"Flying Dutchman", sätter standarder för jagaren "Leader"

180

Under de första decennierna av XNUMX-talet gjorde de europeiska ländernas flottor ett genombrott till ingenstans.

Antalet löjliga och absurda projekt som tyska F125, danska Absalon eller amerikanska LCS har överskridit alla rimliga gränser. Ett tecken på ett krigsskepp är alltmer frånvaron armar ombord.



Om den moderna marinens uppgifter verkligen handlar om deltagande i polisiära och humanitära operationer, är det värt att gå hela vägen och döpa om sjöstyrkorna till flottan av ministeriet för nödsituationer.

Om vi ​​däremot tar nedskärningen av försvarsbudgeten som huvuduppgift så kommer Zamvolt att lysa som en ledstjärna. Ett berg av löften som födde en mus.

Men varje regel är inte utan undantag.

Bland de obeväpnade jagarna och "kabinbärarna" beväpnade med gummibåtar finns ett antal enheter som uppvisar en helt annan nivå av förmåga.

Ett slående exempel är De Zeven Provincien missil/kommandofregatter från den nederländska flottan.

Utseendet på de "sju provinserna" under förhållanden där själva möjligheten till en sjökonflikt med en utvecklad fiende förnekas, ser ut som riktig magi.

Och ur den inhemska marinens synvinkel är det holländska projektet i allmänhet en standard. Dess koncept borde ligga till grund för att skapa ett projekt för en lovande nästa generations jagare ("Leader").

För många kommer detta uttalande att verka kontroversiellt. För att förstå vad det handlar om måste du förstå situationen ordentligt.

Varför byggs fregatter och jagare?


Nuförtiden, när små missilfartyg har visat förmågan att slå ner tusentals kilometer bort och har riktat in sig på en dryg halva av Europa, har många en logisk fråga. Varför lägga pengar på att bygga större fartyg?

Ett kapitalfartyg är många vapen. Goda sjöegenskaper. Lång räckvidd.

Detta är sant, men bara delvis.

Många vapen... Men vilken klass och syfte? Antalet slagvapen på fregatten "Admiral Gorshkov" och RTO "Karakurt" skiljer sig endast två gånger (16 istället för 8 kryssningsmissiler "Caliber") med sjufaldig skillnad i förskjutning.

Tillräcklig sjöduglighet i öppet hav tillhandahålls också i en mycket mindre storlek än de som ägs av moderna fregatter och jagare.


Med ett deplacement på 6000 2500 ton är fregatten mycket mer dimensionerad för lätta kryssare (Kuma, Nagara, Dido) än jagare under krigstid (Fletcher, totalt XNUMX XNUMX ton).

Att säkerställa sjöduglighet och autonomi är inte en tillräcklig förklaring till storleken på ytfartyg, som i vår tid brukar klassas som fregatter och jagare.

Trots all betydelse av dessa parametrar, när det kommer till tusentals ton förskjutning, hamnar sjöduglighet, autonomi och antalet kalibrar ombord i bakgrunden.

Förskjutning av ytfartyg beror i största utsträckning på kvantitet, kvalitet och höjd på antennstolpar


Med andra ord, för att sätta in radaranläggningar som gör det möjligt att upptäcka och skjuta mot luftmål på ett avstånd av hundratals kilometer, krävs ett fartyg av betydande storlek.

"Caliber" kan beväpnas med vilken RTO som helst. Men för att rymma ett zonalt luftvärnssystem behövs en mycket större plattform. Samtidigt bör radarerna placeras så högt som möjligt, helst på en höjd av 25 meter eller mer från vattenlinjen. Det visar sig att ett skepp är lika högt som en nio våningar hög byggnad!

Den huvudsakliga rollen för fregatter och jagare under XNUMX-talet är att tillhandahålla luftförsvar för marinformationer. Alla andra uppgifter för marinen kan med säkerhet utföras av fartyg av andra klasser, både mindre i storlek och överlägsna en fregatt, men med en mycket lägre kostnad.

Som exemplet med De Zeven Provincien visar, krävs ett fartyg med en total deplacement på minst 6000 ton för att rymma ett fullfjädrat luftförsvar/missilförsvarssystem.

"Flying Dutchman", sätter standarder för jagaren "Leader"

Dess huvudradar är överst på förmasten. Antennpost APAR med fyra aktiva fasade arrayer, skapade av den holländska grenen av Thales Group. Luftvärnsbrandledningskomplexet ger spårning av 200 målrutter och kontroll av 32 avfyrade missiler, med möjlighet att belysa 16 mål. Huruvida dessa värden motsvarar någon vald riktning eller om de ska delas med fyra (enligt antalet antenner med en 90° visningssektor) rapporteras inte. Hur som helst är fyra mål som avfyras från ett håll mer än vad de flesta av hans jämnåriga kunde.

Den andra radarn med en rektangulär svart antenn betecknas SMART-L. Den använder också AFAR-teknik.

Kraften och räckvidden för SMART-L väljs från dess huvuduppgift - en radar med lång räckvidd, vars ansvarsområde sträcker sig från troposfären till rymden nära jorden. Den kan spåra mål på avstånd upp till 2000 km. Det här är inget annat än en missilförsvarsstation.

2015, i Stilla havet, under nästa missilförsvarsövning, gav den holländska fregatten målbeteckning för amerikanska flottans fartyg. Med fokus på hans data, lanserade amerikanerna sina Standard-3-interceptormissiler. Det indikeras att fregattens kapacitet "överträffade alla förväntningar."

Det är denna funktion som återspeglas i utnämningen av "De sju provinserna" - en luftvärnsledningsfregatt. Ingen befaller de invaderande arméerna från dess bro. Fregattens uppgift är att fördela luftmål bland formationens skepp och om möjligt förstöra dem med sina vapen.

Följande egenskap behövde nämnas tidigare när det gällde behovet av stora ytfartyg.

För att säkerställa driften av en radar med sådan kraft behövs energi. Mycket energi.

Fyra finska Vartsila V12 dieselgeneratorer förser De Zeven Provincien med 6,6 MW elektrisk effekt.

Som jämförelse: jagaren av typen Sheffield (4300 ton, 1970) hade fyra dieselgeneratorer ombord med en total kapacitet på endast 1 MW.

Skapad i slutet av 80-talet. Jagaren Arleigh Burke var utrustad med tre gasturbingeneratorer med en total kapacitet på 7,5 MW. Detta är bara 15 % högre än prestandan hos De Zeven Provincien, som är underlägsen jagaren när det gäller förskjutning med så mycket som 40 %.

Men som ni vet kan skeppet inte bara bedömas efter dess storlek. Den holländska fregatten är ett stridsfordon genomsyrat av energiflöden. Avger hårda kvanta i det omgivande utrymmet.

Fregattens kombinerade kraftverk består av två 26-cylindriga dieselmotorer tillverkade av Vartsila och två brittiska Rolls-Royce Spray gasturbiner. Deras kombinerade arbete ger en hastighet på 28 knop (enligt andra källor, 30 knop).

Precis som andra västerländska fartyg gick fregatten inte förbi "europeiska värderingar". Designmöjligheterna för "De sju provinserna" tillät klart mer än Nederländernas politiska ambitioner.

Fregattens beväpning reducerades på konstgjord väg - det beslutades att överge en del av raketkastarna. Därför, istället för den sjätte sektionen av UVP:n, "luckor" en patch på däcket.


Ammunition är begränsad till 40 UVP-celler. I beräkningsversionen består den av 32 långdistansluftvärnsmissiler "Standard-2" och 32 kort-/medeldistansmissiler ESSM, fyra i en cell.

Möjligheten att utrusta "De Zeven Provincien" med transatmosfäriska kinetiska interceptorer "Standard-3" övervägs.

Och moderniseringen av dess "medium kaliber" kan redan anses vara en löst fråga. Platsen för de tidigare medeldistansmissilerna kommer att tas av Block-2 ESSM med aktiva styrhuvuden.

Det tredje och sista argumentet för att lösa luftvärnsfrågor är "Målvakten". Det mest kraftfulla sjupipiga artillerisystemet, liknande 30 mm-kanonen från A-10-attackflygplanet. "Målvakt" är kanske den bästa utvecklingen inom området för aktivt försvar av fartyg i närområdet. Komplexet har varit i tjänst med den holländska flottan sedan 1980.

Till en början antog man att det skulle finnas två "målvakter" för att säkerställa en sluten luftvärnskrets. I praktiken, på grund av ekonomin, lämnades fregatten med endast en automatisk luftvärnskanon som täckte akterhörnen.

Luftvärnsfregattens dimensioner tillåter måttligt mångsidig fartyg.

Dess 127-mm artilleri är licensierade italienska installationer "Oto Melara", som holländarna förvärvade vid "demonteringen" av nedlagda kanadensiska fregatter. Det är planerat att ersättas av moderna artillerisystem av samma kaliber.

Åtta anti-skepps "Harpuner" planeras också att ersättas av små skeppsmissiler av den nya generationen (troligen norska NSM).

Ombord finns en multi-purpose helikopter, en subakustisk ekolodsstation och ett komplex av anti-ubåtsvapen MK46 (324 mm torpeder av amerikansk produktion).

Fartyget är utrustat med ett par optiska detekteringssystem i alla aspekter, inklusive de för drift i det termiska området. Motåtgärderna inkluderar två franska elektroniska krigföringssystem, ett amerikanskt SRBOC-komplex för att sätta gardiner av agnar och en bogserad anti-torped "skallra" (Nixie).

Det ungefärliga antalet besättningar är 230 personer.


Sunt förnuft säger oss: det är precis vad en modern missilfregatt (förstörare) borde ha.

Den dyraste och tekniskt rikaste klassen av ytkrigsfartyg under XNUMX-talet, med undantag för nukleära superbärare


En serie med fyra fregatter "De Zeven Provincien" var inte avsedd att skapa det bästa skeppet. Och de fregaterna var det aldrig.

Det finns ännu mer kraftfulla och avancerade luftvärnsfartyg - de brittiska Type 45 Daring jagarna, så dyra att de verkar vara gjorda av guld.

Amerikanerna lutar sig med all kraft på konstruktionen av det åttonde dussinet "Arleigh Burks" - hulkar med 90 raketgevär. Som dock inte har den överlägsenheten i nära luftförsvar på grund av bristen på en APAR-analog.

"De Zeven Provincien" är strängt taget inte ensam. Det är nära besläktat med de tyska Sachsen-klassens luftvärnsfregatter och de danska Iver Hutfeld-klassens fregatter. Alla är utrustade med samma radarsystem (APAR + SMART-L), men har olika skrovdesign, kraftverk och skiljer sig i vapensammansättning.

Samtidigt är Iver Hutfeld nyare med så mycket som 10 år och mer perfekt i en rad sekundärnummer.

Följande illustration visar den danska "Peter Willemos", byggd 2009-2011. Stilig! I den bakre delen av överbyggnaden syns en 35 mm Oerlikon luftvärnskanon som avfyrar programmerbara projektiler. Intrycket av projektet är förstört av två bärraketer i olika storlekar. Som ett resultat uppnås inte den flexibilitet i vapenanvändningen som är karakteristisk för de holländska fregaterna. Plus meningslöst 76 mm artilleri.


Med all respekt för liknande design, kunde ingen av skaparna av ytfartyg av vår tids 1:a rang uppnå den underbara balansen av egenskaper som uppnåddes i De Zeven Provincien-projektet.

Den holländska fregatten kan inte upprepas under våra förhållanden. Och det finns ingen negativ klang här.


Studiet av själva designen, som representerar den internationella "vinägretten", ger inget som kan vara av värde för den ryska flottan.

Varken de tekniska lösningarna eller metoderna som används vid design och konstruktion av De Zeven Provincien är av något intresse för oss.


Han hotades inte av några sanktioner eller farhågor förknippade med utlandstillverkade komponenter. Nederländerna kunde räkna med hjälp och samarbete från europeiska länder och USA. När allt kommer omkring är en liten vän alltid bekväm att klappa på axeln.

Därför bör man inte bli förvånad över byggtakten: mindre än fyra år från läggningsögonblicket till idrifttagandet.

Det nämnda luftvärnssystemet, huvudelementet i fregatten, skapades inte bara i holländarnas intresse flotta. Andra delar av "De Zeven Provincien" var också beprövade lösningar som har använts i decennier på västerländska staters fartyg.

I denna mening har vi ingenting att lära av holländarna.

Det enda som är anledning att följa är själva förståelsen av situationen: varför ett stort ytfartyg behövs.

Holländarna genomförde idén om ett enastående luftförsvarsfartyg. Och för inget annat behövs inte en fregatt av denna storlek


I en mindre kategorisk form kan denna idé formuleras annorlunda: all övrig funktionalitet (ASW, Caliber, helikopter) kommer oundvikligen att finnas ombord på ett fartyg av så stora dimensioner. Som ett rimligt tillägg.

Det viktigaste är att inte ryckas med och inte bygga ett annat monster.

Skaparna av det inhemska projektet 22350 fregatten (den ledande är amiral Gorshkov) delar i allmänhet denna synvinkel.

Den viktigaste skillnaden mellan "Gorshkov" och andra "Caliber"-bärare är "pyramiden" i fören på överbyggnaden, som svävade 25 meter över vågorna. Där finns ett radarkomplex bestående av två radarstationer, kortdistans- och allmändetektion.

Och någonstans långt nedanför, under däck, täckt med vattentäta höljen, glimmar kåpan på 32 Redut luftvärnsmissiler dovt ...


med avseende på Nyheter angående utvecklingen och den planerade nedläggningen av jagaren "Leader", var jag alltid förvånad över de aviserade värdena för dess förskjutning. 18, 20 och till och med 30 tusen ton!

I vilket århundrade lever de som tror att förstöraren ska ha sådana dimensioner?

För tjugo år sedan räckte en fregatt med en full deplacement på 6050 XNUMX ton för att rymma det bulkigaste befintliga vapnet för ytfartyg (långdistansluftvärnssystem med luftvärns-/missilförsvarsradar) och ett komplett utbud av hjälpvapen.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

180 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +6
    26 december 2019 18:22
    först tappade Oleg intresset för hangarfartygen som han sjöng om ..
    sedan till superduper Zamwalt...
    nu berömmer De Zeven ...

    Någon form av Predikaren... allt är fåfänga
    1. +1
      26 december 2019 20:11
      Zamwalt är väldigt sexig... Randiga rackare borde ha kallat hennes (hans) kvinnonamn! försäkra sig
    2. +2
      26 december 2019 20:21
      nu berömmer De Zeven ...

      Uppmärksamhet, frågan är - hur långt kommer denna De Zeven att lysa på radarn när man använder sina aktiva APAR? )))
      1. +1
        27 december 2019 10:23
        Han kommer inte att lysa på "radarn" på något sätt. På radiounderrättelsestationer – ja. Men vilka möjligheter har Gorshkov till exempel, eller marinens SU-30?
      2. +1
        27 december 2019 17:58
        Inte bortom radiohorisonten. Ja, för AWACS-flygplan är det hundratals kilometer, men hur många APLO-flygplan flyger i havet? Få, och alla uteslutande amerikanska.
        1. +1
          27 december 2019 21:38
          Inte bortom radiohorisonten.

          Verkligen ..... och varför då skapa stealth-skepp))))
          1. +1
            28 december 2019 19:43
            Den första vågens "stealth-skepp", i synnerhet Zumvolt, är optimerade i form från ICRC-satelliter, som Legend / Liana. Zumvolt är ett skepp från kalla krigets tid och skapades ursprungligen mot de hot som fanns under den sista perioden av det kalla kriget. Huvudhotet från ICRC "Legend", och inte AWACS-flygplan eller radar från ytfartyg, är sekundärt. Det är därför han blev så, och därför är han inte efterfrågad, oavsett hur de försöker förse honom med en annan essens.
            Nu har förutsättningarna förändrats, marinens strateger ser inte hotet från satellitsystem, av olika anledningar.
            Den nya tidens "smygskepp" är optimerade på olika sätt, för olika uppgifter.
            1. 0
              28 december 2019 20:08
              optimeras olika, för olika uppgifter.

