud i en extern ogynnsam miljö, uppstod den första slaviska "staten".

Denna stat, eller proto-stat formation, var tvungen att omedelbart inleda fientligheter mot sina grannar, men kriget i detta skede var den viktigaste komponenten i dess bildande.

Det hände så att slaverna dödade en grupp köpmän på deras territorium. Händelsen med mordet på frankiska köpmän orsakade fientligheter i den nya formationen med frankernas stat. Den arrogante frankiske ambassadören Sicharius förolämpade Samo personligen, som svar på hans moderata ord sa han:
"Det är omöjligt att kristna och Guds tjänare kan etablera vänskap med hundar."


Han svarade själv:
"Om ni är Guds tjänare, och vi är Guds hundar, så så länge ni ständigt agerar mot honom, får vi plåga er med bett."


Och Sykarius blev utdriven. Ändå kan man anta att Samo inte sökte sammandrabbningar, även under de förhållanden att slaverna inte behövde frankerna som allierade efter segern över avarerna, som vissa forskare hävdar.

Snarare antydde de egenskaper som Samo valdes för rimlighet i relationer med grannar, men frankernas kung beslöt annorlunda.

Dagobert I (603-639) flyttade en armé mot slaverna från hela sitt land, han anlitade även langobarderna mot en avgift, de av frankerna beroende alemannerna deltog också i fälttåget.

Om langobarderna och alemannerna sannolikt plundrade slavernas land, de första, tydligen, de angränsande alpslaverna och gick hem med en stor folkmassa, invaderade frankerna territoriet i delstaten Samo. Här belägrade han veniderna (slaverna) i fästningen Vogastisburk. Det är inte känt var denna fästning var belägen: vissa forskare tror att på platsen för det moderna Bratislava, andra, som protesterar mot dem, noterar att Bratislava ligger långt från den påstådda operationsteatern, det finns ytterligare tre hypoteser för dess plats: i Nordvästra Böhmen och Franken, men ingen av dem har bekräftats arkeologiskt, en kraftfull befästning grävdes ut på berget Rubin nära Podborzhan i nordvästra Böhmen, som kan associeras med Vogastisburk, slutligen, denna castrum kunde vara i landet Sorbs, där vi har många befästa bosättningar från denna period, inklusive Forberg eller Tornov med en vall 10-14 meter hög och en vallgrav 5-8 meter lång.


Berg och slott Divin. Bratislava


Slaverna, som bosatte sig i "slottet", gjorde aktivt motstånd, och "många av Dagoberts trupper förstördes av svärdet där", vilket tvingade kungens armé att fly och lämnade "alla tält och saker".

Som svar började slaverna göra framgångsrika räder mot Thüringen, och sorberna från Dervan deltog också i detta som de närmaste grannarna till tyskarna, som gick med i förbundet Samo. Den frankiska statens gräns var öppen fram till 633-634, då Dagobert, efter att ha försökt locka saxarna att bekämpa slaverna, organiserade skyddet av gränserna av centralregeringens styrkor, och löste inte bara frågan om att bekämpa invasioner, men också att säkerställa Thüringernas underordning.

Gränskrockar blir konstanta, förmodligen var det under denna period som byggandet av slott med kraftfulla befästningar började bland västslaverna.

Samosslavernas aktiva handlingar var också möjliga eftersom, med största sannolikhet, efter segrarna för bifloderna-slaverna, gick andra avariska "slavar" in i kampen mot avarerna eller för hegemoni i Pannonien - bulgarerna eller proto-bulgarerna, ättlingar av utigurerna och kutrigurerna eller bara kutrigurerna, erövrade stammar utomjordingar från Altai (Artamonov M.I., Vernadsky G.V.).

Dessa händelser äger rum 631-633, avarerna försvarade sin rätt att vara de främsta i Donauregionen, bulgarerna flydde: några till Svarta havets stäpper till släktstammar, andra i mängden tiotusen människor, med sina fruar och barn, genom slavernas ägodelar, till bayererna, där de alla dödades under en av nätterna. Endast Alcioka med sjuhundra soldater rymde, och deras fruar och barn, de gick till alpslaverna och bodde där med sin prins Valukka (etymologi: *vladyka eller velkъ, 'stor, gammal), flyttade senare till Italien, om vilken Paulus den skrev diakon.

Men 658 dog Samo, slavernas tidiga tillstånd, med honom i spetsen, föll isär. Han hade 12 slaviska fruar, 22 söner och 15 döttrar.

Varför var livet för denna första slaviska förening så flyktigt?


Det allestädes närvarande tillståndet, som antropologer noterar, i händelse av ett slut på det yttre hotet var behovet av att ta över kontrollfunktionerna från den militära eliten. Dessa ledarskapsfunktioner motiverar existensen av militär makt i samhällets ögon, i fred. Men om detta inte händer, i händelse av en minskning av det yttre hotet och även när en auktoritär militärledares död inträffar, är kollapsen av en sådan allians oundviklig, vilket hände med staten Samo ("auktoritär" har inget negativt innehåll här).

Egentligen styrdes stammarna av klanernas chefer - de äldste, prinsen var nödvändig för att kombinera militära ansträngningar, vi har inga uppgifter om närvaron av våra egna trupper, naturligtvis, Samo hade någon form av militär avdelning, men detta är inte en tysk trupp från denna period, så prinsens död ledde till slutet på unionen.

Under andra hälften av XNUMX-talet. det skedde en försvagning av det slovenska furstendömet (Carantania), kollapsen av den serbiska och kroatiska unionen till separata arkontier (Naumov E.P.).

