Militär granskning

Farlig "Räv" i Bundeswehrs tjänst. APC TPz 1 Fuchs

64
APC TPz 1 Fuchs

Tyskarna älskar att kalla pansarfordon efter att olika djur inte försvann ens efter andra världskrigets slut. Det var under efterkrigstiden i Bundeswehrs tjänst танки "Leopard", spaningsstridsfordon "Lynx", såväl som pansarvagnar "Fox". De sistnämnda var treaxlade amfibiska pansarvagnar som togs i bruk 1979. Stridsfordonet exporterades aktivt, den näst största operatören av den bepansrade personalfartygsflottan är Algeriet.


Processen att skapa en bepansrad personalbärare TPz 1 Fuchs


Arbetet med att skapa en ny bepansrad personalbärare med hjul, som skulle ingå i raden av bepansrade hjulfordon av andra generationen för Bundeswehrs behov, började redan 1961. De första prototyperna presenterades för militären 1964. Under arbetets gång förändrades projektet många gånger, kraven på stridsfordonet och sammansättningen av deltagarna i tävlingen förändrades. Till exempel, 1966 arbetade Henschel, Büssing, KHD, Krupp och MAN med att skapa sina versioner av stridsfordon, och Daimler-Benz anslöt sig senare till dem. Samtidigt gick arbetet direkt på den pansrade personalbäraren, som antogs av den tyska armén under beteckningen Fuchs ("Räven"), in i den aktiva fasen först i början av 1970-talet. I Bundeswehr var det meningen att de nya pansarvagnarna med hjul delvis skulle ersätta den spårbundna M113 SPZ och Hotchkiss SPz 11-2 av amerikansk respektive fransk produktion.

När man utfärdade referensvillkoren för skapandet av ett nytt stridsfordon, utgick den tyska militären från önskan att göra designen så enkel och pålitlig som möjligt. Detta dikterades till stor del av tidens förhållanden. Den tyska armén vid den tiden bildades av värnplikten, av denna anledning måste den nya pansarvagnen med hjul vara så enkel som möjligt att hantera och bemästra. Beräkningen gjordes för att utbilda värnpliktiga att köra ett pansarfordon så snabbt som möjligt och på så sätt minska kostnaderna för utbildningen. Särskild uppmärksamhet ägnades åt det faktum att pansarvagnen lätt kunde underhållas och repareras. Faktum är att representanterna för Bundeswehr förväntade sig att få ett modernt stridsfordon, vars servicenivå skulle motsvara seriella lastbilar. Separat föreskrevs möjligheten att tillhandahålla en cirkulär vy. Samtidigt handlade det inte bara om förarens plats, det var också nödvändigt att säkerställa god sikt för landstigningsstyrkan. Det är därför i truppfacket, tillsammans med huvudluckan i skrovets tak, designad för montering av olika vapen, installerades separata observationsanordningar i skrovets sidor och dörrar.


Ett annat krav från Bundeswehr var fordonets kapacitet. Den bepansrade personalbäraren var tänkt att bära upp till 10 jaktplan med fulla vapen. Samtidigt planerades att säkerställa en tillfredsställande rörelsefrihet för soldaterna i truppavdelningen. Helst borde besättningen och trupperna lugnt ha kunnat överleva den 24-timmars vistelsen inne i stridsfordonet utan uppkomsten av symtom på för tidig trötthet. Som en av åtgärderna för att förbättra bekvämligheten med att hitta trupper inuti stridsfordonet övervägdes ett alternativ med en ökning av skrovets höjd. Men denna idé övergavs snabbt, eftersom en hög tyngdpunkt allvarligt skulle begränsa öppenheten, bilen skulle förlora stabilitet, vilket skulle kunna öka olycksfrekvensen. I slutändan var den maximala höjden på den bepansrade personalbäraren 2300 mm, vilket är ganska jämförbart med samma ålder - den sovjettillverkade BTR-70.

Ingenjörerna från Daimler-Benz, en av de ledande tyska biltillverkarna, arbetade aktivt med projektet med en ny pansarvagn. Det var detta företag 1971 som fick en order om ytterligare förbättring av den utvecklade pansarvagnen med ett 6x6 hjularrangemang. Från och med 1973 överlämnade Daimler-Benz till Federal Arms Administration totalt 10 förproduktionsmodeller av den framtida pansarvagnen med hjul, varav sex testades experimentellt direkt i trupperna. 1979 togs bilen i bruk. Ordern för tillverkning av nya pansarvagnar överfördes till Thyssen-Henschel i Kassel, som blev huvudentreprenör för projektet. Senare köptes detta företag ut av Rheinmetall Landsysteme, sedan 1999 ingår det i det stora försvarsföretaget Rheinmetall AG. Den tyska pansarvagnen TPz 1 Fuchs passade in i raden av nya hjulförsedda stridsfordon från Bundeswehr, som också inkluderade en lätt pansarvagn Condor UR-425 med ett 4x4-hjulsarrangemang och ett stridsspaningsfordon SpPz 2 Luchs med hjulformel 8x8. Alla hjulförsedda stridsfordon förenades av en ökad kraftreserv (i jämförelse med bandfordon), lång livslängd och god underhållsbarhet.


