Militär granskning

Om sekretess för sovjetiska SSBN

429

I den senaste artikeln undersökte vi för- och nackdelarna med den marina komponenten i triaden av strategiska kärnkrafter. Och de kom till slutsatsen att Ryska federationens strategiska missilubåtar (SSBN) är absolut nödvändiga både nu och inom överskådlig framtid. Men alla dessa argument, korrekta i allmänhet, kommer att bli meningslösa och obetydliga om de inte uppnås ...


Smygande av SSBN i stridstjänster


Den ryska flottans nyckeluppgift bör betraktas som deltagande i strategisk avskräckning och att säkerställa kärnvapenvedergällning i händelse av ett kärnvapenkrig. För att lösa detta problem måste flottan säkerställa en hemlig utplacering av ett visst antal SSBN som är i stridstjänst (BS) i full beredskap för ett omedelbart kärnvapenmissilangrepp. Samtidigt är sekretess den viktigaste, grundläggande fördelen med SSBN, utan vilken själva idén om ubåtar som bär strategiska kärnvapen vapen förlorar helt sin mening.

Det är uppenbart att för att kunna utföra funktionen avskräckning, och vid behov slå tillbaka mot angriparen, måste våra SSBN:er utföra stridstjänst med icke-upptäckta, icke-eskorterade multifunktionella atomubåtar och andra medel för ASW och marin spaning av våra mycket troliga motståndare. Om detta villkor inte är uppfyllt kan SSBN inte fungera som ett vapen för garanterad vedergällning och ett sätt att förhindra kärnvapenkrig. De kommer att förstöras i det ögonblick då aggressionen börjar och kommer inte att ha tid att använda sina egna kärnvapen, så att fienden inte har någon anledning att frukta.

Kan vår flotta idag säkerställa hemligheten för sina strategiska kärnvapenstyrkor? På grund av bristen på relevant statistik i öppna källor måste författaren, som inte är vare sig en ubåtsman eller ens sjöman, förlita sig på experternas åsikter i denna fråga. Tyvärr, proffsen håller sig ofta till polära synpunkter i denna fråga, och det är extremt svårt att förstå var sanningen är.

Det finns en åsikt att även om våra SSBN:er periodvis föll i Los Angeles och Seawolfs sikte, lyckades ändå ett stort antal av dem undvika onödig uppmärksamhet från den amerikanska flottan och NATO. Och det räckte för att garantera kärnkraftsvedergällning i händelse av ett plötsligt Armageddon. Men tyvärr finns det andra uttalanden: att varken Sovjetunionen eller Ryska federationen kunde säkerställa sekretessen för SSBN. Och att amerikanska ubåtsfartyg har övervakat och fortsätter att övervaka våra strategiska ubåtar löpande och är redo att omedelbart förstöra de senare så snart ordern ges.

Vad som faktiskt händer är det absolut omöjligt för en utomstående att förstå av allt detta. Ändå har författaren ett antagande att i viss mån "förena" dessa ståndpunkter.

Lite historia


Till att börja med är det värt att komma ihåg att Sovjetunionen under lång tid förlorade i "tysthetsloppet" - inhemska kärnubåtar var mycket sämre i denna indikator än våra "svurna vänner". Situationen började plana ut på de senaste kärnkraftsdrivna flerfunktionsfartygen av 2:a generationen. Samma amerikaner noterade att ryska kärnubåtar av Victor III-typ (Pikes of Project 671RTMK) är märkbart tystare än de tidigare typerna av ubåtar i Sovjetunionen, så gapet i denna indikator mellan dem och de amerikanska kärnubåtarna har minskat avsevärt.


"Gädda" projekt 671RTMK - B-138 "Obninsk"

Saker och ting var ännu bättre för 3:e generationens multifunktionella atomubåtar "Pike-B", eller "Shark", enligt NATO-klassificeringen. Detta rovdjur bör inte förväxlas med de tunga SSBN:erna för projekt 941, som också kallades "Hajen", utan - i Sovjetunionen och Ryska federationen. I Nato kallades dessa TPKSN för "tyfoner".

Så till och med de mest pessimistiska uppskattningarna av bullernivån för våra 3:e generationens multifunktionella kärnubåtar indikerar att vår Pike-B, om inte nådd, men mycket nära amerikanska indikatorer. Här är dock åsiktsutbudet också ganska stort. Det finns påståenden om att "Pike-B" överträffade "Los Angeles" och kom ikapp med "Förbättrade Los Angeles", eller att våra atomubåtar till och med lyckades överträffa amerikanerna i smyg. Men det finns också en motsatt åsikt: att eftersläpningen fortfarande är bevarad, och när det gäller lågt ljud nådde "Pike-B" inte ens "Los Angeles". Kanske ligger svaret i det faktum att Pike-B-serien ständigt har förbättrats, och samma amerikaner i sin klassificering delar upp dem i 4 underserier: Shark, Improved Shark, Shark II och Shark III, dessutom är ljudnivån på dessa ubåtar minskade ständigt. Så det kan inte uteslutas att fartygen i den första underserien var sämre än den vanliga "älgen", men atomubåten "Shark II" eller "Shark III" kunde fortfarande konkurrera med "Förbättrade Los Angeles".


K-335 "Gepard". "Pike-B" projekt 971 enligt vårt, "Shark III" enligt NATO

Om du tror på amerikanska data, så fick Pike-B överlägsenhet över Improved Los Angeles med början från Improved Shark-underserien. Detta är precis vad marinanalytikern N. Polmar tillkännagav när han höll ett tal till den amerikanska kongressen 1997. Det bör noteras att N. Polmar inte var ensam om denna åsikt: i sitt tal citerade han Commander of US Naval Operations, Amiral Jeremy Bourda: "För första gången sedan vi sjösatte Nautilus har situationen uppstått att ryssarna har ubåtar till havs som är tystare än vår."

Och om vi antar att allt ovanstående är åtminstone delvis sant, så kan vi konstatera att Sovjetunionen gradvis övervann gapet i lågt buller från de amerikanska atomubåtarna. Så, huvudet "Los Angeles" överfördes flotta 1974, sedan en analog jämförbar med den när det gäller brus, den första "Pike-B" - först 1984. Vi kan prata om en 10-års fördröjning. Men den första "Förbättrade" Los Angeles "sattes i drift 1988, och den" Förbättrade "Shark" "Gädda-B" - 1992, det vill säga skillnaden var redan bara 4 år.

Författaren har med andra ord inte tillförlitliga uppgifter om det faktiska bullerförhållandet för inhemska och amerikanska atomubåtar. Men de betydande framsteg som uppnåddes av designers och skeppsbyggare i Sovjetunionen för att minska lågt ljud på 80-talet kan inte förnekas. Och vi kan säga att även enligt de mest pessimistiska uppskattningarna har vi närmat oss nivån för "Los Angeles" 1984 och till det "förbättrade" Los Angeles - 1992.

Och hur är det med SSBN? Länge kännetecknades våra ubåtsmissilbärare av betydligt sämre prestanda än amerikanska ubåtar. Detta gäller tyvärr också för de sista representanterna för 2:a generationens SSBN för projekt 667BDR Kalmar.


En av de sista 667BDR - K-433 "Saint George the Victorious". Väntar just nu på bortskaffande

Men som bekant gick utvecklingen av inhemska marina strategiska kärnvapenstyrkor efter Kalmar på två parallella vägar. Å ena sidan, 1972, började designen av den senaste tredje generationens SSBN, som blev "Hajen" av projekt 3. Men lite senare fortsatte arbetet med att förbättra "Kalmarov", vilket ledde till skapandet av " Dolphins" från 941BDRM-projektet. Vilka var dessa fartyg?

Tunga SSBN från Project 941 blev extremt kända på grund av sin gigantiska storlek och hittills osynliga eldkraft i den sovjetiska flottan. Mer än 23 tusen ton standarddeplacement och 20 mest kraftfulla ICBM. Men med allt detta var det hajarna som blev verkliga, fullfjädrade representanter för 3:e generationens SSBN, där det, som i multifunktionsprojektet Pike-B 971, var möjligt att uppnå en betydande minskning av buller. Enligt vissa rapporter hade vårt TPKSN 941-projekt ett något högre ljud än deras amerikanska Ohio-motsvarigheter, men samtidigt mindre än Los Angeles (förmodligen inte förbättrat) och mindre än vår Pike-B » (av den första underserien ?).


Med en sådan storlek är det möjligt att sätta hjärnan på världsimperialismen!

Men med "Dolphins" 667BDRM var det mycket värre. Det vill säga, de visade sig naturligtvis vara mycket tystare än sina föregångare 667BDR "Kalmar", men trots användningen av många tekniker i projekt 941, "Delfiner" fortfarande "bullriga" mycket högre än "hajarna". Projekt 667BDRM-fartyg kan faktiskt inte betraktas som tredje generationens ubåtar, de var ganska övergångsvis från den 3:a till den 2:e. Något som dagens multifunktionella stridsflygplan "3+" och "4++", vars prestandaegenskaper är betydligt överlägsna det klassiska flygplanet i den 4:e generationen, men når inte den 4:e. Tyvärr, bullersiffrorna för 5BDRM, enligt författaren, "fastnade" också någonstans mellan 667:a och 2:e generationens atomubåtar: de nådde inte standarderna för projekt 3, för att inte tala om "Ohio".

Och nu bör man komma ihåg att undervattensbärarna från 3:e generationens ICBM både dök upp relativt sent i vårt land och bland amerikanerna, på 80-talet av förra seklet. Ledningen "Ohio" och TK-208 för projekt 941 (senare - "Dmitry Donskoy") överfördes till flottan 1981, i framtiden växte antalet "hajar" och "delfiner" i USSR-flottan enligt följande

Om sekretess för sovjetiska SSBN

Samtidigt är det värt att notera att siffrorna som anges i tabellen säkert kan flyttas ett år åt höger - faktum är att SSBN för det mesta överfördes till flottan under de sista dagarna av december, det vill säga de faktiskt trädde i tjänst redan nästa år. Och det kan också antas att de nyaste fartygen inte omedelbart lämnade varvet för stridstjänst, utan under en tid behärskades av flottan.

Sedan, från ovanstående siffror, kan vi dra slutsatsen att den sovjetiska flottan helt enkelt inte hade tid att ordentligt uppleva möjligheterna som de nya och relativt låga SSBN:erna gav den. I en något märkbar mängd dök "Hajar" och "Delfiner" upp i flottan först under andra hälften av 80-talet. Men även 1991 stod 13 fartyg av dessa typer för bara något mer än 22,4% av alla SSBN i Sovjetunionen - i slutet av 1991 räknade den ryska marinen så många som 58 strategiska ubåtsmissilbärare. Och faktiskt, bara 10% av deras totala antal - 6 tunga SSBN från projekt 941 "Shark" - uppfyllde verkligen kraven från den tiden.

Lite om fienden


1985 utgjorde 33 atomubåtar av Los Angeles-klass ryggraden i den amerikanska ubåtsstyrkan för flera ändamål.


Seriens förfader - SSN-688 "Los Angeles"

Det kan antas att fartyg av denna typ kunde vara de första att upptäcka och upprätthålla kontakt, förbli obemärkt, med någon sovjetisk SSBN, möjligen med undantag för hajarna. Om det bland de sovjetiska SSBN:erna fanns de som hade en chans att lägga märke till fienden först och undvika ett möte innan de själva upptäcktes, så var dessa jättarna i Projekt 941.

Tyvärr, i början av 90-talet förändrades situationen, och inte till vår fördel. Amerikanerna antog en förbättrad version av sin redan enastående multifunktionella atomubåt, där de bland annat lyckades minska bullret avsevärt. Den första atomubåten av typen "Improved Los Angeles" överlämnades till den amerikanska flottan 1988, under perioden 1989-1990 togs ytterligare 4 i drift, men ändå var den massiva ankomsten av dessa fartyg redan 1991-1995, då 16 ubåtar av denna typ. Och totalt tog den amerikanska flottan emot 1996 sådana fartyg till och med 23. Och även om författaren inte kan säga detta med säkerhet, men tydligen kunde inte en enda typ av våra SSBN:er "undvika" från det "förbättrade" Los Angeles. Det kan antas att "Hajarna" hade goda chanser, om inte att lämna, så åtminstone att upptäcka "övervakningen" av moderna amerikanska atomubåtar för flera ändamål, men andra SSBN, inklusive Dolphins, kunde knappast räkna med detta.

Vi noterar särskilt att de nyaste hajarna och delfinerna på 80-talet endast fyllde på den norra flottan. The Pacific, å andra sidan, fick i bästa fall nöja sig med 2:a generationens SSBN, som Kalmar, eller tidigare serier.

Lite reflektion


I allmänhet, från författarens soffa, ser situationen ut ungefär så här. Från ögonblicket av dess framträdande och fram till idrifttagandet av fartygen i projekt 667BDRM och 941, hade våra kärnkrafts-SSBN bullernivåer som inte gav dem möjlighet att övervinna Natos PLO:s gränser och tillgång till havet. Våra fartyg var för synliga för att kastas mot ett helt ASW-system, som inkluderade stationära hydrofoner och ekolodsspaningsfartyg, många fregatter och jagare, ubåtar, specialiserade flygplan och helikoptrar och till och med spionsatelliter.

Följaktligen var det enda sättet att säkerställa stridsstabiliteten hos våra ballistiska missilbärare för ubåtar att placera dem i de så kallade "bastionerna" - dominanszoner för den sovjetiska marinen, där närvaron av yt- och luftstyrkor från Natos PLO var , om inte helt uteslutet, så extremt svårt. Naturligtvis kunde vi bygga sådana "bastioner" bara i haven intill våra gränser, så ett sådant koncept kunde uppträda först efter det att ballistiska missiler av lämpligt intervall dök upp i tjänst med SSBN.

Tack vare detta beslut har vi dragit tillbaka SSBN-patrullområdena från fiendens ASW-systems räckvidd till vår zon med liknande syfte. Således har NSNF:s stridsstabilitet uppenbarligen ökat avsevärt. Men inte desto mindre förblev våra SSBN av 1:a och 2:a generationen, även i "bastionerna", sårbara för fiendens multifunktionella atomubåtar, som hade en stor fördel i lågt buller. Tydligen förbättrades situationen dramatiskt först under andra hälften av 80-talet av förra seklet, när delfiner och hajar gick i tjänst med den norra flottan i en något märkbar mängd.

Författaren föreslår att under andra hälften av 80-talet tillhandahöll den norra flottan hemlig utplacering av SSBN:er för projekt 941 och 667BDRM. Ja, det är möjligt att inte ens Hajen kunde undvika kontakt med den amerikanska atomubåten för flera ändamål, men grejen är att minskning av bullret från SSBN:er är en oerhört viktig faktor även om det inte är möjligt att uppnå överlägsenhet eller kl. minsta jämställdhet i termer av denna indikator med fiendens atomubåt. Och här är grejen.

Ju lägre ljudnivån är för SSBN, desto kortare detekteringsavstånd. Och amerikanska atomubåtars förmåga att genomföra sökningar i samma Barents hav begränsades till stor del av det sovjetiska PLO-systemet, som innefattade många yt- och ubåtsfartyg, flygplan och helikoptrar. På 80-talet mötte "Los Angeles" i de norra vattnen "svarta hål" - dieselelektriska ubåtar av projekt 877 "Halibut", BOD för projekt 1155, utrustad med en monstruös massa (ca 800 ton) men också mycket kraftfull SJSC " Polynom ”, multipurpose ”Pikes” och ”Pikes-B”, etc. Allt detta uteslöt inte passagen av "älgar" till "bastionen", men begränsade ändå allvarligt deras sökförmåga. Och det låga ljudet från SSBN, i kombination med de svårigheter som det sovjetiska PLO-systemet skapade för amerikanerna, minskade sannolikheten för ett sådant möte till acceptabla värden för oss.

Samtidigt var koncentrationen av de senaste SSBN:erna i norr absolut motiverad för Sovjetunionen. Faktum är att de norra haven är extremt ovänliga mot akustik, större delen av tiden på året är förutsättningarna för att "lyssna på vattnet" i dem extremt långt ifrån optimala. Så, till exempel, enligt öppna (och tyvärr inte nödvändigtvis korrekta) data, under gynnsamma väderförhållanden, kan delfiner upptäckas av den förbättrade atomubåten Los Angeles på ett avstånd av upp till 30 km. Men dessa gynnsamma förhållanden i norr är ungefär en månad om året. Och under de återstående 11 månaderna överstiger delfinens detekteringsavstånd inte 10 km eller ännu mindre.


K-407 "Novomoskovsk" - representant för projektet 667BDRM

Uppenbarligen var det ännu svårare att hitta "Hajen". Åsikten har redan nämnts ovan att Sharks överträffade Shchuk-B i lågt ljud. Samtidigt hävdade den amerikanske amiralen D. Burda, när han var chef för den amerikanska flottans operativa högkvarter, att de amerikanska atomubåtarna inte kunde upptäcka Pike-B om den senare rörde sig med en hastighet av 6-9 knop. Och om en tung SSBN kunde röra sig ännu tystare, då skulle det vara extremt svårt för även de nyaste amerikanska atomubåtarna att upptäcka det.

Hur är det med Stillahavsflottan? Tyvärr, han tvingades nöja sig med föråldrade typer av SSBN och kunde inte säkerställa deras hemliga utplacering. I norr hade vi tre framgångskomponenter:

1. SSBN:s stridstjänster i den sovjetiska flottans dominanszon.

2. Mycket dålig "akustisk transparens" i de norra haven.

3. De senaste relativt tysta ubåtsmissilbärarna "Dolphin" och "Shark".

Av alla ovanstående hade Stillahavsflottan bara det första föremålet tillgängligt. Och det är ytterst tveksamt att detta skulle vara tillräckligt för att säkerställa smygandet av så relativt bullriga fartyg som Kalmarprojektet 667BDR, för att inte tala om de tidigare representanterna för denna klass av atomubåtar.

Lite katastrof


Och så kom 1991 och allt föll isär. Med Sovjetunionens sammanbrott lades den stora flottan av Sovjetlandet upp - landet hade inga medel för dess underhåll och drift. Detta ledde först och främst till det faktum att våra "bastioner" i huvudsak upphörde att vara sådana: dominanszonerna för den före detta sovjeten, och sedan den ryska flottan, förvandlades till ingenting utan fem minuter. Krigsskepp låg lediga vid bryggorna, skickade för skrot eller till reservatet, varifrån vägen endast var för skrot. Flygplan och helikoptrar rostade tyst på flygfält.

Dessa "nya trender" satte tydligen snabbt stopp för Stillahavsflottans förmåga att på något sätt täcka över sina egna SSBN. Troligtvis beställdes vägen till havet "Squid" tillbaka i Sovjetunionens dagar, men nu är den kritiska försvagningen av skyddet av Stillahavsbastionen i kombination med tillkomsten av fienden ännu mer avancerad och låg ljudnivå atomubåtarna "Improved Los Angeles" och "Sivulf" ledde till att "bastionen" har blivit en jaktmark för amerikanska ubåtsmän.

När det gäller den norra flottan kunde även här besättningarna på våra "strateger" i princip bara lita på sig själva. Författaren föreslår att för "Delfinerna" i 667BDRM-projektet blev sådana villkor en dödsdom utan fem minuter.

Naturligtvis, om vi antar att "Los Angeles" under normala förhållanden i de norra haven kunde upptäcka "Delfinen" på ett avstånd av 10 km, så kunde den amerikanska atomubåten på en dag, som följde med "lågt brus" 7 knop, kontrollera cirka 6 216 kvadratmeter. km. Detta är bara 0,44 % av den totala ytan av Barents hav. Och vi måste också ta hänsyn till att om SSBN avviker från "älgen" med bara 12-15 km, kommer "Delfinen" att korsa zonen "kontrollerad" av den amerikanska ubåten innan den förblir oupptäckt.

Det verkar som att allt är bra, men bara beräkningen "med 0,44%" fungerar bara om det fanns ett stort Barents hav framför amerikanerna, och SSBN:erna kunde finnas var som helst i det. Men så är det inte – i USA är baserna för våra SSBN välkända och det räcker för amerikanska ubåtsfartyg att kontrollera inflygningarna till baserna och de troliga vägarna för utplaceringen av våra strategiska ubåtar. Således smalnar de amerikanska atomubåtarna av sökområdena avsevärt, och det finns inte alltför många chanser att Project 667BDRM SSBN:erna kommer att kunna ta sig in i tjänstgöringsområdet obemärkt. Men även i dessa områden själva kan besättningarna på Dolphins knappast känna sig säkra: det finns inga mer kraftfulla krafter för allmänna ändamål som kan upptäcka och komplicera amerikanska atomubåtars handlingar. Och delfinen själv kan knappast motsätta sig fiendens moderna atomubåtar idag. Som nämnts ovan är Project 667BDRM SSBN en övergångstyp av atomubåt från 2:a till 3:e generationen. Och han måste "undvika" från 3:e generationen ("Los Angeles"), den förbättrade 3:e och nu till och med 4:e generationen ("Sivulf" och "Virginia"). Detta är ungefär samma sak som att sätta något som MiG-35MLD eller MiG-57 i den första serien mot Su-23 eller Su-29. Eller försök att slåss mot F-14 på den uppgraderade Phantom eller Tomcat F-22A, om du vill.

Tydligen, på 90-talet, kunde endast TPKSN för projekt 941 "Shark" lösa problemet med kärnvapenavskräckning. Ja, det fanns inga "bastioner" längre, och när det gäller lågt ljud var "Hajen" underlägsen de senaste amerikanska atomubåtarna, men ändå, för att upptäcka en undervattensmissilbärare av denna typ, var det nödvändigt att närma sig den bokstavligen flera kilometer. Förmodligen, i ett antal fall, lyckades amerikanska ubåtsfartyg ta TRPKSN för eskort. Men det är ytterst tveksamt att till och med Uncle Sams kraftfulla ubåtsflotta lyckades bygga ett tillräckligt "starkt" undervattens-"nät" utanför zonerna i sina PLO-system för att garantera att Project 941 TPKSN hölls under vapenhot.

Och bara en "Shark", förutsatt att dess missiler är riktade mot amerikanska städer - detta är en säker död för cirka 20 miljoner människor.


"The Last of the Mohicans"-projekt 941 - "Dmitry Donskoy". Tyvärr, de tider då en salva av sina 20 R-39-missiler kunde utplåna två dussin största städer i något land i världen är i det förflutna

Men, som ni vet, förstörde vi Project 941-fartygen själva. Av de sex TPKSN:erna av denna typ drogs tre tillbaka från flottan 1996-97. Resten "pensionerades" själva 2005-2006. i samband med utgången av villkoren för lagring av deras huvudvapen - SLBM R-39. Och som ett resultat föll uppgiften med kärnvapenavskräckning på delfinernas "axlar". Som uppriktigt sagt endast delvis var lämpliga för detta på 90-talet av förra seklet, och på 2000-talet var de uppriktigt sagt föråldrade.

Lite slutsatser


Allt är ganska enkelt här.

Under lång tid var inhemska NSNF:er mycket sårbara för fiendens inflytande: en betydande del av dem kunde verkligen förstöras i början av en global konflikt. Uppgiften med kärnvapenavskräckning utfördes snarare på grund av det stora antalet SSBN i flottan. Med 58 fartyg av denna klass, även med en operativ stressfaktor på 0,2, kommer vi att få 11-12 SSBN i stridstjänst vid varje given tidpunkt. Och även om upp till 70-80 % av denna mängd kontrollerades av amerikanska multifunktionella atomubåtar, bör det fortfarande anses att den sovjetiska flottan hade 2-3, eller till och med alla 4 strategiska ubåtar oupptäckta och redo att inleda ett kärnvapenangrepp .

SSBN:s stridsstabilitet säkerställdes först på 80-talet av förra seklet, med idrifttagandet av TPKSN-projektet 941. Men bara sex sådana fartyg byggdes, och de varade inte länge. Samtidigt var huvuddelen av de sovjetiska och ryska SSBN:erna fartyg av 2:a (och "2+") generationen, som relativt enkelt kunde spåras och eskorteras av amerikanska atomubåtar för flera ändamål. Det senare gav uppenbarligen upphov till många negativa recensioner om oförmågan hos Sovjetunionens flotta och Ryska federationen att säkerställa sekretessen för deras SSBN.

Ändå visar operativa erfarenheter av Project 941 Sharks att SSBN, även om de är något underlägsna på den övergripande tekniska nivån än en potentiell fiendes fartyg, fortfarande framgångsrikt kan utföra kärnvapenavskräckande uppgifter. Saken är att oavsett bullerkvoten för våra SSBN:er och amerikanska atomubåtar, om vår strategiska ubåt är tillräckligt tyst för att det är "lättare att känna än att höra", så kommer det att vara extremt svårt att hitta den även för ultramoderna. Virginias. I vissa fall kommer sådana SSBN naturligtvis att upptäckas, men i vissa fall inte.

Med andra ord, även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90% av alla våra SSBN i stridstjänst (författaren stötte på sådana uppskattningar, vilket dock är ytterst tveksamt), betyder det inte kl. allt att vi borde överge SSBN. Det betyder bara att vi behöver förstå vilken typ av fartyg av den här klassen som behöver byggas, var vi ska basera dem och hur vi ska säkerställa deras utplacering och stridspatruller.

Men vi kommer att prata om detta i nästa artikel.

Fortsättning ...
Författare:
Artiklar från denna serie:
Nukleärt, tungt hangarfartyg. ATAKR-projekt 1143.7 "Ulyanovsk"
Sovjetiska "Ulyanovsk" och den amerikanska "Nimitz": kärnvapen, hangarfartyg, men varför är de så olika?
Maritime strategiska kärnkrafter: väga för- och nackdelar
429 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Jägare 2
    Jägare 2 25 november 2019 18:12
    +13
    Tack till Andrey för artikeln, detaljerad och intressant! hi
    Nu med strategerna blir saker mer eller mindre bättre ... Det finns en katastrofal brist på MAPLs för att täcka dem.
    1. Greg Miller
      Greg Miller 25 november 2019 20:11
      -8
      Var blir det här stället bättre? Under de senaste 5 åren har INTE EN ENDA ny atomubåt, varken strategisk eller multifunktionell, introducerats i flottan ... Och idag, i den ryska flottan, finns det mindre än 20 atomubåtar av alla typer som kan komma in stridsplikt ... Men vad det finns atomubåtar, bara 13 minsvepare finns kvar i den ryska flottan, och det finns inte ens en i Östersjön alls !!! Men de så kallade "kommunikationsbåtarna", som i huvudsak är VIP-yachter, vi har 3 stycken i Östersjön!!!
      1. 30hgsa
        30hgsa 25 november 2019 21:06
        +12
        1. Efter 1992 och fram till 2004 lades 1 atomubåt ner, om något. Vilket gav ett kraftigt hopp ner i konstruktion och driftsättning av atomubåtar på 200- och 2010-talen.

        2. Under perioden efter 2004 och fram till 2014 lades faktiskt ersatz Boreas fast (med användning av strukturella element av anteevs och gäddor) och experimentella Boreas med askträd, som naturligtvis måste behandlas för barnsjukdomar - det ingen mening att lägga ner massiva atomubåtar av outvecklad typ.

        3. Men under perioden efter 2014 (de senaste fem åren) lades 5 Ash och 5 Boreev. Om de fastställdes 2014 kom de naturligtvis inte in i flottan 2019. De kommer att introduceras 2020-2024.

        4. Vad gäller minsvepare ... vad ska du tråla i Östersjön? Om det plötsligt blir krig och de lägger upp minfält, låter flyget dig tråla där?
    2. ccsr
      ccsr 25 november 2019 20:19
      -5
      Citat: Hunter 2
      Det finns en katastrofal brist på MAPL för att täcka dem.

      Och det faktum att de i sig är ett avslöjande tecken för SSBN i stridstjänst stör dig inte? När allt kommer omkring är de skyldiga att ta kontakt hela tiden, och detta kommer inte att gå obemärkt förbi för radiounderrättelser. Kanske är det lättare att lämna skydd för sjöflyget och förlita sig på vapen från missilbärare, och inte göra det lättare för fienden att upptäcka en grupp ubåtar, där det, förutom SSBN:er, också kommer att finnas andra ubåtar?
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        26 november 2019 07:36
        +5
        Multifunktionella atomubåtar och andra generella styrkor behövs inte för att eskortera SSBN, utan för att identifiera och pressa ut fiendens ubåtar från områdena för deras rutter och BS
        1. ccsr
          ccsr 26 november 2019 12:07
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Kärnvapenubåtar för flera ändamål och andra styrkor för allmänna ändamål behövs för att inte eskortera SSBN,

          Du läste ouppmärksamt uttalandet från författaren, som specifikt hävdade om omslaget:
          Citat: Hunter 2
          Det finns en katastrofal brist på MAPL för att täcka dem.


          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          och att identifiera

          Är det inte för dyrt att använda MAPL för att upptäcka fiendens ubåtar – kan det göras på billigare sätt, med spaningsbojar till exempel?

          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          och pressa ut fienden från områdena för deras rutter

          Och hur ser man på det i fredstid – gå till baggen eller något? Få inte folk att skratta, utan fundera hellre på vad en sådan "klämning" ur territorialvatten kan kosta oss.
          1. ser56
            ser56 26 november 2019 16:23
            +1
            Citat från ccsr
            vad kan en sådan "klämning" ur territorialvatten kosta oss.

            casus belli begära
            1. ccsr
              ccsr 26 november 2019 18:23
              +2
              Citat från: ser56
              casus belli

              Amerikanerna är inte så dumma att de startar ett kärnvapenkrig med Ryssland på eget initiativ – det finns pragmatiker i landets ledning, och de vill knappast beröva sig själva och sina nära och kära livet och en välmående tillvaro.
              1. ser56
                ser56 26 november 2019 18:28
                0
                Citat från ccsr
                Amerikaner är inte tillräckligt dumma för att starta ett kärnvapenkrig

                1) Känner du många amerikaner? eller kom du på dem själv och investerade din förståelse för konsekvenserna? Tyvärr, de har inte kämpat hemma på länge och lider av en överlägsenhet och missionskomplex: hi
                2) händelser kan gå enligt olika scenarier efter atomubåtens förlisning, särskilt om det finns någon som Clinton i Vita huset ... begära
                1. ccsr
                  ccsr 26 november 2019 19:18
                  +1
                  Citat från: ser56
                  har du många amerikanska vänner? eller kom du på dem själv och investerade din förståelse för konsekvenserna?

                  Nej, det finns ingen just nu. Men du ska inte tro att antalet amerikaner du känner kan avgöra förståelsen för vem och hur som kommer att använda kärnvapenstyrkor i sitt ledarskap - det här är från en annan opera.
                  Citat från: ser56
                  Tyvärr, de har inte kämpat hemma på länge och lider av en överlägsenhet och missionskomplex:

                  Så är inte alls fallet när det gäller användningen av kärnvapen mot dem – exemplet med Kim bevisar detta bäst.
                  Citat från: ser56
                  händelser kan gå enligt olika scenarier efter atomubåtens förlisning,

                  Och vad hände efter "Kursk" eller "Thresher"?
                  Jag tror att strategisk underrättelsetjänst fortfarande kan avgöra vad som hände och den försvunna ubåten är början på ett krig eller en maritim tragedi förknippad med ett antal faktorer som inte är relaterade till attacken. När det gäller "Clintons", kom ihåg att de har en procedur för att förklara presidenten galen eller galen. Så de är inte så slarviga som vissa kanske tror.
                  1. ser56
                    ser56 27 november 2019 14:44
                    0
                    Citat från ccsr
                    det här är från en annan opera.

                    bli förvånad, men i vissa fall beter sig folk utifrån sin uppväxt, som förknippas med landet.... begära
                    Citat från ccsr
                    Så är inte alls fallet när det gäller användningen av kärnvapen mot dem – exemplet med Kim bevisar detta bäst.

                    du själv svarade på hur man beter sig med dem ... begära
                    Citat från ccsr
                    Och vad hände efter "Kursk" eller "Thresher"?

                    var de sänkta? hi Det är en helt annan sak när en atomubåt dog nära fiendens bas eller spårning ... det fanns redan fall av skador vid en kollision ... Men nerver är inte gjorda av järn ... se jfr. Etui per kvm. 37-80
                    Citat från ccsr
                    tänk då på att de har ett förfarande för att förklara presidenten sinnessjuk, eller galen

                    Det är något längre än en kärnvapenattack... begära
                    1. ccsr
                      ccsr 27 november 2019 19:05
                      0
                      Citat från: ser56
                      var de sänkta?

                      I det första ögonblicket visste ingen vad som hände med dem och om de förstördes av fienden.
                      Citat från: ser56
                      Det är något längre än en kärnvapenattack...

                      Tvärtom, de kommer bara att bestämma sig tillräckligt snabbt om de förstår att presidenten kommer att attackera oss helt enkelt av sina önskningar - på detta är jag säker på.
                      1. ser56
                        ser56 28 november 2019 14:30
                        0
                        Citat från ccsr
                        på detta är jag säker på.

                        om inte en hemlighet - varför? Eller har de allt på ett smart sätt, är det strul med oss? hi Se filmen hur Bradleys gjorde... översittare
                      2. ccsr
                        ccsr 28 november 2019 18:51
                        +1
                        Citat från: ser56
                        om inte en hemlighet - varför?

                        Vi var tvungna att studera vår potentiella fiende.
                        Citat från: ser56
                        Eller har de allt på ett smart sätt, är det strul med oss?

                        Jag tror att röran är densamma, även om vår enligt min mening är mer oförutsägbar.
                        Citat från: ser56
                        Se filmen hur Bradleys gjorde...

                        Jag vet inte hur de gjorde något, men om vår västra grupp av styrkor ville starta ett krig i Europa, då en bättre tid än fredag ​​kväll till lördag, och ännu bättre från lördag till söndag, och till och med påskveckan, och inte komma på. Och även då, utan sina strategiska kärnvapenstyrkor, skulle de naturligtvis helt enkelt överlämna hela Västeuropa till oss inom ett par dagar, med våra minimala förluster.
                      3. ser56
                        ser56 29 november 2019 12:15
                        +1
                        Citat från ccsr
                        överlämnade till oss hela Västeuropa

                        dum fråga - Varförär vi fortfarande och västerländska? Spendera resurser på underhåll av trupper och kommunistpartier? Och att bli hatad och spotta i ryggen? Tyvärr är vi inte amerikaner - de tjänar på utplaceringen av trupper ... begära
                      4. ccsr
                        ccsr 29 november 2019 16:38
                        +1
                        Citat från: ser56
                        dum fråga - varför behöver vi också västerländska?

                        Jag gjorde en villkorad jämförelse om Nato-truppernas beredskap. Vi behövde inte ens Västeuropa, jag kan inte ens argumentera mot det.
          2. Serg4545
            Serg4545 26 november 2019 20:03
            +1
            //Och hur ser du på det i fredstid - gå till baggen eller något? Få inte folk att skratta, utan fundera hellre på vad en sådan "klämning" ur territorialvatten kan kosta oss.//

            Du skulle läsa hur extruderingen går till.
            Och följande är gjort:
            Flera PLO-fartyg/helikoptrar dyker upp ovanför den upptäckta ubåten. De sätter på sina krokar maximalt och börjar bearbeta ubåten med snävt fokuserade strålar. På grund av denna konsert stannar båten helt enkelt och kan inte fortsätta jakten. Konserten fortsätter tills ubåten ändrar kurs och flyttar iväg.
            Inget våld. Och ja, detta är vanlig praxis.
            1. ccsr
              ccsr 27 november 2019 11:37
              0
              Citat: Serg4545
              Flera PLO-fartyg/helikoptrar dyker upp ovanför den upptäckta ubåten. De sätter på sina krokar maximalt och börjar bearbeta ubåten med snävt fokuserade strålar.

              Tja, de kommer att stänga av ett antal utrustning på ubåten, ockupera ett visst djup och börja driva i flera dagar i underströmmen. Plan och helikoptrar kommer att fortsätta flyga, och ytfartyg kommer, trots stormigt väder, att fortsätta att hantera ubåten? Nåväl, vad kommer det att resultera i ekonomiskt och resursmässigt hänseende – har du någonsin tänkt på det av en slump?
              Citat: Serg4545
              På grund av denna konsert stannar båten helt enkelt och kan inte fortsätta jakten.

              Vår båt stannar också. Men en annan fientlig ubåt kommer att fortsätta att arbeta med spårning så snart SSBN går utöver driften av undertryckssystem.
              Citat: Serg4545
              Du skulle läsa hur extruderingen går till.