              Och under vad? )))))
              1. +1
                28 december 2019 23:02
                Citat från lucul
                Och under vad? )))))

                Så står det skrivet - under andra le
    3. +12
      26 december 2019 21:03
      nu berömmer De Zeven ...

      Varför först nu. Jag nämnde honom för fem år sedan som exempel. Som det mest adekvata fartyget och bevis på de små dimensionerna hos moderna vapen
    4. -2
      29 december 2019 22:42
      Han har inte svalnat, han är bara inte bra på det, så han är ingen expert. Han är mer som en EXPERT vars soffa var skruvad. Det är svårt att säga exakt!
    5. -1
      30 december 2019 17:09
      Jag läser kommentarerna och recensionerna på artikeln här och slutsatsen är denna, efter en lång sracha och dra ugglor på en svullen jordglob, kom alla till slutsatsen att det är för VÅRT land som den maritima konflikten oundvikligen utvecklas till en kärnvapen, och med det in i ett tredje världskrig.. Därav slutsatsen, vi kan inte bygga en flotta som kan bekämpa fienden med "konventionella" medel! Inte teoretiskt, inte praktiskt .. Skillnaden i resurser (i alla) är för stor .. Det vill säga att produktionen av inget sofistikerat underbarn kommer inte att förändra tesen om ett nära förestående nederlag .. Följaktligen är det ingen mening att vila mot hornet i denna komponent av försvaret av vårt land, det vill säga flottan är en uteslutande hjälpstyrka för andra typer och grenar av trupperna .. I fredstid är detta en dyr barlast, i militären är det bara bortkastade resurser som inte kommer positivt påverka utgången av konfrontationen, utan hellre ta vad de behöver från de som kan motsätta sig något till fienden.. Utifrån detta, ytterligare mrii om underbarn i form av AUGs eller enskilda mega-dyra enheter, de är skadliga och kriminella. Vad vi i princip observerar idag, ser försvarsministeriet på flottan som eländiga värdelösa släktingar, som allokerar smulor av resurser till dem, väl medvetna om att detta inte är speciellt meningsfullt, resurserna kommer att spendera resultatet och har ingen effekt det kommer att bli .. Ändå kvävdes en padda i form av SSBN till förmån för de strategiska missilstyrkorna och rymden, då skulle det vara helt åh det var bra..
  2. +1
    26 december 2019 18:25
    De flesta moderna europeiska fartyg ser på något sätt lösa ut, men det här gör det inte.
    1. -2
      26 december 2019 18:31
      Det viktigaste är att inte ryckas med och inte bygga ett annat monster
      de kommer inte att bygga den ... "ledaren" är säker ... det finns en försämring av flottan, det finns ingen väckelse på grund av båtar (mrk) ... men det finns en "byss" och en "roddare" ”.
      1. +1
        26 december 2019 23:52
        individens roll i historien har avslöjats, men vem högg årorna åt roddarna, kanske snickarna också är skyldiga?
    2. 0
      21 januari 2020 16:02
      Och samtidigt är de jävligt dyra, vilket helt klart talar om små serier eller enstaka fartyg i allmänhet. Britterna, med sina pr.45, drev väldigt smidigt från 12 stycken till sex. Och sex till och med mycket bra 45:or kommer inte att ersätta 12 42:or på något sätt, helt enkelt på grund av antalet.
  3. +2
    26 december 2019 18:38
    Fartyget ska byggas efter uppgifter och hot. Varför behöver vi ett luftförsvarsfartyg? Täck målet från luften bort från kusten. Vår fiende i det öppna havet? AUG. Vilken luftvärnsfregatt vi än bygger kommer den inte att kunna täcka målet från ett hangarfartyg. För att skydda en pråm med en bataljon marinsoldater från AB från luften behöver man ett 20-tal luftvärnsfregatter. Det går inte ihop.
    Det främsta hotet från havet för oss är den amerikanska atomubåten. Osynlig, kraftfull, plötslig fiende. PLO-fregatter behövs.
    1. +4
      26 december 2019 20:08
      Citat från Arzt
      PLO-fregatter behövs.

      Eller ett enda mångsidigt fartyg i den avlägsna havszonen - en fregatt.
      Luftvärn/missilförsvar/luftvärnssystem finns i överflöd. Medel för spaning, övervakning och vägledning - mycket och alla möjliga.
      Men lämna slagvapen till ett minimum.
      Anfallen kommer att levereras av basflyg, atomubåtar och BR/KR från kontinenten. Kanske rymdbaserad.
      1. +3
        27 december 2019 14:40
        Citat: Mityai65
        Citat från Arzt
        PLO-fregatter behövs.

        Eller ett enda mångsidigt fartyg i den avlägsna havszonen - en fregatt.

        För DM och OZ, bara detta.
        Det borde vara 22350M.
        Och den moderna Gorshkov uppfyller dessa krav endast delvis - problemet är begränsad ammunition (både anti-skeppsmissiler / PLRT och luftvärnsmissiler), otillräckligt kraftfull och perfekt SAC, en helikopter (det är önskvärt att ha två för havszonen) .
        Men 22350M kommer faktiskt att vara en jagare, inte en fregatt.
        Och fregatter, som DMZ-fartyg med begränsad/mindre deplacement, bör ha en specialisering - tonvikt på beväpning/utrustning på luftvärn eller luftvärnsförsvar.
    2. -1
      27 december 2019 13:57
      Citat från Arzt
      För att skydda en pråm med en bataljon marinsoldater från AB från luften behöver man ett 20-tal luftvärnsfregatter.

      Är det för mycket? Låt oss till och med ta vår fregatt Amiral Kasatonov - det här är 20x32 = 640 ZR. Och då räknas inte ZARK Broadsword. Tror du att 10 skvadroner kommer att flyga in i en pråm med marinsoldater?
      Citat från Arzt
      PLO-fregatter behövs.

      Jo, vi har en BOD, men jag tror ändå att det behövs multifunktionella fartyg. Kan förstöra vilket mål som helst.
    3. 0
      21 januari 2020 16:04
      Om ett fartyg av typen fregattförstörare byggdes under ett eller två år, skulle det vara möjligt att bygga utifrån några närliggande utsikter. Men tyvärr, även madrassöverdrag, till och med ett så välutvecklat projekt som Arly Bjork, har byggts i nästan tre år, plus processen att föra det till verklig stridskapacitet.
  4. +14
    26 december 2019 18:38
    Ledaren är ett attackfartyg, faktiskt reinkarnationen av en slagkryssare. Vad kan han ha gemensamt med denna fregatt?
    1. +5
      26 december 2019 18:43
      Vem eller vad kommer han att slå mot - på AUG? Av någon anledning verkar det som att AUG kommer att äta ledaren (med Gorshkovs) och inte kvävas.
      1. +8
        26 december 2019 18:50
        AUG han ska äta holländaren. De Zeven är en bra fregatt för försvar mot den ryska flottan. Men inte chock nifiga. Mycket bra för dem, men vi behöver egentligen inte ett fartyg utan knytnävar
        1. 0
          26 december 2019 19:17
          Citat: tlauicol
          AUG han ska äta holländaren


          Citat: tlauicol
          Men inte chock nifiga.


          Det är detta vi pratar om - ledaren är (hypotetiskt) chockad.
          1. 0
            27 december 2019 13:59
            Citat: Bra_Anonym
            Det är detta vi pratar om - ledaren är (hypotetiskt) chockad.

            Och vad är icke-attack jagare?))))
            1. 0
              27 december 2019 14:05
              De där. du håller med om hypotesen.
              1. 0
                27 december 2019 17:06
                Citat: Bra_Anonym
                De där. du håller med om hypotesen.

                Jag förstår inte med vilken hypotes?
                1. 0
                  27 december 2019 18:04
                  Att ledaren är chockad.
                  1. 0
                    28 december 2019 10:20
                    Citat: Bra_Anonym
                    Att ledaren är chockad.

                    ))) Så detta är ingen hypotes, detta är ett faktum. A priori är en jagare eller kryssare ett strejkskepp.
      2. +4
        26 december 2019 18:57
        Ät om du hamnar i flygets stridsradie. Och om flygplanet inte hamnar i något slags missilbakhåll.
        1. +7
          26 december 2019 19:20
          Citat från: timokhin-aa
          Ät om du hamnar i flygets stridsradie.


          För att slå till vid AUG kommer ledaren själv att tvingas gå inom denna radie.
          1. +6
            26 december 2019 19:52
            Om han är ensam i havet - ja. Men han behöver inte vara där ensam

            Läs mer här - https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html

            Ledaren är en idealisk kandidat för sådana raiders som beskrivs i artikeln. Bättre - tillsammans med ubåtar.
            1. +4
              26 december 2019 20:22
              Naturligtvis kan han leka på kommunikation, men först måste du åka dit. Och anfallaren kommer bara att leva till ögonblicket av upptäckt, då kommer lika många anti-skeppsmissiler att sänkas på honom som hans luftförsvar inte kommer att tugga. Efter det kommer PLO-flyget att äta upp ubåtarna.
              1. -4
                26 december 2019 20:30
                men du måste ut först.


                Utplacera tidigt under den hotade perioden.

                Resten är hur det går. Han kan dra hälften av fiendens flotta på sig, och om det verkligen finns överlägsenhet i hastighet, kommer de att plågas för att komma ikapp honom. Kanske kommer de inte ikapp alls.

                Han kommer att kunna starta en jakt på ett bakhåll av PLAT och SSGN utan problem. Och bärarbaserade flygplan med anti-skeppsmissiler, istället för ett riktigt mål, kan upptäcka uppblåsbara hörnreflektorer på obemannade båtar och ta sig in i en köttkvarn vid utgången från attacken. Förberedelse av en luftvinge - fem års tid på moderna flygplan.

                Något sånt här.

                Nej, vad som helst kan hända i ett krig, men om den här "Ledaren" kan hålla i minst 35-36 knop under lång tid kommer det att vara nästan omöjligt att få till det.

                Här är en annan titt.
                https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html

                и

                https://topwar.ru/160249-nadvodnye-korabli-protiv-samoletov-raketnaja-jera.html
                1. +3
                  26 december 2019 20:54
                  Citat från: timokhin-aa
                  men om denna "Leader" kan hålla minst 35-36 knop under lång tid, blir det nästan omöjligt att få det.

                  kan du hinna med flygplan? a?
                2. -2
                  26 december 2019 21:21
                  Citat från: timokhin-aa
                  Han kan dra hälften av fiendens flotta på sig, och om det verkligen finns överlägsenhet i hastighet, kommer de att plågas för att komma ikapp honom.


                  Här kan man hävda att de kommer att följas på samma sätt som de sovjetiska RTO:erna följde AUG.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Han kan dra hälften av fiendens flotta på sig, och om det verkligen finns överlägsenhet i hastighet, kommer de att plågas för att komma ikapp honom.


                  Plan kommer ikapp honom. Kust.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Han kommer att kunna starta en jakt på ett bakhåll av PLAT och SSGN utan problem.


                  Starta plan för att lägga i bakhåll ubåtar? Dessutom kommer PL inte att kunna bibehålla den hastighet med vilken anfallaren kör. Närmare bestämt kan hon, men med en sådan hastighet är hon blind och hela havet hör henne.

                  Citat från: timokhin-aa
                  https://topwar.ru/158716-kak-raketnomu-korablju-potopit-avianosec-neskolko-primerov.html


                  Jag läste den så fort den lades upp le Men det finns en uppsättning knep som fungerar en gång, och även då, troligen, i fredstid - tills fartygen går i konvojer.
                  1. -4
                    26 december 2019 23:57
                    Starta plan för att lägga i bakhåll ubåtar? Dessutom kommer PL inte att kunna bibehålla den hastighet med vilken anfallaren kör. Närmare bestämt kan hon, men med en sådan hastighet är hon blind och hela havet hör henne.

                    Ja, inte flygplan, utan en hangarfartygseskort. Till exempel detta scenario:

                    I ett av de afrikanska eller latinamerikanska länderna som är vänliga mot Ryssland, blockerade den amerikanska augusti vår militära kontingent, som stödde den legitima regeringen i ett kuppförsök. För en avblockeringsstrejk avanceras vår KUG (förstörare 23560 och/eller fregatter 22350), följt av våra projekt 885 missilbärare, som intar en position halvvägs till operationsområdet. KUG levererar ett missilangrepp från maximalt avstånd, som ett resultat av vilket fiendens AUG lider förluster. Vår KUG börjar dra sig tillbaka, och när eskortens ytfartyg börjar förfölja, bryter de sig loss från sina ubåtar och blir själva överfallna av våra ubåtsmissilbärare och lider ännu större förluster. Efter det kan hela gruppen återvända och avsluta hangarfartyget som lämnats utan eskort och häva blockaden och döda fiendens ubåtar längs vägen.

                    Något som det här...
                    1. -1
                      28 december 2019 11:02
                      vem kommer att låta KUG komma upp till avståndet för missiluppskjutning, någon form av fantasi.
                      1. -2
                        28 december 2019 23:39
                        Citat från: pin_code
                        vem låter dig komma KUG på ett missiluppskjutningsavstånd, någon form av fantasi.KUG kommer att rycka av Luley från AUGs flygplan och fartyg mycket tidigare.

                        Vem ska ha tillstånd att fråga dem? Vi närmade oss 800 km (räckvidden för den förbättrade Onyx), tränade och drog oss tillbaka ...
                      2. -1
                        29 december 2019 03:11
                        ingen kommer att fråga, de kom och gick till botten. och det är inte ett faktum att missilerna kommer att avfyras, och ingen kommer att låta dig närma dig 1k km.
                      3. -2
                        29 december 2019 03:19
                        Varför 1000 km? Från vilket tak tog du dessa siffror? Detekteringsradien för DLRO AUG är 800 kilometer, och det är inte ett faktum att flygspaning kommer att patrullera över området från vilket missiler kommer att avfyras i det ögonblick som vår KUG går in där. Jag upprepar med den nya Onyx från ett avstånd på 800 km kan du slå. Och inte av hangarfartyget självt, utan av eskorten, vars fartyg kan placeras på avsevärt avstånd från hangarfartyget.
                      4. 0
                        30 december 2019 08:30
                        om det finns AWACS och täckjaktare, vilket gör det svårt att öka flygaxeln. Och ingen ändrade satelliterna, eller är de bara för väderprognosen?
                      5. 0
                        30 december 2019 08:35
                        Hokai skannar 400 km i allmänhet, kanske mer. så utan ITS-komponenten från luftskyddet finns det inget att ens tänka på att gnugga nära utländska stränder. det kommer att bli väldigt dyrt och berömligt. vad man än kan säga, men vi behöver våra egna hangarfartyg, inte strejkskepp, men luftvärnet är korrekt och i storlek inte mindre än de amerikanska.
                3. 0
                  27 december 2019 17:47
                  Det hela är på gränsen till fantasi. När kommer denna "ledare" att byggas? Du har byggt fregatter i 10 år. Och den här är 40 år gammal. När de släpps ut i vattnet kommer det att bli nödvändigt att kassera det.
                4. 0
                  31 december 2019 23:05
                  Han kan dra på sig hälften av fiendens flotta
                  Alexander god natt nyår. skrattar
                  Som de säger, om styckning av stör.
                  Låt oss inte prata om kvalitet, jämför kvantiteten så kan vi avsluta ämnet bakhåll.
          2. 0
            26 december 2019 20:02
            Citat: Bra_Anonym
            Att träffa AUG Leader

            Konceptet med ett modernt multifunktionsfartyg från den ryska flottan är, IMHO, inriktat på markvapen (kontinentala), luft- eller undervattensbaserade slagvapen vid AUG-KUG. Duplicering av legenden / Liana. För att utföra denna funktion måste han följa med AUG-KUG på stort avstånd, helst obemärkt, och ha förmågan att öppna ett luftförsvar/missilförsvar/luftvärnsförsvarsorder av motståndaren.
            Som betyder slagvapen ombord – ett minimum.
            Det behövs inte, vi behöver medel för spaning och vägledning på långt avstånd: många och olika.
            Samt luftvärn/missilförsvar/luftvärnssystem i överflöd. Ändå är målfunktionen att hålla ut i upp till en halvtimme under bomber och AUG-KUG-missiler.
            Vi behöver medel för långdistanskommunikation (inte satellit).
            1. +5
              26 december 2019 20:12
              Citat: Mityai65
              Konceptet med ett modernt multifunktionsfartyg från den ryska flottan är, IMHO, inriktat på markvapen (kontinentala), luft- eller undervattensbaserade slagvapen vid AUG-KUG.