Designegenskaper hos den bepansrade personalbäraren TPz 1 Fuchs


För pansarvagnen Fuchs valde Daimler-Benz ingenjörer en layout med ett främre kontrollutrymme, ett medelmotorrum och ett bakre truppfack. Samtidigt skiljdes MTO från avdelningarna med besättningen och trupperna med brandsäkra skiljeväggar. Du kan ta dig från kontrollfacket till landningsrummet längs den övergivna korridoren på höger sida av stridsfordonet. Kroppen på den bepansrade personalbäraren är självbärande helmetall, gjord av stålpansarplattor placerade i rationella lutningsvinklar. Tvärsnittet av kroppen bildar en romb. Skrovet ger skydd för besättningen och trupperna från handeldvapen. armar gevärskaliber (inklusive pansargenomträngande kulor), samt fragment av granater och minor. Senare, under moderniseringen, ökade skyddskapaciteten för besättningen och trupperna allvarligt genom användning av gångjärnsförsedda kompositrustningar.

I avdelningen för ledning fanns platserna för föraren och befälhavaren för stridsfordonet. En översikt över vägen och situationen ges genom en stor vindruta, jämförbar med vanliga bilar. Dessutom förbättras recensionen av pansarglas installerat i sidodörrarna. Under stridsförhållanden täcks allt pansarglas enkelt med stålpansarluckor. Under sådana förhållanden utför besättningen observation av terrängen med hjälp av periskopobservationsanordningar placerade på skrovets tak. Förutom dörrarna för att lämna stridsfordonet kan besättningen använda två luckor i skrovets tak.


Truppavdelningen, som är placerad i den bakre delen av pansarvagnen, kunde rymma upp till 10 personer. Beroende på modellerna kan antalet fallskärmsjägare ändras. Gradvis, för standardversionen av den bepansrade personalbäraren, reducerades antalet fallskärmsjägare till 8 personer, och själva truppen moderniserades allvarligt, inklusive när det gäller ergonomi. Inne i stridsfordonet sitter motoriserade gevärsskyttar på sätena längs skrovets sidor - vända mot varandra. Det huvudsakliga sättet att gå ombord / gå av från stridsfordonet är den bakre dubbeldörren, detta är det säkraste sättet att lämna den bepansrade personalbäraren, som implementeras på nästan alla representanter för klassen. För stridsfordonets nödflykt kan fallskärmsjägare också använda luckor i skrovets tak.

Som ett kraftverk var TPz 1 Fuchs utrustad med en 8-cylindrig V-formad dieselmotor tillverkad av Daimler-Benz i OM 402A-serien. Denna motor utvecklar en maximal effekt på 320 hk. vid 2500 rpm. Dieseln fungerar tillsammans med en 6-växlad automatlåda. Motorkraft räcker för att accelerera en bepansrad personalbärare med en stridsvikt på cirka 17 ton (standardutrustning) till 100 km / h när du kör på en motorväg, hastigheten på en bepansrad personalbärare på vatten överstiger inte 10 km / h. Effektreserv - 800 km. Den bepansrade personalbäraren har amfibiska egenskaper, på vattnet rör den sig med hjälp av två propellrar och hjul. Den maximala lastkapaciteten utan förlust av flytkraft är 4 ton.

Version med extra rustning och ett system för att undertrycka radiostyrda landminor

Under uppgraderingarna växte stridsvikten på den pansrade personalbäraren. Till exempel, TPz 1A7-versionen, som fick ytterligare monterad keramisk MEXAS-rustning, antifragmenteringsfoder och förbättrat skydd mot minexplosioner, inklusive ett störningssystem för skydd mot radiokontrollerade landminor, "återhämtade" upp till 19 ton. Sådana pansarfordon användes aktivt av Bundeswehr i internationella uppdrag, inklusive i Afghanistan.