Det var denna svaghet hos de tidiga förstatliga institutionerna bland slaverna i mitten av XNUMX-talet. gjorde det möjligt för Avarstaten att återhämta sig och återta makten över många slaviska föreningar, även om det naturligtvis inte var under lika hårda förhållanden som tidigare. "Anledningen till att Avar-regeringen överlevde krisen", skriver arkeologen F. Daim, "finns helt riktigt i grannarnas svaghet."

Men början till de slaviska staterna var lagd.

Fortsättning ...

Källor och litteratur:

Den så kallade Chronicle of Fredegar. Översättning av V. K. Ronin // Koden för de äldsta skrivna nyheterna om slaverna. T.I. M., 1995.
Krönika om Fredegar. Översättning, kommentarer och intro. Artikel av G.A. Schmidt St. Petersburg, 2015.
Bichurin N.Ya. Samling av information om folken som levde i Centralasien under antiken. Del ett. Centralasien och södra Sibirien. M., 1950.
Artamonov M.I. Khazarernas historia. SPb., 2001.
Vernadsky G.V. Forntida Ryssland. Tver - Moskva. 1996.
Gurevich A.Ya. Medeltida köpman // Odysseus. Man i historien. M., 1990.
Dime F. Avarernas historia och arkeologi. // MAIET. Simferopol. 2002.
Cardini F. Ursprunget till medeltida ridderlighet. M., 1987.
Klyashtorny S.G. Centralasiens historia och monument av runskrift. SPb., 2003.
Lovmyansky H. Ryssland och normanderna. M., 1995.
Naumov E.P. Serbiska, kroatiska, slovenska och dalmatiska zoner under 1992 - XNUMX-talen / Europas historia. Medeltida Europa. M., XNUMX.
Petrokhin V.Ya. Kommentarer //Lovmyansky H. Ryssland och normanderna. M., 1995.
Sedov V.V. Slaver. Forntida ryska folk. M., 2005.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Vägar till staten: tyskar och slaver. pre-state skede. M., 2013.
Die Slawen i Tyskland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985.
Kunstmann H. Samo, Dervanus und der Slovenenfürst Wallucus // Die Welt der Slaven. 1980. V. 25.
Kunstmann H. Was besagt der Name Samo, und wo liegt Wogastisburg? // Die Welt der Slaven. 1979. V. 24.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Slavernas ursprung
Slaverna och början av den stora folkvandringen
Slaver och avarer på XNUMX-talet
Slaver vid Donau under VI-talet
Slaver, Avarer och Bysans. Början av XNUMX-talet
Slaver på tröskeln till statsskap
79 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Andrey Sukharev
    Andrey Sukharev 29 oktober 2019 05:57
    +7
    Tack till författaren! En intressant vetenskapligt baserad artikel, inte "fantasi", som vissa kamrater ...
    1. Gardamir
      Gardamir 29 oktober 2019 06:08
      +5
      Föreställ dig att efter en tid kommer nya data att dyka upp, och det visar sig att författaren skrev en fantasi.
      Du gillar bara den här teorin om historia.
      1. 210 okv
        210 okv 29 oktober 2019 06:44
        +1
        Jag blev berörd av namnet "Smolensk" i Grekland..... För att vara ärlig, när jag började läsa trodde jag att Samsonov hade stänkt det igen.. Varför skriver du inte om Gnezdovsky-högarna i de övre delarna av Dnepr ... För mig är allt därifrån .. Tja, eller en av delarna är verklig, inte alternativ.
        1. costo
          costo 29 oktober 2019 07:14
          +4
          Jo, sådana artiklar är intressanta att läsa, länkar till källor är särskilt imponerande.
          tack
        2. McAr
          McAr 29 oktober 2019 08:20
          +4
          Citat: 210okv
          Rörd av namnet "Smolensk" i Grekland ....

          Och hur berörd jag blev av grekernas frånvaro på Balkankartan. Och var bodde de, bodde de? ..
          1. 210 okv
            210 okv 29 oktober 2019 08:44
            0
            Kanske har vi varit greker länge..? vad
            1. McAr
              McAr 29 oktober 2019 09:12
              +6
              Citat: 210okv
              Kanske har vi varit greker länge..? vad

              Och det beror på hur man läser det latinska namnet Hellas - Greco. Du kan vara som en grek, eller så kan du vara präst. Om språket inte är grekiska, utan prästerligt, så försvinner alla möjliga frågor, som till exempel var grekerna levde före 19-talet, varför grekerna i dagens Grekland kallar sitt språk helleniskt, sig själva hellener, och landet Hellas och många andra. .
            2. Doliva63
              Doliva63 29 oktober 2019 16:27
              +2
              Citat: 210okv
              Kanske har vi varit greker länge..? vad

              Har vi redan allt? skrattar
          2. Eduard Vashchenko
            29 oktober 2019 09:26
            +6
            God eftermiddag,
            den här kartan handlar inte om alla som levde och levde, utan om vidarebosättningen av slaviska stammar.
            1. McAr
              McAr 29 oktober 2019 09:33
              +5
              Citat: Eduard Vashchenko
              God eftermiddag,
              den här kartan handlar inte om alla som levde och levde, utan om vidarebosättningen av slaviska stammar.