              Varför är det ett deplacement på 20000 XNUMX ton för detta? Ja, och att "peka" på AUG, trots att AUG ser mycket längre, är en tveksam förmåga.

              Citat: Mityai65
              För att utföra denna funktion måste han följa med AUG-KUG på stort avstånd, helst obemärkt, och ha förmågan att öppna ett luftförsvar/missilförsvar/luftvärnsförsvarsorder av motståndaren.


              De där. han ser AUG, men AUG ser honom inte? Och har detta pågått länge? Det ser ut som fantasi.

              Citat: Mityai65
              Ändå är målfunktionen att hålla ut i upp till en halvtimme under bomber och AUG-KUG-missiler.


              Varför exakt en halvtimme?
              1. 0
                26 december 2019 20:26
                Citat: Bra_Anonym
                Varför är det ett deplacement på 20000 XNUMX ton för detta?

                Självklart inte. Det är svårt att säga hur mycket som behövs för ett mångsidigt fartyg från marinen i fjärrhavszonen. Men jag tänker inom Gorshkov.
                Citat: Bra_Anonym
                De där. han ser AUG, men AUG ser honom inte? Och har detta pågått länge?

                Fregatten är en mobil, dynamisk enhet, ständigt placerad utanför AWACS AUG-KUG. AUG-KUG ska detekteras med hjälp av Legend / Liana eller radioavlyssning. Innan ett missilanfall går det in i flygtäckningsområdet för att öppna ett luftförsvar/missilförsvarsorder och vägledning.
                Citat: Bra_Anonym
                Det ser ut som fantasi.

                Kom igen, randiga vänner kommer att försova allt i världen ... i extrema fall kommer de att avleda uppmärksamheten till sig själva.
                Citat: Bra_Anonym
                Varför exakt en halvtimme?

                Ungefärlig tid för BR-strejken på AUG-KUG-ordern.
                1. 0
                  26 december 2019 20:55
                  Citat: Mityai65
                  Det är svårt att säga hur mycket som behövs för ett mångsidigt fartyg från marinen i fjärrhavszonen. Men jag tänker inom Gorshkov.


                  Då är det ingen ledare.

                  Citat: Mityai65
                  AUG-KUG ska detekteras med hjälp av Legend / Liana eller radioavlyssning. Innan ett missilanfall går det in i flygtäckningsområdet för att öppna ett luftförsvar/missilförsvarsorder och vägledning.


                  Anta att satelliten upptäckte AUG, i det ögonblicket dök ledaren av misstag upp på upptäcktsgränsen (säg 300 km) och skyndade omedelbart till "öppet luftförsvar / missilförsvar" i 33 knop (60 km / h). Fienden är muggar, och de upptäcker honom först efter en halvtimme, d.v.s. vid 270 km. Efter det skickas en mötesdelegation från RCC och/eller Hornets för att träffa ledaren, och han ser inte AUG ännu. Efter 20 minuter anländer delegationen, och en träff av 1-2 anti-skeppsmissiler, i bästa fall, inaktiverar fartyget, medan han fortfarande inte ser AUG (250 km till den). Vad är poängen med det här? Det skulle vara vettigt om ledaren höll sig utom upptäckt och sköt sig själv, enligt satelliter, men jag vet inte om detta är tekniskt möjligt.

                  Citat: Mityai65
                  Ungefärlig tid för BR-strejken på AUG-KUG-ordern.


                  Och vem slår?
                  1. -2
                    26 december 2019 21:32
                    Citat: Bra_Anonym
                    Då är det ingen ledare.

                    Jag skriver bara om det faktum att begreppet ledare är skadligt.
                    Citat: Bra_Anonym
                    Vad är poängen med det här?

                    Tja, du kom på att allt stämmer: 1 timme från upptäcktsögonblicket till attacken + 30 minuter måste du hålla ut under en missil- och bombattack. Fregatten är lämplig för en sträcka på cirka 210 km. Det räcker med att öppna en order om luftförsvar/missilförsvar, speciellt om det finns spaningsdrönare och Ka-31 AWACS ombord, och att avleda en del av AUG-KUG-styrkorna. Öppna ordning, sammansättning, hastighet, hastighet är tillräckligt.
                    Citat: Bra_Anonym
                    enligt satelliter, men jag vet inte om det är tekniskt möjligt.

                    Jag tror att Legenden / Liana kommer att attackeras först. Därför kommer det i detta ögonblick inte att finnas något ICRC-satellitsystem som sådant, utan det kommer att finnas enskilda satelliter i omloppsbana, cirka 10 - 15% av det totala antalet, och satelliter för ytterligare spaning av den marina situationen kommer att skjutas upp. Du kan inte räkna med det.
                    Citat: Bra_Anonym
                    Och vem slår?

                    Helst en ballistisk missil från kontinenten. Den flyger i 30 minuter, stridsspetsarna behöver riktas innan de dyker in i atmosfären när extern kommunikation förloras. Det är vad en fregatt är till för. Slutlig målbeteckning på flygningens sista etapp. Det kommer inte att finnas fler satelliter, målsökning är fortfarande experiment. Därför behöver vi någon som ger ut de sista korrekta koordinaterna, kursen och hastigheten.
                    Eller en långdistans luftuppskjuten kryssningsmissil (svärm). Hyperljud eller överljud. För att styra svärmen behöver du också en fregatt, men det blir lättare här, eftersom. själva svärmen har till uppgift att hitta mål. Men långväga vägledning kommer att vara nödvändig.
                    Eller BR och KR med atomubåtar. Det är generellt sett bra här - för atomubåtar är flygtiden minimal, med målbeteckning kommer det att vara möjligt att skjuta en order som på en skjutbana.
                    1. 0
                      26 december 2019 22:15
                      Citat: Mityai65
                      1 timme från upptäcktsögonblicket till attacken + 30 minuter behöver du hålla ut under en missil och bombattack.


                      Jag tror inte att den villkorliga ledaren kommer att överleva det första slaget. Om ett fartyg upptäcks på ett avstånd av 270 km, kommer anti-fartygsmissiler med en hastighet av 900 km / h att vara vid målet om 18 minuter.

                      Citat: Mityai65
                      . Fregatten är lämplig för en sträcka på cirka 210 km. Helt tillräckligt för att öppna en order om luftförsvar/missilförsvar, speciellt om det finns spaningsdrönare och Ka-31 AWACS ombord


                      Enligt mina beräkningar kommer den i bästa fall att passa 250 mil. Om "öppning av en order" är för att fastställa platsen och kursen för hans fartyg, hur kommer du att göra detta från ett avstånd av 250 km (ja, till och med 210 km)? 250 km (210 km) - detta är avståndet till AWACS-flygplanet som koordinerar attacken, det hänger ett par hundra kilometer från hangarfartyget, själva ordern är utspridda i tiotals kilometer, och från en höjd av 5000 m ser Ka-31:an på 290 km som bäst? Detta för att inte nämna det faktum att på denna höjd är helikoptern bara ett mål för inkommande Hornet-missiler.

                      Förresten, vad är egenskaperna hos framtida drönare?

                      Citat: Mityai65
                      Och vem slår?

                      Helst en ballistisk missil från kontinenten.


                      Om detta är den beryktade Dolken, har jag redan argumenterat med någon om detta ämne ... Men i slutändan har vi ett fartyg som offrats för att slå, vilket inte garanterar ett framgångsrikt nederlag.
                      1. 0
                        26 december 2019 23:12
                        Citat: Bra_Anonym
                        Jag tror inte att den villkorliga ledaren kommer att överleva det första slaget.

                        Målfunktionen för multi-purpose luftvärn/missilförsvar/luftvärnsfregatten är att hålla ut i upp till en halvtimme under bomber och AUG-KUG-missiler. Den är optimerad för detta, i synnerhet saknar den slagvapen. Luftvärnskokongen ska stöta bort anti-skeppsmissiler, inklusive. Om den inte kan avvärja 1 - 2 vågor av anti-skeppsmissilattacker, är det bättre att inte lägga den varken i form av en ledare eller i form av en multifunktionsfregatt.
                        Citat: Bra_Anonym
                        från en höjd av 5000m ser Ka-31 i bästa fall på 290km

                        Ja, någonstans så räcker det med 250 mil närmande. Helikoptrar av typen Ka-31 bör vara 2 - 3 enheter. Återigen kommer enstaka Hornets inte att kunna övervinna luftförsvarets kokong och hota AWACS-helikoptrar. Därför kommer Ka-31 att göra sitt jobb. AUG kommer att kunna organisera en koordinerad attack ungefär en timme efter upptäckten av fregatten. Det kommer att ta lite mer tid att övervinna arbetet med sjöversionen av S-400. Men jag tror att bara 2 - 3 våg kommer att uppnå sitt mål. Det är totalt 1,5 timme för allt om allt. Och 1,5 timme, baserat på dina beräkningar, är en 90 km bana.
                        Citat: Bra_Anonym
                        Förresten, vad är egenskaperna hos framtida drönare?

                        IMHO, egenskaperna ska vara jämförbara med Tu-300 eller Tu-243 "Reis-D", naturligtvis i en moderniserad lågprofilversion. De börjar med hjälp av en fastdrivande booster.
                        Citat: Bra_Anonym
                        Om detta är den beryktade dolken

                        Nåväl, definitivt inte Dolken .. även om som ett alternativ för att skrämma bort den galne Arly Berkov, kommer det förmodligen också att hitta tillämpning. Bärare av Dolken har otillräcklig räckvidd. Fregatten kommer inte att ha slagvapen, så han måste locka någon att slå och eskortera.
                        Och det största slaget tror jag kommer att utdelas av Yars. Sarmat är överflödig.
                        Citat: Bra_Anonym
                        i slutändan har vi ett fartyg som offrats för att slå, vilket inte garanterar ett framgångsrikt nederlag.

                        Och varför inte garanterat? Om han gör sitt jobb och ger målbeteckning till stridsspetsar har AUG-KUG ingen chans Kompis
                      2. +1
                        26 december 2019 23:37
                        Citat: Mityai65
                        Men jag tror att bara 2 - 3 våg kommer att uppnå sitt mål.


                        Vad är skillnaden mellan 1:a och 2:a vågen, så länge det finns missiler? Men i vilket fall som helst är intervallet mellan vågorna flygtiden från fartygen i ordern till de attackerande, d.v.s. 18 minuter. 3 vågor kommer på en timme. Det blir ingen 1.5 timme. Ja, i allmänhet kommer det inte att finnas någon 2:a våg - luftförsvaret kommer att överbelastas av den första och enda.

                        Citat: Mityai65
                        single Hornets kommer inte att kunna övervinna luftförsvarets kokong och hota AWACS-helikoptrar.


                        Huruvida de kan eller inte är en diskutabel fråga, men inte poängen. De behöver inte övervinna "luftvärnskokongen" - helikoptern är på en höjd av 5 km (annars kommer den inte att se någonting), så den kommer att nås av en medeldistans I/O-missil som skjuts upp bakom radion fartygets horisont, eller en I/O-missil med lång räckvidd som avfyras från - utanför "luftvärnskokongen", eller till och med långdistansmissiler.

                        Citat: Mityai65
                        250 km inflygning räcker.


                        Hur kan det räcka om AUG är utspridda över ett stort område, och fartyg kan vara längre än 250 km?

                        Citat: Mityai65
                        Helikoptrar av typen Ka-31 bör vara 2 - 3 enheter.

                        Citat: Mityai65
                        egenskaper bör vara jämförbara med Tu-300 eller Tu-243 "Reis-D"

                        Citat: Mityai65
                        Jag tror att det blir Yars.


                        Nåväl, när blir allt och kommer det att bli...

                        Citat: Mityai65
                        Och varför inte garanterat?


                        Eftersom AUG har ett missilförsvarssystem. Och hon väntar inte på att BBs ska låsa sig vid mål.
                      3. -1
                        27 december 2019 07:11
                        Jag skrev redan någonstans att den mest pålitliga metoden för att spåra och motverka AUG var att eskortera ett hangarfartyg med en kryssare av Sverdlov-klass, nära, på ett avstånd av flera kablar. Ett skal in i pipan, ett torn in i sidan. Sjöduglighet, hastighet och viktigast av allt, tillförlitlighet, gjorde det möjligt att manövrera i full fart tillsammans med amerikanerna. Naturligtvis var allt detta under "hotade perioder" och i områden där fientliga flygplan reste sig. Att träffas och "hänga ut" i mitten av ordern i tid är det enda tillförlitliga sättet att förstöra ett hangarfartyg innan flygplanets uppgång. Billig och glad. Därför behöver vi ett modernt PÅLITLIGT spårningsfartyg som kan resa upp till 35 knop under lång tid, och som kan omedelbart använda, säg, en URC inom radiohorisonten (upp till 30 km räcker) och OBLIGATORISKT något som "Shkval" . Allt detta av sig självt, med kärnstridsspetsar. Då kommer fosterlandet att kunna sova lugnt.
                      4. +2
                        27 december 2019 10:29
                        Citat från pmkemcity
                        Att träffas och "hänga ut" i mitten av ordern i tid är det enda tillförlitliga sättet att förstöra ett hangarfartyg innan flygplanets uppgång. Billig och glad.


                        Detta är en garanterad förstörelse av spårningsfartyget. Förstörelsen av ett hangarfartyg ... vem vet.

                        Citat från pmkemcity
                        Allt detta av sig självt, med kärnstridsspetsar. Då kommer fosterlandet att kunna sova lugnt.


                        Att starta ett kärnvapenkrig för att få en lugn sömn för fosterlandet är en so-so idé.
                      5. -2
                        27 december 2019 10:31
                        Vems hemland är du orolig för nu?
                      6. +1
                        27 december 2019 10:35
                        Jag är inte orolig för fosterlandet (vilket moderland du än talar om), utan för kärnvapenkrig.
                      7. +1
                        27 december 2019 10:37
                        Tror du på allvar att attacken av ett dussin onyxzirkoner inte är ett kärnvapenkrig?
                      8. +2
                        27 december 2019 10:40
                        Jag tror på allvar att kärnvapenkrig är användningen av kärnvapen. Under tiden tillämpas den inte – kriget är inte kärnvapen.
                      9. 0
                        27 december 2019 10:42
                        "Ett seriöst ansikte är ännu inte ett tecken på intelligens. Alla dumma saker på jorden görs med detta ansiktsuttryck" (kanske inte ordagrant... Ursäkta).
                      10. +2
                        27 december 2019 10:43
                        Förmågan att skruva in ett bitskt citat är inte heller ett tecken på intelligens. Jag ber inte om ursäkt.
                      11. 0
                        27 december 2019 10:52
                        Väl! Citat ingen last
                        Lektion för anonym! hi
                        Jag ger! Gott nytt år!
                      12. +2
                        27 december 2019 11:01
                        Citat från pmkemcity
                        ! Gott nytt år!