Som alla pansarfordon med hjulbas har TPz 1 Fuchs pansarvagn utmärkt rörlighet och rörlighet. Hjulformel 6x6 och imponerande markfrigång - 400 mm, ger "Fox" bra längdåkningsförmåga. Ett treaxligt chassi med ett enhetligt hjularrangemang längs basen är bilens kännetecken. Ett liknande schema användes ofta av europeiska tillverkare av pansarfordon med hjul. De två framaxlarna är styrbara, pansarvagnens fulla svängradie är 17 meter. Under stridsförhållanden använder den bepansrade personalbäraren speciella skottsäkra däck med en inbyggd intern metallspänningsbegränsare, vars diameter är mindre än själva däckets diameter. En sådan anordning tillåter lång tid att röra sig med reducerad hastighet, även med allvarligt skadade däck.

Den modernaste versionen. APC TPz 1A8 Fuchs

Fordonets beväpning representeras av en annan kombination av maskingevär: från en 7,62 mm MG-3-kulspruta till tre av dessa maskingevär. På maskiner med Milano pansarvärnssystem installerades maximalt två kulsprutor. För självförsvar används också 6 rökgranatkastare, monterade på skrovets sidor. Efter uppgradering till TPz 1A8-versionen (totalt är det planerat att konvertera 267 stridsfordon som är kvar i Bundeswehrs tjänst), installerar Rheinmetall en fjärrstyrd FLW 200-vapenmodul med en 12,7 mm M2HB tung maskingevär på delen av pansarvagnen.

Den pansarvagn som utvecklades på 1970-talet fortsätter att tjänstgöra i Bundeswehr 2020, såväl som i arméerna i andra stater: Algeriet, Förenade Arabemiraten, Saudiarabien och Venezuela. Efter uppgraderingarna, som på allvar ökade säkerheten för besättningen och trupperna, inklusive från explosioner på minor och improviserade explosiva anordningar, behåller pansarvagnen fortfarande sin relevans.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Den farligaste i världen "Buffalo". BTR Buffel
BTR-60. Världens första seriella fyraxlade pansarvagn
OT-64 SKOT. Pansarvagn som överträffade BTR-60
M113. Det mest massiva pansarfartyget i historien
BTR-50P. Till lands och till vatten
En riktig stridsbuss. BTR-152
BTR-40. Det första sovjetiska seriepansarfartyget
Andra världskrigets mest massiva pansarfartyg
Wehrmachts främsta bepansrade personalfartyg. Sd.Kfz. 251 "Ganomage"
Den första pansarvagnen från Skandinavien. Terrangbil m/42 KP
Pansarvagn från Sherman
Lätt bepansrad personalbärare för flera ändamål Universal Carrier
Det första pansarfartyget i historien. Mark IX
64 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Graz
    Graz 7 januari 2020 06:04
    +3
    allt skulle vara bra, men jag skäms fortfarande över det stora området av vindrutan, en sådan bil, förutom i konvojer (husvagnar), är inte särskilt tillämplig någonstans
    1. 32363
      32363 7 januari 2020 08:39
      +7
      Citat: Graz
      allt skulle vara bra, men jag skäms fortfarande över det stora området av vindrutan, en sådan bil, förutom i konvojer (husvagnar), är inte särskilt tillämplig någonstans

      där, ovanför frontalvisiret, hänger det ner under beskjutning, och det finns även pansarluckor på sidofönstren, hängande ner från glaset.
    2. marmelad
      marmelad 26 januari 2020 16:39
      -1
      håller helt med
  2. Alexander Alekseev_2
    Alexander Alekseev_2 7 januari 2020 06:33
    +8
    Karoshiy tysk campfwagen, dock! De borde sluta göra sina kvinnliga guvernörer ... Tack för artikeln, informativ!
    1. 32363
      32363 7 januari 2020 08:24
      -2
      Citat: Alexander Alekseev_2
      Karoshiy tysk campfwagen, dock! De borde sluta göra sina kvinnliga guvernörer ... Tack för artikeln, informativ!

      ström är inte kempf utan kampf .. som mein kampf, men tror du att tyskarna sätter dessa dårar ??? det här är bönder på tavlan, tänk på att befordra en gynekolog till posten som försvarsminister, de hämnades tydligt lokovärden och visade att tyskarna inte löser skit i sitt land, samtidigt som de förnedrar ... men bumerangen har redan varit lanseras.
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 7 januari 2020 13:13
        +3
        Offert: 32363
        fundera på att befordra en gynekolog till posten som försvarsminister

        Du vet, de är inte födda soldater. Kom ihåg Bulgakov:
        Under hela sitt liv fram till 1914 var Kozyr en bylärare. År 14 gick han ut i krig i ett dragonregemente och 1917 befordrades han till officer. Och i gryningen den 14 december 18 under fönstret fann Kozyr en överste i Petliura-armén, och ingen i världen (och allra minst Kozyr själv) kunde berätta hur detta hände. Och detta hände för att kriget för honom, Kozyr, var en kallelse, och undervisningen var bara ett långt och stort misstag.