              Du skulle bättre beräkna vad en sådan extrudering kommer ut ur, och om den kan organiseras 3-5 tusen mil från vår kust, där våra SSBN:er är i tjänst. Så i teorin ser allt detta bra ut, men bara marinens officerare kan veta hur det går till i praktiken, men de kommer med största sannolikhet att förbli tysta av en känd anledning.
              1. Serg4545
                Serg4545 27 november 2019 12:56
                +1
                // Jo, de kommer att stänga av ett antal utrustning på ubåten, ockupera ett visst djup och börja driva i flera dagar i underströmmen. //

                Det är bra! Om den här ubåten hängde på svansen av vårt SSBN, går SSBN lugnt i pension. Och i alla fall är den upptäckta ubåten inte längre farlig, vår SSBN kan alltid kringgå den på säkert avstånd.
                Tja, om ubåten verkligen stör något, kan du gå längs skrovet på en drivande ubåt med en trål, sänkt av ett ankare och helt enkelt med en metallkabel. Det finns inget hot mot ubåten och dess besättning. Men den gummiliknande antiakustiska beläggningen på ubåten kommer att slitas av. Och att byta ut denna beläggning är ett dyrt nöje. Och de kommer att be om det från kaptenen på ubåten. Behöver han det? Så det brukar inte komma till detta, och den upptäckta ubåten rullar som regel snabbt ut från området där den upptäcktes.

                //Vår båt stannar också. Men en annan fientlig ubåt kommer att fortsätta att arbeta med spårning så snart SSBN går utöver driften av förtryckssystem.//

                Nej. Stänger inte av. Bearbetning av PL GAK utförs med en smal stråle.
                Och var kommer den andra ubåten ifrån?
                Även om fienden har två ubåtar som arbetar i par, är två alternativ möjliga:
                1) De går sida vid sida. Följaktligen upptäcks båda och de drabbas av samma öde (extrudering).
                2) 2 ubåtar rör sig på avsevärt avstånd från varandra.
                Anta att den andra ubåten har förblivit oupptäckt, men den behöver göra en stor omväg för att gå runt zonen där den första ubåten nu pressas. Och i låg hastighet, eftersom de kan höra. Vår PLO finns i närheten!
                Men våra SSBN kan gå rakt fram. Som ett resultat har SSBN:erna ett enormt försprång när det gäller avstånd. Och där ska de byta kurs ett par gånger och leta efter vind i fältet.

                // Det är bättre att räkna ut vad en sådan extrudering kommer ut ur, och om den kan organiseras 3-5 tusen miles från vår kust, där våra SSBN:er är i tjänst //

                Så det finns ingen anledning att klämma ut! För 3-5 tusen miles från vår kust är ett öppet hav (mest troligt Ishavet). Och där är sannolikheten att upptäcka våra SSBN:er av fiendens ubåtar helt försumbar. Har du läst artikeln? Även i Barents hav är det svårt att upptäcka. Och i havet...
                Så fientliga ubåtar har en god chans att landa på svansen av våra SSBN, bara nära våra baser. Men nära våra baser kan vi enkelt följa med SSBN, upptäcka fiendens ubåtar och skära av/pressa ut dem.
                1. ccsr
                  ccsr 27 november 2019 13:55
                  0
                  Citat: Serg4545
                  Det är bra! Om den här ubåten hängde på svansen av vårt SSBN, går SSBN lugnt i pension. Och i alla fall är den upptäckta ubåten inte längre farlig, vår SSBN kan alltid kringgå den på säkert avstånd.

                  Ja, det finns inget bra i detta, för amerikanerna kommer att övervaka alla dessa händelser och noggrant studera dem för att vidta motåtgärder. Och vi, förutom materialkostnader och tveksam erfarenhet, kommer inte att vinna någonting - det är hela vägen ut ur en sådan "klämning".
                  Citat: Serg4545
                  Så det brukar inte komma till detta, och den upptäckta ubåten rullar som regel snabbt ut från området där den upptäcktes.

                  Under tiden fortsätter en annan ubåt spaningsaktiviteter, och det är fortfarande okänt om den första som upptäcktes var den främsta eller en distraktion.
                  Citat: Serg4545
                  Även om fienden har två ubåtar som arbetar i par, är två alternativ möjliga:

                  Du behöver inte gissa, men du måste alltid hålla dig till intelligensens regel - "Fienden är mycket listigare än han försöker att verka." Så det ska du alltid satsa på.
                  Citat: Serg4545
                  Men våra SSBN kan gå rakt fram.

                  För att vara ärlig bryr jag mig inte ett dugg om hur de kommer att röra sig alls, men det viktigaste är om de snabbt kan starta hela BC på kommando är viktigare för mig än deras öde efter lanseringen. Så är det nuvarande konceptet med atomubåtsflottan ordnat - det finns praktiskt taget inget hopp om att de kommer tillbaka efter krigets början.
                  Citat: Serg4545
                  Så det finns ingen anledning att klämma ut!

                  Jo, du själv svarade själv att alla dessa klämåtgärder inte är värda en krona. Så det är billigare att spåra deras aktiviteter än att det inte är klart varför man tjafsar runt dem och försöker påtvinga något där på båtarna som bedriver spaning utanför våra kuster.
                  Citat: Serg4545
                  Så fientliga ubåtar har goda chanser att svansa våra SSBN,

                  Något detta påstående inte stämmer överens med ditt eget påstående:
                  Citat: Serg4545
                  Och där är sannolikheten att upptäcka våra SSBN:er av fiendens ubåtar helt försumbar.

                  Men poängen är inte ens det, utan hur länge våra ubåtar kan vara oupptäckta, om man påstår det
                  Även i Barents hav är det svårt att upptäcka.
                  1. Serg4545
                    Serg4545 27 november 2019 17:57
                    0
                    //Ja, det finns inget bra i detta, för amerikanerna kommer att övervaka och noggrant studera alla dessa händelser för att kunna vidta motåtgärder.//

                    Hur mycket mer har de att studera?
                    I cirka 60 år har detta varit vanligt med oss ​​för att täcka över våra SSBN. Och amerikanerna kom inte på någonting.
                    1. ccsr
                      ccsr 27 november 2019 19:34
                      0
                      Citat: Serg4545
                      Och amerikanerna kom inte på någonting.

                      Om vi ​​inte vet allt om deras kapacitet, så måste vi utgå från det faktum att de redan har kommit på något. Åtminstone deras nuvarande spaningsomloppsgruppering är flera gånger mer kraftfull när det gäller kapacitet än vad de hade under sovjetperioden. Bara detta borde varna alla militärer när de utvärderar deras kapacitet.
                2. ser56
                  ser56 27 november 2019 14:46
                  0
                  Citat: Serg4545
                  bara nära vår ba

                  detta är om SSBN-patrullområdena inte öppnas ... begära
                  1. Serg4545
                    Serg4545 27 november 2019 18:00
                    0
                    // detta är om SSBN-patrullområdena inte öppnas ... //

                    Oftast är patrullområdena hela Arktis. Men ibland Stilla havet, Indiska och Atlanten.
                    Hur kan den öppnas?
                    1. ccsr
                      ccsr 27 november 2019 19:38
                      0
                      Citat: Serg4545
                      Men ibland Stilla havet, Indiska och Atlanten.

                      När det gäller Indiska oceanen, låt mig tvivla - det är osannolikt att våra SSBN:er åker dit för att utföra stridstjänst.
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa 28 november 2019 19:10
                0
                Nonsens, eftersom generalstabens huvudoperativa direktorat är av lite intresse för vem, hur och var som sätts in, det viktigaste för dem är hur mycket vi kan träffa mål med det som verkligen är i tjänst.


                Är du trött? Stridstjänster av SSBN äger rum i Okhotskhavet i Stillahavsflottan och i Barents- och Karahavet i norr. Det kan inte talas om några 5000 mil ens i teorin.
                Det var sista gången på 80-talet, men då sparkade åtgärderna oss upp ur havet väldigt kraftigt.
                1. ccsr
                  ccsr 28 november 2019 21:02
                  +1
                  Citat från: timokhin-aa
                  Det kan inte talas om några 5000 mil ens i teorin.
                  Det var sista gången på 80-talet, men då sparkade åtgärderna oss upp ur havet väldigt kraftigt.

                  Tja, om den tekniska förmågan tillåter ubåtar att resa sådana sträckor, och detta har redan verifierats från dina egna ord på 80-talet, varför kan då inte de nuvarande sjöbefälhavarna organisera detta på modernare SSBN? Eller tillåter din "teori" dig inte? Förresten, jag menade inte idag, men tiden då vi kommer att ha mer moderna SSBN i Stillahavsflottan, och då kan planeringen av kampanjer förändras dramatiskt.
        2. ccsr
          ccsr 28 november 2019 18:05
          +1
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Multifunktionella atomubåtar och andra generella styrkor behövs inte för att eskortera SSBN, utan för att identifiera och pressa ut fiendens ubåtar från områdena för deras rutter och BS

          Så det är just deras koncentration på en viss plats och vid en viss tidpunkt som kommer att berätta för fienden i vilket område det är nödvändigt att koncentrera spaningsinsatser för att avslöja rutten för en undervattensmissilbärare. Du har aldrig tänkt på varför våra strategiska flygplan flyger utan skydd av jaktplan, som förresten också kan tanka i luften som Tu-160 eller Tu-95.
        3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
          VLADIMIR VLADIVOSTOK 6 december 2019 13:10
          -1
          Multipurpose båtar har lite olika taktik. Låt oss bara säga att inte klämma ut, utan att förvirra fiendens hjärnor. Något liknande detta i allmänna termer. Med indragningen i tjänst klarar även dieselmotorer.
          1. Polinom
            Polinom 11 december 2019 13:21
            0
            Vilken uppgift de än får, det är vad de kommer att utföra. am
            Jag minns att killarna från Kholuai landades på USA:s territorium. Jag lärde mig av en landningsdeltagare Långt senare.
            Med indragningen i tjänst klarar även dieselmotorer.
            Ek du vinkade. Och varför uppfann de då RPLS och speciell taktik för dem?
      2. Polinom
        Polinom 28 november 2019 13:15
        0
        Detta är en strategi kring mitten av 80-talet och slutet av 90-talet. Det kallades, från minnet, - att säkerställa stabilitet i ett separat område av vattenområdet. Ingen "klämmer ut" någon längre, de släpper dem bara inte in.
        Nyligen global överlägsenhet, där effektiviteten är en milstolpe och kan ökas många gånger om det behövs. Jag vill inte citera mig själv. Det jag skrev för ett par år sedan är nästan föråldrat.
    3. ser56
      ser56 26 november 2019 16:22
      +1
      Citat: Hunter 2
      Det finns en katastrofal brist på MAPL för att täcka dem.

      och så kommer det att vara inom överskådlig framtid - oundvikligen! begära
    4. Onda bås
      Onda bås 30 november 2019 16:37
      0
      lol frasen är lite förvirrande - jag vet inte själv, men de är hemliga och vem vet inte att de säger motsatsen))) finns det någon propaganda för dumhet i detta? hi
  2. Operatör
    Operatör 25 november 2019 18:13
    +10
    "Även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90 % av alla våra SSBN i stridstjänst (författaren stötte på sådana uppskattningar, vilket dock är ytterst tveksamt), betyder det inte alls att vi Det betyder bara att vi behöver förstå vilken typ av fartyg av den här klassen som behöver byggas, var vi ska basera dem och hur vi ska säkerställa deras utplacering och stridspatruller.

    Ja, ja, ja, SSBN har varit vårt allt sedan Khaim Rykovskys tid skrattar
  3. Pavel57
    Pavel57 25 november 2019 18:16
    +1
    Allt är logiskt.
  4. Oden280
    Oden280 25 november 2019 18:38
    -6
    Någonstans, så där, något, med något. Bara spekulationer och spekulationer. Sådana frågor sorteras ut av människor för vilka detta är ett yrke, och inte av fingersugnar.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 november 2019 19:05
      +23
      Citat från Oden280
      Någonstans, så där, något, med något. Bara spekulationer och spekulationer.

      Det skulle naturligtvis vara bra att basera analysen på 146 % av bekräftade fakta ... men de strategiska kärnkrafterna är det område där
      Vem kommer att ge rätt svar -
      Han får tio år!
      ©
      1. ser56
        ser56 26 november 2019 16:26
        +1
        Citat: Alexey R.A.
        det är bara strategiska kärnkrafter - det här är området där

        1) varför bara 10? gråter
        2) varför veta allt, om analysen är ganska uppenbar - ju fler SSBN vi har, desto mer krafter kommer vi att tvingas spendera på att skydda dem ... begära Dessutom, om en missildivision, till exempel nära Irkutsk, är tillräckligt för att täcka från luften och sabotage, men som atomubåtsbasen, så är detta inte tillräckligt för SSBN - vi behöver minsvepare, luftvärnsstyrkor , atomubåtar etc. etc... begära
    2. Avior
      Avior 25 november 2019 19:42
      0
      När sådana frågor löses av sjömän är det generellt tråkigt.
      Läs Klimov, till exempel.
      1. Oden280
        Oden280 26 november 2019 08:01
        +1
        Om detta går att läsa, så är detta detsamma om ingenting.
  5. Leha 667
    Leha 667 25 november 2019 18:51
    +19
    Författaren betraktar situationen endast ur synvinkeln av kärnubåtarnas prestandaegenskaper och ur flottans stridssammansättning.
    Det är dock värt att överväga frågan om stridsträning av besättningar, som tyvärr är mellan "dåligt" och "hemskt".
    Utbildningen av besättningar är problemet att kommandot av någon anledning blundar. Och detta problem är systemiskt.
    Och i kombination med marindoktrinen, som författaren redan har nämnt i tidigare artiklar, är situationen fruktansvärd.
    Du kan kasta tofflor.
    1. dgonni
      dgonni 25 november 2019 21:30
      0
      Jaja! Besättningar har en speciell period på 3 månader och sedan till havet. Bästa personalens inställning! Där kommer en åsna att gå i havet, men det kommer inte att vara någon mening!
    2. Polinom
      Polinom 28 november 2019 13:19
      0
      Du har rätt. Redan på 80-talet kom det många klagomål på bristen på utbildning och okontrollerbarhet hos vissa befälhavare och besättningar, och detta är efter Paldiski.
  6. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 25 november 2019 18:59
    +8
    På något sätt läskigt ... Kära Andrey, tack för artikeln!
  7. Pavel57
    Pavel57 25 november 2019 19:16
    +3
    Stabiliteten hos den marina komponenten ser otillräcklig ut, åtminstone i den första delen.
  8. undecim
    undecim 25 november 2019 19:18
    +10
    Författaren lyfter fram problemet: "Kan vår flotta säkerställa sekretessen för sina strategiska kärnkrafter idag?"
    I det här fallet förlitar sig författaren på följande "bas":
    - "På grund av bristen på relevant statistik i öppna källor"
    - "författaren, som varken är en ubåtsman eller ens en militär sjöman"
    - Tyvärr, proffsen håller sig ofta till polära synpunkter i denna fråga.
    - Författaren har med andra ord inte tillförlitliga uppgifter om det faktiska bullerförhållandet för inhemska och amerikanska atomubåtar.
    Det vill säga en artikel på ämnet "Vad sägs om att prata?"
    1. COMMANDERDIVA
      COMMANDERDIVA 25 november 2019 19:37
      +5
      Författaren föreslår att diskutera detta ämne, eftersom han för en fullständig analys inte har tillräckligt med tillförlitlig information, som antingen finns i forskningsinstitut eller i stridsenheter i den ryska flottan, är Andrey fortfarande skriven bättre i historiografi
      1. 30hgsa
        30hgsa 25 november 2019 21:30
        +13
        Baserat på resultatet av diskussionen kommer deltagarna att delas in i två grupper:
        - soffexperter som faktiskt bär på en snöstorm och inte är till någon nytta, eftersom de inte vet något om buller och osynlighet hos atomubåtar
        - sällsynta riktiga experter som bestämde sig för att säga de rätta sakerna om buller och osynlighet av atomubåtar på grund av deras kunskap och tillgång till information
        Deltagare från den andra gruppen kommer att uppmuntras i 10 år :)
        1. COMMANDERDIVA
          COMMANDERDIVA 25 november 2019 21:46
          +2
          Det är säkert, det är vad den förnuftiga författaren till inte bara den här artikeln räknar med att fiska fram korn av tillförlitlig information i strömmen av åsikter från olika experter
    2. businessv
      businessv 25 november 2019 21:56
      +5
      Citat från Undecim
      Det vill säga en artikel på ämnet "Vad sägs om att prata?"

      Men vi läser den här artikeln med intresse, och nu diskuterar vi den! Bra jobbat Andrey, han tog upp ett intressant ämne, nu läser vi vad proffsen tycker! god
      1. Avior
        Avior 25 november 2019 22:11
        0
        detta?
        "Sharks" presterade bättre än "Pike-B" i lågt ljud - det här är en myt.

        om mitt minne tjänar mig om proffs
        1. businessv
          businessv 26 november 2019 19:39
          0
          Citat från Avior
          om mitt minne tjänar mig om proffs

          Nåväl, det finns åtminstone en möjlighet att läsa alla tillgängliga åsikter! drycker
  9. fan-fan
    fan-fan 25 november 2019 19:46
    -1
    Jag läste nyligen boken "Heroes of Bangor", som någon i kommentarerna här rekommenderade. Så där sa befälhavaren för vår atomubåt (och inte en dålig befälhavare, som personligen upptäckte amerikanska atomubåtar och följde dem) att inte ens det mäktiga Sovjetunionen kunde säkerställa SSBN:s hemlighet, sa att deras ubåtar hade ansvaret i havet av Okhotsk. Och nu är det ännu värre, så du måste avsluta BZHRK, som är lättare att dölja.
    1. herr röd
      herr röd 25 november 2019 20:44
      -3
      Och vad är jag värd för i Okhotskhavet nu? Det verkar som att det länge har erkänts som Rysslands innanhav, och att vara där är en kränkning av gränserna med alla konsekvenser.
      1. fan-fan
        fan-fan 25 november 2019 20:56
        0
        Arean av Okhotskhavet är 1 583 000 km², FN-kommissionen erkände en del av 52 tusen kvadratkilometer av Okhotskhavet som en del av den ryska kontinentalsockeln. Jag hittade ingen information om hela havet. Det visar sig att endast på dessa 52000 XNUMX kvm. km. utlänningar är förbjudna att göra affärer. Men det här är en mycket liten del av havet. Därför tror jag att amerikanerna fortfarande åker dit.
        1. Vadmir
          Vadmir 25 november 2019 21:59
          +4
          Det visar sig att endast på dessa 52000 XNUMX kvm. km. utlänningar är förbjudna att göra affärer.
          Dessa är inte territorialvatten, förväxla inte. Ekonomisk verksamhet är förbjuden, men utländska ubåtar och ytfartyg kan vistas där fritt och ostraffat. Förutsatt att de inte kommer att fiska där och borra brunnar.
        2. herr röd
          herr röd 26 november 2019 21:17
          0
          Kontinentalsockeln är lite annorlunda. Här är en karta som förklarar allt och visar kontinentalsockeln som ligger mitt i havet. http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          I allmänhet är denna fråga ganska komplicerad, som det visar sig. Men om du tittar på kartan är det uppenbart att Okhotskhavet från utsidan har en längre landgräns än en havsgräns, och det är förmodligen inte så svårt att etablera en strikt kontroll så att inte en enda ubåt kan slinka igenom.
    2. Polinom
      Polinom 28 november 2019 13:31
      0
      Dudko är en intressant befälhavare. På något sätt en skiva med honom om detta ämne. Det är sant att han krypterades med någon annans smeknamn.
      Kryptering "Poseidon".
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      Fortfarande här, flyttade till honom, för att inte gå vilse.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      Jo, i boken lanserade han ibland skum. Skärmdump vid intresse.

      Det är härifrån.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  10. Zakonnik
    Zakonnik 25 november 2019 20:24
    +5
    Det som behöver byggas är ett faktum. Och avvecklingen av 941 projekt luktar av förstörelse
    1. ABM
      ABM 26 november 2019 17:31
      0
      det finns ukrainska missiler - utan missiler är det ingen mening att behålla ett tråg på 50000 XNUMX ton (storleken på Kuzya)
  11. eklmn
    eklmn 25 november 2019 20:27
    0
    "även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90% av alla våra SSBN i stridstjänst (författaren stötte också på sådana uppskattningar, vilket dock är ytterst tveksamt)"
    Jag stötte på en bedömning från rysk media för ett par år sedan. Den ryska militären spårar rutt för Amer Poseidons (havsjägare för ubåtar) och ritar deras rutt på kartan. En gång, i Östersjön, och satte en rutt på kartan, bestämde de att planet flög till samma plats, gjorde en 180 sväng och flög iväg. Och så upprepades det flera gånger. De förstod inte vad som gällde förrän den ryska ubåtens rutt ritades ut på samma karta. Det visar sig att det låg vid den punkt där planet gjorde en 180-sväng. han hittade henne, såg till att hon var på plats och dumpade. Jag upprepar - info från rysk press.
    1. Alien från
      Alien från 25 november 2019 21:45
      +2
      Vet du vad som är konstigt? Kärnvapenubåtar ligger inte på marken på grund av kylningen av reaktorn ...
      1. Operatör
        Operatör 25 november 2019 21:53
        +10
        Det finns olika modeller av atomubåtar, de nya har reaktorkylvattenintag placerade ovanpå ubåtsskrovet, och därför kan de ligga på marken.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 25 november 2019 23:44
        +4
        Citat från Alien From
        Vet du vad som är konstigt? Kärnvapenubåtar ligger inte på marken på grund av kylningen av reaktorn ...
        detta har sagts upprepade gånger sedan Kursks död, men nu, -
        Citat från eklmn
        En dag, in Östersjön, satte rutten på kartan, fastställde att planet flög till samma plats, gjorde en 180 sväng och flög iväg. Och så upprepades det flera gånger. De förstod inte vad som gällde förrän rutten ritades ut på samma karta Rysk ubåt.
        , Du verkar inte ha läst texten tillräckligt noggrant ... Om du är uppmärksam på höjdpunkterna, då 1) - nyckelord - Östersjön (uppskattning på djupet); 2) - det finns inget ord någonstans - atom- (som förresten antydde sig själv från paragraf (1) ?! Är det inte ?! Kanske är det här frågan?! Sen togs den bort?!
      3. opus
        opus 26 november 2019 18:56
        -6
        Citat från Alien From
        Kärnvapenubåtar ligger inte på marken på grund av kylningen av reaktorn ..

        1994 låg SSBN för projekt 667 B på marken på ett djup av 50 m i Svyatonossky-bukten i Barentshavet i 1 dag för träningsändamål för att utbilda befälhavare för ubåtar från den 11:e flottiljen som befälhavare.

        1997 låg ubåten K-949 Project 442 A på flytande jord vid en BS i sydöstra Stilla havet.
        Hantering av en atomubåt när den ligger på hård mark, yta från hård mark.
        De rekommenderade förhållandena för att lägga på marken är följande:
        30 minuter innan du lägger dig på marken:

        a) "Träningslarm för läggning på marken!";

        b) "På platser, ställ ubåten för att läggas på marken för att förbereda!";


        - en lång vistelse av ubåtar med kungsstensfria CGB:er på silt med marin vegetation på marken kan leda till tät nedslamning av spridargaller, vilket kommer att göra det omöjligt att blåsa igenom dem, och i händelse av okontrollerad blåsning, till förstörelse av CGB;

        - de flesta av utombordsvattensystemets intagsöppningar, inklusive TsN GTZA, är belägna i den nedre delen av skrovet. Detta leder till att tillsammans med havsvatten transporteras sand, silt och andra små fasta partiklar in i systemen, vilket orsakar ökat slitage och igensättning av mekanismer.
    2. Polinom
      Polinom 28 november 2019 13:38
      0
      Härifrån
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  12. Kommentaren har tagits bort.
    1. Andrey NM
      Andrey NM 26 november 2019 07:14
      +6
      Rudolph, minns du hur jag en gång berättade hur vi deltog i övningarna? Det här gäller frågan om bullret från min divisions skepp. För att diskutera detta ämne måste du besöka detta ämne. Och det är bättre att inte ta det. Och när artikeln beskriver lågbrushastigheter och lägen som inte stämmer överens med verkligheten, hur kan du då uppfatta allt detta? Konstnärlig visselpipa.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Andrey från Tjeljabinsk
        26 november 2019 08:46
        +1
        Är slutsatserna i artikeln svaga att vederlägga? Eller vet du bara hur man hittar fel med individuella felaktigheter? :) Trots att författaren i nästan varje stycke påminner om att han inte är någon expert i frågan
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          26 november 2019 10:01
          0
          Att döma av det obesvarade minuset - hitta bara fel :))
        2. Andrey NM
          Andrey NM 26 november 2019 11:52
          +5
          Andrew, jag nedröstade dig inte. Om inte en expert i denna fråga, varför då allt detta skrivande? Du försöker prata om stridsvagnar och om flygplan och om flottan och om taktik osv. Tja, det är omöjligt att vara expert på alla områden samtidigt.
          Min inhemska "ångbåt" är "Tula". Jag började min tjänst på det. Och om jag gav nästan hälften av mitt medvetna liv till flottan, så har jag förmodligen en aning om den här frågan. Men jag betraktar mig inte som någon slags specialist av följande skäl: för det första har det gått många år sedan jag lämnade sjöfolket, och för det andra, för att vara en specialist på rätt nivå måste du ständigt övervaka ämnet och hantera det. Många saker glöms helt enkelt bort. Ofta finns det helt enkelt inte tid att ägna sig åt polemik.
          För att prata om vilka typer av vapen vi behöver, om frågor om taktik och strategi, utveckling, måste vi ha information på en djupare nivå, och detta är alla våra drömmar och gissningar. Om du vill veta min åsikt om 941-projektet, så tror jag att det var en återvändsgränd med alla de positiva egenskaperna hos fartyget. Även om de togs ur tjänst för tidigt kunde de fortfarande tjäna och tjäna. Det är tydligt att orsaken till detta, inklusive kollapsen av landet, och den ekonomiska recessionen under dessa år. Men samtidigt började de göra om K-64, och inte en av hajarna, under losharikis bärare, även om den här båten är mer lämpad för detta med sitt enorma mellanbordsutrymme. Och de förlorade också en strategisk enhet.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            26 november 2019 12:01
            +1
            Vad gäller minus - jag ber om ursäkt, jag förstod inte direkt att det var någon annan som hade minus alla mina kommentarer. Och om allt annat, låt mig avbryta prenumerationen i detalj på kvällen, nu är det obekvämt från en smartphone. Jag skulle vilja förklara mina motiv, om du inte har något emot det.
          2. Kommentaren har tagits bort.
            1. Andrey NM
              Andrey NM 26 november 2019 13:09
              +1
              Så vi kröp alltid med en samovar.
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 26 november 2019 15:41
              0
              Men med BDRM ibland fanns det hemorrojder. Speciellt när det går under ena sidan.


              Dudko skrev att de gamla BDR:erna under ena sidan, tvärtom, var lättare att upptäcka i spektralanalysen av brus. Som att bladen är tydligt identifierade när en skruv tröskar, jag kommer inte ihåg något annat

              En mycket bra båt, om än en puckelryggig sådan.


              Hade puckeln i Arktis sina fördelar?
              1. Andrey NM
                Andrey NM 26 november 2019 16:56
                +1
                BDR och BDRM, med externa likheter, är fortfarande olika fartyg.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 26 november 2019 20:27
                  +1
                  Ja, men inte i detta. Här är ett utdrag jag hittade.

                  Till en början, med stor misstro, men sedan mer och mer självsäker, utarbetade vi identifiering,
                  klassificering och spårning av båten, endast med hjälp av passiva observationsmedel och
                  använder funktionerna i GAPRK SN.
                  En efter en började de karaktäristiska avslöjande tecknen på fältet dyka upp.
                  De huvudsakliga diskreta komponenterna av ubåtsbuller (DS GAP) och maxima för dessa komponenter i riktningar relativt fartygets kurs; uttalat arbete av en linje av axeln och en tydlig manifestation av axelbladskomponenter, på grund av en kränkning av det laminära flödet på båtens propeller;
                  samt en förändring av belastningen som skapas av växlingen av det vertikala rodret för att hålla kursen när kraftverket är i drift på ena sidan;

                  .
                  Vi fick reda på att det rekommenderade enaxliga rörelseläget för RPK CH bryter mot smyg och underlättar avsevärt spårning av våra båtar.


                  Lite förvirrad.

                  Jag vill inte argumentera här, jag undrar bara varför en sådan diskrepans
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 28 november 2019 12:23
                      0
                      Tja, i allmänhet arbetade de sedan med det akustiska spektrumet, med hjälp av icke-standardiserad importerad utrustning. och inte bara skrev GAP. Och ärligt talat har jag inte sett bevis för att någon gjort det före dem.

                      Ja, och det finns en resa till Bangor för dem.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 14:54
                        0
                        Det vill säga, Dudko pratar inte färdigt?
                      3. Kommentaren har tagits bort.
                    2. Andrey NM
                      Andrey NM 28 november 2019 20:12
                      +1
                      Rudolf, såg du ett foto på BDRM-skruvarna i fabriken? Så länge jag kan minnas har det alltid funnits fembladiga, och nyligen gled ett foto på sjubladiga. Jag undrar om det här är riktiga bilder? Såg inte?
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                      2. Kommentaren har tagits bort.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 23:34
                        0
                        Frågan är förresten - är det normalt att sådan information kommer ut på Internet? Ryazans skruvar är lätt åtkomliga från olika vinklar. Det förefaller mig som att detta inte borde ha hänt.
                      4. Kommentaren har tagits bort.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 november 2019 00:20
                        +1
                        Ja, jag förstår hur sådana nyheter för mig. Det är bara det att ju längre bort, desto konstigare är vår sekretesspolicy. De vill klassificera till döds vad som ska dras ut för offentlig diskussion, annars borde själva faktumet om existensen som ingen ens borde gissa sig till ligga tyst på en hög med sajter. Som skruvar i Ryazan.

                        På något sätt hade amers ett fodral, en sjöman eller en juniorofficer från en ubåt kastade en gammal telefon i papperskorgen men glömde att radera bilderna från båten som fanns där.

                        Han satte sig ner en ordentlig stund till slut. Och i allmänhet, i den mängd data som USA publicerar om sina flygplan, finns det ingen riktigt intressant teknisk information.

                        Det är lite konstigt för oss.

                        Även om det skulle vara Borea som skulle kunna ersättas om det finns brusimitationsanordningar, till exempel "högbrusläget" för TsNKP eller någon form av diskret imitator för att ge fienden en falsk HAP.

                        Men jag tror inte på något sådant.
                      6. Kommentaren har tagits bort.
                      7. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 november 2019 10:50
                        +1
                        Du kanske har rätt. Å andra sidan betar de fortfarande våra kontinuerligt. Särskilt nya båtar, som inte har ett porträtt.
                        Men i nyheterna är sådant att meddela är naturligtvis botten.
                      8. Kommentaren har tagits bort.
                      9. ccsr
                        ccsr 29 november 2019 17:00
                        0
                        Citat från Rudolf
                        Tja, hur gillar du de officiella meddelandena från försvarsministeriet från kategorin:

                        Faktum är att sedan sovjettiden har fördrag om begränsning av strategiska offensiva vapen varit i kraft, och vi är, liksom amerikanerna, skyldiga att meddela den motsatta sidan om rörelserna av våra strategiska kärnvapenstyrkor som faller under dessa fördrag. Det är bara det att media aldrig hade rapporterat detta tidigare, och amerikanerna visste alltid från oss vilket missilbärare som rörde sig vart eller vart det skulle öva. Till och med lanseringen av en civil "union" med kosmonauter ombord är känd för amerikanerna minst en månad i förväg - det här är reglerna.
              2. Polinom
                Polinom 28 november 2019 13:48
                0
                Det verkar som att de arbetade med AUshka i Okhotsk. BDR började då bara komma, och Podolsk var på BS vid den tiden. De körde honom som fan... Detta är en förberedelse för en resa till Bangor.
                Så enligt hans bok.
                Jag hade plus, men problemet är hur man dumpar isbitar i flera ton senare och öppnar gruvan.
          3. ser56
            ser56 26 november 2019 16:31
            0
            Citat: Andrey NM
            att det var en återvändsgränd med fartygets alla positiva egenskaper.

            exakt! tekniskt mästerverk, men strategisk dumhet... begära
          4. Andrey från Tjeljabinsk
            26 november 2019 17:43
            +7
            Citat: Andrey NM
            Om inte en expert i denna fråga, varför då allt detta skrivande?

            Svaret är mycket enkelt - på grund av den nästan fullständiga frånvaron av öppna publikationer av proffs om dessa frågor.
            Det vill säga att det är många som inte tjänstgjorde i flottan, men som är väldigt intresserade av marinen. Själv försökte jag, med min -4,5 på båda ögonen, sticka in huvudet i en sjöman, men jag blev såklart utskickad - även för 90-talet ansågs det vara för mycket. Så ... jag är intresserad :))))
            Men när man har studerat flottans historia i decennier och samtidigt flitigt följt nyheterna om den moderna flottan uppstår gradvis tvivel om att flottan går åt rätt håll idag. Och ju längre - desto fler sådana tvivel. Och jag har ingen. Och det finns inga välgrundade svar, och även om man frågar proffsen "över ett glas te" får man ofta helt motsägelsefull information.
            Samtidigt låtsas jag förstås inte få militära hemligheter avslöjade för mig. Men jag (och inte bara jag) skulle vilja förstå hur våra krafter kommer att utveckla flottan, vilka uppgifter som är satta för flottan och hur dessa uppgifter ska lösas. Vad räknar till exempel försvarsministeriet med, att bygga en serie av 8 Boreev, men inte fylla på generella styrkor, inte utveckla ett system för marin spaning och målbeteckning, EGSONPO, etc. Jag ser inget system i utvecklingen av flottan. Det finns inget proffs som skulle säga: för att lösa marinens problem behöver vi en sådan och en sådan sammansättning av flottan, det här och det här kommer att fastställas, detta är under utveckling etc., och vi kommer att slåss med detta ungefär på ett och annat sätt. Allt detta är helt oklassificerad information, samma amerikanska flotta ger om sig själv och detta och mycket mer.
            Följaktligen finns det en känsla av stora problem, och vad kan jag göra, förutom hur man pratar om det? Ingenting. Och jag, ursäkta mig, är en skattebetalare, vars pengar används för att bygga försvaret av Ryska federationen. Och kuggens roll "sitta och kvittra inte" passar inte mig.
            Mina artiklar är artiklar från en person som, från smulorna av olika offentlig information, försöker samla åtminstone en fullständig bild av den ryska marinens tillstånd. Och, som det mycket riktigt noterades i kommentarerna, är min "gesheft" från sådana artiklar utseendet i kommentarerna från yrkesverksamma som, nej, nej, ja, och delar den eller den oklassificerade, men också otillgängliga för enbart dödlig information.
            Men samtidigt måste du förstå att jag ser min huvudpublik som personer som inte är professionella seglare, men som är intresserade av flottan, det vill säga samma sak som jag. Det här är med andra ord en icke-professionell artikel för icke-professionella som försöker komma på vad fan som händer med vår flotta :)))))) För sådana människor är min artikel bara en kläm, en systematisering av information som cirkulerar på nätverket och inte bara, och mina personliga slutsatser, som kan få folk att fundera på vad de inte tagit hänsyn till tidigare, ger dem några tankar.
            Samtidigt låtsas jag förstås inte vara Sanningen i sista instans och tar gärna emot och studerar alla motiverade invändningar. Du förstår, om jag, med mina slutsatser, skulle belägra Moskvaregionen och kräva att flottan byggs på det sätt som det står i mina artiklar, skulle det vara väldigt roligt och till och med lite sorgligt. Men som ett material för diskussion, för ett åsiktsutbyte är mina artiklar ganska lämpliga, och för att en oförberedd läsare, gud förbjude, inte ska ta dem för obestridliga fakta, skriver jag genom ordet "författaren är inte en professionell" , "enligt viss information", "förvisso okänt, men kanske" osv. etc.
            Jag tror att mina artiklar i denna egenskap på webbplatsen har all rätt till liv.
            Citat: Andrey NM
            Du försöker prata om stridsvagnar och om flygplan och om flottan och om taktik osv. Tja, det är omöjligt att vara expert på alla områden samtidigt.

            Allt beror på graden av fördjupning i frågan. Till exempel, en av de mest lysande historikerna från det ryska imperiet och Sovjetunionen, Tarle Evgeny Viktorovich skrev på det bredaste spektrumet: detta är historien om Italien, och den franska revolutionen, och Napoleon Bonaparte, och Senyavin, Ushakov och Nakhimov, och norra kriget, och Krim ... Och vilken bok som helst är ett mästerverk. Jag sätter mig inte nära Tarle, för mig är detta ett ouppnåeligt ideal i kreativitet, men i mina artiklar syftar jag inte på vetenskaplig forskning ... hi
            1. ccsr
              ccsr 26 november 2019 18:48
              -1
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Vad till exempel räknar försvarsministeriet med, att bygga en serie av 8 Boreys, men inte fylla på allmänna styrkor,

              Det faktum att dessa strategiska anläggningar kan klara sig utan ytflottan när de utför stridstjänster. Vissa räddningssystem behövs för dem, men bara inom rimliga gränser. Och varför bestämde du dig då för att allt ska begränsas till enbart den här serien?
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              utan att utveckla ett system för maritim spaning och målbeteckning,

              Faktum är att målen för dem utfärdas av den strategiska intelligensen från GRU:s generalstaben i första hand, eftersom deras huvuduppgift är att besegra USA:s och andra länders kontinentala territorium, och inte en grupp fientliga ytfartyg. Och varför fick du då idén att specifik marin spaning inte genomförs och inte förbättras, åtminstone när det gäller modernisering av spaningsfartyg eller deras omloppsatelliter?
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag ser inget system i utvecklingen av flottan.