                        Tack. Du också med dem som kommer.
                    2. -1
                      26 december 2019 23:38
                      Jag tror att Legenden / Liana kommer att attackeras först. Därför kommer det i detta ögonblick inte att finnas något ICRC-satellitsystem som sådant, utan det kommer att finnas enskilda satelliter i omloppsbana, cirka 10 - 15% av det totala antalet, och satelliter för ytterligare spaning av den marina situationen kommer att skjutas upp. Du kan inte räkna med det.

                      Oavsett hur tvärtom. Det amerikanska ICRC-systemet är i en lägre omloppsbana, plus att vi har mer kraftfulla anti-satellitmissiler till vårt förfogande.
                      1. +1
                        27 december 2019 13:27
                        Citat: Connor Macleod
                        Oavsett hur tvärtom.

                        Både den ryska och amerikanska satelliten ICRC kommer att förstöras i början, och sannolikt kommer deras hemliga förstörelse att börja under den informationshotade perioden före konfliktens början. Samt alla större satellitsystem för alla ändamål. Endast ICRC kommer att förstöras, förmodligen den första. befinner sig i relativt låga banor och kan perfekt skjutas i hemlighet från det nationella territoriet, vilket kräver de enklaste anti-satellitvapen som testades på 80-talet.
                        Eftersom ämnet har diskuterats här många gånger är det bättre att hitta allt på Internet, jag kommer inte att upprepa mig själv.
                        Slutsats: under kriget kan satellitsystem inte räknas med.
                      2. -1
                        29 december 2019 04:11
                        Hur ska de förstöras? Lianas bana är för hög för SM-3, antimissilernas prestandaegenskaper är klart överskattade. NOSS-systemets omloppsbana är inte heller låg, men vi får inte glömma att potentialen för A-235 är mycket större. Den överstiger SM-3 i massa med minst 6 gånger, därför kan det förväntas att räckvidden och avlyssningshöjden kommer att vara mycket större. Det viktigaste är att komma ihåg det så snart som möjligt. Tja, det skulle inte heller skada att stärka grupperingen i omloppsbana ...
                      3. +1
                        30 december 2019 05:21
                        På 80-talet. testad av ASAT vikvalar baserat på F-15. Och en analog av Sovjetunionen baserad på MIG-31. ASAT hade Legenden som huvudmål, de vägrade att distribuera bara på grund av legendens kollaps.
                        Det har skrivits mycket om anti-satellitvapen här. Ovilliga att upprepa.
                2. +2
                  26 december 2019 20:59
                  Citat: Mityai65
                  Det är svårt att säga hur mycket som behövs för ett mångsidigt fartyg från marinen i fjärrhavszonen. Men jag tänker inom Gorshkov.

                  och du har rätt, det är precis vad det är.
            2. 0
              30 december 2019 08:37
              hur många mil kommer samma ledare att tillryggalägga på en halvtimme? vilka rankor? har du sett dem?
          3. -2
            26 december 2019 23:47
            skillnaden är att Leader kommer att ha zirkoner med en räckvidd på 1 000 km + ..
      3. -7
        26 december 2019 21:49
        Citat: Bra_Anonym
        Vem eller vad kommer han att slå mot - på AUG? Av någon anledning verkar det som att AUG kommer att äta ledaren (med Gorshkovs) och inte kvävas.


        Hur många fartyg finns i augusti? tio? Eller låt oss kanske tänka i motsatt riktning, enligt dig? 10 "Ledare" mot 100 AUG. Vem ska äta vem nu?
        De kommer att skriva alla sorters skräp ...
        1. 0
          26 december 2019 22:21
          Citat från: abc_alex
          100 "Ledare" mot 1 AUG. Vem ska äta vem nu?


          Ledare såklart.

          Citat från: abc_alex
          De kommer att skriva alla sorters skräp ...


          Bullshit är 100 ledare.
          1. -2
            26 december 2019 22:35
            Citat: Bra_Anonym
            Ledare såklart.

            Vad skulle det vara?
            1. -2
              26 december 2019 22:44
              Det finns fler anti-skeppsmissiler på 100 Leader än AUG-missiler. Och fler missiler än AUG anti-ship missiler och flygplan. På ordern, antar jag (för att räkna lättja).
              1. 0
                26 december 2019 22:49
                Så vad?
                Hur gjorde du dig redo att slåss på 100 ledare med en fiende som är en storleksordning överlägsen NK vad gäller spaning och målbeteckning?
                1. -2
                  26 december 2019 22:52
                  Citat: Bläckfisk
                  Så vad?


                  Och det är allt.

                  Citat: Bläckfisk
                  Hur gjorde du dig redo att slåss på 100 ledare med en fiende som är en storleksordning överlägsen NK vad gäller spaning och målbeteckning?


                  Rör dig i en folkmassa. Ändå har fienden inte tillräckligt med medel för att förstöra.

                  Om du ville fråga "hur 100 ledare kommer att upptäcka AUG" - detta är en svårare fråga, men återigen är jag för lat för att tänka, eftersom situationen i sig är från anti-science fiction.
                  1. 0
                    26 december 2019 23:04
                    Citat: Bra_Anonym
                    Ändå har fienden inte tillräckligt med medel för att förstöra.

                    1. Och de ledare som har tillräckligt är på bekostnad, förstår jag rätt?
                    2. Och om det finns tillräckligt för alla? Låt oss säga fienden har mer än en AUG?
                    Citat: Bra_Anonym
                    knuffa folkmassan

                    1. Vart ska man flytta?
                    2. Vad hindrar fienden från att hålla det avstånd han behöver?
                    1. -1
                      26 december 2019 23:46
                      Citat: Bläckfisk
                      1. Och de ledare som har tillräckligt är på bekostnad, förstår jag rätt?


                      Alla ledare är skyddade (se ovan om ZUR). De som har otur – ja, till en kostnad. Krig.

                      Citat: Bläckfisk
                      2. Och om det finns tillräckligt för alla? Anta att fienden har mer än en AUG?


                      Och om fienden har 100 AUGs kommer de att äta 100 ledare. Men jag fick frågan om 1 AUG.

                      Citat: Bläckfisk
                      1. Vart ska man flytta?


                      Bekämpa.

                      Citat: Bläckfisk
                      Vad kommer att hindra fienden från att hålla det avstånd han behöver?


                      En ledare är snabbare än ett hangarfartyg. Eskorten kan fly, men med förstörelsen av hangarfartyget upphör AUG att existera.
                      1. +2
                        27 december 2019 00:07
                        Citat: Bra_Anonym
                        Och om fienden har 100 AUG

                        Nu är det 11 tror jag. Men det har blivit fler.

                        Citat: Bra_Anonym
                        Ledare snabbare än ett hangarfartyg

                        Varför tror du det? Och mycket snabbare?
                    2. 0
                      27 december 2019 00:39
                      Citat: Bläckfisk
                      2. Vad hindrar fienden från att hålla det avstånd han behöver?

                      Ändligheten hos en sådan resurs som bränsle. Åtminstone är Arleigh Burkes förrådsfartyg och jagare begränsad i räckvidd. Ledare med YaSU kommer förr eller senare helt enkelt att driva dem.
                      1. -1
                        27 december 2019 01:11
                        Citat från: abc_alex
                        Arleigh Burke har begränsad räckvidd. Ledare med YaSU kommer förr eller senare helt enkelt att driva dem

                        1. Kommer fienden fortfarande att ha Berks medan du bygger dina 100 ledare?
                        2..Vart ska de köra? I aktionszonen för fiendens basflyg?
                      2. 0
                        30 december 2019 00:16
                        Citat: Bläckfisk
                        Och fienden kommer fortfarande att ha Berks medan du bygger dina 100 ledare?

                        Och det finns inga andra. Och i allmänhet, som jag förstår det, förväntas det inte. Statsmännen gör inte NK med YASU, förutom hangarfartyg, på ganska länge.
                        Citat: Bläckfisk
                        Vart ska de köra? I aktionszonen för fiendens basflyg?

                        Kommer Burkes att överge sina försörjningsfartyg? Farten på skvadronen bestäms av det långsammaste fartyget. Men i grund och botten, vad är skillnaden? Om ledarna kör in burkarna i baserna, tänk på att de har slutfört sin uppgift.
                  2. 0
                    27 december 2019 00:37
                    Citat: Bra_Anonym
                    Bullshit är 100 ledare.


                    Citat: Bra_Anonym
                    Om du ville fråga "hur 100 ledare kommer att upptäcka AUG" - detta är en svårare fråga, men återigen är jag för lat för att tänka, eftersom situationen i sig är från anti-science fiction.


                    Och ledaren ensam på AUG är inte skräp och inte från icke-science fiction? Vilken typ av dåre kommer att trampa på en jagare mot 10 fartyg och en ubåt?
                    1. +1
                      27 december 2019 00:45
                      Citat från: abc_alex
                      Och ledaren ensam på AUG är inte skräp och inte från icke-science fiction?


                      Också en so-so idé, om än inte lika vild som 100 Leaders. Och vissa anser att det är lönsamt.
                      1. 0
                        30 december 2019 00:27
                        Citat: Bra_Anonym
                        Också en so-so idé, om än inte lika vild som 100 Leaders. Och vissa anser att det är lönsamt.


                        Tja, vad sägs om "så som så"? En klassiker av den "liberala" synen på vår flotta. Det är bara ett standardtrick, i alla diskussioner kommer det definitivt att finnas: "ja, vad kommer din ...... att göra mot US AUG!". Och så slutsatsen: "... - det."
                        le

                        Och om du kommer ihåg, då var ditt meddelande exakt detta:


                        För vem eller vad han kommer att slå - enligt AUG? Av någon anledning verkar det som att AUG kommer att äta ledaren (med Gorshkovs) och inte kvävas.

                        Detta är precis vad du föreslog. EN jagare mot 10 AUG skickas, jag har precis "packat upp" ditt meddelande. En till 10. Och som du förstår är den här situationen absurt enkel: 10 slår en.
                      2. +1
                        30 december 2019 00:37
                        Citat från: abc_alex
                        Vad sägs om "så som så"? En klassiker av den "liberala" synen på vår flotta.


                        Idén med 100 ledare tillhör dig personligen. Är du "liberal"?

                        Citat från: abc_alex
                        då var ditt meddelande exakt detta:


                        Vem eller vad kommer han att slå mot - vid AUG?


                        Det var en fråga. Om du letar lite hittar du till och med inlägget som väckte denna fråga.
                2. -2
                  26 december 2019 23:04
                  Diskuterbart. Båda sidor kommer att förlita sig på rymdbaserade PTR-system. Så vitt jag vet är Liana i högre banor jämfört med den amerikanska motsvarigheten. 700-800 km. Det är osannolikt att SM-3 kommer att få dem dit. Men det kommer att bli mycket lättare för vår A-235 att urholka sin gruppering.
                  1. +2
                    26 december 2019 23:59
                    Citat: Connor Macleod
                    Båda sidor kommer att förlita sig på rymdbaserade PTR-system.


                    Satelliter passerar över ett område var 1.5 timme och skannar ett relativt smalt område av ytan. Bero endast de kommer inte att fungera.

                    Citat: Connor Macleod
                    Liana befinner sig i högre banor jämfört med den amerikanska motsvarigheten, 700-800 km.


                    PION-NKS - 500,- som man säger på nätet. De ljuger också att "satelliterna som ingår i Liana-systemet redan skjuts upp till en 100-kilometers höjd."

                    Citat: Connor Macleod
                    Det är osannolikt att SM-3 kommer att få dem dit. Men vår A-235


                    Du är så fri att blanda befintliga (SM-3), icke-existerande (A-235) och villkorligt existerande (Liana) system le
                    1. +1
                      27 december 2019 00:35
                      Citat: Bra_Anonym
                      PION-NKS - 500,- som man säger på nätet

                      Vilken skillnad gör det vad de skriver på nätet om en icke-existerande satellit? Om de startar kommer NORAD att skriva orbitalparametrarna direkt.
                      Citat: Bra_Anonym
                      satelliter som ingår i Liana-systemet skjuts redan upp till 100 kilometers höjd

                      900 km på Lotus. Av någon anledning flyger inte satelliter i atmosfären.
                      Citat: Bra_Anonym
                      Satelliter passerar över ett område var 1.5 timme

                      Vem berättade det här för dig? En satellit i omloppsbana på hög latitud passerar samma sträcka var 51.5 minut. latitudex ekvatorn. Men längden är olika varje gång. Låt oss säga att här är en av Lotus
                      https://www.n2yo.com/satellite/?s=43657
                      1. 0
                        27 december 2019 00:39
                        Citat: Bläckfisk
                        PION-NKS - 500,- som man säger på nätet

                        Vilken skillnad gör det vad de skriver på nätet om en icke-existerande satellit?


                        Han är redan i omloppsbana.

                        Citat: Bläckfisk
                        Av någon anledning flyger inte satelliter i atmosfären.


                        100 km är bara gränsen för utrymmet.

                        Citat: Bläckfisk
                        Satelliter passerar över ett område var 1.5 timme

                        Vem berättade det här för dig?


                        Beror på omloppsbanan såklart. Poängen är att satelliter passerar över ett område då och då.
                      2. -1
                        27 december 2019 00:55
                        Citat: Bra_Anonym
                        Han är redan i omloppsbana.

                        Under en lång tid?
                        https://space.skyrocket.de/doc_sdat/pion-nks.htm
                        Citat: Bra_Anonym
                        100 km är bara gränsen för utrymmet.

                        Villkorlig. På den här höjden har satelliten fallit länge, och inte bara saktat ner. Om han inte har betydande egen dragkraft.
                        Som regel är detta dragkraften i det övre skedet av bärraketen.
                        Citat: Bra_Anonym
                        Poängen är att satelliter passerar över ett område då och då.

                        Ja, men det här är en tid för en specifik punkt på jorden - dagens skala, inte timmar. I det aktuella fallet är detta väsentligt.
                      3. 0
                        27 december 2019 01:20
                        Citat: Bläckfisk
                        Han är redan i omloppsbana.

                        Under en lång tid?


                        Han hade fel - i Lianas bana, inte Pion. Även om Peony enligt planen ska lanseras 2019 – kanske de gjorde det.
                      4. -1
                        27 december 2019 01:25
                        Citat: Bra_Anonym
                        borde lanseras 2019 - kanske de gjorde det.

                        I Vic står det "planerad för 2019". Något säger mig att jag behöver en plan B.
                        i Lianas bana

                        I omloppsbana Lotos-C1.
                    2. -2
                      27 december 2019 01:03
                      Citat: Bra_Anonym
                      PION-NKS - 500,- som man säger på nätet. De ljuger också att "satelliterna som ingår i Liana-systemet redan skjuts upp till en 100-kilometers höjd."

                      Även om 500 km är nästan dubbelt så högt som satellitbanan för den nedskjutna SM-3:an. Jag tror att 250-300 km är taket för en antimissil av sådana dimensioner.

                      Citat: Bra_Anonym
                      Du blandar befintliga så fritt (SM-3), obefintlig (A-235), och villkorligt existerande (Liana) system le

                      A-235 testas nästan varje månad, det finns ett alternativ med en konventionell stridsspets, och det verkar som att de redan har kunnat fånga upp satelliten.

                      Jo, Liana har redan fyra enheter. Vidare...
                      1. +1
                        27 december 2019 01:23
                        Citat: Connor Macleod
                        Jag tror att 250-300 km är taket för en antimissil av sådana dimensioner

                        Så intressant. Borgerliga skriver 1500 km för 2a. Lögn, förmodligen.
                        Citat: Connor Macleod
                        nästan varje månad de upplever

                        Enligt källor som ville vara anonyma.
                        Citat: Connor Macleod
                        det ser ut som att satelliten redan har fångats upp

                        Det finns ett problem med satellitavlyssningar: det är omöjligt att göra detta enligt rapporter från anonyma källor. Alla orbitalobjekt finns i NORAD-katalogen och den är öppen.