        Kommer du ihåg de stalinistiska folkkommissarierna - vilka av dem hade en specialitet inom de industrier som de ledde? En del (bröderna Kaganovichi, till exempel) hade inte en särskilt bra utbildning alls.
        På en ministerpost är det viktigt inte så mycket att förstå militära angelägenheter, utan att förstå människor. Omge dig med kompetenta proffs, lyssna på deras röst. Om ministern inte är Taburetkin, om personen är förnuftig och bryr sig om orsaken, kommer den nödvändiga förståelsen att komma under arbetets gång. Detta är inte till försvar för denna Frau, utan allmänna överväganden.
        1. karen
          karen 7 januari 2020 13:25
          +2
          Citat från Narak-zempo
          Kommer du ihåg de stalinistiska folkkommissarierna - vilka av dem hade en specialitet inom de industrier som de ledde?

          Du, förutom Kaganovich, har tydligen inte läst och vet inte ... jag förstår ... en författare, inte en läsare ...
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 7 januari 2020 09:50
      0
      Citat: Alexander Alekseev_2
      De borde sluta göra sina kvinnliga guvernörer...

      Wilhelm II i början av 3- och 4-talet kunde tala från XNUMXK för kvinnor - Kinder, Küche, Kirche. Men nu är det XNUMX-talet, teknikens framsteg och allt det där. Till exempel implementeras XNUMXK aktivt. Så tyska kvinnor vill ha en fjärde K - Kampf. Eller Krieg.
      1. Alexander Alekseev_2
        Alexander Alekseev_2 7 januari 2020 09:53
        +2
        Tada exakt den 5:e K kommer snabbt-Kaput)
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 7 januari 2020 13:01
          0
          Kaputt. Med två t.
      2. Alexander Alekseev_2
        Alexander Alekseev_2 7 januari 2020 14:29
        -1
        Det vore bättre om de ville ha "Kondomen".
        1. Alexander Alekseev_2
          Alexander Alekseev_2 7 januari 2020 14:30
          0
          De där. förlåt "Kondomen" på tyska...
          1. martin-159
            martin-159 7 januari 2020 17:42
            -1
            Då fungerar inte Kinder.
      3. Saxahäst
        Saxahäst 7 januari 2020 21:16
        +1
        Citat från Narak-zempo
        Wilhelm II i början av 3- och XNUMX-talet kunde tala från XNUMXK för kvinnor - Kinder, Küche, Kirche.

        Och en annan tysk, Friedrich, som är den store, tvärtom, fortsatte att säga - djävulen drog mig att kontakta två kvinnor på en gång! Den handlar om Maria Theresa och Elizabeth. Den senare skrev till och med ynkliga brev och bad åtminstone att få återvända Berlin. Och det är obekvämt för en monark utan huvudstad .. skrattar
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 7 januari 2020 22:32
          +2
          Det fanns också Madame Pompadour, som styrde den franske kungen. "Union of three underkjolar" - det är också Friedrichs uttryck.
          1. Saxahäst
            Saxahäst 7 januari 2020 22:37
            -1
            Citat från Narak-zempo
            "Union of three underkjolar" - det är också Friedrichs uttryck.

            Exakt! Alla försökte komma ihåg vem den tredje Friedrich fortfarande mindes. Så kvinnorna i den store befälhavaren gjorde ett gäng .. :)
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 7 januari 2020 23:07
              +1
              Citat från: Saxahorse
              Så kvinnorna i den store befälhavaren gjorde ett gäng .. :)