              Och hur kan man se det om utvecklingen av flottan planeras av rustningsprogrammet under minst ett decennium, men i verkligheten även under längre perioder? Ja, och varifrån fick du tanken att detta inte är en statshemlighet, som är känd för en mycket snäv krets av regerings- och militärtjänstemän.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Allt detta är helt oklassificerad information, samma amerikanska flotta ger om sig själv och detta och mycket mer.

              Och vad, vi är helt enkelt skyldiga att ta ett exempel från dem i denna fråga? Jag tror inte det, för det var tack vare sekretessregimen som vi tvingade amerikanerna att spendera enorma summor pengar på utvecklingen av föga lovande vapen eller, till exempel, samma skyttel, idén om att skapa som kastades till dem i form av ett snävt fokuserat tryckt verk av en sovjetisk vetenskapsman i början av sextiotalet.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Du förstår, om jag, med mina slutsatser, skulle belägra Moskvaregionen och kräva att flottan byggs på det sätt som det står i mina artiklar, skulle det vara väldigt roligt och till och med lite sorgligt.

              Strunt i det - de som bestämmer vår militärpolitik är knappast intresserade av åsikten från de som skriver på forumen på nätet. Så det spelar ingen roll för dem om de är dömda online eller inte - för dem är det bara abstrakta argument från människor som inte har någon aning om den verkliga situationen inom detta vapenområde.
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag tror att mina artiklar i denna egenskap på webbplatsen har all rätt till liv.

              Självklart gör de det, eftersom så många människor läser dem och uttrycker en åsikt som inte ens stämmer med dina slutsatser. Kanske kommer detta att ge dig möjlighet i framtiden att mer rimligt underbygga dina idéer. Men skyll inte på de som skrattar åt några av dina slutsatser – de har precis samma rätt till sin åsikt.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 26 november 2019 21:11
                0
                Det faktum att dessa strategiska anläggningar kan klara sig utan ytflottan när de utför stridstjänster.


                Kan inte ens komma nära
                1. ccsr
                  ccsr 27 november 2019 11:43
                  +1
                  Citat från: timokhin-aa
                  Kan inte ens komma nära

                  Menar du att våra SSBN:er eskorteras av ytflottan hela vägen till Amerikas kust?
                  Sedan är det generellt sett inte klart varför de behålls, om vi kan använda ytfartyg som plattform för att avfyra ballistiska missiler – det blir åtminstone billigare.
                  Jag ser ingen logik i ditt uttalande, även om själva faktumet att använda ytflottan under SSBN-kampanjer knappast är vettigt att förneka - men detta är mer för kampanjens säkerhet, och inte som en operativ nödvändighet.
              2. Andrey från Tjeljabinsk
                27 november 2019 19:22
                -1
                Citat från ccsr
                Det faktum att dessa strategiska anläggningar kan klara sig utan ytflottan när de utför stridstjänster.

                Kan inte. Ytfartyg är en av de nödvändiga komponenterna i ASW-systemet: om du inte har dem, så har du inte ett effektivt system för att motverka fiendens ubåtar och du ger fienden möjligheten att distribuera ett sådant system.
                Citat från ccsr
                Och varför bestämde du dig då för att allt ska begränsas till enbart den här serien?

                Frågan är utanför ämnet - det är inte klart hur man ska distribuera dessa, var ännu fler?
                Citat från ccsr
                Faktum är att målen för dem utfärdas av den strategiska intelligensen från GRU:s generalstaben i första hand

                Faktum är att SMRC behövs för att identifiera och i fredstid - fördriva eller eskortera, och inom militären - förstörelsen av fartygsjägare för SSBN.
                Citat från ccsr
                varför fick du då idén att specifik marin spaning inte genomförs och inte förbättras, åtminstone när det gäller att modernisera spaningsfartyg eller deras omloppsatelliter?

                Jag kommer inte att fråga vilka spaningsfartyg den som postulerar ytflottans värdelöshet talar om. Och vilka uppgraderingar av satelliter kan vi prata om. Jag ska bara säga att spaningsfartyg byggs för helt andra ändamål, och den ryska federationens satellitkonstellation håller på att vissna framför våra ögon. Samtidigt finns det inga specialiserade spaningsflygplan inom marinen.
                Citat från ccsr
                Och hur kan man se det om utvecklingen av flottan planeras av rustningsprogrammet under minst ett decennium, men i verkligheten även under längre perioder?

                Jag ser varvsprogram för ett decennium :)))) SAP 2011-2020 har öppnats, och dagens trender och bokmärken är också välkända. Det kan sammanfattas med ett ord: röra.
                Citat från ccsr
                Och vad får dig att tro att detta inte är en statshemlighet

                För det är ingen hemlighet. Lagstiftningsmässigt :)))) Fast snart, kanske, kommer det att bli det.
                Faktum är att sekretess är vettigt bara för att inte misskreditera den befintliga regeringen med regelbundna misslyckanden. Annars kan en slöja av sekretess endast byggas mot ditt eget folk, men inte mot potentiella motståndare.
                I allmänhet, som det var i ett av Moskvas bibliotek i Sovjetunionen, utfärdas inte utländska tidskrifter för visning, eftersom de innehåller foton av sovjetisk hemlig militärutrustning :)))
                Citat från ccsr
                Och vad, vi är helt enkelt skyldiga att ta ett exempel från dem i denna fråga?

                Ja.
                Citat från ccsr
                Jag tror inte det, för det var tack vare sekretessregimen som vi tvingade amerikanerna att spendera enorma summor pengar på utvecklingen av föga lovande vapen

                Nämn de föga lovande vapnen från den amerikanska flottan :))))
                Citat från ccsr
                till exempel samma skyttel, idén om att skapa som kastades till dem i form av ett snävt fokuserat tryckt verk av en sovjetisk vetenskapsman i början av sextiotalet

                Faktum är att det var så här - USA:s ledning begärde ett återanvändbart rymdfarkostprojekt, det gjordes, ledarskapet blev förskräckt över dess kostnader och vägrade. Men listiga herrar från NASA lyckades driva igenom projektet under tystnaden av en uppriktigt eländig och medvetet felaktig affärsplan. Lobbyn bestämmer allt :))) En av amerikanska storföretags första segrar över sunt förnuft
                Citat från ccsr
                Strunt i det - de som bestämmer vår militärpolitik är knappast intresserade av åsikten från de som skriver på onlineforum

                Ingenting, en droppe sliter bort en sten :)))
                Citat från ccsr
                Men skyll inte på de som skrattar åt några av dina slutsatser – de har precis samma rätt till sin åsikt.

                Självklart. Jag vill bara verkligen att denna åsikt ska uttryckas i form av konstruktiv kritik. Och skratta så mycket du vill!
                1. ccsr
                  ccsr 27 november 2019 20:45
                  0
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Kan inte. Ytfartyg är en av de väsentliga komponenterna i ASW-systemet:

                  Dom kan. Du är uppenbarligen inte i ämnet, eftersom själva SSBN från början var tänkta som helt autonoma stridsplattformar för ballistiska missiler.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Frågan är utanför ämnet - det är inte klart hur man ska distribuera dessa, var ännu fler?

                  För det första vet du inte de exakta beräkningarna som kommer att avgöra det exakta antalet SSBN som behövs när de kan utsätta USA för en oacceptabel strejk under kampanjer.
                  Och för det andra känner du inte till planen för avveckling och ersättning av befintliga SSBN under åtminstone det kommande decenniet.
                  Så att bedöma antalet SSBN som behövs kan endast bedömas med en hög grad av sannolikhet.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  och i militären - förstörelsen av fartygsjägare för SSBN.

                  Och om hela "krigstiden" tar mindre än en timme – vem ska du förskjuta där?
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Jag kommer inte att fråga vilka spaningsfartyg den som postulerar ytflottans värdelöshet talar om.

                  Ytflottan kan vara strid och hjälpmedel, och som "landamiral" är det dags för dig att veta detta. Förresten, funktionerna hos spaningsfartyg utfördes en gång av fartyg från Vetenskapsakademien och andra civila fartyg som inte var en del av marinen.

                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Jag ser varvsprogram för ett decennium :)))) SAP 2011-2020 har öppnats, och dagens trender och bokmärken är också välkända.

                  Dröm, och glöm inte att förändringen av programmet kan ske under olika omständigheter. Det fanns ett sådant fartyg "Ural", det var planerat att bygga ett par till, och var är allt detta nu?
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Ja.

                  Du kan göra det personligen, men som de säger, du är ingen att kalla efter marinspecialister.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Nämn de föga lovande vapnen från den amerikanska flottan

                  Jag gjorde inte detta med flit, men exemplet med det "oförstörbara" militära smygflygplanet F-117A i Jugoslavien visade att amerikanerna köpte in sig på vår desinformation.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Faktum är att det var så här - USA:s ledning begärde ett återanvändbart rymdfarkostprojekt, det gjordes, ledarskapet blev förskräckt över dess kostnader och vägrade.

                  Man vet knappt hur det faktiskt gick till, för inte ens akademiker Chertok kunde förstå varför amerikanerna övergav Saturn-5 till förmån för skytteln. Så du kan fortsätta att gissa, men tro mig, ju mer tvingande uttalanden du gör, desto mer förstår folk att du har en dålig förståelse för kärnan i frågan.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och skratta så mycket du vill!

                  Tack så mycket för att du gav mig en anledning att göra detta.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 28 november 2019 12:16
                    0
                    Dom kan. Du är uppenbarligen inte i ämnet, eftersom själva SSBN från början var tänkta som helt autonoma stridsplattformar för ballistiska missiler.


                    Fel. Det här är vid stridspatrulleringsstadiet, men inte vid utplaceringsstadiet - Andrey berättade allt korrekt
                    1. ccsr
                      ccsr 28 november 2019 18:00
                      +1
                      Citat från: timokhin-aa
                      Fel. Det här är vid stridspatrulleringsstadiet, men inte vid utplaceringsstadiet - Andrey berättade allt korrekt

                      Nonsens, eftersom generalstabens huvudoperativa direktorat är av lite intresse för vem, hur och var som sätts in, det viktigaste för dem är hur mycket vi kan träffa mål med det som verkligen är i tjänst. Så alla dina problem med utplaceringen av de som planerar en kärnvapenattack är inte alls intresserade av - stå ut med det. Och allt tjafs med detta hade en annan grund, och jag tror att det var sjöbefälhavarnas önskan att ha fler stjärnor på axelremmarna, varför de blåste upp ytflottan under sovjettiden.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 19:07
                        0
                        Nonsens, eftersom generalstabens huvudoperativa direktorat är av lite intresse för vem, hur och var som sätts in, det viktigaste för dem är hur mycket vi kan träffa mål med det som verkligen är i tjänst.


                        Jag tror att arméns logik är precis så.
                        Men problemet är att detta inte fungerar med flottan – det finns inte ett par viktiga typer av stöd? Antalet träffade mål kommer att vara noll för valfritt antal missiler och deras bärare.

                        Är alltid.

                        Det är så det fungerar.
                      2. ccsr
                        ccsr 28 november 2019 19:32
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Jag tror att arméns logik är precis så.

                        Detta är logiken hos generalstabens officerare - de bryr sig i allmänhet inte ett dugg om all din utstrålning med galloner och flätor, oavsett typ av trupper.
                        Citat från: timokhin-aa
                        Men problemet är att detta inte fungerar med flottan.

                        Endast en sak fungerar med alla väpnade styrkor - det här är förhållandet mellan effektiviteten och kostnaden för en viss typ av väpnade styrkor. Strategiska kärnvapenstyrkor kan inte anpassa sig till flottan – tvärtom måste flottan anpassa sig till dem, och öka sin andel i de strategiska kärnvapenstyrkorna, men bevisa att de kommer att kunna utföra de uppgifter som de tilldelats.
                        Citat från: timokhin-aa
                        Antalet träffade mål kommer att vara noll för valfritt antal missiler och deras bärare.

                        Då kommer de att överge en sådan ubåtsflotta. Men jag tror inte på dina slutsatser, eftersom jag tvärtom tror att flottans framtid tillhör SSBN, och trenden kommer att vara att minska flottans ytstridskomponent och minska andra typer av ubåtar.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 20:53
                        0
                        Då kommer de att överge en sådan ubåtsflotta.


                        Samma sak med ytan. Detta är i allmänhet en grundläggande egenskap hos flottan - de är antingen helt klara eller en uppsättning flytande mål. Det finns ingen mitt.

                        Och utan den kommer våra "partners" en dag att sätta upp taggtråd längs vår egen strand, bildligt talat.
                      4. ccsr
                        ccsr 28 november 2019 21:07
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Samma sak med ytan. Detta är i allmänhet en grundläggande egenskap hos flottan - de är antingen helt klara eller en uppsättning flytande mål. Det finns ingen mitt.

                        Jag ser mer optimistiskt på det här - optimering behövs, det kommer att vara smärtsamt för någon, men ubåtsflottan kommer att göras på ett sådant sätt att amerikanerna kommer att vara rädda för våra SSBN inte bara i de norra haven. Detta är dialektiken för utvecklingen av sjövapen, och vi går antingen i denna riktning eller överger flottan som en del av de strategiska kärnvapenstyrkorna. Men i inget fall bör detta göras.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 22:02
                        0
                        Optimism ska bygga på något realistiskt och inte på fantasier helt skilda från verkligheten.
                      6. ccsr
                        ccsr 29 november 2019 16:13
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Optimism ska bygga på något realistiskt och inte på fantasier helt skilda från verkligheten.

                        Vill du säga att de nya ubåtarna som är under uppbyggnad är projekt skilda från verkligheten? Jaja...
                      7. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 november 2019 20:39
                        0
                        Om du visste hur de är byggda och vad som finns där och varför ...
                      8. ccsr
                        ccsr 30 november 2019 11:04
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Om du visste hur de är byggda och vad som finns där och varför ...

                        Jag erkänner att allt inte är så perfekt som vi skulle vilja, men det måste ändå göras om vi tänker på våra barns och barnbarns framtid. Förresten, jag vet vilka problem det finns med fartyg, åtminstone i exemplet Ural, eftersom. Jag kände några människor som "proppade" det med teknik på åttiotalet.
                      9. Polinom
                        Polinom 3 december 2019 11:37
                        0
                        Alexander, enligt mig är du uppfödd. lol
                        Samtalaren är uppenbarligen inte i ämnet, så jag slutade svara honom.
                        Det finns inte tillräckligt med dagis med utbildningsprogram.
                      10. ccsr
                        ccsr 27 april 2020 09:53
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Jag tror att arméns logik är precis så.

                        Detta är inte arméns logik, utan logiken hos militära professionella som utgår från verkligheten i ett modernt kärnvapenkrig med vår främsta motståndare, och som enligt olika uppskattningar kommer att pågå från flera tiotals minuter till en timme eller två . Därför kommer allt som inte passar in i detta intervall att vara överflödigt och kommer inte att gynna oss i något scenario.
                        Citat från: timokhin-aa
                        Antalet träffade mål kommer att vara noll för valfritt antal missiler och deras bärare.

                        Målen har utforskats under lång tid, och de övervakas ständigt, så det kommer inte att finnas något nollalternativ.
                        Citat från: timokhin-aa
                        Det är så det fungerar.

                        Vi fick lära oss olika på sovjettiden och då fungerade allt som det skulle. Jag tror inte att saker och ting har förändrats nu.
                  2. Andrey från Tjeljabinsk
                    28 november 2019 17:21
                    -1
                    Citat från ccsr
                    Tack så mycket för att du gav mig en anledning att göra detta.

                    Stort tack. Men tyvärr, när man tittar på din nästa kommentar, minns man ofrivilligt ett ordspråk som börjar med orden: "Skratt utan anledning ...."
                    Citat från ccsr
                    Dom kan. Du är uppenbarligen inte i ämnet, eftersom själva SSBN från början var tänkta som helt autonoma stridsplattformar för ballistiska missiler.

                    Nåväl, alla sovjetiska amiraler var också ur kontakt, så med tillkomsten av interkontinentala SLBM:er utplacerades SSBN:er i "bastioner", under täckmantel av NK och flyg- och mångsidiga ubåtsstyrkor.
                    Citat från ccsr
                    För det första vet du inte de exakta beräkningarna som kommer att avgöra det exakta antalet SSBN som behövs när de kan utsätta USA för en oacceptabel strejk under kampanjer.

                    Din invändning skulle vara vettig om SSBN:erna kunde fungera framgångsrikt utan SSBN. Men det kan de inte, och därför finns det tyvärr ingen mening i dina ord.
                    Citat från ccsr
                    Och för det andra känner du inte till planen för avveckling och ersättning av befintliga SSBN under åtminstone det kommande decenniet.

                    Jag också, Newtons binomial. "Delfiner" 2024-2030 fyller 40 år (de togs i bruk med ett års mellanrum), men i grund och botten är det dags för dem att gå i pension igår. Det här är bra, men redan gamla fartyg.
                    Citat från ccsr
                    Och om hela "krigstiden" tar mindre än en timme – vem ska du förskjuta där?

                    Gå ihop och läs min kommentar igen.
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Faktum är att SMRC behövs för att identifiera och komma in fredstid - förflyttning eller eskort, och i militären - förstörelsen av fartygsjägare för SSBN.

                    Är det tydligare? :)))) Och om du inte gör det i fredstid kommer kriget att sluta för SSBN när du försöker ockupera uppskjutningskorridoren. Akustikern kommer att höra de öppna locken på fiendens MAPL-torpedrör och ... det är allt.
                    Citat från ccsr
                    Ytflottan kan vara strid och hjälpmedel, och som "landamiral" är det dags för dig att veta detta. Förresten, funktionerna hos spaningsfartyg utfördes en gång av fartyg från Vetenskapsakademien och andra civila fartyg som inte var en del av marinen.

                    Det vill säga, du tror att under krigstid kommer underrättelser att tillhandahållas till dig av Vetenskapsakademiens skepp? I frånvaro av NK? Och efter sådana nonsens förebrår du mig för oprofessionellt? M-dya...
                    Citat från ccsr
                    Dröm, och glöm inte att förändringen av programmet kan ske under olika omständigheter.

                    Detta har ingenting att göra med den fråga som diskuteras, eftersom även de ursprungliga programmen var väldigt sneda och obalanserade.
                    Citat från ccsr
                    Du kan göra det personligen, men som de säger, du är ingen att kalla efter marinspecialister.

                    Ja, men frågorna om sekretess bestäms av helt andra människor.
                    Citat från ccsr
                    Jag gjorde inte detta med flit, men exemplet med det "oförstörbara" militära smygflygplanet F-117A i Jugoslavien visade att amerikanerna köpte in sig på vår desinformation.

                    Du gjorde det inte med flit, så du lyckades stapla mer dumheter än vanligt.
                    Först talade du om flottan. Och F-117 har INGET med flottan att göra, det är flygvapnet. Så vår tes om att vi tvingade USA att spendera lite pengar på fel vapen misslyckades totalt
                    För det andra finns det ingen desinformation i historien om F-117A i naturen. Om man tittar på rapporten från befälhavaren för luftvärnssystemet var det möjligt att fånga det "osynliga" på ett avstånd av cirka 13 km. Amerikanerna sprack - ingen smyg fungerar på sådana avstånd.
                    Citat från ccsr
                    Du vet knappt hur det egentligen hände, för inte ens akademiker Chertok kunde förstå varför amerikanerna övergav Saturn-5 till förmån för skytteln

                    Du är bedårande inkonsekvent. Det vill säga, jag kan inte dra slutsatser om skytteln, eftersom "inte ens en akademiker förstod", men allt är klart och förståeligt för dig :))))
                    Du har en väldigt hög uppfattning om dig själv. Ack, helt ogrundat.
                    1. ccsr
                      ccsr 28 november 2019 18:35
                      0
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Nåväl, alla sovjetiska amiraler var också ur kontakt, så med tillkomsten av interkontinentala SLBM:er utplacerades SSBN:er i "bastioner", under täckmantel av NK och flyg- och mångsidiga ubåtsstyrkor.

                      Du är för ung och naiv, därför har du ingen aning om hur positioner, titlar och utmärkelser skapades under sovjettiden. Så någon jacka kommer att berättas om sovjetiska militärledare, och inte mig - jag har sett för många omorganisationer och utveckling av olika system under åren av min tjänst för att förstå vad som ibland gömde sig bakom det. Som ett exempel, Kiev Naval Political School, som var den enda som utbildade flottaofficerare utan själva havet. Fråga hur det gick till, kanske slöjan faller av ...
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Din invändning skulle vara vettig om SSBN:erna kunde fungera framgångsrikt utan SSBN.

                      Kom ihåg en gång för alla ditt liv - varje del av den sovjetiska strategiska kärnkraftstriaden var skyldig att agera självständigt i ALLA situationer, och detta fastställdes på en konceptuell nivå. Det var därför de strategiska missilstyrkorna till och med pekades ut som en separat gren av trupperna från raketstyrkorna och artilleriet, så att de inte skulle vara beroende av någon alls. Detsamma gällde SSBN - de lämnades kvar i flottan bara för att de inte skulle dra sin infrastruktur, som långdistansflyg som en del av flygvapnet. Jag vet visserligen att frågan om att separera strategiska kärnvapenstyrkor i en enda struktur inom försvarsdepartementet fortfarande var på sextiotalet, men på grund av ekonomiska och organisatoriska svårigheter gick detta inte över.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Det vill säga, du tror att under krigstid kommer underrättelser att tillhandahållas till dig av Vetenskapsakademiens skepp?

                      De har till och med en bättre chans att överleva än krigsfartyg, som omedelbart kommer att förstöras i den första attacken. Förresten, varför är underrättelseinformationen som tas emot från ett civilt fartyg som "kosmonauten Yuri Gagarin" eller "Academician Korolev", där underrättelseofficerare med sin utrustning befann sig, mindre värdefull än den som togs emot av militära underrättelsefartyg i fredstid?
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Du gjorde det inte med flit, så du lyckades stapla mer dumheter än vanligt.
                      Först talade du om flottan. Och F-117 har INGET med flottan att göra, det är flygvapnet.

                      Bristen på systemisk militär kunskap är en stor lucka i ditt arbete, varför du inte ens förstår analogier.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      För det andra finns det ingen desinformation i historien om F-117A i naturen.

                      Jag säger att du har ytlig kunskap i vissa frågor och inte vet på grundval av vad idén om "osynlighet" föddes.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Det vill säga, jag kan inte dra slutsatser om skytteln, för "även en akademiker förstod inte", men allt är klart och förståeligt för dig

                      Naturligtvis har du inte läst hans memoarer, där han beskriver historien om skyttlarna.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Du har en väldigt hög uppfattning om dig själv. Ack, helt ogrundat.

                      Kanske så. Men det bygger åtminstone på viss kunskap som vunnits under gudstjänsten. Men vad dina slutsatser bygger på är fortfarande en gåta för mig.
              3. Polinom
                Polinom 28 november 2019 13:50
                0
                mål för dem utfärdas av den strategiska underrättelsetjänsten från GRU:s generalstaben
                Marinens operativa direktorat.
                1. ccsr
                  ccsr 28 november 2019 19:19
                  +1
                  Citat från Polinom
                  mål för dem utfärdas av den strategiska underrättelsetjänsten från GRU:s generalstaben
                  Marinens operativa direktorat.

                  Huvudorganet som koordinerar och ansvarar för all militär underrättelsetjänst från de väpnade styrkorna är GRU:s generalstab, därför tillhandahåller endast den slutgiltiga informationen för GOU:s generalstab - detta lades tillbaka på sovjettiden. Marinens operativa ledning får endast instruktioner från GOU:s generalstab och har inte befogenhet att självständigt planera anfall från flottans strategiska kärnvapenstyrkor. Åtminstone var det så förr, men jag tror inte att saker och ting har förändrats drastiskt nu.
                  1. Polinom
                    Polinom 3 december 2019 11:39
                    0
                    Du har fel, men jag kommer inte att rätta. Låt det vara.
                    1. ccsr
                      ccsr 3 december 2019 16:16
                      +1
                      Citat från Polinom
                      Du har fel, men jag kommer inte att rätta.

                      Vill du säga att överbefälhavaren för marinen PERSONLIGT kan beordra användning av strategiska kärnvapenstyrkor och ubåtsbefälhavaren kommer att verkställa det?
                      Såvitt jag förstår kan detta i princip inte vara, det är inte för inte som det finns 12 avdelningar i Moskvaregionen.
        3. ser56
          ser56 26 november 2019 16:29
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Är slutsatserna i artikeln svaga att vederlägga?

          corny - se nedan ... du har ingen systemanalys, men variationer på ett givet ämne - om det inte är en hemlighet - inte från Makeyevites ... wink
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            26 november 2019 17:44
            -1
            Citat från: ser56
            banalt - se nedan ...

            Jag kommer inte ens läsa
            Citat från: ser56
            du har ingen systemanalys, utan variationer på ett givet ämne

            Förlåt, men du vet inte alls vad systemanalys är :)))
            1. ser56
              ser56 26 november 2019 18:20
              0
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag kommer inte ens läsa

              din rätt, lev i dina illusioner...
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Förlåt, men du vet inte alls vad systemanalys är :)))

              1) Jag förstår att ett komplex har dykt upp ... översittare
              2) låt oss bara säga, du kan inte ens föreställa dig - vad jag vet och i vilken utsträckning ... hi Kan jag verkligen säga att jag var i de specialiserade museerna i Snezhensk och Albuquerque, som jag antar att jag är motiverad att aldrig komma in på ... hi men om det är bekvämt för dig att vara en kunnig, vågar jag inte blanda mig ... känna
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                27 november 2019 19:25
                0
                Citat från: ser56
                låt oss bara säga, du kan inte ens föreställa dig - vad jag vet och i vilken utsträckning ... hej

                Du bekräftade precis min tes på ett briljant sätt. Jag berättar om systemanalys - du berättar om museer :))))
                1. ser56
                  ser56 28 november 2019 14:46
                  +2
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Du bekräftade precis min tes på ett briljant sätt

                  i dina våta drömmar hi
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Jag berättar om systemanalys - du berättar om museer :))))

                  Jag började prata om systemanalys,
                  Citat från: ser56
                  du har ingen systemanalys, utan variationer på ett givet ämne

                  du tvivlade på min kunskap,
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Förlåt, men du vet inte alls vad systemanalys är :)))

                  Jag citerade några fakta från min biografi som berättar en kunnig person mycket - till exempel på territoriet för vilken institution är museet i Snezhinsk hi eller i Albuquerque - tugga VNIITF och a / b Kirkland hi
                  - ergo - du är en lekman i den här frågan, du har tappat tråden i diskussionen och halkat in i bedrägeri ... hi
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      26 november 2019 08:42
      0
      Det kan mycket väl vara det. Klimov skrev om detta, men han verkar inte vara en ubåtsman
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 26 november 2019 15:37
        0
        Precis som en ubåtsman. Det är sant att det är en intressant fråga hur han fördes in i ubåten med sitt diplom, men han tjänstgjorde där.
        1. Andrey NM
          Andrey NM 26 november 2019 16:47
          +2
          Citat från: timokhin-aa
          Precis som en ubåtsman. Det är sant att det är en intressant fråga hur han fördes in i ubåten med sitt diplom, men han tjänstgjorde där.

          VVMUPPovtsev med sina diplom fördes inte någonstans. En gång skickades de till norra flottans högkvarter, därifrån - till flygregementet på TU-16 som navigatörer. Jag har 2 kamrater, tvillingbröder fick det så. Sedan sprang de därifrån. Sedan deltog de i "Behemoths". Här är en till som inte klarade sig. Han flög som navigatör och tackade nej. I det civila livet flög han först som navigatör på en Tu-154, men med "kadavernas avgång" började navigatörer som klass försvinna. Jag var tvungen att omskola mig akut. Nu på en Boeing-befälhavare.
    3. herr röd
      herr röd 26 november 2019 21:20
      0
      Det verkade konstigt för mig också. Såvitt jag minns så gjorde båten lite ljud bara i hastigheter under 10 knop.
  13. Operatör
    Operatör 25 november 2019 20:39
    +4
    Ryska federationen har sina egna marker för bildandet av strategiska kärnvapenstyrkor (tunga ICBM, lätta PGRK), som säkerställer förödelsen och oundvikligheten av ett vedergällningsanfall (missilförsvar, beroende på extern målbeteckning och oförmögen av naken EMP, erbjuds inte ).

    Det är bara nödvändigt att säkerställa en 5-minuters beredskap för lanseringen av ryska ICBMs efter att ha mottagit data från ZGRLS om lanseringen av fiendens IRBM, och ryska SSBN kan tas ur drift. Och för försäkringar har vi alltid en PGRK och det kommer att finnas en Poseidon ROV.

    Därför är det hög tid att sluta följa lastkulten och replikera superdyra västerländska lösningar inom området strategiska kärnvapenstyrkor.
    1. Vadmir
      Vadmir 25 november 2019 22:02
      +2
      och det kommer att finnas NPA Poseidon.
      Och Poseidon är inte baserad på ubåtar? Och behöver de inte förbli oupptäckta för att släppa Poseidons?
      1. Operatör
        Operatör 25 november 2019 22:06
        +2
        Baserat på räckvidden för Poseidon ROV med kärnkraftskontrollsystem på flera miljoner km, är användningen av kärnubåtar helt klart en tillfällig lösning för perioden för att behärska ny teknik.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 26 november 2019 00:45
          +7
          ROV "Poseidon" med YASU i flera miljoner km


          Tja, när kommer de att starta upp Internet genom medicinska nämnden?
          1. Oleg Zorin
            Oleg Zorin 26 november 2019 02:25
            0
            Du kommer inte att saknas...
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 26 november 2019 13:44
              0
              De kommer bara att släppa igenom mig, men en sådan sak kommer att tunna ut raden av VO-kommentatorer avsevärt ... skrattar
              1. ser56
                ser56 26 november 2019 16:33
                0
                Citat från: timokhin-aa
                De släppte bara igenom mig

                kanske utifrån uppgifterna att felinformera partners är det du som ska förbjudas? älskar
              2. Illi
                Illi 26 november 2019 17:31
                +2
                Ja, du smickrar dig själv. I varje artikel har du "Brådskande!!! Amerikanerna kommer snart att släppa lös en kärnvapenarmageddon och attackera Ryssland. För att de inte gillar kineserna. Du skulle behöva ett certifikat för att få tillgång till Internet.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 26 november 2019 20:07
                  0
                  De kommer inte att släppa lös det snart, men de har den tekniska förmågan, anledningen, och bygger aktivt upp potentialen för sådana handlingar.

                  Det är fakta. Tändningar på W76-1 - faktum. Avskaffandet av restriktioner för ultrasmå avgifter är ett faktum. Modern B-61 för att förbättra noggrannheten - ett faktum.

                  Det är redan verkligt eller händer eller hänt. Det faktum att ditt medvetande försvarar sig mot dessa fakta, vägrar tro på dem, är ditt problem och inget mer.
                  1. ser56
                    ser56 27 november 2019 15:11
                    0
                    Citat från: timokhin-aa
                    De kommer inte att lösa det snart, men de har den tekniska förmågan

                    Den dök upp 1945... begära
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 28 november 2019 12:17
                      0
                      Tja, räkna hur många gånger det tog dem bara en liten bit att träffa. Och de ville
                      1. ser56
                        ser56 28 november 2019 14:48
                        0
                        Citat från: timokhin-aa
                        det räckte knappt för att de skulle slå. Och de ville

                        De vill fortfarande, men de är rädda... hi så det finns ingen anledning att smälla febern - även om självgodhet inte är rimligt ...
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 14:57
                        0
                        Sedan saknade de alltid lite. De hann inte här med bomber, här med markbaserade missiler i Europa och så vidare till Korea.

                        Vi passerade andra hälften av 40-talet på kanten
                      3. ser56
                        ser56 28 november 2019 17:12
                        0
                        Citat från: timokhin-aa
                        Sedan saknade de alltid lite.

                        det här är en bra strategi... hi
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 28 november 2019 17:14
                        0
                        Detta är ett spel rysk roulette. Faktiskt tur då.
                      5. ser56
                        ser56 28 november 2019 17:46
                        0
                        Citat från: timokhin-aa
                        . Faktiskt tur då.

                        hur är det med Suvorov - En tur, två tur ... begära
              3. Oleg Zorin
                Oleg Zorin 28 november 2019 00:16
                0
                Förlåt, skickade ett svar till fel person. Lapsus manus.
              4. Polinom
                Polinom 28 november 2019 13:52
                0
                Kan inte vänta. god
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 26 november 2019 04:17
      0
      I en ny artikel gavs ett starkt argument (bland många) för bevarandet av SSBN, nämligen försämringen av kontrolleliten hos en potentiell fiende, för vilken PGRK, silo ICBM, men inte SSBN (SSBN) kan bli tomma ord. .
      1. SVD68
        SVD68 26 november 2019 07:29
        +2
        Citat: Vladimir_2U
        I en ny artikel gavs ett starkt argument (bland många) för bevarandet av SSBN, nämligen förnedringen av den härskande eliten av en potentiell motståndare

        Detta var i en tidigare artikel av författaren till denna artikel. ;)
      2. Illi
        Illi 26 november 2019 17:42
        0
        Som en sådan elit som tror att alla kärnvapenmissiler bara kan placeras på atomubåtar. Och om fienden inte har atomubåtar så är det ingen fara, den kan blötas. Nåväl, ja, detta är författaren i den tidigare artikeln skrev. Men något säger mig att det här är Zadornovs "Jaså, dumt!" gör oss dumma. Så författaren föll under denna Zadornov-villfarelse.
    3. ser56
      ser56 26 november 2019 16:32
      +1
      Citat: Operatör
      Därför är det hög tid att sluta följa lastkulten och replikera superdyra västerländska lösningar inom området strategiska kärnvapenstyrkor.

      Bravo! älskar
    4. ccsr
      ccsr 26 november 2019 18:54
      +1
      Citat: Operatör
      Det är bara nödvändigt att säkerställa en 5-minuters beredskap för lanseringen av ryska ICBMs efter att ha mottagit ZGRLS-data om lanseringen av fiendens IRBM

      Det är för sent – ​​vi kommer inte att ha en chans att överleva, även om vi kommer att förstöra fienden senare. Därför är uppgiften att avslöja förberedelserna för ett kärnvapenkrig ännu tidigare för att försöka förhindra deras anfall genom att skjuta upp våra strategiska kärnvapenmissiler. Det är inte förgäves att en satsning görs på hypersoniska vapen - detta är en anmärkningsvärd faktor.
  14. max702
    max702 25 november 2019 20:57
    +1
    Ännu ett försök att sätta ett bra ansikte på ett dåligt spel.. Ja, milt sagt, allt är dåligt med oss ​​och undervattenskomponenten i kärnkraftstriaden klarar inte av uppgiften, men det är okej att fortsätta..
    Problemet är att detta dyraste och hur skulle inte det minsta effektiva del av våra strategiska kärnvapenstyrkor .. Frågan är varför? För att inte tappa kompetenser? Kommer det ens att vara möjligt att komma ikapp en potentiell fiende i denna riktning? Enligt AUG var det omöjligt, inte teoretiskt, inte praktiskt, nu är det upp till SSBN:erna .. Huvudfrågan är, kommer andra delar av de strategiska kärnkraftskrafterna att kunna kompensera för förlusten av denna komponent i triaden? Låt oss börja med Aerospace Forces, nu sker en massiv modernisering av strategisk luftfart, och på grund av det faktum att detta verktyg är så universellt som möjligt, är detta vettigt .. Även om (hoppas jag) de aldrig använder det för sitt avsedda syfte , den kan användas med konventionella vapen, framsteg inom missilteknik är lätt detta tillåter utan minsta risk för bärarna, därför är saken bra och korrekt. Låt oss gå vidare till de strategiska missilstyrkorna, allt är bara ett stöd och den enda pålitliga garantin för oundvikligheten av vårt kärnvapenangrepp, ingenting kommer att stoppa det, inte en förebyggande attack, inte väderförhållanden, inte ett mytiskt missilförsvarssystem i Östeuropa eller i USA .. Följaktligen, med nya vapen som metodiskt tillförs trupperna, kommer denna typ av vapen att fortsätta att ta den ledande rollen i våra strategiska kärnvapenstyrkor.. Därför, om det fortfarande finns någon mening med strategisk luftfart, då det är banalt i SSBN! Den tekniska, strategiska och taktiska eftersläpningen sätter stopp för detta segment av de strategiska kärnkrafterna .. dyrt värdelösa, och därför inte nödvändigt .. Det är bättre att spendera medlen på samma luftburna styrkor (de kommer alltid att hitta arbete), eftersom såväl som missilteknologi och de strategiska missilstyrkorna .. Två komponenter i de strategiska kärnkraftsstyrkorna räcker, det finns inget för att skingra små resurser, vi är inte Sovjetunionen, möjligheterna är mycket mer blygsamma (även om att bli av med 14 vikter kommer att måste fortfarande beräknas som det verkligen är). SSBN var relevanta i tider av svaghet hos de strategiska missilstyrkorna (och detta problem löstes på 80-talet), men dessa tider har passerat, och kolossala investeringar i flottan kvarstod, därför försökte de använda det på något sätt, idag finns nästan ingenting kvar av arvet från Sovjetunionen, så frågan är, är det nödvändigt att starta denna bodyagu på en ny och är det möjligt att klara sig med andra lika (faktiskt mycket mer) pålitliga verktyg .. Dessutom kommer det att vara både billigare och mer praktiskt för flygplanet som helhet..
    1. 30hgsa
      30hgsa 25 november 2019 21:18
      +13
      Ur sunt förnufts synvinkel räcker silobaserade ICBM:er för att lösa problemet med avskräckning - de är billiga, effektiva om det finns många av dem och minst 25 % av deras stridsspetsar når fienden - det är det, uttryckt släck ljuset, som ett tillstånd kommer det att upphöra att existera, men ...