                        Så vilken typ av satellit fångades upp där, säger du?
                        Citat: Connor Macleod
                        Det finns redan fyra maskiner.

                        Tre och ett test. Cosmos 2502, 2524, 2528.
                        Citat: Connor Macleod
                        Vidare...

                        Tre enheter sedan 2014.
                      2. -2
                        27 december 2019 01:50
                        Citat: Bläckfisk
                        Så intressant. Borgerliga skriver 1500 km för 2a. Lögn, förmodligen.

                        Naturligtvis. Missiler i sådana dimensioner flyger inte till sådana höjder med sådana hastigheter. Du kan inte argumentera mot fysik.

                        Citat: Bläckfisk
                        Enligt källor som ville vara anonyma.

                        https://m.youtube.com/results?search_query=минобороны+противоракета

                        Citat: Bläckfisk
                        Det finns ett problem med satellitavlyssningar: det är omöjligt att göra detta enligt rapporter från anonyma källor. Alla orbitalobjekt finns i NORAD-katalogen och den är öppen

                        Så vilken typ av satellit fångades upp där, säger du?

                        Här är min källa. Se beskrivningen av den tredje raketuppskjutningen.
                        http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

                        Citat: Bläckfisk
                        Tre och ett test. Cosmos 2502, 2524, 2528.

                        Tre enheter sedan 2014.

                        Och hur många amerikaner?
                      3. 0
                        27 december 2019 02:07
                        Citat: Connor Macleod
                        Du kan inte argumentera mot fysik.

                        Och hur stör fysiken suborbital flygning? Vilken är den lägsta vikten som uppnås för en orbital bärraket?
                        Citat: Connor Macleod
                        Se beskrivningen av den tredje raketuppskjutningen.
                        http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

                        Man tror att testerna var anti-satellit till sin natur? Jag upprepar, vilken satellit sköts ner?
                        Citat: Connor Macleod
                        Försvarsdepartementet + antimissil

                        Jag ser en, max två lanseringar. Du skrev något om varje månad.
                        Citat: Connor Macleod
                        Och hur många amerikaner?

                        För att vara ärlig så är jag inte intresserad. Men till exempel Planet Labs, ett privat amerikanskt företag, har en privat konstellation av övervakningssatelliter. 150 aktiva enheter.
                        Och förresten, det är just detta antal satelliter som gör att Planet Labs kan garantera passage av en satellit över vilken som helst punkt på jorden, bara en gång om dagen.
                      4. -2
                        27 december 2019 02:41
                        Citat: Bläckfisk
                        Och hur stör fysiken suborbital flygning? Vilken är den lägsta vikten som uppnås för en orbital bärraket?

                        Om det verkar rimligt för dig att en ett och ett halvt ton raket i hypersonisk hastighet når en höjd av 1500 km, så för guds skull. Jag gör inte!

                        Citat: Bläckfisk
                        Man tror att testerna var anti-satellit till sin natur? Jag upprepar, vilken satellit sköts ner?

                        Med absolut säkerhet sa jag inte detta, jag sa, verkar vara, Läs noggrant. Huvudsaken är att arbetet i denna riktning pågår, om de lyckas får vi en raket med mycket bättre egenskaper än SM-3.

                        Citat: Bläckfisk
                        Jag ser en, max två lanseringar. Du skrev något om varje månad.

                        jag sade nästan varje månad , Du är återigen ouppmärksam. Jag kan försäkra er att det finns mycket mer än två uppskjutningar, jag har följt den här raketen länge. Bara för lat för att göra ett urval av videor.

                        Citat: Bläckfisk
                        För att vara ärlig så är jag inte intresserad. Men till exempel Planet Labs, ett privat amerikanskt företag, har en privat konstellation av övervakningssatelliter. 150 aktiva enheter.
                        Och förresten, det är just detta antal satelliter som gör att Planet Labs kan garantera passage av en satellit över vilken som helst punkt på jorden, bara en gång om dagen.

                        Ja då ska jag berätta - åtta! Den första av NOSS-satelliterna lanserades 2001, den sista 2017. Det är inte klart vilka av dem som fortfarande fungerar och vilka som inte fungerar.
              2. -3
                26 december 2019 22:52
                Låt mig fråga dig varför han ska närma sig 200 km? Jag tog riktning från radarns omloppsbana på fiendens fartyg och började arbeta på dem från ett avstånd av 800 km (räckvidden för den moderniserade Onyxen tillåter) Du slår ut främst eskorten. Sedan går KUG upp på skidor tillsammans. Och från jakten kan du verkligen sätta upp en barriär från ubåtar, som tidigare föreslagits.
                1. +2
                  26 december 2019 22:57
                  Citat: Connor Macleod
                  Låt mig fråga dig varför han ska närma sig 200 km?


                  Jag förstod inte vad frågan handlade om, men om det handlar om en attack av ett AUG-fartyg så föreslår jag inte detta, eftersom det här är ett uppenbart självmord.

                  Citat: Connor Macleod
                  Jag tog riktning från radarbanan på fiendens fartyg och du börjar arbeta på dem från ett avstånd av 800 km


                  Och enligt data från "radarriktningsupptäckning från omloppsbana", kan anti-fartygsmissiler avfyras?

                  Citat: Connor Macleod
                  arbeta på dem från ett avstånd av 800 km (räckvidden för den moderniserade Onyx tillåter) Du slår ut främst en eskort.


                  Om AUG inte är längre än 800 km, inte har luftvärn och inte knorrar längs kusten. Och om det är långt borta och/eller morrar så är inte allt så självklart.
                  1. -3
                    26 december 2019 23:19
                    Citat: Bra_Anonym
                    Jag förstod inte vad frågan handlade om, men om det handlar om en attack av ett AUG-fartyg så föreslår jag inte detta, eftersom det här är ett uppenbart självmord.

                    I ett av dina tidigare inlägg, övervägde du scenariot när ledaren närmar sig AUG vid 250 km? Undrar bara varför?

                    Citat: Bra_Anonym
                    Och enligt data från "radarriktningsupptäckning från omloppsbana", kan anti-fartygsmissiler avfyras?

                    Nåväl, ja, Legend gav målbeteckning till Granites, Liana kommer att ge målbeteckning till Onyx.

                    Citat: Bra_Anonym
                    Om AUG inte är längre än 800 km, inte har luftvärn och inte knorrar längs kusten. Och om det är långt borta och/eller morrar så är inte allt så självklart.

                    Tja, Onyx är en rejäl missil, det skulle vara möjligt att sätta ett elektroniskt krigssystem på den för att störa aktiva radarstationer på fiendens missiler.
                    1. +1
                      27 december 2019 00:05
                      Citat: Connor Macleod
                      Legend gav målbeteckning till Granites, Liana kommer att ge målbeteckning till Onyx.


                      Generellt sett följer inte det ena av det andra. För att inte tala om hur exakt målbeteckningen "radarriktningsbestämning" kommer att vara.

                      Citat: Connor Macleod
                      I ett av dina tidigare inlägg, övervägde du scenariot när ledaren närmar sig AUG vid 250 km? Undrar bara varför?


                      Jag svarade personen som föreslog att ledaren skulle öppna AUG-ordern.
                      1. -2
                        27 december 2019 00:25
                        Citat: Bra_Anonym
                        Generellt sett följer inte det ena av det andra. För att inte tala om hur noggrann målbeteckning kommer att vara enligt "radarriktningsbestämning"

                        Ja, platsen för målet fastställs från omloppsbana med hjälp av passiv radiospaning, anti-skeppsmissiler avfyras från bakom horisonten, som använder ett tröghetsnavigeringssystem i den inledande delen av banan, och vid terminalen RLGSN. Vad mer behöver du Liana till?

                        Citat: Bra_Anonym
                        Jag svarade personen som föreslog att ledaren skulle öppna AUG-ordern.

                        Okej, låt oss gå...
                      2. +1
                        27 december 2019 00:30
                        Citat: Connor Macleod
                        från omloppsbana med hjälp av passiv radiospaning sätts målets plats


                        För det första kan detta göras relativt sällan (när satelliten befinner sig i en lämplig del av omloppsbanan); för det andra kan satelliten bara se en relativt liten del av ytan; för det tredje är noggrannheten i riktningsbestämning inte klar.

                        Citat: Connor Macleod
                        Vad mer behöver du Liana till?


                        De säger att det är för spaning. Detta är inte detsamma som att utfärda målbeteckningar.
                      3. -2
                        27 december 2019 00:54
                        Citat: Bra_Anonym
                        För det första kan detta göras relativt sällan (när satelliten befinner sig i en lämplig del av omloppsbanan); för det andra kan satelliten bara se en relativt liten del av ytan; för det tredje är noggrannheten i riktningsbestämning inte klar.

                        Lyssna, det finns inget behov av att uppfinna egenskaperna hos omloppsbanan och enhetens prestandaegenskaper. Du känner dem inte. Allt vi vet är att det kommer att passera över samma plats varje timme...

                        Citat: Bra_Anonym
                        De säger att det är för spaning. Detta är inte detsamma som att utfärda målbeteckningar.

                        Det officiella namnet på ICRT-systemet är Liana. Vet du vad förkortningen ICRC betyder?
                      4. 0
                        27 december 2019 01:19
                        Citat: Connor Macleod
                        Lyssna, det finns inget behov av att uppfinna egenskaperna hos omloppsbanan och enhetens prestandaegenskaper.


                        Trodde du att jag hittade på dem? Det verkade för dig. Jag använder uteslutande öppen data, aritmetik och sunt förnuft.

                        Citat: Connor Macleod
                        Det officiella namnet på ICRT-systemet är Liana.


                        Och vad ligger bakom detta "C" - överföringen av målets koordinater från satelliten till CD:ns startposition eller överföringen av fotografiet till högkvarteret?
                      5. -2
                        27 december 2019 01:31
                        Citat: Bra_Anonym
                        Och vad ligger bakom detta "C" - överföringen av målets koordinater från satelliten till CD:ns startposition eller överföringen av fotografiet till högkvarteret?

                        Ja, du vet, jag tror att "inriktning" betyder att bestämma och överföra koordinater. I synnerhet, varför behöver högkvarteret ett fotografi av ett föremål utan dess koordinater?
                    2. 0
                      30 december 2019 08:44
                      man tittar åtminstone på missilernas massdimensionella parametrar, onyx och granit stod inte i närheten. vad röker du? kan dela?
                2. +1
                  26 december 2019 23:06
                  Citat: Connor Macleod
                  Han tog riktning från radarstationens omloppsbana på fiendens fartyg

                  Kan vi redan välja mål från omloppsbana och ge målbeteckningar till anti-fartygsmissiler? Mycket intressant.
                  1. -3
                    26 december 2019 23:20
                    Ja, Liana-systemet heter.
                    1. +1
                      27 december 2019 00:11
                      Citat: Connor Macleod
                      Ja, det heter Liana-systemet

                      Ger Liana målbeteckning för en raket? Skiljer Liana AB från civil trafik? Wow, vad tekniken har kommit fram till.
                      1. -3
                        27 december 2019 00:21
                        Nämligen, från omloppsbanan med hjälp av passiv radiospaning, fastställs målets placering, fartygsmissiler avfyras bakom horisonten, som använder ett tröghetsnavigeringssystem vid den inledande delen av banan, och vid terminalen RLGSN .
                      2. 0
                        27 december 2019 00:57
                        Citat: Connor Macleod
                        med hjälp av passiv radiospaning fastställs målets placering, anti-fartygsmissiler avfyras bakom horisonten, som använder ett tröghetsnavigeringssystem i den inledande delen av banan, och i terminalen RLGSN.

                        Vad rikt tänkt. Fungerade detta verkligen 1978?
                      3. -3
                        27 december 2019 01:13
                        Jag förstår inte, har du en alternativ version angående syftet med Liana?
                      4. 0
                        27 december 2019 02:11
                        Citat: Connor Macleod
                        version angående syftet med Liana?

                        Vad betyder "alternativ"? Legend, liksom Liana, är ett orbitalt radiointelligenssystem. Om att styra granit med dess hjälp började olika militära pensionärer prata om vodka 30 år senare. Jag känner inte till något fall av testning av systemet i detta läge. I det andra fallet är detta omöjligt rent geometriskt.
                      5. +1
                        28 december 2019 00:37
                        Citat: Bläckfisk
                        Jag känner inte till något fall av testning av systemet i detta läge.

                        Argumentet ovan, något modifierat, används också av platta jordare och fans av versionen att Yankee-flyget till månen filmades i Hollywood.
                        Den sovjetiska flottan och dess LEGEND (MKRTS 17K114) berättar EXPERT
                      6. 0
                        28 december 2019 02:35
                        Jag förstår, du hittade en video om båda mina sketcher.

                        Det finns också
                        Citat: Bläckfisk
                        Om att styra granit med dess hjälp började olika militära pensionärer prata om vodka 30 år senare.

                        Det finns också
                        Citat: Bläckfisk
                        Enligt källor som vill vara anonyma

                        När det gäller den flitige unge mannen, tillsammans med de dåliga - 4 enheter förutsatt övervakning 24/7, detta är bara en lögn - det finns också bra. Det finns inte så många lögner nuförtiden.

                        I synnerhet säger den unge mannen inte ett ord om det faktum att Legenden verkligen en gång gav målbeteckning under minimalt nära stridsförhållanden.
                      7. 0
                        29 december 2019 00:28
                        Citat: Bläckfisk
                        Du hittade en video om båda mina sketcher.

                        Exakt. Jag vill förstå vad du vill säga om Legenden / Liana men är blyg. Inget behov, alla är här. Inget värre än det är, vi kommer inte att veta om det. sorgligt
                        Låt oss gå i ordning:
                        Citat: Bläckfisk
                        Kan vi redan välja mål från omloppsbana och ge målbeteckningar till anti-fartygsmissiler? Mycket intressant.

                        Exakt detta. Videon är tydlig och rättvis. Helt rätt, en databas med radarsignaturer av mål på den underliggande ytan av havet från olika azimut. Inslag av tidig AI. Ja, detta studerades - den första kandidaten, som jag känner till, var 82. Men det kan vara, och jag är säker på att det var det, tidigare. Granska videon.
                        Citat: Bläckfisk
                        Ger Liana målbeteckning för en raket?

                        Ja, US-A-satelliten gav data för att öppna KUG-AUG-ordern: koordinater, hastighet, kurs, typ av fartyg. Nästan i realtid, med en överföringsfördröjning på cirka 3 minuter. Detta var tillräckligt för att slå till mot KUG och söka efter mål för GOS KR. Använde svärmtaktik. Direkt vägledning till fartyget utfördes av GOS KR. Införandet av data i GOS under flygfasen implementerades inte, EMNIP.
                        Citat: Bläckfisk
                        Skiljer Liana AB från civil trafik? Wow, vad tekniken har kommit fram till.

                        Målval genomfördes, inkl. val av primär och sekundär.
                        Citat: Bläckfisk
                        Fungerade detta verkligen 1978?

                        Det fungerade definitivt 1988. Förmodligen, 1978 fungerade något delvis. Systemet har påbörjat pilotinstallation. Till exempel bestämma koordinaterna för KUG och partiellt urval. Det var nödvändigt att samla in signaturmätningsstatistik för korrekt målbeteckning.
                        Citat: Bläckfisk
                        Om att styra granit med dess hjälp började olika militära pensionärer prata om vodka 30 år senare.

                        Titta, du anklagar helt enkelt levande vittnen för senil galenskap och alkoholism. Inte bra. De gamla amiralerna är tuffa killar tillflykt
                        Citat: Bläckfisk
                        Jag känner inte till något fall av testning av systemet i detta läge.