              Och en bra timme till dig! hi

              Låt oss därför skriva ner det: Hellenerna är de mest fridfulla människorna - hela stammar strövar fram och tillbaka på sina marker i gäng, och de känner bara bröd på handdukar.
            2. Eduard Vashchenko
              29 oktober 2019 09:37
              +8
              Förresten, slaverna deltog i etnogenesen av moderna greker, som helt ockuperade grekernas livsmiljöer på Balkan på XNUMX - XNUMX-talet, om vilken det kommer att finnas en annan artikel.
            3. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 29 oktober 2019 11:49
              +2
              God eftermiddag Edward.
              Efter det där förtrollande deliriet och frenesien som följde på det som hände här i fredags, är din artikel som en frisk fläkt. En återkomst av det formidable spöket från det förflutna venaya, som lovade att återställa ordningen här, jag dog nästan av rädsla när jag läste allt detta i söndags.. skrattar varsat
              Jag har dock en fråga om artikelns förtjänster.
              Vilka egenskaper gör det möjligt att definiera sig själv precis som ett tillstånd, och utifrån vilka data härleds dessa egenskaper?
              1. Eduard Vashchenko
                29 oktober 2019 15:08
                +3
                Michael välkommen!!!
                Naturligtvis handlar det inte om ett verkligt tillstånd, eftersom det inte finns någon stat utan klassbildning, utan om tidiga potestära former, pre-stat etc.
                Traditionellt skriver de - detta är den första slaviska staten, kärnan i dess "hövding".
                Men runt omkring fanns samma "barbariska" förklassstater eller perioden då klassbildningen började (frankernas rike).
                Men som jag noterade, denna mekanism, i detta skede: mekanismen - fram och tillbaka, efter försvinnandet av en stark ledare, och bristen på behov av en sådan mekanism, svängde tillbaka:
                Det allestädes närvarande tillståndet, som antropologer noterar, i händelse av ett slut på det yttre hotet var behovet av att ta över kontrollfunktionerna från den militära eliten. Dessa ledarskapsfunktioner motiverar existensen av militär makt i samhällets ögon, i fred. Men om detta inte händer, i händelse av en minskning av det yttre hotet och även när en auktoritär militärledares död inträffar, är kollapsen av en sådan allians oundviklig, vilket hände med staten Samo ("auktoritär" har inget negativt innehåll här).

                Det senaste arbetet i denna riktning: Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Vägar till staten: tyskar och slaver. förstatsstadiet. M., 2013.
                Och så, A.I. Neusykhin, A.Ya. Gurevich, I.Ya. Froyanov, L.E. Kubbel och andra.
                Hoppas du svarade?
                hi
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 30 oktober 2019 00:09
                  0
                  Citat: Eduard Vashchenko
                  Hoppas du svarade?

                  Tack. I allmänhet hörde jag om vad jag förväntade mig, vilket är trevligt. Så mina idéer om denna era och dess huvudprocesser i allmänhet är tillräckliga. le
                  Tack igen för artikeln. hi
                  1. Eduard Vashchenko
                    30 oktober 2019 09:33
                    0
                    Ömsesidigt alltid trevligt hi
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 oktober 2019 19:15
                0
                Michael! hi Och jag höll på att skicka ett sms till dig: lyckan har kommit till oss, Venya har återvänt! skrattar
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 30 oktober 2019 00:17
                  0
                  Citat från: 3x3zsave
                  Venya är tillbaka!

                  Och du träffade honom på ett sådant sätt ... Kanske försvinner han igen i många år.
                  Förresten, här kan några kollegor som nyligen gick med i diskussionerna i det här avsnittet ha en viss förvirring - vem är denna Venya, som vi ibland förgäves kom ihåg här ... Så det var han, den enda. De som önskar kan uppskatta karaktärens karisma.
              3. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 30 oktober 2019 01:20
                0
                Citat: Trilobite Master
                Efter det där förtrollande deliriet och frenesien som följde på det som hände här i fredags, är din artikel som en frisk fläkt.

                Verkligen de rätta orden! Stort tack till Edward för en så bra artikel!
            4. AK1972
              AK1972 29 oktober 2019 14:13
              +2
              Eduard, tack för artikeln, men det är ändå intressant att veta varifrån Smolenskfolket kom i Grekland. Upplys snälla, om inte svårt.
              1. Eduard Vashchenko
                29 oktober 2019 15:00
                +4
                Alexey,
                Smolensk är en av de slaviska stammarna, möjligen från Antianunionen, som nådde Grekland. Som föreslagits av V.V. Sedov - Smolensk på Krivichis territorium, kunde också grundas av "tjäran", en stam som kan ha varit en del av Krivichi-stammarnas förening.
                Här ställs förresten frågan om Gnezdovo, det finns många teorier om det. En av dem - sedan arkeologiskt Smolensk på tionde århundradet. det är inte synligt, Gnezdovo var först Smolensk, och sedan fanns det en "överföring" eller en synoikia, en institution känd i historien: överföringen av en stad - ett stamcentrum - och bildandet av en överstamcentrum-stad .
                Och om namnet på de slaviska stammarna har vi samma namn för dig i olika delar av Europa: slovener och slovenska Ilmen, polaner (polacker) och Kiev, serber: i Illyrien, Thrakien och Centraleuropa, kroater, Dregovichi, etc. hi
                1. 210 okv
                  210 okv 29 oktober 2019 17:54
                  +1
                  Som referens, Gnezdovo (Kozy Gory) ligger sex kilometer i en rak linje från den historiska stadskärnan, nu är det ett av stadens mikrodistrikt.
        3. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 29 oktober 2019 10:45
          +3
          Citat: 210okv
          Och varför inte skriva om Gnezdovsky-högarna i de övre delarna av Dnepr.

          De första gravhögarna där verkar vara från XNUMX-talet... Och de är skandinaviska. begära
          1. 210 okv
            210 okv 29 oktober 2019 17:59
            0
            Egentligen går de tillbaka till 7-8-talet. Om de skandinaviska är det möjligt. Där, i mitt lilla hemland, gick vägen "från varangerna till grekerna" och sjöar.
        4. AK1972
          AK1972 29 oktober 2019 12:54
          0
          Rörd av namnet "Smolensk" i Grekland ....