              Politiker kvinnor. De styrde inte arméer på fältet.
              Även om, IMHO, om kvinnor antas till högre befälspositioner, kommer de inte att vara sämre än män.
              Men resultaten av sjuårskriget är inte så tydliga. På en global skala slog Frankrike samman England. De där. Friedrich var i vinnarnas läger, men ekonomiskt besegrades Preussen. Och vi, även om vi ockuperade Berlin, förblev förlorare.
  3. neobraneter
    neobraneter 7 januari 2020 07:24
    +1
    Om de deklarerade prestandaegenskaperna är sanna är bilen ganska bra. Farten på land och till vatten är hög, den kan visa sig väl i sök- och räddningsinsatser. Det enda som förvirrar är den korta treaxliga basen, det verkar som om han genom ett dike, en och en halv meter brett, inte längre kan ta sig över.
  4. Redskins ledare
    Redskins ledare 7 januari 2020 09:56
    +10
    Kasta sten på mig, men jag tror att den här pansarvagnen var bättre än vår pansarvagn 70. När det gäller bekvämlighet och layout.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 7 januari 2020 11:30
      +7
      ... och MTO.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 januari 2020 11:40
        +2
        Egentligen avgör placeringen av MTO allt, men eldkraften här är ganska svag, jag pratar förstås om pansarvagnsvarianten.
    2. Sista PS
      Sista PS 7 januari 2020 16:40
      +4
      För mig är vilken dåtidens pansarvagn med bakdörr bättre än en pansarvagn 70.
    3. falx
      falx 7 januari 2020 20:04
      +2
      ja, min vän, du jämförde ... de jämför vad som är åtminstone i en viktkategori.

      Massan av BTR-60PB är 10,2 ton, BTR-70 är 11,5 ton och BTR-80 är 13,6 ton...
      och huvudpersonen i detta opus är redan 17 ton tom och mer än 23 ton med full utrustning (https://en.wikipedia.org/wiki/TPz_Fuchs)

      fånga skillnaden?

      ja, dessutom är allt snack om fördelarna med en layout med en bakre landning ingenting. För BMP - ja, detta är viktigt. men för pansarvagnen är det inte nödvändigt.
      Enligt min mening är bara layouten på "Räven" misslyckad, den är bättre då som på "spanjoren" från föregående artikel. MTO ska vara framför, väl eller bakom, som på våra pansarvagnar. I mitten - detta är inte den mest optimala lösningen, eftersom en korridor behövs för att koppla föraren med landningsstyrkan. det här är bortkastat...
      1. Saxahäst
        Saxahäst 7 januari 2020 21:21
        +2
        Citat från Falx.
        I mitten - detta är inte den mest optimala lösningen, eftersom en korridor behövs för att koppla föraren med landningsstyrkan. det här är bortkastat...

        Det är bättre att ha en korridor för kommunikation än ett spår för landning, som på våra BMP-3:or .. Tja, vi räknar inte direkt de två främre där. De fick inte ett spår.

        Generellt sett har du rätt, luckan på sidan, som på BTR-80, är ​​en utmärkt lösning specifikt för den pansrade personalbäraren. Under eld kan du åtminstone välja vilken sida du vill landa på.
        1. falx
          falx 7 januari 2020 21:36
          +1
          Nåväl, jag har själv inte haft en chans att använda den här/sådan ränna, så det är svårt för mig att bedöma här...men det ser riktigt obekvämt ut...
          1. Saxahäst
            Saxahäst 7 januari 2020 21:54
            0
            Citat från Falx.
            men det ser riktigt jobbigt ut...

            Jag trodde det inte förrän jag såg det personligen.

            Det här spåret är knädjupt där, bara krypande eller på alla fyra, och allt skjuts igenom framifrån. Och om landningen från de främre luckorna uppstod frågor för BMP-2. Men Kurgan har redan lidit .. Medan Chelyabinsk skulpterade sitt sju-rullade chassi från Kurgans, var det redan en blunder och det var klart. negativ
            1. falx
              falx 7 januari 2020 22:14
              0
              Naturligtvis är allt detta sant, men det har ingenting med pansarvagnar att göra. För ett infanteristridsfordon, som för en klass av stridsfordon, är layouten grundläggande, landningen ska vara på baksidan. och i denna mening är BMP-3 misslyckad. Spåret kompenserar inte för detta. (även om jag erkänner att jag inte har någon personlig erfarenhet) ...

              men pansarvagnen är en helt annan liga. här är konstruktörerna inte så starkt bundna i valet av layout. och på Fox lyckades tyskarna välja den minst optimala layouten ... och vår på Motolab, eftersom det också fanns en pansarvagn, om än en bandvagn, och även en traktor ....
              1. Saxahäst
                Saxahäst 7 januari 2020 22:42
                0
                Citat från Falx.
                och vår på "Motolab", eftersom det också fanns en pansarvagn, om än en bandvagn

                Men MT-LB föddes som en artilleritraktor. Den förvandlades på något sätt till en pansarvagn av sig själv, utan föregående meddelande. :)