                        Vad kommer att övertyga dig? Skanna av rapporten till centralkommittén om övningarna? lol Det är nödvändigt att behandla människor med förtroende ... Berg om detta ämne samlas på Internet.
                        Citat: Bläckfisk
                        I det andra fallet är detta omöjligt rent geometriskt.

                        Detta är obegripligt. Vänligen förtydliga om möjligt.
                        Citat: Bläckfisk
                        Jag förstår, du hittade en video om båda mina sketcher.

                        Jag är väldigt glad att det var till hjälp. Men den här kanalen på YouTube är känd, och killen i masken är bara en utropare. Han uttrycker åsikter från andra människor som är blygsamma nog, men ändå effektiva och välinformerade.
                        Citat: Bläckfisk
                        Legenden tillhandahöll verkligen minst en gång målbeteckning i ett minimum nära stridsförhållanden.

                        Tillhandahöll målbeteckning på torget under övningarna, som anger huvud- och sekundärmålens kurs och hastighet. Men om du menar att ange koordinater under flygfasen, EMNIP, så var det bara experiment.
                      8. -1
                        29 december 2019 01:27
                        Citat: Mityai65
                        Jag vill förstå vad du vill säga om Legenden / Liana men är blyg.

                        Ja, jag är inte speciellt blyg.
                        Liana/Legend är ett vanligt system för orbital radiointelligens, som av någon anledning framställs som Saurons öga.
                        Citat: Mityai65
                        Helt rätt, en databas med radarsignaturer av mål på den underliggande ytan av havet från olika azimut.

                        Detta påstående är inte lika med det du motbevisar.
                        Citat: Mityai65
                        Inslag av tidig AI.

                        Det finns inga element av tidig AI, såväl som den tidigaste AI, på det 78:e orbitalsystemet. För det första är AI i omloppsbana värdelös, det är mycket bekvämare att placera den på jorden, vad gäller storlek och energi. För det andra utfördes databehandling på marken, inte genom artificiell intelligens.
                        Citat: Mityai65
                        Ja, US-A-satelliten gav data för att öppna KUG-AUG-ordern: koordinater, hastighet, kurs, typ av fartyg.

                        satellit kunde utfärda AUG koordinerar, om hon inte ville gömma sig, och kunde gissa att detta var AUG, och inte civil trafik. Mer exakt, gissade, naturligtvis, icke-artificiell intelligens.
                        Om AUG ville gömma sig, då kunde inte utfärda. Berättelser med förlorade AUGs, inklusive de i Okhotskhavet, är välkända.
                        Citat: Mityai65
                        Nästan i realtid, med en överföringsfördröjning på cirka 3 minuter.

                        Inte i realtid, utan med uppdateringar flera gånger om dagen (beroende på antalet satelliter i omloppsbana). Om allt fungerar perfekt.
                        Detta är legendofilernas främsta bedrägeri. Som standard antas det att exakt tidpunkten när satelliten passerar över fiendens gruppering beaktas.
                        Förresten, den första satelliten som sköts ner av en luftavfyrad missil var 85.
                        Citat: Mityai65
                        Använde svärmtaktik. Direkt vägledning till fartyget utfördes av GOS KR. Införandet av data i GOS under flygfasen implementerades inte, EMNIP.

                        Ja, det var inget speciellt att gå in där. Både satelliten och raketens GOS (också, gud förlåt mig, med artificiell intelligens) sa samma sak: rodren till den största platsen. Och är det ett AB eller ett tankfartyg – hur ska det gå.
                        Detta är vad som menas med att ta bort skalet. Om slagstyrkorna är någonstans inte långt från AB, men utom synhåll, så skulle systemet vid något tillfälle kunna ge riktningen var man ska sjösätta salvan och förlita sig på GOS Granites. Naturligtvis kunde detta bara fungera i händelse av en attack från den sovjetiska sidan. Annars skulle med största sannolikhet alla bärare av Graniterna ha tagits under förmynderskap i förväg, det finns inte så många av dem.
                        Citat: Mityai65
                        Vad kommer att övertyga dig?

                        När var övningarna? Vad drunknade?
                        Citat: Mityai65
                        Man måste lita på folk

                        Människor ingenting prata inte. Behöver mer kritisk behandla människor. Eh, vi skulle flämta - inte en konversation.
                        Citat: Mityai65
                        Detta är obegripligt. Vänligen förtydliga om möjligt.

                        Antalet Legends satelliter ändrades, hur många av dem som fungerade vid ett visst ögonblick är okänt. Antalet Lianas satelliter är känt - 3 (tre), och alla är passiva. Fienden vet när de passerar, fienden vet hur man förkläder sig till civil trafik och använder frekvenser som inte kan upptäckas från omloppsbana. Så även om Liana inte jobbar kan du gå hit
                        https://worldview.stratfor.com/topic/tracking-us-naval-power
                        Och se om det finns ett hangarfartyg i närheten. Känslan är ungefär densamma.
                      9. -1
                        30 december 2019 23:49
                        Citat: Bläckfisk
                        Liana / Legend - ett konventionellt system för orbital radiointelligens,

                        Inte riktigt. Här måste det förstås att legenden var en del av vapenkomplexet, bärarens målbeteckningsuppgiftssystem arbetade med det. Hur BE KR Basalt / Vulkan / Granit, sekventiellt enligt tidpunkten för ibruktagande, bearbetade information. Vart och ett av dessa system var ett steg framåt i sig. Till exempel, vad är skillnaden mellan CR Volcano och Granit? MKRC Legend var ett målbeteckningssystem specifikt för system som i varianten "Granite" mottog data före lansering för att öppna en KUG-order och rikta in sig på en specifik svärm KR till en specifik ruta.
                        Citat: Bläckfisk
                        Detta påstående är inte lika med det du motbevisar.

                        Inte samma sak, jag håller med. Men jag hade i tankarna fullgörandet av ett stridsuppdrag, och i det en skolastisk tvist. Huvudsaken, i den taktiska förståelsen av uppgiften, är öppnandet av KUG-AUG-ordern. Genom att överföra dessa data ombord på CD:n har du redan slutfört uppgiften.
                        Citat: Bläckfisk
                        För det första är AI i omloppsbana värdelös, det är mycket bekvämare att placera den på jorden

                        Självklart går man nästan i fotspåren!. Vem sa att AI fanns på rymdkomponenten? Hela den sovjetiska AI:n kröp faktiskt ut ur AI KR "Granit", IMHO. Absolut inte på satellit! KUG-attacken genomfördes med hjälp av datautbyte mellan luftfartyg från CD:n och implementeringen av "stridstolerans"-schemat.
                        Citat: Bläckfisk
                        Om AUG ville gömma sig kunde han inte ge sig.

                        AUG kan inte gömma sig, helt enkelt för att AUG är en elefant i en porslinsbutik. Problemet med att upptäcka AUG är spekulativt, det är nödvändigt att lösa ett antal operativa och taktiska uppgifter baserat på öppnandet av AUG-ordern.
                        Citat: Bläckfisk
                        Berättelser med förlorade AUGs, inklusive de i Okhotskhavet, är välkända.

                        Förresten, berätta för mig vad den här historien är. Varför vet jag ingenting om henne?
                        Citat: Bläckfisk
                        Inte i realtid, utan med uppdateringar flera gånger om dagen (beroende på antalet satelliter i omloppsbana). Om allt fungerar perfekt.

                        Systemet har aldrig implementerats och har inte överträffat provdriftsstadiet.
                        Citat: Bläckfisk
                        Förresten, den första satelliten som sköts ner av en luftavfyrad missil var 85.

                        I grunden, ja, det var ASAT som satte stopp för legenden. Det blev tydligt att hon var sårbar.
                        Citat: Bläckfisk
                        styret till den största platsen.

                        Det stämmer, men var är denna "plats", signaturen för platsen, hastigheten, kursen gavs ut av Legend. Det är så.
                        Detta var tillräckligt för att förstöra alla augusti.
                        Citat: Bläckfisk
                        Och är det ett AB eller ett tankfartyg – hur ska det gå.

                        Det här är naivt. Redan 60-talets teknik kunde mycket väl välja ut mål. Var inte dum. "Sätt kryssaren på mål" som någon randig amiral föreslog skulle inte fungera ...
                        Citat: Bläckfisk
                        Om slagstyrkorna är någonstans nära AB, men utom synhåll, kan systemet vid någon tidpunkt ge riktningen var man ska sjösätta salvan och lita på GOS Granites

                        GOS Granites implementerade precis ett attackschema med AI-element och utbyte mellan flygplan - "svärmtaktik". Jag vill inte uppehålla mig vid detta, eftersom. detta är inget samtalsämne och omfattande. Vad som är "svärmbeteende" går att läsa på internet.
                        Citat: Bläckfisk
                        Naturligtvis kunde detta bara fungera i händelse av en attack från den sovjetiska sidan.

                        Är detta dina oberoende taktiska studier? Är du den nye amiral Fisher eller Gorshkov? lol Legenden antogs inte. Sovjetunionen skulle inte föra ett förebyggande krig, det stred mot statens ideologi.
                        Citat: Bläckfisk
                        När var övningarna? Vad drunknade?

                        Menar du allvar med dessa frågor? Nej
                        Citat: Bläckfisk
                        Antalet Legends satelliter ändrades, hur många av dem som fungerade vid ett visst ögonblick är okänt.

                        Jag upprepar, systemet antogs inte för service och var på utvecklingsstadiet.
                        Moderna system är också fortfarande på utvecklingsstadiet. Och när de säger att det bara finns 2 enheter i omloppsbana, förstår folk inte att detta är utvecklingen av flygkopior, inget mer. Krig finns förvisso i våra planer, men inte i morgon.
                      10. 0
                        31 december 2019 00:28
                        Citat: Mityai65
                        för att guida en specifik svärm av CD till en specifik ruta

                        Det är allt. Systemet, under idealisk drift, gav en fyrkant där AUG kunde placeras utanför radiohorisonten för anti-skeppsmissilbäraren. Med en salva på detta torg fanns en chans att GOS skulle plocka upp mål, inklusive AB. Okänd sannolikhet, det är möjligt att en mycket liten sannolikhet om fienden vet hur man använder elektronisk krigföring och kamouflage.
                        Citat: Mityai65
                        Huvudsaken, i den taktiska förståelsen av uppgiften, är öppnandet av KUG-AUG-ordern.

                        Ett "signaturbibliotek" betyder inte att systemet kan särskilja en AB från en tankbil eller ens en Perry eftermonterad med EW. Vi har inga uppgifter som gör det möjligt för oss att bedöma framgången med målval, förutom storleken på platsen.
                        Citat: Mityai65
                        Vem sa att AI fanns på rymdkomponenten?

                        Citat: Mityai65
                        Ja, US-A-satelliten gav data för att öppna KUG-AUG-ordern: koordinater, hastighet, kurs, typ av fartyg

                        Satelliten gav ut en del bearbetad data, skrev du.
                        Citat: Mityai65
                        AUG kan inte gömma sig

                        Citat: Mityai65
                        Varför vet jag ingenting om henne?

                        Jag tror att de bara glömde. Fleetex-82. Observera att 82>78.
                        Citat: Mityai65
                        men var är denna "plats", signaturen för platsen, hastighet, kurs gavs ut av Legend.

                        Teoretiskt möjligt.
                        Citat: Mityai65
                        Detta var tillräckligt för att förstöra alla augusti.

                        Nej.
                        Det finns ingen information i systemet om att platsen just är ett hangarfartyg. Systemet ger en viss probabilistisk bild, uppdaterad med en relativt liten frekvens. Farfar säger att de förutspått britternas landstigning, inte fick syn på henne. Systemet utjämnar inte kontinuerlig rekognosering av AUG på AWACS och KUG på periodiskt passerande satelliter. Åtgärder för att motverka fienden övervägs inte alls.
                        Citat: Mityai65
                        Redan 60-talets teknik kunde mycket väl välja ut mål.

                        Kan ifall målen inte gömmer sig.
                        Citat: Mityai65
                        attackschema med AI-element

                        Återigen, det här är din AI. Roder för den största platsen är inte AI.
                        Citat: Mityai65
                        Menar du allvar med dessa frågor?

                        Naturligtvis. Om didy kan säga något - det betyder avklassificerad. Om de inte kan, vad diskuterar vi överhuvudtaget, GlavPUR:s arbete?
                        Citat: Mityai65
                        systemet antogs inte för service och var på utvecklingsstadiet.

                        Citat: Mityai65
                        Legenden antogs inte

                        Citat: Mityai65
                        Systemet togs aldrig i bruk

                        Vad är då basarstationen?
                      11. -1
                        31 december 2019 09:42
                        Bazaar-station att ett liknande Liana-system nu sätts i drift. Jag undrar, hur sa du "eye of Sauron"? lol
                        Hur som helst, vad det än är med de lokala krigshetsare, hoppas jag att det inte blir något krig nästa år. Kompis
                        Gott nytt år och jag önskar dig och din familj ett gott nytt år! älskar
                      12. +1
                        31 december 2019 23:20
                        var kan vara AUG
                        Markera från något ytmål. Ungefär samma skala.
                        Är det AVM? Fråga.
                      13. +1
                        31 december 2019 23:15
                        vad är denna historia. Varför vet jag ingenting om henne?
                        82 och 83. Tillräckligt med information.
                        Karev V.A. Okänd sovjetisk "Pearl Harbor"
                        http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
                        Karev.Flitex-82.
                        http://ipic.su/img/img7/fs/Fliteks.1552944776.jpg
                        Du hittar den i kommentarerna här.
                        http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/avianosec-1985-86?PAGE=1
                        Eller från min klasskamrat Misha Bezlyudov.
                        "Jag tjänstgjorde i marin missilbärande luftfart, flög Tu-16 och Tu-22m2 (3) flygplan. Naval missile-carrying aviation (MRA) var främst avsedd för att attackera amerikanska hangarfartyg. I dagsläget har MRA förstörts, och är inte en fiende gjorde det, utan våra inhemska reformatorer.

                        Det är väldigt få av dem som kommer ihåg hur man attackerade ett amerikanskt hangarfartyg, medan jag minns ska jag berätta hur det egentligen gick till. Men jag kommer inte att prata om taktik, och inte om ordningen för bildandet av en raketsalva, utan om alla möjliga obetydliga små saker som av någon anledning kommer ihåg mest. Allt detta hände under vår försvarsmakts storhetstid, 1986. Vi trodde förr att vi hade en storhetstid, och då visade det sig - "stagnation".

                        Det moderna hangarfartyget "Murukan" gjorde tyst en planerad övergång från Amerika till Japan. Han gick längs en välkänd rutt, omgiven av en flock krigsfartyg, längs vägen arbetade han fram uppgifterna med stridsträning. Så fort denna fiende kom in i området för Pacific Fleet-flyget var vi "alerta". Vi har länge varit vana vid det här, inte så mycket och blev exalterade. Allt gick som vanligt. Men hangarfartyget bestämde sig för att leka med oss.

                        En avdelning av krigsfartyg, ledd av kryssaren URO, skickades till La Perouse-sundet på natten, och ett ensamt hangarfartyg, genom Sangar-sundet, klättrade upp i Japanska havet. All vår intelligens, och den så kallade rymdintelligensen, såg inte denna uppdelning. Alla trodde att hangarfartygets strejkgrupp (AUG) rörde sig genom La Perouse-sundet, så de ryckte inte riktigt. Och huvudreptilen var 100 km söderut. Detta fick vi reda på senare.

                        För att fienden inte skulle tro att han säkert kan klättra nära vår Sakhalin, höjde de ett par Tu-16 - för att utse spårning av AUG. De bestämde sig för att inte röra Tu-22m2, och med flygtiden, jämfört med Tu-16, var de ganska svaga. Det var i det här paret jag gick för att flyga. Flyg till fienden - 200 km, du kan spåra upp till 6 timmar, vilket är vad vi gjorde.