          Så även jag uppmärksammade omedelbart Smolensk-folket vid den egeiska kusten och rusade ner i artikeln, var säker på att jag skulle se Samsonovs signatur. När jag ser den respekterade Eduard Vashchenkos signatur, återvänder jag till början.
        5. fuxila
          fuxila 29 oktober 2019 15:08
          +2
          Vad berörde dig egentligen? Under vidarebosättningen delades de slaviska stammarna upp i delar, till slut befann sig gårdagens släktingar på ett avstånd av hundratals mil från varandra. Så några uppmuntrare nådde Östersjön, medan andra åkte till Balkan, precis som serberna, polerna bodde i Polen och vid Dnepr, kroaterna bodde i Ryssland, i Tjeckien och Balkan osv. När det gäller Smolensk-folket finns det en version att namnet Smolensk just kom från namnet på denna stam. Förresten, norr bodde inte långt från Smolensk-folket, och nordborna bodde i Ryssland.
      2. Andrey Sukharev
        Andrey Sukharev 29 oktober 2019 10:36
        +3
        Föreställ dig att efter en tid kommer nya data att dyka upp, och det visar sig att författaren skrev en fantasi.
        Du gillar bara den här teorin om historia.

        Författaren skrev en artikel utifrån det tillgängliga faktamaterialet.
        Gilla det eller inte, det spelar ingen roll. Historia, som vetenskap, utvecklas också.
        1. Doliva63
          Doliva63 29 oktober 2019 16:34
          +2
          Citat: Andrey Sukharev
          Föreställ dig att efter en tid kommer nya data att dyka upp, och det visar sig att författaren skrev en fantasi.
          Du gillar bara den här teorin om historia.

          Författaren skrev en artikel utifrån det tillgängliga faktamaterialet.
          Gilla det eller inte, det spelar ingen roll. Historia, som vetenskap, utvecklas också.

          Detta är inget faktamaterial, utan en fri tolkning av det. Faktamaterialet hävdar att slaverna kom från den sydvästra kusten av Östersjön, och författaren - från var som helst. Med tanke på att det arkeologiskt inte har varit något nytt i detta avseende på 50 år är det löjligt att läsa detta.
    2. kaliber
      kaliber 29 oktober 2019 07:26
      +6
      Oavsett innehåll i artikeln ska det understrykas att den är vackert inramad och det är så artiklar om historiska ämnen ska skrivas. Det vill säga du skriver om Anahuacs från Nibiru - du anger varifrån detta är hämtat.
    3. Wend
      Wend 29 oktober 2019 09:55
      +4
      Dessa köpmän leddes av en viss Samo. Man tror att han faktiskt inte var en frank (som inte ägnade sig åt handel), utan en undersåte av merovingernas "barbariska rike", en galler (kelt) eller en gallo-romersk, det finns till och med ett omnämnande i en anonym Salzburg-avhandling från XNUMX-talet. "Omvandling av bayerska och karantaner", att han i själva verket var en slav.
      Slaver var också undersåtar av frankerna. Så teorin om slaverna på Samo är inte utan mening.
      1. fuxila
        fuxila 29 oktober 2019 15:14
        +4
        Helt rätt, med tanke på att hans namn är helt slaviskt, är namn av denna typ kända från historien: Sambor, Samovit, Samoslav, Samorad, etc.
    4. Vol4ara
      Vol4ara 29 oktober 2019 10:23
      +3
      Oj, en bra artikel är som en frisk fläkt, annars har fomenkofilerna redan blivit illamående
  2. Talgarets
    Talgarets 29 oktober 2019 06:18
    +1
    Nu kommer nazisterna springande...
  3. vomag
    vomag 29 oktober 2019 06:25
    0
    Återigen 7-9-talet .. igen, antingen slaverna eller slovenerna som kom från ingenstans ... du kan se från Mars eller Jupiter ... men var var de förut? Men det fanns inget svart hål här! kallade slaver är bara en del stamunion som kallas hunnerna ... och vi behöver verkligen inte skriva fantasi här om slaverna från alfa-kentaurer ..
    1. Boris55
      Boris55 29 oktober 2019 08:01
      0
      Citat från vomag
      vi behöver inte skriva fantasi om slaverna från alfa-kentaurer här

      Den berömda showmannen Solovyov lade fram en alternativ synvinkel på frågan om var slaverna kom ifrån: judarna kom till det moderna Rysslands territorium under det andra århundradet och genom att "assimilera" de infödda skapade de ett nytt under det sjätte århundradet. stam, kallar den slaverna. Tror du inte? Se en mycket kort video. skrattar

      1. Vlasik
        Vlasik 29 oktober 2019 08:58
        +2
        Det faktum att en sådan historisk svärta före bildandet av de slaviska stammarna faktiskt är samma judars fel, de anser sig vara ett uråldrigt folk, men samtidigt utan att ha något eget, gick de gamla "Tseganerna" och bodde där de fick lov
        1. Han Tengri
          Han Tengri 29 oktober 2019 09:06
          +3
          Citat: Vlasik

          Det faktum att en sådan historisk svärta före bildandet av de slaviska stammarna faktiskt är samma judars fel

          Detta är hur?
        2. voyaka eh
          voyaka eh 29 oktober 2019 17:25
          +2
          "det är samma som är skyldiga, judarna, de anser sig vara ett uråldrigt folk" ////
          ----
          Judarna är skyldiga även för dåligt väder: detta är ett axiom och ingen argumenterar med det. skrattar
          Men antiken är en-till-en: jämfört med egyptierna eller sumererna är judarna en dagisgrupp.
          Och antikens supercivilisation, som egyptierna eller sumererna, har judarna aldrig varit. Så mycket som jag inte vill. gråter
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 oktober 2019 01:24
            +2
            Citat från: voyaka uh
            Men antiken är en-till-en: jämfört med egyptierna eller sumererna är judarna en dagisgrupp.