      Men vi har att göra med människor, folk tenderar att tro på sin egen propaganda. Enbart närvaron av silobaserade ICBM skapar ett psykologiskt problem - i Pentagon-stolen eller i det ovala kontoret kan man uppriktigt tro på sitt missilförsvarssystem och ta risker ...

      Närvaron i kärnkraftsstyrkorna - långdistansflyg med långdistansmissiler, ICBM-minor, PGRK:er, SSBN:er får oss att tänka på ämnet att parera alla hot och minskar kraftigt sannolikheten för misslyckande av det interaurikulära gangliet i generalerna och USA ledarskap. Poseidoner med petreller tjänar samma syfte - det är läskigt när en ospårad torped med en tsarbomb ombord kan simma någonstans - vilket betyder, ja, vad fan - slåss :)

      Så ett flertal bärare är nödvändigt - åtminstone ur beslutsfattarnas psykologi - att tro att de kommer att kunna avlyssna alla bärare och missiler som skjuts upp från dem, om det finns många typer av bärare - mycket svårare .
      1. Operatör
        Operatör 25 november 2019 21:40
        0
        Plus din kommentar - den korrekta hänsynen till fiendens psykologi i strategin för hot är ovärderlig.

        Med en ändring - inom en snar framtid kommer Burevestnik UAV med en kärnkraftsdriven raketmotor att bli tillgänglig för de ryska flygstyrkorna, vars bärraket kan tillverkas i form av en konventionell container med stora tonnage, och tiden av kontinuerlig slentrian i luften under en speciell period kommer att vara ungefär ett år.
        1. Dobry_Anonym
          Dobry_Anonym 25 november 2019 23:27
          +9
          Citat: Operatör
          Burevestnik UAV med en kärnkraftsdriven jetmotor, vars bärraket kan tillverkas i formfaktorn av en konventionell container med stor tonnage, och tiden för kontinuerlig slingrande i luften under en speciell period kommer att vara ungefär ett år.


          Säg nej till droger.
          1. Illi
            Illi 26 november 2019 17:55
            0
            Tja, garanten garanterade. Typ det finns en sådan sak jäst motståndare. Inga droger, jag är rädd att han inte berättar.
            1. Dobry_Anonym
              Dobry_Anonym 26 november 2019 21:20
              -1
              Inte ens borgensmannen lovade ett år i luften.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 november 2019 04:20
          +1
          Ett år i luften?! Ja, tomtepiloterna kommer att få slut på mat om en månad! ))) Året du tackade nej till är helt enkelt otroligt, turbinen kommer att falla isär, för att inte tala om utbränningen av kärnan.
          1. Operatör
            Operatör 26 november 2019 12:31
            +8
            Var finns turbinen vid ramjet och hur lång är drifttiden för en kärnreaktor i samma kärnubåt? skrattar
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 27 november 2019 03:11
              0
              Hur överförs kraften från reaktorn till ramjet av en subsonisk missil, och vilka dimensioner och belastning har kärnubåtens reaktor?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 27 november 2019 03:28
                0
                En nukleär ramjet ger ett ökat radioaktivt "avgas", en ramjet vid subsonic har lägst verkningsgrad, det är argumenten mot en ramjet.
                1. Operatör
                  Operatör 27 november 2019 12:24
                  +10
                  Från kärnreaktorn överförs inte kraft till kärnreaktorn, utan värme - genom att placera värmeväxlaren i reaktorns primärkrets i kärnraketmotorns värmekammare. Därför finns det inga rörliga element (inklusive turbinen) från ordet alls i YaPVRD.

                  Ett radioaktivt spår (från aerosoler med ett neutronflöde inducerat av strålning) bildas vid användning av en luftkyld engångskärnreaktor (som i den amerikanska kryssningsmissilen Pluto). Burevestniken använder en reaktor med kylvätska av flytande metall (enligt V. Putins uttalande att reaktorn är av samma typ som Poseidon) och en värmeväxlare i kärnraketmotorns värmekammare.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 27 november 2019 13:57
                    0
                    Var fick du tag på den där ramjeten? "Pluto" var tänkt att köra minst 2M. En ramjet vid subsonic är ineffektiv, till skillnad från en turbojetmotor, och den har åtminstone en kompressorturbin. Vad driver kylvätskan från kärnan till värmeväxlaren? Knappast naturlig cirkulation. Så någon form av pump, det är möjligt att turbinen. Enhetlighet (påstås) med rektor för "Poseidon" skriker direkt om den uttömda mekaniska kraftborttagningen.
                    1. Operatör
                      Operatör 27 november 2019 14:15
                      +10
                      Hastigheten på Burevestnik är 2 Mach (som Tu-144).

                      Blykylvätskan pumpas i den primära värmeavledningskretsen i en kärnreaktor av en MHD-pump som drivs av en termoelektrisk generator monterad i den primära/sekundära värmeväxlaren.

                      Skillnaderna mellan YaSU "Poseidon" och "Petrel" börjar med den andra kretsen:
                      - i det första fallet används destillerat vatten som kylvätska, i det andra fallet används utombordsluft;
                      - i det första fallet finns det en TPA med en tredje krets med en kylvätska i form av utomhusvatten, i det andra fallet är TPA och den tredje kretsen frånvarande som onödiga.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 14:21
                        0
                        Fy fan, var fick du sådana uppgifter ifrån, folk tjatar om vad och hur, men du har helt enkelt inga tekniska kartor. Överallt skriver de om underljud, men du pratar om 2M, var är länken? Tänkte inte på MHD.
                      2. Operatör
                        Operatör 27 november 2019 14:29
                        +10
                        Om Tu-144 gjord av aluminium inte tog ett ångbad och flög vid 2 M, varför skulle Burevestnik då vara värre?

                        Dessutom beskrev V. Putin (till skillnad från "alla") tekniskt korrekt likheten mellan reaktorerna, och inte Poseidon och Burevestniks kärnkraftskontrollsystem.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 14:36
                        0
                        Var fick du uppgifterna om Mach 2 ?? Vad har Tu-144 med det att göra? Det de visade och skrev om Petrel är överallt en typisk subsonic !!
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 14:41
                        0
                        Flög Tu-144 på nukleära ramjetmotorer?
                      5. Operatör
                        Operatör 27 november 2019 14:47
                        +9
                        Vad är problemet med en supersonisk kärnkraftsdriven jetmotor - amerikanerna arbetade fram sin raka igenom på Pluto för 60 år sedan och övergav den bara på grund av kraftiga fluktuationer i reaktorns reaktivitet när koncentrationen av aerosoler i utombordsluften ändras.

                        Och vi, därför Burevestnik med en värmeväxlare i värmekammaren i den kärnkraftsdrivna jetmotorn, "shmogli" inte?
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 14:56
                        0
                        Förstår du att ramjetmotorn nästan inte fungerar på subsonic? Bilder på Petrel visar tydligt dess subsoniska aerodynamik, och du gnuggar allt om överljud. På Pluto var luft tvungen att drivas genom kärnan, på Burevestnik genom en värmeväxlare (påstås), det är inte klart för dig att effektiviteten även vid samma hastighet, vilket inte är nära, på Burevestnik i detta fall skulle vara mycket sämre .
                        Citat: Operatör
                        den övergavs endast på grund av kraftiga fluktuationer i reaktorns reaktivitet på grund av förändringar i aerosolkoncentrationer under flygning
                        Detta är generellt nonsens, de vägrade eftersom de till och med var rädda för att testa det i luften. Vad är den allmänna koncentrationen av aerosol? Är detta krydda?
                      7. Operatör
                        Operatör 27 november 2019 15:09
                        +10
                        En hastighet på 2 M är gränsen för användningen av aluminiumlegeringar som ett strukturellt material för flygplanet på överljudsflygplan, mer än 2 M är redan stål och titan.

                        YaSU "Petrel" har en termisk effekt på 30 MW med en värmeöverföringskoefficient mellan 1000-graders bly och 100-graders luft ~ 66%, d.v.s. Ramjetens effekt är 20 MW - tillräckligt för att accelerera en kryssningsmissil till en hastighet av 2 Mach.

                        När det gäller fluktuationer i reaktiviteten hos Pluto-engångsreaktorn (som går utöver regleringen av reaktorn) på grund av förändringar i koncentrationen av aerosol i utombordsluften, finns det information om specialiserade (icke-journalistiska) webbplatser på Internet .
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 15:19
                        0
                        Du trollar antingen, eller i ett tillstånd av förändrat medvetande, eller det tredje. Argumentet är bara meningslöst.
                      9. Operatör
                        Operatör 27 november 2019 15:23
                        +8
                        Hittills har du inte gett ett enda tekniskt argument till försvar för din åsikt, vilket kännetecknar dig som en humanitär som är långt ifrån kärnan i den aktuella frågan.

                        Därför önskar jag dig framgång i din oberoende studie av ämnet för diskussion.
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 16:29
                        0
                        Du drog in Tu-144 som ett argument i en tvist mellan en ramjetmotor eller en turbojetmotor installerad på en petrel. Det räcker.
                      11. Operatör
                        Operatör 27 november 2019 16:35
                        +9
                        Sig själva, bara sig själva.
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 november 2019 17:07
                        0
                        Citat: Operatör
                        Hittills har du inte gett ett enda tekniskt argument till försvar för din åsikt.
                        Du har angett parametrar som sugits från ditt finger, du ignorerar enkel logik, du förstår inte skillnaden mellan subsonic och supersonic aerodynamik, du kan inte ens ge länkar. Men kännare vrider sig. En mycket bekant typ.
      2. max702
        max702 25 november 2019 21:56
        -1
        Citat: 30hgsa
        Men vi har att göra med människor, folk tenderar att tro på sin egen propaganda. Enbart närvaron av silobaserade ICBM skapar ett psykologiskt problem - i Pentagon-stolen eller i det ovala kontoret kan man uppriktigt tro på sitt missilförsvarssystem och ta risker ...

        Så, så att säga, för missilförsvarssystem har minkomplex den största komplexiteten och hotet .. Silos finns i överflöd på grund av den mest kraftfulla bäraren av medel för att övervinna missilförsvar, och detta är en grundläggande skillnad från andra strategiska kärnkrafter. Därför, om man inte är rädd för silos, så ska resten av transportörerna generellt sett uppfattas som ett mycket mindre hot.. Om missilförsvarssystem på fartyg kan avvärja sjökomponenten, flygvapnet, så kommer ingenting att stoppa silorna ! Det vill säga, din slutsats är ologisk, om det största hotet inte är hemskt, kommer det minsta inte att bry sig alls och beslutet kommer att tas ..
        1. 30hgsa
          30hgsa 25 november 2019 22:43
          +3
          Det spelar ingen roll vilket som är farligast. Jag pratar om psykologi. Människor är rädda för ormar och hajar och är inte rädda för att korsa vägen på fel ställe, även om av ormbett, särskilt hajar, människor dör tusen gånger mindre än de blir omkullkörda på vägarna. Man kan tro att det kommer att gå att täcka alla silon med första slaget, och att det kommer att flyga ut för att skjuta ner missilförsvarssystemet... Men om det finns många typer av bärare, även om vissa är lätta att neutralisera , det är lättare än silorna att en imponerande lista med åtgärder uppstår i huvudet, och rädsla, tänk om någonstans - då är det något som inte fungerar. Matte fungerar inte här. logik.
          1. max702
            max702 25 november 2019 22:50
            -1
            Citat: 30hgsa
            Det spelar ingen roll vilket som är farligast. Jag pratar om psykologi.

            I sådana frågor (på denna nivå av beslutsfattande) fungerar inte psykologi, men det finns en tydlig analys av framtidsutsikter och hot, och på grundval av detta beslutsfattande ..
            Citat: 30hgsa
            Du kan tro på
            Men detta fungerar inte alls i princip, vi lämnar frågan om tro till prästerskapet... De som fattar beslut om världens ände tror absolut inte på Gud..
            1. 30hgsa
              30hgsa 25 november 2019 23:01
              0
              Tja, säg mig då på vilken logisk analys Hitler och hans generalstab baserade sig på när de bestämde sig för att starta ett krig mot det gigantiska och mäktigaste landet i Sovjetunionen - dessutom på två fronter i närvaro av det oförtryckta Storbritannien - och till och med förklarade krig på USA i december 1941, precis när Röda armén inledde en motoffensiv nära Moskva (även om Japan inte förklarade krig mot Sovjetunionen).
              1. max702
                max702 25 november 2019 23:56
                -3
                Citat: 30hgsa
                Tja, säg mig då på vilken logisk analys Hitler och hans

                Bättre berätta hur det slutade .. Eller tror du att suget inte är en mammut kommer inte att dö ut?
                Och ja, då fanns det ingen stor fredsstiftare som hette kärnvapen..
                1. 30hgsa
                  30hgsa 25 november 2019 23:58
                  +3
                  Det slutade med det faktum att på grundval av den tyska generalstabens och Hitlers tro på sin egen styrka släpptes historiens blodigaste och mest fruktansvärda krig. Enligt logiken i detta krig borde inte ha varit det, åtminstone i denna form. Men logiken spelade inte, Tyskland förlorade kriget, tiotals miljoner människor dog. Vem sa till dig att den amerikanska generalstaben är bättre än den tyska?
                  1. max702
                    max702 26 november 2019 00:19
                    -2
                    Nej, det slutade med Tysklands fullständiga nederlag, och den nuvarande existensen av denna betalning för det nederlaget, tyskarna har kastrerats och klipps fortfarande.. Den har ingen chans att bli en stormakt, om den inte går vabank och gör det. inte sluta en allians med Ryssland.. Generalerna i USA är klart smartare och jag upprepar, allt har förändrats för mycket i världen så att någon på grund av tron ​​skulle kunna äventyra den välnärda existensen av de makter som finns.. USA Stater, klokt, kan dumt eliminera kärnvapenarsenaler som onödiga, ingen kommer att attackera dem, och USA:s väpnade styrkor och traditionella metoder kommer att klara nästan vem som helst, igen, med undantag för de kärnvapensupermakter som vi tillhör.
                    1. 30hgsa
                      30hgsa 26 november 2019 00:22
                      +2
                      Fläder i trädgården och farbror i Kiev.
                      Du har ett faktum framför dina ögon när ett helt land med en hel generalstab blev inblandad i ett krig i en pre-losing konfiguration ... fastän det inte fanns några logiska skäl för detta :) Och du handlar om logik ....
                      Tja, din tro på amerikanska generalers sinne berör, ärligt talat :) Detta är just tro.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                    2. herr röd
                      herr röd 26 november 2019 21:25
                      +1
                      Generaler i USA är klart smartare

                      Det är konstigt, tvärtom, jag har de senaste åren fått intrycket att de inte alls är vän med hjärnor. När en av deras generaler slår ut något tänker man från vilket ekträd man föll.
                  2. ccsr
                    ccsr 26 november 2019 12:15
                    +2
                    Citat: 30hgsa
                    Vem sa till dig att den amerikanska generalstaben är bättre än den tyska?

                    Kommittén för stabschefer när det gäller utbildningsnivå kanske inte är bättre än den tyska generalstaben under Wehrmachts tider, men amerikanerna är välinformerade om konsekvenserna av en massiv kärnvapenangrepp från Sovjetunionen-Ryssland, och därför kommer de inte att upprepa tyskarnas misstag. Och jag är säker på det, av någon anledning...
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 26 november 2019 10:39
                +1
                Citat: 30hgsa
                Tja, säg mig då på vilken logisk analys Hitler och hans generalstab baserades när de bestämde sig för att starta ett krig mot det gigantiska och mäktigaste landet i Sovjetunionen

                Om Sovjetunionens mobiliseringsplan före kriget. Vilket inte tillhandahöll massbildning av nya anslutningar - bara utbyggnad och påfyllning av befintliga.
                Och också på erfarenheterna från tidigare krig från Wehrmacht, när fiendens land, som förlorade den bästa delen av kaderarmén, inte längre kunde fortsätta meningsfullt motstånd.
                Tja, vad sägs om mäktigaste landet Reichs intelligens hade stora tvivel. Dessutom kan det inte sägas att de är ogrundade - om till och med det tillfälliga interneringscentret, efter resultaten av det sovjet-finska kriget, medgav att Sovjetunionen inte har en modern armé.
                1. Operatör
                  Operatör 26 november 2019 12:37
                  +10
                  Var kan jag läsa om Sovjetunionens mobiliseringsplan före kriget?
                  1. Operatör
                    Operatör 26 november 2019 13:57
                    +10
                    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                    "... godkänd den 12 februari 1941. I planen föreskrevs: Röda arméns antal för krigstid - 8 682 827 personer, direktorat för gevärskåren - 65, direktorat för mekaniserade kårer - 30, divisioner - 304, inklusive 60 stridsvagns- och 30 motoriserade ", - men det var nödvändigt att godkänna +100500 divisioner? skrattar
                    1. ser56
                      ser56 26 november 2019 16:38
                      0
                      Citat: Alexey R.A.
                      Och det kan inte sägas så ogrundat

                      annars skulle de inte ha nått Moskva vid 41 ... begära
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 november 2019 16:55
                      +1
                      Så jag pratar inte om det. Bildandet av nya formationer av mobplanet var inte förutsett - det var planerat att slåss med de befintliga formationerna och fylla på dem efter behov.
                      Det vill säga, om du vid gränsen omsluter det mesta av den aktiva armén i den västra operationsteatern, kan endast några få formationer av interna distrikt och reserver som överförts från asiatiskt territorium hittas längre. Och om du bryter dem, då gick allt som drog sig tillbaka till omformning, det finns inga andra formationer, du kan säkert flytta. Och istället kröp först "gräns-"- och NKVD-divisioner ut någonstans, sedan - miliser, och sedan gick "trehundrade" gevärsdivisioner i massor.
              3. ser56
                ser56 26 november 2019 16:36
                0
                Citat: 30hgsa
                Tja, säg mig då på vilken logisk analys Hitler baserade sig på

                han själv sa till sin ambassadör - jag hade inget annat val ... begära
          2. Dobry_Anonym
            Dobry_Anonym 25 november 2019 22:50
            -2
            Citat: 30hgsa
            Man kan tro att det kommer att vara möjligt att täcka alla silon med det första slaget, och att det kommer att flyga ut för att skjuta ner missilförsvaret


            Tror du verkligen att beslutet om en kärnvapenattack fattas på grundval av tro?
            1. 30hgsa
              30hgsa 25 november 2019 22:55
              0
              Ja. Jag är säker på det. :)))
              Om beslut fattades på grundval av logik skulle Hitler inte ha attackerat Sovjetunionen.
              Minns Forrestal och hans hopp från fönstret på ett psykiatriskt sjukhus. Kom ihåg Reagan och hans radiosändning.
              Och tänk sedan på lämpligheten hos de personer som fattar besluten.
              1. Dobry_Anonym
                Dobry_Anonym 25 november 2019 23:01
                -2
                Citat: 30hgsa
                Om beslut fattades på grundval av logik skulle Hitler inte ha attackerat Sovjetunionen.


                Har du någonsin tänkt på att ett misstag helt enkelt smugit sig in i Hitlers nyktra uträkning? Och att Hitlers uträkning var nykter bevisas av att han nästan lyckades.

                Citat: 30hgsa
                Minns Forrestal och hans hopp från fönstret på ett psykiatriskt sjukhus.


                Du styrs själv av myter. Detta förklarar mycket.
                1. 30hgsa
                  30hgsa 25 november 2019 23:04
                  +4
                  Nej, jag tror inte det. Om ett misstag hade smugit sig in i hans nyktra beräkning, skulle han inte i december 1941 precis efter starten av Röda arméns motoffensiv nära Moskva ha förklarat USA:s krig, 1942 skulle han inte vända sig till Stalingrad, utan med hjälp av en gynnsam situation, skulle han sluta fred på gynnsamma villkor, och 1943 skulle ingen körbana vara på Kursk i en dömd attack. Det fanns ingen nykter kalkyl där, det fanns en tro på den egna styrkan.

                  PS: om myterna, varför hoppade inte Forrestal ut genom fönstret? Om logiken fungerade för dig, skulle du märka frånvaron i mitt inlägg av referenser till ropet som tillskrivs Forrestal under hoppet: "Ryssarna kommer." Det finns inga bevis för att han skrek detta under självmordet, men självmordet i sig är ett faktum och det står i inlägget. Och här visar det sig att DU PERSONLIGT inte kan analysera en kort text, men du tror att allt bestäms av logik :) Roligt.
                  1. Dobry_Anonym
                    Dobry_Anonym 25 november 2019 23:39
                    -2
                    Citat: 30hgsa
                    om myterna, varför hoppade inte Forrestal ut genom fönstret?


                    När det gäller myterna om att Forrestal var försvarsminister vid den tiden (du sa inte det uttryckligen, men du skulle inte bara nämna en obeslutsam psykopat, eller hur?). Vid tiden för sin död hade Forrestal redan gått i pension. Detta för att inte tala om det faktum att beslutet om en kärnvapenattack skulle ha fattats av en stor grupp människor, och inte av Forrestal personligen.

                    Citat: 30hgsa
                    Och här visar det sig att DU PERSONLIGT inte kan analysera en kort text


                    Jag fattar inga beslut om att starta ett krig, så det är irrelevant.
                    1. 30hgsa
                      30hgsa 25 november 2019 23:44
                      +4
                      Jag sa att han hoppade från fönstret på mentalsjukhuset. En person på ett psykiatriskt sjukhus kan inte längre vara försvarsminister. Slå på logik.

                      Vid tiden för hans död var Forrestal pensionerad, bara psykisk sjukdom utvecklas inte på en dag eller ens en månad. Och Forrestal placerades på ett psykiatriskt sjukhus FEM DAGAR efter sin avgång. Och jag bestämde mig för att flyga två månader senare. Finns det något tvivel om att USA:s försvarsminister var en diagnostiserad psykopat? :) Och han var helt klart mentalt onormal även när han innehade posten.
                      1. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 25 november 2019 23:52
                        -3
                        Citat: 30hgsa
                        Jag sa att han hoppade från fönstret på mentalsjukhuset. En person på ett psykiatriskt sjukhus kan inte vara försvarsminister.


                        De där. han hade ingen tillgång till makten.

                        Citat: 30hgsa
                        Finns det något tvivel om att USA:s försvarsminister var en diagnostiserad psykopat? :)


                        Åh visst. Din åsikt är emot åsikterna från Roosevelt och Truman - jag vet inte ens vad jag ska välja.

                        Citat: 30hgsa
                        Dessutom var han uppenbart mentalt onormal även när han innehade posten.


                        Ja, du är också läkare.

                        Och du ignorerar också "beslutet om en kärnvapenattack skulle fattas av en stor grupp människor, och inte av Forrestal personligen."
                      2. 30hgsa
                        30hgsa 25 november 2019 23:54
                        +4
                        Om en person innehar posten som försvarsminister, och fem dagar efter hans avgång skickas han för att behandlas på ett psykiatriskt sjukhus, och två månader senare hoppar han från ett fönster ... betyder det att två månader före hoppet och fem dagar före sjukhusvistelsen - när han fortfarande var minister - hade han en gök på plats?

                        Sluta förklara, du, i ett försök att rättfärdiga dig själv och dra en uggla på jordklotet, se löjlig ut, ärligare och mer logisk :))) det skulle vara lätt att erkänna att du hade fel.
                      3. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 25 november 2019 23:58
                        -5
                        Citat: 30hgsa
                        Om en person innehar posten som försvarsminister, och fem dagar efter hans avgång skickas han för att behandlas på ett psykiatriskt sjukhus, och två månader senare hoppar han från ett fönster ... betyder det att två månader före hoppet och fem dagar före sjukhusvistelsen - när han fortfarande var minister - hade han en gök på plats?


                        Självmord efter två månader på ett psykiatrisk sjukhus på 40-talet betyder inte precis någonting.

                        Citat: 30hgsa
                        Sluta förklara


                        Detta ord stavas "clown".

                        Citat: 30hgsa
                        det skulle vara mer ärligt och logiskt :))) det skulle vara lätt att erkänna att du hade fel.


                        Fel i vad - att du styrs av myter? Det tycker jag fortfarande.
                      4. Ka-52
                        Ka-52 26 november 2019 07:53
                        +5
                        Fel i vad - att du styrs av myter? Det tycker jag fortfarande.

                        du tror inte, nämligen att du grimaserar. Försöker motbevisa helt logiska slutsatser med "argument" sugna från fingret. Och argumentera utifrån principen "bara att argumentera". Jag är inte ens förvånad över att när "argumenten" började ta slut, användes de mest "viktigaste" metoderna i tvisten - att börja döma motståndaren för dåliga kunskaper i stavning.
                      5. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 26 november 2019 09:59
                        -3
                        Citat: Ka-52
                        Försöker motbevisa helt logiska slutsatser med "argument" sugna från fingret.


                        Påståendet "jag är säker på det" är definitivt inte logik.

                        Citat: Ka-52
                        de mest "viktigaste" metoderna i tvisten användes - att börja döma motståndaren för dålig kunskap om stavning.


                        När du försöker döma din motståndare för clowning, skriv åtminstone orden korrekt le
                      6. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:16
                        -2
                        Om en person innehar posten som försvarsminister, och fem dagar efter hans avgång, skickas han för att behandlas på ett psykiatriskt sjukhus

                        Du blandar ihop orsak och verkan. Pensionering på grund av sjukdom. Nervös utmattning är ett vanligt problem för arbetsnarkomaner.
                      7. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:18
                        +2
                        Och vad förvirrar jag? Jag hävdar att det amerikanska försvarsdepartementet drevs av en psykiskt sjuk person under en tid. Och enligt din logik, om uppsägningen var resultatet av en psykisk sjukdom ... då var Forrestal, när han var i tjänst, mentalt frisk? :)
                      8. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:41
                        -3
                        förvirra det
                        det amerikanska försvarsdepartementet drevs under en tid av en psykiskt sjuk person.

                        då Forrestal, när han var i tjänst, var han mentalt frisk?

                        har du bevis på motsatsen?
                      9. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:54
                        +3
                        Full av indirekta. Försvarsministerns alarmerande mentala tillstånd rapporterades i amerikansk press innan han avgick.

                        År 1949, arg över Forrestals fortsatta motstånd mot hans försvarsekonomiseringspolitik och oroad över rapporter i pressen om hans mentala tillstånd, bad Truman plötsligt Forrestal att avgå.
                        https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
                      10. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:24
                        -5
                        Det står mycket i tidningarna.
                        dessa är inte läkare.
                        den medicinska åsikten är känd och det är meningslöst att lägga till tidningsfiktionen från valrörelsens tid.
                      11. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:26
                        +3
                        Alla ljuger. Du ensam vet sanningen :) Alla bevis är felaktiga. Du har dem inte alls, men sanningen är din. Du gick och tänkte avsluta konversationen? Så kom igen - var en man - mannen sa - det gjorde mannen :)))))
                      12. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:34
                        -4
                        och, ja, du är också en provokatör, och inte bara är oförskämd och skriver dumheter i enorma mängder.
                        glöm det där dumheten som du skräpade grenen med här.
                        detta är den avhemliga officiella redogörelsen för hans död

                        Hans diagnos är depression.
                        https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                        hi
                      13. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:54
                        +3
                        1. Jag har läst hela rapporten. Till skillnad från dig. Det står inget om tiden före inläggningen på sjukhuset – de var inte intresserade. De utredde dödsfallet och behövde en diagnos vid tidpunkten för dödsfallet, samt för att utesluta vårdslöshet. Så rapporten är förbi, den handlar om ingenting.

                        2. Om diagnosen - om du inte vet så är depression en psykisk sjukdom. Kuri MKB.
                      14. Avior
                        Avior 26 november 2019 02:32
                        -4
                        Det vill säga att det inte finns några bevis för att han åtminstone haft en depression under sin tjänstgöring.
                        Det var så det sades från början.
                        Om det finns officiella handlingar som bekräftar att han hade en psykisk sjukdom under tjänstgöringen, ta med dem.
                        Och nej, skräpa inte forumet med meningslösa inlägg.
                      15. max702
                        max702 25 november 2019 23:58
                        -1
                        Den här kamraten försöker desperat dra ugglan på jordklotet .. Ugglan är väldigt smärtsam ..
                      16. max702
                        max702 26 november 2019 00:06
                        -1
                        Jag pratar om det
                        Citat: max702
                        Om en person innehar posten som försvarsminister, och fem dagar efter hans avgång, skickas han för att behandlas på ett psykiatriskt sjukhus
                      17. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:16
                        +2
                        Det vill säga, om en person visade sig vara så sjuk att han inte ens behandlades polikliniskt, utan placerades på ett psykiatriskt sjukhus för behandling, var han sex dagar innan dess mentalt normal? :)
                      18. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:39
                        -4
                        Är du också specialist i psykiatri?
                        Ett nervöst sammanbrott av överbelastning – och det gjorde han.
                        Diagnos av nervös utmattning, sedan depression.
                        Den vanliga uppsättningen arbetsnarkomaner. Väldigt vanligt.
                      19. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:02
                        +1
                        Presidentens funktionshinder: papper, diskussioner och rekommendationer... 54
                        https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
                      20. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:04
                        -3
                        Inget hittades för https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ....
                      21. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:05
                        +2
                        Och du kör inte i Googles sökfält, utan i adressfältet. Det är så enkelt... kan du göra det? :))
                      22. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:17
                        -4
                        för information, jag kommunicerar inte med dem som petar mig. Det finns inget intresse.
                        Som regel är dessa människor inte särskilt smarta.
                        försök igen.
                        Ja, och det är ingen mening att titta på, förresten
                      23. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:19
                        +1
                        OK. Allt klart. Du har vilat hornen här i timmar och så småningom gått ihop, men du vill inte erkänna att du hade fel :) Nå, åt helvete med dig. :))) Kom igen, pinocchio, det finns verkligen inget att prata om med dig.
                      24. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:36
                        -4
                        Nej, jag ska läsa dina nonsens. Jag har ingenting att göra
                        det finns en officiell rapport, jag gav dig en länk, studera den.
                      25. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 26 november 2019 01:14
                        0
                        Din länk säger bara att Forrestal hade depression:


                        Hade han blivit behandlad som en vanlig sjöman, hade denna begåvade tjänsteman mycket väl kunnat återhämta sig från sin självmordsdepression


                        Som nämnts ovan, "den vanliga uppsättningen arbetsnarkomaner."
                      26. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:17
                        +1
                        ICD 10 - International Classification of Diseases 10:e revisionen
                        Klasserna ICD-10 / F00-F99 / F30-F39
                        STÖMNINGSSTÖRNINGAR [MOOF DISORDERS] (F30-F39)
                        Depressiv episod (F32)

                        I lindriga, måttliga eller svåra typiska fall av depressiva episoder har patienten ett lågt humör, en minskning av energin och en nedgång i aktivitet. Minskad förmåga att glädjas, ha roligt, vara intresserad, koncentrera sig. Allvarlig trötthet är vanligt även efter minimal ansträngning. Sömnen är vanligtvis störd och aptiten minskar. Självkänsla och självförtroende minskar nästan alltid, även vid lindriga former av sjukdomen. Ofta finns tankar på egen skuld och värdelöshet. Lågt humör, som varierar lite från dag till dag, beror inte på omständigheterna och kan åtföljas av så kallade somatiska symtom, såsom förlust av intresse för miljön och förlust av förnimmelser som ger njutning, vakna upp på morgonen flera timmar tidigare än vanligt, ökad depression på morgonen, kraftig psykomotorisk retardation, ångest, aptitlöshet, viktminskning och minskad libido. Beroende på antalet och svårighetsgraden av symtomen kan en depressiv episod klassificeras som mild, måttlig eller svår.
                      27. Avior
                        Avior 26 november 2019 01:42
                        -2
                        Åh, ja, du har redan blivit psykiater.
                        ICD-10, med dess terminologi och klassificering, antogs 1989, och därför är det ett löjligt åtagande att tillämpa den på diagnosen av en läkare på 40-talet.
                        Har du själv läst vad du samlat på dig?
                        Detta är symtomen hos halva befolkningen...
                      28. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 02:03
                        +2
                        Nåväl, låt oss ta ICD-6. ICD-6 314 Neurotisk-depressiv reaktion - diagnos från rapport - psykisk ohälsa.
                        Du är som en åsna Eeyore från en tecknad film, att vila på det är inte klart vad.
                      29. Avior
                        Avior 26 november 2019 02:26
                        -2
                        Och vad sägs om det?
                        De skrev direkt till dig att efter att ha lämnat tjänsten fick han diagnosen depression.
                        Och du bråkar ungefär samma timme.
                      30. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 26 november 2019 01:42
                        0
                        Och det bevisar... vad exakt? Att Forrestal på egen hand planerade kärnvapenattacken och förlitade sig på sin tro?
                      31. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 01:57
                        +3
                        Nej, detta bevisar att beslut fattas av människor som inte alls är idealiska och beslut fattas inte bara på grundval av ren logik, utan också utifrån personliga patologier. Vilket de har – Forrestal är bara ett exempel på en man med en diagnostiserad psykisk sjukdom vid chefen för försvarsavdelningen.

                        Krigsutbrottet är ett politiskt beslut, inte ett militärt. När man fattar sådana beslut är det inte så mycket logik som fungerar, utan tilltro till möjligheten att vinna kriget, inklusive falskt förtroende.
                      32. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 26 november 2019 02:02
                        -2
                        Citat: 30hgsa
                        detta bevisar att beslut fattas av människor som inte alls är perfekta


                        Som om någon bråkade med detta.

                        Citat: 30hgsa
                        beslut fattas inte bara på grundval av ren logik, utan också på grundval av personliga patologier


                        Detta är inte alls detsamma som att "jag är säker på att beslutet om en kärnvapenattack fattas på grundval av tro."

                        Citat: 30hgsa
                        När man tar sådana beslut är det inte så mycket logik som fungerar, utan självförtroende.


                        Detta är din personliga åsikt, baserad på nästan ingenting.
                      33. Ka-52
                        Ka-52 26 november 2019 08:02
                        +2
                        Det vill säga, om en person visade sig vara så sjuk att han inte ens behandlades polikliniskt, utan placerades på ett psykiatriskt sjukhus för behandling, var han sex dagar innan dess mentalt normal? :)

                        om det vore ett sovjetiskt eller ryskt försvarsministerium, då skulle dessa försvarare som max702s, ananimuses och aviors inte ens kväka. Tja, amerikaner kan inte ens i princip ha psykiska störningar. Hegemoner eller))
                      34. Dobry_Anonym
                        Dobry_Anonym 26 november 2019 10:03
                        -2
                        Citat: Ka-52
                        om det vore ett sovjetiskt eller ryskt försvarsministerium, då skulle dessa försvarare som max702s, ananimuses och aviors inte ens kväka.