                        Avgång på natten, det var förbjudet att få visuell kontakt på natten, så vi patrullerade 50 km från en grupp ytfartyg och trodde att vi arbetade på ett hangarfartyg. Du måste veta att mitt radarsikte bara ser 60 km, så vi kunde inte ta särskilt hänsyn till målet.

                        Jag måste ärligt talat notera den utmärkta taktiska tekniken hos AUG-chefen. För att vi inte skulle tvivla på att AUG var igång, överflygades vi periodvis av fiendens stridsflygplan som lyfte från flygbaser i Japan. Det var då jag lärde mig skillnaden mellan våra och fiendens luftburna ljus, jag förstod hur pulserande, blinkande och pulserande beacons skiljer sig åt. Som de säger - tjäna ett sekel, lär dig ett sekel. När en avdelning med krigsfartyg gick söderut körde vi till basen.

                        De landade, berättade vad de gjorde och det blev panik i högkvarteret. Kaptenen för handelsflottan såg ett hangarfartyg i Sangarsundet, rapporterade omedelbart till soldaterna, sjöcheferna blev galna. Vår befälhavare flög snabbt till vår garnison, regementet drevs in i "tjänststyrkorna". Jag var tvungen att sova i baracken. Medan vi sov gick hangarfartyget ut i Japanska havet, gryningen bröt upp och alla såg det.

                        Det är väldigt svårt att med ord beskriva vad som hände i regementet. Chefen skriker, divisionschefen morrar, regementschefen ropar, chefen svär, navigatören med chefen i spetsen bidrar. I förvirringen glömde de att höja grannregementet på "Alarm". Jag svär dig att de bara glömde. När de kom ihåg, vid tiden för strejken, utsedd av befälhavaren för Stillahavsflottan, hade de inte längre tid att förbereda planen. Vi blev avskräckta av det faktum att hangarfartyget var nära, vi skulle inte ha tid att sätta ihop en division i luften, säger de, vi kunde hantera det med ett regemente.

                        Förberedd för flyget, gick till strejk. Först släppte de en spanings- och strejkgrupp (RUG), bestående av två Tu-22m2. De var tvungna att nå målet tidigare från andra sidan, ge oss målbeteckningar, leverera en "strike". Min Tu-16 skvadron lyfte som alltid före alla andra, landade senare än alla andra, flög högre än alla andra, så jag kunde "se allt från ovan ..." perfekt.

                        Regementet samlades, gick i molnen, vek undan, men rörde sig i rätt riktning. Det blev lite flygtid, men vi hade alla erfarenhet, så vi jobbade som det skulle, på utsatt tid. De upplöstes och landade. Detta är en mycket intressant bild när regementet kommer in för landning med 2 minuters mellanrum. Imponerande. Värst av allt är den ledande Tu-16, som kommer in för den sista "backfire", eftersom intervallet är 2 minuter, och hastighetslägena är olika. Men jag måste säga att jag på allvar fick lära mig att flyga, och min befälhavare var det inte, så de gick in väldigt hyfsat.

                        Efter landning kallades alla "ledarna" med navigatörer till befälhavaren och chefsnavigatören. Den andra delen av anfallet började ... Men om vi levererade en taktisk missilattack mot fienden, så slog de oss utan att spara någon ammunition. De tog kartor, jämförde gruppernas platser vid tidpunkten för strejken, som navigatörerna febrilt tillämpade efter landning, alla platser stämde inte överens med de planerade. Det är okej, men de skrek länge. Men det var inte meningen.

                        Under sortien deklarerade luftförsvarsstyrkorna "Regime" på vårt regementes flygplan, det vill säga vi bröt mot förfarandet för att använda himlen. Vi började jämföra applikationer, rutter, stridssändare och navigatörer. Efter ett tag klarnade allt.

                        Under de febriga förberedelserna för flygningen gjorde navigatören för spanings- och strejkgruppen (RUG) ett misstag när han registrerade ruttens koordinater, skvadronnavigatören, under kontroll, uppmärksammade inte detta, så RUG gick längs en odeklarerad väg, 200 km söderut.

                        Denna navigatör av detachementet kallades till chefsnavigatören. Generalen började skrika så fort han såg Vasya. Och avslöjade omedelbart uppenbara misstag i organisationen av förberedelserna för flygningen. Huvudorsaken till vad som hände, generalen meddelade att Vasya hade mustasch och bar en vigselring.

                        Och rätt. Med sådana kränkningar, kunde Vasya förbereda sig väl för flygningen under förhållanden av allmän panik? Och om skvadronnavigatören "inte såg" Vasyas mustasch och ring, hur kunde han då se fel i rutten? Vasya rakades och ringen drogs av hans finger, skvadronnavigatörens syn "rensades".

                        Myndigheterna lugnade ner sig, flög till Vladik för att rapportera till befälhavaren för Stillahavsflottan om den perfekt utförda sortien. Kränkningen av regimen förklarades av det faktum att ROG, efter att ha orienterat sig på plats, fattade ett så kompetent beslut om vinkeln för att nå målet att de förvirrade inte bara fienden utan också vårt luftförsvar.

                        En klok pilot-inspektör för flyg från Stillahavsflottan sammanfattade resultatet av flygningen så här: "Varför spenderar dessa" amerikaner pengar på hangarfartygskampanjer? När allt kommer omkring, om de simmar till våra kuster på en båt, då vi , i regementen och högkvarteret, kommer att gå över oss själva i panik. Och de överlevande som är förtjusta kommer att avsluta sitt eget kommando för att inte dela priser.
        2. 0
          30 december 2019 08:41
          10 aug kommer ut till samma pris, om inte billigare. och dina 100 ledare kan bara göras från anteckningsbok.
      4. 0
        27 december 2019 13:59
        Citat: Bra_Anonym
        Vem eller vad kommer han att slå mot - på AUG? Av någon anledning verkar det som att AUG kommer att äta ledaren (med Gorshkovs) och inte kvävas.

        Det beror på hur många ledare som kommer att motsätta sig AUG.
    2. DRM
      +3
      26 december 2019 20:54
      Citat från: timokhin-aa
      Ledaren är ett attackfartyg, faktiskt reinkarnationen av en slagkryssare. Vad kan han ha gemensamt med denna fregatt?

      Det finns egentligen ingenting gemensamt. Holländaren är det, men det finns ingen ledare.
    3. 0
      26 december 2019 20:56
      Citat från: timokhin-aa
      Ledaren är ett attackfartyg, faktiskt reinkarnationen av en slagkryssare.

      varför behöver vi slagskepp? .. och det finns inga minsvepare att sjunka på den första milen
    4. 0
      26 december 2019 21:08
      Ledaren är ett attackfartyg, faktiskt reinkarnationen av en slagkryssare.

      Hur skiljer han sig i slutändan från De Zeven

      Holländaren har UVP för alla typer av missiler, från Tomahawk till LRASM.

      Battle Cruiser)))
  5. +3
    26 december 2019 18:47
    Intressant artikel och lättläst. Men om problemet med jagare... De är trots allt inte bara designade för att tillhandahålla missilförsvar/luftförsvar för en grupp fartyg. De måste också ha slagförmåga, vara bärare av anti-skeppsmissiler. Men frågorna om luftvärn/luftvärnsförsvar låg närmast för fregatter. Därför måste de planerade 15 tusen ton förskjutning av "ledaren" delas upp i anti-skeppsmissiler utöver missilförsvar / luftförsvar. Säkert blir det "Zircon".
    Och för det andra. En modern EM utan helikopter är otänkbar. Detta är kontrollcentret och fjärrsökningen efter ubåtar som lämnar sökremsan på KPUG ... Och dessa är alla volymer, vikter och ytor. Med tanke på att våra datorer är "störst i världen", har vi DMZ-fartyg under 8-10 tusen ton. Och utplaceringen av en genomdränkt S-500 kommer att dra alla 15 Kt. Våra tillverkare kan inte förbättra vikten och storleksegenskaperna för bärbara vapen. Därav förskjutningen.
    Artikeln är definitivt "+".
    1. -1
      26 december 2019 19:06
      Citat: Boa constrictor KAA
      Med tanke på att våra datorer

      Jag kommer att göra dig besviken .. den amerikanska militärens datorer är desamma, eller till och med tyngre .. eller tror du att de och vi har en bius baserad på PS? Screening från Amy och duplicering har inte ställts in. Varken de eller vi.
      1. +9
        26 december 2019 19:16
        Citat från: dvina71
        Varken de eller vi.

        Jag kommer att göra dig besviken. På hangarfartyget "Kiev" fanns utrustning för att bestämma platsen i rymden, som bestod av 7 skåp ... Sedan fördes en amerikansk apparat (Magnevoks, om skleros inte ljuger!) till navigationshytten - i storleken av en bärbar TLV "Youth". Här är en hälsning från Dzhenibekov (han flög då!)
        Mycket har förändrats, men det finns en eftersläpning. Kom ihåg våra missöden med skeppets AFAR ... Och du berättar för mig om EMP.
        1. -1
          26 december 2019 20:27
          Mormor mindes när hon var flicka skrattar
        2. +8
          26 december 2019 20:44
          Alexander hi En klasskamrat till VVMURE tog examen och tjänstgjorde vid Svartahavsflottan på Fagot, i mitten av 80-talet som hydroakustiker. Han pratade också om skåp, om en rörförstärkare. Och hur är det nu? Kraftfulla halvledare kräver också kylning. Okej, om mottagaren, men sändaren? Det finns inget sätt utan en radiator, och dessa är dimensionerna och köldmediet.
          1. +1
            1 januari 2020 11:12
            Och hur kom han in i GA efter Popov? Smökade de före sjömannen? skrattar
            Och det finns många block, verkligen.

        3. 0
          26 december 2019 23:07
          Citat: Boa constrictor KAA

          Jag kommer att göra dig besviken

          Nej, de gjorde ingen besviken. Magnavox är en amerikansk tillverkare av elektronik och elektromekanik. Utan en nomenklatur är din rapport ingenting. Men ... logiskt ... Det finns en allvarlig eftersläpning inom militärelektronik. Först och främst kommer detta att visa sig under lång tid inom flyg och rymd, som kraftigt begränsat av utrymme och vikt. Om du har rätt, med jämförbara egenskaper borde sovjetiska flygplan och rymdfarkoster ha överträffat sina amerikanska motsvarigheter i storlek och vikt och dimensioner. Men faktan säger att Buran, i samma storlek, själv flög in i en omloppsbana och satte sig själv.. Fast.. du är fri att anta att han flög så eftersom han var fullproppad med skåp med utrustning...
          1. +1
            1 januari 2020 11:19
            Först och främst kommer detta att visa sig under lång tid inom flyg och rymd, som kraftigt begränsat av utrymme och vikt.
            Det här är jag på ett flyg till St Petersburg, vi kör ett plan till ARZ. Jag köpte den för 15 år sedan ... och i kistan såg jag den inhemska industrin. Den gula hänger. små.

    2. +1
      26 december 2019 21:14
      att placera en blöt S-500 kommer att dra på alla 15 Kt.

      Den marina versionen är 10 gånger tyngre än den landbaserade versionen

      Alla delar av S-300, S-400 och förmodligen S-500 (är den mobil?) är placerade på fleraxlade bilchassier (band)

      Varifrån kommer skämtet om 15 Kt

      Om PLO-helikoptern - De Zeven har det, den danska versionen av deras Emnip har till och med två
      1. +2
        26 december 2019 21:28
        Citat från Santa Fe
        Varifrån kommer skämtet om 15 Kt

        En sådan förskjutning antogs för EM med kärnkraftverk. För en jagare med ett icke-kärnkraftverk dök en siffra på 8-10 tusen ton upp. När du installerar S-500 kommer en kraftfull DVO-radar att behövas. Och detta kommer också att dra vikten och volymen. En variant av elektrisk framdrivning (diesel-EG-HED på supraledning) är möjlig, och vid behov, ge PX - anslut GTZA till skruven genom lindaren. Även om GEM-schemat kan vara helt annorlunda.
        1. +1
          27 december 2019 10:11
          Om vikten.
          Vikten på divisionens kommandoplatsantenn är 3 ton.
          Vikten på hela kommandoplatsen med maskinen är cirka 20 ton.
          Raketens vikt är cirka 2 ton.
          I princip passar alla bilar i denna vikt. Det enda som vägde mer var tornet – cirka 40 ton.
          Och denna information är från början av 90-talet. Idag väger allt detta lättare på grund av viktminskningen på miniräknare (de vägde också flera ton).

          Så vi tror att ungefär för ett luftvärnssystem för ett fartyg med en uppsättning av 48 SAM-celler och en uppsättning utrustning kommer att väga 150-200 ton (beroende på).
        2. -1
          27 december 2019 11:42
          - en antenn utvecklad för hela näsan och utvecklade sidoantenner. -

          Omöjligt. Även moderna dieselmotorer för RTO kan inte tillverkas av Kingisepp-fabriken, bara de första sju försöker sättas i produktion. När det gäller valet av kraftverksplaner har ryska varvsbyggare ett mycket magert val.
  6. +2
    26 december 2019 19:30
    Jag stöder den respekterade Oleg Kaptsov, monster behövs inte, men flottan för att säkerställa atomubåtens utträde från baserna kan ha flera olika NK:er inte mer än en fregatt
    1. 0
      26 december 2019 20:17
      Citat: vladimir1155
      har flera olika NK som inte är större än en fregatt

      Och varför inte ett enda mångsidigt luftförsvar/missilförsvar/luftvärnsfartyg - en fregatt? Jag tror men inte helt säkeratt allt kan placeras i ett fall, om man blir av med slagvapen.
      1. +3
        26 december 2019 20:50
        ju större fartyget är, desto dyrare är konstruktionen, valet av varv. Fartygets sjöduglighet på 3500 ton är redan obegränsad och som regel finns det luftförsvar kring uro, detta är fregatten 11356, och patensen för BNP för överföring mellan haven är begränsad till cirka 800 ton. det här är Karakurt,
      2. -3
        26 december 2019 20:55
        Och varför inte ett enda mångsidigt luftförsvar/missilförsvar/luftvärnsfartyg - en fregatt? Jag tror, ​​men inte helt säker, att allt kan placeras i ett fall om man gör sig av med slagvapen.


        Om han är svagare än Burks, då är han driven. Vi behöver en sådan multifunktionell så att allt utom AUG skrivs med kokande vatten när det dyker upp. Så du behöver lägga in maximalt chock, luftvärn, luftvärn, gas etc. i den. Plus 2-4 helikoptrar, miniubåtar, antiminkomplex, eventuellt ett minidäck för stora drönare. Denna förskjutning är från 20 000, sjövärdighet och autonomi kommer att följa.
        Kort sagt, konceptet med en raider av Scharnhorst-typ, implementerad i den moderna RRC-typen 1144. Det finns redan uppgifter för detta.
        Hur det kan se ut läs här:
        1. +4
          26 december 2019 22:38
          Citat från Arzt
          Vi behöver en sådan multifunktionell så att allt utom AUG skrivs med kokande vatten när det dyker upp. Så du måste sätta maximalt i det

          Citat från Arzt
          Scharnhorst typ

          Yamato, menar du?
          1. -1
            26 december 2019 22:45
            Yamato, menar du?