            Nej, hellre bara en klass yngre. Det finns ingen exakt klarhet med sumererna, och så - varför skäms du - deras norra grannar från övre och centrala Irak är akkadierna, och så kan de akkadiska genetiska resterna ganska spåras bland flera etniska grupper i Bl. East, inklusive en del av befolkningen i det moderna Israel.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 30 oktober 2019 02:04
              +3
              Jo, ja, förfadern Abraham och hans stam kom till Hannan från den irakiska staden Ur.
              Men detta är ett förhållande till akkaderna, och inte civilisationens kontinuitet.
              När de gamla judarna flyttade till egyptiska länder, på flykt från år av
              torka som svepte över Judéen och föll i "vasall" beroende av egyptiern
              riken, de var fortfarande ett herdefolk, inte en civilisation.
              Här, efter att ha återvänt från Egypten, klarade sig judarna, efter att ha fått egyptisk erfarenhet
              att skapa en utvecklad stat av kungar - successivt - Saul-David-Salomon.
    2. gorenina91
      gorenina91 29 oktober 2019 08:43
      +2
      Ja, jag håller med dig...
      - Det är samma igen...
      -När de åtar sig att beskriva historien om Mesopotamien, Assyrien, Egypten .., ange Hammurabis lagar, etc. ... -så allt är klart, detaljerat och konsekvent där ...- och det finns en hel massa artefakter ... -Men det här är ren antiken ... .
      -Men hur är det med slaverna ... -så allt är kortfattat, schematiskt och inte särskilt specifikt ... -Men 7-9 århundraden e.Kr. -Det är nästan en modern historia... -På något sätt är den till och med förolämpande...
      -Men, vi måste hylla ...- den här författaren sa åtminstone något ... annars är det vanligtvis ett par rader och två eller tre korta fotnoter om slaverna ...
      1. Eduard Vashchenko
        29 oktober 2019 09:42
        +11
        Irina,
        det är inte riktigt så
        det är bara det att vi också har lite information om Mesopotamiens historia, som om slavernas tidiga historia, och Egyptens historia är helt täckt av mörker, men få människor bryr sig om dessa "berättelser" och slavernas historia , vilket naturligtvis väcker stort intresse. Och gigantiska monument drog sig tillbaka från sina civilisationer, men till exempel om Egyptens historia - de viktigaste källorna i antikens grekiska, med andra ord, vad grekerna skrev, i allmänhet, långt från Egypten.
        Allt som står här är i allmänhet allt vi har om denna period, naturligtvis utan arkeologiskt material, men det förändrar ingenting.
        hi
        1. ver_
          ver_ 12 november 2019 13:42
          0
          ... enligt akademikern Klesov - haplogruppen av östslaverna R1A, au judarna Y, så räkna ut i helvete vars etniska grupp är äldre. Skyterna har samma R1A ... judar, de är judar ...
      2. voyaka eh
        voyaka eh 29 oktober 2019 17:18
        +3
        "Mesopotamiens, Assyriens, Egyptens historia ..., förklara Hammurabis lagar, etc. ... - så allt är klart, i detalj" ///
        ----
        Det fanns flera "supercivilisationer" under antiken.
        i dalarna i floderna Nilen, Eufrat, Ganges, Indus.
        Med massiv monumental konstruktion. Och en massa stenartefakter. Inklusive skrivande.
        Dessa områden var inte täckta av en glaciär under den senaste istiden och utvecklades därför flera tusen år tidigare.
        Områden i norr blev senare beboeliga och utvecklades senare. Det berodde på naturen, inte på förmågan hos grupper av människor.
  4. kaliber
    kaliber 29 oktober 2019 07:23
    +4
    Citat: Gardamir
    Föreställ dig att efter en tid kommer nya data att dyka upp, och det visar sig att författaren skrev en fantasi.

    Tills de dök upp...
  5. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 29 oktober 2019 07:33
    +9
    Vetenskapliga artiklar - å ena sidan är det intressant, å andra sidan, för att få igång en diskussion (samtycke eller vederläggning), behövs kunskapen hos en historiker i detta ämne. Därför kommer jag att tacka författaren för den intressanta informationen. Tja, jag råder "kunniga" att inte förorena ämnet med "tomt nonsens", och om det finns intressant material, utöka eller förtydliga det angivna ämnet med dina kommentarer. Personligen är jag intresserad av att läsa om historiska fakta, och inte om politiska eller personliga bråk ...
  6. Olgovitj
    Olgovitj 29 oktober 2019 07:33
    +6
    En intressant, gedigen artikel: det finns något att tänka på och något att läsa.
    och det är bra att "superethnoi" inte nämns
    1. costo
      costo 29 oktober 2019 08:52
      +6
      Olgovich (Andrey):och det är bra att "superethnoi" inte nämns

      Andrew hi
      Jag håller med. Tagen rakt av tungan
      Medan han skrev fick Olgovich tyst ett minus. Låt oss hålla mig sällskap då - jag stöder hans kommentar fullt ut
  7. Ros 56
    Ros 56 29 oktober 2019 07:50
    0
    Jag förstod inte, var är omnämnandet av grävarna i Svarta havet, en enda röra. Författaren, som vanligt, på en gilyak. skrattar skrattar skrattar
  8. BAI
    BAI 29 oktober 2019 08:58
    -1
    Under samma period bildades den mest kända och betydelsefulla tidiga statliga föreningen för slaverna - kungariket Samo.