                        Till att börja med skulle de sovjetiska och ryska MOD:erna inte anklagas för att planera ett krig baserat på tro. Och det amerikanska försvarsministeriet - du kan, där är självmordet Forrestal. Det är konstigt att de inte kom ihåg Reagans demens – då hade det löst sig ganska bra.
                      35. Avior
                        Avior 26 november 2019 12:09
                        -2
                        Forrestal låg inte på ett "mentalsjukhus", utan på ett vanligt militärsjukhus.
                        det faktum att någon från post till post ignorerar detta är bara ett försök att manipulera frimärken.
                        Det fanns inget i Forrestors skick som många ledare i seriöst och ansvarsfullt arbete inte har. Nervös utmattning – och depression efter uppsägning. Och situationen är ganska verklig för alla länder i världen.
                        Och försök att dra en uggla på en jordglob med en påstådd psykiskt sjuk minister är den vanliga manipulationen och jongleringen av termer.
                        om det var ett sovjetiskt eller ryskt försvarsministerium

                        Det här är vad du vill. Det föll aldrig någon in att påstå, utifrån det faktum att den sovjetiske ministern begick självmord efter sin avskedande, att den sovjetiska polisen leddes av galningar, som någon försöker framställa om Forrestal.
                        Han grälade med Truman, stödde sin rival i valet, han fick sparken från sin post - tillräckligt med skäl för depression.
                        hi
                  2. Avior
                    Avior 26 november 2019 00:04
                    0
                    Det var för sent 1942 för Hitler att sluta fred på gynnsamma villkor.
                    Då hade Atlantstadgan och Förenta Nationernas deklaration redan antagits, enligt vilken det inte fanns plats för vare sig "hitlerism" eller en separat fred med axelländerna.
                    Och även i december 1941 var det för sent - Atlantstadgan hade redan antagits, och deklarationen var på väg.
                    1. max702
                      max702 26 november 2019 00:11
                      0
                      I kriget hade Hitler två alternativ, först att besegra England (han trodde att han skulle hålla med vita människor), eller att attackera Sovjetunionen tillsammans med Japan, och ännu bättre med Turkiet, men slutförde det inte på den diplomatiska fronten som ett resultat, han förlorade..
                      1. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:20
                        0
                        Japan brydde sig inte. Det fanns ingen olja i Fjärran Östern.
                        Och Turkiet har inte heller något behov.
                      2. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:31
                        0
                        Om Japan inte har några intressen i den här regionen ... varför var det då strider vid sjön Khasan och floden Khalkhin Gol? Det finns ingen olja i Mongoliet heller :)) Hade Turkiet verkligen ingen utsikt över Kaukasus och kaukasisk olja? :))
                      3. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:51
                        0
                        Mongoliet är inte Sovjetunionen.
                      4. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:57
                        0
                        Hassan är Sovjetunionen.
                      5. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 26 november 2019 11:16
                        +3
                        Citat: 30hgsa
                        Om Japan inte har några intressen i den här regionen ... varför var det då strider vid sjön Khasan och floden Khalkhin Gol?

                        Ja, för 30-talets Japan är inte en monolitisk stat, utan ett konglomerat av militärindustriella klaner som praktiskt taget öppet bekämpar varandra. Glöm inte - vi pratar om ett land där missnöjda arméofficerare kan gå genom husen till de högsta tjänstemännen i imperiet och slakta dem lite, och flottan kan landsätta trupper i huvudstaden och hota armén med huvudkalibern av LK, eftersom amiraler var bland rebellernas mål.
                        Khasan och Khalkhin Gol är ett initiativ från Kwantung-gruppen. Metropolen deltog praktiskt taget inte i detta äventyr - vilket ledde Kwantungarna till oavgjort i det första fallet och till nederlag i det andra. Om Japan var enat skulle båda konflikterna kunna bli mycket mer blodiga. Men ... Flottan, med sin kraftfulla basflyg, drog sig i allmänhet tillbaka från fientligheterna mot Sovjetunionen. Under fientligheterna fick Kwantungarna inte förstärkningar från expeditionsstyrkan i Kina eller från Metropolis. Du attackerade dig själv - och slå tillbaka.
                        Citat: 30hgsa
                        Mongoliet har heller ingen olja

                        I Mongoliet beslutade Kwantungerna att räta ut gränsen något för att avleda ett hypotetiskt hot från vägen de lade. Vem kunde tro att de långnäsade nordbarbarerna på grund av en sådan bagatell skulle skicka en hel armékår till detta gudsförgätna hörn, och sedan även elitpiloter. le
                      6. ser56
                        ser56 26 november 2019 16:40
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        det är inte en monolitisk stat, utan ett konglomerat av militärindustriella klaner som praktiskt taget öppet bekämpar varandra.

                        men någon annanstans? översittare
                      7. max702
                        max702 26 november 2019 00:39
                        0
                        Citat från Avior
                        Japan brydde sig inte. Det fanns ingen olja i Fjärran Östern.
                        Och Turkiet har inte heller något behov.

                        Taktiskt ja strategiskt nej .. Historien har bekräftat deras misstag ..
                        Efter att ha avslutat det snabba Sovjetunionen i ett svep skulle de ha kastat ut England ur Mellanöstern och Afrika, och sedan skulle ön ha rullats ut .. Och allt detta i mitten av 1942 .. Olja från Mellanöstern i Japan fylls åtminstone upp, tyskarna har Sovjetunionens resursbas och deras händer är obundna för konstruktion av havsflotta, brittiska varv arbetar dygnet runt för det tredje riket, USA är chockat över att mobilisera ekonomin, vilket sätter landet under vapen och försöker göra något med att japanerna fräckt trycker mot staterna, samtidigt ser de med fasa på Atlanten där de tyska och italienska flottorna har full kontroll och inte upplever några problem med några resurser, tittar på allt detta , det neutrala Sverige ansluter sig till riket, följt av Spanien och Portugal (alla vill vara med vinnarna), Schweiz konfronteras banalt med det faktum att detta är ytterligare ett tyskt land (en violinist behövs inte) .. Så en strategisk bild skymtar. väldigt läskigt.. Och sedan låna-leasing, sedan tog otkeln vid det här laget, USA ville inte vara ensam med det arga rovdjuret och detta är i RI när USA:s position var en storleksordning bättre än alternativet ..
                      8. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:57
                        0
                        Svag science fiction le
                        Det mest troliga som skulle ha hänt var att Japan omedelbart föll in i början av 1945 på grund av att det inte förekom någon attack mot Pearl Harbor, utan tvärtom, staterna skulle ha slagit ett plötsligt slag och havet skulle ha blivit otillgänglig för japanerna redan 1941, Tyskland skulle inte göra något för att hjälpa.
                        Och vad är då poängen med japanerna från Fjärran Östern i Sovjetunionen, förutom problem?
                      9. max702
                        max702 26 november 2019 12:25
                        -2
                        Citat från Avior
                        Och vad är då poängen med japanerna från Fjärran Östern i Sovjetunionen, förutom problem?

                        Poängen är att de hjälpte den allierade genom att bryta in i två fronter, Sovjetunionen kunde inte stoppa blixtkriget i väster, som ett resultat av vilket det skulle ha besegrats. Vi var rädda för att överföra trupper från Fjärran Östern i väntan på en attack från Japan och tog risken för detta när allt blev väldigt dåligt i väster, eftersom det inte fanns något val.. Som ett resultat skulle dussintals vältränade divisioner befrias från Tyskland, som skulle skickas till Afrika och Mellanöstern, vilket kraftigt komplicerar livet för de allierade, japanerna efter det kan helt enkelt dra sig tillbaka till tidiga positioner eller få fotfäste på de uppnådda .. I framtiden kommer USA:s press på Japan skulle märkbart försvagas, eftersom det är nödvändigt att hjälpa England i mycket större skala på grund av det inte illusoriska hotet om Tysklands invasion av ön.. Eller tror du verkligen att England skulle kunna motstå dussintals divisioner som härdats i strider på östfronten ? Och glöm inte att den resursindustriella basen i Sovjetunionen i Ukraina, Vitryssland och i den centrala delen av Ryssland fungerar för tyskarna, till och med själva evakueringen av fabriker under en attack mot Sovjetunionen från två sidor skulle knappast ha varit möjlig. utföra .. Även i republiken Ingusjien använde tyskarna fabrikerna till sin fulla höjd Kharkov och kol från Donbass. Inom AI skulle allt ha varit mycket större, ett snabbare blixtkrig och en icke-evakuerad industri som skulle ha gått till tyskarna.. Det är troligt att Moskva skulle ha fallit i augusti och därmed helt bekräftat planerna för den tyska generalstaben . Vid det nya året är Wehrmacht vid Engelska kanalen, och flyget har bombat England i ett par månader, med hänsyn tagen till lärdomarna från det tidigare "kriget för Storbritannien" ..
                      10. Avior
                        Avior 26 november 2019 12:29
                        -2
                        Eller tror du verkligen att England skulle kunna motstå dussintals stridshärdade divisioner på östfronten?

                        England är en ö, det är subtiliteten.
                        Hitler misslyckades med att förbereda sig och landsätta trupper där, och utan detta hade de hårdaste divisionerna inte hjälpt.
                        Samtidigt skulle staterna ingripa i kriget med Japan på sina egna villkor, och mycket snart skulle japanerna få enorma problem.
                        de höll ut på grund av attacken så plötsligt
                      11. max702
                        max702 26 november 2019 13:10
                        -1
                        Citat från Avior
                        England är en ö, det är subtiliteten.
                        Hitler misslyckades med att förbereda sig och landsätta trupper där, och utan detta hade de hårdaste divisionerna inte hjälpt.

                        Stumpen är tydlig när flera hundra divisioner slåss i öst, det kan inte bli tal om någon landstigning, Hitler attackerade Sovjetunionen enbart på grund av den felaktiga bedömningen att Sovjetunionen är svagare än England och det blir lättare att klara sig, han nästan lyckades.. Före kriget tilläts inte ökat tryck på England av ett eventuellt hot från Sovjetunionen i händelse av en fullfjädrad konflikt med England, Hitler valde Sovjetunionen och historien visade att det var fel, som det skulle ha varit i en annan fallet vet vi inte men vi kan anta. När man ser utvecklingen av situationen under andra världskriget, finns det all anledning att i händelse av ett dubbelt slag skulle Sovjetunionen ha besegrats, vilket skulle ha inneburit helt andra anpassningar i världspolitiken.
                      12. Avior
                        Avior 26 november 2019 13:40
                        0
                        han försökte först landa i England, det gick inte, det nådde inte ens divisionerna
                      13. ccsr
                        ccsr 26 november 2019 12:38
                        +1
                        Citat från Avior
                        Det mest troliga som skulle ha hänt var att Japan omedelbart föll in i sin början av 1945 på grund av att det inte förekom någon attack mot Pearl Harbor, utan tvärtom, staterna skulle slå ett plötsligt slag och havet skulle bli otillgängligt för japanerna redan 1941

                        Det trodde inte amerikanerna, och detta beskrivs i detalj i en av monografierna om attacken mot Pearl Harbor:
                        Efter att ha granskat några viktiga aspekter av japansk-amerikanska relationer på 1930-talet, publicerade den amerikanska pressen under perioder av kriser i Stilla havet, militära programdata och journalistik, kommer vi till följande slutsatser.
                        1. Japan har av USA:s militärpolitiska ledning betraktats som huvudfienden i Stilla havet sedan mitten av 1920-talet, eller snarare, från ingåendet av Washingtonöverenskommelserna. Detta bekräftas av början av den detaljerade militära planeringen.
                        2. År 1931, tillsammans med insikten om det oundvikliga Stillahavskriget, finns det hopp om att omorientera riktningen för den japanska expansionen. Till förmån för detta, enligt amerikanska offentliga och militärpolitiska personers åsikt, är bestämmelserna i Tanaka-memorandumet, offensiven mot Manchuriet och Kina och möjligheten att utöva ekonomisk press på Japan.
                        3. I USA under 1920-talet - 1941 frågan om det japanska hotet togs ständigt upp. Ledningen för landet, den officiella pressen, inofficiell journalistik, officerare från armén och flottan diskuterade utsikterna för ett framtida krig, scenariot för dess utveckling och chanserna för deras egen seger. Amerikanska militärpolitiker förväntade sig en överhängande konflikt med Empire of the Rising Sun.
                        4. Efter 1936 har det skett en aktiv förberedelse av USA för krig. Detta bevisas inte bara av utvecklingen av militära planer, utan också av budgetindikatorer, material från program för att öka flottan, flyg och utöka bassystem. Allt detta (särskilt projekt för konstruktion av nya fartyg, skapandet av amfibiestyrkor, särskild uppmärksamhet på ubåtar) indikerar att amerikanska ledare förberedde sig just för ett krig med Japan.

                        S. O. Buranok
                        "Pearl Harbor i bedömningen av amerikanska militärpolitiker (1941 - 1945)"
                      14. Avior
                        Avior 26 november 2019 13:43
                        0
                        och vad sägs om detta citat? att USA förberedde sig för att slåss mot Japan?
                        Jag argumenterar inte.
                      15. ccsr
                        ccsr 26 november 2019 18:20
                        +1
                        Citat från Avior
                        och vad sägs om detta citat? att USA förberedde sig för att slåss mot Japan?
                        Jag argumenterar inte.

                        Det faktum att amerikanerna betraktade Japan som en allvarlig motståndare och knappast drömde om en enkel seger över japanerna 1941.
                      16. Avior
                        Avior 26 november 2019 21:18
                        0
                        Jag pratar om det här också.
                        enligt scenariot som föreslagits ovan skulle amerikanerna attackera först i det värsta ögonblicket för japanerna själva - Japans reserver och resurser skulle gå i krig med Sovjetunionen.
                        och inte vice versa, som det var i verkligheten.
                        Detta skulle omedelbart förändra maktbalansen.
                        Därför tror jag att den japanska attacken mot Sovjetunionen vid den tiden var olönsam för Japan.
                      17. ccsr
                        ccsr 27 november 2019 11:50
                        0
                        Citat från Avior
                        Därför tror jag att den japanska attacken mot Sovjetunionen vid den tiden var olönsam för Japan.

                        Detta är villkorslöst, särskilt med tanke på att våra markstyrkor har visat vad de kan. Det var inte för inte som Stalin såg bort den japanska ministern även på stationen - tydligen ägde en muntlig överenskommelse i form av icke-protokollord, förutom officiella dokument, rum när folkets ledare visade sådan respekt.
                      18. bläckfisk
                        bläckfisk 26 november 2019 08:04
                        +1
                        Altistory igen.

                        Citat: max702
                        Efter att ha avslutat den snabba Sovjetunionen

                        Hur snabbt? Precis på sommaren? Och när det är klart - hur är det? Som i Belgien eller som i Jugoslavien?
                        Citat: max702
                        i ett slag skulle de ha kastat ut England ur Mellanöstern och Afrika,

                        Och hur länge är det här?
                        Citat: max702
                        efter det skulle ön ha rullats ut .. Och allt detta i mitten av 1942.

                        I vilken galen värld hade du en flotta och flyg jämförbar med den engelska + amerikanska vid mitten av 42:a riket? Eller ska du åka till England på is?
                        Citat: max702
                        Tyskarnas resursbas i Sovjetunionen

                        Vad mer "resursbas"?
                        Citat: max702
                        varven i Storbritannien jobbar dygnet runt på den tredje

                        Vad mer är detta? Tjänade franska varv mycket för det tredje riket?
                        Citat: max702
                        USA mobiliserar ekonomin i chock

                        USA har mobiliserat ekonomin i chock sedan sommaren 40.
                        Citat: max702
                        de försöker göra något med att japanerna fräckt pressar sig mot staterna,

                        0 chanser för japanerna att sluka mer än de åt i verkligheten fram till slutet av det 42:a året. Magen är inte gummi.
                        Citat: max702
                        de tyska och italienska flottorna är i full gång

                        Det finns inga tyska och italienska flottor, förutom ubåtar. Även jämfört med enbart Japan.
                        Citat: max702
                        följt av Spanien och Portugal (alla vill vara med vinnarna)

                        Comandante var märkbart smartare än Duce.
                        Citat: max702
                        Schweiz är kass framför faktum

                        De försökte leverera sommaren den 40:e. Vi bestämde att det var dyrare för oss själva.
                        Citat: max702
                        Och så lån-arrende, då tog otkel vid det här laget

                        LL tog i början av det 41:a året
                      19. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 26 november 2019 11:34
                        +2
                        Citat: Bläckfisk
                        USA har mobiliserat ekonomin i chock sedan sommaren 40.

                        Och om du kommer ihåg Merchant Marine Act från 1936, programmet för byggande av höghastighetstransporter och Emory Land, så att säga, inte sedan 1938. wink
                      20. bläckfisk
                        bläckfisk 26 november 2019 12:05
                        +1
                        Citat: Alexey R.A.
                        om du kommer ihåg

                        Det är inte enbart militära åtgärder.
                        Citat: Alexey R.A.
                        FDR började med en handvändning skapandet av markstyrkor

                        Det är inte lätt där. FDR började räkna nationalgardet bland marktrupperna, främst från denna explosiva tillväxt. Å andra sidan är NG 41 någon form av territoriell division / country club, kvaliteten är nära noll, speciellt sergeanter / officerare. Arbetare och bönders blå armé, gud förlåt mig.
                      21. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 26 november 2019 12:35
                        +2
                        Citat: Bläckfisk
                        Det är inte enbart militära åtgärder.

                        Dessa åtgärder har åtminstone två syften. Utplacering av masskonstruktion av höghastighetstransporter under statens order (med möjlighet till mobilisering i flottan och vapen enligt mobilversionen), uthyrd till privata företag, förutsatt att de rekryteras uteslutande av amerikanska medborgare. Ja, och skapandet av en reserv av civila sjömän.
                      22. ser56
                        ser56 26 november 2019 16:42
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        då liksom inte sedan 1938

                        eller så kan du börja med att sälja oss fabriker och en Christie traktor ... de vet hur man räknar långt ... känna
                      23. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 26 november 2019 11:31
                        +1
                        Citat: max702
                        Efter att ha avslutat Sovjetunionen snabbt, skulle de ha kastat ut England ur Mellanöstern och Afrika

                        Någonstans mitt emellan dessa två händelser avslutas Japan, som lämnats utan olja efter kriget med Sovjetunionen, av de allierade. le
                        Det finns praktiskt taget ingen olja i Fjärran Östern av Sovjetunionen (desutom produceras redan hälften av den sovjetiska Fjärran Östern-oljan av japanerna). Japans egen produktion täcker inte ens 10 % av behoven i fredstid. Ingen import - oljeembargo. Imperiets reserver spenderades på kriget med Sovjetunionen.
                        Citat: max702
                        och sedan skulle ön rullas ut..

                        Uh-huh ... 1940, när styrkorna från den brittiska metropolen var på ett minimum, rullade de inte ut. Och 1942, när ön har pumpats upp med utrustning från USA i ett år, kommer de att rulla ut den. le
                        Citat: max702
                        USA mobiliserar ekonomin i chock

                        Mobiliseringen av ekonomin i USA började faktiskt redan 1939 – när FDR med en handvändning började skapa markstyrkor. Dessutom hade han i originalet tre bosättningsdivisioner (hälften i utomeuropeiska territorier). Och i slutet av 1941 hade markstyrkorna femtio nya divisioner. Flottan släpade inte efter - två divisioner och ett dussin separata bataljoner bildades från två marina brigader. Parallellt med bildandet av den amerikanska armén omorganiserade FDR den brittiska och skickade dit lika mycket vapen och utrustning som den egna armén tog emot. Vid amerikanska varv åt britterna 1941 byggdes till och med eskortflygplan. Så den amerikanska militärindustrin arbetade redan 1941 för två.
                      24. ser56
                        ser56 26 november 2019 16:44
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        Mobiliseringen av ekonomin i USA började faktiskt redan 1939 -

                        och B-17 beställdes vid 35 ...
                    2. 30hgsa
                      30hgsa 26 november 2019 00:13
                      0
                      Nåväl, några dokument var undertecknade, och? En separat fred, trots fördrag, är ett så sällsynt fenomen i världshistorien :) Speciellt när trupperna är besegrade och fronten är genombruten. Nej, i själva verket skulle Sovjetunionen knappast ha gått med på en sådan fred, men Adik försökte inte ens utvinna strategiska fördelar från framgångarna under samma 42:a år eller ens 41:a (när det stod klart att blixtkriget inte skulle fungera, och det här är någonstans i oktober och till och med september 1941)
                      1. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:31
                        +2
                        Det är därför jag inte provade det, för ingen skulle gå för det, inklusive Stalin.

                        det blev klart att blixtkriget inte skulle fungera, och det här är någonstans i oktober, eller till och med september 1941

                        Ja, ta omedelbart från 23 juni.
                      2. 30hgsa
                        30hgsa 26 november 2019 00:40
                        +2
                        Ja, jag tar Barbarossas plan och jämför den med verkligheten. Enligt planen skulle de lämna Moskva den 25 augusti :) Bara i september stod det klart att tidsfristerna bröts och ses över och motståndet bara växte. Om vem som skulle ha åkt och vad i förhållandena för katastrofen i början av kriget kan jag inte uttala mig.
                      3. Avior
                        Avior 26 november 2019 00:58
                        -1
                        om alla flydde för att sluta fred, så snart en viss tidsfrist bröts, skulle krigen avta av sig själva.
                    3. bläckfisk
                      bläckfisk 26 november 2019 07:51
                      0
                      Citat från Avior
                      även i december 1941 var det för sent - Atlantstadgan hade redan antagits, och deklarationen var på väg.

                      )))
                      Du underskattar flexibiliteten hos stora demokratier. I efterkrigsvärlden fanns det en plats för de spanska fascisterna och det fredsälskande Sovjetunionen, och till och med chefen för det japanska imperiet kan förstås och förlåtas. Allergi mot Hitler var bara Churchill personligen. Och stadgan, att stadgan, den berörde inte Tjeckien lite, med Hitler, utan Hitler.
                      1. Avior
                        Avior 26 november 2019 11:31
                        0
                        Och var det meningen att de skulle slåss med alla på en gång?
                        Under kriget var det ingen som bröt mot detta avtal, inklusive för att det inte var meningsfullt – resten skulle ha fortsatt.
                    4. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 november 2019 10:56
                      +3
                      Citat från Avior
                      Och även i december 1941 var det för sent - Atlantstadgan hade redan antagits, och deklarationen var på väg.

                      Det handlar inte ens om stadgan - i januari-mars 1941 hölls den ökända ABC-1: en serie möten med högre stabsofficerare från USA, Storbritannien och Kanada, där en enda gemensam militär strategi för de allierade utvecklades (inklusive det fortfarande formellt neutrala USA). Spåren av detta möte är tydligt synliga i de amerikanska utvecklingsplanerna för kriget från 1941, där i kapitlen om de allmänna principerna för militär planering, en direkt hänvisning till besluten från ABC-1: den huvudsakliga operationsplatsen är Europa för armén, Atlanten för flottan; huvudfienden är Tyskland; Först och främst är det nödvändigt att slå ut den svaga länken i axeln - Italien.
                      Bläcket på ABC-1-dokumenten hade ännu inte torkat, och en kommission från den amerikanska armén hade redan dykt upp på de brittiska öarna, som undersökte öimperiets militära anläggningar för att välja ut de mest lämpliga amerikanska trupperna för basering. Och bakom det kom amerikanska företag som utökade hamnar, baser och flygfält så att de kunde ta emot trupper och förnödenheter från andra sidan havet. USA förberedde sig för att gå in i kriget i Europa – och de behövde bara en förevändning.
                      1. Avior
                        Avior 26 november 2019 11:45
                        0
                        American British Conversation är en plan av staterna och England före Hitlers attack mot Sovjetunionen, snarare en hemlig teknisk plan.
                        Och stadgan och deklarationen är allmänpolitiska dokument.
                        Och om USA:s inträde i kriget, efter att de började hjälpa England, var det en tidsfråga innan Hitler skulle förklara krig mot USA för att kunna slåss med denna hjälp, och alla förstod detta.
                2. herr röd
                  herr röd 26 november 2019 21:33
                  +1
                  Du styrs själv av myter. Detta förklarar mycket.

                  Ja, det är sant, det är en myt. Och de kom på det bara i delstaterna själva. Den enda sanningen är att han blev galen på grund av sovjetisk aggression och hamnade på ett psykiatriskt sjukhus. Två gånger försökte han begå självmord, andra gången framgångsrikt. Från fönstret eller inte, han hoppade in i helvetet från mörkret i sin sjuka hjärna.
                  Och frasen "De röda kommer" sa. Lust eller inte, det spelar ingen roll längre
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 26 november 2019 00:47
              0
              Det accepteras baserat på algoritmen. Mannen ger bara klartecken.
    2. Vadmir
      Vadmir 25 november 2019 22:12
      0
      Därför, om det fortfarande finns någon mening med strategiskt flyg, så är det banalt i SSBN:erna!
      Vid en plötslig kärnvapenattack kommer flyget inte ens hinna lyfta, så det är svårt att lita på det. Och ubåten, till och med upptäckt, kan tillfälligt försvinna från synfältet på jägarens båt. Och vem, vid sitt fulla sinne, skulle ta risken att starta en strejk om det inte finns någon 100-procentig garanti för att detta inte sker exakt under strejken. Och ingen kan ge en sådan garanti. Även en oupptäckt eller förlorad vid fel tidpunkt är risken att förlora 16 städer, efter att ha fått oacceptabel skada.
      1. max702
        max702 25 november 2019 22:42
        -1
        Så vi har SSBN, mestadels på baserna, de är rädda för att släppa dem i havet, tydligen i frågan om att upptäcka och ta på eskort av fienden mer information från kompetenta människor och det finns inga illusioner om framgång.. Kanske kommer de att göra det. ha tid från piren.. Vad gäller flyget så håller jag med dig då det är ett mycket tveksamt verktyg för strategiska kärnkrafter, men som jag skrev ovan kan det användas annorlunda, men SSBN (av galna kostnader) kan inte användas för sina avsett syfte på något annat sätt .. Därför minimerar vi riskerna och kostnaderna samtidigt på de frigjorda resurserna, vi stärker mer tillförlitliga och rationella lösningar.
    3. ser56
      ser56 26 november 2019 16:35
      +1
      Citat: max702
      dyrt, värdelöst och därför inte nödvändigt..

      Jag skulle säga att det är dåligt! eftersom det distraherar flottans och industrins krafter!
  15. ära 1974
    ära 1974 25 november 2019 21:37
    +3
    Ryktena om att amerikanerna kontrollerar våra ubåtar är kraftigt överdrivna. Ja, i fredstid trafikerar fartyg nära våra baser, som spårar varje utfart från vår båt till havet.
    Men under en hotad period och under fientligheter kommer inga fientliga scouter att vara kvar utanför våra kuster, ingen kommer att tillåta Orions att flyga över vårt territorium. Därför kommer det att bli ett stort problem att hitta båtar i havet. Vi lärde oss också hur man övervinner undervattensspårningssystemet.Endast en grupp PLO-fartyg tillsammans med flygplan kan spåra upp vår båt och lägger en viss tid på detta.
    Duellsituationen för en båt mot en båt kan utvecklas med en frekvens inte mer än under andra världskriget.
    Därför kommer våra ledare att fullgöra sin uppgift, det kan inte finnas två åsikter här.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 november 2019 00:07
      +2
      Citat: glory1974
      Duellsituationen för en båt mot en båt kan utvecklas med en frekvens inte mer än under andra världskriget.
      än sen då?! till exempel fick jag information om att kollisioner mellan dem och våra båtar inträffade mer än en gång (under ömsesidig spårning och lekar med "katt och råtta"), det är bara det att inte mer än 10% av fallen som verkligen ägde rum läckte till öppna källor (och det är därför de inte verkar vara många)?! Och om vi till detta lägger till åsikten från samma Klimov, som en gång betonade att våra båtar än i dag inte är utrustade med effektiva anti-torpedskyddssystem, så blir det, som det var, för ubåtsfararnas öde, alarmerande. Tja, i det -
      Citat: glory1974
      Därför kommer våra ubåtsmän att fullgöra sin uppgift, det kan inte finnas två åsikter här.
      så ingen bråkar. Precis som i en låt, "vi tror på de desperata killarnas mod ...", skulle jag personligen vilja att våra ubåtsmän inte sviktes från första början, - desperat .. jag hoppas du förstod mig rätt?!
      Citat: glory1974
      Ryktena om att amerikanerna kontrollerar våra ubåtar är kraftigt överdrivna.
      - Gud förbjude. Gud välsigna!!!
      1. ära 1974
        ära 1974 26 november 2019 08:24
        +1
        till exempel fick jag information om att kollisioner mellan dem och våra båtar inträffade mer än en gång (under ömsesidig spårning och lekar med "katt och mus"),

        Ingen säger en gång. För hela tiden finns det säkert flera dussin fall av kollisioner med både ubåtar och ytfartyg. Men stridssituationen är något annorlunda. Du behöver inte följa med, du måste använda vapen.
        Hoppas du förstod mig rätt?!

        Jag förstår dig, jag tror att du förstår mig också. När en båt använder ett vapen blir det synligt för alla. Det spelar ingen roll amerikansk eller rysk.
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 26 november 2019 11:55
          +1
          Citat: glory1974
          Men stridssituationen är något annorlunda. Du behöver inte följa med, du måste använda vapen.
          här håller jag helt med dig!, ja, det är bara min logik, säger den mig vad exakt är för detta, och det är mycket viktigt (även i fredstid) att lära sig, och "höra" tidigare, och "se" vidare, om möjligt, förbli så osynlig för motståndaren/fienden/ som möjligt så länge som möjligt (om du vill, då bara tills i ögonblicket - applikationsvapen!!). Och att inte vara i rollen som ett offer, redan vid utgångarna från sina baser ...
          Citat: glory1974
          När en båt använder ett vapen blir det synligt för alla. Det spelar ingen roll amerikansk eller rysk.
          och då är det redan klart att det kommer att vara viktigt för den attackerade att försöka undvika attacken (och inte längre smyga), och för angriparen är det viktigt att avsluta, och att inte missa, att inte låta den smita. (och förmodligen inte för att smyga heller). Därför, enligt min mening, sekretess (lite buller och allt som det beror på: besättningsutbildning, strukturella egenskaper hos båtprojektet, egenskaper hos båtkontroll av befälhavaren, beroende på kunskapen om den tekniska förmågan hos detta projekt, etc.) är verkligen väldigt viktigt, jag upprepar med det jag sa ovan, så att killarna som tjänar på det inte finner sig själva i en roll när allt bara kommer att bero på - mod desperata killar... annars, där Timokhin (med Klimov) ständigt hålla i samklang, antar det -
          Citat från: timokhin-aa
          Speciellt med tanke på att under den hotade perioden kommer fientliga ubåtar att beta runt våra baser, vilket vi inte har något att upptäcka.
          ... vad är alarmerande?!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 26 november 2019 00:51
      0
      Därför kommer det att bli ett stort problem att hitta båtar i havet.


      Speciellt med tanke på att under den hotade perioden kommer fientliga ubåtar att beta runt våra baser, vilket vi inte har något att upptäcka.

      Vi lärde oss också hur man övervinner spårningssystemet under vattnet.


      Kommer du ens ihåg dess namn, det här systemet? De lärde sig inte, på 80-talet täppte amerikanerna igen alla hål.
      1. ära 1974
        ära 1974 26 november 2019 08:20
        0
        med hänsyn till det faktum att under den hotade perioden kommer fiendens ubåtar att beta runt våra baser, vilket vi inte har något att upptäcka.

        Men det är inte samma sak när spårningsfartyget driver precis bredvid utgången från basen. Och för att spåra en båt på öppet hav behöver du en solid utrustning av luftvärnsstyrkor och medel.
        Kommer du ens ihåg dess namn, det här systemet?

        varsat Vad är detta för snobbi? Visar du överlägsenhet i dina kunskaper?
        De lärde sig inte, på 80-talet täppte amerikanerna igen alla hål.

        Men jag har annan information. Jag vill inte avslöja alla hemligheter, men på 90-talet kontrollerade vår båt stängningen av "alla hål" och ........ i allmänhet lät amerikanerna sova lugnt, och det gör vi också.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 26 november 2019 13:50
          0
          Men jag har annan information. Jag vill inte avslöja alla hemligheter, men på 90-talet kontrollerade vår båt stängningen av "alla hål" och ........ i allmänhet lät amerikanerna sova lugnt, och det gör vi också.


          Det här är sagor. Det finns passager till västra Atlanten, men båten övervakas ständigt, de tappar kontakten då och då, sedan hittas båten ändå. I Stilla havet är det ännu värre och har varit och är.
  16. businessv
    businessv 25 november 2019 21:47
    +2
    Tack Andrew för artikeln! Jag, liksom författaren, har ingenting med flottan att göra, det är nog därför jag gillade artikeln! Mycket analys, mycket arbete, tack! hi
  17. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 25 november 2019 21:55
    -1
    Andrei är ingen expert på marina ämnen, men han skriver. Konstig. Varför skulle han inte skriva om ChTZ? Det finns mycket information, anläggningen ligger i närheten, huskamrater jobbar där, de kommer att berätta.
  18. Alex1973
    Alex1973 25 november 2019 22:59
    0
    Citat: Operatör
    Med en ändring - inom en snar framtid kommer Burevestnik UAV med en kärnkraftsdriven raketmotor att bli tillgänglig för de ryska flygstyrkorna, vars bärraket kan tillverkas i form av en konventionell container med stora tonnage, och tiden av kontinuerlig slentrian i luften under en speciell period kommer att vara ungefär ett år.

    Tror du själv på det? Inom en snar framtid, är det 100 år från nu?
    1. Operatör
      Operatör 25 november 2019 23:24
      +9
      Kom ihåg Krimbron.
  19. vladimir1155
    vladimir1155 25 november 2019 23:01
    +1
    kära Andrey från Chelyabinsk avslöjar ett mycket viktigt ämne, det är nödvändigt att minska synligheten för atomubåtar,
  20. timokhin-aa
    timokhin-aa 26 november 2019 00:57
    +1
    Andrey, vi får inte prata om sekretess, utan om stridsstabiliteten för NSNF som helhet, som för det första inte reduceras till hemligheten för ubåtar, och för det andra tillhandahålls den inte bara av båtar (i teorin).
    Och ja, det uppnås på olika sätt, det här är tredje.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      26 november 2019 07:30
      +1
      Tja, hur? Sekretess är också nödvändigt, eftersom det är viktigt, och hela komplexet av åtgärder ryms inte in i en artikel, för mitt liv. Vi pratar om resten senare, jag känner att strateger måste ägna minst två artiklar till
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          26 november 2019 10:38
          0
          Jag är ledsen, det är bara någon form av konspiration. Jag skriver om BS, och det undermedvetna skriver ut databasen gråter
          1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 26 november 2019 11:30
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Låt oss prata om resten,
        Vi väntar på dig, Andrey, på det hela taget, det är inte alls dåligt (jag tittar personligen igenom dina och Timokhins artiklar med särskilt intresse !!). Ni är båda bra killar (från ordet bra gjort) !!
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Jag känner att strateger kommer att behöva ägna minst 2 artiklar till
        Jag är nu mer intresserad av det nuvarande, bedrövliga tillståndet för ICAPL och PLO-systemet (som A. Timokhin korrekt noterade, i en uppsättning åtgärder, för att fylla /uppdaterings- och moderniseringshastighet, inkl./ flotta, av stridsenheter, särskilt i Stillahavsflottan), men vi kommer att tolerera det. Jag hoppas att du kommer till detta "heta ämne" senare ?! Och för ert arbete, och de ämnen som tagits upp, respekt - och er båda som författare !! Och hitta intressanta ämnen, och avslöja dem på det mest kompletta sättet, med en bra och intressant analys - som anledning till diskussion.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          26 november 2019 11:55
          0
          Vi kommer definitivt tillbaka, och tack för de vänliga orden!
        2. Vadmir
          Vadmir 26 november 2019 13:49
          0
          Och för ert arbete, och de ämnen som tagits upp, respekt - och er båda som författare !! Och hitta intressanta ämnen, och avslöja dem på det mest kompletta sättet, med en bra och intressant analys - som anledning till diskussion.
          Jag går med! På egen hand vill jag tillägga att deras ståndpunkter inte alltid sammanfaller, vilket ger upphov till en diskussion, till och med dispyter. Och det här är bra, det är i en tvist som sanningen föds. Sanningen är snarare inte för dem som argumenterar, utan för dem som följer tvisten utifrån. Och det är fantastiskt att de startade sina artiklar om att bygga en flotta nästan parallellt.
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa 26 november 2019 13:48
        -1
        Ja, vi löser helt enkelt inte frågan om sekretess helt i våra villkor. Det vill säga någonstans måste man förlika sig med att fienden anfaller först och vara redo för just det.
        Liksom Aerospace Forces börjar en luftstrid med en raket som har flugit in från ingenstans, och en manöver för att undvika den med hjälp av UVT.
        Det vill säga vi börjar där amerikanerna skulle vilja sluta.

        Så det är här - sekretessåtgärder bör organiseras på operativ nivå snarare än på teknisk nivå, och på taktisk nivå är det nödvändigt att planera för att vinna striden, som började med en fientlig salva.