            Ett skepp motsvarande två Arly Burkes.
      3. +1
        26 december 2019 21:17
        Holländarna passar alla vapen - luftförsvar / missilförsvar / luftvärnsförsvar + artilleri, helikopterbåtar

        Utformningen av UVP tillåter placering av Tomahawks och PKR LRASM
  7. +2
    26 december 2019 19:42
    Ett deplacement på 10-20 3 ton behövs för att rymma ett kärnkraftverk. Det ger fartyget helt andra möjligheter, särskilt med tanke på problemen med att basa. Vi har inte baser över hela världen och de finns inte heller i Arktis. Och det kommer inte att vara möjligt att följa med AUG i havet utan ett kärnkraftverk, för att också leta efter båtar på avstånd från baserna. Och fartyget kommer inte att störa helikoptrar både för att bekämpa ubåtar och för spaning och målbeteckning. De där. minst 1 helikoptrar - två anti-ubåtar, XNUMX borr.
    1. 0
      26 december 2019 20:52
      Citat från swzero
      Vi har inte baser över hela världen och de finns inte heller i Arktis. Och det kommer inte att vara möjligt att följa med AUG i havet utan ett kärnkraftverk, för att också leta efter båtar på avstånd från baserna.

      varför är detta allt? i vilket syfte och med vilka medel?
      1. 0
        26 december 2019 21:11
        nu börjar ohälsosamma rörelser i Arktis. Det kommer inte att vara möjligt att försvara sina intressen i den här regionen – utan att ha en flotta där. Återigen är motstånd mot AUG nödvändigt. En ubåt räcker inte här. Återigen, SSBN måste täckas inte bara vid utgången från baserna. Det är nödvändigt att kontrollera de områden där de patrullerar och från vilka de kan använda sina vapen. Och här är det inte ett faktum att fartyg med begränsad autonomi kommer att kunna utföra denna uppgift. Frågan uppstår också - om vi tar hänsyn till huvudfunktionen hos en luftvärnsfregatt - vad man ska göra med luftvärnssystem med lång räckvidd, kommer det inte att fungera att skjuta in S-400 och S-500 i en sådan förskjutning. Själva förskjutningen av ledaren dikterades, inkl. närvaron av dessa komplex. Det är själva S-400 och, i framtiden, S-500 som kan bekämpa fiendens flygplan. Medel- och kortdistanskomplex är mer anti-skeppsmissiler - flygplanet behöver inte gå in i sitt drabbade område för att använda missiler. Så normalt luftförsvar kan inte tillhandahållas inom fregatten.
        1. 0
          26 december 2019 23:22
          För det första, för detaljerna i Arktis, det finns isbrytare, för det andra kan markflygfält göras där, för det tredje går AB inte i det lokala klimatet, du kan placera den på en fregatt med 400, bara ta bort anti-fartygsmissilerna av den får du en luftvärnsfregatt
          1. 0
            27 december 2019 09:43
            för stor TVD med svåra klimatförhållanden. Byggandet av ett nätverk av flygfält där och deras underhåll kommer att kosta en ganska slant. Det är lättare att ha ett hangarfartyg. Det fanns ett behov – framfört till en tråkig punkt. Och hela tiden att upprätthålla ett nätverk av operativa flygfält med personal är mycket dyrare. När det gäller issituationen är problemet att isen drar sig tillbaka på grund av uppvärmningen - det var allt de började röra om. När det gäller S-1 och S-400 i pottens storlek är det tveksamt. Det finns också ett gäng specialiserade radarer, och återigen behövs mer ammunition. Av någon anledning, även nu och i förbundet, sattes de inte på moderna och krukväxter, bara på större fartyg. Förmodligen av en anledning?
    2. +4
      26 december 2019 21:23
      Ett deplacement på 10-20 XNUMX ton behövs för att rymma ett kärnkraftverk.

      Tack för ditt expertutlåtande

      Men det finns ett faktum - storleken på de minsta kärnvapenubåtarna (franska Ruby) är mindre än Varshavyanka

      Man kan också minnas jagarnas atomledare (URO-kryssare) från andra sidan havet. Bainbridge, Trakstan, senare Kalifornien

      De två första skilde sig lite i storlek från sina icke-nukleära versioner, trots alla brister i reaktorerna på 60-talet.
      1. +1
        26 december 2019 21:34
        Förutom kärnkraftverk dikteras även ledarens dimensioner av luftförsvarssystem med lång räckvidd, vilket avsevärt utökar kapaciteten hos just detta luftförsvarssystem, vilket författaren förespråkar. För det andra, förutom storleken där du kan stoppa ett kärnkraftverk, måste du vara medveten om dess kostnad. Jag tror att kostnaden för själva kärnkraftverket och dess drift gör det orimligt att använda det i små massbyggda fartyg. Världspraxis bekräftar detta. De sätter inte kärnkraftverk i massor på små fartyg. För kostnaden för installationen kommer drift och bortskaffande att vara otillräckliga för kostnaden för själva fartyget. Jo, jag tror att det finns problem med underhåll och produktion av ett stort antal kärnkraftverk för tillfället. Därför används den som regel inte på ytfartyg på mindre än 10k ton, åtminstone i stort antal.Ubåtar är en separat historia - det finns helt enkelt inget alternativ till kärnkraftverk om vi pratar om oceangående båtar. Så, IMHO, ledare behövs både som separata oberoende enheter och för att ge stabilitet till samma fregatter på grund av närvaron av långväga luftförsvar
        1. +2
          26 december 2019 21:55
          Förutom kärnkraftverk dikteras även ledarens dimensioner av långväga luftvärnssystem som författaren förespråkar.

          Påverkade detta på något sätt i hög grad storleken på den holländska fregatten?
          Världspraxis bekräftar detta.

          Och på vilket sätt

          8 av 9 amerikanska kärnvapenkryssare hade en deplacement på mindre än 12 Kt. Det vill säga att de inte skilde sig från icke-atomära motsvarigheter
          De sätter inte kärnkraftverk i massor på små fartyg.

          Den mest massiva klassen av fartyg med YASU - kärnubåtar

          500+ fastnat runt om i världen, många av dem har en ytförskjutning på mer än 6-8 tusen ton?
          1. 0
            27 december 2019 09:34
            och har den holländska fregatten luftvärn med en räckvidd på 400 km? Totalt 8 ytfartyg med kärnkraftverk i US Navy av EM-klassen och en kryssare. Och inte en enda klass av fregatt. Även om det var just sådana fartyg som föreslog sig att eskortera ett hangarfartyg med ett kärnkraftverk. Vidimr, inte ens USA med sin budget har råd med masskonstruktion av sådana fartyg. Detsamma gäller för isbrytare. Alla nukleära isbrytare är stora fartyg och även i huvudsak styckegods. När det gäller pl, jag kommer att upprepa detta en separat konversation igen. Om vi ​​pratar om massiva ubåtar, så är den minsta av dem - Los Angeles, gädda och deras ättlingar - ganska stora fartyg. Tja, på tal om ubåtar, de bär mindre utrustning och besättning, under sämre beboelighetsförhållanden. På Ash, med dubbelt så stor förskjutning av potten, är besättningen hälften så mycket. Hajarna hade en besättning som en fregatt och beboeligheten är inte sämre, men storleken?
  8. +2
    26 december 2019 19:57
    "Flying Dutchman", sätter standarder för jagaren "Leader"
    skrattar god Redigerar fem punkter! För kreativiteten i nästa kvartal av presentationen av material om "den framtida jagarens ledare" wink
  9. -2
    26 december 2019 21:15
    Ledaren som luftvärnssystem kommer att behöva en marin S-500 med en räckvidd på minst 500 km, och förmågan att arbeta på satelliter i omloppsbana nära jorden.
    1. -1
      26 december 2019 22:21
      Och 1000 km. kommer att bli ännu bättre.
      Hur många missiler kan han avfyra för att fånga upp målet, och sedan?
      1. +1
        27 december 2019 09:39
        Uppgiften med långväga luftförsvar är att slåss mot DRO-flygplan och anfallsflygplan tills du når attacklinjen. Du behöver inte många missiler för detta, men när du bombarderades med anti-skeppsmissiler, avfyra dem från ett kassaskåp avstånd enligt borrflygplanets målbeteckning räcker ingen ammunition.
  10. -1
    26 december 2019 21:27
    Okej. Huvuduppgiften för ett modernt fullfjädrat krigsfartyg är att skydda dig själv, din älskade.
    1. -2
      26 december 2019 23:56
      Okej. Huvuduppgiften för ett modernt fullfjädrat krigsfartyg är att skydda dig själv, din älskade.


      Redan nu finns uppgifter för en mångsidig första rang.
      Här är att börja.

      1. I Biscayabukten inträffade en nödsituation med Losharik AGS. Trots spänningen över 8 poäng anlände amiral Fedor Ushakov RRC till olycksplatsen och genomförde framgångsrika räddningsoperationer. Fregatten från den nederländska flottan "De Zeven Provincien", som anlände till arbetsområdet en dag senare, gratulerade de ryska sjömännen till det framgångsrika slutförandet av uppgiften.

      2. En karavan av ryska transporter ledda av "Arctic Sea" levererade framgångsrikt en last med timmer till den syriska hamnen Tartus. Befälhavaren för gruppen marinsoldater från RRC "Admiral Fedor Ushakov", som eskorterade karavanen, förmedlade hälsningar till besättningen på den israeliska fregatten av typen "De Zeven Provincien", som tittade på eskorten från ett avstånd av 2 mil.

      3. Rörläggningsfartyget Akademik Chersky slutade lägga rör vid SP-2 och avgick till sin hemmahamn. Representanten för Gazprom-företaget, som övervakade slutförandet av arbetet från amiral Fedor Ushakov, sa vid en presskonferens att han inte hade märkt några provokationer från brigaden av den holländska flottans fregatter av typen De Zeven Provincien, som var på gränsen för arbetszonens synlighet.
    2. -1
      26 december 2019 23:58
      Okej. Huvuduppgiften för ett modernt fullfjädrat krigsfartyg är att skydda dig själv, din älskade.


      Mer.

      4. New York Times rapporterar att enligt en kunnig Pentagon-källa, ändrade Donald Trump sitt beslut att inleda en serie koalitionsmissilattacker mot regeringsmål i Syrien efter att ha mottagit data från De Zeven Provincien-fregattens UAV om utseendet i Limassol-området RRC "Amiral Fedor Ushakov". Ytterligare samråd hålls med koalitionspartners.

      5. Förenta staternas senats utskott för utrikesfrågor godkände ett paket med restriktiva åtgärder mot Turkiet i samband med förvärvet av ryska S-500 luftvärnsmissilsystem. Enligt The Wall Street Journal tog Erdogan detta förhastade beslut under inflytande av en imponerande demonstration av driften av komplexet, som han såg tillsammans med den ryske presidenten V. Putin direkt från styrelsen för amiral Fjodor Ushakov missiluppskjutare. Publikationen rapporterar också om Nederländernas protest i samband med incidenten med flottans fregattens helikopter under driften av komplexet. "Sådana osäkra och oprofessionella luftburna avlyssningar har potential att orsaka allvarlig skada och skada på all inblandad besättning. Vi uttrycker vår protest till den ryska regeringen i samband med händelsen”, sade befälhavaren för fregatten ”De Zeven Provincien”.

      6. Den officiella representanten för det ryska utrikesministeriet, Maria Zakharova, tillkännagav idag frigivningen av gisslan av pirater från den "somaliska staten" från yachten Eclipse ("Eclipse"), som ägs av en välkänd rysk affärsman. "Beslutet att frige gisslan utan några villkor togs efter missilattacken av amiral Fjodor Ushakov RKR på piratbasens infrastruktur", står det i rapporten. Befälhavaren för fregatten av den holländska flottan "De Zeven Provincien", som såg lanseringen av "Caliber", anser att sådana åtgärder är överdrivna. En av gisslan, den berömda socialisten Xenia S., håller dock inte med honom. "De är alla läskiga och oförskämda, det är så de borde vara", sa hon.
      1. -1
        27 december 2019 04:22
        Se roten. De beslutsfattande ledarna för RA lever i en fantasivärld. Vagnen är före hästen. Ingen abstrakt "ledare" kommer att ersätta verklig diplomati. Med ett tydligt och konsekvent ställningstagande och, viktigast av allt, en reaktion.
        1. 0
          30 december 2019 06:02
          Beslutsfattande RA-ledare lever i en fantasivärld

          Vad?

          Robertocarlos är tydligen smartare än människor som har styrt ett land med 20 miljoner i 140+ år. De som har uppnått ALLT här i livet har råd med vilka nöjen som helst. Och viktigast av allt, vi kunde rädda allt som uppnåddes och säkert överföra det till barn.

          De gör allt rätt.
  11. -1
    26 december 2019 22:20
    Man måste dansa från spisen, d.v.s. från uppfyllandet av de uppsatta uppgifterna finns det inga specialister som beräknar allt som i Sovjetunionen nu, så de drar sig från en ytterlighet till en annan.
    1. +1
      27 december 2019 04:28
      I Sovjetunionen räknade "specialisterna" så att resterna av den "beräknade" flottan fortfarande ruttnar vid kajväggarna. Och moderna visionärer letar återigen efter omöjliga uppgifter.
  12. ABM
    0
    26 december 2019 22:51
    Citat: vladimir1155
    Citat från: timokhin-aa
    Ledaren är ett attackfartyg, faktiskt reinkarnationen av en slagkryssare.

    varför behöver vi slagskepp? .. och det finns inga minsvepare att sjunka på den första milen


    så det finns inga gruvor, och det finns inga gruvor i sig!
  13. 0
    26 december 2019 23:08
    Tack vare författaren, en intressant artikel. På vissa ställen använder författaren mycket intressanta metaforer.
    1. 0
      27 december 2019 04:35
      Tack för feedbacken! hi
  14. -1
    26 december 2019 23:38
    vad ledaren kommer att vara är fortfarande okänt, men i teorin kan man anta att han kommer att vara ryggraden i strejkgrupperna av fartyg
    1. -1
      27 december 2019 04:32
      Ja. "Leader", "Surf" och "Karakurt". Har de redan besegrat alla, eller rör sig fienden fortfarande?
  15. -1
    27 december 2019 05:03
    Det bästa luftförsvaret är zirkoner som flyger in på däck på AUG-fartyg och landningsbanor på markflygfält.
  16. 0
    27 december 2019 19:33
    Alla som förde den ryska flottan till handtaget väntar på helvetets åttonde cirkel och chefen där är ingen mindre än PETER 1 !!! Mina uppriktiga och djupaste kondoleanser, Judas. För flottan, KEJSAR, du kommer att få så mycket att Satan kommer att öppna sin mun av förvåning.
  17. 0
    28 december 2019 11:36
    Alla typer av karakurter där är helt maktlösa mot ubåtar och flygplan och kan bara operera utanför deras kuster, och i den maritima teatern, där närvaron av en flagga blir nödvändig, har de ingenting att göra. Sammantaget är det nästan slöseri med pengar.
    1. 0
      3 januari 2020 16:46
      AUG kan upptäckas från billiga engångs-"satelliter" som skjuts upp utan att gå i omloppsbana, men på höga flygvägar över havet kommer det att ta tio minuter på uppgång och dussintals på nedgång, under vilken tid du kan undersöka hela havet, hitta vad du behöver och överför bilder, Förmodligen skulle det vara möjligt att övervaka AUG med en mikro-UAV, om du sätter en isotopdriven skruv stirling på den, även om den kommer att flyga långsamt, kan den släpa efter.
      1. 0
        3 januari 2020 22:41
        Och mer om att spåra haven, om du sätter ett mål, så kan UAV:en vara ganska liten med lång räckvidd, ett abstrakt exempel, en fågel från vadarfamiljen, en liten snäcka med en startvikt på 320g plus en mikro -fyren gjorde en non-stop flygning på 11,7 tusen km från Alaska till Hawaiiöarna på 9 dagar, med en medelhastighet på 54 km/h, och tappade 55 % i vikt, det vill säga om han ville, kunde han flyga för AUG i en vecka och vem som än hittade honom, men eftersom du inte behöver ringa gudwitan gör en UAV med dess parametrar,
  18. Kommentaren har tagits bort.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"