    Viss kognitiv dissonans. Å ena sidan skriver författaren att detta är slavernas mest betydelsefulla statliga sammanslutning, å andra sidan är det här allt slutar.
    Förutom frasen:
    På 30-talet av VII-talet. denna tidiga statsbildning inkluderades eller förenades med den första slaviska staten Samo, och efter sammanbrottet av denna sammanslutning försöker den agera självständigt bland de mer kraftfulla politiska och militära statliga sammanslutningarna.

    Du bör nog hänvisa till:
    Början av rysk historia. Från antiken till Olegs regeringstid
    Tsvetkov Sergey Eduardovich
    ,
    lämna in en karta över staten därifrån

    och ge lite förklaring därifrån, till exempel detta:
    Osäkerheten råder främst i frågan om Jagets ursprung. I krönikan om Fredegar, huvudkällan om delstaten Samos historia, namnges denna man som en infödd i Sens-distriktet i det frankiska kungariket. Författaren till den anonyma Salzburg-avhandlingen The Conversion of the Bavarians and the Karentans talar inte mindre bestämt om ursprunget till Samo, som dock kallar honom en slav och prinsen av karantanslaverna (Horutans).

    etc.
    1. BAI
      BAI 29 oktober 2019 09:05
      +2
      Förresten, här är återuppbyggnaden av krigaren annorlunda, närvaron av en hjälm är en viktig detalj (och en sköld av en annan form).


      SLAVER
      Konungariket Samo och dess grannar S.V. Alekseev.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Eduard Vashchenko
        29 oktober 2019 09:35
        +5
        Detta är inte en rekonstruktion, utan en reproduktion, bilden är generell, men den har ingenting att göra med perioden av XNUMX-talet: inte heller med sköldar: mandelformade uppträdde bara - andra halvan - slutet av XNUMX-talet , inte med svärd - inte tidigare än XNUMX-talet, ammunition - samma, ja och en hjälm - ansiktet på X-XI-talen. Jag upprepar, om man överhuvudtaget kan tala om en illustration som en rekonstruktion.
        En artikel - en professionell titt på de slaviska vapnen från denna period kommer att vara lite senare. hi
    2. Eduard Vashchenko
      29 oktober 2019 09:30
      +5
      Och varför hänvisa till E. Tsvetokov, han arbetar inte inom yrkeshistoria? han är en promotor.
      Alla referenser till viktiga professionella verk i artikeln, andra verk är sekundära.
    3. Operatör
      Operatör 29 oktober 2019 11:22
      -1
      Citat från B.A.I.
      lämna in en karta över staten

      Tsvetkov Sergei Eduardovich är en certifierad rysk historiker, författare till en 4-volyms (för närvarande) monografi "Rysk historia", såväl som många biografiska böcker om ryska historiska personer. Författare till en vetenskaplig analys av den russofobiska grunden för manuset för den pseudohistoriska filmen "Viking" (filmkonsult - judisk historiker V. Pervukhin).
      Därför, för artikelförfattaren - en populariserare av avarernas historia, är Tsvetkov inte automatiskt en historiker skrattar

      Osäkerheten råder främst i frågan om Jagets ursprung. I krönikan om Fredegar, huvudkällan om delstaten Samos historia, namnges denna man som en infödd i Sens-distriktet i det frankiska kungariket. Författaren till den anonyma Salzburg-avhandlingen "The Conversion of the Bavarians and the Karentan" talar inte mindre bestämt om ursprunget till Samo, som dock kallar honom för en slav och prinsen av karantanslaverna (Horutan)

      Tvetydigheten försvinner om vi antar att Samo föddes på frankernas territorium, men var av slavisk etnicitet.
      1. Han Tengri
        Han Tengri 29 oktober 2019 19:26
        0
        Citat: Operatör
        Tvetydigheten försvinner om vi antar att Samo föddes på frankernas territorium, men var av slavisk etnicitet.

        Inom vetenskapen försvinner inte oklarheter från att "förutsätta". Om du har antagit något, så för att otydligheterna försvinner, måste du, till att börja med, bevisa ditt om antagandet är vetenskapligt välgrundat.
      2. Han Tengri
        Han Tengri 29 oktober 2019 19:41
        -1
        Citat: Operatör
        film "Viking" (filmkonsult - judisk historiker V. Pervukhin).

        Hm. Det är intressant varför du har en skitvikingkonsult - ryske V. Pervukhin - en judisk historiker. Är Klesov en judisk emigrant till USA en rysk patriot?
        1. Operatör
          Operatör 29 oktober 2019 20:06
          0
          Pervukhin av ursprung är en jude med motsvarande komplex.

          Klesov är ryskt till sitt ursprung och kommer från regionen (Rysska federationen, Central Black Earth-regionen, Kursk-regionen, byn Klesovo), som är det geografiska centrumet för distributionen av haplogruppen R1a (andelen i lokalbefolkningen är över 90 % ) på den eurasiska kontinenten.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 29 oktober 2019 20:11
          +2
          Bravo, Igor!!!
  9. Operatör
    Operatör 29 oktober 2019 09:56
    -2
    "började utveckla det moderna Östtysklands territorium och Östersjöns kustterritorium," - en otvetydig lögn.

    Slaget i Tollense River Valley på 13-talet f.Kr och moderna utgrävningar av tyska arkeologer bevisar otvetydigt att slavernas förfäder levde i Centraleuropa, med början från gränsen till Odra och längre österut, initialt från det ögonblick då glaciären drog sig tillbaka - från och med 9:e årtusendet f.Kr. (som de tyska arkeologerna bildligt säger "från magma").

    På 6-talet e.Kr slaverna i det pannoniska låglandet föll tillfälligt under ett fåtal nomadiska avarers styre, men efter 100 år organiserade de sig själv till den första slaviska staten Samo, varefter avarerna "försvann som obry". Som ett resultat flyttade de centraleuropeiska slaverna - lusatiska sorber och vita kroater till den bysantinska provinsen Illyrien (framtida Jugoslavien) och anslöt sig till vändarna - slovenerna som tidigare hade kommit dit.