        På något sätt så.
        1. ser56
          ser56 26 november 2019 16:49
          +2
          Citat från: timokhin-aa
          Så det är här - sekretessåtgärder bör organiseras på operativ nivå snarare än på teknisk nivå, och på taktisk nivå är det nödvändigt att planera för att vinna striden, som började med en fientlig salva.

          kanske ändra strategin? Att partners känner sig inte så bekväma?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 26 november 2019 20:08
            0
            Hur då?
            1. bk0010
              bk0010 26 november 2019 20:22
              0
              Jo, till exempel, istället för att skriva om användningen av kärnvapen vid ett grundläggande hot mot statens existens, skriv att beslutet att använda överförs till befälhavarens nivå och uppåt, om användningen kommer mer effektivt lösa det taktiska problemet.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 26 november 2019 20:32
                0
                Detta är milt sagt inte bra för landet.
                1. bk0010
                  bk0010 26 november 2019 23:28
                  0
                  Men "partners" kommer att känna sig obekväma (se ovan)
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 28 november 2019 12:19
                    0
                    Vice versa. Partners känner sig obekväma när deras befolkning inte känner något hot från dessa underbara och härliga ryssar, och pengar måste slås ut ur det militärindustriella komplexet.
            2. ser56
              ser56 27 november 2019 14:38
              +2
              Citat från: timokhin-aa
              Hur då?

              1) som du själv skrev - flottan måste attackera! begära
              2) Ändra statens militära strategi - stoppa dumhet med oskuld och tillkännage en förebyggande strejk eller demonstrationsanfall i närvaro av ett tydligt hot ... Formulera exakt detta koncept och dess tecken - till exempel inträde av fiendens atomubåtar i vissa områden, utplacering av stora styrkor av partners på vissa platser, etc. P. Till exempel - utplaceringen av en stridsvagnsbataljon eller en luftskvadron i Tribaltika - det kommer att bli en förebyggande strejk ... hi Man kan kalla det röda streck... begära
              Naturligtvis kommer det att finnas försök till provokationer - om du agerar beslutsamt och hårt - som vid Khalkhin Gol eller i Korea - kommer de att vakna ... begära Om inte, är det bättre att slå det första slaget - hur är det - om det inte finns något sätt att komma ifrån kampen - slå först ... känna
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 28 november 2019 15:42
                0
                1) som du själv skrev - flottan måste attackera!


                Under fientligheternas gång. I fredstid måste den upprätthålla en nivå av stridsförmåga som skulle visa den potentiella fienden meningslösheten i hans offensiva planer.

                När det gäller strategiska kärnvapenstyrkor - säkerställa den erforderliga nivån av stridsstabilitet (inte att förväxla med passivt försvar).
                1. ser56
                  ser56 28 november 2019 17:14
                  0
                  Citat från: timokhin-aa
                  I fredstid bör hålla en sådan nivå

                  om du inte utvecklar planer i fredstid och inte förbereder besättningar för uppgifter, hur ska de då kunna slåss?
                  Citat från: timokhin-aa
                  säkerställa den erforderliga nivån av stridsstabilitet (inte att förväxla med passivt försvar).

                  listiga termer kan förvirra mycket begära
  21. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 november 2019 04:11
    +1
    Som alltid med Andrei: sund analys, behärskning av terminologi, en polerad stil och samtidigt ofta extraordinära slutsatser. Jag läser alltid hans artiklar noggrant.
  22. sabotage
    sabotage 26 november 2019 05:16
    +1
    Befälhavare, med yttre likheter, skilde sig alltid från varandra. Av detta och mycket annat bildades en uppfattning om befälhavaren. Jag är säker på att det bland befälhavarna inte finns några dumma i att förstå den ena, och i jämförelse med den andra, alls. Det finns ett tänkesätt som på ett eller annat sätt formar en persons stil och beteende. Varje
    befälhavaren styrde båten efter bästa av sina intressen och förmågor. Intressen flödade från de mål som satts upp för dem själva, förmågor bestämde målen. Att gå till sjöss för en var ett utlopp från hemmets "härd", för en annan nöjet av kreativ kunskap och för den tredje en börda osv. Därför, från samma typ av ubåtar, hade varje befälhavare sitt eget resultat - en upptäckte något nytt för sig själv och andra, den andra var konstig och kunde inte klara sig utan mirakel, den tredje seglade som i en ångbåt, med 3-4 kommandon :
    "Fram, bakåt, upp, ner, etc., och den fjärde var konstig och studerad.
    V.Ya. Dudko. "Hjältarna från Bangor"


    Om du noggrant läser de pensionerade befälhavarna för kärnkraftsdrivna fartyg, så tyder slutsatsen på att mycket viktigare faktorer som påverkar smygandet av en båt är i betydelse:
    1. Utbildning av ubåtens besättning och befälhavare.
    2. Kvaliteten på den nuvarande och medelstora reparationen av ubåtar. Förekomst av fabriksfel.
    3. Båtprojekt.
  23. Alex1973
    Alex1973 26 november 2019 08:48
    -3
    Citat: Operatör
    Kom ihåg Krimbron

    Och vad ska man komma ihåg? Har vi någonsin byggt broar? Förväxla inte varmt med mjukt! Kärnenergi är inte en kompromiss, många okända saker, och du behöver inte titta på tecknade serier ...
    1. Operatör
      Operatör 26 november 2019 12:48
      +5
      Citat: Alex1973
      Har vi någonsin byggt broar? ... inte titta på tecknade serier

      "......", - S. Lavrov (C)
    2. ser56
      ser56 27 november 2019 15:17
      +2
      Citat: Alex1973
      Kärnkraft är inte en kompromiss

      bli förvånad över vilka andra sopromat - tankar vid kärnkraftverk under högt tryck och ... översittare Och även temperaturen, flödena av joniserande strålning... hi
  24. michael 3
    michael 3 26 november 2019 10:22
    +2
    Uppgiften att upptäcka ubåtar bör övervägas från de modernaste positionerna. Inom området bullerreducering är, så vitt man kan bedöma, inga genombrott möjliga för närvarande. Alla prestationer som var tydligt tillgängliga i Sovjetunionen inom området hydrogasdynamik (och dessa landvinningar är unika, låt mig påminna dig - bara vårt land kan separera uran i isotoper med centrifuger ganska effektivt, resten använder gasepitaxi med varierande grad av framgång, så vi har helt klart några hemligheter inom hydrogasdynamik, okända för andra) har länge använts, det kan inte finnas någon tillväxt här.
    Det finns dock en annan sida också. En levande akustiker i tjänst är en rolig arkaism. Sedan förra seklet har datortekniken förändrats radikalt. Nu är uppgiften att söka och särskilja ljud helt och hållet given till datorprogram. Dessa mjukvaru- och hårdvarusystem är nu exceptionellt effektiva och används inom många områden, det vill säga det finns mycket erfarenhet av deras tillämpning.
    Med tanke på USA:s enorma fördel när det gäller datoriserad teknik, tror jag att det skulle vara ganska naturligt att anta att vilken som helst av våra båtar, oavsett hur tyst den än är, kan upptäckas av amerikanska ubåtar och bojar i olika detekteringsnätverk. i flera hundra kilometer. 500-600 mil när det gäller atomubåtar och många tusen kilometer när det gäller distribuerade bojnät.
    Det är osannolikt att det åtminstone finns något rörligt och oupptäckbart kvar på planeten ...
    1. SVD68
      SVD68 26 november 2019 12:54
      0
      Citat: michael3

      Det är osannolikt att det åtminstone finns något rörligt och oupptäckbart kvar på planeten ...

      Hur kommer amerikanerna att kunna upptäcka SSBN i Kaspiska havet eller i Lake Onega?
      Nej, jag uppmanar inte till att köra ubåtar där. Men själva principen: ingen tillgång - ingen upptäckt. Och den enda lösningen, enligt min åsikt, är att göra Okhotskhavet till ett område otillgängligt för fiendens båtar.
      Nåväl, låt oss vänta och se vad Andrey från Chelyabinsk kommer att erbjuda.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 26 november 2019 15:50
        +1
        Kommer missiler att flyga från Kaspiska havet till USA? Och om det är nödvändigt att minska flygtiden, kommer SSBN att kunna komma närmare målet med 1-2 tusen km?

        Och den enda lösningen, enligt min åsikt, är att göra Okhotskhavet till ett område otillgängligt för fiendens båtar.


        Hur?
  25. Chaldon48
    Chaldon48 26 november 2019 12:28
    0
    På 90-talet såg vårt land ut som en en gång formidabel fästning som förvandlades till ruiner under de senaste 10-15 åren, situationen började förbättras något, frågan om hur mycket den någonsin kommer att förbättras är helt okänd.
  26. mik193
    mik193 26 november 2019 13:55
    +2
    "Samtidigt är det värt att notera att siffrorna som anges i tabellen säkert kan flyttas ett år åt höger - faktum är att RPK CH i majoriteten överfördes till flottan under de sista dagarna av december, att är, de kom faktiskt i tjänst redan nästa år Och vi kan också anta att de nyaste fartygen inte omedelbart lämnade varvet för stridstjänst utan under en tid behärskades av flottan.


    Fartygen överlämnades till flottan de sista dagarna av december för att anläggningen skulle få en bonus. I vilket skick de överfördes tror jag man kan gissa. Det är samma sak med reparationer. Och skeppen var inte så mycket bemästrade som många brister och misstag av industrin eliminerades på dem. Naturligtvis hade en sådan kvalitet på konstruktion och reparation inte heller en positiv effekt på smygandet. Jag tror inte att mycket har förändrats till det bättre idag.
  27. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 26 november 2019 14:27
    -1
    Artikeln är designad för västerländska underrättelsetjänster eller på deras beställning.
  28. ser56
    ser56 26 november 2019 16:20
    +4
    Författaren envisas i sin uppfattning om behovet av SSBN - hans rätt, men varför skriva absurditeter som:
    "Men ändå förblev våra SSBN:er av 1:a och 2:a generationen, även i" bastionerna "förblev sårbara för fiendens multifunktionella atomubåtar, som hade en stor fördel i lågt buller."
    vilka bastioner för 658 med P13 med en räckvidd på 600 km? eller huvuddelen av 2:an - 667A med R-27 med ett intervall på 2500-3000?
    "Och i själva verket är bara 10% av deras totala antal 6 tunga SSBN för projekt 941 Akula"
    tyvärr, bullret i olika delar av spektrumet beror på olika faktorer - ju större båten är, desto mer skapar den vattenrörelser, dessutom skapar det lätta skrovet oundvikligen lågfrekventa vibrationer - så egenskaperna hos Sharks är mer till det goda humör av höga auktoriteter ... begära Tja, tröst för besättningen, och om det kommer att bli krig eller inte - vem vet ...
    och vidare roligt:
    1) "Med andra ord, även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90% av alla våra SSBN i stridstjänst, betyder det inte alls att vi ska överge SSBN."
    2) "vilken typ av fartyg av den här klassen behöver byggas, var de ska baseras och hur man säkerställer deras utplacering och stridspatruller."
    påminner mig - igelkottar grät, petade sig, men fortsatte att äta kaktusar ... hi
    Kanske är slutsatsen en annan – om partnern är starkare på något sätt, så ska man inte spela efter hans regler? Och kanske vår flotta styrkor inte borde läggas på att skydda våra SSBN, vilket är objektivt fördelaktigt för partnern, utan tvärtom skickas för att söka efter och förstöra dess BR-atomubåtar?
    1. ccsr
      ccsr 26 november 2019 19:02
      0
      Citat från: ser56
      Författaren envisas i sin uppfattning om behovet av SSBN - hans rätt,

      Det är inte författaren som envisas, utan den hårda verkligheten som gör att vi minskar ytflottan och ökar SSBN:s stridsstyrka på marschen, och inte vid muren.
      1. ser56
        ser56 27 november 2019 14:50
        +2
        Citat från ccsr
        och den hårda verkligheten tvingar oss att minska ytflottan och öka stridsstyrkan hos SSBN på marschen, och inte vid muren.

        1) du har en logisk motsägelse - solida NK-krafter behövs för att dra tillbaka och täcka SSBN:erna
        2) SSBN är uppenbarligen dyrare än strejkatomubåtar, speciellt NK, därför kommer en minskning av SSBN att möjliggöra en kraftig ökning av antalet strejkatomubåtar och/eller NK, samtidigt som man frigör styrkor som syftar till att skydda strateger ...
        1. ccsr
          ccsr 27 november 2019 19:12
          0
          Citat från: ser56
          du har en logisk motsägelse - det behövs solida NK-krafter för att dra tillbaka och täcka SSBN:erna

          Med vilken glädje behöver vi solida NK:er - det finns inte tillräckligt med marin amiralgrader, eller vad?
          Våra strategiska flygfartyg, utan jakteskort, går in i uppskjutningsområdena överhuvudtaget, och ingenting, de svettas inte mycket av rädsla.
          Citat från: ser56
          SSBN är uppenbarligen dyrare än strejkatomubåtar, särskilt NK, så minskningen av SSBN kommer att tillåta en kraftig ökning av antalet strejkatomubåtar och/eller NK,

          Varför, ur militär synvinkel, är detta nödvändigt - öppna ämnet, som de säger i vissa kretsar.
          Citat från: ser56
          samtidigt kommer styrkor att frigöras som syftar till att skydda strategerna ...

          Och utan strategiska SSBN behöver vi praktiskt taget inte hela flottan – kräver detta verkligen bevis? Eller så förstod du inte varför INF började placeras på fartyg med små tonnage, som uppenbarligen inte är för havsteatrar.
          1. ser56
            ser56 28 november 2019 14:36
            +2
            Citat från ccsr
            Med vilken glädje behöver vi solida NCs -

            att visa flaggan, skydda frakt osv. - det finns många uppgifter ... se Syrien och vad RRC Moskva gjorde där ... begära
            Citat från ccsr
            Varför, ur militär synvinkel, är detta nödvändigt - öppna ämnet,

            anfall atomubåtar behövs för (förutom för att skydda deras strateger):
            1) attacker av fiendestater,
            2) åtgärder på fiendens kommunikationer
            3) förstörelsen av NK därav
            4) Att träffa viktiga föremål på land.
            Uppgifter är viktiga!
            Citat från ccsr
            kräver det bevis?

            Du har fel - flottan behövdes före tillkomsten av SSBN och vardagen behövs efter ... begära
            När det gäller strateger orsakades deras behov av den korta räckvidden av våra missiler, efter uppkomsten av R-29 är de meningslösa i förhållande till konventionella strategiska missiler ... ja, apa begära
            Citat från ccsr
            Eller så förstod du inte varför INF började placeras på fartyg med små tonnage, som uppenbarligen inte är för havsteatrar.

            och detta var ett misstag - amerikanerna såg detta och drog sig ur kontraktet, och vi har ett gäng mycket specialiserade fartyg ... begära
            1. ccsr
              ccsr 28 november 2019 19:08
              0
              Citat från: ser56
              att visa flaggan, skydda frakt osv. – det finns många uppgifter... se

              Allt är oseriöst. Vad är syftet för oss att skydda utländska fartygsägares inkomster på bekostnad av budgeten för vårt försvarsministerium, om du pratar om somaliska eller sydkinesiska pirater?
              Citat från: ser56
              anfall atomubåtar behövs för (förutom för att skydda deras strateger):
              1) attacker av fiendestater,

              Attacker av västerländska strateger kan göras från de områden där vi inte kan tillhandahålla en permanent närvaro, och en tillfällig närvaro där kommer att kosta oss stora summor. Så mät Sovjetunionens och Rysslands makt innan du viftar med en sabel.
              Citat från: ser56
              Uppgifter är viktiga!

              Vem skulle tvivla, men militärbudgeten är inte gummi.
              Citat från: ser56
              När det gäller strateger orsakades deras behov av den korta räckvidden av våra missiler, efter uppkomsten av R-29 är de meningslösa i förhållande till konventionella strategiska missiler ... ja, apa

              Här har du fel, för nu är situationen en helt annan - ubåtsflottan förser våra strategiska kärnvapenstyrkor med många missilflygriktningar, och viktigast av allt, en minskning av tiden från uppskjutning till förstörelse, vilket våra strategiska missilstyrkor inte kan tillhandahålla vid nuvarande nivå.
              Citat från: ser56
              och detta var ett misstag - amerikanerna såg detta och drog sig ur fördraget,

              Deras utträde har ingenting att göra med detta - de insåg att fördraget inte ger dem någonting, och därför kastade de det omedelbart i korgen för att lossa händerna på deras militärindustriella komplex.
              1. ser56
                ser56 29 november 2019 12:26
                +1
                Citat från ccsr
                Allt är oseriöst. Vad är syftet med att skydda utländska redares inkomster

                Jag ser inte poängen med att övertyga dig, du lever inom ramen för kampen mot kapitalet :) Jag noterar att även Sovjetunionen försvarade sjöfarten ...
                Citat från ccsr
                bara militärbudgeten är inte gummi.

                då kanske inte bygga SSBN, vilket behovet inte är uppenbart?
                Citat från ccsr
                Här har du fel

                ingalunda
                Citat från ccsr
                minskning av tiden från lansering till nederlag

                är det i "bastionerna"? inte ens roligt... begära
                Citat från ccsr
                Deras frigivning har ingenting med det att göra.

                är du säker? översittare
                1. ccsr
                  ccsr 29 november 2019 16:48
                  +1
                  Citat från: ser56
                  Jag noterar att till och med Sovjetunionen försvarade sjöfarten ...

                  Sovjetisk sjöfart i första hand, inte västerländska redare.
                  Citat från: ser56
                  då kanske inte bygga SSBN, vilket behovet inte är uppenbart?

                  Nej, det är just dem som behöver byggas, för bara de från kärnvapentriaden kan komma närmare USA:s territorium. Och under gynnsamma förhållanden är det i allmänhet hemligt att vara där ingen väntar på dem.
                  Citat från: ser56
                  är det i "bastionerna"?

                  Jag vet inte vad du menar med det, så jag kan inte säga något.
                  Citat från: ser56
                  är du säker?

                  Ja - med 90 procent Förresten, i början av nittiotalet varnade den amerikanska militären själva våra högt uppsatta militärer för att inte på något sätt tro på sina politikers löften, eftersom de förstod själva vad våra eftergifter skulle leda till och hur det skulle bli för dem. Allt blev precis så - i tjugo år nu har amerikanerna kämpat över hela världen, och tro mig, det här är långt ifrån en fröjd för dem.
                  1. ser56
                    ser56 30 november 2019 15:53
                    0
                    Citat från ccsr
                    Sovjetisk sjöfart i första hand, inte västerländska redare.

                    du har fel - se exemplet med Iran-Irak-kriget
                    Citat från ccsr
                    eftersom bara de från kärnvapentriaden kan komma närmare USA:s territorium

                    1) om det inte är en hemlighet - varför behöver de då missiler med en interkontinental räckvidd? hi
                    2) Vill du slå till först? Annars är det inte vettigt... begära
                    Citat från ccsr
                    Jag vet inte vad du menar med det

                    se artikeln och mina svar ovan ... kort och gott - "bastioner" vid våra gränser ...
                    Citat från ccsr
                    Och tro mig, det här är långt ifrån en glädje.

                    till vem? krig är alltid en fröjd för generaler, liksom det militärindustriella komplexet! hi När det gäller tro
                    Citat från ccsr
                    trodde inte på sina politikers löften

                    då är detta i grunden förräderi - ska man lita på dem? hi
                    1. ccsr
                      ccsr 30 november 2019 19:15
                      +1
                      Citat från: ser56
                      om det inte är en hemlighet, varför behöver de då missiler med en interkontinental räckvidd?

                      Det finns ingen hemlighet - de rör sig långsamt framåt, och därför måste de, med hänsyn till rörelsen, kunna träffa USA:s territorium medan de fortfarande är på våra kuster.
                      Nåväl, senare kan de i allmänhet vara i tjänst långt söder om USA:s gränser, och detta kommer att skapa problem för deras missilförsvarssystem.
                      Citat från: ser56
                      vill du slå först?

                      Och vi har inget annat val för att undvika enorma förluster av vår befolkning.
                      Citat från: ser56
                      kort sagt - "bastioner" vid våra gränser ...

                      Vilket hot utgör de mot det kontinentala USA?
                      Citat från: ser56
                      krig är alltid en fröjd för generaler, liksom det militärindustriella komplexet!

                      Du har fel – "generalerna" vill bara kämpa minst, eftersom de vet att de kommer att få betala med sina liv i första hand.
                      Citat från: ser56
                      då är detta i grunden förräderi - ska man lita på dem?

                      Ja, sluta rusa till ytterligheter – de förutsåg helt enkelt framtidsscenarier och var rädda för sina politikers dumhet. Inte orimligt rädd, förresten...
                      1. ser56
                        ser56 2 december 2019 13:44
                        0
                        Citat från ccsr
                        Det finns ingen hemlighet - de går sakta framåt

                        Citat från ccsr
                        Vilket hot utgör de mot det kontinentala USA?

                        läste du artikeln i fråga? om bastioner? översittare
                        Citat från ccsr
                        Och vi har ingen annan

                        hmm... har du barn eller barnbarn?
                        Citat från ccsr
                        vet att de kommer att få betala med sina liv i första hand.

                        Inte ens roligt... hi
                        Citat från ccsr
                        Ja, sluta gå till ytterligheter

                        spegla det - våra generaler tilltalar ... varsat
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 26 november 2019 21:22
      +3
      Och kanske vår flotta styrkor inte borde läggas på att skydda våra SSBN, vilket är objektivt fördelaktigt för partnern, utan tvärtom skickas för att söka efter och förstöra dess BR-atomubåtar?


      Föreställer du dig komplexiteten i denna uppgift här? Sedan tillkomsten av Trident SLBM har det funnits ETT dokumenterat fall då en sovjetisk ubåt kortvarigt lyckats rikta in sig på en amerikansk missilbärare utan att bli upptäckt.

      Och det fanns försök - att tröttna. Och inte dummare än att ni åtog er dem.

      Uppgiften att söka efter och förstöra amerikanska SSBN-nummer kan förmodligen inte anses olöslig, men det är som att flyga till månen med fem av oss - teoretiskt möjligt, men tekniskt sett inte och det är inte klart när det kommer att vara möjligt.
      1. ser56
        ser56 27 november 2019 15:00
        +1
        Citat från: timokhin-aa
        Föreställer du dig komplexiteten i denna uppgift här?

        vad som helst! Men om du inte gör det kommer du inte att lyckas... begära
        Citat från: timokhin-aa
        Och inte dummare än att ni åtog er dem.

        1) Jag förstod aldrig önskan att utvärdera en motståndares sinne på webben, och inte hans argument ... översittare
        2) Om detta inte görs, så har fienden en avsiktlig fördel - han minskar styrkan att skydda sina strateger och ökar antalet styrkor att attackera mot våra ... det verkar banalt! begära
        Citat från: timokhin-aa
        men tekniskt sett inte och det är inte klart när det blir möjligt.

        Jag tror motiverat att du har fel ... varje komplex uppgift består av många sammankopplade små ... Till exempel kan undercover-underrättelser i stort sett öppna patrullområden översittare eller satellit, mer exakt, områden kan öppnas av flyg etc. Du kan också anta fiendens taktik - att sitta på svansen när du lämnar baserna ... Kort sagt - om du inte gör något, kommer det inte att fungera ... begära
        Och ändå, om 6-7 kölar 885 gör detta, är uppgiften inte realistisk - det kommer i bästa fall att vara 2-3 på patrull, men utan strateger kan antalet atomubåtar på jakt inte ökas med 2-3 , men med 4-5 gånger för samma pengar, eftersom SSBN:s försvarsstyrkor kommer att släppas, speciellt om du slutar bygga universella monster som 885 och återvänder till atomubåten om 6-8 kt ... känna
      2. Polinom
        Polinom 28 november 2019 14:08
        0
        ETT dokumenterat fall då en sovjetisk ubåt kort lyckades rikta in sig på en amerikansk missilbärare
        Ja, Ohio upptäcktes. Institutet bekräftat.
        Jag tror att amerikanerna själva då inte helt insåg möjligheterna med Ohio.
        Tja, det här är mina gissningar. Jo, det var tur att båten förberedde sig för BS. Dudko hävdade att han hade stört utgången, men killarna från flottans spaningsavdelning rättade honom.
        Tja, en slump, jag pratar om 5 miles, inte 12 miles, som Reagan fastställde. Därifrån, och bilder på kusten, tror jag från 12 mil Dudko skulle ha upptäckts tidigare.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 28 november 2019 14:58
          0
          Förresten, är bilderna hemliga? Har någon sett dem?
          1. Polinom
            Polinom 11 december 2019 10:41
            0
            Så i boken med hans foto, Heroes of Bangor. Jag slet därifrån. De fanns i rapporten, men jag kom inte till hans rapport 1987. Jag tittade på mustaschmesen. Jo jag skrev. Ett särskilt tillstånd utfärdades på begäran av NSh i Shumanin-flottiljen. Jag gick till institutet flera gånger, det är långt från St. Petersburg, ungefär två timmar bort. Jo, då ser du i flottan eller i Moskva att de insåg och avbröt antagningen (((
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 11 december 2019 10:49
              0
              Det finns inga foton av Seattle genom periskopet i boken. Jag frågade om dem.
              1. Polinom
                Polinom 11 december 2019 13:12
                0
                Alternativ två. Antingen har han dem inte (för nu), eller så är detta allt för att öka betydelsen av kampanjen. Detta är en normal praxis, inte bara för ubåtsmän. Jo, den politiska avdelningen tjafsade, de ville också kila in och få det.
                Nåväl, jag var själv rådvill - hur kunde han se Seattle, även om han tittade på kartan. drycker
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 11 december 2019 13:29
                  0
                  Det kan inte vara Seattle, det finns också en stor tätort
                  1. Polinom
                    Polinom 11 december 2019 14:23
                    0
                    Alexander, uttrycket "Det kan vara och ..." gör diskussionen meningslös. Vid ingången till bukten, ja, det finns ett foto som använder 5 mil ton vatten. Och resten överdrev han, vilket förmodligen var därför vagnarna med bommar väntade på honom.
                    Eller med tiden har allt detta växt fram berättelser.
                    Tja, folk tog amiralens nisch, behöver han göra uppror? Från hans kommunikation till Klimov
                    "Fram till nu har den skjutning som krävs för detta verkligen inte utförts, även om amerikaner gör det hela tiden. Men sådana förslag utarbetas och kan vid behov genomföras. Ryssland behöver en flotta som kan ställa oberoende strategiska uppgifter och lösa dem till sjöss. Idag ökar vår flotta. Skarp och snabb". "(Militärexperten berättade vad ryska ubåtsfartyg behöver tränas i Arktis)
                    Jag har aldrig hört sådana absurditeter ens från den mest korkade politiska arbetare.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 11 december 2019 20:01
                      0
                      Alexander, uttrycket "Det kan vara och ..." gör diskussionen meningslös. Vid ingången till bukten, ja, det finns ett foto som använder 5 mil ton vatten.


                      Ja, jag vill bara se bilder av Amerika genom periskopet)))

                      Jag har aldrig hört sådana absurditeter ens från den mest korkade politiska arbetare..


                      Jag hade en känsla av att det här är ålder.
                      1. Polinom
                        Polinom 14 december 2019 11:28
                        0
                        Och detta också. Han har länge förstått att ingenting beror på honom, sänder det som inte irriterar myndigheterna och åtnjuter de privilegier som amiralspensionen ger. Om jag hade varit smartare hade jag hamnat i en grupp rådgivare till presidenten. skrattar
    3. mik193
      mik193 27 november 2019 19:31
      0
      vilka bastioner för 658 med P13 med en räckvidd på 600 km? eller huvuddelen av 2:an - 667A med R-27 med ett intervall på 2500-3000?

      Jo, med dessa, ja, såklart. Men i 2:a generationen byggdes också 18 enheter. 667B, 4 - 667BD, 14 - 667BDR. Alla av dem hade interkontinentala ballistiska missiler. Med alla deras tillkortakommanden (på grund av främst industrins efterblivenhet) kunde en raketsalva avfyras (och till och med från en oväntad punkt) och det är vettigt att försvara dem i den sk. "bastioner" var fortfarande.
      1. ser56
        ser56 28 november 2019 14:39
        0
        Citat från: mik193
        Alla av dem hade interkontinentala ballistiska missiler.

        1) bestrider jag verkligen detta - jag visade en diskrepans med författaren hi
        2) vad är då skillnaden mellan SSBN och konventionella strategiska missilstyrkor? begära
        1. ccsr
          ccsr 28 november 2019 19:11
          +2
          Citat från: ser56
          vad är då skillnaden mellan SSBN och konventionella strategiska missilstyrkor?

          I flygtiden och oförmågan att bestämma exakt från vilken punkt lanseringen kommer att göras.
          1. ser56
            ser56 29 november 2019 12:27
            +1
            Citat från ccsr
            I flygtiden och oförmågan att bestämma exakt från vilken punkt lanseringen kommer att göras.

            1) Flygtid från "bastioner" och positioner för de strategiska missilstyrkorna är jämförbara begära
            2) Vad är utgångspunkten? Kärnstridsspetsen flyger enligt ett givet program ... känna
            1. ccsr
              ccsr 29 november 2019 16:52
              0
              Citat från: ser56
              Flygtid från "bastioner" och positioner för de strategiska missilstyrkorna är jämförbara

              Jag har inte hört att våra "bastioner" fanns på Kuba - du kanske har sådan information, upplys.
              Citat från: ser56
              Vad är utgångspunkten?

              Enormt för fiendens missilförsvarssystem, speciellt med en massiv uppskjutning.
              1. ser56
                ser56 30 november 2019 15:55
                -1
                Citat från ccsr
                Jag har inte hört att våra "bastioner" var på Kuba -

                läste du artikeln i fråga? översittare
                Citat från ccsr
                Enormt för fiendens missilförsvarssystem, speciellt med en massiv uppskjutning.

                menar du att när missiler skjuts upp nära USA:s kust kan de förstöras på den aktiva platsen av flygplan med laser? wink
                1. ccsr
                  ccsr 30 november 2019 19:18
                  +1
                  Citat från: ser56
                  läste du artikeln i fråga?

                  Jag förstod inte alls varför du drog dem till SSBN.
                  Citat från: ser56
                  menar du att när missiler skjuts upp nära USA:s kust kan de förstöras på den aktiva platsen av flygplan med laser?

                  Först måste du först bestämma var lanseringen kommer ifrån, eftersom dessa inte nödvändigtvis kommer att vara områden i USA:s territorialvatten.
                  För det andra är det mycket kostsamt att organisera ett stort antal flygplan i tjänst i fredstid även för amerikanerna.
                  1. ser56
                    ser56 2 december 2019 13:45
                    0
                    Citat från ccsr
                    För det andra är det mycket kostsamt att organisera ett stort antal flygplan i tjänst i fredstid även för amerikanerna.

                    räckvidd 500 km... begära
                2. ccsr
                  ccsr 30 november 2019 19:18
                  +1
                  Citat från: ser56
                  läste du artikeln i fråga?

                  Jag förstod inte alls varför du drog dem till SSBN.
                  Citat från: ser56
                  menar du att när missiler skjuts upp nära USA:s kust kan de förstöras på den aktiva platsen av flygplan med laser?

                  Först måste du först bestämma var lanseringen kommer ifrån, eftersom dessa inte nödvändigtvis kommer att vara områden i USA:s territorialvatten.
                  För det andra, att organisera ett stort antal flygplan med laser i tjänst i fredstid är mycket kostsamt även för amerikaner. Så ta inte på allvar vad som ännu inte är utarbetat.
  29. KJIETyc
    KJIETyc 26 november 2019 17:24
    0
    Citat: max702
    Ännu ett försök att sätta ett bra ansikte på ett dåligt spel.. Ja, milt sagt, allt är dåligt med oss ​​och undervattenskomponenten i kärnkraftstriaden klarar inte av uppgiften, men det är okej att fortsätta..
    Problemet är att detta dyraste och hur skulle inte det minsta effektiva del av våra strategiska kärnvapenstyrkor .. Frågan är varför? För att inte tappa kompetenser? Kommer det ens att vara möjligt att komma ikapp en potentiell fiende i denna riktning? Enligt AUG var det omöjligt, inte teoretiskt, inte praktiskt, nu är det upp till SSBN:erna .. Huvudfrågan är, kommer andra delar av de strategiska kärnkraftskrafterna att kunna kompensera för förlusten av denna komponent i triaden? Låt oss börja med Aerospace Forces, nu sker en massiv modernisering av strategisk luftfart, och på grund av det faktum att detta verktyg är så universellt som möjligt, är detta vettigt .. Även om (hoppas jag) de aldrig använder det för sitt avsedda syfte , den kan användas med konventionella vapen, framsteg inom missilteknik är lätt detta tillåter utan minsta risk för bärarna, därför är saken bra och korrekt. Låt oss gå vidare till de strategiska missilstyrkorna, allt är bara ett stöd och den enda pålitliga garantin för oundvikligheten av vårt kärnvapenangrepp, ingenting kommer att stoppa det, inte en förebyggande attack, inte väderförhållanden, inte ett mytiskt missilförsvarssystem i Östeuropa eller i USA .. Följaktligen, med nya vapen som metodiskt tillförs trupperna, kommer denna typ av vapen att fortsätta att ta den ledande rollen i våra strategiska kärnvapenstyrkor.. Därför, om det fortfarande finns någon mening med strategisk luftfart, då det är banalt i SSBN! Den tekniska, strategiska och taktiska eftersläpningen sätter stopp för detta segment av de strategiska kärnkrafterna .. dyrt värdelösa, och därför inte nödvändigt .. Det är bättre att spendera medlen på samma luftburna styrkor (de kommer alltid att hitta arbete), eftersom såväl som missilteknologi och de strategiska missilstyrkorna .. Två komponenter i de strategiska kärnkraftsstyrkorna räcker, det finns inget för att skingra små resurser, vi är inte Sovjetunionen, möjligheterna är mycket mer blygsamma (även om att bli av med 14 vikter kommer att måste fortfarande beräknas som det verkligen är). SSBN var relevanta i tider av svaghet hos de strategiska missilstyrkorna (och detta problem löstes på 80-talet), men dessa tider har passerat, och kolossala investeringar i flottan kvarstod, därför försökte de använda det på något sätt, idag finns nästan ingenting kvar av arvet från Sovjetunionen, så frågan är, är det nödvändigt att starta denna bodyagu på en ny och är det möjligt att klara sig med andra lika (faktiskt mycket mer) pålitliga verktyg .. Dessutom kommer det att vara både billigare och mer praktiskt för flygplanet som helhet..

    Det fanns också en artikel där motkraft och motvärde kärnvapenangrepp (strategier?) tydligt föreskrivs och vilken roll SSBN hade i dem. Och sedan dina fantasier till verkligheten?
  30. Sasha_rorsman
    Sasha_rorsman 26 november 2019 20:44
    0
    "Sovjetunionen övervann gradvis gapet i lågt ljud från de amerikanska atomubåtarna ..."

    Låt oss anta att de sovjetiska agenterna grundligt stal all lågljudsteknologi ända till sista skruven. Låt oss också anta att den sovjetiska industrin återgav allt detta på samma grundliga sätt.

    De viktigaste källorna till buller från kärnubåtar. a. skruv b. pumpar för reaktorkylsystem c. GTZA.

    Låt oss ta det slumpmässigt (mycket ungefärligt): skruven ger 50 % av bruset, pumpen och GTZAn ytterligare 25 % vardera.

    Låt oss anta att "Pike-B" och "Los Angeles" går i samma hastighet. Då kommer strålens kraft från propellern att vara proportionell mot trycket från ubåtskroppens cylinder på vattnet. Vi anser att detta värde är proportionellt mot kvadraten på ubåtsskrovets diameter. I det första fallet är detta värde 13 m, i det andra - 10. Sålunda kommer bullret från "Pike-B" propellrarna att vara 1,69 gånger starkare.

    Låt oss anta att bullret från kylpumparna är proportionellt mot reaktorns effekt. För "Pike-B" är det 190 MW, för LA - 165 MW. 1,15 gånger skillnaden. Bullret från GTZA kommer att tas som proportionellt mot kraften hos turbinerna. I vårt fall handlar det om 50 000 hk. och 35360 hk Skillnaden är 1,4 gånger.