                Även om jag gillar MT-LB, du har faktiskt rätt, layouten är inte idealisk för en pansarvagn. Men de glömde inte att gräva igenom minst ett kryphål ombord. Att skjuta tillbaka om du fastnar. Av någon anledning gjorde inte tyskarna detta heller.
              2. Redskins ledare
                Redskins ledare 8 januari 2020 21:04
                0
                Varför tycker du att det är minst bekvämt? Hon är bäst! Huvudutgången från landningen - bakom. Om det behövs - luckor och dörrar. Låt oss anta att vi hamnar i ett bakhåll med frontaleld. Från "räven" kan man komma undan genom aktern, men från vår? Sidoskott. Och från akterbranden är utsikten både för dem och för oss.
                1. Saxahäst
                  Saxahäst 8 januari 2020 23:28
                  0
                  Citat: Ledare för Redskins
                  Låt oss anta att vi hamnar i ett bakhåll med frontaleld. Från "räven" kan man komma undan genom aktern, men från vår?

                  Var såg du bakhåll med frontaleld? Vilken typ av mugg kommer att skjuta pansarfordon i pannan? skrattar

                  En klassiker av genren, spränger den första och sista bilen, varefter eld från flanken. Eftersom den bakre utgången är sårbar för den här typen av åtgärder som ingen annan.

                  Citat: Ledare för Redskins
                  Om det behövs - luckor och dörrar

                  Det här är .. på vilket ställe såg du dörrarna på MT-LB? skrattar
                  1. Redskins ledare
                    Redskins ledare 9 januari 2020 01:03
                    -1
                    Egentligen pratar vi om "räv" ...
                    1. Saxahäst
                      Saxahäst 9 januari 2020 01:06
                      0
                      Citat: Ledare för Redskins
                      Egentligen pratar vi om "räv" ...

                      Och vi började med frontala bakhåll .. skrattar
            2. Elturisto
              Elturisto 8 januari 2020 10:27
              +2
              I BMP-2 (liksom andra fordon med främre MTO) har endast kulspruteskytten en individuell lucka framför tornet. Att placera MTO i fronten av skrovet innebär överbelastning av de främre rullarna, vertikal girning under rörelse , vilket negativt påverkar besättningens trötthet och noggrannheten av att skjuta omedelbart och korta stopp....
              1. Saxahäst
                Saxahäst 8 januari 2020 23:37
                +1
                Citat från ElTuristo
                Placeringen av MTO i den främre delen av skrovet innebär överbelastning av de främre rullarna, vertikal girning under rörelse, vilket är negativt

                Uppgifterna att överbelasta rullar, hävning och andra tekniska problem bör lösas med ingenjörsmässiga medel och inte på bekostnad av soldaternas blod. Det är omöjligt att landa trupper från BMP-3 under eld och utan förluster. Det är fantastiskt när sådana maskiner används i fredstid. Vad... inte tillräckligt med tid för att lösa problem? Kineserna vann utan problem avgjorde allt pannkaka. Titta på deras ZBD-04. Elementärt!
                1. Elturisto
                  Elturisto 9 januari 2020 08:46
                  0
                  Ja, ja, kineserna avbröt fysiken, naturligtvis. Infanteriet förvandlas faktiskt efter landstigning till en gevärskedja med ett intervall på 6-8, varifrån den kommer ut är inte viktigt, Men utan eldstöd för infanterikedjor kirdyk, räckvidden för effektiv skjutning från ett maskingevär är 1000 m., bara med en pansarvagn eller ett infanteristridsfordon med tunga vapen och ett optiskt sikte kan man hoppas på att undertrycka fiendens skjutpunkter. Så det tyska fuchs-infanteriet kommer att vara lägga ut ur ett maskingevär långt innan det kan närma sig effektivt skjutavstånd.
          2. Elturisto
            Elturisto 8 januari 2020 10:28
            +1
            Vad är obekvämt där? Är det bekvämare att komma ut från landningen på BMP-1,2?
            1. Saxahäst
              Saxahäst 8 januari 2020 23:41
              0
              Citat från ElTuristo
              Vad är obekvämt där? Är det bekvämare att komma ut från landningen på BMP-1,2?

              Du glömmer att ett infanteristridsfordon är ett frontlinjefordon, som regel väljer det själv en landningspunkt och som regel vänd mot fienden. Och transportören (bepansrad personalbärare) är ett stödfordon, och brandkontakt är alltid en obehaglig överraskning för honom. Ju färre sådana överraskningar, desto bättre.
              1. Elturisto
                Elturisto 9 januari 2020 08:36
                0
                Det finns inget behov av att skriva nonsens redan. Utrustningen av motoriserade gevärsformationer i Sovjetunionen, infanteristridsfordon eller pansarvagnar, berodde på tillståndet för vägnätet och regionens geologi, funktionellt ockuperade båda typerna av utrustning samma nisch.
                1. Saxahäst
                  Saxahäst 10 januari 2020 01:30
                  0
                  Citat från ElTuristo
                  Konfigurationen av motoriserade gevärenheter i Sovjetunionen för infanteristridsfordon eller pansarvagnar berodde på tillståndet för vägnätet och regionens geologi, funktionellt ockuperade båda typerna av utrustning samma nisch.