    Artikeln i fråga är en förtal om de centraleuropeiska och sydslavernas historia.
    1. alebor
      alebor 29 oktober 2019 10:48
      +9
      "Slaget i Tollenseälvens dal på 13-talet f.Kr.." bevisar bara att på 13-talet f.Kr. Det var ett slag nära Tollense älv. Men ingen vet vilka språk deltagarna i den striden talade.
      1. Operatör
        Operatör 29 oktober 2019 11:33
        -7
        Citat från alebor
        Vilka språk talade deltagarna?

        Det finns ingen anledning att vara dum: enligt DNA-analysen av benresterna i striden i Tollense älvdalen deltog bärare av haplogruppen R1b på den västra sidan och R1a på den östra sidan.
        1. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 29 oktober 2019 11:57
          +7
          Citat: Operatör
          Enligt DNA-analys av benrester i striden i Tollense älvdal deltog bärare av haplogruppen R1b på den västra sidan och R1a på den östra sidan.

          Analysdata i studion.
          Vem, var, när, vad exakt analyseras, vad resulterar i siffror.
          Enligt tatariska historiker har genetiska studier visat att det fanns araber till höger och judar till vänster.
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 29 oktober 2019 11:35
      +5
      Citat: Operatör
      förfäder till slaverna

      Åh, vi gör framsteg ... Inte "slaverna" själva, utan deras "förfäder". Tja, jag ska berätta en hemlighet: Slavernas förfäder levde på stenåldern, och till och med i mesozoiska eran svärmar de någonstans. Små, håriga eller fjällande, på fyra ben. När det gäller tyska arkeologers prestationer skulle jag vilja gå in mer i detalj - på vilka grunder, intressant nog, ert uttalande baserat på det år 9 000 - 8 000 f.Kr. e. över Europa i det angivna området kröp slavernas förfäder, och inte till exempel balterna eller någon annan.
      1. Doliva63
        Doliva63 29 oktober 2019 16:50
        +3
        Citat: Trilobite Master
        Citat: Operatör
        förfäder till slaverna

        Åh, vi gör framsteg ... Inte "slaverna" själva, utan deras "förfäder". Tja, jag ska berätta en hemlighet: Slavernas förfäder levde på stenåldern, och till och med i mesozoiska eran svärmar de någonstans. Små, håriga eller fjällande, på fyra ben. När det gäller tyska arkeologers prestationer skulle jag vilja gå in mer i detalj - på vilka grunder, intressant nog, ert uttalande baserat på det år 9 000 - 8 000 f.Kr. e. över Europa i det angivna området kröp slavernas förfäder, och inte till exempel balterna eller någon annan.

        Den som söker hittar. Utbilda dig gärna.
      2. Kommentaren har tagits bort.
  10. Kommentaren har tagits bort.
    1. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 29 oktober 2019 12:04
      +5
      På vilket sätt visar det sig att vår heltidssajt Nazi inte stödjer evolutionsteorin... För att vara ärlig så trodde jag inte ens att allt kunde vara så intressant... Och vad då? Kreationism? Eller är du en ättling till utomjordingar? Kom igen, låt oss vara mer intressanta...
    2. Eduard Vashchenko
      29 oktober 2019 15:13
      +3
      När det inte finns något att invända, vänder de sig till personligheter och förolämpningar.
      Utmärkta argument!
  11. voyaka eh
    voyaka eh 29 oktober 2019 17:08
    +2
    Bra artikel. god
    Det mörka 7-talet har blivit lite tydligare. Kompis
  12. Force Multiplikator
    Force Multiplikator 29 oktober 2019 21:11
    -2
    "I den vetenskapliga litteraturen finns det ofta en åsikt om början av avarernas symbios med slaverna, att bysantinska författare ofta förväxlade den ena och den andra och kallade de underordnade slaverna avarer"

    Om vi ​​talar om vetenskaplig litteratur, så finns det en sådan disciplin - källstudie. Och en av huvudprinciperna för kritik av historiska källor är att ju närmare källan är de händelser den beskriver, desto mer tillförlitlig är den.

    Men nej, de bysantinska källorna blandade ihop det hela, men fåtöljshistorikerna som komponerade nationella myter under XNUMX- och XNUMX-talen "förstod" dem tack vare sin fantasi så mycket att de drog slutsatser rakt motsatta vad de bysantinska författarna själva talade om.

    Naturligtvis fanns det ingen "symbios". Naturligtvis var det ingen som "förvirrade" något. Termen "slaver" är inte en etnonym, utan en beteckning på beroende stammar. Därför, på tal om "slaverna" som avarer, handlade det om avarkontingenterna som inte rekryterades från avarerna själva, utan från befolkningen som var beroende av dem.
    Det finns varken en "slavisk" ras eller en "slavisk" etnisk grupp eller "slaviska" haplogrupper. Och även de "slaviska" språken skapade på grundval av det konstgjorda kyrkoslaviska språket är i stort sett inte "slaviska"
    1. Eduard Vashchenko
      30 oktober 2019 13:25
      +2
      fåtöljshistoriker

      kom de som inte var statsråd på det?
      och källstudie är inte en del av fåtöljvetenskap?
      Förresten... hi
  13. Dobry_Anonym
    Dobry_Anonym 29 oktober 2019 23:33
    0
    Snart kommer det inte att finnas några egyptier, inga sumerer, inga greker med romare - det kommer bara att finnas solida slaver. Överallt.