    Om vi ​​tar bullret från flygplanet som ett, så får vi bullret från "Pike-B":

    1,15x0,25 + 1,4x0,25 + 1,69x0,5 = 1,48

    De där. bullret från "Pike-B" är mycket ungefär lika med bullret från ett och ett halvt flygplan, förutsatt att teknikerna är desamma.
    1. Avior
      Avior 26 november 2019 21:14
      +1
      enligt pr941 enligt din metod
      diameter 25 m, reaktoreffekt 2*190 MW, turbiner 2*50000. och två skruvar.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      Endast denna metod är tveksam.
      hon antar att båtarna är i full gång.
      det är bättre att beräkna förhållandet vid lägre hastigheter
    2. bk0010
      bk0010 26 november 2019 23:35
      +1
      Citat: Sasha_helmsman
      Vi anser att detta värde är proportionellt mot kvadraten på ubåtsskrovets diameter.
      Du tror fel: vargen är bredare än älgen (12 m mot 10), men bullret från dess låga hastighet är mindre än älgen vid piren (enligt uttalandet från "partnerna")
    3. mik193
      mik193 27 november 2019 19:18
      +1
      Jag ska fixa det lite. Vid låga hastigheter är huvudkällan för kärnubåtsbuller ATG - en autonom turbogenerator. Dessutom, både inom ljud- och infraljudsområdet. Spiralformade komponenter uppträder vid mycket större slag och de beror också på slagets djup. Primärkretscirkulationspumpar (TsNPK) på ett antal moderna ubåtar (inklusive USA) fungerar inte vid låga hastigheter (sök) och reducerad reaktoreffekt, d.v.s. läget för naturlig cirkulation av kylvätskan fungerar. Storleken på rörelserna beror på projektet och kan, enligt olika öppna data, nå från 10 till 16 knop (om inte mer).
      1. Polinom
        Polinom 28 november 2019 14:13
        0
        Ja du har rätt.
        läget för naturlig cirkulation av kylvätskan fungerar.
        Men begränsad tid, de första älgarna har upp till 40 minuter. Plus minus 10 minuter. Så stod det i sammanfattningen. Från detta dansade de när flyget RSL och radien för att sätta upp barriärer.
        1. mik193
          mik193 29 november 2019 11:08
          0
          Om jag inte misstar mig så kan ECT-läget för närvarande bibehållas nästan oändligt, men vid låga reshastigheter och kraftverk.
          1. Polinom
            Polinom 3 december 2019 11:48
            0
            Min info är från mitten av 80-talet. Då blev det irrelevant, ja, med tanke på tiden för denna "frysning". Som en taktisk undanflyktsmetod motiverade han sig inte.
            Även om K-252 1974 (Lutsk) kröp på detta sätt genom SOSUS söder om Aleut. Ges som exempel i klassen.
  31. Operatör
    Operatör 26 november 2019 23:50
    +9
    Citat från ccsr
    uppgiften är att avslöja förberedelserna för ett kärnvapenkrig ännu tidigare för att försöka förebygga deras anfall genom att lansera våra strategiska kärnvapenstyrkor

    Den nuvarande militära doktrinen i Ryska federationen tillhandahåller endast ett vedergällningsanfall med kärnvapen, medan Ryssland förbehåller sig rätten att inleda ett kärnvapenangrepp som svar på användningen av konventionella vapen.

    Därför är det i princip möjligt att förebygga, men först efter starten av utländsk aggression.
    1. ccsr
      ccsr 27 november 2019 12:20
      0
      Citat: Operatör
      Den nuvarande militära doktrinen i Ryska federationen tillhandahåller endast en vedergällningsanfall med kärnvapen,

      Ja, sluta berätta sagor – den här doktrinen är skriven för media och för massorna, och militära yrkesmän är väl medvetna om att vi sannolikt inte kommer att vänta på det ögonblick då amerikanska missilfacklor upptäcks av satelliter eller radarstationer över horisonten .
      Citat: Operatör
      medan Ryssland förbehåller sig rätten att inleda ett kärnvapenangrepp som svar på användningen av konventionella vapen.

      Till och med Burlakov hade denna rätt i den västra gruppen av styrkor när han var överbefälhavare där under sovjettiden, och utan samordning med Moskva i en kritisk situation:
      Så de förberedde sig för kriget i början av 1980-talet? — Inte bara förberedda, utan var redo! Marskalk Ogarkov skapade fyra strategiska riktningar för att styra ett offensivt krig. Den västra var i den polska Legnica, och sedan i Smolensk, den sydvästra - i Chisinau, i Baku fanns det söder, i Ulan-Ude - Fjärran Östern, kinesisk. Ungern (södra grupperingen) ingick i samma riktning som distrikten Kiev och Odessa. Vi var tvungna att krossa södra Europa, inklusive Italien. Generalstaben har dessa planer. Dessa prover kan behövas någon gång, allt är genomtänkt där, även om det är nödvändigt att förtydliga.
      - Var användningen av kärnvapen planerad? - Självklart.
      "Skulle vi slå till först?" - Självklart.

      – Utrikesminister Gromyko upprepade att Sovjetunionen inte skulle vara först med att använda kärnvapen. — Han sa en sak, men militären hade andra tankar. Vi måste ta ansvar för kriget.
      Är inte den politiska ledningen ansvarig för detta? – Den politiska ledningen – Gorbatjov och andra – förrådde unionen. De köptes i Amerika.

      Intervju med Matvey Burlakov ("Kommersant-Vlast", nr 12, 2005)
      1. Operatör
        Operatör 27 november 2019 13:05
        +9
        Lita mindre på pensionärerna med deras "naturligtvis" - som den sovjetiska politiska ledningen skulle ha beordrat, så skulle militären ha gjort med kärnvapen i TMV skrattar

        Dessutom är Sovjetunionens och Ryska federationens uppgifter i TMV på den europeiska operationsteatern fundamentalt annorlunda - den första staten från Elbe-gränsen planeras att ockupera resten av den europeiska subkontinenten, den andra staten från Dnepr-gränsen planerar att förstöra all militär och civil infrastruktur, tillsammans med den mobila resursen från resten av den europeiska subkontinenten utan dess ockupation (för radioaktivitet).

        I det andra fallet kommer därför inte operationstaktiska kärnvapen med laddningar av kilotonklass (arménivå) att vara inblandade, utan medeldistanskärnvapen med laddningar av megatonklass av typen RS-26 (en analog till den sovjetiska Pioneer-3, som stod till överkommandots förfogande).
        1. ccsr
          ccsr 27 november 2019 13:34
          0
          Citat: Operatör
          Lita mindre på pensionärerna med deras "naturligtvis"

          Saken är den att jag var där vid den tiden och var i stridstjänst i en av avdelningarna på grupphögkvarteret, och jag kan bekräfta att tiden för att fatta ett beslut var så minimal att överbefälhavaren knappast skulle ha väntat på tillstånd från Moskva - här inne är jag säker på detta. Så Burlakov kom inte på någonting.
          Citat: Operatör
          I det andra fallet kommer därför inte operationstaktiska kärnvapen med laddningar av kilotonklass (arménivå) att vara inblandade, utan medeldistanskärnvapen med laddningar av megatonklass av typen RS-26 (en analog till den sovjetiska Pioneer-3, som stod till överkommandots förfogande).

          Jag behöver inte prata om det här alfabetet – jag gick igenom det på min tid, och jag känner till de påstådda scenarierna för att släppa lös ett kärnvapenkrig. Jag säger bara att med den isoleringen från Sovjetunionens gränser och inom några minuter efter att ha flygit från amerikanska baser, hade överbefälhavaren inget annat val än att slå till mot Nato om underrättelseavdelningen avslöjade en massiv start. av kärnvapenbärare och tillbakadragandet av Pershings från lådorna. Det var därför Burlakov berättade hur han skulle ha agerat, och tro mig, det är precis vad som skulle ha hänt.
  32. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 27 november 2019 02:27
    -3
    även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90% av alla våra SSBN i stridstjänst (författaren stötte på sådana uppskattningar, vilket dock är ytterst tveksamt), betyder det inte alls att vi ska överge SSBN. Det betyder bara att vi behöver förstå vilken typ av fartyg av den här klassen som behöver byggas, var vi ska basera dem och hur vi ska säkerställa deras utplacering och stridspatruller.


    Jag är rädd att problemet är mycket bredare och allvarligare.

    Du kan bestämma, men vad då?

    Problemet är att varken i Sovjetunionens dagar, eller nu ryska
    kan/vet inte hur man bygger SÅDANA ubåtar (som ytfartyg,
    men nu inte om dem), som i USA (eller samma Frankrike, Japan, etc.).

    Och det skulle nog vara konstigt att förvänta sig något tvärtom i ett land där de inte kunde producera en vanlig kamera, TV eller bandspelare (och än i dag kan de själva inte helt släppa samma smartphone, digitalkamera eller kylskåp).
    Bara så att alla och sig själva.
    Och olika "prefabricerade hodgepodges" och skruvmejselenheter räknas inte här.
    Så det här är i förhållande till kylskåp eller något liknande.

    Vad kan vi säga om militär utrustning, som förkroppsligar den högsta tekniken
    och produktionen tänkte på hela mänskligheten.
    Denna sfär är den högsta koncentrationen av teknik och prestationer, men inte bara tanke
    ingenjörer och produktionsanläggningar.
    Tja, det är omöjligt att göra komplexa saker "på knäet".
    Och för att inte ligga på knäna måste du ha sådana krafter. Och håll dem uppdaterade regelbundet.
    av nivån på teknisk perfektion, i enlighet med utvecklingen av teknik i världen.

    Därför är förhoppningen att i Ryska federationen, där de, som nämnts ovan, INTE KAN göra en normal TV, kamera eller borr (på egen hand och inte enligt principen om en skruvmejselenhet, eller, ännu värre, en " hodgepodge"), producerar de den bästa militära utrustningen i världen - det är bara
    resultatet av en böjning i läsningen av pseudopatriotiska resurser och tidningar. Och "pseudo" - för först måste du bli coolast (åtminstone i vilken bransch - det spelar ingen roll), och först sedan skrika om det i varje hörn.

    På ett eller annat sätt, men när det gäller "att komma ikapp och köra om USA när det gäller den branta militärutrustningen", är det osannolikt att sådan pseudopatriotisk autoträning kommer att hjälpa.


    På något sätt så.
    1. ccsr
      ccsr 27 november 2019 12:35
      +1
      Citat: Pereturbatsiya1
      Problemet är att varken i Sovjetunionens dagar, eller nu ryska
      kan/vet inte hur man bygger SÅDANA ubåtar (som ytfartyg,
      men nu inte om dem), som i USA (eller samma Frankrike, Japan, etc.).

      Fullständigt nonsens, för poängen är inte ens själva kärnvapenbärarna, oavsett sjö-, luft- eller markbaserade, utan om vi kommer att kunna föregripa en fiendeattack i ett blixtnedslag med våra strategiska kärnvapenstyrkor. Detta kommer att rädda många liv för vårt folk, annars kommer vi att ha förluster i proportion till amerikanerna. Alla andra av dina resonemang om våra problem är bara amatörmässigt nonsens, något sådant.
      Citat: Pereturbatsiya1
      där de inte kunde släppa en vanlig kamera, TV eller bandspelare

      USA har inte släppt en enda videobandspelare, och det finns inga amerikanska tv-apparater. Kameran, även på månen, var inte amerikansk - enligt deras egna utsagor, och Canon och Nikon lämnar inga chanser för amerikanska tillverkare av fotoutrustning. Var är Polaroid nu?
      Citat: Pereturbatsiya1
      Och olika "prefabricerade hodgepodges" och skruvmejselenheter räknas inte här.

      Till och med de berömda Volvolastbilarna, monterade i Sverige, består endast av 20 % svenska delar - det här är en global arbetsfördelning, du har helt enkelt inte hört talas om detta.
      Citat: Pereturbatsiya1
      På ett eller annat sätt, men när det gäller "att komma ikapp och köra om USA när det gäller den branta militärutrustningen", är det osannolikt att sådan pseudopatriotisk autoträning kommer att hjälpa.

      Utbildning behövs inte - vi har alltid gått om dem när det gäller operativ kapacitet / kostnad för militär utrustning, och de var inte konkurrenter till oss, ja, förutom i vissa smala områden som vi gjorde lite alls.
      1. ser56
        ser56 27 november 2019 15:06
        0
        Citat från ccsr
        inte ens på månen var amerikansk -

        tror du att de var på månen? översittare
        1. ccsr
          ccsr 27 november 2019 19:16
          0
          Citat från: ser56
          tror du att de var på månen?

          Nej, jag tror inte att de landade på månen - det var en bluff, även om jag tillåter astronauter att flyga runt månen.
    2. ser56
      ser56 27 november 2019 15:05
      0
      Citat: Pereturbatsiya1
      att i Ryska federationen, där de, som nämnts ovan, INTE KAN göra en vanlig TV, kamera eller borrmaskin

      och i USA kan de inte göra en rymdfarkost och en raket för det - så vad? översittare
      fick de här agenterna från utrikesdepartementet... soldat
      1. Pereturbatsiya1
        Pereturbatsiya1 27 november 2019 19:02
        -1
        Så jämför kalibern av oförmåga ....
    3. timokhin-aa
      timokhin-aa 28 november 2019 15:52
      0
      Därför är förhoppningen att i Ryska federationen, där de, som nämnts ovan, INTE KAN göra en normal TV, kamera eller borr (på egen hand och inte enligt principen om en skruvmejselenhet, eller, ännu värre, en " hodgepodge"), producerar de den bästa militära utrustningen i världen är helt enkelt resultatet av ett överflöd av att läsa pseudopatriotiska resurser och tidningar.


      Därför är förhoppningen att i Japan, där de, som nämnts ovan, INTE KAN göra en normal växellåda för en helikopter, en turbojetmotor eller en kärnreaktor (på egen hand, och inte enligt principen "få ut något baserat på en amerikansk prototyp för 20 år sedan"), producerar de den bästa civila utrustningen i världen - detta är helt enkelt resultatet av en böjning i läsningen av utländska reklamkataloger.

      Ja?

      Faktum är att länder i den verkliga världen har den kapacitet som de har investerat sina ansträngningar och resurser i. Sovjetunionen investerade till exempel i bemannad rymdutforskning men investerade inte i rör med stor diameter, så det kunde bygga en rymdstation, men det kunde inte göra ett spiralrör med en diameter på 2 meter och en längd på 17 meter .

      Alla stater i världen är i en liknande position, i större eller mindre grad. USA har till exempel inte heller egna smartphones och kan inte starta sin produktion, men de kan landa en rover på Mars.

      Så med dina sagor, gå till Barnens trädgård. Det finns rätt plats för dig och dem - utan kontakt med de verkliga fördelarna eller nackdelarna med ryska vapen.
  33. Operatör
    Operatör 27 november 2019 14:17
    +8
    Citat från ccsr
    Jag var där vid den tiden och var i stridstjänst i en av avdelningarna på grupphögkvarteret, och jag kan bekräfta att tiden för att fatta ett beslut var så minimal att överbefälhavaren knappast skulle ha väntat på tillstånd från Moskva

    Detta är din personliga åsikt (och inte kunskap), eftersom denna typ av information inte har kommit till dig.

    Dessutom tar du inte hänsyn till förekomsten av en speciell period när rätten att fatta beslut om användningen av kärnvapen delegeras till nivån för militära formationer vid det faktum att det sker en massstart av flygplan och missiluppskjutningar inom teatern - den sk. vedergällningsstrejk.

    Naturligtvis finns det också en strejk vid utsatt tid, men den kan bara göras efter ett officiellt tillkännagivande om en förändring av statens militärdoktrin, vilket varken Sovjetunionen eller Ryska federationen gjorde - till skillnad från USA, vars militär doktrinen innehåller begreppet en motkraftsstrejk.
    1. ser56
      ser56 27 november 2019 15:07
      +2
      Citat: Operatör
      du inte tar hänsyn till förekomsten av en speciell period,

      Låt mig påminna dig om att IVS också väntade och inte förväntade sig ... begära
      1. Operatör
        Operatör 27 november 2019 15:18
        +7
        För IVS 1941 var förväntningarna kritiska på grund av den lägre nivån på den militära potentialen i Sovjetunionen jämfört med potentialen i Europa (förenat under Tredje rikets beskydd), för Ryska federationen, vars militära potential överstiger den kombinerade potential för alla andra länder i världen - nej.
        1. ser56
          ser56 27 november 2019 15:26
          +1
          Citat: Operatör
          på grund av den lägre nivån på den militära potentialen i Sovjetunionen jämfört med potentialen i Europa, förenat under Tredje rikets beskydd

          1) desto mer var det nödvändigt att sätta in trupper och inte vänta ... begära
          2) Jag noterar att våra trupper materiellt var väl beväpnade, problemet låg i organisationen och utbildningen av personal från regementet och uppåt ... hi
          1. Operatör
            Operatör 27 november 2019 15:38
            +9
            Den lägre nivån av militär potential orsakar naturligtvis en önskan att ta upp den (till nivån för maj 1942, till exempel), och även att vänta på att det tredje riket ska hamna i en situation av krig på två fronter - lyckligtvis, informerade sovjetisk underrättelsetjänst IVS om ingåendet i mars 1941 av ett hemligt amerikansk-brittiskt avtal under titeln ABC om mobilisering av amerikansk industri och utplacering av amerikanska väpnade styrkor på de brittiska öarna, samt om den japanska regeringens beslut att fokusera på att fånga oljefält i europeiska kolonier i Sydostasien (snarare än taiga i sovjetiska Fjärran Östern).
            1. ser56
              ser56 27 november 2019 16:56
              +1
              Citat: Operatör
              En lägre nivå av militär potential orsakar naturligtvis en önskan att dra upp den (till nivån för maj 1942, till exempel)

              Upprepa inte berättelserna om Agitprop - Wehrmacht fick makten snabbare än Röda armén ... begära Om röda armén hösten 39 hade alla möjligheter att hålla ett kort segerkrig, som den 40 maj, så kunde nederlaget i maj 42 ha varit ännu värre ... begära På ett år kan Röda arméns problem med kommandot inte lösas, och en ökning av antalet stridsvagnar och annat skulle ytterligare förvärra problemet med kommunikationer, transporter etc.
              1. ccsr
                ccsr 27 november 2019 19:57
                0
                Citat från: ser56
                Om den röda armén hösten 39 hade alla möjligheter att hålla ett kort segerkrig,

                Du tog den över kanten - vi hade ingen chans 1939, och det finska kriget bevisade tydligt detta.
                1. ser56
                  ser56 28 november 2019 14:25
                  0
                  Citat från ccsr
                  Det var du som tog tag i den över kanten - vi hade ingen chans 1939,

                  jämför antalet och kvaliteten på stridsvagnar, flygplan, antalet divisioner och brigader i Röda armén och Wehrmacht ...
                  Citat från ccsr
                  Det finska kriget bevisade tydligt detta.

                  tror du att någon annan armé kunde slåss på vintern och bryta igenom Manerheimlinjen? hi
                  Baserat på detta krig drog tyskarna fel slutsatser och de betalade priset ... och vinterkrigets problem i dålig förberedelse för det, när de förberedde sig åtminstone lite, slog de igenom i februari och mars ...
                  1. ccsr
                    ccsr 28 november 2019 18:43
                    +1
                    Citat från: ser56
                    jämför antalet och kvaliteten på stridsvagnar, flygplan, antalet divisioner och brigader i Röda armén och Wehrmacht ...

                    Bättre jämföra resultaten av den finska och läsa rapporten om dess resultat - det finns på nätet.
                    Citat från: ser56
                    tror du att någon annan armé kunde slåss på vintern och bryta igenom Manerheimlinjen?

                    Du läser rapporten från chefen för generalstabsdirektoratet Proskurov om resultatet av detta krig, då kommer du att förstå mycket varför vi hade sådana resultat.
                    Citat från: ser56
                    och vinterkrigets problem är i dålig förberedelse för det,

                    Närmare bestämt i hela Röda arméns svaghet, och detta är uppenbart. Det är därför om det faller Stalin in att starta ett krig mot Tyskland 1939, är det till och med svårt att föreställa sig hur det skulle sluta för oss.
                    1. ser56
                      ser56 29 november 2019 12:12
                      0
                      Citat från ccsr
                      Bättre att jämföra resultat

                      Citat från ccsr
                      du läser rapporten

                      rådsland... översittare Jag kommer att säga detta - inte bara Röda armén hade brister, utan också Wehrmacht! Jag rekommenderar att du jämför resultaten av tyska tankfartygs marsch till Wien 1938 och Prag 1939 längs europeiska vägar och våra brigaders marsch till slagfältet i Mongoliet 1939. Du kommer att upptäcka fantastiska saker ... översittare
                      Citat från ccsr
                      Närmare bestämt i hela Röda arméns svaghet, och detta är uppenbart.

                      1) Agitprop igen ... din är uppenbar bara för dig ...
                      2) Röda armén bröt igenom raden av befästningar, men du undvek frågan - vem mer kunde göra det på vintern! Jag noterar att Wehrmacht inte kunde bryta igenom försvaret av Moskva på vintern, även om det inte fanns några pillerboxar för miljonärer begära
                      Citat från ccsr
                      det är svårt att föreställa sig hur det skulle sluta för oss.

                      Varför? Wehrmacht har bara 100 divisioner, medan en del av den täcker fronten med Frankrike! Huvudstridsvagnarna är T-1 och T-2, som i huvudsak är tankettes och inte är något emot T-26 och BT ... Huvudjaktaren är Emil, som inte har en super fördel gentemot I-16 .. Dessutom har våra stridsvagnsbrigader inte besegrats reformer, och kavallerikåren reducerades inte ... Finland och Rumänien kommer inte att ta parti för Hitler, tyskarna har inga oljekällor, det finns inga fabriker för produktion av konstgjorda bränsle...
                      Så vi kommer att slåss i Polen, och om 2-3 veckor kommer generalerna att konspirera och sluta fred ... hi
                      1. ccsr
                        ccsr 29 november 2019 16:34
                        +1
                        Citat från: ser56
                        Jag rekommenderar att man jämför resultaten av tyska tankfartygs marsch till Wien 1938 och Prag 1939 längs europeiska vägar och våra brigaders marsch till slagfältet i Mongoliet 1939.

                        De glömde att jämföra antalet trupper i båda kompanierna, för jämförelsens skull.
                        Citat från: ser56
                        Röda armén bröt igenom raden av befästningar, och från frågan

                        Till vilken kostnad, och framför allt mot vem? Vill du jämföra den finska armén med Wehrmacht? Det kommer inte att fungera, inte ens i kvantitativa termer.

                        Citat från: ser56
                        Huvudstridsvagnarna är T-1 och T-2, som i huvudsak är tanketter och är inget emot T-26 och BT ...

                        Detta är helt enkelt ett amatörmässigt tillvägagångssätt, när, baserat på egenskaperna hos ett eller två prover, en slutsats görs om tillståndet för pansarformationerna för alla väpnade styrkor. Vi måste göra dig besviken, eftersom infrastrukturen för Wehrmachts stridsvagnsformationer var mer avancerad än Röda arméns. 1941 bevisade detta tydligt, när våra stridsvagnar inte hade kommunikationsmedel, tankbilar saknades i hög grad liksom själva bränslet, och reorganiseringar kunde ibland inte fixa ens enkla funktionsfel, varför utrustning inte ens kastades på slagfältet. Jag pratar inte ens om resursen för vår och tyska utrustning - vi förlorade mot dem i detta även efter 1941. Och efter det föreslår du att utvärdera Wehrmachts stridsvagnsformationer genom läppen, som till exempel direkt skulle kunna ta emot underrättelseinformation från ett spaningsflygplan.
                        Citat från: ser56
                        Så vi kommer att slåss i Polen, och om 2-3 veckor

                        Jag läste rapporter om de problem som våra trupper hade när de gick in i Polen, och jag noterar att de var mycket allvarligare än Wehrmachts. Så bli inte alltför upphetsad över Röda arméns stridsförmåga 1939 - även med tanke på flyganfallen mot Helsingfors och NKVMF:s deltagande i det kriget, uppnådde vi inga lysande resultat då, och för att vara objektiva, om inte västvärlden hade kastat finnar är det fortfarande okänt hur länge kriget skulle ha dragit ut på tiden. Det är konstigt att du inte vill se detta.
                      2. ser56
                        ser56 30 november 2019 15:47
                        0
                        Citat från ccsr
                        Antalet trupper i båda kompanierna glömde att jämföra, d

                        1) för att känna smaken på soppan är det inte nödvändigt att äta den helt ... hi
                        2) Inte elitbrigader kämpade i Mongoliet, jag är den vanligaste ...
                        Citat från ccsr
                        Det är bara en amatörstrategi

                        ord ... jag ska se hur du kommer att slåss på T-1 mot T-26 ... översittare
                        Citat från ccsr
                        1941 visade tydligt detta, när våra stridsvagnar inte hade kommunikationsmedel, tankbilar saknades i hög grad liksom själva bränslet, och ibland kunde till och med enkla funktionsfel inte åtgärdas med omorganiseringar

                        1) det är synd att du upprepar Agitprop och inte läser mina argument ... begära
                        2) Jag sa redan ovan - GKZH besegrade våra stridsvagnstrupper genom att bilda 29MK begära1939 var våra TBR:er ganska stridsklara - se exemplet med Mongoliet. Jag vet att det är svårt att förstå... hi
                        Citat från ccsr
                        till exempel kunde de direkt ta emot underrättelseinformation från ett spaningsflygplan.

                        detta var inte fallet i Röda armén 1945 heller, vilket inte hindrade dem från att ta Berlin ... hi
                        Citat från ccsr
                        Bli inte alltför upphetsad över de röda stridskapaciteterna

                        Jag upprepar frågan 3 gånger - vilken armé kunde bryta igenom Manerheimlinjen vintertid 1940? Kommer det inte att finnas något svar? översittare
                        Citat från ccsr
                        Det är konstigt att du inte vill se detta.

                        närma dig dig själv med en liknande åtgärd ... hi
                      3. främling 1985
                        främling 1985 30 november 2019 16:03
                        0
                        GKZH besegrade våra stridsvagnstrupper med bildandet av 29MK

                        1. Det finns bara 37 stycken i de japanska PD 18-mm pansarvärnskanonerna, medan förlusterna i utrustning vid Bain-Tsagan var imponerande.
                        2. Stridsvagnsbrigaden kommer inte att dra frontnivån, det vill säga det blir värre än med MK sommaren 1941.
                      4. ser56
                        ser56 30 november 2019 16:32
                        0
                        Citat från: strannik1985
                        samtidigt var Bain-Tsagans förluster av utrustning imponerande.

                        Detta är företagsstilen att använda stridsvagnar från GKZH - frontalt, utan artilleri, infanteri och spaning ... begära Under Brody var också...
                        Citat från: strannik1985
                        Stridsvagnsbrigaden kommer inte att dra frontnivån, det vill säga det blir värre än med MK sommaren 1941.

                        1) Det var planerat att använda hästpäls. grupper baserade på kavallerikår - se andra världskriget - det fungerade där.
                        2) Det är svårt att komma på något värre än MK från 1941 års modell begära Och TBR:arna var ganska stridsklara - se offensiven av den 20:e TBR i Finland begära
                      5. främling 1985
                        främling 1985 30 november 2019 17:26
                        0
                        Detta är företagsstil

                        Detta är en eftersläpning i militärvetenskapen, eftersom de flesta av befälhavarna för MK och arméer befäl på liknande sätt sommaren 1941.
                        Planerad att använda

                        Kavallerikåren av 1941 och 1944 års modeller är två stora skillnader (trots att kavallerierna aldrig har varit den främsta anfallande styrkan), dessutom kommer KK inte att dra leveransen av TBR.
                      6. ser56
                        ser56 30 november 2019 17:34
                        0
                        Citat från: strannik1985
                        Detta är en eftersläpning inom militärvetenskap,

                        Ja, vilken typ av vetenskap inom primär allmän och militär utbildning? begära
                        Citat från: strannik1985
                        dessutom kommer KK inte att dra leveransen av TBR.

                        Låt mig påminna dig om att det i QC fanns 2 CD-skivor, och var och en hade en TP ... hi
                      7. främling 1985
                        främling 1985 30 november 2019 17:58
                        0
                        Ja, vilken typ av vetenskap inom primär allmän och militär utbildning?

                        Zjukov är inte den enda representanten för den högsta befälsstaben.
                        låt mig påminna dig

                        Ja, i 2-divisionskåren finns det 128 BT-5:or för 1116 fordon, plötsligt kommer 278 strids- och 49 tränings-BT eller 276 (36 tränings) T-26:or att läggas till detta antal.
                      8. ser56
                        ser56 30 november 2019 18:13
                        0
                        Citat från: strannik1985
                        läggs till detta nummer

                        1) finns det inga bakdelar i TBR alls?
                        2) Det finns arméförsörjningsbaser.
                      9. främling 1985
                        främling 1985 30 november 2019 18:55
                        0
                        1) Ja, under brigadens kapacitet.
                        2) Ja, men till exempel i den polska kampanjen för kavalleriet AG Tyulenev organiserades inte försörjningen, som ett resultat var tankarna på den 25:e TK tvungna att transportera bränsle med flyg.
                      10. ser56
                        ser56 2 december 2019 13:27
                        0
                        Citat från: strannik1985
                        fick transportera bränsle med flyg.

                        både tyskarna och våra gjorde det i Manchuriet 1945 - vad är problemet?
                      11. främling 1985
                        främling 1985 2 december 2019 13:33
                        0
                        både tyskarna och våra gjorde det i Manchuriet 1945 - vad är problemet?

                        EMNIP i Manchuriet, det totala djupet av den offensiva operationen var 800 km, och den första dagen avancerade 6 TA 150 km, på 5 dagar 450 km. Det finns en skillnad.
                      12. ccsr
                        ccsr 30 november 2019 19:03
                        +1
                        Citat från: ser56
                        man behöver inte äta allt för att känna smaken på soppan...

                        Du får inte nog av en sked, så du behöver inte bestämma tillståndet för Wehrmachts pansarstyrkor med en, den svagaste modellen av en tysk stridsvagn. Vi hade fortfarande T-18:or i tjänst fram till 1939 - vill du jämföra den tyska T-1:an med dem?
                        Citat från: ser56
                        Det var inte elitbrigader som stred i Mongoliet, jag är den vanligaste ...

                        Och vad står det? Vi behövde skapa en ny armé för den finska, så är det möjligt att förstå din hint?
                        Citat från: ser56
                        Jag ska se hur du kommer att slåss på T-1 mot T-26 ...

                        Och vi hade inte stridsvagnsstrider alls 1941, så det finns ingen anledning att spekulera, eftersom Wehrmachts stridsvagnar var ett sätt att stödja infanteri och inte ett medel för att bekämpa stridsvagnar.
                        Citat från: ser56
                        Jag sa redan ovan - GKZH besegrade våra stridsvagnstrupper genom att bilda 29MK

                        Rent nonsens, eftersom Zhukov inte hade något att göra med att planera skapandet av trettio mekaniserade kårer - GABTU var engagerad i utvecklingen av teorin och motiveringen av ett sådant nummer, men det var inte underordnat generalstaben.
                        Citat från: ser56
                        detta var inte fallet i Röda armén 1945 heller, vilket inte hindrade dem från att ta Berlin ...

                        Du verkade tala om 1939, och nu vill du retuschera allt med slutresultatet av kriget. Detta är en förvrängning av historien.
                        Citat från: ser56
                        Jag upprepar frågan 3 gånger - vilken armé kunde bryta igenom Manerheimlinjen vintertid 1940? Kommer det inte att finnas något svar?

                        Du svarade själv med att hänvisa till erövringen av Berlin - Röda armén av 1945 års modell skulle ha klarat denna linje på ett par veckor, eller kanske snabbare.
                      13. ser56
                        ser56 2 december 2019 13:39
                        0
                        Citat från ccsr
                        Vi hade fortfarande T-18:or i tjänst fram till 1939 - vill du jämföra den tyska T-1:an med dem?

                        Jag kommer att säga detta - jag är för lat för att bevisa det uppenbara för dig: grunden för Röda arméns stridsvagnstrupper 1939 var T-26 och BT-5/7 (mer än 10 000 totalt)! Med en märkbar mängd T-28 (500 stycken). Vid den tiden utgjorde T-1, T-2 och Prag basen för Wehrmachts stridsvagnstrupper, medan T-3 och T-4 var i litet antal (300 enheter).
                        Och om du gillar att leta efter problem bara i Röda armén och bevisa att du lärde dig i skolan - det här är ditt problem ... begära
                        Citat från ccsr
                        Och vad står det? Vi behövde skapa en ny armé för den finska, så är det möjligt att förstå din hint?

                        1) Detta tyder på en bra utbildning av ordinarie TBR från Röda armén 1939 och kvaliteten på utrustningen.
                        2) Det finska kriget ägde rum under mycket specifika förhållanden, som landets ledning och Röda armén inte tog hänsyn till (även om BMSh uppmärksammade). Varför problemen löstes och linjen bröts.
                        Citat från ccsr
                        Och vi hade inga tankstrider 1941 alls,

                        läs om slaget vid Brody ... det finns på Wiki, jag är för lat för att utbilda dig ... begära
                        Citat från ccsr
                        eftersom Wehrmachts stridsvagnar var medel för att stödja infanteriet, och

                        Vilket nonsens... begära Stackars Guderian... översittare
                        Citat från ccsr
                        eftersom Zjukov inte hade något att göra med att planera skapandet av trettio mekaniserade kårer -

                        läs hans memoarer – han ångrar sig fortfarande att han inte tog hänsyn till industrins möjligheter.... skrattar
                        Citat från ccsr
                        Detta är en förvrängning av historien.

                        1) Bara med dig - jag ska tugga det - avsaknaden av det du angav hindrade inte segern 1945, den hindrade inte heller pilarna 1940 ... begära
                        2) jonglering är ditt sätt...
                        Citat från ccsr
                        Röda armén av 1945 års modell skulle ha klarat denna linje på ett par veckor, eller kanske snabbare.

                        1) Det är synd att du inte vet att 1944 bröt Röda armén igenom denna linje på 10 dagar - jag rekommenderar att du lär dig Röda arméns historia ....
                        2) Diskussionen med dig är inte intressant - du känner inte till det banala ... begära
                      14. ccsr
                        ccsr 2 december 2019 14:07
                        +1
                        Citat från: ser56
                        Jag kommer att säga detta - jag är för lat för att bevisa det uppenbara för dig: grunden för Röda arméns stridsvagnstrupper 1939 var T-26 och BT-5/7 (mer än 10 000 totalt)! Med en märkbar mängd T-28 (500 stycken). Vid den tiden utgjorde T-1, T-2 och Prag basen för Wehrmachts stridsvagnstrupper, medan T-3 och T-4 var i litet antal (300 enheter).

                        Du var för lat för att studera Wehrmachts pansarfordon, och liksom Meltyukhov halkade du skickligt det svagaste provet av en tysk stridsvagn för jämförelse, och glömde att samma halvspåriga Sd Kfz 251, tillverkad sedan 1939, inte var sämre i kapacitet till samma T-26 om den använde mortelvapen i strid. Men detta är inte ens poängen, utan det faktum att det var nästan omöjligt att kontrollera de flesta av våra pansarfordon i strid på grund av bristen på radiostationer, men tyskarna lyckades med detta, och därav deras effektivitet när de använde även gamla typer av vapen.
                        Citat från: ser56
                        Detta tyder på en bra utbildning av vanliga TBR från Röda armén 1939 och kvaliteten på utrustningen.

                        Tja, om allt var så bra med träning, varför tog den finska då så lång tid och varför så stora förluster?
                        Citat från: ser56
                        läs om slaget vid Brody.

                        Läs bättre om strukturen för pansarvärnsenheterna i Wehrmachts markformationer när det gäller deras syfte för att förstå vad de ursprungligen beordrades att göra utan tankar.
                        Citat från: ser56
                        läs hans memoarer - han ångrar sig fortfarande,

                        Du behöver inte tro på allt som står i memoarer, inte ens våra segerrika generaler. Och de besegrade kommer att göra så många "upptäckter" för dig att du ibland tvivlar på vem vinnaren var.
                        Citat från: ser56
                        Det är synd att du inte vet att 1944 bröt Röda armén igenom denna linje på 10 dagar - jag rekommenderar att du lär dig Röda arméns historia ....

                        För det första har jag bara hypotetiskt namngett antalet dagar, så släng inte dina kinder från din läskunnighet.
                        För det andra försöker du återigen dra händelserna 1939 på en rymdfarkost av 1944-typ, och det är två stora skillnader, särskilt efter flera år av strider med Wehrmacht.
                        Men detta är inte ens poängen, utan det faktum att Röda armén i fredstid visade sig inte vara i stånd att effektivt och snabbt besegra Finland, och detta är det bästa beviset på att den med sådana problem helt enkelt inte kunde besegra Wehrmacht 1939, hur skulle du det var inte drömt om.
                        Citat från: ser56
                        Diskussionen med dig är inte intressant - du känner inte till det banala ...

                        Din oförmåga att objektivt analysera händelserna under de senaste åren sätter i allmänhet stopp för dig som professionell i militära frågor - diskutera med din egen sort ...
            2. ser56
              ser56 27 november 2019 16:58
              0
              Citat: Operatör
              i en situation av krig på två fronter

              t. Stalin sov framgångsrikt igenom detta 1939-40, en upprepning skulle vara omöjlig begära
              1. Operatör
                Operatör 27 november 2019 17:26
                +10
                Som framgår av Röda arméns befrielsekampanj 1939 och det sovjetisk-finska kriget 1939-40, släpade Röda armén, som en militär styrka, avsevärt organisatoriskt efter även från Reichswehr (med sin färdiga stab av officerare och icke-officerare). -officerare), för att inte tala om Wehrmacht av 1939 års modell.