                  Särskilt från geologin förstås. skrattar

                  Då var infanteriets stridsfordon och pansarvagnar och pansar och vapen radikalt annorlunda.
                  "Det finns ingen anledning att skriva nonsens längre." (Med)
                  1. Elturisto
                    Elturisto 10 januari 2020 09:11
                    0
                    Ja, ja, de var bara så radikalt olika.
                    Är det en nyhet för dig att jordens täthet, som bestämmer rörligheten för utrustning på territoriet, beror på den geologiska strukturen för en viss del av jordskorpan, är det här nyheterna?
        2. Sista PS
          Sista PS 8 januari 2020 22:15
          0
          Generellt sett har du rätt, luckan på sidan, som på BTR-80, är ​​en utmärkt lösning specifikt för den pansrade personalbäraren. Under eld kan du åtminstone välja vilken sida du vill landa på.

          Vad menar du, det är antagligen därför ingen lider av ett sådant drogberoende, och alla förslappade pansarvagnar har luckor på toppen och bakom.
          1. Saxahäst
            Saxahäst 8 januari 2020 23:33
            0
            Citat från lastPS
            Vad menar du, det är antagligen därför ingen lider av ett sådant drogberoende, och alla förslappade pansarvagnar har luckor på toppen och bakom.

            Tydligen har därför den mest förslappade BMP-3 luckor för att landa framför också. Varför oroa sig? Det råkade också vara billigare.
          2. Elturisto
            Elturisto 9 januari 2020 08:37
            0
            Det är precis vad som är förslappat ... som fuchs ...
    4. ma-månad
      ma-månad 8 januari 2020 20:10
      0
      ja, det är bättre än något seriellt sovjetisk/ryskt infanteristridsfordon. Hittills drömmer de bara om något sådant, så att de både flyter och har en bakramp.
  5. Klingon
    Klingon 7 januari 2020 10:23
    0
    och vi har små djur, och de rider och simmar och flyger till och med (de som ska simma) och glider över vattnet, artiodactyls skrattar
  6. monster
    monster 7 januari 2020 11:02
    +4
    den vackraste av djurparken är Fennichek. Fantastisk bil. wink
    1. Zaurbek
      Zaurbek 7 januari 2020 11:30
      0
      Hälften BRMD, hälften hummer.
  7. Elturisto
    Elturisto 7 januari 2020 15:30
    -2
    vad finns det annars för relevans - Maskinen är skit, jämfört med BTR-80, förstås.
    Med ett sådant arrangemang är det omöjligt att placera några seriösa vapen.Ett öppet torn i slutet av 14,5-talet?
    Detta för att inte tala om massan på 17 ton, som jämförelse har samma BTR-80 mindre än 14 ton, och varianten med en 15 mm kanon väger 30 ton. Dessutom, med angivna massa och skrovmått, är denna vagn kommer att flyta som en yxa.
    1. utbildningsprogram
      utbildningsprogram 7 januari 2020 17:42
      +2
      absolutisera bara inte något arrangemang.
      Med en genomsnittlig placering av MTO är det ganska svårt att placera en tillräckligt kraftfull stridsmodul tillsammans med landningsstyrkan.
      Och med den bakre placeringen av MTO är det också svårt att placera trupperna tillsammans med någon stridsmodul.
      När det gäller ett specifikt fordon verkar det vara ett misstag att ha en obligatorisk passage mellan landnings- och kontrollutrymmet. För en bepansrad personalbärare skulle det vara nödvändigt att lägga in-line motorn på sidan och placera den (eventuellt mittemot) bakom lådan för att placera en blygsam fjärrvapenstation ovanför den: en KPTV med en PKT och ett par av ATGM i pansarlådor på sidorna räcker detta.
      Tja, tre axlar är helt klart inte tillräckligt
      1. Elturisto
        Elturisto 8 januari 2020 10:20
        0
        "Och med den bakre placeringen av MTO är det också svårt att placera trupperna tillsammans med någon stridsmodul." - vad, vad?
        1. utbildningsprogram
          utbildningsprogram 8 januari 2020 12:29
          0
          Är det inte? Under BTR-87