    Det är bara någon form av semester.
  14. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 30 oktober 2019 00:22
    0
    Citat: 210okv
    De går faktiskt tillbaka till 7- eller 8-talet.

    Jag följer specifikt inte arbetet i Gnezdovo. Men för ett par år sedan, om högarna på XNUMX - XNUMX-talen. det var inga samtal. Hittade du något nytt?
    1. Eduard Vashchenko
      30 oktober 2019 21:36
      +1
      Michael,
      god kväll,
      förvånade sig själv
      bläddrade i den senaste jubileumssamlingen om Gnezdovo: frågan kretsar kring XNUMX-talet. Jag hittade ingen info nedan.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 31 oktober 2019 00:15
        +1
        God kväll.
        Om XNUMX-talet samtal tycks ha pågått länge, till och med Lebedev hade om ett guldmynt från Philotheus tid i någon slags skandinavisk begravning... Men, så vitt jag förstår, kunde inte ens då själva begravningen vara tillförlitlig daterad. Och det här är i alla fall inte XNUMX-XNUMX-talen.
        Jag tror att det i Gnezdovo knappast finns något som kan dateras tillförlitligt åtminstone till början av XNUMX-talet. Det slaviska gravgodset, som jag förstår det, är för fattigt för detta, och skandinaverna var då, med största sannolikhet, helt enkelt inte där än. Fast och massvis, förstås.
        1. Eduard Vashchenko
          31 oktober 2019 08:28
          0
          Jag håller med dig!
  15. Översittare
    Översittare 30 oktober 2019 13:05
    +2
    Det skulle vara intressant att läsa författarens korrespondenspolemik med historikern Sergei Lesnoy, som skrev artikelsamlingen "Historia i en unperverterad form", som ger en noggrann analys av den officiella historien om slaverna på Balkan, Donau. och Svarta havet (naturligtvis med hänvisning till verk av antika och medeltida historiker).
    1. Eduard Vashchenko
      30 oktober 2019 13:10
      +1
      Jag vet inte vad jag ska säga. wink
  16. Operatör
    Operatör 30 oktober 2019 13:53
    -3
    Citat: Badass
    med historikern Sergei Lesnoy, som skrev en samling artiklar "Historia i dess operverterade form"

    Sergei Lesnoy är pseudonymen till Sergei Yakovlevich Paramonov, doktor i biologiska vetenskaper, som 1941 var chef för Zoologiska museet för Vetenskapsakademien i den ukrainska SSR i Kiev, deporterades till Tyskland under den tyska ockupationen och fängslades i Münden koncentrationsläger, varifrån han befriades av brittiska trupper, varefter han emigrerade till Australien, där han fram till sin död 1967 innehade en professur vid Canberra National University

    Sedan 1953 publicerade S. Ya. Paramonov på egen bekostnad ett antal artiklar på ryska om slavernas antika historia, vilka sedan ingick i författarens monografi "Ryssarnas historia i operverterad form", samt andra artiklar publicerade i små upplagor utomlands.

    Monografin finns tillgänglig på https://e-libra.ru/read/397166-rus-otkuda-ty.html

    Andra verk av S.Ya.Paramonov:
    Ett ord om Igors kampanj. Studie i fyra volymer. Till 150-årsjubileet av utgivningen. (Paris, 1950-53)
    Devilry under Bald Mountain (Paris, 1952)
    "Ryssarnas" historia i oförvriden form (Paris; München, 1953-60)
    Revisiting the foundations of the history of the slavs (Melbourne, 1956)
    Vem skapade det forntida Ryssland: slaver eller tyskar? (Paris, 1960, renässans nr 108)
    Ryssland, var kommer du ifrån? (Winnipeg, 1962; nyutgiven: Rostov n/D, 1995)
    Veles Book (Winnipeg, 1966; återutgiven: Moscow, 2002)
    Från slavernas avlägsna förflutna (Melbourne, 1967)
    Samling av publikationer 1960-1967 (S:t Petersburg, 2012)

    S.Ya Paramonovs historiska verk tystades ner i Sovjetunionen på grund av hans emigrantstatus och många motsägelser med officiell historisk vetenskap, vars grund bildades av historiker av judiskt ursprung för att förringa det ryska folkets bidrag till skapandet och utvecklingen av sin egen stat.

    Trots vissa anakronismer återspeglar "ryssarnas historia i dess oförvrängda form" korrekt slavernas historia, inkl. Ryssar / Ryssar / Ryssar. S.Ya Paramonov var i synnerhet den första som uppmärksammade den sanna formuleringen av syftet med att bjuda in prinsen av Rus Rurik av de äldste av den slovenska stammen, betecknad i PVL som: "Vårt land är stort och rikligt , men det finns ingen klänning i den" - dvs. härskare, inte ordning, som porträtteras av sovjetiska historiker av judiskt ursprung.
  17. Sergey79
    Sergey79 6 december 2019 07:58
    0
    Visst en intressant artikel. Men samma frågor dyker alltid upp... Varför dras sådana slutsatser och slutsatser ens på historiska källor? Vilket som i det skämtet är både olagligt och ologiskt....
    1. Mauritius
      Mauritius 5 september 2020 16:35
      0
      Citat: Sergey79
      Varför dras sådana slutsatser och slutsatser, även om man förlitar sig på historiska källor? Vilket som i det skämtet är både olagligt och ologiskt....

      Du förstår att det finns sanningssökare. Och det finns bidragsätare som tar en idékonstruktion och fyller den med separata fakta och länkar. Författaren bryr sig inte om att allt rinner ur honom. Du kan bara ignorera.
  18. Mauritius
    Mauritius 5 september 2020 16:30
    0
    "auktoritär" är inte negativt här
    och termen har inte och har inte negativt innehåll, förutom i liberalernas medvetande. begära