                Som planerat av IVS måste arbetar- och bondearméns organisatoriska eftersläpning kompenseras av den tekniska nivån på vapen (artilleri, inklusive raketartilleri, T-34 och KV-1, nya jaktplan och attackflyg). Plus, minst 100 % bemanning i maj 1942 av de militära enheter som skapats från grunden, för att inte tala om deras stridssammanhållning.

                Och man tar fortfarande inte hänsyn för Sovjetunionen risken att gå in i kriget med det tredje riket före den 1 september 1939 – utan att först engagera riket i kriget med Storbritannien och Frankrike så att de inte "plötsligt" hamnar på våra motståndares sida. Dessutom hindrade ingenting Storbritannien och Frankrike från att när som helst gå över till Tysklands sida både 1940 och 1941 (i en del av Storbritannien). Så fördröjningen i tiden för ITT (för att elda upp de brittisk-tyska motsättningarna och faktiskt dra in USA i kriget på Storbritanniens sida) var absolut logisk.

                En annan sak är att IVS, tillsammans med Röda arméns högsta befäl, skruvade på sig inte barnsligt under första halvan av 1941, och placerade arméer som inte var redo för krig vid den tysk-sovjetiska gränsen. Men detta var i stort sett en taktisk missräkning, som kompenserades av den korrekta strategiska kalkylen för bildandet av en fast anti-tysk koalition av tidigare oförsonliga motståndare - det kommunistiska Sovjetunionen och det antikommunistiska brittiska imperiet och USA, vars militära potential var många gånger större än den kombinerade potentialen för Tyskland, Italien och Japan tillsammans med deras satelliter.
                1. ser56
                  ser56 27 november 2019 18:02
                  +1
                  Citat: Operatör
                  Röda armén, som militär styrka, släpade avsevärt organisatoriskt efter även från Reichswehr (med sin färdiga kadre av officerare och underofficerare), för att inte tala om Wehrmacht av 1939 års modell.

                  En kontroversiell synpunkt - i 39 är Wehrmacht långt ifrån idealisk, för det är Röda armén märkbart (många gånger) starkare både numeriskt och tekniskt! Samtidigt har Tyskland inte Rumäniens olja och sina egna divisioner och Finland, liksom Frankrikes erfarenhet och troféer - samma olja! Förresten, upplevelsen av sammandrabbningen mellan Röda armén och Wehrmacht var oavgjort ... begära
                  Citat: Operatör
                  Plus, minst 100 % bemanning i maj 1942 av de militära enheter som skapats från grunden, för att inte tala om deras stridssammanhållning.

                  tankar skulle nitas, så vad? Var skulle du få tag i bil, teknisk utrustning, radio osv? Själva tanken på att bilda 30MK var dum ...
                  Citat: Operatör
                  Och du tar fortfarande inte hänsyn för Sovjetunionen risken att gå in i kriget med det tredje riket före den 1 september 1939

                  och vem pratar om det? skrattar Jag pratar om oktober - då vänskapsavtalet skrevs på ... och i maj 40 var det inga som helst problem med detta ...
                  Citat: Operatör
                  Men det var i stort sett en taktisk missräkning,

                  strategi på strategisk nivå? översittare
                  Citat: Operatör
                  den korrekta strategiska beräkningen för bildandet av en solid antitysk koalition av tidigare oförsonliga motståndare - det kommunistiska Sovjetunionen och det antikommunistiska brittiska imperiet och USA, vars militära potential var många gånger större än Tysklands, Italiens och Japans kombinerade potential , tillsammans med sina satelliter.

                  du säger igen Agitprop ... begära Churchill själv sa något i stil med - jag kommer att sluta en allians med djävulen om han slåss mot Hitler ... så det fanns ingen kurs - det fanns en objektiv verklighet med en gemensam fiende ... begära
                  1. Operatör
                    Operatör 27 november 2019 19:08
                    +10
                    Löfte betyder inte äktenskap.

                    Jag pratade om Röda arméns underbemanning och organisatoriska inkompetens 1939-41, och inte om antalet vapen den hade. Ett bra exempel är araberna: oavsett hur mycket sovjetiska vapen pumpades in i dem 1960-70, men utan någon organisation, förlorade de upprepade gånger mot en kvantitativt mindre fiende.

                    Det var nödvändigt att implementera den sovjetiska mobplanen 1939-41 på något sätt, även med 30 mekaniserade kårer (beväpnade med BT), även utan – om så bara för att kompensera för samma mobplan av potentiella motståndare. En annan sak är att ledningen behövde vara medveten om att förbanden som var på väg att bildas ännu inte hade blivit militära och därför dra in dem i försvarsdjupet, som i västlig riktning var cirka 1000 km.

                    Samma sak måste göras med den täckande armén och dras tillbaka från gränsen till ett djup av 100-200 km för att vinna tid för dess utplacering vid tiden för invasionen av fientliga trupper. Men den militära ledningen var bunden av IVS:s målsättning för snabb överföring av fientligheter till fiendens territorium, på vilket Röda armén brann ner 1941.

                    Jag kallade det ett taktiskt misstag att förstå att allt annat (att engagera Tyskland i ett krig på två fronter och bilda en anti-tysk koalition) gjordes strategiskt korrekt – kriget slutade i Berlin, inte i Moskva.
                    1. ser56
                      ser56 28 november 2019 14:29
                      0
                      Citat: Operatör
                      Jag talade om Röda arméns underbemanning och organisatoriska inkompetens 1939-41,

                      som var resultatet av vansinnig tillväxt, samma Zhukov förstörde stridsvagnstrupperna genom att starta bildandet av 29MK begära
                      Citat: Operatör
                      Men den militära ledningen var bunden av IVS:s målsättning för snabb överföring av fientligheter till fiendens territorium, på vilket Röda armén brann ner 1941.
                      Jag håller med om att det fanns olika alternativ, det föreslagna orsakades av IVS, Tymosjenko och Zhukovs fullständiga militära inkompetens ... begära
                      Citat: Operatör
                      i förståelsen att allt annat

                      detta "taktiska" misstag kostade mycket blod och lidande för vårt folk ...
    2. ccsr
      ccsr 27 november 2019 19:54
      +1
      Citat: Operatör
      Detta är din personliga åsikt (och inte kunskap), eftersom denna typ av information inte har kommit till dig.

      Vill du säga att Burlakov helt enkelt stoppade sitt pris billigt? Jag tror inte på detta.
      När det gäller min kunskap, misstänker du inte ens hur mycket jag var involverad i sådan information, och om du anser dig vara en "operatör" för VUS, kom ihåg från vem du fick material för din planering.
      Citat: Operatör
      Plus att du inte tar hänsyn till förekomsten av en speciell period,

      Detta är vad du antar från teorin, men i praktiken var vi tvungna att förlita oss på dess fullständiga frånvaro. Det är härifrån snabbheten i beslutsfattandet kommer.
      Citat: Operatör
      Naturligtvis finns det också en plats att vara ett slag vid utsatt tid,

      I teorin, ja, men i praktiken, för att hålla allt hemligt, skulle vi underrättas efter den förebyggande lanseringen av våra strategiska kärnvapenstyrkor, och detta är en hård verklighet som de som vet hur man tänker strategiskt förstår.
      Citat: Operatör
      vad varken Sovjetunionen eller Ryska federationen gjorde

      Är du säker på att du kan allt om verksamhetsplanering på GOU-nivå? Även om du har smeknamnet "operatör", men något säger mig att din nivå inte är generalstaben.
  34. Operatör
    Operatör 27 november 2019 14:38
    +9
    Citat: Vladimir_2U
    visade och skrev om Burevestnik

    Vem skrev – kunder och utvecklare?
  35. Patriot statsman
    Patriot statsman 27 november 2019 15:00
    0
    Citat från ABM
    Och avvecklingen av 941 projekt luktar av förstörelse

    Vet du vad flottan kallar den här båten? "Vattenbärare".
    Vet du vad formgivarna från Malachite Design Bureau kallade det? "Teknikens seger över sunt förnuft." De behövde inte byggas alls, och till och med 7 stycken. En skulle räcka för att testa. Och avsluta projektet.
  36. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 27 november 2019 18:50
    0
    Citat från ccsr
    kommer vi att kunna föregripa en fiendeattack i ett blixtnedslag med våra strategiska kärnvapenstyrkor


    Hur kan du föregripa när allt är en bristvara - ubåtar och PLC:er och själva missilerna?
    Och om ubåtarna är så bullriga att de kan upptäckas utan svårighet?
    Och om det står skrivet i Ryska federationens strategi att de bara kommer att svara på en attack, d.v.s. i själva verket gjordes det?
    1. ccsr
      ccsr 27 november 2019 20:06
      0
      Citat: Pereturbatsiya1
      Hur kan du föregripa när allt är en bristvara - ubåtar och PLC:er och själva missilerna?

      Egentligen har vi en triad, och jag hoppas fortfarande att flottan "inte drack allt, för att inte bli vanhedrad", som de säger i ett marin talesätt. Ja, och själva marinprogrammet är mycket längre tidsmässigt, så det finns inget behov av att köra hästar och bara döma efter det aktuella tillståndet.
      Citat: Pereturbatsiya1
      Och om det står skrivet i Ryska federationens strategi att de bara kommer att svara på en attack, d.v.s. i själva verket gjordes det?

      För sådana som du skriver de detta med flit så att du sover lugnt.
      Citat: Pereturbatsiya1
      Och om ubåtarna är så bullriga att de kan upptäckas utan svårighet?

      Vet du ens att alla positioner för de amerikanska strategiska kärnvapenstyrkorna är kända inom tiotals meter? Och vad avgör det om de försöker att i hemlighet förbereda och inleda en förebyggande attack? Samma sak är det med ubåtsljudet – även om var ubåten är känd är det ännu inte ett faktum att de hinner förstöra den innan den släpper sin ammunitionslast.
  37. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 27 november 2019 18:55
    -1
    Citat från: ser56
    USA har inte släppt en enda videobandspelare, och det finns inga amerikanska TV-apparater


    Det är här din amatörmässiga pseudopatriotiska autoträning kommer in i bilden.

    Vänligen läs:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    https://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    Här är ett ögonblick som detta:

    "Termen "Commercial Wireless" hade en annan betydelse i början av radio och telefon. Magnavox tillverkade radioapparater, TV-apparater och fonografer. På 1960-talet tillverkade Magnavox de första plasmaskärmarna för militären och för datortillämpningar".

    Hoppas du hinner...
    1. ccsr
      ccsr 27 november 2019 20:12
      +2
      Citat: Pereturbatsiya1
      Det är här din amatörmässiga pseudopatriotiska autoträning kommer in i bilden.

      Vänligen läs:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

      Magnavox togs på grund av sin efterblivenhet över av det holländska företaget Phillips, och detta talar bäst, utan någon pseudopatriotisk autoträning, hur klumpiga amerikaner är i elektronikfrågor.
      Upplys dig själv:
      Efter andra världskrigets slut hade Philips 8 företag i USA som blev formellt oberoende; på 1980-talet gick de samman under NAP:s beskydd och blev den tredje största TV-tillverkaren i USA, och NAP intog också en betydande plats på marknaden för belysning och elektronik (inklusive försvar). NAP inkluderade ett antal amerikanska företag som förvärvats under perioden av oberoende utveckling, såsom Magnavox och Signetics.[sv][8].
  38. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 27 november 2019 21:27
    0
    Citat från ccsr
    även om platsen för ubåten är känd är det ännu inte ett faktum


    Du ser hur mycket du har på villkorligt humör. Så i själva verket är allt detta "skrivet med en höggaffel på vattnet."
    Men i verklig lutning överstiger antalet fartyg / ubåtar och missiler för dem i USA avsevärt den ryska federationens potential.
    Och det finns bara ett "kärnvapenparaply" (för övrigt ärvt från Sovjetunionen) som täcker landet.
    Men den verkliga potentialen för detta "paraply" börjar tunnas ut (gradvis avveckling av gamla missiler i gruvorna), men allt kommer inte att fungera med de nya - de klarar kasttester, och det är allt. Vidare - inget sätt. PRGC är dock fortfarande ett tillägg till silos och kan i sig inte STARKT skrämma "motståndaren".

    Vi måste ta till "stridsteckningar", som ett nytt skede av "kraftiga-limpa-skräcker".
  39. Pereturbatsiya1
    Pereturbatsiya1 27 november 2019 21:31
    +1
    Citat från ccsr
    vad amerikaner är klumpiga i elektronikfrågor


    Tack för att du fick mig att skratta.

    Klumpigt eller inte, men det var från dem som innan situationen förvärrades i slutet av 2000-talet köpte Ryska federationen "militär" elektronik. Nu kompenserar för fransmännen.
    Till skillnad från Sovjetunionen, där allt var annorlunda i sådana frågor.
    Detsamma gäller andra områden – de har ingen motsvarighet i frågor om genteknik och bioteknik.
    Tro inte att jag förespråkar dem - bara konstatera ett faktum.
    De ryska oligarkerna skulle verkligen kunna höja ekonomin i Ryska federationen sedan 2000-talet om de investerade i just denna ekonomi, och inte i offshoreföretag och byggandet av superyachter.

    Men, som man säger, till var och en sin egen.
    1. ccsr
      ccsr 28 november 2019 11:41
      +1
      Citat: Pereturbatsiya1
      Klumpigt eller inte, men det var från dem som innan situationen förvärrades i slutet av 2000-talet köpte Ryska federationen "militär" elektronik.

      Jag vet inte om det sena 2000-talet, men sedan sovjettiden har det funnits ett förbud mot användning av främmande komponenter i stridssystem, så det finns ingen anledning att berätta historier om köp av "militär" elektronik - vi nitade det själva även i svåra tider.
      Citat: Pereturbatsiya1
      Detsamma gäller andra områden – de har ingen motsvarighet i frågor om genteknik och bioteknik.

      Du kommer att prata om andra områden på andra forum - militära frågor diskuteras här.
      Citat: Pereturbatsiya1
      Ryska oligarker kunde verkligen stärka Ryska federationens ekonomi sedan 2000-talet,

      Oligarkerna kommer aldrig att höja något om det inte ger dem mycket inkomst - studera marxismens klassiker.
  40. Operatör
    Operatör 27 november 2019 22:49
    +8
    Citat från ccsr
    något säger mig att din nivå inte är generalstaben

    Du har rätt - min nivå är departementschefen.
    1. ccsr
      ccsr 28 november 2019 11:47
      0
      Citat: Operatör
      min nivå som departementschef.

      Varför tilldelade de sig själva smeknamnet "operatör" - detta är inte respektabelt för en militär person, eftersom det är vanligt att kalla "operatörer" de som var relaterade till Generalstabens huvudoperativa direktorat eller operativa direktoratet för distriktets högkvarter. Så var det i alla fall på min tid. Du angav dock inte vilket departement, så det är mycket möjligt att detta praktiseras i din struktur.
      1. Operatör
        Operatör 28 november 2019 11:52
        +8
        Jag var i den offentliga tjänsten, inte i Moskvaregionen, utan i ett annat (men också militariserat) ministerium och var ansvarig för industrins automatiserade kontrollsystem - därav smeknamnet "operatör".
        1. ccsr
          ccsr 28 november 2019 17:53
          +1
          Citat: Operatör
          Jag var i civilförvaltningen inte i MO

          Jag förstod allt - varje struktur har sin egen slang, varför jag blev förvånad.
  41. Polinom
    Polinom 28 november 2019 13:04
    0
    Jag ska lägga till lite.
    Till att börja med är det värt att komma ihåg att Sovjetunionen under lång tid förlorade i "tysthetsloppet" - inhemska kärnubåtar var mycket sämre i denna indikator än våra "svurna vänner". Situationen började plana ut på de senaste kärnkraftsdrivna flerfunktionsfartygen av 2:a generationen. Samma amerikaner noterade att inhemska kärnubåtar av Viktor III-typ (Pikes of Project 671RTMK) är märkbart tystare än de tidigare typerna av ubåtar i Sovjetunionen, så gapet i denna indikator mellan dem och de amerikanska kärnubåtarna har minskat avsevärt.
    Detta är sant. Men om vi tar hänsyn till tillväxtdynamiken för SSBN-detekteringskapacitet, ökade de dem snabbare än vi reducerade brus.
    "För första gången sedan vi sjösatte Nautilus har situationen uppstått att ryssarna har ubåtar till havs som är tystare än våra."
    Men han noterade inte att det är just när nivåerna sjunker under bakgrunden som ryska båtar upptäcks. Konceptet med amerikaner i 15-20 år är att hålla bakgrundsnivån, maskerad som den.
    Tja, teoretiskt sett kan en dubbelskrovad båt inte göra mindre ljud än en enkelskrov (i lågfrekvensområdena med strålning utifrån).
    Således har NSNF:s stridsstabilitet uppenbarligen ökat avsevärt.
    Medan du befinner dig i ZRBD i Okhotskhavet. Men hur når man det HEMLIGT? Det gör de bara inte.

    Med andra ord, även om vi antar att amerikanerna fram till nu har lyckats kontrollera 80-90% av alla våra SSBN i stridstjänst (författaren stötte också på sådana uppskattningar, vilket dock är ytterst tveksamt) ...
    Av TOF. Från 1983 till 1991 är det.

    Tja, du nämnde inte de så kallade "icke-traditionella" sök- och spårningsverktygen. Och de har flera fördelar i detta.
    Du hade dock redan en artikel där de hänvisade till Sokerin, Klimov och Semenov.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      2 december 2019 17:53
      -1
      Hej kära Alex!
      Jag är oerhört tacksam för att du tog dig tid och möjlighet att tala om frågans fördelar. Detta är vad jag verkligen saknade i vårt "samtal" i kommentarerna till förra artikeln. Det är första gången jag hör det här från dig om "Gäddor", tack, det är väldigt intressant.
      Tillåt mig en klargörande fråga. Du skriver
      Citat från Polinom
      Medan du befinner dig i ZRBD i Okhotskhavet. Men hur når man det HEMLIGT? Det gör de bara inte.

      и
      Citat från Polinom
      Av TOF. Från 1983 till 1991 är det.

      Ska dina ord förstås så att amerikanerna landade på "svansen" av våra SSBN under övergången till Okhotsk, och tack vare detta spårades 80-90% av strategiska missilbärare även där? Eller hänvisar din uppskattning på 80-90 % bara till havskampanjerna för SSBN?
      1. Polinom
        Polinom 3 december 2019 12:14
        0
        Du läste artikeln "Anti-ubåt warfare. View from the S.S.S.R."
        Det finns en bit av arbetskartan där. Vad kontrollerades och hur. Här är min fullständiga karta över tiden.
        De började köra in i ZRBD inte från ett bra liv. Även genom första Kurilsundet på ytan för att slå av svansen.
        Tränade för ETT MÖJLIGT KRIG. Penzhinsky, Ust-Bolsheretsky, Kronotsky ZRBD.
        Sedan fanns det något för att säkerställa utgången och skyddet av ZRBD.
        Det är svårt att dela. För SSBN kördes ofta in i Okhotsk. De kontrollerades många gånger för "kantarellen" (Aviation och PLA). Om det är rent, så togs de ut i havet. Speciellt 667AU med sina missilområden.
        Tja, förstå att de utplacerade styrkorna vid Post BG och på en signal (Hotad period eller administrativ ordning) är olika byggnader. Dessutom kontrollerade vi dem i KVF:s ansvarsområde. Havszonen är inte vår.
        Och ja, vad som utfördes av flyget, nästan 80-90% noterade spårning. Det finns ett SSBN-märke (i rött) och en Be-12-signatur (till exempel). Jag menar, det är en räv. Den gula cirkeln är dold spårning. Nationalförsamlingens underskrift döljs inte. Jag indikerade med pilar. Tja, båtens nummer. Om du visste. Vem upptäckte det. I det främre nedre hörnet av båtikonen, dess koordinater. Tja, noggrannheten är densamma, jag gjorde den bara för minne och bar den med mig som referens.Jag var fortfarande i Avach Bay, men där är storleken stor och skalan är annorlunda. Allt satt fast där.))) Men han brände det när han slutade, av synd.

  42. Operatör
    Operatör 28 november 2019 14:43
    +9
    Citat från: ser56
    vilket var en följd av den vansinniga tillväxten

    En ökning av Röda arméns antal orsakades av brist på medel för dess underhåll. Genom att dra fördel av den utländska ekonomiska krisen upprätthöll Sovjetunionen mycket små väpnade styrkor sedan 1920-talet (liknande USA, till exempel). Efter början av militariseringen av Tyskland och ingåendet av Münchenpakten beslutades det att skapa en storskalig väpnade styrkor på upp till 8 miljoner människor (mobplan 1941).

    Därför uppstod tillväxtsvårigheter, inkl. i utbildning av meniga, sergeanter och befälhavare, bildande, utbildning och sammankomst från grunden av flera hundra nya divisioner och kårer.
  43. vän
    vän 29 november 2019 02:24
    0
    Tack två gånger, kära Andrey!
    Och för den intressanta artikeln och för det faktum att de återigen började sprida sitt arbete.
    På ämnet skulle jag vilja ge berättelsen om en kamrat som brådskande tjänstgjorde i mitten av 80-talet i den norra flottan på en kärnvapenmissilubåt. Jag frågade honom idag, hur, säger de, upptäckte amerikanerna dig? Han sa att när hans båt dök upp var det första som poliserna sprang ut på däck för att se vilken färg den hade.
    Faktum är att när amerikanerna upptäckte vår båt, hällde de något i havet, och ubåtens skrov målades orange. Hur de gjorde det vet inte min vän, men om detta hände skrevs befälhavaren av båten av till stranden.
    På frågan om detta hände med hans båt, svarade han att de under hans tjänstgöring två gånger åkte på en militär kampanj, och två gånger återvände med ett rent skrov.
    De åkte alltid till Atlanten under kamouflage. I kampanjen grep spänningen alla, killarna var medvetna om att de utförde ett stridsuppdrag och de gjorde sitt bästa. Även slarv (han uttryckte det lite annorlunda skrattar ) försökte hänga med.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      2 december 2019 17:46
      0
      Hälsningar, kära kollega!
      Citat: Kamrat
      Han sa att när hans båt dök upp var det första som poliserna sprang ut på däck för att se vilken färg den hade.
      Faktum är att när amerikanerna upptäckte vår båt, hällde de något i havet, och ubåtens skrov målades orange.

      Jag kanske har fel, men kan det vara så att din kamrat åkte på en multi-purpose missilbåt? Som "Antey"-projekt 949A eller tidigare fartyg - bärare av anti-skeppsmissiler?
      1. vän
        vän 3 december 2019 00:32
        0
        Hej Andrey!
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        men kan det vara så att din kamrat åkte på en multi-purpose missilbåt? Som "Antey"-projektet 949A?

        Ditt antagande bekräftades, min kamrat tjänstgjorde verkligen på en ubåt av projekt antingen 949 eller 949A. Utan att specificera projektet sa han att de hade 24 "lejonfiskar" ombord.
        Ja, han berättade också hur de hade roligt på basen. Det är tråkigt, det finns inget att göra, så bönderna kommer att fånga en skarv, rita röda stjärnor på dess vingar och släppa den. Låt NATO-medlemmarna ta en titt på vem som tjänstgör i vår flotta.
    2. Polinom
      Polinom 3 december 2019 12:24
      0
      Det var i början av 80-talet. skrattar
      Skrev i en berättelse.
      "På morgonen, vid operationen, väntar flera infall från den andra flottiljen på Komovsky Il-62. Det finns ett sådant flygplan, överbefälhavaren för flottan. Det anlände i går från Moskva och återvänder idag .
      -Och vad, flög du för dem tre? frågar jag fänriksexpeditören.
      -Ja. Här sedan morgonen kör vi, på hur många ansökan att ge.
      Det visar sig att båten kom från militärtjänstgöring. Och gummibeläggningen är insmord med lite obegriplig färg.

      Det fanns alternativ - de klättrade in i en deponi, där allt flöt i form av en suspension på ett visst djup. Huruvida det är så, började våra amerikaner att märka båtar. Möjligen ultraviolett eller strålning. Här larmades kommandot.
      De skar av en bit gummi och nu släpar de det hela till Moskva för forskning vid institutet.

      -Så varför är du med flyg, ännu en övergång under isen mot norr. Ta en annan GSS (Sovjetunionens GSS-hjälte). Men hela båten utforskas.

      Nyckerna surrade, inte vana vid skämten från juniorer i rang.

      Tydligen var det den ökända K-433. Som störtade ner i någon form av smuts, som ubåtsmännen senare sa, som liknade en geléklump. Så mycket att båten ryste. Det hela skylldes på "Quakers" och lugnade ner sig. "
  44. srha
    srha 30 november 2019 00:13
    0
    För det första är innebörden av SSBN inte i smyg, utan i press på fienden, för att tvinga fienden att spendera mycket mer krafter och resurser på försvar mot SSBN än vad som spenderas på SSBN. Och sekretess är bara en av metoderna som förstärker ett sådant tryck.
    För det andra finns det trots allt andra metoder för att upptäcka atomubåtar (inte genom buller), och metoder för att maskera bullret från atomubåtar och metoder för att bryta igenom ASW.
    Och att betrakta det så snävt, begränsat till en parameter - buller, betyder att begränsa din strategiska ("ammiral") vision och förlora, i förväg.

    Och, ja, en sak till - på något sätt i amiralernas doktriner mötte jag aldrig argument (särskilt beräkningar) om flottans sociala effektivitet, utan tvärtom, hur man tvingar hemlandet att spendera så mycket som möjligt på dem - alla tid. Om någon pekar ut dokument som motbevisar denna tes, blir jag bara glad.
    1. ccsr
      ccsr 30 november 2019 11:25
      +1
      Citat från srha
      För det första är innebörden av SSBN inte i smyg, utan i press på fienden,

      Vad hindrar dig från att sätta press på fienden med billigare tunga missilkryssare med ballistiska missiler ombord? Bara en sak stör – de kan inte döljas, varför ytfartyg, som plattformar för strategiska ballistiska missiler, övergavs redan på Chrusjtjovs tid.
      Citat från srha
      för att tvinga fienden att lägga mycket mer styrkor och resurser på försvar mot SSBN än vad som läggs på SSBN.

      Men detta är en omtvistad punkt, eftersom kostnaden för SSBN helt enkelt är astronomisk på grund av deras unika karaktär, men sättet att upptäcka och bekämpa dem kan vara billigare och massproduceras i stora mängder, vilket minskar kostnaderna för luftvärnsmissiler.
      Citat från srha
      För det andra finns det trots allt andra metoder för att upptäcka atomubåtar (inte genom buller), och metoder för att maskera bullret från atomubåtar och metoder för att bryta igenom ASW.

      Även amerikanska civila satelliter med dubbla användningsområden kan upptäcka krigsfartyg på ytan, men våra ubåtar är för tuffa för dem, detta kräver specialiserade spaningssatelliter och mycket dyra sådana. Det är därför SSBN är framtiden.
      Citat från srha
      på något sätt i amiralernas doktriner mötte jag aldrig argument (särskilt beräkningar) om flottans sociala effektivitet,

      Man kunde inte "träffa" dem, för sådan forskning beställs inte ens av sjömän, utan av de som vetenskapligt styrker innehållet i vår kärnvapentriad för landets regering. Att beställa sådana studier från marina forskningsinstitut är som att "släppa in en get i trädgården" - de kommer att rita sådana bilder att vi kommer att börja bygga kanaler i Kamchatka.
      Citat från srha
      Om någon pekar ut dokument som motbevisar denna tes, blir jag bara glad.

      Kontakta generalstaben med en förfrågan - de berättar åt dig i vilken riktning du ska röra dig.
      1. srha
        srha 2 december 2019 17:20
        0
        Ja, jag är ingen expert på sjöfartsfrågor. Men jag minns tesen att amiraler alltid förbereder sig för det sista kriget. Mot bakgrund av den information som har passerat att amerikanerna har möjlighet att korrekt positionera ryska ubåtar i havets djup på andra principer än akustiska, och överväger inte en sådan möjlighet... det här är ett misstag.

        Jag tycker också att tesen är fel:
        Citat från ccsr
        Bara en sak stör - de kan inte döljas
        Det förefaller mig som att även sjömän inte bör glömma så mycket att de inte kommer ihåg om landet, till exempel landbaserade gruvanläggningar, som förvisso inte bara inte är dolda, utan i allmänhet kan alla titta på Internet var de är - och detta hindrar dem inte att utöva "tryck". Kommer det att visa sig att enstaka förment gömda atomubåtar kommer att förstöras i havet och ytformationer med aktivt skydd kommer att visa sig vara mer stabila?

        Frågan om kostnadsjämförelse förtydligas i analysen av budgetar. Den amerikanska budgeten är nästan öppen...

        Med offentlig effektivitet förstod du mig av någon anledning precis tvärtom. Därför upprepar jag: den sociala effektiviteten av allt, inklusive samma flotta, bör kontrolleras av samhället, men amiraler bör rapportera om de uppnådda resultaten, och inte "geten", det är deras, amiralens, resultat ...

        Och jag fick intrycket att du inte gillade några av mina amatörmässiga (jag är inte en sjöman) frågor, men också dina svar
        Citat från ccsr
        Kontakta generalstaben med en förfrågan - de berättar åt dig i vilken riktning du ska röra dig.
        Jag behöver inte. Varför behöver du dem?

        Ja, förresten, när det gäller "tidigare krig" - satelliter är nu billiga (särskilt med hänsyn till flottans budget), till och med universitet lanserar dussintals av dem.
        1. ccsr
          ccsr 2 december 2019 18:49
          +1
          Citat från srha
          Men jag minns tesen att amiraler alltid förbereder sig för det sista kriget.

          Denna avhandling ägde rum i den pre-nukleära eran, och för att vara mer exakt, för oss löstes frågan om krig med Amerika i början av 70-talet, när vi först fick möjligheten att fullständigt förstöra dem från vårt territorium.
          Så sedan dess har alla de främsta militärmännen förberett sig för bara ett krig, även om de regelbundet skildrade intrycket att vi kunde ha ett kärnvapenfritt krig, och detta gjordes enbart antingen på grund av vanföreställningar eller på grund av att de hade extra stjärnor på axelremmar. Detta är den hemtrevliga sanningen, som bara inte alla misstänker.
          Citat från srha
          Kommer det att visa sig att enstaka förment gömda atomubåtar kommer att förstöras i havet och ytformationer med aktivt skydd kommer att visa sig vara mer stabila?

          Detta kan ske i teorin, men i praktiken, för att förhindra att detta sker, studeras både tekniska och organisatoriska motåtgärder för att säkerställa att åtminstone en del av de marina strategiska kärnvapenstyrkorna i alla fall slås till. Jag tror inte att vår flotta inte tar itu med dessa frågor - de förstår att om de inte lyckas kommer de att läggas under kniven, som slagskepp under Chrusjtjov.
          Citat från srha
          den sociala effektiviteten av allt, inklusive samma flotta, måste kontrolleras av samhället,

          Detta kan i princip inte vara eftersom det är en statshemlighet, och om man åtminstone känner till fördelningen av budgetmedel inom försvarsdepartementet kan man indirekt avgöra vilken militärmakt staten kommer att ha i framtiden.
          Citat från srha
          att du inte gillade några av mina amatörmässiga (jag är inte en sjöman) frågor,

          Jag är ingen sjöman heller, men det finns allmänna lagar för väpnad kamp, ​​och om vi närmar oss dem från en materialistisk synvinkel blir det tydligt vilka framtidsutsikterna för utvecklingen av våra strategiska kärnvapenstyrkor är. Huvudfaktorn i ett framtida krig kommer att vara tidsfaktorn, d.v.s. perioden från beslutet att starta kriget till avfyrandet av de första missilerna, samt flygtiden för själva stridsspetsarna. Det är därför allt kommer att byggas för att reducera dessa två tidsintervall till ett minimum, och för att förstå hur lovande vissa typer av vår triad är, måste vi bara utgå från dessa två värden. Allt annat kommer att vara sekundärt, eller på ett eller annat sätt ta hänsyn till dessa två tidsintervall.
          Citat från srha
          Ja, förresten, när det gäller "tidigare krig" - satelliter är nu billiga (särskilt med hänsyn till flottans budget), till och med universitet lanserar dussintals av dem.

          Detta är inte en helt korrekt jämförelse, eftersom hundratals fartyg och yachter inte är värda kraften i ett SSBN, och spaningssatelliter kostar mycket pengar jämfört med alla "billiga satelliter".
          1. srha
            srha 4 december 2019 08:12
            0
            Citat från ccsr
            Detta kan inte vara i princip, eftersom det är en statshemlighet.
            Inte på det här sättet. Snarare borde det inte vara så, för det leder till övergrepp. Men det finns kontrollmetoder.

            Jag minns en sann historia, före kriget försökte underrättelsetjänsten fastställa prestandan hos någon viktig kemikalie. anläggning (låt den producera råvaror för sprängämnen), de försökte infiltrera anläggningen, beräkna på kommunikationer (bilar), ta reda på något genom ministerierna ... Generellt mycket pengar, tid, förlorade scouter, men inget resultat ... Och sedan, några av våra anläggningsdirektörer passerar genom denna stad och skriver om anläggningens kapacitet i en affärsreserapport. På frågan hur han fick reda på det svarade han, typ
            – Jag såg röret.
            - Vad är det med röret?
            – Jo, avgaserna, volymen beräknas efter storleken på röret, jag kan tekniken och standarderna, och produktionsvolymen motsvarar avfallet. Allt.

            Sagan är en lögn, men det finns en antydan i den: ingen hemlighet kommer att rädda dig från teknisk kunskap och färdigheter.
            1. ccsr
              ccsr 4 december 2019 12:57
              +1
              Citat från srha
              Inte på det här sättet. Snarare borde det inte vara så, för det leder till övergrepp. Men det finns kontrollmetoder.

              Det finns inget behov av att bygga illusioner – även inom försvarsministeriet finns det utgiftsposter som bara är kända för en begränsad krets av militära ledare, och där inspektörer från andra strukturer inte är tillåtna.
              Citat från srha
              Jag minns den sanna historien, som underrättelsetjänst före kriget

              Nu kommer mer än 95 % av all underrättelseinformation från tekniska underrättelsemedel, så "sanningen" är nu olämplig.
              Citat från srha
              ingen hemlighet kommer att rädda dig från teknisk kunskap och färdigheter.

              Organisatoriska åtgärder gör det bara möjligt att inte låta de som inte ska känna till dem till våra hemligheter. De fungerar bara inte ibland, speciellt när personen avsiktligt förråder.
              1. srha
                srha 4 december 2019 17:14
                0
                Citat från ccsr
                så "sanningen" är nu olämplig.
                Är du för teknisk analfabetism och sekretess från offentlig kontroll?
                Citat från ccsr
                Organisatoriska åtgärder gör det bara möjligt att inte låta de som inte ska känna till dem till våra hemligheter.
                Du vet? Men även städernas ljusstyrka på natten, spårad av billiga satelliter, gör det i vissa fall möjligt att kringgå "organisatoriska åtgärder" för ett sekel sedan och få slutsatser, om du kan tolka informationen korrekt "från spaningstekniska medel" - av sättet, den regissören gjorde just det, om man räknar hans ögon "tekniska medel". Men proffsen kunde inte.
                1. ccsr
                  ccsr 4 december 2019 20:29
                  +1
                  Citat från srha
                  Är du för teknisk analfabetism och sekretess från offentlig kontroll?

                  Jag är för det faktum att vi, liksom amerikanerna, borde ha stängda artiklar, och ingen utom några få personer i staten har rätt att kontrollera kostnaderna för dessa artiklar. Till exempel hemlig verksamhet av specialtjänster - vad föreslår du att vissa silkesmaskar från statsduman eller förbundsrådet vet hur mycket pengar vi spenderar på vissa specialoperationer i olika länder? Berätta inte, detta är fullständigt nonsens, med tanke på kontingenten som faller in i de valda strukturerna.
                  Citat från srha
                  Du vet? Men även ljusstyrkan i städer på natten, spårad av billiga satelliter, låter dig i vissa fall kringgå "organisatoriska händelser" för ett sekel sedan

                  Du verkar inte vara medveten om vad som menas med "organisatoriska åtgärder", men de börjar redan med urvalet av personal. Och så finns det ett helt komplex.
                  Citat från srha
                  Men proffsen kunde inte.

                  Proffs uppnådde ännu mer - läs Nikolskys "GRU under det stora fosterländska kriget" eller andra författare som avslöjar framgångarna för underrättelseofficerare från det förflutna.
  45. kig
    kig 4 december 2019 04:53
    +1
    Vad är poängen med att argumentera om du inte känner till de exakta prestandaegenskaperna, våra och icke-våra? Om du inte känner till den amerikanska statistiken om upptäckten av våra ubåtar? Klart jag vill tro...