    2. garri lin
      garri lin 7 januari 2020 18:32
      +2
      När det gäller massa finns det en nyans. BTR80 håller inte det pansargenomträngande geväret ombord. Om räven står det att den håller. Därav skillnaden.
      1. Elturisto
        Elturisto 8 januari 2020 10:18
        -1
        Ja, ja, det håller inte ... var kommer ett sådant självförtroende ifrån? Att jämförande beskjutning utfördes under samma förhållanden? Det fanns Dushman-dårar i Afghanistan, eller hur? Innan man sänder lögner måste man först tänka.. .
        1. garri lin
          garri lin 8 januari 2020 11:46
          +2
          LOL. Den vanliga BTP80 tränger till och med in i sidan med en pansargenomträngande 7,62 × 39. Från nära håll. 7,62 × 54 tar inga problem med genomsnittet. Jämförande tester behövs inte. Vad har dushmanerna i Afghanistan med det att göra? Förklara inte? Det är lite oklart.
          1. Elturisto
            Elturisto 8 januari 2020 19:34
            -2
            Son, gå och lär dig ballistik.Dushmans opererade i Afghanistan med engelska Enfield-gevär, Boer lokal patron 7,69X56, något om hål i BTR -70 eller 80 hörs inte, BMD-1 och hål. Återigen, var kom veden ifrån om det jämförande rustningsmotståndet hos BTR-80 och korvhuset?
            1. garri lin
              garri lin 8 januari 2020 19:40
              +2
              Själv sköt han mot pansarfartygens skrov. Maskinen går sönder. Enligt 70-talet. Det fanns en patron med ett svart huvud. Det var en halv livstid sedan. Men fem bröt inte igenom BRDM. Bakom kåporna bakom vilka bränsletankarna finns. De sköt mot dem. Bröt inte igenom. Och enligt Lis påstod jag inte, utan föreslog att skillnaden i vikt berodde på bättre bokning.
              1. Elturisto
                Elturisto 9 januari 2020 08:55
                0
                Du behöver bara byta ut frasen pansarvagn med frasen - rostig, utbränd och skjuten från olika typer av vapen till det här skelettet, och allt kommer att ordna sig, eller hur?
                Man kan anta vad som helst.Tigern vägde också 55 ton och IS-2 46 ton.
                Till exempel väger fuchs propellerdrivningar mer. Jo, att glorifiera skyddet av den nedre frontdelen på grund av utskärningar för strålkastare är dumhet.
                1. garri lin
                  garri lin 9 januari 2020 10:13
                  +1
                  Jag kommer inte att ändra frasen. För pansarvagnen som han sköt mot var just pansarvagnen. Inte bränd och inte skjuten. Bara med en död sändning. Från honom, som från en donator, avlägsnades allt nästan till den bara kroppen. Pansringen blir inte mjukare av detta.
    3. PO-tzan
      PO-tzan 7 januari 2020 18:45
      +2
      Citat från ElTuristo
      vad finns det annars för relevans - Maskinen är skit, jämfört med BTR-80, förstås.


      Bilen har en bakdörr och bara detta gör den bättre än BTR 60/70/80/90. Vi har bara det här på Boomerang.
      1. Elturisto
        Elturisto 8 januari 2020 10:21
        -1
        Ja, dörren på baksidan ... det kommer att skapa stor stämning när KPVT-kulan tränger igenom den här plåtburken ...
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7 januari 2020 19:51
      +1
      Tjeckerna kunde hyfsat beväpna SKOT, men det finns 4 axlar, och naturligtvis en lada.
  8. bk0010
    bk0010 7 januari 2020 17:12
    0
    Det är därför de sätter 7.62 på utrustning? Du kan åtminstone ställa in 12.7 (eller bättre 14.5): du behöver inte bära den, den är inte mycket dyrare, men räckvidden och styrkan ökar avsevärt. Det blir möjligt att hålla fiendens infanteri på ett avstånd som är större än räckvidden för effektiv eld av infanterivapen (nåja, förutom tunga krypskyttar och ATGM, förstås).
  9. Privat-K
    Privat-K 7 januari 2020 18:00
    +3
    I slutändan var den maximala höjden på den bepansrade personalbäraren 2300 mm, vilket är ganska jämförbart med samma ålder - den sovjettillverkade BTR-70.

    För Fuchs är detta höjden längs skrovets tak, och för BTR-70 är detta höjden längs tornets tak!
    Höjden på skrovet inuti Fuchs är cirka 30 cm mer än i BTR-70.
  10. ärlig person
    ärlig person 8 januari 2020 11:30
    +1
    Intressant bil!